【嫌中ウヨ】天皇は�ｹ小平に謝罪した【国賊】

岩見隆夫 敗戦記念日と「昭和天皇」の偉さ
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2002/0901.html
かつての天皇取材で知ったことだが、中国の最高実力者だった�ｹ小平（当時の肩書は副首相）が、
戦後はじめての中国要人として来日したのは七八年十月、日中平和友好条約の批准書交換に立ち会うためである。
このとき、宮中を訪ねた�ｹさんに、昭和天皇は、
「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけました。ひとえに私の責任です……」
と語りかけた。事前のシナリオにない率直な謝罪の表明である。
瞬間、�ｹさんは立ちつくし、電気にかけられたようになって、
言葉が出なかったという。終生、�ｹさんは天皇ファンだった。

昭和天皇は謝罪したのに、未だ一向に反省しない人達がいる。
口頭とはいえ、天皇の心からの謝罪が中国人の心に届いた。
大御心に背く国賊とは、中国人に対して反省しない人達ではなかろうか。
天皇陛下の綸言は汗の如し。
嘘など、つくはずが無い御方ではないか。

双方とも、史書に名が残る人物。
チャンコロ一般にスケールダウンして当てはめるのは、ＳＦ顔負けの極論。

なぜ大方のウヨクは軍部の侵略政策に御心を痛めていた天皇陛下だからこそ、
中国人に謝罪したという真実に目を背けるのか？

それとも昭和天皇は売国奴とでも言いたいのか？
本心では。

で、江沢民はいつダライ・ラマに謝罪するんだ？

だから誤魔化すなって。
なぜウヨクは昭和天皇を見習わないのか？
もしくは自虐主義者として批判しないのか？
不思議で仕方がない。

特に見習おうとは思わないけど日中戦争は満蒙までで止めとくべきだったとは思う。
歴史の体現者たる天皇が中国に迷惑を掛けたと思われるのはまぁむべなるかな。
だいたい陛下の宸襟と政府の方針が100%一致すべきなわけでもないし。

>>5
それは無理な相談だぽ。
朝鮮労働党員にとっての金日成に匹敵する存在だから
そもそも理屈を超えた服従が強いられるだけ。
ひとたび信仰心を抱いたらね。
他の先進国のインテリには理解しがたいだろうけど。

>>1
右翼ってのはね、天皇を敬愛してるわけじゃなくて
利用してるだけだから。一番の被害者は天皇陛下さ。
だから「触れない」。選択肢はこれだけ。

実際のところ、「アジア連帯をつくるために」中国やその他を侵略（もしくは統治）したのに
結果的に大失敗したんだから、謝るのは普通だよね。
今は中国の懐もよくなってるし、金取られないで済むと思うよ。
あやまっちゃえ。

ただ、俺はチャンコロの態度は嫌い。

日本と中共は戦争しとらんぞ。知らんのか？

>>1
根本的に誤解してるな。だから、このスレって延びないぞ。

右翼だろうが何だろうが、中国に迷惑を掛けたのは認めてるぞ。朝鮮半島とは違ってな。
ムチャクチャしたのも理解してる。その件に関して「やりすぎた」のも自覚してる。「時代の流れ」だと言ってるだけだ。

ただ、中国に反発するのは彼らが有り得ない被害者数をでっちあげたり、いまだに人民を虐殺したり、日本文化を認めようとしないから。

繰り返すが、朝鮮半島と事情が違うのは百も承知だ。

森村や遠藤周作が右翼から本格攻撃を受けなかったこと考えれば分かるだろ？

【阿呆に取りあう馬鹿】
阿呆に相手になって、阿呆の言動にいちいち反応を示す者は、これもまた馬鹿と言われても仕方がない。

天皇機関説を支持する人だって多いだろうに。
左翼代表をスターリンとするようなモンだよなｗ

さすが天皇。
時代の変化に合せて何でもして生き残りを計るセンスはどこの国の何者にも真似できないだろう。
簡単な謝罪で大国の心を掴むとはさすがだね。
マッカーサーでもブッシュでも彼にかかればいちころだろう。

>>16
王の誠意も賤民の要領も一緒くたかよ？
糞味噌もいい所だなw

>>10
このスレが伸びないのは、
ただひたすらウヨのトラウマなのであり、
かつ昭和天皇が在日だったとか隠れ左翼とか、
どうのこうので話を紛らわせられないからと思われ。
削除要求はなくとも、コピペ嵐がやがては来るだろう。

＞「時代の流れ」だと言ってるだけだ。
ならば自分も昭和天皇の謝罪について態度を明確にすれば良いだろうが。
「時代の流れで仕方がなかった」ゆえに謝りたくないのなら
カミングアウト不要なメディアなんだから、
素直にそう言えばよろしい。

＞森村や遠藤周作が右翼から本格攻撃を受けなかったこと考えれば分かるだろ？
森村は『悪魔の飽食』で散々叩かれているが。
所収資料の出所での論議ならまだしも「だから７３１は嘘」。
極東板、議論板、中国板覗けば、
「日本は中国を侵略などしていない」論客が
ウヨウヨだしな。

結局、ウヨは個人崇拝の虜なのだよ。
だから頭が悪くなる。
いまでは大半の左翼すらそれとは無縁なのにな。

>>10
森村や遠藤周作が右翼から本格攻撃を受けなかったこと考えれば分かるだろ？

森村って森村誠一？
光文社で出していた「悪魔の飽食」の収録写真に誤りがあったことで
右翼からメチャクチャに攻撃されて廃刊になったことがあったが。

天皇スレって禁止だよな？

ああ禁止だ

そうだよな

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>>10
森村は、掲載した写真の一部に誤りが有った為叩かれた。
が、隙が無いからウヨに叩かれ無かったのでは無く、著述として優れていたからであって
謝罪をした、左翼だというスタンスだけで、只の負け犬根性から来る土下座外交奨励のダシに使われたのでは、
陛下にも、森村にも非礼且つ迷惑。

天皇スレって禁止だよな？

「本格」攻撃ではなかったのではないか？

　ああ禁止だ

なんでこいつら書き込みするんだ？

ばかなんだろ

天皇スレって禁止だよな？

ああ禁止だ

こいつらなんで書き込みするんだ？

バカなんだろ

　その通りだよ　＞１君　君は見所があるねえ　全くその通りだよ。
僕も日本人は全然反省が足らないと思うよ。

でもねえ、＞１君や、僕にいわせれば君もまだまだ反省が足らないと思うぞ。
そう、殺された７０００万人の朝鮮人を考えれば　君の反省はまだまだ全然足らない。

　そこでだ。＞１君よ。　謝罪のつもりでウチに仕事に来てみないか？
給料は払うし　嫁さんはこっちで用意する。　朝鮮語も覚えられて超ラッキー！

　実はな、去年日本の活字翻訳を担当していた人間が実家に帰ってしまって
　今人手が足らないんだよ
最近は糞ウヨのおかげで　拉致もやりづらくなってるしな
　君のような若者がもっと増えてくれるといいんだが・・・

天皇スレって禁止だよな？

ああ禁止だ

ああ禁止だ














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あっそ

？

・

＜

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基地外が約一名出没

>>8Fw/uiNq
お前みたいな、識字能力がある事自体が何かの間違いとしか思えない奴がいるから、アカなんて片輪が蔓延るんだよ、馬鹿が。
正論がきちんと通らない状況を、自分達で創り出してる。
それとも、総連辺りの自演猿か？楽しい職場で結構な事だな。

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何気に上げ

>>ID:8Fw/uiNq
アク禁だそうか？

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>>59
固定ＩＰじゃないんですけど？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
でもやるだけやってみたら？

なるほど、ウヨがＩＰを変えれる事が出来るわけだ。
自作自演説を補強する材料だ。

＞10
「やりすぎ」を自覚しているのに「時代の流れ」でおしまいか？
「やりすぎ」を「やられすぎ（？）」と同列に比較してると
永遠に終わらんと思うがね。
あんたの言い方じゃ今の中国の言動も「時代の流れ」でおしまいだろうさ。

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しかし、こんなに一生懸命天皇スレを荒らす人もいるんだなぁ。
ある意味驚き。

姑息なやり方だよ、本当に見下げ果てたカスだな>>三国人。
大人しく菜っぱ屑でも煽ってろ。

天皇批判は妨害する。これが、天皇狂徒のやり方。

>>69
明らかに違うだろ。
敬愛する人物の名前をダシに使って、読む価値０の腐れコピペを大量投入かよ？
こんな物天皇家にかなりの悪意が無けりゃやらない筈。
他人の名を騙って、汚い真似をするのはあの辺の奴等の定石。

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>>70
天皇批判を封じたいからこその、
腐れコピペだろ。
論理で堂々反論できないのだから、
頭が悪いとしか言いようがないだけだな。

陛下は中共に気を使いすぎだ、
ぐらい思っているウヨクがいても
おかしくないのだが。

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◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
　　　・未解決の事件の犯人追求
　　　　　未解決・事件板
　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

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アカじゃ無くて、本気で天皇家の為にやってるんだとすれば、
何というか、本当に知能が低いんだな。
チョン以下だ、下は存在し得ないから、お前はチョンだな。

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なまじ、表現の術を持っているのが逆に哀れだ。

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板のルールに反するから天誅ですか。

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冬休みか・・・

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ゆとり教育の成果ってやつだなw

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痴愚は死ね。

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まあ、ウヨは考えるより実力行使。
バカウヨの王道と言えよう。

寝てるのかな

ID:6gWbAMJk( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

で、結局、議論の流れは止められてしまったと・・・

謝罪と終生賠償は全然別だろ。ＯＤＡという名のタカリには応える必要ナシ。

まともな国ですら無かったゴロツキの寄せ場みたいな奴等を、
半世紀以上も喰わせてやったんだから十二分だよ。お釣りが来る。
昭和天皇のエクスキューズを、己に都合の良い部分だけを肥大化させて
ダシに使う>>1は、社交辞令が分からず、本当に休日に押し掛けるタイプの馬鹿。

更に、不敬罪で身のほど知らず

そうだね。国際謀略が渦巻く歴史の現実なんてなにもわかっていない
マゾオナニー馬鹿サヨだね。

■ニュース議論板ローカルルール■

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
　　　・未解決の事件の犯人追求
　　　　　未解決・事件板
　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

>>100
偉そうなこと言うけど国際謀略の何を知っているんだ？教えて下さいな。

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>>103〜105
分かったからこんな所でオイタせずに、病院に帰りましょう。

>>103-105
宿題は済んだのか？
どうなんだ。

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ごくろうなこって

まさか手動で荒らしているのか？

ウヨって「韓国にゆかりがある」と自ら言っている天皇を崇拝しておきながら
やたらと韓国を罵倒ばかりしてるしな。

>>111
自分の無知を晒すのってそんなに楽しい？

知識の概念がありません。

　　

【ドラクエＶ７８００円について】


爆笑問題田中
「７８００円！？おい、ちょ、ったけーよ」

イチロー
「プレイヤーとしてそれはとても安く感じる」

叶美香さん
「SFC時代に比べたら随分とお安くなったものだわ、と姉が申しておりました」

福田官房長官
「それはスクウェアエニックスさんのお考えでしょうから」

自衛隊佐藤隊長
「ええ、まあ、比較的安価であるとの認識は変わりません」

>>115
藁田

歴代天皇の謝罪表現については、見ざる言わざる聞かざるって事で。

もはや右翼にとって天皇はどうでもいい。
転びバテレンならぬ転びテンコロと化した時点でこの国の象徴ですら
無くなった。
愛国心の求心力として、脆弱すぎる。

おれが平成天皇に感心したのは、歴史上皇室が血縁として
半島との係わりを表現なさった事。

勿論、これと反日教育捏造歴史観を垂れる半島を静観すべ
きではないが、かつての半島との交流は尊重すべきだし、侮
蔑的表現は慎むべき。
低レベルな相手と同じに落ちることはない。

＞不都合なことをして迷惑をかけました。
というのは、「遺憾の意」を表した表現で「謝罪」というのとは微妙にニュアンスが
違うという風に解釈もできる。「regret」と「apology」の間に違いがあるようなもので
ある、と指摘されたりする。

第一条【天皇の地位・国民主権】
　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第九十六条【憲法改正の手続】
１ 　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２ 　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

これを読んで、天皇が主権在民の下位にあると考えられない事自体日本語が理解できない
人と言っていい罠。天皇の地位はあくまでも国民が保障するというのが憲法概念だぜ。

>>1
戦争したことについて謝罪するのは間違ったことじゃないし
売国行為でもないよ。

>>121
天皇が主権在民の下位にあるなんて考えてるのは
サヨ教師に感化された厨房ぐらいなもんだろ。

本当にサヨならば下位も上位もつくってはならんよな。
つっても共産主義とかはあきらかに上位のリーダーがいるわけですがね。

日本にとって隣国の中国が欧米の植民地となってしまう事は日本に対して
重大な脅威となってしまうから、何が何でも中国の植民地化を阻止
しなければならなかったし、中国が自力で欧米諸国を追い出せない
以上、日本軍が中国に駐屯して中国の植民地化を防ぐしかなかった。
日本は中国を欧米諸国から守っていたのであって、侵略したのではない。

そうか日本は中国を守るために戦争をしたのか。目からウロコ。

>>123>>124
天皇という地位が主権在民の下位にあると言うだけであって、
明仁や裕仁という個人が一般国民の下にあるというわけではない。

総理大臣でも同じだよ

>>127
はぁ？
国民より皇帝（国王）の地位が下な国なんて
この星にはありませんよ！

天皇に対して敬語を使うのはおかしいとか
言っている輩はしりませんがね・・・

北朝鮮のならずもの独裁者と言われる方の地位は、法的にどうなっているの？

>>129
共和国を自称している以上、
普通に行政の長＆国家元首じゃなの？

>>126
いいえ。
中国を欧米にとられないで自分らの領地にして日本の勢力を拡大するために、です。
>>127
なんとなーくわかるけど、なんとなーく納得いかんな。

>>128
それは地位の考え方でしょう。
>>127は国民あっての天皇だという意味での「地位」のことを言ってるんだと思うヨ。

>>132
いや、サヨ教師の教え方はこんなもんだろ。

戦前は天皇主権でしたが、日本国憲法では国民主権となりました。
第１条の説明・・・
ということで、国民の地位は天皇より上位であり、
天皇の廃止は可能です！

その後で、税金の無駄とか敬語使うのおかしいとか
戦争責任etc・・・

で、各天皇廃止スレを跋扈する厨房のできあがり。

>>130
金さんって国防委員長じゃなかったっけ？
�ｹさんも中央軍事委員会主席だった。
独裁国家の独裁者の法律上の地位って結構ユニーク。
共産圏は建前上は結構な法律をつくっているので
好き勝手やりたい独裁者は国家主席になれない。
なったときにはもう院政を敷いてるよ。

まぁ、その辺は>>127に答えてもらおう。

もともと日本は領土目的で中国に出兵したのではなく、中国が欧米諸国の
植民地となってしまうと、日本にとって重大な脅威となるから、中国の
植民地化を防ぐ目的で中国に出兵したのであって、日本がアジアを侵略
したという見方は戦後に日本をアジアの侵略者に仕立てる事で自分たちの
悪事をごまかそうとした欧米人たちによって作り出されたいわばゆがめられ
た歴史観にすぎない。

本当の侵略者は欧米諸国の方であって、日本は欧米諸国による
アジアの植民地支配に対抗していたにすぎない。当時中国は
自力では欧米人たちを追い出す事ができなかったから、しかたなく
日本が欧米人たちを追い出して、中国の植民地化を防いでいたので
あって、侵略したのでは無い。

>>136
いや、結局侵略には変わりないんじゃないの？
中国から見たら。ヨーロッパよりさきに日本が侵略しただけでしょ？

>>138
歴史を調べれば分かると思うけど、まず最初に中国を植民地にしようと
したのは欧米諸国であって日本の中国出兵は明らかに後です、それに
中国に出兵した目的も欧米諸国は白人至上主義を掲げて中国のみならず
韓国も日本も含めた全ての有色人種の奴隷化を目的とした物であって、
欧米諸国こそがアジアに対する本当の侵略者であって、日本の中国出兵
及び日本軍の中国駐屯は自力では欧米諸国を追い出せない中国に代わって、
日本軍が中国に駐屯して中国の植民地化を防いでいたのであって、欧米諸国
と日本を同列に扱うのは間違っています。まして自分達の悪事は棚に上げて
日本をアジアの侵略者として裁いた東京裁判は完全な茶番にすぎません。

レーニンをそろそろ火葬にしないか。保存したい奴って特権階級を作りたい奴だぜ。

＞わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけました。
＞ひとえに私の責任です……」

これは、謝罪というよりも、全ての責任を自らが負うから
他の日本国民の責任を問わないでほしいという意思表明でしょう。

キリストのようだ。

つーか、>>１よ。
毛沢東も周恩来も�ｹ小平も、み〜んな、「もう、過去の事は言わない」と約束したんだが？
反日バカサヨは、バカサヨの憧れの的である中国様に逆らうの？

>>139
あれ？
日本語通じないのかな？
後だろうが何だろうが
侵略したんでしょ？その後日本が植民地化して満州鉄道活用したりしてたでしょ？
中国がお願いしたっけ？

>>138
そもそもあの戦争は国同士の戦争というよりも、白人至上主義を
掲げる　白人　対　有色人種　と見るべきであって、日本が中国
を侵略したという見方は表面的な見方でしかないのであって本質
に沿った見方とは言えません。ただの領土争いのような戦争で
あれば日本は若者たちに爆弾を抱えて敵艦につっこませるような事
はさせなかったでしょう、この戦争に負ければ我々は永遠に白人たち
の奴隷にされるという危機感があったからこそ日本よりも遥かに
強大な力を持った欧米諸国を相手に無茶な戦いをいどんだのですよ。

>>141
誠、天皇様は人格者であらせられるな。
>>142
サヨクは別に中国にあこがれちゃいねぇと思うが・・・
ようするに毛沢東や周は、中国全土への影響力がぜーんぜんなかったってことなんだろう。（ｗ
口だけ人間なんだよ。中国人信じちゃダメー。

>>144
中国から見たら同じだよ。
中国へは侵略。コレに変わりは無い。
大儀なんてあっても無くてもかわんない。
そもそもただの独善。キチガイのやること。

仮に
日本と中国の立場が逆で
中国が日本を占領しても、それは侵略とは言わないのかい？

>>143
欧米諸国による中国の植民地化が単なる領土争いなどではなく、
白人至上主義という思想に基づく行動であったからこそ、中国の
次は日本が狙われると思って中国から欧米人たちを追い出したので
あって、単なる領土争いにすぎないのであれば日本は中国の事など
ほうっておいたはずです。事は中国一国の問題ではなくアジア全体
の問題であって日本は中国を侵略する事を目的として中国に出兵
したのではなく、中国だけではなくアジアそのものを侵略しようとした
欧米諸国と戦うための出兵だったのです。

　謝罪したんなら、それで終わりだよ。

>>147
そもそも弱肉強食の時代に自国を自力で守る力の無い国は独立を求める
資格は無いのです、仮に日本が中国から撤退したとしても中国が欧米
諸国を追い出す力を持たない以上、また欧米諸国の植民地となるだけ
の事であって何の意味もありません。

もし中国が欧米諸国の植民地となってしまったら日本にとって重大
な脅威となるし、自力で欧米諸国を追い出せなかった以上、中国の
植民地化を防ごうと中国に駐屯した日本軍を非難する資格は中国
には無いのですよ。独立とは他国を追い出す力を持つ事であって
ただ他国の勢力が自国内に存在しない状態の事では無いのです。

>>148
独善ですね！
なんつっても、白人至上主義の権化ナチのドイツと同盟組んでますからね。
言い訳はどうでもいいのです。中国からすりゃ侵略に変わりないのです。

>>151
結局追い込まれた日本がアメリカによって占領されてもそんなに悪い方向へ
転がらなかったことを考えれば、日本のキチガイじみた妄想だったんじゃありませんか。
白人連合国で作られた国連やアメリカに守られたわけですからね！

>>152
ナチスドイツのアーリア人至上主義も欧米諸国の白人至上主義もはっきり言って
似たような物です、アーリア人至上主義を掲げたナチスドイツが悪で
白人至上主義を掲げた欧米諸国が正義だなんて、詭弁もいいところでしょう。

>>153
アジアが植民地にならなかったのは、日本の若者たちが爆弾を抱えて
敵艦につっこんでくれたおかげです。日本の若者達が命をかけて
戦ってくれたからこそ白人至上主義を倒す事ができたのです。

>>154
欧米が正義だなんていって無いでしょ？
だれも欧米が善で日本が悪なんてわかりやすい対立構造は作ってません。
中国からすれば日本だろうが欧米だろうが侵略には変わりないんですよ。
あなたの言葉から言えば、日本は欧米から自分の国を守るためにやむを得ず中国を「侵略した」んです。
侵略した事実に代わりは無いのです。

そして、その白人至上主義のナチスドイツと同盟組んでいると承知のあなたが
「日本は白人至上主義から有色人種を守った」などというのはそれこそ詭弁ですよ。

>>155
つっこもうがなんだろうが、植民地を作ることはできます。
むしろ無駄に若者を殺して、戦後復興を遅らせた人間はアホとしか言いようがありません。

>>155
結局日本は連合国にこてんぱにやられたが植民地かもされずアジアの国々も次から次へと独立した。

負けたけど白人至上主義を倒したのか？
負けたのに。

まあ、当時の日本の戦争に色々意味を後付けしたいのだろうけど詰め込みすぎるとバカがばれる。

天皇陛下はたとえ大儀や止まれぬ理由があろうとも、結果として相手に被害を与えたということを
受け止める高尚な覚悟を持っていらっしゃったのですよ。
この美しい覚悟こそ、僕たち日本人が尊重すべき天皇陛下の御意志ではありませんか？

>>156
ナチスドイツはアーリア人至上主義であって、白人至上主義じゃないですよ。
それに、侵略というのは領土目的の出兵を言うのであって日本は領土を目的
とした出兵ではないから侵略ではありません。

>>160
自衛の為の侵略もある。

>>157
日本の善戦に勇気付けられてアジアが蜂起したからですよ。

少なくとも、フィリピンの独立は日本軍の侵略前に決まっていたことだよ。
植民地獲得戦争という点では日本は欧米と比べて少しもましではない。
ベトナムでは大量の米を徴発した結果、凶作と重なり１００万〜２００万人の餓死者を出した。

１９２２年に締結された九カ国条約により欧米各国と日本は中国の主権と領土を（不十分ではあるものの）尊重する義務を負った
しかし、日本は満州国を建国するなどして、その権益を拡大し続けた。

国際連盟は日本の中国侵略に対する非難決議を行っている。
連盟総会は都市爆撃に対する対日非難決議を全会一致で可決　１９３７年９月２８日
連盟総会は日本の軍事行動が九カ国条約と不戦決議に違反していると判定　同１０月６日
九カ国条約会議が同年１１月３日から２４日まで開かれ、日本の中国侵略を国際法違反として非難・警告する宣言を採択

>>162
おいおい、アジア各地には精強なる日本軍を倒したアメリカ軍が居座った。
その日本軍を倒したアメリカ軍を現地人が蜂起して追い出したのか？
ならば、日本兵は現地人の蜂起よりも弱いことになる。
侮辱だ、あやまれ。

>>164
日本の若者たちが倒したのは白人至上主義という思想であって、アメリカ軍
では無いのですよ、日本の若者達の戦いを見たアジアの人たちが白人至上主義
が間違いである事を悟ったという事なのです。

>>165
白人至上主義は倒したが、白人の軍隊によって国は占領された。
これいかに？

事実経過だけを見れば白人に逆らうと国土を空襲され原爆落とされ無条件降伏という末路をたどる事になる。
日本のやった事は白人至上主義を悲惨な敗北によって補強したのではないのか？

戦って勝ったのなら白人至上主義を倒したと胸をはれるだろう。
ぼろぼろにされたのに何をえばれるのだ？

>>163
日本軍は中国から欧米諸国を追い出す事を目的として行動していた
のであって、アジア人を奴隷にするために中国の植民地化を進めていた
欧米諸国といっしょにしないでもらいたい。

日本はイラクに自衛隊を送ったけど、日本がイラクを侵略したとは言えない
でしょう、侵略とは領土目的の出兵を言うのであって中国から欧米諸国を
追い出すための出兵は侵略ではない。

>>167
エッヘン！（笑）（意味不明）

>>168
一緒どころか遙かに悪いでしょうが

欧米を追い出すために都市を無差別爆撃したんですか？
欧米を追い出すために、いい加減な敗残兵狩りで一般市民をもまとめて殺したんですか？
欧米を追い出すために、「敵性ありと認むる」村民を皆殺しにしたんですか？

>>169
日本が朝鮮、満州を領有したのはロシア、ソ連の南下に対する備えのためだ。
また、日本が日中戦争を開始した理由は満州に対する中国の介入がきっかけである。
中国から欧米を追い出す事などは侵略の目的ではない。

１９４５年８月極東満州における人民戦士による電撃戦は
１９３１年以来のファシストのくびきから中国人民を解放し、
外蒙古人民共和国の国際的認知という偉大な成果を挙げたのである。

>>171
南京大虐殺の事かな？あれはでっちあげだって話ですよ。

>>174
2chの見過ぎ

少なくとも、都市無差別爆撃は南京大虐殺に含まれないし、爆撃したのは南京だけじゃない。

>>160そうだね。ナチスと欧米白人主義勢力をいっしょにしたのは悪かった。

大祖国防衛戦争の勝利は世界の反ファシスト・反植民地主義勢力を大いに奮起させ
中国人民は西側資本主義の走狗と成り果てた反動国民党勢力を一掃し
インドシナ人民による反植民地主義闘争の勝利、アルジェリア独立闘争の成就など
世界における植民地主義者の敗北、人民の勝利という偉業の大いなるきっかけとなったのである

>>170
なにがえっへんかわからないが植民地の問題はアメリカの対外政策を抜きには語れない。
例えば太平洋戦争が始まる前の1941年8月14日に米英政府が採択した大西洋憲章の第１にこのような文言がある。

＞第一に、両者の国は、領土たるとその他たるとを問わず、いかなる拡大も求めない。

つまりこの時点で米英は植民地主義を行わないと宣言してるのだ。

第二次大戦後アジアの諸国は次々に独立していったが、それは世界的な植民地に対する考えが変わったからだ。
日本が欧米に敗北し白人至上主義を実証したにも係わらず時代の変化で植民地主義は廃れたのだ。

背景にはアメリカの対外方針がある。
植民地による市場の囲い込みよりも植民地を解放し自由経済下で自由貿易をした方がアメリカの利益に適うというわけだ。
アメリカの影響力の向上が経済体制を変え、その結果植民地が解放される事となった。
日本が植民地解放に担った役割はアメリカに負けた事ぐらいだろう。

もともと中国が自力で欧米諸国を追い出せなかったから、日本が
中国に駐屯して中国の植民化を防いでいたのであって、中国が
欧米諸国の植民地となってしまうと日本にとって重大な脅威と
なるので日本としてはやむを得ない選択だった。

>>179
日本が本格的に中国に侵略した日中戦争の頃には既に欧米は中国を植民地化する政策をとってないと思うが？
具体的に中国のどこら辺が欧米のどの国に侵略されていたのだ？

西側帝国主義者の新手の植民地主義の走狗となった国民党は中国人民によって打倒された。
アメリカ帝国主義者はインドシナにおいては露骨にその本性を顕し、
フランス植民地主義を強力に支援したが、人民の不屈の勇気の前に粉砕されたのである。

>>181
あのさあ、なんか中国当局っぽい言い方になってない？（笑）

>>180
中国があやうく欧米諸国の植民地にされかけていたのを知らないの？

１９２０年代においては蒙古人民は既に自らの国家を築いており、
中国人民においても革命解放闘争の気運は高まり、
植民地主義者の敗退を予感させる状況は成立していた。

国際連盟で日本が人種差別撤廃を訴えた事や、日本がインドの
チャンドラ・ボースを軍事援助していた事とか、そういう日本
の行動を総合的に見れば、日本がアジアの植民地化を防いで
いた事が分かるはずです。

>>183
中国が欧米諸国から植民地化され侵略されるのは20世紀初頭までだ。
日本が日中戦争を開始した1930年代には欧米諸国は中国を植民地化する動きはとってない。
危うく中国が欧米諸国の植民地にされかけた頃には日本は何もせず、欧米諸国が手を引いてから侵略を始めたのだ。
中国の近代史を調べればすぐわかるよ。

「え」氏へ。

確かに、植民地主義一色で染まる国際情勢の流れを止めた要因の一つに「経済」は有るだろう。しかし、それだけじゃないだろ？
当時、世界が「英米」だけで動いていた時代って訳ではないし、これは新たな植民地を求めないって約束事。
しかもアメリカにとっては、この旧宗主国との約束は即安全保障に繋がるから約束したと言っても構わない（笑）

あと、そんな事なら終戦の後、日本軍がインドネシアに残ってオランダと戦争する必要もなかった。（笑）

植民地主義終焉の下地を作ったのは間違いなく日本。東南アジアは認めてる。

支那事変って暴支膺懲だろ。
アメリカがアフガンでタリバンやアルカイダを
攻撃したようなもんだから、

当時の及び、戦後しばらくの日本人は
侵略とか言われても全然、自覚がない。

当然靖国参拝に抗議されてもへっちゃら。

>>185
それは日本が差別される側だから撤廃を求めたのだ。
チャンドラボーズは日本側になびいたから援助をしただけだ。
日本に有利な政策をとったのであってそれ以上のものではない。

ところが、中国では

白人の帝国主義者から援助を受けて
２０００万人以上の犠牲者を出して
同じ東洋人である日本と戦うのも
すべては・・・

日本が世界征服を狙う悪の帝国だったかららしい。
今も田中上奏文は本物とされているらしいとかなんとか。

世界の反植民地主義勢力の武器はＭ銃でもＭ戦車でもなく
ＡＫとＴ戦車が大きな割合を占めており、おのずと植民地解放闘争に貢献したのが何者であるか解るはずである。

>>187
植民地主義撤廃を進めたのはアメリカの政策であって旧宗主国の政策ではない。
しかし、戦後のアメリカの影響力下では受け入れざるを得ないということだ。
それが大きな流れであり、日本が戦争に負けても植民地開放の流れは止まらなかった。

人民の勇気と血によって植民地解放が成されたことはインドシナ・アルジェリアにおいてアメリカがどちらの側に立っていたかという事実を見れば明かだ。

>>187
＞当時、世界が「英米」だけで動いていた時代って訳ではないし、これは新たな植民地を求めないって約束事。

私が出したのは大西洋憲章の第１でありそれだけなら君の意見も成り立つ。
しかし、大西洋憲章にはこのよう文言もある。
＞第三に、両者は、すべての国民に対して、彼らがその下で生活する政体を選択する権利を尊重する。両者は、主権及び自治を
＞強奪された者にそれらが回復されることを希望する。
これは民族自結の原則だろう。
アメリカが正義でこのような文言を入れたわけではないくアメリカの利益に適うから入れたのであるが、これが戦後の植民地解放への
世界的流れの原点だろう。

>>187
＞植民地主義終焉の下地を作ったのは間違いなく日本。東南アジアは認めてる。

このような意見を見るたびに思うのだが、
欧米にボロボロに負けて無条件降伏した日本がどのような下地を作ったのだろか？
勝ったならわかるが、結局負けたのに何を東南アジアの人々は認めてるのだろうか？

白人であろうとアジア人であろうとファシストは人民の敵であることに変わりは無い。

アメリカにとって中東のイスラエルがアラブの地を占領していないとアメリカを支配している
ユダヤ人が五月蝿いから、何が何でもイスラエルが追い出されるのを阻止
しなければならなかったし、イスラエルが自力でアラブ諸国の自爆テロを阻止できない
以上、米軍がイスラエルに駐屯してイスラエルの支配を維持していくしかなかった。
アメリカはイスラエルをアラブ諸国から守っていたのであって、侵略したのではない。

>>195
＞結局負けたのに何を東南アジアの人々は認めてるのだろうか？
少なくともインドネシアは旧日本軍は認めてはいないね。
現代の親日的なアンケート見て勘違いしてる人がいるけど、
認めてる（求めてる）のは、おおかた日本の０ＤＡの事だろうねｗ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/ciner02.htm
連合軍の反撃の前にインドネシア住民が連合軍に通じているのではないかと疑心暗疑になった日本軍は、
ポンティアナ事件やババル島事件のような住民虐殺を引き起こしていった。
ボルネオ島西海岸のポンティアナでは、独立国家建設を計る抗日陰謀事件だとして、
一九四三年から翌年にかけて約一五〇〇名を検挙し、処刑した。
チモール島の東のババル島では、食糧やタバコの強制的な供出を強いられ、横暴な日本軍に耐えかねた島民が蜂起し、
山に立てこもった。日本軍の呼びかけに山を下りてきた島民を日本軍はまとめて射殺した。
犠牲者は七〇〇人とも四〇〇人とも言われている。日本軍の過酷な占領に対する激しい抵抗も次々に起きた。
その代表的な事件が、一九四五年二月に起きたブリタル（東部ジャワ）の郷土防衛義勇軍による反乱である。
日本軍による食糧やロームシャの厳しい徴発、横暴な態度に怒ったブリタルの義勇軍が反乱を起こしたが、
数日後に日本軍に鎮圧された。日本軍に訓練されたこの義勇軍の反乱はインドネシアでは高く評価されている。
反乱の指導者スプリヤディは行方不明になったが、その栄誉を讃えて独立したインドネシア共和国の初代国防大臣に任命された。
このように日本軍の支配の矛盾が各地で噴き出していった。

　日本軍の下で独立の準備を進めていたスカルノなどの指導者は日本の敗戦後の八月一七日に独立宣言を発表し、
オランダとの独立戦争に備えることになる。

　インドネシアのあるジャーナリストは次のように言っている。
「日本人の中には、いまだにインドネシアの独立は日本の援助によってなされたのだ、
と公言してはばからぬ人がいる。違う！私達は自ら闘ったのだ。
あらゆる障害と闘って、独立を克ち得たのだ。」（ヘラワティ・ディア）

いずれにせよファシストであろうとアメリカ帝国主義であろうと決死の人民の解放闘争の前に敗北したのである。

200GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!

>>186
それは、日本が中国でがんばっていたから欧米諸国が中国を植民地にできなかった
だけの事で、中国以外の地域ではあいかわらず欧米諸国による植民地支配が続いて
いたし、日本軍が中国から撤退すれば中国が欧米諸国の植民地にされるおそれが
あったのですよ。

>>189
とにかく日本が人種差別の問題について対抗しようとしていた証明と言える
でしょう。

>>195
当時はアジア人自身が白人至上主義を信じていた、つまり我々有色人種は
絶対に白人達には勝てないと思い込んでいた、その思い込みが日本の善戦
によって崩れて、自分達もがんばれば白人たちに勝てるかもしれないと
思うようになったのですよ。

>>201
つまり日本が中国を頑張って侵略をしていたから欧米諸国が侵略を出来なかったわけか？
>>202
自分が差別の対象なら当然だろ。
>>203
日本が善戦した頃は欧州では対独戦が展開されてて宗主国はアジアには手が回らなかった。
空き巣狙いのように日本が侵略をしただけだし、米軍もろくな戦力をアジア地域に配備をしてなかった。
日本が有利だったのは二年間もなくあっという間に連合国によって巻き返された。
欧州で対独戦を戦ってるかた手間で日本軍はアジア地域から駆逐されていった。
日本は頑張っても白人諸国に負けてボロボロにされて白人至上主義を立証したのだ。
だから、
＞自分達もがんばれば白人たちに勝てるかもしれないと思うようになったのですよ。
は間違い。
頑張っても負けることを立証したに過ぎない。

>>198
すべてはアジアを欧米諸国から守るためだった。強大な力を持つ
欧米に立ち向かうにはやむをえない事だった。

中国が自力で欧米諸国を追い出せない以上、日本が中国に駐屯して
中国が欧米諸国の植民地となってしまうのを防ぐしか無かった。
人種差別の問題は日本だけの問題ではなくアジア全体の問題であり
アジアのために戦った日本を侵略者扱いするのは間違っている。

>>206
日本が本格的に中国に侵略した日中戦争開戦時は中国はそれなりの軍隊を持っていた。
上海では装備面では日本軍よりも上等な軍隊が上海の日本軍に牽制の為の攻撃を行ってた。
もちろん最後には我が帝国陸軍の敵ではなかったが無力な状態ではなかっただろう。
中国が自力で欧米諸国を追い出せないとはいつの頃を言ってるのか？
清朝末期か？

なんで日本がアジアの為に戦わねばならないのだ？
大日本帝国の覇権の為に戦ったのではないのか？

>>207
中国は自力では戦闘機も戦艦も作れなかった、中国軍の兵器は全て欧米諸国
からの輸入品ばかりで欧米諸国が中国に兵器を売るのをやめれば中国軍は
あっというまに無力となってしまうだろう。それに欧米よりも遅れている日本軍
さえ追い出せない中国が日本よりも強大な力を持つ欧米諸国を追い出せる
わけがなかった。当時欧米諸国に対抗できる戦闘機や戦艦を自力で作れた
のは日本のみで、日本が欧米諸国に対抗しなければアジアは確実に欧米諸国
の植民地となってしまう状況だったからやむをえず日本が欧米諸国と戦った
のです。アジアのために戦った日本を侵略者扱いするのは間違っている。

>>208
んで、欧米諸国が日中戦争の時期に具体的に中国を侵略しようとした例はあるのか？

本国から遠く離れた中国に陸上兵力を大量を送り侵略するのは大変だししたとしたら大規模な軍隊の動きがあっただろう。
あるのか？

>>209
日本軍が中国にがんばっていたから欧米諸国はまず日本をつぶそうとした、
それがアメリカのハルノートです。つまり日本に対して中国から撤退するか
戦争かのどちらかを選ぶように迫った。

>>210
ほんで、日本軍が撤退したら中国を植民地にするわけか？
撤退しなかったら日本を倒して中国を植民地とするわけになる。
実際に日本を倒した後に中国を欧米諸国は植民地にしたのか？
結果は日本帝国主義から中国を開放をしたで止まってるのではないのか？

>>209
つまり中国を侵略するために日本軍を中国から撤退させようとしたのです。

>>211
結局日本を倒す事はできたが日本軍の善戦ぶりを見たアジアの人たちが
勇気付けられて蜂起するようになり、欧米人たちはアジアの植民地支配
をあきらめた。

>>213
300万の同胞の氏と生産施設への壊滅的な打撃と都市部の焦土化と原爆2発で無条件降伏。
どこが善戦なのだ？
欧米人はアジア人を力でねじ伏せれることを証明したのではないのか？

日本の惨めな敗戦からアジアの人々が何を学べるのだ？

日本がロシアと戦ったとか、アメリカと戦った過去を持つことを讃える外国人は
少なくない(アメリカ人でさえ)。誇りに思わない日本人って愛国者なのだろうか？(w
むしろ無知の類かも知れない。

>>214
実際には日本軍の思わぬ善戦ぶりを見てアジア人は大いに勇気づけられた、
絶望的な戦いに決してあきらめず戦い続けた日本軍を見てアジアの人たち
は決して戦いをあきらめない事の大切さを学んだ。

>>215
確かに、強大な力を持つ敵に敢然と立ち向かったあの勇気は
すばらしかった、私達も先祖を見習おう。

>>216
対独戦で空き巣同然になった植民地を二年足らずしか支配できずにボロボロにされて無条件降伏しギブミーチョコレートだろ。
どうやってアジアの人たちが勇気付けられるのだ？

戦争に負けたからってすぐに国を売るような奴って共産主義者に多いね。
ソビエトが心の故郷って、今はどこにも支えがなくなったね。哀れだね。

そもそも日本の中国支配だけが問題となって、イギリスのインド支配が
問題にならないのはおかしいでしょう、アメリカが日本の中国支配だけ
を問題にして、ハルノートなんて物をつきつけてまで日本軍を追い出そうと
したくせに、イギリスのインド支配には目をつぶったのは、アメリカが
決して正義のために日本と戦ったのではなく、日本軍を中国から追い出して
再び中国を欧米諸国の植民地にするために日本と戦った証拠です。

>>220
アメリカは自国の国益を考えてハルノートを突きつけた。
中国利権の日本による独占を防ぐ為にだ。
ただし、アメリカは植民地という形ではなく自由貿易という形で中国の利権を確保を狙った。
それで日米は衝突し結果日本は惨敗した。
アメリカが植民地主義を取るなら倒した日本を真先に植民地化しただろう。
別にアメリカが善意で植民地主義を取らなかったわけではない。
アメリカのやり方が植民地主義でなかっただけだ。

戦争目的には義と利の二種類があるが、アメリカが中国から日本軍
を追い出そうとしたのが義のための行動では無いのだから、利を求めて
の行動であったという事になる、つまり、中国の植民地化を狙って
いたという事なのです。

>>222
アメリカはボロ勝ちしてもどこも植民地化しなかっただろ。
アメリカは世界が植民地主義を放棄し自由貿易の方が自国の利益に適うと判断した。
日本は植民地を確保することが自国の利益に適うと考えた。
どちらが正しいとかではなく、やり方が違うだけだ。

それに義なんかが戦争の目的になるわけは無いだろ。
全て利だよ。

>>223
概論的に賛成なのですが、歴史を遡ると、アメリカと雖も少しの例外を持ってるようです。
フィリピンやハワイに顕著ですが、翻って現代でも、パナマへの軍事侵攻、イラクのフセイン政権の壊滅など、
利害の対立でアメリカは一歩も引きません。

フィリピンの例
　　　スペインの植民地だったが、１９世紀に独立運動が盛んとなり、１８９８年のアメリカ・スペイン間の米西戦争では、
　　アメリカ側に付き、スペインの敗北と共に、独立を宣言。
　　　しかし、フィリピンの植民地化を図ったアメリカは、スペインから２０００万＄でフィリピンを買い、
　　独立を反故にして、１９０２年には、フィリピンの平定を宣言。
　　　これを挟む１８９９〜１９１６年の期間、ミンダナオ地方のイスラム教徒・モロ族はアメリカとの独立抗争で、
　　２万人以上が犠牲になり、１９０６年の「ダホ山の戦い」では、３日間でタウスグ族の女性や子供６００人が惨殺され、
　　アメリカ人さえ、殺戮指揮者のウッド将軍を「血に飢えた怪物」と非難したほどだった。
　　（2003年に計画されてた米比合同軍事演習は、タウスグ族の民衆の強い反対で、彼等の住む地域での実施は断念された）
　　　アメリカは、教育を植民地支配の支柱に据えたものの、経済的にはアメリカの市場に組みこんでしまい、
　　またスペイン統治時代からの大土地所有者も権益を享受しつづけ、国内産業も発展しないままだった。
　　　それでも、米議会も独立を認める方向で徐々に動き、１９２０年代以降広まった反米・反地主の民族運動が高まり、
　　またウッドが１９２７に死に（ｻﾞﾏｰﾐﾛ）、１９２９の大恐慌で米国内産業の保護を考えるようになって
　　初めて、独立を認める方向になっていった。
　　　１９３５年には選挙によって初代大統領が選ばれ、アメリカ自治領政権が発足し、独立への日程がしっかりした矢先に、
　　１９４２年に日本が占領し、反日闘争の鎮圧のため１９４３年に形式的な独立を与え傀儡政権を造った。

>>223
>>224
問題は、欧米諸国が中国から日本軍を追い出そうとした目的ですね、当時は
欧米人は有色人種を人間とさえ認めていなかった時代なのだから、中国人が
可哀想だから中国から日本軍を追い出してやったなんて事はありえないわけ
です、それに、正義感から中国から日本軍を追い出そうとしたのであれば当然
日本の中国支配だけでなくイギリスのインド支配もまた問題となるはずだし、
日本の中国支配だけ問題にしてイギリスのインド支配には目をつぶろうとした
以上、正義感から中国から日本軍を追い出そうとしたわけではないという
事になる、そういう義に基づく行動では無いのだから、当然何らかの利を
求めての行動だったと見るべきで、それは日本軍を中国から追い出して代わり
に自分達が中国を植民地にしようとしていたと見るのが当時の状況から見て
自然なのではないでしょうか。

欧米諸国からのアジアの解放を願い、そのために懸命に戦った日本の
行動が不当にゆがめられて解釈され、あたかも日本がアジアの侵略者
であったかのような歴史観が世界に広まってしまったのは大変遺憾な
事であり、日本とアジアの双方を不幸にしてしまっている。日本と
アジアの未来のためにも今の誤まった歴史観が改められる事を
願っています。

「アジアの劣等民族」が「偉大なるアーリア人種」を称する恥知らずの
ファシスト集団を断固たる勇気と膨大な血によって撃破したことは、
世界の被抑圧人民の闘争心を大いにに励ました。
植民地主義の敗北は人民の勇気と血の決意が固まった段階で方向付けられたのである。

>>227
なんかいろいろまざってるぞ（w

有色人種を人間とすら認めない欧米人の言う事を日本が素直に信じる
わけがなかった、日本軍を中国から撤退させようとする欧米人の行動
を中国の植民地化を狙っての行動だと日本が思ったのも当時の状況では
当然の事だった。

>>229
それは、チトおかしい。

１９３７年にはじまった日中全面戦争は、
１９４５年の日本敗戦までに、中国側戦死傷者３００万、
罹災（りさい）・死者２０００万人、
日本側戦死者４１万、
戦傷病者９２万という多大の被害をもたらすことになります。
（外務省『新版日本外交史辞典』）

>>230
残念ながら中国人の中にも中国の植民地化を防ごうとした日本軍の行動を
侵略のための行動と誤解した人がたくさんいたという事であって、全ては
中国側の誤解だった。

>>231
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

>>232
東京裁判でも東條英機は自存自衛のための戦いだったと証言している。

>>233
それはアメリカに石油を禁輸され、日本の死活問題になってたからでしょう。

当時の中国は軍閥割拠の時代で不安定な状態だった、あのような状態
の中国を日本軍は欧米諸国から守っていた、しかし残念な事に日本軍
を侵略軍と勘違いした中国人が日本軍を攻撃するようになり、日本軍
は中国の植民地化を防ぐという任務を持っていたため撤退する事も
できずやむなく応戦した。全ては中国側の誤解だった。

テンコロは自害して詫びるべきだった。

>>235
満州はどのように説明されますか？

>>237
満州は満州族の国であって日本の領土にはしなかった、日本軍の目的はあくまで
アジアを欧米人から守るためであって領土を得るためでは無かったからこそ
満州を日本領にしなかったのです。

>>238
しかし、傀儡政権である事実に変わらないんじゃないですか？

『ラスト・エンペラー』、ご覧になりましたか？

>>239
どうしても日本を侵略者としてとらえたいようですね、日本がアジアの
侵略者とされたのは敗戦後であってあくまで欧米人にとって都合の良い
ゆがめられた歴史の解釈にすぎません。実際には日本がリーダーシップ
を取って満州国の建設を進めていただけの事であって傀儡政権という
見方自体、欧米人によってゆがめられた解釈の一つにすぎません。

ここを見るとテンコロが戦争に関与していたということが、よく分かるよ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

>>241
なんやねん（笑）

>>240
＞どうしても日本を侵略者としてとらえたいようですね
侵略は客観的な事実であって、
日本が同様のことをされたら、
（つまり日本国土内に、他国をリーダーとする国土分割がなされたら）
やはり、侵略と非難するしかないでしょう。

で、進出とか、思ってるわけ？

>>239
白人至上主義などという思想を振り回して世界中の有色人種を奴隷のように
扱っていた欧米諸国がどうしてアジアの解放者でその欧米諸国と戦っていた
日本がどうしてアジアの侵略者になるのですか？おかしいとは思いませんか？

その発想は、五族協和を謳った戦前のもの。
（現実は、遅れてやってきた侵略者にしかなれなかった）

他が侵略しないように、侵略してあげた。

これを配偶者なり、恋人に言ったら・・・・

欧米の侵略と違って、日本のはたぶんに防衛的色彩が強かった。
中国、韓国が列強、とくにロシアの植民地にされたら脅威だろう。
アメリカが第三次世界大戦の危険を冒しても、キューバにミサイル基地
建設を阻止しょうとしたように、だ。

勇敢なる人民は不屈の勇気と膨大な犠牲を払ってファシスト侵略者を粉砕し、
１９４５年５月の帝国議事堂における赤旗掲揚、ファシストの赤軍司令部における
降服文書の署名まで戦い抜いたのである。

>>245
単に領土が欲しいというだけの理由で強大な軍事力を持つ欧米諸国に戦い
をいどむと思いますか？無謀ともいえる戦いにあえていどんだ事自体、
欲のための戦争ではなかった証拠でしょう。

ファシスト・植民地主義者は人民の断固たる勇気と血の前に敗れたのである。

>>247
そうです、日本にとって中国が欧米諸国の植民地になってしまう事は
日本に対して重大な脅威となってしまうから日本軍が中国に駐屯して
中国の植民地化を防いでいたのであって、決して領土を得るために
中国に出兵したのではありません。

>>249
ま、太平洋戦は、欲と云うより、死活問題にまで陥ってたけど、
日中戦は、正しく「欲のための戦争」でしょう。

産めや増やせよで、爆発的に増えてった人口の、はけ口としての領土拡張主義。

>>251
反対する人達に聞きたいね。
キュウーバ危機の時のアメリカの行動をどう思うのか。
後、イラクが何をしても、結局アメリカは戦争した。
あのとき、日本が隷属する以外にどんな行動をとっても、結局
アメリカは戦争をしたのではないのか、と言うことも。

１９３９年のハルハ河戦争はファシストの侵略の野望に対する強烈な肘鉄であり、
日本ファシストは勇敢なる赤軍の決死の突進によって壊滅的打撃を受け、
二度とその豚のような鼻をこちらに向けることは無くなったのである。

>>254
モンゴルのひとも「ノモンハン事件」とはいわないんだってね。

>>252
単に欲のためだけならわざわざ欧米諸国の利権を侵すような事はしませんよ、
強大な軍事力を持つ欧米諸国と戦争になる危険を犯してまでも欧米諸国の
利権を取り上げていったのは、日本軍の目的が中国の植民地化を防ぐため
だった証拠です。

>>256
何と申せばよいものか。

脳内教科書で、話されてませんか？

後日また・・・

ファシストの狂信的「東方生存権」こそ侵略の原典であり、
ファシストは実現の為に膨大な戦力を準備し我が祖国に背信的に襲いかかったのである。

>>256
　なんだか悪の帝国と戦っているとほざいているどこかの将軍さまみたいな
言い分だなあ。

>>257
歴史を素直に見れば、欧米をアジアの解放者であるかのように見る今日の
歴史観がいかに不自然きわまりないか分かるはずです。世界中で有色人種
を奴隷のように扱い、有色人種を人間とさえ認めていなかった欧米諸国に
アジアの解放者を名のる資格などあるわけがありません。それに日本が
中国を支配していたと言っても、欧米諸国との戦いに勝つ事ができない
限り、真の独立などありえないのです。仮に日本が中国から撤退したとしても
中国が自力で欧米諸国を追い出せない以上、あっというまに欧米諸国の
植民地となってしまうだけの事で、何の意味もありません。

>>257
日本にとって中国が欧米諸国の植民地となってしまう事は日本に対する
重大な脅威となるので日本は中国の植民地化を防ぐ目的で中国に日本軍
を駐屯させていたのであって、決して領土を得る目的で中国に出兵した
のではありません。日本が欧米諸国と戦争する事になったのも日本が
欧米諸国による中国の植民地化を邪魔していたからであって、欧米諸国
が中国から日本軍を追い出そうとしたと言ってもあくまで欧米諸国が
中国に持っていた権益を守るためであって、断じてアジアの解放のため
ではありません。

>>257
世界中で有色人種を奴隷のように扱い、有色人種を人間とさえ認めて
いなかった欧米諸国があたかもアジアの解放者で、その欧米諸国を
相手に戦った日本があたかもアジアの侵略者であったかのような
ゆがんだ歴史観のために日本とアジアの双方が苦しむ姿を見るのは
非常につらい事です。一刻も早く偏見の無い正しい歴史観が世界に
広まる事を願っています。

>>ばかガニメデ

ここまて突き抜けたバカも珍しいな。
こいつは脳内物語を書いてるだけで事実関係はなんも語ってない。
つうか、脳内の話だから事実は関係ないのだろう。
いっちゃてるから仕方がないか。

>>263
東京裁判でも東條英機さんが自分達は正しい事をしたと思うと言って
おられるじゃないですか。あの戦争が本当は日本にとっては侵略戦争
ではなくアジアを解放するための戦争だったからこそ東條さんは
胸を張ってそう言えたのです。それに戦前に日本軍を中国に対する
侵略者だと欧米諸国が非難していた時だって欧米諸国は中国に対する
権益を手放そうとはしなかったのですよ。
私の話は決して架空の物語ではありません。

>>264
ガニメデ君、質問があるのだが。
日本は大東亜共栄権の成立を目指すのは早い段階から語っていた。
これは欧米の経済圏ではなく、東アジアに日本が盟主となる経済圏を作るという意味だ。
そのために日本は領土を拡張し、影響力を拡張していった。
しかし、これは東アジアを西洋諸国の植民地から解放することになるが同時に日本の植民地になるとも取れる。
実際植民地や独立してるが日本が強い影響力を与えている国々はある。
ガニメデ君は日本が植民地を解放すると述べているが、それを明確に対外的に宣言した例はあるのだろうか。
大東亜会議はそういう趣旨で開かれたがこれは残念ながら日本の敗戦が決まりつつある次期のものだ。
乖離していく植民地を日本に繋ぎとめるのが目的とも考えられる。
日本がまだ戦況的に有利な時期に植民地を解放すると宣言した例はあるのか？

君の話が架空と思えるのは事実関係を延べないからだ。
だから、>>263の言う事は的を得ていると思う。
ばかガニメデは語呂は良いが酷いだろうが。

>>1
適当に謝っとかないと、中国様の顔色をうかがう君のような馬鹿サヨが発狂して憤死するから、下げたくも無い頭を天皇も下げたのだよ。

>>265
対外的に宣言した例があるのかとのご質問ですが、はっきり言って私はその手の
発言は信用に値しないと考えています、なぜなら発言するだけならいくらでも
嘘をつけるからです、げんに国際連盟では日本を侵略者と認定された事が
ありましたがだからといって欧米諸国がアジアの解放を目指していた証拠
にはならないでしょう。その証拠にイギリスは第二次世界大戦後も
インドの植民地支配を続けようとしていました。すなわち日本軍が侵略軍
であったか解放軍であったかを決めるのは、当時の首脳の発言ではなく
日本軍が実際にどのような行動を前後に取ったかで決めるべきだと思うのです。

>>267
つまりガニメデ君は日本が植民地を解放するという政策として掲げた例を知らないわけだ。
そして植民地解放を目指してたのは日本軍の行動から推測すべきだと言うわけだ。
しかし、軍隊が東南アジアの広い範囲で行動するのだから組織として国の方針を伝える必要があるだろう。
それも無くどうやって現地の軍隊が植民地解放の為の行動を出来るのだ？

>>265
仮に日本軍が領土欲のために中国に派遣されたのだとすると、日本軍が
強大な軍事力を持つ欧米諸国から権益を取り上げていったのは一歩
間違えれば戦争となる危険があるのであり、いわゆる利益を得る事を
目的としていたのであれば、これはとても割に合わない行動だったと
言えます、従ってこれは日本軍は単に欲のために行動していたのでは
ない証拠と言えます。

>>269
権益を得るには権益を奪うしかない。
植民地獲得競争とは植民地の奪い合いでありそれは軍事によるものだ。
当時の日本の軍事力は世界でも有数であったから可能だったのではないか？

>>265
次に、日本が直接日本の領土としたのは韓国や台湾など広大な中国
から比較してきわめて限定された地域にすぎないという点です。
満州国は国際連盟で傀儡政権だと認定されましたが、決して日本領
にはしませんでした、もし日本が領土欲から中国に来ていたので
あれば、当然満州を日本の領土としたはずです。

>>269
仮にの話はともかく、>>268の太平洋戦争中の日本の政策としての植民地開放について答えてもらいたい。
そうすれば仮にの話はしなくても答えが出る。

>>270
それは違います、げんに中国を植民地にしようと様々な国が中国に
やってきましたが、欧米諸国どうしはお互いの権益を侵すような
行動は取っていません、欲のためであればあえて戦争になるような
行動は取らないものです。

>>271
具体的に植民地解放を政策として掲げたかどうかの話であり膨大な中国領の一部という話ではない。
また、満州はとりあえず独立国としたにも係わらず日本の傀儡だと言われた。
それなのに日本の領土として併合したらもっと国際的に孤立せざるを得なかっただろう。
領土と出来ないから傀儡政府を樹立したとも考えられる。

それより朝鮮や台湾の独立を政策として掲げていたか、獲得した領土を独立させるという政策があったかが重要ではないだろうか？

>>273
世界の植民地の歴史を見れば取ったり取られたりの戦争だらけだ。
中国を例外にするのはなぜだ？

ガニメデ君の話はこう思うばかりで取っ掛かりが無い。
具体的な日本の植民地解放政策をどう具体的に表明し、または実現しようとしたかを話してもらいたい。
もちろん歴史上記録があるものを例に上げてだ。

>>265
次に、当時日本の置かれていた状況を考えると、とても領土欲など
考えていられるような状況では無かった事が分かります。アフリカ
から中東、インドまでも植民地にした欧米諸国が怒涛の如くアジアに
押し寄せていた時代なのです。しかも欧米諸国は白人至上主義を
かかげていたので有色人種である日本がいずれは狙われる事になる
のは容易に予測できました、げんに幕末時勝海舟は広く世界の情勢を見て
いずれ欧米諸国が日本を植民地にしようとやってくるだろうと予測して、
その危機感が明治維新に結びついています。

>>276
ガニメデ君、私の>>265のレスの趣旨は以下の一文に尽きる。

＞日本がまだ戦況的に有利な時期に植民地を解放すると宣言した例はあるのか？

私が聞いてるのは幕末の話ではなく、太平洋戦争前後の話だよ。

>>265
つまり、当時の日本の置かれていた状況を考えるとのん気に領土の
事など考えていられるような状況ではなく、当時の富国強兵などの
スローガンなども危機感から生まれたスローガンであって、決して
侵略のための富国強兵では無かった事が分かります。

>>278
君が「状況を考えると」や「無かった事が分かります。」は十分にわかった。
しかし、そのような推測であったら全く反対の結論も出すことが出来る。
だから、具体的な植民地政策について解放政策があったかどうかが重要ではないのか？

>>277
歴史には流れという物があるのです、前後のつながりを無視して
歴史的な出来事を説明するのは無理があります、当時の日本が
危機的な状況にあったのであれば日本の行動はそれを回避する
目的であったと見るべきであって日本にとっては欧米諸国の
脅威を回避する事が第一の目的であって個々の国の解放は
日本にとってはそれほど重要ではなかったと見るべきでしょう。

>>279
それでは聞きますが、逆に日本が侵略者であったという証拠はありますか？

>>280
歴史には流れがあるのは確かだが、解釈というのもある。
解釈はいくらでも出来る。
そして歴史とは事実に関して検証する学問だ。
だから議論する際は具体的な事実を出して議論するものであり、事実が無いものは相手にされない。
君が君の歴史解釈を人に相手にしてもらいたいなら事実関係を元に自説を補強する必要がある。
だから、>>265の私の問いである、
＞日本がまだ戦況的に有利な時期に植民地を解放すると宣言した例はあるのか？
に君は答えなければ誰も君の解釈など相手にしないだろう。
頑張れ。

>>279
欧米諸国がアジアに対する侵略者であった事は数々の証拠によって
明らかです、しかし日本がアジアに対する侵略者であったとする確たる
証拠があるでしょうか？確かに日本軍は中国の一部を支配していました、
しかし日本は一度も現地の人を奴隷にした事はありません、欧米人の
ように、有色人種だけを働かせて自分は後ろでふんぞりかえってなど
いなかったはずです。日本人だっていっしょに働いていたはずです。

>>281
私は日本が植民地を解放する政策をしたかどうかを知りたいのだ。
私なりに調べたのだが納得いく答えは出ていない。
君は解放する政策をとったと主張するだから君に聞くのは当たり前ではないか？

私は日本が侵略したかどうかを聞きたいのではない。
単に植民地解放政策があったかどうかを知りたいのだ。
私としては自分の説をとりあえず置いて中立的な立場で君に問うているいるのだ。
君を責めているのではなく、君から答えが欲しいだけだ。
頑張れ。

>>283
歴史的に欧米が世界中を侵略したのは明白な事実だ。
その事は別に問うてはいない。
ただ、君の主張する日本の植民地解放政策を補強する事実があるかどうかを知りたいのだ。

>>282
それについては推定無罪という考え方があります、つまり挙証責任は
日本を有罪とするあなたの側にあるのではないですか？

>>286
私は別に日本を有罪にしたいから君に問うてるわけではない。
ただ、日本が植民地開放政策を取ったのなら私は考えを改める必要があるから君に聞いてるのだ。
君は日本が植民地を解放する為に戦ったと述べているのだから君に問うのは当たり前ではないか？
私は別に君を責めてるわけでも日本の犯罪を問うてるのでは無い。
ただ、植民地解放政策の具体的なものがあるかどうかを知りたいだけだ。

一般論から言って、女性を襲っていた暴漢をおっぱらった場合、
その人は正義を行ったと評価するべきであって確たる証拠も無く
その人もまた暴漢であったと決め付けられるのはおかしいでしょう。
この場合も侵略者であった欧米諸国と戦ったのですから素直に
正義を行なったと評価するべきで、日本もまた侵略者であったと
決め付けるのはやはりおかしいですよ。

>>288
たとえ話は十分わかった。

つまり君は植民地解放政策の具体的な例は知らないわけだ。
それならそれで良いが、できれば君自身も納得いくような事実関係を調べてここで発表してもらいたい。
頑張れ。

横槍を入れて申し訳ないが、
「推定無罪」というのは、
国家権力が一個人を裁き、場合によっては生命自由財産を剥奪するという場合であるが故に存在するものであって、
一個人対一個人の歴史談義に至っては全く関係がない。
無数の聴衆は、たとえ確定的ではなくても「蓋然性」のある方を採るだろう。
要は、自説の正当性を補強する事実を提示し、相手説の正当性を疑わしめる事実を提示し、
さらに自説の合理性を高める、という行為を双方とも行う他ない。

日本が侵略者であったとする確たる証拠も無く、またアジアに対する
侵略者であったとすでに証明済みの欧米諸国を相手に戦ったのですから
ここは素直に日本はアジアの解放のために戦ったと発言してもなんら
問題は無いでしょう。それに数々の状況証拠が私の主張を裏付けている。

>>291
具体例を出してまたやりましょう。
私も植民地解放政策の例をできるだけ探しますので、そちらも頑張ってください。

>>290
すまん・・・意味がよく分からない。

>>292
そうですね、それじゃ後日・・・。

>>286
　簡単に言うと、君の286の書き込みは不適切だと言いたかった。
「推定無罪」ってのは刑事裁判の考え方で、このスレの論戦とは状況も何も違うから、
当てはめる事ができない。
相手が自説を立証しない限り自分は寝てても勝利する、という思考はＬＯＭには受け入れられないだろう、
と言いたかった。

では続きはお二人で。

天皇が本当に謝ったかどうかは知らないが、どちらにしろ現代の天皇に政治的な発言権、決定権はない。
だからソレはただの「陛下のお話」に過ぎない。
そしてそのような「お話」をさせられたとすれば、ソレは国内の中国追従売国ブサヨ勢力の圧力のためでしかない。
結論：えICBM とかは早く死ねよプ。

>>1
大統領でもない人間が謝ったり出来るのは
どういうことなのだろうか？

私としては、欧米諸国を相手に戦った日本がアジアの侵略者であった
のではないかとの不当な嫌疑をかけられ、日本とアジアの双方が
不幸に耐える姿を見るのは非常につらいので今回の書き込みをした
までの事で、決して他意はありません。

>>295
確かにこの場ではこちらも自説の証明に努力するべきだと私も思い
ますが、現実に日本はアジアから侵略者として扱われてしまっているし
それについては何の根拠もない嫌疑にすぎないのですから少なくとも
現時点では日本は解放者であったとアジアに釈明しても何ら問題は
無いでしょう。つまり、あなたはこの議論を真理追究の場ととらえて
いるのに対し、私はこの議論を現時点では嫌疑不十分であるとして
日本とアジア双方の不幸を和らげる事を目的としているという事
なのです。

300GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

それにしても・・・日本とはなんと偉大な国であろうか、私はこのような
立派な人たちの子孫として生まれた事を誇りに思わずにはいられません。
世界中の有色人種が永遠に白人たちの奴隷にされるかどうかの瀬戸際に、
強大な軍事力を持つ欧米諸国に絶望的な戦いをいどみ、有色人種の未来を
救ってくれました。それにひきかえ韓国ときたらそんな大変な時に一体
何をやってるんだか。韓国人は何かと言えば日本に支配されたのは屈辱
だと言うが、有色人種が奴隷にされるかどうかの瀬戸際に、必死になって
アジアを守ろうと戦っている日本人を尻目にやれ独立させろだのやれ日本名
は屈辱だのとくだらないわがままを並べ立ててアジアのために何もしなかった
事を屈辱に感じないのだろうか？この間ブッシュ大統領が日本への原爆投下
について、Ｉ’ｍ　ｎｏｔ　ｓｏｒｒｙ．なんて言ってたけど、そもそも
白人至上主義なんて馬鹿げた妄想を振り回して世界中の有色人種を奴隷に
しようと企てたからこそあの戦争が起こったのであり、何千万もの人たちを
死に追いやっておきながら謝罪も賠償もせず、自分達に都合の良いゆがんだ
歴史観を世界にばらまく姿は人間として最低だ。

>>301
　結局行き着くのは半島かいな。それに絶望的な戦いってなんやねん。いく
ら儀があったって勝ち目のないことしたらあかんって。

中国に至ってはアジアを救った英雄である日本にインネンつけては
日本の首脳を土下座させて喜んでいる姿はもはや醜悪としか言いようが
無い。はっきり言って反吐が出る！！！
私は一言もいい訳する事なく黙々とやるべき事をやりとげようとする
日本人の姿を見るとなんと立派な人たちなんだろうと思わずにはいられ
ません。ただ、今日の歪んだ歴史観は日本のみならずアジアをも不幸に
してしまっていると思います、また、あの戦争で死んでいった英霊達も
侵略者の濡れ衣を着せられたままでは浮かばれないでしょう、終戦から
５０年もたっているのですし、もう歪んだ歴史観は捨てるべきでは
ないでしょうか。

>>303
　えんえんと言い訳をしているようにしか聞こえんがな。まあ、こういう人間が
いるのだから戦争はなくならんわな。

ファシスト残党と西欧植民地主義のエージェントによる
人民の解放闘争への妨害も人民の不屈の勇気と血の前に粉砕された。

あの戦争の責任をたった日本一国で全て背負い、文句も言わずいい訳もせず
じっと耐えている姿を見ると、なんと偉大な人たちなんだろう、なんと我慢
強い人たちなんだろうかと思わずにはいられない。韓国人も中国人も、結局
自分達の事しか考えてなかったというのに、こんなちっぽけな島国が全アジア
の事を考えていたなんて、実にすごい事です。偉大です。立派です。

>>306
　もはやネタだな。

神国日本は不滅であるぞよ。

もう誰かがカキコしてると思うけど、
踊るガニメデ星人さんの、
日本は、中国が欧米に植民地化されることを惧れ、中国を守っていた、
というご意見は、歴史的な順番が逆に組み立てられてて、そこが一番の誤り。

日清戦争で清国が日本に破れたのを見た列強が、
清国くみやすしと見て、進出（一部侵略だっけ）してったんだよ。
その日清戦争だって、朝鮮の権益争いから起きたこと。
（日本側には戦争に負けると、朝鮮から撤退することになると言う危機意識があった）

ついでに言えば、朝鮮の開国は、すでに開国していた日本が、
近くに貿易相手国を求め、強制的にさせたこと。

ガニメデさんの意見は、ケトウを白人至上主義として嫌う攘夷の発想あたりも含めて、
戦時中に日本が御旗に立てた大東亜共栄圏構想の、請売りであって、
それで踊ってるメデたいガニ星人さんなんだよね。

>>309
　踊るガニメデ星人さんは本気なのではなくネタを書いているだけと思わ
れる。（ちっぽけな島国とか、たった日本一国なんて表現を見ると本気だ
とはとても思えない。）

>>308
確かに、日本は深刻であるぞよ。

>>278
＞当時の富国強兵などの
＞スローガンなども危機感から生まれたスローガンであって、決して
＞侵略のための富国強兵では無かった事が分かります。

富国強兵については、幕末にその概念が、生まれてる。

池田俊彦『島津斉彬公伝』（中公文庫）
　　斉彬はその世子たりしころより世界の大勢に目を注ぎ、欧州物質文明の優れたるを知り、
　　富国強兵をもって国家百年の長計なりと考え、なかんずく科学の振興、洋式産業の創始を思いたち、
　　オランダより多くの高価なる書籍を取り寄せ、これを蘭学者に翻訳せしめ、自らこれを指揮した。
　　磯の集成館には万般の製造所が設けられ、反射炉、溶鉱炉、開削台等がならび、銃砲弾薬庫、
　　硝子製造所も設けられ、電灯、ガス灯も点ぜられ、軍需品のほか平和産業も極めて広汎にはじめられた。
　　その他、造船場にては西洋型軍艦蒸気船の製作がはじめられ、海岸には新しき砲台立ちならび、
　　かくして、安政４（1857）年１０月より斉彬死去の安政５年７月に至る間、事業もっとも盛大を極め、
　　磯の集成館に使用人の数は一時１２００名に達した。

また、『国是三論』を著した開国論者で公武合体派だった横井小楠（1809-1869）は、熊本藩士だったが、
福井藩に招かれて重商主義的な富国強兵論により藩政改革を指導した。（維新後，暗殺された）

えICBM 氏のような、博識にして理解の深いお方と対論しようとするなら、
踊るガニメデ星人氏も、ちゃんと勉強せねば駄目ぜよ。

民族的な信条の吐露という面では、
読ませる力をかなりお持ちなんだから、
少しもったいなく、感じられる。

>>313
ご忠告ありがたく受け取ります。（＾＾）／
ただ、当時欧米諸国は日本よりも遥かに強大な軍事力及び工業力を持っていたし、
世界中の有色人種の国を次々と植民地にしていったのですから、中国も韓国も
欧米諸国の植民地にされる事を第一に恐れるべきだったのではないかと思う
のです。日本は韓国を併合しましたが決して韓国人を奴隷にはしませんでした。
それに対し、欧米諸国は有色人種を人間とさえ認めていなかったのであり、
欧米諸国の植民地にされれば確実に奴隷にされてしまいます。したがって
中国も韓国もまずは日本人と共に欧米諸国と戦ってアジアから欧米諸国を
追い出す事が先決で、独立については後でゆっくりやれば良かったのではないで
しょうか。私は欧米諸国がアジアを植民地にしようと怒涛の如く迫っていた
時に、命がけで戦ってくれた当時の日本の若者たちに深く感謝するし、また、
中国と韓国が日本人といっしょになって戦おうとしてくれなかった事を非常に
残念に思うのです。

もし中国と韓国が日本人といっしょになってアジアの危機と戦おうと
してくれたならば、日本もあんなに強引な事はしなかったのではない
でしょうか。日本に疑いの目を向けるよりも前に、目前に迫っていた
アジアの重大な危機と戦う事の方が先決であり、なんとか欧米諸国を
アジアから追い出そうと奮闘していた日本人を尻目にのん気に独立が
どうの日本名がどうのと言って結局アジアのために共に戦ってくれな
かった事を非常に残念に思うのです。欧米諸国によるアジアの危機は
決して日本一国の問題ではなくアジア全体の問題なのです、本来なら
アジアが一丸となって欧米諸国に立ち向かうべきだったのです。その
重大な問題を日本一国に押し付けて、自分はアジアのために何もしな
かった事を屈辱に思うべきではないでしょうか。

蒋介石や、毛沢東を主な指導者としていた中国。
欧米の巨大な資本力にとって実に操りやすかったんじゃないか　
　　と、当時の日本に同情的になってみる。

>>314,315
日本がアジアを侵略した目的は欧米を排除して日本を中心とした経済圏の確立だ。
占領地を独立国にしろ植民地化するにせよ日本の国益の為になる国々を作るのが目的だ。
つまり、欧米を排除して日本がアジアを支配することが目的だ。
だから当時の日本の政府の方針に占領地を独立させるという文言が無いんだよ。
だから東アジアに日本を中心とする経済圏を創る大東亜という言葉が端々に出てくる。

そもそも、なんでわざわざアジアの国々の為に欧米と戦わなければいけないのだ？
日本の国益を守る為にアジアから欧米を排除して、日本の経済圏を確立するほうが当時としては当たり前ではないのか？

>>317
いずれは危機が迫ると思ったんじゃ？

>>316
蒋介石はアメリカから資金をもらっていたアメリカの手先だったし
毛沢東は共産主義者だから、日本にとってはどっちが中国の支配者
になっても困ったんじゃないかな。

>>318
明確に危機と考えていたのはソ連だろうしそのために満州国まで作った。
アメリカに対してもこのままでは衝突すると考えたから先制攻撃を行った。
危機感は当然あっただろう。
危機感に対して打った手は軍事的積極策であったというとこだろう。

日本を盟主としてアジアに団結されたら、
当時の白人は都合悪いに違いない


　と、理性を欠いてみる

>>321
旧宗主国にとっては自分達の植民地を奪われる危機だから当然都合がわるい。
ただ、アメリカは自由貿易主義で植民地によって経済圏の囲い込みは不都合であった。
アメリカは旧宗主国と同調し日本と戦ったが、戦争の最終的な目的は異なっていただろう。
結果、戦後アメリカの影響力の向上のため、自由貿易が世界の主流となった。

自国領土として取り込まないのは
本土への人口移動や
住民への責任発生を懸念してのことでつか？

>>321
うんうん、私もそう思う、欧米諸国がしきりに日本を侵略者よばわり
したのも、日本が中国と手を組んで欧米諸国に対抗するのを恐れて
の事ではないかと思う。日本と中国を戦わせて共倒れになったところ
でアジアを植民地にするつもりだったのではないか。

>>324
ウィルソン内閣のときに一時手を緩めたのは
偽善でつか？あの人は・・・民主党でしたよね。

　 _、_
( ,ﾉ` )y━･~~~~マイルドセブン買ってこよ

>>323
植民地主義とは経済的に言えば、経済圏の囲い込みになる。
囲い込まれた経済圏相手では思うように貿易をすることが出来ない。
だから自由貿易を国是とするアメリカは世界的に植民地を撤廃し旧植民地である独立国と
自由に貿易をすることで利益を得ることが出来る。
だからアメリカの植民地撤廃は住民の為ではなく、自国の経済に有利になるから行う。
結果、経済的に旧植民地を搾取することになるが、これをアメリカは問題とは考えていない。


自国の領土に取り込むということは世界のあちこちで閉鎖された経済圏が生まれる。
そうなると自由貿易が出来る範囲が限られてしまう。

>>326
下2行削除です。

米国は例の大不況を乗り切る為にどうしても戦争をしたかったのだろう。

>>328
戦争は大恐慌の後だろ。

>>329
だ、大丈夫ですか？（゜д゜）

だから、その大恐慌を乗り切る為に戦争をしたかった。
ニューデールなど色々やったが、ダメだった。
あの戦争の結果アメリカは蘇った。
あれでアメリカは戦争の旨味を知ってしまった。
以後・・・・・・

テネシー川削ったって局地的な効果だろ

戦争みたいな巨大なビジネスに最後はたよっていた

現に戦時中に気に病んであのじいさん死んだよ。

>>330
大丈夫じゃないみたい。

>>331
アメリカが大恐慌から立ち直ったのは戦争特需からのようだ。
ルーズベルトは対独戦をしたかったが国民が不介入政策を支持していたから出来なかった。
また、対日戦争も対独問題が優先なので後回しにしたかった。
結果、日本が開戦に踏み切りアメリカの問題は解決した。

あのイラクとの戦争を観て。
アメリカはどうしても戦争をしたかった。
イラクは隷属する以外には戦争をする他なかった。
何か、日本との戦争を彷彿させる。

じゃイラクが悪いんだ。

アメリカに目をつけられるのは
懸命ではないな。　　はははははは

みんなどこいきまちたか(. .)?

313でｔｏｏｏさんがえＩＣＢＭさんの事を博識にして・・・と言ってたけど
えＩＣＢＭさんって一体何者なんだろう・・・？

院生っぽいな・・・

>>335
あれは、イラクが不運だったって事でしょう、そもそも中東はテロの温床に
なるための条件がそろいすぎている、信仰心があつく死をおそれない人がたく
さんいるからテロリストはいくらでも補充できるし。石油があるからテロの
資金にも困らない。武器弾薬も今まで先進国が大量に渡したし。戦争の経験
も豊富で正規の会戦ではかなわないもののゲリラ戦となると大国をもおびやかす
ほどの実力を持っている。おまけに今までさんざんイスラエルをひいきしてきた
から、アメリカは中東から恨まれているし、９１１テロでは大統領自身あやうく
テロの犠牲にされかけた。だからアメリカは急に中東が恐くなって無理に攻め込
んだってところじゃないかな。

赤軍がファシスト侵略軍に壊滅的打撃を与え、世界はファシストのくびきから救われたのである。

そして朝鮮戦争のとき、
「解放されたはずの北朝鮮」からは、農民が大勢、
「日帝の方がましだった」と言って大量南下しましたとさ。

>>342
　朝鮮戦争のころは韓国より北朝鮮のほうが豊かだったはずだが。（もっと
もすぐに財政は悪化したけれど。）

>>343
　自分が読んだのは、麗羅って人（男）の「体験的朝鮮戦争」（だったと思う）だが、
（氏は従軍記者みたいな感じで体験したらしい）
国連軍が北上していくと、農民が大勢、先のようなことを言いながら逃げてきて、
曰く、
「彼ら（北朝鮮）は、税を取るとき（収穫から）に、
『もっともよく実っている区画』の、
『もっともよく実っている稲』の、
『もっともよく実っている穂』を収穫の基準にしている。
これではとてもやってられない。しかもこの基準は党の幹部の関係者になると逆になる」
だそうだ。

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
【日本】　　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・新潟女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪くないか自分が。オッサン只の雇われ公務員だろうが。）
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hyousi_pt?v=vol480
（日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ）

>>344
>>343が指摘するのは、日本統治下での「持ち出し投資」の殆どは北に投下された
という事実だろ。
インフラが整備され、工業化が達成されたのは北。南は穀倉地帯。
朝鮮戦争は、両者を分断する結果を招く。

やはり、日本はアジアの侵略者ではない、そもそも大東亜共栄圏自体アジアが
一致団結して欧米諸国に対抗しようという考えであってアジアを侵略する思想
ではなかった。それに日本が実際に日本領としたのは韓国と台湾のみであって
広いアジアの中のほんの一部にすぎない。満州国はあくまで満州族の国であって
決して日本の領土にはしなかった。それにもともとあの周辺は満州族の土地で
あって満州族の住んでいた土地に満州国を作っただけの事であって中国の領土
ではなかったのだから中国を侵略した事にはならない。日中戦争は盧溝橋事件
という偶発的な事件から始まったのであってしかも中国側から攻撃してきたという
説もあるくらいで日本の侵略行為とは言えない。

そもそも近代化さえしていなかった中国が欧米諸国の植民地にされず
に済んだのも、日本軍が中国の東北部でがんばっていたから欧米諸国
は中国に手が出せなかったのであって、もし日本という国が無かったら
中国はとっくの昔にインドのような植民地になっていたはずです。

>>349
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
よ！

日本は悲しい立ち位置にいますねえ
しかし
どうやって漢族とこのさき
共存します？
彼らを納得させるのは・・・インポ・ポッシブル？
うそでも頭下げないとやってけないのでは？

>>349
大東亜共栄圏というのは、アジアの国々が合併して一つの連邦となる
事で欧米諸国に対抗しようという考えであって、日本はそれを実現
しようとしていたのです。つまり日本の発想は国の枠を超えた物
だったのです。残念ながらそれが侵略と誤解されてしまったのであって
実際は決して侵略ではなかったのです。

>>351
張学良が蒋介石をそそのかしたんだったよね。
張作霖殺したのが・・・×か・・・。

何で中国は、・・・日本毛嫌いしたあるか

インドや東南アジアの人たちが欧米諸国による植民地支配に苦しんでいた
時代に、なんとかアジアを一つにまとめて欧米諸国と戦おうとしてくれた
当時の日本人に深く感謝しています。侵略の意思があったかどうかは別として
やはり欧米諸国に対して真剣になって戦ってくれたという事実は決して
消える事はありません。実際に植民地支配に苦しんでいたインドや東南アジア
の人たちにとっては日本が欧米諸国と戦ってくれたという事実こそが最も
重要なのではないでしょうか。アジア全体の未来について考えていてくれた
のは、結局日本だけだったじゃないですか、できればアジアの人たちが共に
協力しあって欧米諸国と戦ってインドや東南アジアの人たちを救って欲しかった、
仲間割れのような結果となってしまったのは非常に残念です。

日本が世界の植民地や欧米諸国の圧力に苦しんでいた国々に、
自主独立への希望を与えたことは事実です。日本人であることを誇りにしよう。

日本の歴史では欧米諸国の残虐な植民地政策を非難する教育がありません。
日本が侵略者であることを強調したような、不公平な歴史教育は自虐史観によるものです。
日本と欧米諸国を公平に扱う程度の立場をはとるべきだ。

ほんとに自虐的ですよね。
今日の教育は。偽善ですよ。日本の野心によって戦争が起こったなんて。
１９４０年代に真に公平な状況判断のできた者を、私の前に連れて来い。
日教組め。
我々は何をすればいいんだろう。

神国日本の不思議は、そちらの思うような浮薄な算段では理解できぬぞ。
朕も昔は日本の無惨な敗戦に怒り、天照大神と大喧嘩したことがある。
しかし神の大御心は、人の知るところではなかった。
我らはようやく和解したのである。
すべは秘密であるが、白日の下にされる日ももう近かろう。

　昭和帝。

自虐史観といってるが、その正反対の皇国史観は、
昭和時代になり生成されたもの。

それを信じ、そそのかされ、多くの若者が散っていった。
学徒出陣の中には、国家のための自分の死という矛盾に、
胸を引き裂かれている日記の記述もある。

国家のプライドより、個人を大事として、戦後の日本の発展がある。
英霊の死を無駄にしないとは、
戦争を起こし民を犠牲、にしないことだと思うぞ。

当時、中国軍が持っていた兵器は全て欧米諸国からの輸入品ばかりでした、もし
欧米諸国が中国に兵器を輸出するのを禁止してしまったら中国軍はあっという間
に無力化してしまう状況にあったのです。近代兵器は常に整備しなければ戦力を
維持できないし、兵器という物はすぐに新機種が生み出されるのでどんな兵器も
すぐに旧式化してしまって戦力にならなくなってしまうのです。つまり、
当時の中国は自力では欧米諸国に対抗できなかったのであり、本来なら中国も
韓国もとっくの昔に欧米諸国の植民地にされていたはずだったのです。幸運な事に
日本がいち早く近代化に成功して零戦や戦艦ヤマトといった独自の兵器を持って
中国の東北部で中国の植民地化を防ごうとしていたからこそ欧米諸国は
中国に手を出せなかったのです。

>>357
　もう少し、面白いネタ書けよ。つまんねーぞ。

中国軍の兵器が全て欧米諸国からの輸入品ばかりで欧米諸国に対抗できない
状態にあった事に日本が気づいていたからこそ、日本は二十一か条の要求の
中で中国軍に日本製の兵器を持たせるように要求しているのです。

中国と韓国は自力では欧米諸国に対抗できなかったし、対抗する力を持っていた
のはいち早く近代化に成功して零戦や戦艦ヤマトなどの独自の兵器を開発する
能力を持っていた日本だけでしたが、その日本にも資源が乏しく人口も少ない
という問題がありました、それに対して中国には豊富な資源と多くの人口があり
日本と中国がいっしょになれば互いに自国の欠点を補える状況だったのです。
しかも日本も中国も共に欧米諸国から狙われているという共通の問題を持って
いたのです。
こうした状況からアジアを守る方策として出てきた大東亜共栄圏構想でしたが
一つだけ大きな問題がありました、それは肝心の中国や韓国に危機感が無く、
しかも今まで夷てきと呼んで馬鹿にしてきた日本の言う事を素直に聞こうとも
しなかったという問題です。当然プライドの高い中国人や韓国人が日本を
リーダーとして認めるはずもなく、大東亜共栄圏構想は初めから頓挫して
しまったのです。そのため日本はしだいに中国や韓国に対して強引な態度を取る
ようになったのですがそれが逆に中国人や韓国人の反発を招く事になり、
それが日華事変へとつながってゆくのです。
後に日本が国際的に孤立したのは軍部の独走が原因だったとして全責任が
軍部に押し付けられてしまったが、そもそも当時日本は有色人種の国だと
いう理由で先進国からつまはじきにされていたのであり、しかも肝心の
中国も韓国も日本の行動を理解できずに侵略者扱いしていた状況だったので、
国際協調なんかできる状況になかったのです。

当時の中国が取った行動はどれもこれも中国自身を危うくするような
物ばかりだったと言えます、欧米諸国の脅威に気づかず、また中国には
欧米諸国に対抗する力が無い事にも気づかず、唯一欧米諸国に対抗できる
力を持った貴重な味方だった日本を敵に回してしまっていた。
中国人も韓国人もなんとか日本軍を追い出そうとしていたが、
もし日本軍がいなくなってしまったら次は欧米諸国が自分達を奴隷に
しようとやってくる事が全然分かっていなかったのです。

建国義勇軍は刀剣友の会！ウヨクはやっぱりｷﾓｰｲな〜
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/

皇室なんて興味ないけどＴＢＳの姿勢には腹が立つと言われる方も参加お願いします。

【TBS】韓国男皇族女性恋愛ﾄﾞﾗﾏpart5【「検討中」】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079558708/

現在ＴＢＳだけではなく宮内庁を初めとした政府機関にも、抗議メールを送る活動をしております。

その成果かどうかはわかりませんが、ＴＢＳから発表がありました。

【3/17現在のTBＳの発表】
＞しかし、「日本の皇室の女性と、韓国人男性のラブストーリー」という内容に関する報道は事実ではありません。
＞検討中の企画でもあり、詳細については公表できる段階ではありませんので、ご理解下さいますようお願い致します。
http://www.tbs.co.jp/pressreleases/20040317.html

これは明らかに詭弁です。要するに韓国が勝手に発表しただけでＴＢＳは関係ないと言ってるのと同じです。

なぜなら、もしも韓国の誤報で、あればＴＢＳは抗議して訂正さす権利があるためです。
現在も韓国マスコミには訂正記事がありません。

皆さんのご協力をお願いします。

>>1
お前の責任なら、なぜ責任を取らない。

そもそも国民に対して昭和天皇は責任を取っただろうか?