命の重さに違いはあるのか?

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111朝まで名無しさん:04/01/27 21:37 ID:CPNcisje
>>109
だったら、牛や鳥や豚の命の重さに差があるのか、ぜひ説明してほしいね。
112朝まで名無しさん:04/01/28 02:19 ID:MyO5fO6f
今朝の新聞に、16歳2人がホームレスを川に飛びこませ死なせたというニュースがあった。
少年は調べに対し、「人間のくずだから、死んでもいいと思った」と応じたという。
やるせない。

漏れは命の重みには貴賎があり、同等に扱われないことは、
正当なことだと考えている。この考えが変ることはまずない。
しかしながら、このような考え方が、日常語られるに憚りないくらい
尋常のことになってしまったら、命の扱われかたの違いが
露骨になり、上の少年のように、不当に人の命を軽んじる輩が
続出しないとも限らない。

子供にむかってサンタクロースを騙るようなもので、
「人の命に貴賎の別なし。」と嘘と知りつつ言いつづけるくらいが
ちょうどよいのではないかと思う。

>>110
「ハンバク」と読む
113朝まで名無しさん:04/01/28 04:01 ID:jcSGrQKv
>>112
まずは指導サンクス。助かりました。

こういう事件は、ドストエフスキーが19世紀に書いた小説「罪と罰」に、既に現れてる。
コンプレックスに流される若者はいつも一定数いるんだろうと思うよ。
16歳の少年2人も、自分の命を「重みのない」ものに感じて、そうでないことを証明したかったからこそ、
より弱いものに絶対的な力を振るうという凶行に及んだのではないかな。

社会的にいくら教えたところで、
「自分は不当に扱われている→世の中はとにかく不平等だ」
と思ってしまう若者はいる。
けど、そこで短絡せずに、よく学んで力を付けて、皆が納得する形で変えていかなければならないと、
大人がちゃんと教えていかなければならないと思う。

でも俺は死刑推進派なんだけどね。悪い例しか示せない人間や教えてもわからん人間は(ry
114壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/01/28 04:23 ID:FrZ+7lb+
>>111
それは神のみぞ知るw
解らんかな?
たとえ量的な差があったとしても相対的な判断は誰にもできないものだろうよ
私らが知っておくべきはどっちが重いかとかじゃなく、命と言うのものが尊いものだというのを
認識することだと思うがね
115朝まで名無しさん:04/01/30 07:46 ID:l+JhvR2Q
命の価値は個々の立場によって違うという事だな。
116壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/01/30 21:54 ID:llfFHw+Q
>>115
そりゃそうだべ
誰だって自分の命が一番大事だべさ
117死(略) ◆CtG./SISYA :04/01/31 19:11 ID:YjsWGDKh
すみません、返信します。
118朝まで名無しさん:04/02/01 13:29 ID:GNnQYmLg
変死しろよ!
119死(略) ◆CtG./SISYA :04/02/01 23:50 ID:c6oQAPQw
先ず、言葉が難解であるとの指摘があります。
読み返してみたところ、難解なのではなく、日本語として成立してない文章がいくつかありました。
これらの点については直すように努力しようと思いますが、
他のどの点が難解なのかが良く分からないのですけれども、
余りに抽象的な言葉を羅列しすぎても具象が出来ない場合があるのでしょうから、
それらに対してはなるべく工夫しようかと思いますが、途中から元に戻るやも知れません。

>>96
>>「価値」とは目的に対する手段の有効性のことである。
>>「人の命が重要視されている現状は、全ての人間にとって利益をもたらすが故に優先する事がよろしい」
>だとすると、
>日本の社会にとっては、ホームレスの命よりも国会議員の命の価値の方が重いということになるのかな?
>要するに、社会にとって有用な人間の命はそうでない人間の命よりも重いと・・

この反論は中々に的を射たものであると思います。
ですが、一つ指摘と、一つの反論、さらに、本質的な指摘をしたいと思います。
>>32と同じことを繰り返しますが、
この意味は「全ての人間の命の価値を、無条件で最重要視する事は、全ての人間にとって利益をもたらすが故に〜」・・@
ということです。因みに此処では、、総理大臣であっても、その後の生活如何によって、
ホームレスになる事はありうるという事を以って「全ての人間」と言及しています。
上記の文章は少々誤解を招く文章であったかもしれません。
そして、「社会にとって有用な人物は、そうでない人間の命よりも重い」と言うことは、
「@の観点からは、主張されません」、それは、違う観点からの言及です。
120死(略) ◆CtG./SISYA :04/02/01 23:51 ID:c6oQAPQw
整理しますと、「全ての人間の命が、均等に保証されている事によって生まれる利益」があります。
其れは、何ものかの命の価値を高く見たり、低く見たりすることによって、失われる利益であります。
よって、そのような状況は、あるべきではありません。
具体的には、現実としては、総理大臣の命を重視した方が、世界に対して(必ずしも、全ての主観に対してではない)
「利益」があるという現状があります。
それは、「今」です。
そして、@の利益をもたらす為に、この「今の現実」は、改善されるべきなのです。
理論的には、全ての人間の命の重要性が、一律に高いことが望ましい、訳です。
それが、あるべき姿であって、現実が、そうでき得ないのであれば、其の現実は確実に
「補正」しなければならないのです。>>34>>35など

私は述べました。
「価値」とは目的に対する手段の有効性のことである。
と。
ですが、「目的」とは、何であるのでしょうか?
上記理論による「命の価値」とは、私が今まで述べてきたように、命は、行為の主体であって、
それ故に、「全ての目的に対し凡庸的に価値があるもの」でありました。>>28とか
故に、この「価値」は、全ての目的に対しての、「前提」たる「価値」であります。

ですが、「総理大臣」の存在する目的の価値の、本質的な土台は何でありましょう?
【多くの人間にとって】は、国家の状況が、各人の「目的遂行」にとって、影響を及ぼすでしょう。
ですが、そうでない人間もいます。
自国にも少々いますし、他国にも多くいるのです。
その意味から、この目的に対する、総理大臣の存在の、手段としての価値の本質的な「重要度」は、
前者の【全ての主観に保証される】命の価値よりは重要でないものであるといえましょう。
総理大臣、とは、多く「他者」です。
ですが、命の保証は、 【全て】の人間の主観に対して「自己」なのです。
目的、とは、「主観に対する目的」なのです。これが、本質的に重要なのです。
因みに、総理大臣の利益、とは【あくまで限定された意味での利益】なのです。
121死(略) ◆CtG./SISYA :04/02/01 23:52 ID:c6oQAPQw
其れと
>文章を難解にして反論を封じる云々
の意見に関しては、理解不能なものがあれば、それがどういうことであるか聞いてもらえれば、
当然回答いたします。
忙しいので、今日はこれくらいで。
122朝まで名無しさん:04/02/01 23:54 ID:TnoBSRU+
なんか21グラムって聞いたけど。
123死(略) ◆CtG./SISYA :04/02/01 23:55 ID:c6oQAPQw
すみません、訂正、追加です。
>>119
>ということです。因みに此処では、、総理大臣であっても、その後の生活如何によって、
>ホームレスになる事はありうるという事を以って「全ての人間」と言及しています。
とありますが、
この理由もありますが、主要な理由は「命の価値が最重要として均等にされている事は、全ての主観に対しての言及であるから」
であります。
124朝まで名無しさん:04/02/01 23:57 ID:erwNykz+
ニュース議論っつーか哲学板に移った方がイイと思うんだが。
125朝まで名無しさん:04/02/02 00:35 ID:wk70WulW
>>122
そりはオカ板向けだな.で,「命の重さ」じゃなくて「霊魂の重さ」だろ?
126朝まで名無しさん:04/02/02 01:08 ID:TZDlgjTQ
>>125
オカルトじゃなくて科学的に証明されているのですが
127朝まで名無しさん:04/02/02 02:53 ID:AANR5YKm
>>1
ま、俺にとっても、お前のような人間の生き死にには全く興味ないからな。
そういう考えもあるだろうな。
128朝まで名無しさん:04/02/02 03:00 ID:+HqIVPYg
違いはあるだろ。

疫病が蔓延してる時に、
もう少しで特効薬を開発しそうな人間と、
もうよれよれで明日には死ぬとわかってる人間と、
飯を食わさなきゃ、そろそろ死ぬと分かってる時、
どっちに飯食わすつったら、当然、薬開発しそうな人間。
129朝まで名無しさん:04/02/02 03:12 ID:diS75ZOm
世の中に害する人間と
世の中に益する人間。
価値が同じってのは共産主義以下の発想。
益する人間により価値がある。

しかし、財産を持っていても意味はない。死んでも財は移動するだけであり
世の中からマイナスにならない。

130朝まで名無しさん:04/02/02 22:37 ID:wk70WulW
>>126
霊魂の存在が?
131朝まで名無しさん:04/02/02 22:42 ID:bo0rogC2
>>130
霊魂の存在ではなく、実際に実験してみたら、
死亡した瞬間に21グラム軽くなったという話だったような。
それがどういう事かはわからないがね。
132朝まで名無しさん:04/02/02 22:46 ID:FN9pKUTr
>疫病が蔓延してる時に、
>もう少しで特効薬を開発しそうな人間
地球に害なす極悪人です、最高レベルの悪
133朝まで名無しさん:04/02/02 22:47 ID:PVD983FY
>>132
人口抑制しようとしてるな・・・
134朝まで名無しさん:04/02/02 23:04 ID:wk70WulW
>>131
実験って…

死にかけた奴を秤に乗せてまわりで死ぬのを今か今かと待ってるわけ?
かなり理悪趣味だな…
135朝まで名無しさん:04/02/03 09:33 ID:5ltAjIKm
筋弛緩による誤差だ、ありゃ。
一見軽くなってるように見えるけど。
136死(略) ◆CtG./SISYA :04/02/10 16:10 ID:dz9pQSmS
一度体系的にまとめた方が良さそうだな。
暇なときに、根拠を確立させながらまとめるとしようか。
137朝まで名無しさん:04/02/10 16:27 ID:DmKYNfuO
>>131
かなり怪しげだな…。
138朝まで名無しさん:04/02/10 16:35 ID:mUPlDS4L
価値というのは他人がそれぞれ決めることですよ。
統一した価値基準はないし。

キリスト教の人間にとって、ローマ法王は価値が高いかもしれないが、
俺たちにとって、大したものでは無いのと同じ。
139段造 ◆b5w5DanzOU :04/02/10 16:45 ID:613JaBH4
>>131
それオカシイぞ。
死の瞬間に体重が減った、って事だろう。
では、死の瞬間とは何時なのだ?
一般には
脳死→心臓停止→筋肉などの細胞が時間を掛けて徐々に死亡していく

死の瞬間とは何時を指すのか?心臓?それは人間が取りあえずそう
決めただけだろう。事実最近では心臓移植の為に、脳死説が有力に
なっている。
さあ、死の瞬間とは何時なのだ?
140朝まで名無しさん:04/02/10 17:06 ID:D60OiqA+
幽体離脱装置なんてのもあるみたいだよ。
魂が肉体から離れるような感じになるんだって。
141死(略) ◆CtG./SISYA :04/02/10 18:12 ID:dz9pQSmS
確かに>>131のものはおかしい。
だが、その事例は私も聞いたことがある。
何の本で読んだのか、古くて忘れた。
所で「魂」とは何ぞや?
検出できるのであろうか?
検出できないのであれば、それは何を根拠としてあるというのであろうか?
謎多すぎ(笑)
142朝まで名無しさん:04/02/10 20:28 ID:V9WgOrSB
DQNが100人死んでもここでは誰も同情しないだろうな。
命の重さに違いは無いんだろうが命の価値には差がある。
143朝まで名無しさん:04/02/10 20:38 ID:+pn+Ojjd
>>142
私が同情してあげよう。
144朝まで名無しさん:04/02/11 12:53 ID:kJM9t7Sk
誰しも無意識のうちに命の序列をつくってるもんだよ。
145死(略) ◆CtG./SISYA :04/02/18 01:47 ID:FAT7XnMR
age
何か特に質問はないか?
146朝まで名無しさん:04/02/18 13:37 ID:DvpI3RUQ
>>142
確かに命の価値に違いはあると思うよ、宅間氏だって公言してたしね。
DQNの命の価値が無に等しいのは自業自得だし仕方ないと思うよ。
147ケロヨンクラブ:04/02/18 15:12 ID:grvxAxfJ
命に重さなんて無いんじゃないの?
価値の問題なら人それぞれでしょうが
金に換算することになればホフマン方式にもあるように
違いはでてくるでしょうね(w
148朝まで名無しさん:04/02/24 13:09 ID:fB8RTv0w
二者択一で助けなきゃいけないとき
・他人の命と、愛するペットの命どっちが重い
・ペットの命と、家畜(食肉)の命どっちが重い
・日本人の命とイラク人の命どっちが重い
・犯罪者の命と一般人の命どっちが重い
・家族の命と、他人の命どっちが重い
・家族一人の命と、他人百人の命どっちが重い

みんな助ける!!が理想なんだろうけどね・・・

どれも、平等なのか、そうじゃないのか・・・
149朝まで名無しさん:04/02/24 13:51 ID:1aCmS3+X
重い という言葉の意味が判然としない。
どちらを貴方は優先するかという意味ならば答えは言わずもがな。
世界中の生きとし生ける者による多数決をやったら答えは分かれるだろうが。
150壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :04/03/01 12:42 ID:1q+EIVnr
>>148
自分が一番最優先に決まってるだろ
151朝まで名無しさん:04/03/14 01:12 ID:vmLIS1Hl
俺は自分の命を犠牲にして
我が子を助ける自信がある
152朝まで名無しさん:04/03/23 08:04 ID:e7xfxNyO
テーマの作成者: prwjq547
「ブラウン管内でのいかりやさんの何ともやつれた姿、そこまで病魔に蝕まれていたかと思うと、見
ているととてもいたたまれません。仕事なんて二の次、三の次ですよ。人の命は地球よりも思いの
だから…。」

http://cnv.msg.yahoo.co.jp/dir/Conversations/Yahoo!%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%b9/%a5%a8%a5%f
3%a5%bf%a1%bc%a5%c6%a5%a4%a5%f3%a5%e1%a5%f3%a5%c8/%c1%b4%c8%cc?url=http://headlines.
yahoo.co.jp/hl%3fc%3dent%26t%3dl&title=%a5%a8%a5%f3%a5%bf%a1%bc%a5%c6%a5%a4%a5%f3%a5%e1%
a5%f3%a5%c8%c1%b4%c8%cc&ct=1021344644&c=377395148429044320463705725919
153朝まで名無しさん:04/03/23 08:28 ID:JB8babps
車椅子の基地外ヤシン爺の命<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<パレスチナの子供の命なんだが
154朝まで名無しさん:04/03/23 11:21 ID:/WMtQ8S+
種の保存という観点からすると
ヒト   爺・婆<子供<男<女
ヒト以外 爺・婆<子供<男<女

組み合わせると
爺・婆<ヒト以外の爺・婆<ヒト以外の子供<子供<ヒト以外の男<ヒト以外の女<男<女
のようになるような気がするんだが

とすると、爺・婆は家畜以下???
155朝まで名無しさん:04/03/23 11:33 ID:JeursDl6
オレ的には
>>154<<<<<<<<<<<<<家畜

だな。

>>154
お前サイアク。
死んだ方が良いぞ、っていうか死んでくれ。マジで。みんなそう願ってる。ホントだ。
生きてても良い事無いだろ?な、ホント、死んでよ。
その方が良いよ。みんなのためにさ、お前の為でもあるんだよ。


156朝まで名無しさん:04/03/23 11:40 ID:P8sveNIA
命の重さなど他人の感傷的なものにすぎない。
有名な人の死は人々にショックを与え、その後も記憶に残ればそれは非常に重い命だ、
しかし、身内や知人が全くいない人が殺されたり死んだところでそれは誰も知らない軽い命だ、
細かく言えば市役所や裁判所が書面だけでその命の重み(軽み)を感じるのみにすぎない。

なにより「命の重さは生きている人間の都合によって決められる」と言うことだ。
157朝まで名無しさん:04/03/23 19:34 ID:avAr9pU4
「こういうふうにしようぜ!」と「現実はこうだぜ!」
という話題がごっちゃになると、議論をしているようで、その実まるで建設的でなくなるよな。

今の世の中、「今ここ」での利益を瞬間的に判断することばかり求められるから、
こういう「本質」的で大上段の議論って軽視されがちだよな。
ホントは、こういうのがあればこそ「今ここ」をどうするかが重要になるんだが。
みんな!「本質」を揉みほぐす訓練をしとかないとイクナイ!
158朝まで名無しさん:04/04/03 00:42 ID:dE7bHr+m
>>148

犯罪者は不要でしょう。どーでもいい存在也。
159朝まで名無しさん:04/04/03 00:47 ID:YLl3US/p
アメリカ白人の命>>>>>>>>>>>>>>>>アメリカ黒人の命
>|壁|>>>>>>>>>>>>>>イラク民間人の命>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イラク兵の命=虫の命
160朝まで名無しさん
アメリカ白人の命>>>>>>>>>>>>>>>>アメリカ黒人の命
>|壁|>>>>>>>>>>>>>>イラク民間人の命>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イラク兵の命=虫の命 >>日本兵の命