国連待機軍てどーなのよ

きのう、タックル見ていたら民主党が国連待機軍なるものを提案
しているらしいのよ。
漏れ、またバカかって、思ったね。
靖国神社に代わる無宗教の戦死者慰霊施設をってやつと同根に感じたのよ。
でも、考えてみると自衛隊と別組織にしたら予算も別に出来るし
国防費じゃなくて国連関係予算にして、兵員（軍だからね）も国連
だからボランティアつーことにして徴兵しちまえばどーかなって。
どーよ。

敵国条項の削除が先だろがぁ

ポストを増やしたい官僚の飛びつきそうな案だけど、税金の無駄遣いだから却下。(w

いや、有志を募れば、なかなかの組織が。

国際派遣するのはいろんな状況がある。その時々によっていろんな能力が必要となる。
土木能力、電力技師、なんたらかんたら、．．．今は、何十万人の自衛隊員からその
時々に必要な能力を持つ隊員をピックアップする。もちろん、人員のみならず装備も
また同様。例えば、今回程度のささやかな派遣を、いろんな状況下に可能にするため
には、何十機もの航空機、艦船、車両、何万人もの隊員を用意する必要が出てくるだ
ろう。ここまでやったところで、今回の派遣でもっとも問題の多い憲法とのかねあい
については、全く解決されるわけではない。　バカ無知の極み。

国連て名前が巻頭につけば平和的イメージがアップってところだろ。
つくづくお目でテーな。
なんか一昔に流行った企画屋かなんかが韓のブレーンなんか？
目先の受けしか考えていない。
しかもことごとくが国民の斜め後ろを狙っているから、観ていて滑稽でしかない。

「平和憲法」の中でどう位置付けられるんだろう
国連の要請があれば超法規的に活動する「正規軍」になるのか？

民主党が本当に欲しいのは革命軍（©枝野）

なんでも元ネタ（発案？）は小沢一郎だとのこと。

中身がよくわからないから何とも言えないが、、、
自衛隊と別組織にして指揮権を国連に委ねれば武力行使しても憲法をクリアできるって意図なんだろうか？
別組織だろうが指揮権がどうだろうが、日本国の組織である以上従来の憲法解釈が適用されるはずだし、上記解釈が通るなら別組織にしなくても自衛隊でも国連に指揮権を委ねれば武力行使が可能だろう？
民主党の意図がわからない。

民主党最左派の横路？（だったけスマソ）も賛成してるらしい。

国連待機軍、日本支部、資格は国連職員（経費は国連経由の日本負担）、
実態は全員日本人っていう意味で考えてるんじゃないの？待機中は日本
防衛を兼務とか。ただ、これだと、国連の恣意的発動により、いろいろな
国に派遣されそうだけど。それでもいいのかな？

予算は国連分担金の中でやってくれ。

国連、（まあ、国際社会でもいいけど）の利益と日本の国益が対立した場合はどうするのか、とか
指揮権を委ねるとは、例えば「国連待機軍人」である日本国民に多大な犠牲が出た場合でも政府の命令で撤退させる事は不可能じゃないのか、とか
いろいろ疑問はあるが、確かに中身も意図もよくわからんから何とも言えない。

年収１０００万円なら１万人は集まりそうな予感

あんまり可能性はないけど、いいんじゃねーの。
イノセントなものが好きな我々日本人は世界政府志向だからさ。
本体より副次的産物として国際法とかが整備させる予感。
国際社会への貢献とかいうならズバリだろう。
ただアメリカと衝突しそうでもあるな（ｗ

民主党がアホ国民に対して上げたアドバルーン。

で、その待機軍は日中や日露、日米などが揉めたときにどう動くのさ。
中米露には国連決議の拒否権あるけど日本にはない。

しかも軍は常に「相手に勝てる兵力」を維持しようとする。
自分のものである国軍に最新技術つぎ込むことはしても
みんなの物（＝だれのものでもない）国連軍に最新技術を使うのか?
すると、紛争地の兵力のほうが国連軍より強いという可能性が発生し
返り討ちにあうかも知れんぞ。

敵国条項が残ってる（つまり、日本が敵国だってまだ言ってる）国連を何でそんなにありがたがってるのか？
国連は正義ではない！！
こんなとこで政権担当能力のなさを自分で暴露して馬鹿じゃないの民主党！！

サヨを集めて人間の盾部隊として安価で海外輸出。

敵国条項は廃止すべきだろ。その前提として当然だろ

国連待機軍てのは名称だけ。
出来ちまえば専守防衛でなく、本来の日本軍として機能する。





かも？

沈黙の艦隊の読みすぎ

国連軍は憲章に、設置に関する条文があります
単に実現していないだけ
それに北欧諸国やアフリカの中小国がＰＫＦに参加してるんだが？

てか国連活動のために常設の専門実行部隊なら
当然国連の予算でまかなうんだよね？

「國際救助隊（サンダーバード）を設立」なら賛成すっけどなぁ

>>25
国連の予算というのは分担金でまかなわれているのだが？

湾岸戦争以来の国際貢献論に応えるものではある。

>>27
だからそれを堂々と維持費として流用できるってことだろ？実質自衛隊が・・・

戦闘機なんかは米国からレンタルしてもらうの？
どうせ機雷除去くらいしか頼まれないだろうけど
実戦経験の無い軍隊を最前線配置なんて、自殺行為

結局、国連待機軍と言うのはNERVみたいな組織を言ってるのか？
日本人だけど、日本政府に指揮権が無い(そうしないと憲法の
禁じる国際紛争を解決する為の武力行使は出来ない罠)。日本人の
税金で日本政府の知らない所で勝手な事をやってるというトンデモな
組織になるぞ。

NERVと戦略自衛隊は戦いになったわけだが・・・
最後はサードインパクトで全てが赤い海になってしまったわけだが・・

>>18
大国同士がもめたときは機能しないだろ、当然だよ。
だからといって無意味とは言えない。
小国の紛争に介入してゆけば運用の論理・手続きができてくる。
それこそが一番の成果になるだろう。

敵国条項の存在すら知らないんだね、ﾐﾝｽ党の馬鹿議員って。

敵国条項があるから脱退するという話もきかないけどなあ。
それどころかホイホイ高額の負担しているし。

国連の中で日本待機軍が最大最強であれば敵国条項などないも同然。
実際、日本人が抱いている国連のイメージは幻想だと思うが
その幻想を現実に出来るのは日本だけかもしれん・・・。
民主党が何を思っているかはともかく、利用価値はあると思うよ
少なくとも今の自衛隊より。

屋上屋。以上。

国連待機軍は雪祭りの雪像作ってくれないと思うよ。
災害出動も安全保障理事会の承認なしには不可かもね。

これでまた支持者が離れた。。。

>>36
国連軍として活動できるかどうかは最強の軍事国家で拒否権を持つアメリカ様次第
アメリカ様のご機嫌を損ねることは何も出来ないワナ。

なぜアメリカ様の言いなりになるのかも考えよう。
アメリカ様にはかなわねーや、ばかりではいつまでも状況は変わらん。

指揮権は国連にあるわけだな？
すると、国連の命令があったら、日本としては派遣は断れないわけだ。
国連指揮下ならば日本人が戦闘地域に派遣されても構わないと。さらには、被害に
あっても構わないと。なるほどそうですか。

すばらしい軍だ。
日本政府の主体性の無さを象徴するような軍だな。

そんなことより
大型輸送機買って、地震や災害とかあったら世界中24時間以内に急行したら
日本のイメージアップするよ。
しょうも無いＯＤＡなんかやめちまえって。

>>36
ハァ？
国連待機軍なんだから、国連安全保障理事会の指揮下に入るわけですが、何か？
日本人の税金で作った軍隊なのに、日本人は指揮できませんから、いくら最大最強
でも、それが日本の力が強まることを意味しませんが、何か？
むしろ、東アジアで言えば中国とロシアの思うがままに操られることになるわけで
すが、何か？
あと、アメリカももちろん大きな口を挟みますが、何か？
国連はいまだに日本（とドイツ）を敵国と明確に規定していますから、国連安保理の
意思に背いたら、日本人の血税で作った最大最強の軍隊が日本を攻撃していいことに
なりますが、何か？
こんなことしか考えられんヘタレ政党＝民主党は、まあ、学歴詐称の中卒議員にはお似
合いなクソと思われますが、何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か？

　　　何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　何か？


　　　何か？

　　　　　　　　　何か？

＞国連待機軍なんだから、国連安全保障理事会の指揮下に入るわけですが、何か？

なんで？べつに指揮下になんかはいらんでもいーじゃん。
どーせ名前だけ「国連＝平和の使者」幻想いまだに抱いてるクソの日本人向けにしているだけだし。
国連待機軍だからこうあらねばというのも幻想と違う？
北の核施設先制攻撃するためには自衛隊じゃだめだろう。

民主党案に自民党も乗っかって、当然憲法改正もする。それでいーんじゃねーの。

ＵＮＳＵＳとのＭＯＵ締結は早急に行なうべきだね。
将来的にはＳＨＩＲＢＲＩＧＳへの加盟も視野に入れて。

自衛隊と別組織で行なう必要性があるのかは疑問だが。

要するに戦争できるように憲法改正すれば問題ないんだろ？
自衛隊でも日本国軍でも待機軍でもさ
国連待機軍だけに交戦権を認めることなんかできねーんだし

>>44
国家にならば中央政府と軍隊を認めるのに、なぜ世界政府は不可能と決め付けられるのか
分からんなあ。

国連待機軍って、なんかガサラキの特務自衛隊にそっくりなんだが？
小沢一郎はロボアニ好き？

>>49
イラクに侵攻するアメリカ軍と国連待機軍が戦争することになるよ。

外務省調査月報 2002 ／�ｂR 79　「国連PKO 待機制度の現状とその展望−待機軍即応旅団（SHIRBRIG)−」
一政 祐行

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/geppo/pdfs/02_3_3.pdf

>>51
そんなときに国連待機軍が動くわけないでしょ。

>>53
アメリカは国連憲章を無視し放題。都合のいいときだけ国連を下請け
として使う。だから世界政府なんて到底実現しない。

>>54
とりあえずアメリカと衝突しない分野でじみーにやってりゃ道が開けるかもよ。
ハイテク兵器なんてどこの国も供出しないだろうが、ほとんどのＰＫＯには
必要ないだろう。

>>49
国連は世界政府足り得ないからだよ

>>55
地味にといってもね。わけのわからんアフリカなどの紛争国に
日本の自衛隊員を出す必要はないでしょう。

いらんよ。どこにそんな金があるんだ。
そんなもん作るより、９０式やＦ２なんてやめて、Ｍ１Ａ２やユーロファイターでも変えよ。

あと、軽空母も必要だな。
なんぼ戦闘機持ってても、北朝鮮まで行って帰ってこられねーんじゃ意味ねーだろ。
また特攻やらせる気か。

>>58
空母もってても空自には戦闘機はあっても攻撃機（装備）がないんでしょ？

とりあえず制空権は確保しないとナ。
制空権を取らなきゃ、太平洋戦争の二の舞だからな。

どんなに金かけても大和のようになっちゃおしまい。

>>59
空自では支援戦闘機っていうらしいぞ

支援戦闘機＝戦闘爆撃機　　陸自の攻撃を空から支援する。
輸送艦　　　＝強襲揚陸艦　　海から陸自を上陸させる。
護衛艦　　　＝戦艦　　　　　　

と緩やかな名前が付けられてますが、普通の軍隊が保有している装備は一応あります。
実際使えるのかわからんが。

支援戦闘機って爆弾つめるの？
つーか自衛隊って爆弾もってるの？
F-18だっけ？
爆弾も予備燃料タンクも装備できない仕様じゃなかったっけ？
タンクだけだったかなあ

悪名高きクラスターすら配備してるんだから持ってるだろ。

警察予備隊→自衛隊

国連待機軍→日本軍

よーは憲法第９条さえなくなりゃいーのさ。アホな国民騙すにはもってこいだろ
国連待機軍ｗはよ。
いいだしっぺは民主党だし、尻馬に乗るんだよ。

国連待機軍なんて、俺はカンボジアのPKOのときに既に考え付いてたけどな（当時中学生
だけどその後世の中を色々知ることによりその意味のなさを悟ったんだけどね（高校生当時
国連待機「軍」を創設するってことは憲法９条の戦力不保持を破るということだろ、
てことは当然９条は改正しなければならない
９条が改正されれば自衛隊は晴れて日本国軍としての地位を確保でき、堂々と戦場へも行ける
なら国連待機軍ってなんだ？
自衛隊が憲法で交戦権を認められてないから代わりに国連待機軍を作るというのなら
国連待機軍に交戦権を認めさせるために憲法を改正しなければならない、という矛盾が出てくるわけだ
つまり菅は俺の中学生のレベルであり、高校生当時の俺のレベルに追いついてないわけだ
菅支持者はこの矛盾にどうこたえるのかな？ちなみにこの矛盾に気づいたの高校生だから
俺って天才かも

>>66
９条改正をスムースに行なうには国連待機軍のが、つごういーだろうが。
天才ならその先を考えて欲しいものだな。
神童でおわりかもよ。

憲法改正させるために国連待機軍を創設するのか？
順番が逆だろ、憲法を改正しなきゃ戦力保持できないんだから
あともう一つ疑問
国連待機軍が創設されたとして、自衛隊との地位関係はどうなるの？
具体的には自衛隊の目的と国連待機軍の目的が衝突した場合、どちらを優先させるのか？
究極的には、国連待機軍て、日本国益を守ってくれるの？ていうか日本国軍なの？
もしそうなら自衛隊員で構成された国連派遣部隊で問題ないではないか？
わざわざ別組織を作る意味がないのよ
まあ俺は高校性の時点でこの矛盾に気づいていたわけだが、天才だね

＞憲法改正させるために国連待機軍を創設するのか？

国連待機軍創設するために憲法改正します。といえば武力行使のため
憲法改正しますというより柔らかだろ。

＞国連待機軍が創設されたとして、自衛隊との地位関係はどうなるの？

自衛隊員は国家公務員で給料高いだろう。
待機軍はボランティアなのさ（徴兵とも言う）
もちろん待機軍は日本国軍。

ところで天才さん、いまいくつでなにしてんの？

＞小沢氏は武力行使を含む活動が可能と考えている
んだから、小沢氏の頭の中では「自衛隊と別組織」で「指揮権」がなければ現行憲法下でも武力行使可能という解釈が成り立つのだろう。

どういう理屈なのかはわからんが。

俺の憲法解釈では別組織でも何でも「武力行使」がダメならダメ。
指揮権がなければ「武力行使」可能なら派遣する自衛隊の指揮権を委ねれば可能。
なんだが。

＞指揮権がなければ「武力行使」可能なら派遣する自衛隊の指揮権を委ねれば可能。

指揮権無くても武器持って行使すれば武器輸出（供与）にはなるだろう。
やっぱり、憲法改正は必要。

指揮権が日本に無いとすると、国連の出動命令を小泉が拒否したら
統帥権干犯になるな（藁

>>71
武器輸出？という解釈はイマイチよくわからんけど、
日本国憲法で「武力の行使」を「国際紛争を解決する手段として放棄」している以上、別組織だろうが指揮権がなかろうが日本の組織は武力行使はできないのではないだろうか。
だから小沢氏の憲法解釈は俺には理解できないのです。

※＞指揮権がなければ「武力行使」可能なら派遣する自衛隊の指揮権を委ねれば可能。
は「指揮権がなければ「武力行使」可能という憲法解釈が成り立つなら」という意味です。

>>71
もしも国連軍が創設されれば、
国連に金出してる事自体が
武器輸出（供与）と同じじゃね？

国連に金出してるくせに
「自衛隊はは出せないです」ってのがおかしい。
自衛隊を出せないような活動をしている国連に金を出すのは間違ってるだろ？
国連の決定に従って派遣される軍隊活動に、
自国の防衛に支障をきたさない範囲で自衛隊を派遣するのは当然の事。
それが出来ないなら金も出すな。

国連待機軍は治安維持、国防には出動せず、
災害時のみ国内で活動できると定義しているのが、
民主党だと思うけど。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

>>73
ああそう意味ね。ちょっと勘違いしやすい文ね。

よーするにあなたも憲法改正が必要と考えるわけでしょ。賛成反対は別にして。

>>74
実際、もう金は出してるからなあ。
自衛隊ももう行ったし・・・
あなたは憲法改正不要論なわけ？

＞国連待機軍は治安維持、国防には出動せず、
＞災害時のみ国内で活動できると定義しているのが、
＞民主党だと思うけど。

それはなにか勘違いでそ。

＞＞国連待機軍は治安維持、国防には出動せず、
＞＞災害時のみ国内で活動できると定義しているのが、
＞＞民主党だと思うけど。

＞それはなにか勘違いでそ。

いや、スマン漏れの勘違いか。
そうだとするとますますヘボイな民主党。
侵略者が来ても武器持って静観させるきかｗ

例えばですね、
国連待機取り決め制度の申し合わせ事項の覚書を交わすとかですね、
多国間待機即応旅団に参加するとかですね、
これは集団的自衛権との絡みもあるでしょーが、国連平和維持活動に参加してるんですから、現行憲法で出来る部分（所謂後方支援活動の分野）で参加するって事であれば今すぐでも可能じゃないですか？
その為の部隊を予め用意すると。
その為に必要な訓練もする。
まあ、それは自衛隊で全然構わない。
わざわざ別に部隊を組織する必要はないと思います。
また、自衛隊にその種の部隊を置くとしても、その為だけの部隊である必要もないかもしれない。
指定された部隊がその為の訓練や準備をして待機しているという態勢でもいいと思う。

とにかく、こうした部隊を日本が持って上記組織などに参加する事は国際貢献になると思うのだがどうだろうか。

くっきりわｋとかないと今回の派遣のように
アメリカさんのために利用されるからね・・・・・そのために
きっちりと「国連」という名前はつけたほうがいいかも。

本格的な国連軍などまずできないだろう。よって出動の機会はない。
予算のムダ。第２次朝鮮戦争に参戦する魂胆だったら考えてもいいが（ｗ

つくらなきゃ、いつまでたってもできないだろうな。

>>77
憲法改正大賛成派ですよー。
ただ変えないなら出すなって感じ。

> 侵略者が来ても武器持って静観させるきかｗ
だと思うっつーかそれが出来るなら
自衛隊全部を国連待機軍にできちゃっておかしくない？

そもそも「国連待機軍のみ国連の指揮下での武力行使を認める」って無理ですお？
もしそれが認められるなら自衛隊とは別組織で指揮命令系は別にしないとダメですお？
国内活動時は自衛隊の指揮の下に活動できるなら、全部待機軍に出来ちゃうよね？
あーそれが民主党案なのか？
いついかなる場合でも国連の意思決定がなければ、自衛隊を海外活動出来ないようにして、
自衛隊の国連待機軍化→安保破棄、米軍基地廃止→自衛力保持の為に軍拡→核抑止力保持→現憲法下で強い軍隊作れた→ヽ( ･∀･)ﾉｳﾏｰ

> これは集団的自衛権との絡みもあるでしょーが、国連平和維持活動に参加してるんですから、現行憲法で出来る部分（所謂後方支援活動の分野）で参加するって事であれば今すぐでも可能じゃないですか？
後方支援なら出せるって解釈自体ダメじゃねーの？
「自衛隊も武力行使可能だが後方支援部隊しか出さない」のならおＫだと思うけど。

>>81
北鮮は国ではないので、国際紛争には成らない。
よって、現行憲法下でも朝鮮戦争に参戦は可能だな

こんなもん、な〜んもかんがえてない、単なるおもいつき。

　そうだ、車に風車つけて発電し、その電気で車を走らせればいい！！

と同じ程度の発想。　自衛隊が抱えてる問題は何一つ解決せん。

民主の苦し紛れ発言だろ。自民は嫌いだが最近の民主は馬鹿馬鹿しい。

日本ぐらいの規模になれば国連待機軍はメリットない。
だいたい侵略されるなんてレアだし。
だけど小国にはありがたいだろう。
自前の軍隊は負担だという小国へシェアリング軍隊を
大国が援助すると構図なんだろう。

国連？
数多くの脱北者、拉致被害者が世界に惨状を訴えてるのに
日本に北朝鮮への食料支援をアナン直々に訴えるような団体だぜ。
アメリカが国連安保理に附託しない限り、北朝鮮に対し何一つ
圧力をかけないような団体だ。こんな団体が信じられるか。

>>86
禿げしく同意
嘘つき議員も辞めさせられないような政党の言うことをまともに信ずるな。
２ちゃんでいう「脳内妄想」「ネタ」レベルのお話。

でもさ，このアイデア逆手に取る事って出来ないかな?

現行では装備出来ない火器やその他もろもろを揃え、
隊員はもちろん、自衛隊より選抜。
事実上、「日本国軍」の最優秀エリート部隊にしちゃうとか。

民主党の言う国連待機軍ってのは常設の国連軍を前提にそれに参加する部隊なのか？
ＰＫＯや国連決議のもと派遣される部隊への参加を自衛隊とは別組織で、という事じゃないのか？
常設の国連軍を前提としたものならば実現性は薄いし、後者であっても自衛隊と別組織にする必要はないが、ＰＫＯなどへの参加は無駄な事なのだろうか。
国連に期待しすぎるのはどうかと思うが、全く無駄な組織だとは言えないと思うのだが。

実質に変わりがなくても筋は通す。それが民主のいつもの主張。
きちんと裏も表も示した上でなら、それ自体に問題はないんじゃねーの？
支持されるとは特に思わないけど。

>>92
>実質に変わりがなくても筋は通す。それが民主のいつもの主張。
学歴詐称議員問題で、どういう「筋」を通しましたか？　
高卒という実質に変わりなくても、嘘をつき通すという筋を通そうとして、結局自爆でしたね？
民主党工作員さん？ (ｱｻﾞ藁

ボランティアということで徴兵？
意味がわからん。志願制なのか徴兵制なのかどっちよ。

>>94
NATO軍は加盟各国から出た部隊が一人の指揮官の傘下に入る。
同じ事になるんでは？

チェチェンとか、チベットでいいように使われるだけだよ

チェチェンとか、チベットでＰＫＯや国連決議に基く多国籍軍による活動が実施されるなら日本も国際社会の一員として憲法の許す範囲で参加するべきじゃないか。

>>93
いいかい、俺はお前と同じで民主を批判してんだぜ。
>>92
>実質に変わりがなくても筋は通す。それが民主のいつもの主張。
学歴詐称議員問題で、どういう「筋」を通しましたか？　

だから、「主張」って書いてあんだろ。主張だけして筋は通さない。
それが民主のいつものやりかた。
誤爆してる暇があったら、マスかいて寝ろよ。ほんと、誤爆多すぎ。

>>94
ボランティア＝タダ働き、つーことじゃねーの？

敵国条項の削除が先だよ。
何で敵国指定されている国が、敵国認定している国々に、
兵士を差し出さなければいけないんだよ？
下手すれば自国が攻められるのに・・

敵国条項の削除は１９９５年の総会で採択されてるよ。
具体的な条文の改正は安保理改革についての改正と併せて処理するんだよ。
安保理改革に伴う憲章改正に先行して改正するべきという意見もわからないでもないけど、
敵国条項の廃止は決まっているんだから一括処理でも構わないんじゃないかと思うけどね。

>>101
同意。
一括処理をしようというのにも、日独の常任理事国入りへの含みがある。

>>101
１９９５年に採択された事柄が、
２００４年の今日でも実現していないことをどう考えますか？
今のままでは、２０年経っても３０年経っても敵国条項は残っていると思うが・・

>>103
日本とロシア（＝旧ソ連）は先の戦争で、未だに講和していないんですが。
戦闘終結からもう60年近くになります。

>>104
だからお互い、仮想敵国と考えているでしょ。

>>103
箇条書きで失礼。

・日本は国連に対して、その負担に見合うだけの発言権を得なければならない。
・その為には安保理の常任理事国にならなければならない。
・安保理の改革自体は旧敵国条項の削除とともに国際社会の合意事項。
・安保理改革に伴う国連憲章改正とともに旧敵国条項の削除を一括処理する事についても国際社会の合意事項。
・現在は安保理をどう改革するかについて各国の意見を調整中。
・日本の常任理事国入りはほぼ確実なところまでこぎつけた。
・今日本がしなくてはいけないのはこの安保理改革をどうするかという点について各国による合意を図るとともに安保理常任理事国入りを確実にする事。

・安保理改革が棚上げされる様なら敵国条項の先行削除を要求する事や極端な話、分担金の大幅削減要請、又は支払い拒否、さらに国連からの脱退も含めて考えればいい話で、
全ての安保理常任理事国と２００に近い加盟国のうちの２／３以上の同意がなければ改正できない国連憲章が１０年程度で話し合いがつくというのは楽観すぎる。

拠って旧敵国条項について直ちに何らかのアクションを起こさなければならない状況ではない。

以上です。

>>106
中国は日本の常任理事国入りに賛成していますか？

>>106
やや舌足らずだった。

日本の常任理事国入りはほぼ確実というのは本当なのか？
中国が拒否権を使ってでも反対するのではないのか？
そうなった時に常任理事国入りが不可能になるのと同時に
敵国条項の削除も不可能になってしまうのではないのか？

ということを訊ねたかったのです。

>>107-108
ほぼ確実というのは筆が滑ったかもしれないけど、
安保理改革をするという合意が国際社会でなされ、安保理の改革＝日本の常任理事国入りという点での支持・協力も中国以外の常任理事国からは得ました。
日本の常任理事国入りを前提とした安保理改革という方向について中国が拒否権を行使（または拒否権行使を示唆して）安保理改革を潰す事を国際社会が容認するなら、
または日本の常任理事国入りを外して違う形での安保理改革を国際社会が目指すなら>>106後段で書いた様な対策を考えればいいという事ですよ。
今は日本の常任理事国入りを前提とした安保理改革が国際社会の合意事項なる様に努力するべきという事です。
日本の常任理事国入りについて、中国の容認、支持を取り付ける為に切れるカードもあるでしょう。
しかし、常任理事国に拘るあまり、中国に対して過剰な譲歩をする可能性が外務省には多分にありそうなので、その点には注意が必要だと思います。

>>109
何のんびりしたこと言ってんの？　

国連総会っていうのは、国会のような立法機関ではなく、諮問機関で、実権はないんだよ。
「こういうふうにしたらどうでしょうか」と、勧告するだけ。
実権があるのは、ズバリ、安全保障理事会だ。
勧告だから、安全保障理事会は、それを煮て食おうと焼いて食おうと、無視しようと、自由勝手。
もともと「国際社会」などというのはあいまいな言葉なんで、もう少し具体的にいうと、現在の安保理
常任理事国＝第2次大戦の戦勝国が、どう考えるかということ。
中国はじめ、どの常任理事国も、今の戦勝国としての特権を失いたくない。だから、日本が常任理
事国入りすることが安保理の決定になることもない。
敵国条項も、１０年近くたっても削除されないし、日本は２０％近い分担金払っても、常任理事国
になれない。
要するに、国連というのは、永遠に「戦勝国クラブ」なわけさ。
「平和の使者」なんかではｾﾞﾀｰｲないので、誤解なきように。

常任理事国入りは望ましいが絶対に必要とまでは言えない。
しかし、敵国条項の削除は絶対に必要なことだ。
先行削除でもなんでもいいから、一日でも早く削除すべきなのではないかな？

>>111
敵国条項が削除できるなどと妄想するのは、「国連＝平和の使者」幻想にいまだに
とらわれている証拠にほかならない。
国連のアイデンティティは、あくまで「戦勝国クラブ」。

そうである以上、実は、敵国条項の削除はありえないのだ。
戦勝国が、日本とドイツに敵国条項廃止という空虚なリップサービスを撒きながら、
敗戦国から「分担金」という名目で大金を巻き上げ続け、その金で、少ししか金を
出さない中国やロシアなどを含む戦勝国が安保理を通じ世界を握るするシステム。
これが、創立以来一貫した国連の実像なのだ。

国連に、いかなる幻想も持つべきではない。

>>112
１１２の言うように敵国条項の削除がありえないのならば、
日本が国連にとどまる必要はない。
米の大統領がブッシュの間に、ともに脱退して新国連を打ち立てた方が良い。

ただ、俺は、常任理事国入りはともかく敵国条項の削除は可能だと思っているが。
諮問機関とはいえ総会が削除に賛成しているし、中国以外の常任理事国も賛成している上、
中国は北京オリンピックを控えているのだから。

>>113
>敵国条項の削除は可能だと思っているが。
10年近くたなざらしになっていて、まともな議論もその間なされていない事実が、
敵国条項削除が可能かどうかを如実に示すもの。
北京オリンピックなど、関係ない。

まあ、国連脱退は負のインパクト大きすぎだが、少なくとも、「国連待機軍」を提案するとか、
「国連中心主義」とかいう外交方針を立てるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

敗戦国日本は、永遠の戦勝国クラブの「ビジター」なんだから、その身の程を心得て、これ
以上国連に入れ込むのはヤメるべき。国連から距離を置いて、できるだけ分担金も出し渋って、
つかず離れずのお付き合いをすすめつつ、他方で国連を飛び越えた自主外交に徹するしかない
だろう。

常任理事国入りをあきらめるならはやいとこあきらめた方がいいよな
そのためにどれだけODAを世界中にばらまいてきたんだか

>>115
同意。
同じ敗戦国ドイツは、国連なんかとのお付き合いはそこそこにして、EUという政治組織や
ユーロという新しい基軸通貨を通じて、世界に新しい大国としての伸して行く道を選んだ。
そして、それは成功している。

すでにエスタブリッシュされた戦勝国クラブのなかで、敗戦国は、どんなに逆立ちして
あがいても、一人前のメンバーにはなれないのだ。
悔しいかも知らんが、これが現実だ。
ODAもそうだし、多額の国連分担金も、今にして思えば、血税をドブに捨てるようなものだ
った。

http://www.hg-law.jp/iraq/

イラクへの自衛隊派遣を提訴！

国連に貢ぐんならアメリカ様に貢いだ方がまだマシなような気がする

>>116
それより、そんな貢ぐ金があったら、自分自身で使ったほうがさらにマシだ。
自前の強力な軍隊をつくるとか。
アメリカの核の傘などあてにならないから、自前で核武装するとか。

>>119

自前で核武装→米「日本は大量破壊兵器を持っている！」→空爆

>>116
イラク戦争では日本は今のところ戦勝国だろ？負け組みは仏独露。
ブッシュが再選すればそれが確定する。

だから国連中心主義者はイラク戦争及びブッシュを徹底的に批判する。
イラク戦争が米国が正しかったという形で終結すれば、
自分達の既得権が失われることにつながるから。

>>121
>イラク戦争では日本は今のところ戦勝国だろ？
なに頓珍漢なこと言ってんの？
べつに日米と仏独露がイラクでぶつかりあったわけじゃない。
イラクの現状だって、ムジャヒディンに「勝利した」とはとてもいえない
ゲリラ戦状態。
ブッシュが再選されなければ、ブッシュは戦犯で訴追される可能性も大。

そして、国連の組織は、イラク戦争とは何の関係もなく、第2次大戦の結果
ですでに確定している。
悔しいだろうが、日本は敗戦国だ。だから、国連でそのような処遇しかうけられ
ないんだ。このことを認めろ。
イラク戦争でどんなにアメポチしても、国連にしがみついている限り、その敗戦国
という過去は永遠に消えないのだ。

＞国連待機軍てどーなのよ
名称はともかく、これは良いぞ。

それと世界を各ブロックもしくに分けて国連治安維持軍みたいなもんを常駐させる。
当然、一国の好き勝手な介入は排除する。

まぁ、理想かも知らんがその理想を現実化することが重要だな。
そうなれば、アメリカからの命令服従としてのバカな憲法改正を
わざわざする必要も無い。

形式だけでも世界のお墨付きがあれば動くと言う事なんだから、別に自衛隊
なりが出向するという形でもいーんでないのか？

>>124
＞世界のお墨付き
じゃなくて、安全保障理事会常任理事国のお墨付き、ね。間違えないように。
日本人の血税で作った軍隊なのに、戦勝国の思うがままに操られる軍隊になる、ってわけ。

これ以上、日本にミツグ君をするカネなどないわけだが。

>>123
アメリカの命令服従でない、独自の憲法改正をすればいい。

小泉・自民党の好き勝手でこのままで行くとだな。

これから何処でも言われるまま戦場に行きますってなったら

　　　　　　自衛隊員激減　するだろうな。

で、徴兵制か。　
お前らもその内、、一個人（たかが首相一人）の命令で
他国の人間と殺し合いに行くわけだ。

惨殺されるも者、精神異常者になる者、
両足が吹き飛ばされる者、首なし死体で帰ってくる者。

小泉やら自民党の連中が戦場に行くわけじゃない。
行くのはお前ら。
お前らの殺し合いを小泉・自民党の連中はＴＶで酒飲みながら、
オウオウ殺し合いしてるぞ。なんて傍観しているだけだ。

お前ら、殺し合いをする覚悟をしとけ。
相手をぶち殺すか、脳みそを飛ばされて惨殺されるか、
それが戦場。

>>126
>惨殺されるも者、精神異常者になる者、
>両足が吹き飛ばされる者、首なし死体で帰ってくる者。
「国連待機軍」なんてできたら、
米、英、仏、露、そして中国政府サマサマの意向で、
日本人兵士がこのような目にあうことになるわけだが、何か？

＞125
実質、どーやったって世界の皆が納得してるかどーかわかんないんだから、世界のお墨付き
ってことでいーじゃん。

＞125
アメリカ一国のお墨付きよりソフトでいーじゃんかよ。

>>129
>米、英、仏、露、そして中国政府サマサマの意向で、
>日本人兵士がこのような目にあうことになるわけだが、何か？

何か？は？
どういう、論理展開でそうなんるんだ？？
解る様に書いてみ。

>>126
＞これから何処でも言われるまま戦場に行きますってなったら
＞自衛隊員激減　するだろうな。

激減しない。

まかりなりにも世界191カ国も加盟してるんだから、世界のお墨付きでいーだろ

>>133
まぁ、激減する保証も無いが、激減しない保証も無い。
仮に激減したら、徴兵制。
お前らが戦場に行って殺し合いをする。

日本も常任理事になればいいんだよ。

＞127
おれは行かないぞ年も年だし、無理やりでも連れてってもらいたいが
最近の若い人は徴兵いきたがってる人多いしいいんでないの？

＞128
2チャンで吠えてもイメージわかないよ。

>>136
今の常任理事国制度をまず変えないとな。
例えば議員内閣制度みたいなものを作ればいい。

要するにだ国際中央政府を作れば良いんだよ。

まぁ、理想かも知らんが、それを実現すための国際政策なり、
今以上の努力は必要だ。

わざわざアメリカの命令服従政策として憲法改正なんかする必要も無い。

移民でもいれて、いかすか。先住の日本人は指導的立場と言う事で徴兵しよう。
新卒で部下持ちならプライド補填できるし。

>>138
まぁそうだな。
しかし、現実になってからでは遅いぞ。

>>140
>>移民でもいれて、いかすか。

それならフランスの傭兵部隊だな。
しかし、そんなもの好き多くないぞ。

自衛隊の海外派遣でも国連待機軍でも戦争になれば日本人兵士が脳漿ぶちまけて死ぬのは変わりないと思うが・・・？

＞139
禿同。禿同。
日本は世界政府の蝶番、世界政府の経世会みたいな玉虫のいちずけで
すっとどっこいながらもうまく調整役をはたしてくれりゃないいね

日本のすっとこどっこいさかげんは世界を救うよ。

>>143

一国が好き勝手すればテロも生まれる。
他の国も追従する。
秩序形成のための一環として考えればリスクは下がるだろう。

例えばだ、日本国内で警察が機能してない状態と機能している状態を
考えれば明らかだろう。

>>146
うーむよくわからんが・・・例えばユーラシアブロックとかオセアニアブロックとかに分けたとして、
それらが対立したら各ブロックに所属する国はどんな小国でも否応なしに戦争に巻き込まれる
ことになりゃせんか？

＞146
禿同。
今回イラク人が調子付いてるのは安保理決議の不安定をみこしてのことだろ
しんぼう強くフランス説得してりゃここまでこじれる事なかったんだ。

>>144

まぁ、現状みたいポチ犬小泉・自民党みたいな家畜のヘッポコ日本が
どう騒いだところで、ご主人様アメリカに一蹴りされてキャンと
鳴くくらいなもんだろう。

それを変えないと何時まで経っても一蹴りされてキャンで終わり。

＞147
ブロック化して予想被害が大きくなれば抑止効果も大きいよ
米ソ冷戦が良い例じゃないか？

>>147
うーん、まず、ブロックが大きすぎる。
もつと細かく分けないと。

>>150
ああ、やっぱしそうなるよなぁ。
国連主導で複雑化した冷戦構造を作り出すだけになるような気がしたんよ。

レスthx

>>150
今の型にはめようとするからそうなるんだわけだ。
もっと建設的に考えないと。

すまん。文おかしいけど。

>>151
細かく分けるとそれだけ対立軸が増えるだけという気もするが・・・。
世界の国が隣国と仲が良いとは限らないし、むしろ対立は隣国同士で起きているんじゃないの？

>>155
何か勘違いしてないか？
国を分けるんじゃなくて治安維持軍を適当なブロックに分けて配置する。

勿論、現行通りにやってもうまくは行かない。
前も書いたけど、国連の機能・権限・システムを強化して
「国際中央政府」として国際秩序や問題を解決する。
と言うことを前提にしているわけだが。

簡単に考えると、日本における警察組織みたいなもんだよな。
今現在は、それぞれの国が好き勝手にやっている状態だ。

「国権の発動」をクリアしたい気持ちはわかるが、これだと国連軍
への志願兵になってしまい、日本は何やらされても何も文句言えなく
なる。

なんか、国連を世界政府と勘違いしてるやつがまだいるのか・・・

>>129
このスレ、もう１度よく読んでちょ。
わからなきゃ、もッと詳しく説明ちまちゅよ！

あのね、国連て言うのはね､世界政府みたいなもんじゃなくてね、United Nationsだから、つまり
「連合国」のことなの。
連合国って言うのはね、第２次大戦で勝った国のことなの.。
第２次大戦で勝った国がね､これからはず〜っと自分たちが勝利者として世界を支配し続けたいYO！
って考えて作った組織がね､国連っていうものなの。
でも、それじゃあんまり露骨だからね､世界組織って言うことにして､お情けで日本やドイツみたいな
敗戦国も入れてあげてるの。　親切でちゅね〜！
だけど、入れてあげる代わり､分担金はぼったくって、しかも未だに「てめ〜らは敗戦国だろ、俺たちの敵
なんだろ、大人しくしてろ、ｺﾞﾙｧ！」って言われつづけてるわけ。
言ってみれば､ビジターでプレーさせてもらうのにメンバー以上のフィーを徴収して、それでいてコースも
まともに使わ せてくれないようなボッタクリゴルフクラブってこと。

でね、そのボッタクリ国連ゴルフクラブで､常任役員やってるのは､ずっと昔から､
米国､英国､フランス､ロシア､中国､　
この戦争に勝った５カ国だけなの.。
国連の全ての意思は､この５カ国が最終的に決めるの。

「国連待機軍」なんてものが出来たら､国連の軍隊なんだから､もちろんこの５カ国の指揮
下に入ることになるの。
日本は､戦争に負けた国連ゴルフクラブのビジターでしかないんだから､何もいえないわけ。
てめ〜ら国連待機軍、ウイグルの反乱軍征伐汁！　って中国が言って､それが安保理で認め
られたら､日本人はウイグルの人たちと戦わなくちゃいけなくなるわけ。

こんな軍隊を日本が血税で作っていいって考えてる民主党って､まあ、あの、頭はテニスでｲﾊﾟｰｲ
の単細胞うそつき議員になら、お似合いかもしれないけどね。
でも、その議員よりはもっといい頭持ってるんだったら､しっかり考えて､ね！

>>159
中国は戦争に勝ってないぞ。 連合側についた中華民国は現台湾だ。

>>160
国共合作して国民党軍と同盟していたのだから、中国共産党軍もまた、
日本に対する戦争に勝ったといってよいのでは。

書き込みが10日ぶりってのが凄いな。>>1はスレを管理する義務を
放棄しているのか。

>>159
もうすこし国連の機構や「国連待機部隊」の出動要件を調べてからカキコしてね。

論ずるだけ損。あまりに荒唐無稽だ。
小沢は自民党を倒すためなら、なんでもやるのか？

憲法なり憲法解釈なりを変えたほうが早いし、
コストもかからないと思うんだが。
小沢は、民主党内の憲法論議を避けるために言った？

ＴＶタックルで江田憲司前議員が言ってました。
「いざことが起きたら、判断するのは日本でもアメリカでもなく、
国連がすべきだ」と。
　日本人全員が反対でも、国連がＧＯサインを出したら、国連待機軍に
出向した自衛隊員は戦闘に参加する、ということで良いのだろうか？

いくらなんでも漏れたち２ちゃんねるのアホウどもよりも民主党の
国会議員様のほうが頭いいはずだよ。
国連がどんなところかも知っているはず。
それでもそう言うンだからなにかあるのさｗ

>>167
>漏れたち２ちゃんねるのアホウどもよりも民主党の国会議員様のほうが頭いいはずだよ。

古賀チャンを見てるとそうは思え無いんだが。

　日本の国連軍・国連待機軍への参加は、集団的自衛権の禁止に抵触すんじゃねぇの？

　 民主党は自分の改憲（創憲？ぷげらｗ）にもとづく、現行憲法抵触は無問題だけど、

　 同じ事を自民党がやるとダメだって言いたいの？？　バカ？

なんにしてもちゃんとした軍隊が欲しい。
イランとの石油開発もアメ公いちゃもんつけてきやがるし・・・

アメリカに対抗できるほどの軍隊を持ったら、日本は即、破産します。

国連がＧＯサインを出してもダメなときはダメだろ。

不要の一語に尽きる

ついでに　菅　直人も　不要

口だけの　小沢一郎も　もうごめん

国連の命令だと戦闘地域もＯＫなんですかねぇ？
それことイラク人を殺しに行くことになるんですが・・

>>176
国連安保理で武力制裁が可決されたなら無問題。

日本の憲法問題は別問題だが。

国連も不要

能無し　脳無し　意気地なし　アナン

サヨＱは、非戦平和とか言いつつも
自分らの主張のためなら、テロや人殺しやってもイイと思ってる。
日本が自国の国民を自国の力で守るのは反対だけど、
国連の名の下の『侵略・暴力・内政干渉』ならＯＫだってさ。
たんなる『反日日本人』の戯言じゃん。
氏ねよ、バカ。

中国の封じ込めを検討せよ

>>171
対抗する＝勝てる、とは違うと思う。
べつに戦争する必要は無い。

しかし、一つ間違うとイラクみたいになるんだよな・・・
あ、旧日本帝国もそうか。

>>182
今の時点でも、ある程度、対抗することは出来ます。ただし、米軍の侵攻が
限定的なものである、という条件が付きます。本気で対抗することを考えるなら、
米軍が総力戦を挑んできた場合でも対抗できなければならない、そんな戦力を
持つことは、日本の国家予算の面から見て、『破産である』と言っているのです。

一つだけ例外がありますね。『核武装』をして自国領土内でもためらわず使う、
という覚悟を持つことです。当然、実現不可能な案ですが。

国連待機部隊構想にこだわらず＝小沢民主党代表代行

　民主党は２４日、党本部で外交・防衛部門合同会議を開き、菅直人代表が先に提起した
「国連待機部隊」構想をめぐる党内論議を開始した。同日は、かねてから自らも同構想を
唱えている小沢一郎代表代行が講演、構想の実現には必ずしもこだわらない考えを示した上で、
憲法問題を含む本格的な安全保障論議を進めるよう求めた。
　小沢氏は、日本の国際貢献に関し、「本質は、国連から軍事的なものを含む要請があったときの
日本の参加が、憲法で許されるのかどうかだ」と強調。国連待機部隊構想については「内外の理解
を得やすいが、極論すれば末節の議論だ」と述べた。　（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000935-jij-pol


現実にゃ議論すらされることなく立ち消えのようだな。

鉛の兵隊とてちてた
ラッパ鳴らしてさようなら

国連待機軍とかに参加して、チェチェンに自衛隊が派遣される
ところを想像してゾッとしてしまった.....。

アナンが日本の常任理事国入りの時期の質問に対して
水晶玉を覗くようなものだと言っていた。
無い！って言ったようなものだねｗ

とりあえず国連待機軍にサトカンを成敗してもらいます。

結局、民主党内でも立ち消えになりつつあるのね。