ビートたけしの　　　　　　　　学歴詐称は?

関係ないが、Ｍｒ.ビーンのアトキンソンはケンブリッジ大工学部だったけ？

無駄に高学歴だな。

ていうかギャグとして査証したんじゃなくて
明らかに自分も本当は東大位は入れるんだよって感じで
嘘ついたんだから卑屈と言うかたちが悪い

詳しいことは良く知らんが、ビートたけしの時代なら
千葉大でも相当レベル高いぞ。戦後で一番受験競争が
厳しかった頃だし、まだ進学率も２割超えたぐらいの頃だ。
ましてや都立大の院にいって３流とはいえ大学教員やってれ
ば充分エリートといってもよい。
たけしの明治工学部だってクラス１０人のうち２〜３番じゃなきゃ
いけなかったんじゃないか？

進学率が低かったのは貧しかったからだろ
大も博士号までとってるんだからたいしたもんだと思うけど
ここで言ってるのは武が自分の自尊心から嘘をついたということ

早稲田だと叩かれるんだな。
明治だと・・・

>>253
>戦後で一番受験競争が厳しかった頃

それは勘違い。
受験戦争のピークはたしか1990年代初め。
たけしの頃は経済的な事情や家業を継ぐ等の理由で、はなから大学受験を考慮しない家庭が
大半。
つまり学校の成績はよくても進学できない人が多数いた。
当然、競争は激しくなく、まさに金さえあれば誰でも私立大学に入れた。
日大や国士舘がバカにされるのはその頃のイメージが強烈につきまとってるから。

一番わかりやすいのは当時と今の1990年代初めの頃の偏差値を比べてみることだよ。
偏差値は相対評価だからね。
たけし受験時の明治工学部の偏差値なんかみたら多分卒倒すると思うぞ。

ただビートの兄の時代に千葉大が難しかったと言うのはあっている。
ビートの兄の時代は国立＞＞＞＞私立。

学歴とは関係ないネタなので恐縮だが
以前つき合っていた女が有名興行師の娘だった。
その興行師の娘情報によると

たけしさんは家が貧乏だったと言っているけど
本当は裕福な家庭の出身で、結構お坊っちゃんなんだって

と言っていた。たけしさんと一緒に酒を飲んだときに聞いた話だと言っていた。
ｾｸｰｽの上手い女だったので嘘じゃないと思われまつ。

＞たけし受験時の明治工学部の偏差値なんかみたら多分卒倒すると思うぞ。

誰か貼ってみてくれ。激しく興味アリ。

アニキ二人は東大じゃない、真っ赤な嘘でごめんなさいね。
どうしてアニキ二人は東大になっちゃったんだろう
おふくろが「おにいちゃんは東大に行っている」っていうから
ああそうかって俺は小学校の頃から信じていたんだ
そしたらアニキが「ちがうよ俺は」だって。
みんな嘘ばっかりで訳わかんないんだ。いろいろと複雑だしね。

「新説たけし」（講談社、1999）より

一応再版本ではあやまってるというか苦しい言い訳してるね。
いまいち言ってることが良く分からんが・・
この「たけし」て本、漫才ブームのころ講談社から出て、その後殴りこみがあって、
和解した後、「新説たけし」が新たに最近出たんだね。

このスレの結論：
ネタにマジレス

伊集院なんかも嘘ばっかり言ってるが、ネタだしね。

>>257
＞たけしさんは家が貧乏だったと言っているけど
＞本当は裕福な家庭の出身で、結構お坊っちゃんなんだって

前、一軒だけカラー（？）テレビがあったとかいってたし、裕福なのはまちがいないだろ？
周りが貧しかっただけ。
既出だが、あの世代で私立大学いけるのは間違いなく、裕福。

>>259
小学生じゃなくて最近まで嘘ついてたよなあ
何でもお笑いだからって嘘でしたですむもんじゃない

>>260
ウソがばれたときにネタで通じる場合と通じない場合がある。
頭を良くみせようとしたウソは、ネタでは通じなかった。
頭の悪いキミにはわからないかな？

頭を良くみせようとしたウソか？違うだろ。
兄貴は東大出なのに自分は落ちこぼれで劣等感の固まり
自分のコンプレックスを強調するためのウソだよ。
「兄貴は優秀なのに俺は落ちこぼれ、おまけにペンキ屋で貧乏。女にもてない。
でもそんなコンプレックスをバネにここまで俺は登り詰めたぜ」
みたいな自己陶酔本だからな「たけし！・・俺の毒ガス半世紀」てのは。

>>264
おいおい・・・・
だから何でその兄貴の優秀さを強調するのに
嘘つく必要あるんだよ
恐らく文化人の中で仕事するようになって結局は肩書きみたいのが
ないとこいつらには認められないなあっていうのが根底にあったんだろ
だから兄貴達は東大、俺はやんちゃだったけど元はいいよと

>>265
んーと、ビート君が文化人達と渡り合うようになるより前に
彼の兄貴達の学歴の話が出てたと記憶してるんだけど、どうかなあ。
確か、オールナイトニッポンでさかんに言ってた内容だった。
そういえば、この頃だよね｢貧乏」って言葉が放送禁止じゃなくなったの。
肩書きを気にするようになったのって、寧ろ事故の前後じゃないか。

ただ、「夜叉」に出た時に明治大学（まがりなりにも行ってた）を意識したようなこと言ってたかも。
日本映画界の明治閥と早稲田閥ってあるから。
オールナイトでもしきりに伝説の無頼俳優山本麟一の話をしてた。

>>266
昔からこの人には馬鹿にしてるんだけど一方では
文化人や権威に対するコンプレックスは強烈だった
まあ卑屈なところはあるが間違いなく天才でしょ

死刑囚からよくファンレターがくるらしい（マジ）

>>268
鬱病でヒキコモリの俺もたけしさんにファンレターかいたよ
「たけしの挑戦状」素晴らしかったって。ネタでなくマジ。

最近、こういう嘘つく元気が足りないほうが問題。

当時、たけしのネタ、作り話が多いのはうすうすみんな思ってたことなんだが、
それでも、まあ面白いのでいいかって感じだった。
タレントや知識人の悪口も言いたい放題だったが、
あの喋り口調と容姿で微妙に許されてたし、何だったんだろうね・・

>>271
いや、みんな思って無かったよ
３０代の奴らは狂信的な信者だったから

匿名掲示板だから書くけど、ビートたけしの顔は直視できない。
正直、気持ち悪い。
人権保護のために顔を隠して欲しい。
何よりも、全然おもしろくない。
世界丸見えで、ラサール石井がたけしの言ったことで笑うけど、「いたわり笑い」にしか見えない。
サラールさんも大変だなぁと思う。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

釣りにマジレスしていい？
兄貴二人が東大と詐称したのは「自分が賢い」と思わせたいから？
馬鹿ですか？兄貴二人が真面目で賢くて自分がロクデナシの親不孝者だったっていう
意味での脚色でしょう？芸人が自分をわざと落すのは別におかしな話では無い。
あと、「たけしが中退の癖に『明治・明治』と学歴をひけらかしていた」というやつ。
馬鹿ですか？
自分の親次世代に聞いてみろ。当時の明治大学は高偏差値の大学じゃなくて
自他共に認めるバンカラの馬鹿大学で、「明治出身です」は自虐的に馬鹿大学ですという
ためのネタ的な意味を持っていた。
なんでもかんでも自分の価値観で考えるのはやめようよ。
大体さぁ・・芸人たけしから映画監督北野武までの道筋で奴が自分や兄貴の学歴
を利用してきたと思う？
ここでがたがた言ってる人は「学歴」に拘りすぎ。芸事の世界で生きる人間に
学歴なんかたいした意味なんか無い

追記
「明治が高学歴なんていうお前はDQN」とかいう突っ込みはなしね。
今だってそんなに高学歴ではないが・・
一応、今の時代の明治は浪人したり必死で勉強していく奴もいる大学でしょう？
当時の明治は今よりはるかにアホ大学という意味での話

別に法律に触れてないし。特に本人に有利に働いてないし。
古賀は公職選挙法違反。

>>273
坂口力厚生労働大臣の顔も恐いと思うがどうか。
ありゃ「オペラ座の怪人』だｗ

>>275
「嘘でかためた芸能界」とはよく言ったもんで、
オッパイにシリコン入れて巨乳でございってグラビア出て
それ見た野郎どもにマスかかせちゃう世界の話だもんなー
学歴詐称だ！整形だ！カツラだ！って言ってみても始まらんよな。

>>263
>頭を良くみせようとしたウソは、ネタでは通じなかった。

なぜ？
なぜそんな嘘をついたのか、本人に聴かないと本当のことは
分からないと思うが。なぜそう断定できるの？
百歩譲って、「頭を良くみせようとしたウソ」だとしても、なぜ
「ネタでは通じな」いの？

＞頭の悪いキミにはわからないかな？

「頭の悪い」俺にもわかるように説明してくれ。
俺は>>264のように受け取っていたけどね。

武がああいう嘘を言っていた頃って、結局、本人の意識が
「自分がコメディアンだ」っていう意識が強かったわけで、
人を面白がらせるために、テキトーなことを言っていた
わけね。
で、後で文化人みたいになっちゃって、「（文化人の癖に）
嘘をつくとは何だ。」みたいな人がでてきたのは、本人に
とって誤算だったかもね。

どうやら武は四男坊らしい、長兄もっとも良しらしいので詳細希望。

>>232

そ　　い　　つ　　は　　次　　男　　坊　　だ　　ダボ

>>275
馬鹿はお前だろ？ていうか狂信的過ぎてキモイ
兄貴二人が真面目で賢いならそう書けばいいじゃんｗ
何で東大って嘘つかなくちゃいけないわけ？
しかも彼がそう言ってたのはあくまでネタなんか必要ない
マジ自伝みたいな本でだよ

>>281
別に狂信的とは思わないが・・

あんたさぁ、「芸人」と「芸能人」の違いは？って聞かれて
「はぁ？同じだろう？」と言うタイプでしょう？
芸人の常識を一般常識で括るなよ。
「粋」とか「酔狂」って単語に対して「はぁ？なにそれ」か
「別にそんなもん粋じゃない」しか言わないタイプでしょう？

「東大」ってメタファーを絡めることで、リアルよりリアリティーが出るでしょう？
（いい？「リアル」じゃなくて「リアリティー」だよ？）
少なくとも昔はさ、「東大」って単語が持つ記号性が今とは違うんだから
いいじゃない？そのくらいのい嘘。

たけしは今でこそ文化人だが出自は立派な芸人の世界。
法に触れること以外なら芸人の嘘を真に受けるのは無粋ってもんじゃない？

あんたに聞きたいけど、彼が兄貴の学歴を東大にしたことで彼はどんなメリットがあった？
そして、あんたはたけしの「兄貴学歴詐称」の何が問題で彼はどんなペナルティーを受けるのが相応と思う？
俺にはここで批判してる人間の論理がいまいちわかんないから馬鹿でもわかるように
もう一度説明してくれ。あんたの論理に興味がある

>>282
なんで必死にたけしの擁護してるか知らんが、
＞どんなペナルティーを受けるのが相応と思う？
なんか勘違いしてないか？
誰がペナルティー期待してるんだ？
たけしがみっともないので、叩いてるだけなんだが。
＞彼が兄貴の学歴を東大にしたことで彼はどんなメリットがあった？
メリットがあったかどうかまで知るかよ。本人に聞いて来い。
＞兄貴二人が東大と詐称したのは「自分が賢い」と思わせたいから？
だからそうだって言ってるだろ、しつこい野郎だなあ。
昔から「お笑いは頭が良くないとできない」がたけしの口癖。

自伝的エッセイの中の高3の頃のエピソード。
彼は高3では進学クラスには入れず、進路相談でたいした大学を志望したわけではないのに担任から
全部ムリと言われた。
それで頭に来て夏休み猛勉強したら、学年トップになった。
ちょっと努力しただけなのにザマーミロ。
そして明治工学部のみを受験して見事に受かった。
他に受験する予定だった大学と違って明治は六大学だから聞こえが良い。
と書いてたんだよ。

これもキミみたいな信者が読むと
＞芸人が自分をわざと落す
ことになるのかな？w

明治は六大学だから聞こえが良いんだってさ。たけしによると。

>>283
関西ローカルだけど今日のナンバ一番館って番組で、『（明治の人には失礼
だけど）明治理工を出ても東工大とか見れば先は知れてるなってことを考えて
ドロップアウトしたらしいよ。
　どっちにしても武の場合、出来のいい兄貴に比べ俺は・・・って言う対立軸で
兄弟・家族を語るし、当然脚色して笑わせようとするから学歴はあまり問題じゃ
ないし、むしろ武自身は学歴詐称って言われた方が気味がいいと思ってるんじゃないの？

何で東大って偽ってリアリティーを出す必要があるのかなあ？
頭がいい＝東大って思ってること自体底が浅いし
しかもその嘘がそれこそリアリティーを匂わせ本当っぽくしてるのが
卑屈だと思うな
芸人としての嘘だったらハーバードで首席とかの方が面白いし
受け取るこっち側としても脚色だなて笑えるけど
法がどうとか誰も言ってないし
東大っていう言葉を出す時点で彼がいかに学歴に対するコンプレックス
もってるか権威に弱いかと言うことを物語ってると思うんだが

あと彼に何のメリットがあったかって話だけど
当然兄貴２人が東大だったら彼もその程度の頭はあったのかなと
普通の人間なら思うはずだが（学問的な頭のよさね）

>>258
リアルタイムでたけしを見てきた私はこう考えます。

ビートたけしが作り上げたかった自己イメージは昔懐かしいタイプの「ガキ大将」であり、
そのガキ大将がそのまま大人になったような「ビートたけし」というキャラクターを大衆にアピールしたかった。

出来の良い兄弟の中で一人目立ってできの悪い末っ子。
その末っ子が、ほかの兄弟がストレートに進むかたぎの人生に反して人生の裏街道を生き始めた。
ところが、どういうわけかこの出来の悪い末っ子が芸能界で頂点まで上り詰めようとしている。

これは日本やアジアの人が好きな立身出世話のいちパターン。
近年の「サラリーマン金太郎」なども似たタイプの話ではないかと。

このイメージ戦略が、彼が成功した理由の一つではないかと思うのです。
彼は製作サイドに使われる側から使う側（制作者）へと移行期にいました。
そのとき、制作者側に数多いる高学歴の連中の中に上手いこと仲間入りする戦略としても
この「がんばったガキ大将」または「俺は馬鹿だから」のイメージは大いに役立ったのではないかと推測しました。

確かにご指摘のように「卑屈」な手段です。
が、底辺の芸人一人が世間を渡るには、そりゃあ卑屈なことも浅ましいことも、
それこそみっともないまねの一つもしなければ、毎日の飯にもありつけないものです。
ましてや魑魅魍魎が跳梁跋扈する芸能界で更に生き残っていこうと考えたなら尚更です。

ビートたけし一人の身分詐称も卑屈な手段や方便も体制に影響はなく、
放っておいても問題ないと考えました。

何で此処では、長兄の話が出ないんだ？
武の自伝ってドラマでも東大出は長兄の筈なんだが。

確かもう70歳過ぎの、（血は繋がってない？）長兄が東大でで此処で問題に成るのは
そいつじゃ無いのか？何か兄貴2人ばっかり出てお茶を濁してるんだが、武は5人兄弟
で兄貴は3人、長兄東大、次兄千葉大、三男都立大、姉は上野高校、本人明治中退でファイナルアンサー？

>>288
人のレスもまともに読めない馬鹿は消えていいよ

明治なんて誰でも入れるだろ
どうでもいいじゅん

で、おまえはどこ?

>>287
>ビートたけしが作り上げたかった自己イメージは昔懐かしいタイプの「ガキ大将」であり
これは違うオールナイトを聞いてたヤツならわかると思うが
ビートは自らを「ガキ大将」の後ろにくっついてるタイプと言っている。
さらに、決して一番手にはなれない、くっついてるガキ大将が他のガキ大将に負けたら
勝った方に鞍替えする、と。
＞ビートたけし一人の身分詐称も卑屈な手段や方便も体制に影響はなく、
＞放っておいても問題ないと考えました。
体制に影響あるかどうかはどうでも良い。
ただバカにして叩いてるだけなんだけど。

あと何回も出てるけど、ビートは昔よく「お笑いの地位は日本では低い
アメリカのようにコメディアンが尊敬されるようにしたい」とか
「お笑いは頭が良くなければできない」と言っていた。
だから自分の事も世間には頭が良い、と思わせたかったわけだ。
そして成功した。

ちなみにビートのエキセントリック過ぎた昔にネタ、過激なギャグ、は
一時コンビを組んでいたハーキーに由来するらしい。
つまり独創性も世間に思われてるより持っていないのではないのだろうか。

>
> 自伝的エッセイの中の高3の頃のエピソード。
> 彼は高3では進学クラスには入れず、進路相談でたいした大学を志望したわけではないのに担任から
> 全部ムリと言われた。
> それで頭に来て夏休み猛勉強したら、学年トップになった。
> ちょっと努力しただけなのにザマーミロ。
> そして明治工学部のみを受験して見事に受かった。
> 他に受験する予定だった大学と違って明治は六大学だから聞こえが良い。
> と書いてたんだよ。
>


そういえばそんな事言ってたよね２０年くらい前に
でもそれもウソだったんだよなぁ
実はたけし君は一浪して明治に入ったんだよ
もちろん、少し勉強したらすぐトップになったなんてのは
真っ赤なウソ　（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>288
長兄が東大？ハァ？
長兄が千葉大だぞ
もうひとり男の子がいたのは確かだが
そいつは生まれてすぐ死んだらしいよ
だから
東大出なんかひとりもいないのさ

明治なんて誰でも入れるだろ
どうでもいいじゃん

>>290
そういうお前は明治は入れるのか

東大が実在する大学とは思えない。地方で生まれ育つとそんな感じ。
あと、芸能人も実在しているように思えない。
わかる？＞地方人

当時オールナイトニッポンはたけしが近況を面白おかしく喋るんだが
「半分は作り話なんだろうな、毎週こんな面白い事たくさん起きるわけないじゃん」
て友達と話してた。　
たけしのネタは笑えたが、多分嘘ばかりだったよ。そんな中に
「俺はこんな情けなくてさあ」みたいな自分を落とすネタがけっこうあって
「兄は東大で優秀、俺は落ちこぼれ」もその一つだろうけど、
東大は言い過ぎって感じだな。

ここで叩いてる人のうち、
「兄貴が東大ということで自分も頭がいいと思わせる狙いがあった」・・
これはどういうこと？

あなた方は実生活でも、ある人兄貴が東大だと「弟も頭がいいんだろうな」とおもうの？


そんなのありえないでしょう？
ちなみに・・騙りでも煽りでもなく、俺の家は兄貴は高卒で、オレは東大・・は落ちたが慶應卒（補欠なんですけどね）。
でさ、オレのことを「あいつは兄貴が高卒だからDQN」とか兄貴を「弟が慶應だからあいつも頭いい」とか言うか？
で、さらにちなみに、話しの趣旨が変わりそうだけど、俺は慶應卒の俺より高卒の兄貴のほうが賢いと思ってる。
いい年して兄弟の学歴を見て本人の頭のよさを判定する奴はいないだろう？

>>299
東大生の親御さんはかなりの確立で高学歴だよ
平均所得が１０００万超っていうので馬鹿でも分かると思うが
あんたみたいな馬鹿もいるわけね

>>300
馬鹿なんでまるで言ってる意味が分かりません。
この話題と何の関係がある話しなのそれは？

>>301
東大ぐらいになるとＩＱレベルで血統が関係してくるってことだ

>>300
おまえ、字も知らんのか?

確率○
確立×

>>303
２ちゃんで誤字指摘かおめでてーなｗ

「兄貴が東大ということで自分も頭がいいと思わせる狙いがあった・・・」
それは違うと思うよ。
たぶん、兄貴は優秀なのにオイラは落ちこぼれ、
というのを強調したかったんだと思う。当時は下町の悪ガキで売り出してたし。
「文化人の中で仕事するようになって結局は肩書きみたいのがないと・・・」
これも違うと思うよ。
たけしは文化人を下から突っつきまわすのが好きで、まわりも望んでた。
そこに加わるのは好きじゃなかったはず。
いずれにせよ「下町の悪ガキ」を装うための脚色はしてたけどね。
「家は貧乏」→実は近所で最初にTVを買った
「悪ガキ」→実は大人しくて地味
「落ちこぼれ」→実はそこそこ出来た

>305
落ちこぼれ,これは事実だよ。
当時、頭のいい奴は、上野高校→東大のコースを進んだし、
足立高校は、３流か４流の都立高校だった。

不毛な無限ループが繰り広げられてるスレはここですか？

>>305
その割にはタックルなんかでしっかり文化人の中に
入ってやってるようだが？
何十年もやってりゃ昔言ってたことと矛盾が出てきて当然だし
それはかまわんのだがどうしても東大と嘘ついてたのだけは
納得ができないな

>>290
日大の坂本ちゃんも明治の２部は蹴ってるよ。

2点質問
�@実はたけしの兄が東大だろうがどこだろうがどうでもいいと思ってる人はいますか？
�Aビートたけし→北野武までの一連のプロセスの中で「たけしの兄が東大だったから」たけしが評価された
（逆に言えばたけしの兄が東大でかったら評価しなかった）というポイントがどこかにあったと思う人はいますか？
俺には「たけしくんはい」くらいしか思いつかないが。

たけしをどう評価するかは自由（正直、俺としては面白いオヤジだとは思うが
プロのお笑いとしては今の時代には通用しないし、「文化人：北野武」は漫才師や映画監督のバックグランドがあるから成立するし、
映画監督としては、悪くはないが（それなりにはいいが）日本のトップではないという評価)
・・だが、たけしが今の北野武のポジションを作るうえで兄貴が東大であることは、兄貴が千葉大であることと比べて
まったくといっていいほど関係ないことだと思う。
詐称・詐称というが
菊川怜や高田万由子やラサール石井みたいに学歴を売りにするわけもないし
坂口健二や長島一茂みたいに「親がだれそれ」みたいな売り方でもないから
あまりこだわる問題ではないと思うのですが・・なぜここでは大問題になるのでしょう？

>>310
古賀サン問題をTVタックルで取り上げたことあったっけか？
タケシのコメントがみたい。ただそれだけ。

ペパーダイン入学よりかは明治の方が難しいな
でも
明治なんて誰でも入れるって。どうでもいいじゃん

おれは早稲田だけど

まあ
引きこもり無職には
明治すら神かwww

漫才ブームの頃は下町の悪ガキが売りだったので「たけし！」(81年)で
兄貴は東大出、オイラは落ちこぼれ。と脚色して書いた。
文化人北野武が売りになるずっと前の話。
最近は「真説たけし！」（99年）で
東大出は真っ赤なウソ。ごめんなさいね。と書いてるんで、まずいと思ったんじゃないか。
でも、母ちゃんからそう聞いてた。とか、どうしてそうなっちゃったんだろう。
なんて、まだちょっととぼけてるのはカッコ悪いね。
当時のビートたけしは
「漫才ブームのドサクサでてめ〜ら騙してやったんだよ、ザマ〜みやがれ」
で済んじゃうくらいの凄い勢いがあったけど、
いまの北野武じゃ駄目だな・・・

元気ＴＶで東大を受ける奴らの企画があって、理�Vに合格した奴がいた。
東大の実在も信じられないのに、理�Vの合格者が実在するなんてとても信じられない。
あれは本物だったのだろうか。

>>312
早稲田へのイメージダウン戦略

こんなやつを早稲田とおもわないでください。

ここのやつらも武が天才だってのは認めてるんだけど
やっぱりこの嘘はお笑い的な狙いから来たものでもないし
何かせこいと感じちゃうんだよなあ
散々本なんか出しててそれだけ信者も多いから
余計にね

だからさあ、信者だろうが普通のファンだろうがさぁ・・
ビートたけし駆け出しのころや映画監督：北野武の初期作品を見て
「やっぱ兄貴が東大の奴は頭いいなぁ、違うよ」とか思って見た奴が日本中で何人いるよ？
彼が今日の立場を作ったのはあくまでも彼自身の器量によるものでしょう？
別に彼のトークや漫才や映画や文章を「たいしたことない」と思う人がいてもおかしくない。
しかしね・・彼の評価に「兄貴の学歴は」まるで関係ないでしょう？

しいて言えば「たけしくんハイ」や「浅草キッド」は「兄貴二人が東大でたけしは落ちこぼれ」
というバックグランドが意味を持つよ。
でも、そもそも「たけしくん〜」や「浅草〜」の作品がなくてもたけしの今日のキャリアには影響しないでしょう？
（たけしは別にこれらの作品をきっかけにのし上がったわけではない)。
まあ、兄貴二人はそれなりに優等生で弟はアウトローというのは代わらないんだから
いいんじゃない？「東大」の方が分かりやすいでしょう？虚構として・・
(上のほうに「ハーバード主席」の方が面白いなんて意見もあったが、そんなもん面白いか？寒すぎるだろう？子供の「一億万円持ってるぜ」みたいなすぐばれる嘘より、微妙にありそうな嘘（かつ、方向性はあってる嘘)のほうがいいんじゃない？)
なんかさ、ここの住人は何かを叩きたいがために叩いてる気がしますが・・？
いかがでしょう？

>>318
しつこく長文何回も打つヤツだなあ。
兄二人東大と言えば、自分も頭がよく見られる、やればできるタイプだが
ガリ勉タイプではなくちょっとレールをはずれるタイプ、と思われる。
そう言う考え方やり方がみっともない。
それだけ。
映画がどうしたとかトークがどうしたとか、知るかアホ。

>>319
勘違いしてた。
あんた一人を全体と思っていた。
あんた（だけ）の価値観が
�@「東大=頭いい(頭いい=東大)」
�A「兄弟が東大=本人も頭いい」
�B「『頭いい』という単語から受験的な成功(=東大)が即時浮かぶ」
�C「漫才師でも「(受験的な)頭いい」という称号がほしいに違いない」

・・・という非常にせこくて低レベルで頭の悪い価値観の持ち主で
それがこのスレの無限ループ化を生んでいたんですね。
そんな価値観のやつがリアルにいるとは思わなかったからこのスレの意味がわからなかった。
納得したのでここから撤退。

一言言っておくけど、どの世界の人間でも「東大に受かる」的な頭のよい人と見られたがってるわけでも、
「東大」という単語に惹かれる訳でもないぞ。
世の中には、高校時代には目的がなかったから東大に入って、その後やりたいことが見つかって
みつかって学歴の関係ない世界に入って、今では「東大卒」を隠したがる(又は東大のはなしを振られるのを嫌がる)人もいるんだよ。

テレ朝の万物創生紀でＩＱを１３０台だと発表したのは、頭がいいと思わせる意図ありありだと思う。
この数字は嘘っぽい。同時に発表した所ジョージのＩＱも１３０台だったし・・・。
人に頭がいいと思われたい気持ちはわかるけど、あれはあからさますぎて引いた。

兄貴が優秀だの家が貧しかったとかはかなり脚色されてるらしいけど
その武地震が本の中で作り上げられた北野家のイメージで
かなり武地震得してると思うぞ
まあそれも彼の器量と言えばそこまでだが
自伝みたいのでマジで語っといて都合悪くなると
何でも嘘でした、おいらお笑いだからねじゃ済まされないと思う

>>320
その論理は強引杉ｗ
大抵の人間は東大卒って聞いたら
一目置くだろ
学歴社会が崩れた現在の新卒事情でも
東大はさすがにブランド力はあるよ

>>323
芸人の世界に「新卒事情」はないだろうw

>>324
読解力０なんですか？

「兄貴は秀才国立大、おいらは高卒落ちこぼれ」
くらいにしとけばよかったかも。
たけしって、俺は頭良いんだ、海外でも有名なんだ。みたいなこと
さりげなく自慢するし、嘘ネタも多い。私生活じゃ愛人の子供認知しないし
ど〜しようもないんだが、それでも嫌いにはなれんな。めちゃくちゃ努力の人だし。

たけしの魅力は実は卑屈で人間が小さく小心者なところにある

明治なんて誰でも入れるって。どうでもいいじゃん


まあ
引きこもり無職には
明治すら神かwww








おれは早稲田だけど

>>328
(　´,_ゝ`)ﾌﾟ。痛すぎるな。ｶｽ野郎ｗ

寄付金350万のほうね

明治なんて誰でも入れるって。どうでもいいじゃん


まあ
引きこもり無職には
明治すら神かwww

おれは早稲田だけど

>>329
どこが痛いの？事実を言ってるだけだが

もう何の話か分からなくなったな。
明治がすごいかどうかなんて話題が関係あるの？？

>おれは早稲田だけど

強姦大学出身って生き恥だよ

たしかにな

つかタレントにすぎないからどうでもいいってのが世間の扱いだしね。
20年前にすべてを暴露されまくればその後は無かった可能性もあるかもしれないが、
今となっては「あ、そう」で終わりそう。支持者多いし、名前も知られてるし、映画は
十分客呼べるし。これが選挙に出馬とかならフライデーとか出して叩くのもわかるんだが。

タレントによりけりだろうけど
たけしの場合だと、ネタだろ。で終わりそう。
今更漫才ブームの頃の作り話なんてど〜でもいいし・・

早慶なんて、カスでしょ。明治とさして変わらん。

小泉の馬鹿もロンドン大学留学？単位ゼロ。慶応５月卒業の怪！
って週刊ポストに書かれてらぁ！！！

上の兄は夜間高校卒、下の兄は三浪の末進学を断念
ならばネタですんだんだけどな。
それならたけし自身が自分を低く見せようとしている、の論も成り立つ。
逆じゃあ、ミエはったと言われてもしかたない。

笑いの才能も凄いが、勉強すれば東大にも入れるほどの地の頭の良さがあった
、と言うイメージを植え付けるのに成功し、今までのお笑いが進出してない
領域まで仕事の幅を拡げた。
科学を扱ったバラエティ番組の進行役等が良い例。

どうでもいいけど、こいつ本当につまんなくなったな。

>>337
>どうでもいいけど、こいつ本当につまんなくなったな。

その気持ちよくわかる。

全盛期（Fri襲撃前）を知ってると特にね〜。

たけしがF事件で謹慎中の頃、
図書館にあった｛たけし俺の毒ガス半世紀｝を読んだ。
「兄貴は東大」と書いてあった。都立大と何かで読んだことがあったんで、
どっちなんだろう？と思ったが、東大は嘘っぽいなと思った。
ラジオで「俺はお前等を騙してるんだ」みたいな発言よくしてたんで、
まあ、そんなもんかなと当時は思った。

>>334
>これが選挙に出馬とかなら
本人の学歴詐称じゃないし、いまさら兄貴がどこの大学でたかが投票の要素にはならないから
問題にはならないだろう？
>>337
勉強すれば東大にも入れるほどの地の頭の良さがあったと言うイメージを植え付けるのに
そか？東大はいる頭のよさはまた違うだろう？
たけしは、「兄貴は秀才で堅気・自分は芸事の才能ある異質な弟」という変わり者イメージを作るのには成功したろうが・・
むしろ「兄貴は東大」で作ることが出来たイメージは「笑いの才能は東大に入る能力とは別で、コッチのほうがのし上る面白みと得るもんは大きい」というアウトローイメージじゃん？

>どうでもいいけど、こいつ本当につまんなくなったな。
同意。原チャリ事故以降はお笑いとしては急につまらない人になった。
というか、権威や大物に小気味よく毒を吐くのが売りだったのに今では自分が権威になってしまってしまったからねぇ。

>>340
＞ >どうでもいいけど、こいつ本当につまんなくなったな。
これ書いたのオレだけど
＞同意。原チャリ事故以降はお笑いとしては急につまらない人になった。
＞というか、権威や大物に小気味よく毒を吐くのが売りだったのに今では自分が権威になってしまってしまったからねぇ。
これはちょっと違う。
たけしの笑いはどちらかと言うと、弱者をこき下ろすのが主体。
老人、ブス、田舎者、低偏差値大学等等。
権威や大物に毒を吐いたのなんか聞いたことねーよ。
まさか村田英雄やポール牧が君の言ってる大物w
タブーを破ったところに面白さがあったんだよ。
言ってはいけないことを言っちゃうところね。
悪口を言って笑いをとってはいけない、と言う風潮がまだまだあった頃
だからこそインパクトがあった。

そうなんだ。へー
俺嫌いだからどうでもいいや

佐高信っていう評論家がたけし切ってたね。おもしろかった。
この人毒舌家なんだけど、たけしは「凶暴ではあるが臆病」みたいな評価受けてた。
なんとなく納得。
適当なやつら（>>340の老人、ブス…）をこきおろして、なんとなく強そうに振舞っているが大衆にこび売ってるのと大差なし。
大衆はこういうの好きだから…
フライデー襲撃に関しても「一人で行けや!!!」ってヤスシに云われたらしい。
おっしゃるとおりです。

>>341
>弱者をこき下ろす

そういえば、「貧乏」って言葉を解禁にしたのたけしだったような。
それまで推定放送禁止っぽい言葉だったのに、オールナイトニッポンで
自分の出自の話に絡めて「貧乏」の連発だった。高田文夫が終止爆笑。
俺も笑って受験ん勉強どころじゃなかったっけ。
その他、一般に使わなくなってた「顰蹙」なんて言葉に息吹を吹き込んだり、、、
「佐川君からの手紙コーナー」なんて最高だった。
「あぶない」って言葉もここで生まれたし。

あの頃は夢中だったよ、ビートたけしに

お笑いとしてのたけしが駄目になるのは、
俺はフライデー事件がターニングポイントだったと思う。
この直後から徐々に下り坂になって原チャリ事故で駄目押し。
1999年、北野サキさんが亡くなって取材陣の前で号泣して
俺の中でのお笑いのビートたけしは終わりますた。

たけしの終わりは自分の終わりのようで辛い。鬱だ〜。

たけしの差別ネタなんてちゃんと一線引いてて
やばいことには全く触れないもんなあ
自分のキャラだったら許されると分かってる上で
やってんだから

なんかマスコミのことマスゴミとかいちいち書くのセンスわりー

test

たけしは権威だけじゃなく自分も含めた弱者をもこきおろし、人間なんてなんぼの
もんじゃ、とやってた。そこが結構好きだったが・・
今になってみると、若者やここ２ｃｈのようなすべてをおちょくる態度、西安で起
ったような留学生の面白ければなにやってもいいみたいな風潮をつくったのも彼だ
と思う。
村田秀雄だって立派な権威だったよ。そういう人をおちょくることで彼らをある
地位からひきずりおろしたけど、やられた方もなんとなく親しみの持てるおじさん、
てことになって、それをよしとする風潮もできてしまった。でも権威や秩序がなく
なって、誰もが横並びになってしまうとやっぱり混乱が起きるね。なにかことが
おきても誰も責任をとろうとしなくなったり、生徒が先生に平気でタメグチきいた
り。いじめを正すにしたって、教師のほうに権威がなければ効果もなくなる。
最近のたけしでいらだつことは、前に内閣調査室（？）にいたとかいう佐々さんを、
同じ手法で笑い者にして、ひきずりおろそうとしていること。たけしに悪気はない
のだろうが、今の世の中の混乱ぶりを見ると、もういいかげん止めたほうがいいと
思う。やりすぎだよ。

たけし以降いやな風潮がはびこった、と言うのには同感だなあ。
他人の悪口で笑いをとろうとするヤツが多くなった。
でも、オールナイト聞いてオレも爆笑してたんだよなあ、複雑。

亡き中上健二との対談で
「だんだん在日が国の中枢に入って日本を変えないとならない」みたいなことを言っていた
なあ

>>340
俺が言ってるのはフライデーの事件で学歴じゃない。
つか過去の学歴詐称なんて問題にならん。コガにしても現在主張・公表してる学歴が詐称だった。
これだけ周知になった今、万一出馬するにせよわざわざ嘘つかんだろ。もっともほじくり返す奴は
いるだろうが大したダメージになるとも思えん。
フライデーそれ自体は報道に対する暴力行為なので政治家として活動するとなればかなり痛い部分
で、叩かれはするだろう。それで当選しないかどうかはしらんけどな。

>>350
たけしクウォーターらしいからね

>>352
まだそんなこと言ってるの？

ぉち 彡　,.-,ﾆユ、
ぉ く .三　 { ,.= r、
｜し 三 (6' r',ニ7
｜ょ 三.　| !| {　{
｜お 三. |　ﾐ‐ニ)
! ! ぉ ミ　!　　　{

時々休むし、長期の休みもする、
めちゃくちゃダルそうだし無愛想。全盛期でこうだもんな。
それでもずっと出続けられている。

もう57歳なんだね・・・

>>353
たけしクウォーターらしいからね

53位だろ

たけし、さっそくＳＡＰＩＯ最新号でウソの弁明して
予防線張ってるね
しかも、他のネタでごまかして
明大一浪のことや兄貴の東大の話は無し
たぶん、このスレも見てるんだろうな

本当、どこまでいっても、ひきょうなﾔﾂだ

>>359
詳細キボン

>>359
関係ないと思うけどな。古賀の話題に関して書いてあるだけだろう。

たけしはよくないところもあるが、
なんとなく憎めない。

>>359
バカですか、君？
そもそもあの記事で君のような解釈が成り立つのが不思議。
たけしがこのスレ見て言い訳のために連載を使った？はぁ？
お前にとって2chは日常かもしれないが殆どの人間にとって2chなんか
縁が無い世界なんだよ。
∞歩譲ってたけしが2chをウォッチしてるとして・・
だったら尚更こんな立ち上げから1ヶ月してまだ書き込みが300台のスレなんか
相手にするか？ボケ

・・・はぁ、ここまで書いていてお前に釣られたことに気づいたよ。
ダメダ・・・

たけしはかつては２ちゃんねらだったよ
今はどうか知らんが

売れてない弟子筋なんかが２ちゃんみてチクってるかもね。
ただ、あれぐらいの年齢のオヤヂって、
そもそも掲示板の書き込みを気にできるほど
インターネットってものを理解できていなっかたり汁

たけし軍団工作員っていうのは有名な話だよ
なんかの本で売れない評論家がたけし批判しただけで
軍団か信者かは分からないけど脅迫めいたメールが送られてきたらしいし

http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/doc/takeshi.htm

特別対談　ビートたけし　麻原彰晃

対談のあとで......

「面白いよなあ、麻原さんて......」
　対談を終え、帰りのエレベーターを待つ間に、たけしがボソッと言った。
「話してますます、来敷から遠い人のような気がしてさぁ」

（尊師）わたしたちは生きてますから、生きてるということはもうすでに、まあ、
死の概念 を叩き込んだとしても、まあせいぜいがやはりビートたけしさんの
おっしゃるとおり、５０ パーセントぐらいにしかならないと思うんですね。で、
そういう意味でオウム真理教の教えのまず大前提に来るのは“死っていうのが来ます。
で、これをどうするのか、という問題になってくるわけですね。 　で、
わたしはビートたけしさんの、まあ、今までの、このマスコミにおける活躍を
見ていて感じることは、大変思索力の優れた方だなと。でまあ、
わたしがびっくりしたのは、ビートたけしさんが、いきなり“死”の話を
お出しになったんで、やはり、さすがだなということと同時に、やはり相当に
深く仏教観、本当 の意味での仏教観が根づいていらっしゃるなあと、
ちょっとびっくりしましたね、わた しはね。うーん。

中沢新一氏の記事の後、オウム真理教を肯定的にとらえる論評や、松本智津夫らの
弁解、宣伝をそのままのせる報道が増えることとなった。そのオウム真理教の
疑惑隠しに結果として利用されたのが、島田裕巳氏であり、吉本隆明氏、荒俣宏氏、
栗本慎一郎氏、ビートたけし氏らであった。国土法違反事件以降になると、更に
池田昭氏らが加わってきた。ビートたけし氏は、「ビートたけしのテレビタックル
（1991年12月30日放映）」で松本智津夫と対談した後、さらに「Ｂａｒｔ」誌でも
対談した。そして、オウム真理教は、これら「文化人」「有名人」の発言を最大限に
利用し、オウム真理教が発行する「ヴァジラヤーナ・サッチャ」「本物の時代」
「選択」などにおいて、「知識人・有名人も認めるオウム真理教の真理」
「尊師対談ハイライト」などと称して繰り返し紹介した。もちろん、これらの人々は、
オウム真理教が破壊的なカルト教団であると知りつつ、あえてこのような言動を
行った訳ではない。しかし、これらの人々の言動によって、坂本弁護士一家事件は
オウム真理教とは無関係ではないかと思う人が増えたことは事実であるし、特に
若い人たちのオウム真理教に対する警戒心を解き、結果としてオウム真理教へ
入信した者も現れたことは事実である。このように、これら「文化人」「有名人」の
言動は大きな社会的影響を持つこと、そして、坂本弁護士一家事件のオウム真理教に
対する疑惑解明にとっても、これらオウム真理教「擁護」の論調が大きな障害と
なったことを、これらの人々には十分認識してもらう必要があろう。

麻原の裁判において杉浦という幹部がオウムに（というより麻原に）
好意的だったテレビ番組やタレント、知識人について嬉々として
得々と述べているんだよ。とりわけ中沢新一、ビートたけし、荒俣宏の各氏は
麻原を最大限に持ち上げていたし、テレビ朝日の看板番組「朝まで生テレビ」
や「ＴＶタックル」も教団にとって大いに宣伝になったという。
実際、オウムは教団ＰＲにこうした著名人や番組をめいっぱい利用していた。
その影響で教団に巻き込まれ、人生を台無しにした若者も結構いる。
しかし、そのことについてたけしが自らの不明を恥じ入る言葉を
聞いたことがない。死刑判決も出たことだし
公式に不明を恥じて謝罪すべきではないのか。世界のたけしならよ

まんまとオウムのプロパガンダに使われてる
馬鹿ビート君マンセー
こいつどうやって責任取るんだ
ていうかテレビタックルで被害者に対する謝罪も無しか

本題からは逸れるけど、こうなると創価学会のマスコミ席巻ってのも
大いに問題にすべきじゃないすかねえ。
「アン○リーバボー」なんて出演者全員草加じゃないの？って作りな気がするし。
特にトランぺッター大野周三の回は草加色丸出しで恐かった。

じゃあ、ビートたけしって学会員なの？という疑問が湧きます。

>>363
たけし君は雑誌で2チャンネル見てるって書いてたことあったよ
インターネットにはまってるんだって

>>366
確か誰か有名な評論家に軍団がネコの死体を宅急便で
送ったらしいね
もちろん指示したのはたけし

昔、島田紳介が東大を受けるっていう事件があった時、たけしは「おれの兄貴は二人とも東大なんだ、俺ならうかるかもしれないけど紳介はむりだ」っていってたし。やたら、日大をばかにしてた。それでも昔はたけしすきだったけど、今は家族とか芝居にしてうざい。

あるよなあ武にはそういうところ
化学系の番組ではそれこそ理系てところを
アピールしたいらしくて何気に知識をひけらかすし
文化人に対抗するためにはやっぱりそういう
権威みたいなのが欲しかったんじゃないの？

昔　自分で
「東大校内でバイトしてた」て言ってた。

何か執着あるんだよ、多分。

武のイメージがある意味神格化されてるから
勿論自分が本の中の嘘でそうしたんだが
叩かれるのもしょうがないね
知れば知るほど小さい人間だから

ビートは必死なんだよ。
頭良く思われたくて。

そのうち、オレの子どもは頭が良い発言を聞けそう。

>>379
華々しくデビューしたムスメはどこに行ったの？

偏差値と頭のよさはほぼ比例するけど、社会的成功と頭のよさは比例しない。
社会的成功には、まぐれ当たりがあるからね。
たけしがいちばん言いたいのは、自分がまぐれ当たりじゃないということだろ。
でも、言えばいうほど馬鹿がばれていく。

清水のお兄さんと仲良くなって、軍団の娘奪還事件とか
その前に、アメリカ遊学したとか。週文に。

例のアダルトチルドレンそのもの。その内、なんでもピカソに
長男が出てくるでしょう？・？

「Hana-bi」のラストのほうで、たけしの娘が矯正歯をむき出して
ニッと笑うんだが、なんとも気持ち悪いね。
だいたいあんな歳行った娘が凧揚げしてるか？
むりやりシーン設定して使った感じ。あとから知恵遅れかなんかって誤魔化してた。
その後無理やり歌手デビューさせて失敗してたね。
DTやTNの歌番組出たんだが態度悪くて馬鹿っぽかったよね。ちびだし、
あれじゃ売れないよな・・
たけし親馬鹿丸出しでビデオクリップ撮影してやったりもしてた。

＞そのうち、オレの子どもは頭が良い発言を聞けそう

もうしてます
丼子がハーバード云々っていうのはコマネチ２だったかな？
あれでも書いてるし長男も東大入れるぐらいだけど
何か別の方向に進んでるらしいですよｗ

>偏差値と頭のよさはほぼ比例するけど、

しねーよ。
おまえ頭悪いな。
むしろ、記憶力と創造力は反比例する傾向がある。だな。

偏差値＝記憶力だと思ってる馬鹿がいるのはこのスレか？

学歴なんて公職でなければ、詐称したもん勝ちじゃん
お前のまわりのあいつもみんなしてるんだよ
してないのはお前だけだって>>1

ビートたけしってなんであんなにアウトローを賞賛するの？
彼の映画もその類のものが多いし。
その点で関西の某芸人と友達というのが納得いくが

８９３に対する憧れみたいなのはあるらしいね
自分に持ってないものを持ってるからだろう
スレの内容と全然関係ないけど

たけしは中卒

>>374
> >>366
> 確か誰か有名な評論家に軍団がネコの死体を宅急便で
> 送ったらしいね
> もちろん指示したのはたけし
>

俺もそれ聞いたことある
でも、よーく考えたら犯罪だよな　それ

お前等、馬鹿か。
やくざなんか、人間のくずや。
たけちゃんのなかでは、それえらは、ネタの１つでしかないよ。
日常生活の中で、題材にするものなんて、
あんまりないよ。
ネタ元と言えば、ヤクザ(クズ)や、警察(聖職)になってくるだろ。
暴力なんて、非日常的なものは、最もネタにしやすい。
だいたい、たけし云々以前に、
ネタといったら、そんなもんだろ。
お前等、たけちゃんの、揚げ足とる前に、
お前等、たけちゃんに、楽しませてもらってことを、感謝しろ。
ここに、顔出すってことは、たけちゃんが、好きなんだろ。
じゃなっかたら、自分で何か生み出せよ。
それも出来ないくせに、たけちゃんの文句言うなよ。
うじ虫どもが！。

それとな、もう一つ言っとくけど、
自分の娘が可愛くない親は、人間じゃないよ。
歯の矯正？。
俺も、娘が歯並び悪かったらやるよ。
無理やりデビュー？。
謙虚なもんだろ！、たけちゃんは！。
お前等、田舎者の東京人だろうが、
上っ面だけの付き合いで、ほんとの優しさに触れてないんだろ。
たけちゃんが、羨ましんだろ？。
軍団のみたいに、たけちゃんの愛を注いで欲しんだろ？。
勘違いして、東京出てきたんだろ？。
僻むなよ、たけちゃんを。
「学歴詐称？。」
そんな事に、目くじら立ててるお前等の拠り所って、学歴しかないんだろ？。
自分じゃ、何もできないんだろ。
18､19のころの思い出に、浸ってろよ。
お前等、一生進歩ないから。

いつまでも贔屓にするアホＴＶ局がすべて悪い

マーチがインテリになれるわけない。

>>392
近所の糞ガキが猫袋叩きにしてたよ・・・
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1079110604/

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たけし監督も居ます。