自衛隊は死にに行く

1 ：朝まで名無しさん：03/12/21 22:29 ID:3X22NG9h

ごく公正な目で見て、
自衛隊をイラクに派遣するのは、別に意味はない。
単に、日米軍事同盟の義務で出すにすぎないんだよね。
だから、アメリカに一番近い国・ニッポンで行くわけだよ。

最近さ～、
「自衛隊は復興に来たのであって、攻撃の意図はないってことを
小泉総理がイラクに行ってイラク国民に説明してこいよ」

という意見があるけど、本気で言ってんの？
そんな欺瞞的なこと言うなよ～（ﾜﾗ

「アメリカに一番近い国として、
アメリカが壊したところを修復させていただきます。
小泉以下、日本人の総意としてそう決定せざるを得ません」
そう言えよ。

日本がアメリカと同盟を組んでることはだれでも知ってるよ。
誤魔化せると思ってるのか？？

2 ：朝まで名無しさん：03/12/21 22:29 ID:91sP/MA6

http://kobachan.com/

3 ：朝まで名無しさん：03/12/21 22:30 ID:OUvLkIR5

飛散！

4 ：朝まで名無しさん：03/12/21 22:31 ID:uIdy/NDH

散華！

5 ：朝まで名無しさん：03/12/21 22:33 ID:K0sVT9UT

>>1
別に誤魔化す必要もない。

イラクで自衛官が殺されることによって、
同じ痛みを持つ国として、日本はアメリカから評価してもらえる。
その為のイラク派兵じゃないか

6 ：朝まで名無しさん：03/12/21 22:39 ID:oWmaU1tW

ああ、もう冬休みか。

7 ：朝まで名無しさん：03/12/21 22:43 ID:zOESqY4N

右翼に行かせようぜ！

8 ：朝まで名無しさん：03/12/21 22:45 ID:3X22NG9h

>>5
バカを言えｗ
丸腰で行って輸送だけして、
いざというときは逃げるだけの自衛隊なんか、
アメリカどころか、どこの国だって評価しないよ。
アメリカから良いように盾にされるだけだ。
あ、アメリカからは防御壁として評価されるか。

9 ：朝まで名無しさん：03/12/21 22:48 ID:K0sVT9UT

>>8
無事に帰って来たら評価されないけど、
死人が出れば評価してもらえるんだよ。

あなたの付けたスレタイが正しいのだ。

10 ：朝まで名無しさん：03/12/21 22:49 ID:91sP/MA6

http://kobachan.com/

11 ：朝まで名無しさん：03/12/21 22:50 ID:qEl7tbba

結局どっちだ？　意味不明だが

12 ：朝まで名無しさん：03/12/21 22:56 ID:wC1+E0u4

えー　なんとなく逝くんだろ？
ジャイアンとDrマシリトの間の話しで流れ的に逝かなきゃ無いのかな？って
いう感じになって逝くっていっちゃっただけだろ。

13 ：朝まで名無しさん：03/12/22 01:38 ID:2sdNk5AW

3万って安すぎね？

14 ：朝まで名無しさん：03/12/22 02:25 ID:ElfRifB/

>>13
だから、死ねば良いのだ。
そしたら１億だ。

15 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:00 ID:/gaPpYWL

自衛隊員が死ぬ可能性はあるが自衛隊は死なないよ

16 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:03 ID:yJWClze/

今回派遣される予定の地域は
湾岸戦争のときに住民がフセイン政権に
虐殺された、反フセイン感情の強い地域だと
いうことだが、自衛隊に対するテロの危険性は
低いのではないだろうか。

17 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:11 ID:nix0ANLz

>8 名前：朝まで名無しさん：03/12/21 22:45 ID:3X22NG9h
>>5
＞バカを言えｗ
＞丸腰で行って輸送だけして、
＞いざというときは逃げるだけの自衛隊なんか、

バカじゃなくて小泉（政府）は国会答弁で「攻撃が始まったら逃げたらいい」
と言っていたぞ。

だったら自衛隊員じゃなくてもいいじゃなか。
と突っ込みを入れそうになったが。

18 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:13 ID:yJWClze/

もともと自衛隊は国防のための
組織だからな。逃げてもいいんじゃないか？

19 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:29 ID:SbhmkIrx

一応、建前として戦闘にいってるわけではないので、逃げても別に問題はないが、
それじゃ助からんだろｗ　立ち向かった方が、よほど生存率は高い。

20 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/12/22 16:41 ID:YiyTPAk1

北朝鮮との絡みだろう。
いざと言うときに、海外派兵できるようにしておく必要がある。
実戦経験も積ませたいし、何よりもアメリカに味方してもらわなければ
ならない。
イラク派兵は合理性がある。

21 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:43 ID:yJWClze/

>>19
だから自衛隊が行くわけだ。民間人ではなく・・・。

22 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:44 ID:DWdH3M0b

自衛隊の仕事は、決して高いボーナスを貰い、
ソープや酒で使い果たすことではない！！
戦場に逝き、国際貢献を果たすことこそ、
真の任務だ！！
死者が出ても、仕方がない！！
補償金が、一人一億も出るんだから、遺族にとっては最高ではないか！！
できれば、５００人全ての全滅を願う！！
コネでしか就職できないDQなんて、とっとと
逝ってヨシ！！

23 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:47 ID:yJWClze/

だからね・・。自衛隊の主な任務は国防。
自衛隊法読んでみろよ。

24 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/12/22 16:49 ID:YiyTPAk1

法律議論になれば、そもそも自衛隊は憲法違反だろう。

25 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:51 ID:yJWClze/

いやいや法律議論をしたいわけではなく
>>22の常識のなさを笑いたいだけだ。

26 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:53 ID:SbhmkIrx

>>24
それはちょっと無理があるかと。

27 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:53 ID:nix0ANLz

自衛隊員の仕事は外部から国内に攻め入られたときに防御し、
排除するのが仕事だぞ。
それと災害のときの救援だ。

小泉は無理やり外国に殺し合いに行かせようとしているだけ。
アメリカの命令で。

然るに、自衛隊員はアメリカ国民の為に殺し合いに行くのである。
実のところ日本国民なんてどうもいいのですよ。実際。

しかし、その見返りは、東京都民の犠牲。
アメリカの念ずる、テロの分散化。筋書き通りだねぇ・・いやまったく。

28 ：朝まで名無しさん：03/12/22 16:55 ID:zEZ7vJjZ

>>22
５００人死んだら全滅ではなく玉砕です

29 ：名無しさん：03/12/22 16:56 ID:EbXh7Dwk

自衛隊が志願兵募集するならイラクへ逝きたいなぁ。
給料＋月90万の手当てで手取り120万くらいかぁ？
１年逝って運良く生きて帰ったらベンツのオープンでも
キャッシュで買うかぁ。

30 ：朝まで名無しさん：03/12/22 17:01 ID:yJWClze/

殺し合いになる・・と断定してしまうのはどうかと・・。

31 ：朝まで名無しさん：03/12/22 17:07 ID:zEZ7vJjZ

>>29
バイトの欠勤みたいに、イラクに行きたくない隊員は代わりの人間を紹介するべし
とかだったら藁

32 ：朝まで名無しさん：03/12/23 21:32 ID:iHtwqcsm

>>27
アメリカの命令で仕方なく自衛隊を出すと思ってる奴はバカ。
完全に小泉の詐術にハマッてるね。
日本はアメリカの軍事同盟国なんだから、
アメリカの軍事行動には協力するしかないんだよ。
「アメリカよ、お前らのやってることは間違ってるよ」と、
同盟国である日本としては言える時期があったんだが、
その時機をアホタレの小泉君が逸してしまった以上、
いまやもう軍事同盟の信義を果たす以外ない。
これは小泉君の計算通りの事態なんだよ。

小泉君は日米軍事同盟を遂行することしか頭になくて、
それをどうやって誤魔化そうかと考えてたんだよ。
で、
「そうだ、アメリカに命令されて仕方なく」の線で行こう！
と思っただけなんだよ。
でも命令されて仕方なくどころか、小泉君の望み通りなんだよ。

33 ：朝まで名無しさん：03/12/23 22:14 ID:TGt2eXRN

うむ～。

34 ：朝まで名無しさん：03/12/24 22:38 ID:o2LsCCbU

小泉純一郎は人気取りが異常にウマイ。
その秘訣は、自分の周りに問題児を置くことだ。
田中真紀子、塩爺、ブッシュ……

たとえば、田中真紀子を外務大臣にした場合。
さんざん問題行動をする田中、それを全力で庇う小泉。

たとえば、塩爺の場合。
ボケ老人のまま失政する塩川財務大臣、それを全力で庇う小泉。

そして、ブッシュの場合。
愚かなアメリカ帝国のままに自衛隊イラク派遣を強制するブッシュ、
それを全力で庇う小泉。

田中真紀子みたいに完全に失敗の場合は、簡単に切る。
なぜなら、
「全力で庇った」というポーズをあらかじめ見せてあるので、
理不尽に切っても、
「小泉首相の苦渋の決断に違いない」と取ってもらえるからだ。

でも田中を外務大臣に取った時点で失政なんだよ、みんな。

35 ：朝まで名無しさん：03/12/25 23:56 ID:Wc153BQ2

アンチ小泉が湧いてるようですがw

36 ：朝まで名無しさん：03/12/26 00:02 ID:DpMzXybF

オマイら、国の未来の為に命を賭けて働けるか？
まあ、理解できないだろうな。
ヒッキーサヨなんて、自分を養ってくれてる親までコロス奴らだ。

37 ：朝まで名無しさん：03/12/26 14:44 ID:nP+L5v2v

日本人がイラクで死ぬから意味があるんです　これで自衛隊だけ無傷で帰ってきてみな　それこそ・・・

38 ：朝まで名無しさん：03/12/26 15:00 ID:8uZo3Fag

>>37
小泉の強運ぶりからすると無傷、
しかし選挙が終るまでの話だが

39 ：朝まで名無しさん：03/12/26 15:01 ID:T/g9Ob8+

>>34
今、小泉にとって問題児は石破だと思う。

40 ：朝まで名無しさん：03/12/26 15:04 ID:8wWKYTBi

>>34
>小泉純一郎は人気取りが異常にウマイ。

ウマイじゃなくて、こんな小泉に感化される国民がおマヌケ。

41 ：朝まで名無しさん：03/12/26 15:11 ID:8wWKYTBi

どう見ても石破は軍事オタクのとっちゃん坊やにしか見えないんだが・・
まさか、夜中にプラ模型で戦争ごっことか、
リカチャン人形でアヘアヘ言ってないだろうなぁ・・・・

う、さぶ・・

42 ：朝まで名無しさん：03/12/26 15:14 ID:O7MI/JTV

>>41
自分じゃないのか？ｗ

43 ：朝まで名無しさん：03/12/26 15:45 ID:DpMzXybF

☆小泉内閣は、失敗や逆境に苦戦しても、国民の味方です。
　(信仰としての)反政府主義者は、こういう人達国民の敵です。
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓　

40 名前：朝まで名無しさん：03/12/26 15:04 ID:8wWKYTBi
>>34
>小泉純一郎は人気取りが異常にウマイ。

ウマイじゃなくて、こんな小泉に感化される国民がおマヌケ。

44 ：朝まで名無しさん：03/12/26 15:59 ID:8wWKYTBi

>>43< 洗脳されている。と言うか認識力、判断力、思考力が著しく乏しい。

45 ：朝まで名無しさん：03/12/26 16:04 ID:DpMzXybF

>>４４
サヨはいつでもエリート気取り。

小泉支持が『洗脳されている。と言うか認識力、判断力、思考力が著しく乏しい。』ならば、
国民の過半数にそれを言ってる事になる。
何様のつもりやら。
テロ国家に洗脳されてるクセに。

46 ：朝まで名無しさん：03/12/26 16:11 ID:O7MI/JTV

>>45
ワロタ。
その通り。
小泉支持の中には、
「菅よりはマシ」程度の人も多いと思うが（かくいう俺も）、
それを小泉支持＝洗脳と書いている奴はアホ。

47 ：x：03/12/26 16:15 ID:Kgithc0q

http://www.nokai.ne.jp/
ここ楽しいよ

48 ：朝まで名無しさん：03/12/26 16:15 ID:JtIYXjj8

もし小泉が派遣を決めなかったらどうなるの？

49 ：朝まで名無しさん：03/12/27 02:04 ID:7WO0Ity0

>>46は馬鹿だから、>>45の文意を読み誤っている。

50 ：朝まで名無しさん：03/12/27 02:14 ID:4PXL1T7b

どっちが？

51 ：朝まで名無しさん：03/12/27 02:21 ID:Zw6xr2hV

サヨと罵れば良いと思ってる馬鹿が居るな

52 ：朝まで名無しさん：03/12/28 00:13 ID:QAXSZ7qy

一般募集すればいいとおもうんだけど・・・
身を守る兵器を持てないなら可哀想だけど
それでも彼らの為に行く！という人は
沢山集まると思うんだけどなぁ・・・
大工・配管工・医者（いないかな？）
そんな感じの人達・・・
自衛隊員って、何ができるのかｲﾏｲﾁわからない。
役にたつのかなぁ～・・・

53 ：朝まで名無しさん：03/12/28 00:15 ID:QAXSZ7qy

彼（小泉）の判断は正しいと思うよ。
日本はアメリカに守られてるんだからね。
エラソーな事は、軍隊を持ってから言わないと・・

54 ：朝まで名無しさん：03/12/28 00:35 ID:rLwsQKPK

>>52
いままで外国でさんざん役に立ってきましたが？

55 ：朝まで名無しさん：03/12/28 08:44 ID:hT9UXjVP

>>54
んじゃぁ、なんで今回だけ
色々反対するのさ。
現地の人が望んでいるモノと
自衛隊が用意しているモノは
ちょっとずれているらしい。
（期待されすぎ・・・？）

56 ：朝まで名無しさん：03/12/28 22:18 ID:wK0jSRas

>>55
反対しているのはDQN菅直人率いる民主党ですよ。
菅は自民党のやることにはとりあえず反対でしょ。

57 ：朝まで名無しさん：03/12/28 23:50 ID:yB24VINF

>>53
>彼（小泉）の判断は正しいと思うよ。
> 日本はアメリカに守られてるんだからね。
>エラソーな事は、軍隊を持ってから言わないと・・

そのエラソーな事はいつ言えるの？
アメリカから「軍隊を持っていいでちゅよ」と言われたときか？
そんでアメリカから持たしてもらった軍を秘密裏に改造して、
アメリカから独立した日本軍にするってこと？

58 ：朝まで名無しさん：03/12/28 23:55 ID:qPR0EDUX

「北朝鮮問題がある以上アメリカの支援が必要だ」
という理屈はわかるが、
それを嬉々として言うとはどういうことだ。

そもそも北朝鮮問題ごとき日本で解決すべきなのだから、
「その力がない」というのは無念極まる話のはずだ。

59 ：朝まで名無しさん：03/12/28 23:56 ID:s/Gj1ub0

既に国内でも変死扱いで殺されてますが
遺族のホームページ「隠された真実　～その夜、兄に何が起こったのか～」
http://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/
【冷静議論】徳島県海上自衛官不審死事件-総合 2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072117862/l50
1999年12月、阿南市の福井川河川敷で同県川島町出身の海上自衛官が、外傷を伴った
変死体で見つかった。当初、警察は自殺として処理したが、捜査内容・結論に疑問を
持った遺族が被疑者不詳のまま殺人容疑で県警に告訴した。
県警は告訴を受け、異例の再捜査を行なったが、2003年11月に改めて「第三者の関与なし」と
結論づけた。徳島地検はどう処理するのか？現在も、遺族は真相解明への活動を続けている。

60 ：朝まで名無しさん：03/12/29 00:03 ID:zWOdzgKH

>>58
誰が嬉々として言ってるのだ？

61 ：朝まで名無しさん：03/12/29 00:09 ID:LNZSh0Bf

まことに情けない国に成り下がったものだ

62 ：朝まで名無しさん：03/12/29 00:20 ID:YVO5rF1L

職業軍人がどうなろうと知らん。

63 ：朝まで名無しさん：03/12/29 00:51 ID:V1vuRKZa

>>52

>自衛隊員って、何ができるのかｲﾏｲﾁわからない。
>役にたつのかなぁ～・・・

陸上自衛隊・施設科をもう少し勉強してください。話はそれからです。

64 ：朝まで名無しさん：03/12/29 03:04 ID:9qC1KENr

>>62
>職業軍人がどうなろうと知らん。

甘っちょろいこと言ってんじゃねーよ。
日本の軍隊がどう見なされるかというのは、
日本人がどう見なされるのかと同義なんだよ。
彼らが行儀良くしてくれなければ、
われわれ日本人もテロられる可能性があるということだ。

65 ：朝まで名無しさん：03/12/29 03:25 ID:PQ/MxfI4

自衛隊は危険なイラクで何ヶ月にも渡って、救援物資を運び、生活用水を供給し、
社会インフラを回復し、現地の治安維持の為に働く。
反面、反対派は安全な国内で何ヶ月かに一度１時間かそこらデモやったり、自衛隊駐屯地に嫌がらせをする。
誰の役にも立ってない、思想オナニストはどっちだろうね？

66 ：朝まで名無しさん：03/12/29 03:46 ID:rLSBkhxp

　空自先遣隊の約20人が昨日(26日）クウェートとカタールに出発、焦点の陸自は来年1月に
サマワに派兵される予定だ。そんな自衛隊に意外な難題が浮上している。サマワに１００人
を超える報道陣が殺到しそうで、その対応に頭を抱えていると言うのだ。
　「マスコミ各社は着々と現地取材の準備を進めています。NHKや日テレ、朝日など数社は、
記者やカメラマンに"危機対応"の研修を受けさせている。来月には自衛隊で訓練を受ける予定
です。取材の拠点用に、サマワ周辺の民家を丸々1軒借り上げた社もある」（マスコミ関係者）
　問題はその人数だ。新聞各社で2～3人、テレビ局は最低でも5人程度のクルーになるので、
大手マスコミだけで計50～60人。雑誌社やフリー記者をを含めれば「100人超がサマワに押し
寄せることになりそうだ」（前出の関係者）という。自衛隊事情通が言う。
「防衛庁は『現地での安全確保は各社で独自にしてほしい』という態度です。しかし、もし
マスコミから次々と死傷者が出たら『やはりイラクは危険』と批判が出るのは確実。それだけ
は絶対に避けたい。やはり自衛隊がマスコミの安全を守らざるを得なくなるでしょう。とはい
え、隊員の安全確保で手いっぱいなのにどうやって100人以上の報道陣の面倒をみればいいの
か。頭が痛い問題なのです」
　結局、一番安全とされる"要塞"のような自衛隊の宿営地内にあつめるしかないのでは、とみ
られている。しかし、そうなると、宿営地内は自衛隊員600人、報道陣が100人というちぐは
ぐな状態になってしまう。
　サマワに派兵される陸自はテロとマスコミ対策で、すったもんだの大混乱に陥りそうである。
（日刊ゲンダイ2003年12月29日版の紙面より）

67 ：朝まで名無しさん：03/12/29 03:57 ID:lIuNDcMZ

南鮮を軍基地外認定
http://gold.jpg-gif.net/bbs/10/img/1297.jpg

68 ：朝まで名無しさん：03/12/30 01:35 ID:2+9JDE6o

仮に、自衛隊が全滅したらどうなるんだろう。

「自衛隊に入って運が悪かった」ってなるのか？
あるいは「憲法を改正して自衛隊に武器を持たせろYo！」になるのか？

69 ：朝まで名無しさん：03/12/30 01:47 ID:Z2IYk0iv

「アメリカに協力しないと自動車が輸出できなくなって経済に打撃を与えることになる。
　それだけは政府が決してやってはいけないこと」
などと言う人がいた。
「アメリカは、わが国がイラク攻撃に反対すればわが国に経済制裁をくわえる。
　なので、議論の余地もなくイラク攻撃には賛成であり、自衛隊員にはそのために
　死地に赴いてもらう」
ということ。

70 ：朝まで名無しさん：03/12/30 02:37 ID:2+9JDE6o

>>69
それは金のために死んでくれってことか？

71 ：朝まで名無しさん：03/12/30 04:05 ID:Qq5GNPXw

＞６９
反対すると経済制裁加えるのか？
反米とか戦争反対とか言ってる奴ってみんなこんな妄想をほざいてる
社会的知識ゼロの馬鹿なのか？それとも６９だけが一人だけ特別
馬鹿なのか、誰か反米の奴教えてくれ

72 ：朝まで名無しさん：03/12/30 05:12 ID:60O3EfMa

>>68
>仮に、自衛隊が全滅したらどうなるんだろう。
済みませんが、どーいう状況で『全滅』という事態が
起こりうるのか、教えていただけませんか。私には
想像できないので。

73 ：朝まで名無しさん：03/12/30 09:15 ID:/2eJhnrw

>>71
いや、テレビで自衛隊のイラク派遣を支持する論客がそういう趣旨のことを言ってた。

74 ：朝まで名無しさん：03/12/31 00:16 ID:QJ3/SOtL

>>72

?　意味がわからないな。
君には自衛隊が全滅しないという保証があるの？

75 ：朝まで名無しさん：03/12/31 00:22 ID:HuQ5VVkW

>74 全滅はないでしょ
10％の死傷者が出る前に撤退　Ｊ隊の常識

76 ：朝まで名無しさん：03/12/31 00:30 ID:QJ3/SOtL

>>75
それは作戦展開できていて戦闘行為になった場合でしょ。
自衛隊が１箇所に集まってるところに
大量殺戮兵器を打ち込まれたらどうすんの？
大量破壊兵器をまだイラクが持ってることになってるんでしょ。

77 ：朝まで名無しさん：03/12/31 00:50 ID:HuQ5VVkW

ん～多少シャレになるが、1000人程度を（もし）殺しても大量とは言えんし
道具を持ってたとしても運搬手段がないしのぉ
よく「J隊は戦闘経験がない云々」と言われるが素人集団とは違う
パイロットもシミュレーションでプロになるのだし

ワシは死傷者は10人程度と踏んでいる
首の皮一枚賭けても良い、血の出ない範囲で

78 ：朝まで名無しさん：03/12/31 00:55 ID:Fpboex+T

戦争に行きたくないなら自衛隊辞めれば良い、
それだけの話なのに…

79 ：朝まで名無しさん：03/12/31 00:59 ID:QJ3/SOtL

今回は戦争じゃないからなあ。

80 ：朝まで名無しさん：03/12/31 01:19 ID:lTYovIf+

自衛官に死傷者が出ないことを祈る。
安全で暖房の効いた、日本国内の家でミカン食いながら
『死傷者は○○人だと思う』とか言ってる奴は
餅のどに詰まらせて逝っちまえ。

81 ：朝まで名無しさん：03/12/31 01:43 ID:26nWi1sm

別に自衛官に限ったことじゃない。人間には、命より大事なもの、或いは命をかけて
守るべものがある、かつて、そのことを世界一知ってる民族が日本民族だった。
命より大事なものを自覚できるものだけが、唯一の命を最大限に生かせる。命が大事
と言っても、メシくってくそして寝るだけの命になにほどのものがあるか。自衛官に
限らず、消防士、警察官も、身の危険をいとわず、その職務に殉じる。この姿勢は、
何もわけのわからんイディオロギーが作ったものではない。自分の身の危険をいとわ
ず、なにかの行動を起こすのは、他の多くの生物にも備わった性行だ。歴史に名を残
し、或いは社会に貢献したヒトの多くは、まさに、身の危険をいとわず、つまり、自
らが自らの安全、つまり命より優先して行動を起こした結果だ。日本人があんのんと
平和をむさぼってられるのも、そういうヒトたちの行動の上にある。自衛官の多くは、
自衛官に志願した時点で、その意志を持っている。外野が自らの下賎な精神をもって
論ずるもんではない。自衛官は、まさに、武器を持ち、象徴的な立場であるために目
立つが、普段は普通の市民たるはっぴを着た消防団員でさえ、そういう意志をもつ、
いざというときき、自らの命を差し出す覚悟の日本人はまだいる。日本といえども、
実はそういうヒト達が支えてる。マスゴミなんかでお花畑満開の連中が平和な日本を
作ってるのではない。自衛隊もなく、日米安保も無ければこの安穏はなかったろう。
何もないことは、じつは、非常な努力の上に初めてなりたつ。
戦闘経験？　戦闘経験のある軍隊など、世界的には極めて稀だ。しかも、なまはんか
な実戦経験より、ちゃんとした訓練の方が能力を発揮することは、世界の戦史の常識
だ。自衛官は、ＰＫＯその他で、その規律、能力には定評がある、。軍人というのは、
公務員のなかで、もっともリアリストと言っていい。空論すなわち死だから。半世紀
平和であったと言っても、訓練の中で、２０００人弱の殉職者を出している。マスゴ
ミや政治家とは違う。彼等は、ちゃんとその職務を果たすだろう。

82 ：72：03/12/31 01:50 ID:FyJyl5b+

>>74
自衛隊が全滅しない方が、はるかに確率的に高い気はします。
>>76
その場合の『大量破壊兵器』とは具体的に何を指すのでしょう？
屋外で化学兵器を使用した場合、全滅は有り得ないでしょうし、
細菌兵器なら対応する時間が得られると思います。

で、私には『自衛隊が全滅する事態』というのが、どうしても
想像できないのです。

>>80
道徳的には貴方の言っていることは正しい。しかし、ただ
無事を祈ることと、被害の可能性を考え、覚悟することも
また必要なのでは？

83 ：朝まで名無しさん：03/12/31 01:50 ID:QJ3/SOtL

そういえば、
今回のイラク派遣で死んだ自衛官はどういう扱いになるんだ？
戦死じゃないんだよな？
名称は戦死じゃないとして、
戦死と同等の遺族年金ぐらいは降りるの？

84 ：朝まで名無しさん：03/12/31 01:50 ID:HJp05X3n

スレタイトルと、>>1の文章の論理的繋がりがわからない。
文章のほうにはなんの問題も無いが…。

自衛官はほぼ間違い無く、誰一人死なないだろう。
歌舞伎町より安全だ。死にようが無い。

85 ：朝まで名無しさん：03/12/31 01:55 ID:oysrVR81

>>83
殉職だろ？

86 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/31 01:58 ID:ksw+5vtF

それが仕事だろ、そのために高い税金払ってんだ。
拒否する自衛官は、今までの給料返納しろ！

87 ：72：03/12/31 01:59 ID:FyJyl5b+

私は派兵賛成派だが、>>81さんのはちょっと極論だと思うなあ。
反対派のいい餌食になりそうだよ。
　

>自分の身の危険をいとわず、なにかの行動を起こすのは、
>他の多くの生物にも備わった性行だ。

自己保存の方がより普遍的な生物の本能ですね。

>歴史に名を残し、或いは社会に貢献したヒトの多くは、まさに、
>身の危険をいとわず、つまり、自らが自らの安全、つまり命より
>優先して行動を起こした結果だ。

生物として異常な行動だから記憶に残る、という可能性もあるね。

>自衛官の多くは、自衛官に志願した時点で、その意志を持っている。

そうでない自衛官も沢山居ると思うよ。取りあえず就職、取りあえず資格所得、
とかね。

>しかも、なまはんかな実戦経験より、ちゃんとした訓練の方が能力を
>発揮することは、世界の戦史の常識だ。

初耳です。ソース希望。私的には訓練と経験の両方が重要だと思っていますが。

88 ：朝まで名無しさん：03/12/31 02:01 ID:lTYovIf+

>>82
そうなんだよね。現実は厳しい。
俺的には、道徳・人間性の欠如した奴を対象に書いたつもりなんだ。
政治家も選挙民も、事態の危険性を認識し、覚悟し、責任感をも持つべきだと思うよ。
話し合いも必要かもね。
と、譲歩するとまたクチだけの奴が無責任かますんだよな。
自衛官や家族の事とか考えもせん奴らがさ。
>>82さんの事じゃないからね、誤解しないでよ。

89 ：朝まで名無しさん：03/12/31 02:04 ID:DI9RezV4

>>83
殉職になる。

>>84
誰一人死なないのを祈るばかりだ。
今後の展開は、いかに現地のイラク人からの信頼を得るかによるだろう。
現地のイラク人から、自衛隊がきてくれて良かったと言ってもらえるよう
がんばってきてほしい。

90 ：朝まで名無しさん：03/12/31 02:05 ID:lTYovIf+

>>87
>歴史に名を残し、或いは社会に貢献したヒトの多くは、まさに、
>身の危険をいとわず、つまり、自らが自らの安全、つまり命より
>優先して行動を起こした結果だ。

生物として異常な行動だから記憶に残る、という可能性もあるね。

これには断固反対する。
本能を凌駕して、自分の血族や仲間、国、信念を護るチカラこそが
人間の崇高さだと思うよ。だから、短絡的に死ねばいいとも言わないが。

91 ：朝まで名無しさん：03/12/31 02:09 ID:HJp05X3n

今の現状では死にそうにないし、死ぬとかなんとかいうのは大仰過ぎるだろ。

92 ：朝まで名無しさん：03/12/31 02:12 ID:52h6psPj

>>91
大仰過ぎるだろ＞何て読むの？

93 ：72：03/12/31 02:21 ID:FyJyl5b+

>>90
貴方が>>81と同一人物であると仮定して、
>>81で
「自分の身の危険をいとわず、なにかの行動を起こすのは、
他の多くの生物にも備わった性行」
と言いながら、
>>90で
「本能を凌駕」とか「人間の崇高さ」とか、「多くの生物」と「人間」は
別物だと言っているのは、論理が破綻しているような気がします。

94 ：朝まで名無しさん：03/12/31 02:22 ID:oysrVR81

>>87
> >自衛官の多くは、自衛官に志願した時点で、その意志を持っている。
>
> そうでない自衛官も沢山居ると思うよ。取りあえず就職、取りあえず資格所得、
> とかね。

「ことに臨んでは危険を顧みず云々」って宣誓して任官してるんだから，意志はもってる「はず」じゃ？

95 ：朝まで名無しさん：03/12/31 02:22 ID:HJp05X3n

おおぎょう。

96 ：朝まで名無しさん：03/12/31 02:25 ID:HuQ5VVkW

>>80 J隊が死なない事を望みながら
死傷者の程度を予測する者は死ねというのか？
偽善の臭いがするぞ　あるいは差別の　
軍事は数学なのだ、予測しなければ行き当たりばったりとなる

97 ：72：03/12/31 02:27 ID:FyJyl5b+

>>94
建前とホンネってやつですよ。大人なんですからそれぐらい(笑)

98 ：朝まで名無しさん：03/12/31 02:33 ID:DI9RezV4

>>87
>>81の意見はある程度的を得ていると思うが。この辺は、考え方の違いかもしれんが。

消防士や警察官は時として危険にさらされるが、それを分かっていても「使命感」
で、その危険を顧みず職務を遂行する。正直、この心境がなくては、このような
仕事はできない。大火事が発生したら、その火を消そうなんてことは危険である
ことを承知の上で、かれらは消しにいくんだ。「危ないんでやめときます」なんて
言うやつにやってもらいたくない仕事だ。そういう意味だと、自衛隊も似ている
と思う。

>生物として異常な行動だから記憶に残る、という可能性もあるね。

可能性があまりない。生物としての正常行動を人間が行ったとしても
それはあたりまえのことで特に感動はない。
人間と他の生物の大きな違いの一つに、人間は理性が強く働くところ
がある。理性的それ自体生物全般からすれば異常行動だ。
感動や感銘は理性によって行われる。

99 ：朝まで名無しさん：03/12/31 02:34 ID:oysrVR81

>>97
言質を取られると「いやぁ，あれは建前で本音は…」なんぞというのが通用しないのも大人の世界だもんで(笑

まぁ，どんなところかを承知の上で，自らの意思で，志願して自衛隊に入隊し，件の宣誓を行っておいて，「いや，実は…」
てのが通るとしたら，かなりヌルイところだね．

100 ：朝まで名無しさん：03/12/31 02:35 ID:52h6psPj

>>97
あんた国を守る人間に対してその発言は失礼だろ
確かにいるかもしれないよ、そんな不届き者
ただね、そんなことを疑うこと自体が立派に国を守ろうとしている
自衛隊員に失礼だろう
国を守る、国民を守るということが彼らの義務であって
嫌々ながら金をもらえるから帰属しているのかもしれないが
万が一のときに守ってくれる守護者に対して非常に失礼だと思う
困ったときの神頼みって諺、知ってるよな？
その意味をよく噛み締めてもう一度>>97について考えてほしい

101 ：朝まで名無しさん：03/12/31 02:40 ID:AmertYlg

あの陣地のしき方みてると、自衛隊に多くの犠牲者がでるとは
思えない。アメリカが、どういう政策で今後出るかによるけどね。
イラク人のためのイラク反米勢力という図式はもはや成り立たないんじゃないかな、
イラク人がイラク人を殺しちゃう図式が見えちゃった時点で。
アメリカの是非はともかく、（イラクの混乱に、アメリカが、全責任を負う
必要はある）
日本人が、武装集団として、イラクに立ち入る以上、彼等の無事を祈り
ましょう。
　

102 ：72＝97：03/12/31 02:45 ID:FyJyl5b+

>>100
私の書き込みを見ていただくと判るが、最低限礼儀は守っている。
他人を「あんた」呼ばわりするのはどうすと思うね。

＞「困ったときの神頼みって諺」
人は他に手段が無いと目に見えない、存在が不確かな物に
頼るということ、だと理解しているが？

脱線したね。私は自衛隊員に敬意を払っていますよ。ただ、必要以上に
神聖視したり、英雄崇拝のような非理性的な姿勢にならないように、と
考えているのです。「自衛隊員だって一人一人は普通の人。色んな事情が
有って、入隊したんだろうな。」　そう考えるのは失礼ですか？

103 ：　：03/12/31 02:50 ID:xUunEaK0

普通に考えて犠牲者が出なければ「奇跡」だろうな

104 ：朝まで名無しさん：03/12/31 03:24 ID:eQukNUa0

犠牲者がでるのが奇蹟の間違いだろ。
あの土地であの装備であの業務。
安全極まりない。
幹線道路の警備の一つもかってでたらどうか。

105 ：朝まで名無しさん：03/12/31 03:29 ID:QJ3/SOtL

いや、犠牲者は確実に出る。

106 ：朝まで名無しさん：03/12/31 03:33 ID:eQukNUa0

でない。
１０００イラクディナール賭けるても良い。

107 ：朝まで名無しさん：03/12/31 03:37 ID:H+nibidi

やりやすいので襲撃犯が集結してくる気がする。

108 ：朝まで名無しさん：03/12/31 03:41 ID:oysrVR81

>>104
実のところ，攻撃側次第じゃないかな？

109 ：朝まで名無しさん：03/12/31 04:51 ID:tfGk4d0B

「日本人なんて１人殺せば逃げ帰る」
って向こうも思ってるだろうから、早ければ先遣隊到着当日、翌日辺りに
犠牲者が出て野党が騒ぎ出すよ

「ほら、見た事か派遣なんぞ　するから、犠牲者が出るんだ。
小泉は責任を取って退陣しろ。」

野党の大政党が考える国際貢献は、隣国にODAを配る事だから、、

110 ：朝まで名無しさん：03/12/31 05:11 ID:QJ3/SOtL

小泉には本当に退陣してほしい。
利権ナシの国民なら誰もがそう思うはずだよ。

111 ：↑：03/12/31 05:20 ID:Asp0p4lt

俺は利権ナシの国民だが、
そんなことは全然思わん！

112 ：朝まで名無しさん：03/12/31 05:26 ID:QJ3/SOtL

>>111
えー、冗談だろ？
利権もないのになんで小泉なんか支持してるのよ

113 ：朝まで名無しさん：03/12/31 05:26 ID:Q+2m1gQc

死ににいくのが軍人の仕事。がんばってね。軍人さん。

114 ：朝まで名無しさん：03/12/31 05:30 ID:uq4S6e5L

小泉下ろして誰を入れる？東京の知事か？長野の知事か？直人君か？さぁチョイス！

115 ：朝まで名無しさん：03/12/31 05:50 ID:QJ3/SOtL

>>114
それは消去法で小泉しかいないってことか？
積極的に小泉を支持するわけじゃないんだな？

つーか、石原がいいな、その中だと。

116 ：川崎ラジオ：03/12/31 06:32 ID:WX4bpLtb

言い過ぎかもしれんが結局、自衛隊はあってもなくてもかわんない？
国と国や、党と党のｵﾓﾁｬでしかないじゃん。
自衛隊の存在意義はなんなんだ、

117 ：朝まで名無しさん：03/12/31 06:41 ID:matMTfgg

>>116
犠牲者を出す事が日本における軍人の唯一のアピール方法かもしれないね。

118 ：朝まで名無しさん：03/12/31 08:00 ID:OPtC40xg

>>1
まあ、自衛隊を含めた所謂軍隊つーのは
命をかけるのが仕事だからねぇ。

危なくないなら民間で構わないわけだし、
ここは一つ普段から危険に対して訓練している
自衛隊にがんがって貰うしかないでしょ。
国際社会の一員である日本国としては。

119 ：朝まで名無しさん：03/12/31 08:51 ID:8AsQFc/B

しかし面白いモンだよな。

ものの数年前までは「自衛隊員に人権は無い」ぢゃなかったのか？＞サヨALL

それが今では「自衛隊員がかわいそう・・・」。

２枚舌・低級イデオロギーの本領発揮か・・・？

120 ：朝まで名無しさん：03/12/31 10:20 ID:RzpoVa4L

自衛隊の装輪装甲車って外国のものより強そう
仕掛け爆弾にも米軍のヘタレハマーより耐えて自衛隊員の身を守ってくれそうだ
こういった装備を自衛隊員にくまなく配備するのが、送り出す側の義務だよ

121 ：朝まで名無しさん：03/12/31 11:28 ID:h+geVx0w

人道支援にしろ、世界平和にしろそんな大きな視野に立つなら国連
で全ての利害関係において中立な常駐平和維持部隊を組織するよう
提言すべき。そしてその部隊に任期何年とか決めて自衛隊員や有志の
一部を派遣すればいい。ともかく今回のような事は一部の国が突出
してすべきことではない。大体個人にできることに限りがあるよう
一国でできることにも限りがある。

122 ：朝まで名無しさん：03/12/31 11:51 ID:oysrVR81

>>121
提言して，それでおわり？

そんなもの取り纏めて実効ある措置が取れるまでにどれだけ時間がかかるんだよ．
一国でできることに限りがあるから，いろんな国に支援要請をしてるんじゃないの？暫定統治機構は．

123 ：朝まで名無しさん：03/12/31 11:52 ID:iTP/Nbsh

あの～今までみんなの意見読みましたが、
結局　皆他人事みたいな感じで・・。
私は一応ＯＢですが、行かれる者の立場というのを何も考えていませんね
命令されれば断る事が出来ない人たちがいます。
しかも、税金が使われている・・。
行くのが嫌であるのなら、自衛隊辞めれば良いだけの話
勿論その際は、今まで貰った棒給、賞与、任期満了時の退職金全て
国庫返納という事になりますが・・。
（とにかく行かない人間や、自衛隊のこと何も知らない輩たちがああだこうだ
　と書いたところで、隊員達には何も届かないのだから・・。）

124 ：朝まで名無しさん：03/12/31 12:47 ID:NPHa5eX3

何が言いたいのか要領をえないし、何より行く人間の立場なんか
どうでもいいよ。

こっちは、偉そうに言えば「使う」、柔らかく言えば「送り出す」
立場だし、組織としての自衛隊の立場くらいは勘案してもいいけど、
行く人間個人個人の考えや立場なんてはっきり言えばどうでもいい
のだよ。

125 ：朝まで名無しさん：03/12/31 13:19 ID:NM1AWJ+K

>>121
こういう常任理事国の利害が絡む案件で、
国連が全く役に立たないのがこれほど明らかになったのに
まだ国連国連いうのか？

126 ：朝まで名無しさん：03/12/31 13:38 ID:vJ/4eXPi

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

127 ：納税奴隷：03/12/31 15:12 ID:8f4r2RY3

アラブ紙に「国連の決議なしに自衛隊が来た」と書いてあったそうな。

128 ：朝まで名無しさん：03/12/31 15:36 ID:1rEFUELz

>>121
ナニを提言しようが拒否権を持つアメリカ様の機嫌を損ねることは実行されない。

129 ：朝まで名無しさん：03/12/31 15:55 ID:lTYovIf+

>>124は、たぶん釣り師だろうが、
ヒトの命をナンとも思えない椰子は、回線切って病院逝け。
人格障害の椰子は、掲示板なんてしないで
カウンセラーと話せ。

130 ：72＝97：04/01/01 03:27 ID:TkEAdQcp

>>121
>全ての利害関係において中立
小学生ですか、あなたは？　でなければ、変な薬でも使っておられるのですか？

131 ：朝まで名無しさん：04/01/02 05:20 ID:ERHFrFDB

>>127
>「国連の決議なしに自衛隊が来た」

まあ自衛隊は軍隊じゃないという理屈だからなあ。
小泉も「これは復興支援であって戦争ではない」と強弁してるし。

132 ：朝まで名無しさん：04/01/02 05:27 ID:rjkFt+zJ

>>131
制裁支援決議は出てないがイラク復興支援決議は、出てるぞ。

　　

133 ：朝まで名無しさん：04/01/02 05:50 ID:ERHFrFDB

うん、だから自衛隊をあくまで復興支援で出すって事だよ。

134 ：朝まで名無しさん：04/01/02 06:01 ID:XX0p2KPF

相手さんはアメリカをとっとと国外に追い出したいんだから、そのためには
アメリカの世論を動かせばいい。そのためにニュース性の高い自衛隊を集中攻撃する作戦は
容易く想像できる、しかも一旦派遣した以上、国のメンツとしてはそう簡単には引けない、そう
ある程度の死人が出るまでは。。

おまえら国のために死んでこいって言ってるのと変わらんな。

135 ：72＝97：04/01/02 07:16 ID:aCR3aBCW

>>134
>ニュース性の高い自衛隊を集中攻撃する作戦は容易く想像できる

そして訓練と装備のレベルの高さでは世界有数の軍隊である自衛隊の
反撃を喰らって、テロリスト達は全滅するのですね。

136 ：朝まで名無しさん：04/01/02 07:57 ID:XX0p2KPF

米軍の被害状況を鑑みるに自衛隊の被害者がゼロで済むわけが無い。
自衛隊員に死者がでることで、一気に改憲が進んでしまいそうだ。。

137 ：朝まで名無しさん：04/01/02 16:06 ID:mjua8FaV

今すぐイランに行ったほうが役に立ちそう

138 ：朝まで名無しさん：04/01/03 03:44 ID:idwPr4NG

で、どうなの？
もし仮に自衛隊が全滅したら、
「入隊した時点で死は覚悟してただろ、自業自得だよ」ってなるのかな。
それとも、
「よっしゃＯＫ、この際憲法改正して日本軍を作ろうぜ」となるか？
>>135にとくに訊いてみたいな。

139 ：朝まで名無しさん：04/01/03 05:40 ID:iDbC8HUn

『自業自得』とか言う発想がでる時点で>>138は冬厨

140 ：72＝97＝82＝135：04/01/03 05:43 ID:wdQYrvgW

>>138
>で、どうなの？もし仮に自衛隊が全滅したら、

私の見解は、>>72と>>82ですでに述べています。
「全滅は有り得ない。有り得るとするなら、どのような状況か
ご教示下さい。」というスタンスです。有り得ない仮定について
議論するのもナンセンスだと思われるので。

141 ：朝まで名無しさん：04/01/03 06:17 ID:idwPr4NG

>>140
いやいや、オイオイ違うだろｗ

「仮に自衛隊が全滅したら」という仮定話だろ。
それに対して「その仮定はありえない」という答えはないんだよ。

「もしあした地球が滅亡するとして、最後の夜を誰と過ごす？」
ときかれて、
「知りませんよ、地球は明日滅亡しませんから」とでも答えるのかｗ？

142 ：朝まで名無しさん：04/01/03 06:43 ID:iDbC8HUn

現実の話、しかも国民(自衛官)の安全に係わる問題に

　　不謹慎且つ　『　ありえない仮定　』を、根拠無く持ち込む>>141は　冬厨

143 ：140：04/01/03 06:45 ID:wdQYrvgW

>>141
だから『どーいう状況で全滅』するかで、答えが変わってくる
わけですよ。

使用される武器は？
相手は？
一瞬で？　短期間で？　長期間で？
「自衛隊が全滅」と書いてあるけど、海上自衛隊や航空自衛隊も
含めるの？

そーいう前提を一切考慮に入れないで私の意見を求められても、
「お答え出来ません」としか言えないですよ。

>「もしあした地球が滅亡するとして、最後の夜を誰と過ごす？」
これも、人工が激減するような大災害であれば、知人・友人は
既に死んでいる可能性が高いですね。やはり状況の説明は
必要だと思います。

144 ：140：04/01/03 06:51 ID:wdQYrvgW

>>141
>「よっしゃＯＫ、この際憲法改正して日本軍を作ろうぜ」となるか？

この仮定には答えられます。自衛隊から日本軍に名称を変更する
ことについては、実質的なメリットが何も無く(書類やら印鑑やらの
変更で金ばかりかかる)、イメージの悪化により次の線寄与への
悪影響が考えられるので、自民党は(名称変更を)行わないだろうと
推測できます。

145 ：140：04/01/03 07:00 ID:wdQYrvgW

上の文章中、『線寄与』は『選挙』のことね。スマソ。

146 ：朝まで名無しさん：04/01/03 07:15 ID:XCWf16RW

自衛隊派遣は大賛成だが、それは憲法改正してからにしよう！
って言う人はいないの？
みんなズルズルだよね。反対派にも多いけど、賛成派にも
「死んだ外交官の奥さんが・・・」「自衛隊の造営を警護する
オランダ兵が襲われたらどうする・・」とか感情的な意見が
目立つ。

147 ：朝まで名無しさん：04/01/03 10:55 ID:D0SecPPf

君　ちょっと行ってくれないか

捨て駒になってくれないか

いざこざに巻き込まれて死んでくれないか

148 ：朝まで名無しさん：04/01/03 11:08 ID:aDeweS/t

＞「全滅は有り得ない。有り得るとするなら、どのような状況か
＞ご教示下さい。」

有り得ない、有り得ない、で逃げてるとしか思えないなあ。
そんなの主観に過ぎないじゃん。
そこまで言うなら有り得ないことを証明してみ。

未来に対する証明を見てみたい。
予測じゃダメだよ証明だよ。

149 ：朝まで名無しさん：04/01/03 11:10 ID:JbCxuAHf

>>146
憲法は今の日本が拠って立つ基本の柱。簡単に改正もないもんだ。
目先のことに囚われて基本を簡単に変えるのであれば日本という
の存在意義もなくなる。たった一度の自衛隊派遣の為に憲法を変えて
みろ、これから事あるごとに駆り出される。一度で済まなくなる。
やらされる事は回を追う毎にエスカレートしてしまいには
積極的に武力行使を行える組織になってしまうだろう。

150 ：朝まで名無しさん：04/01/03 13:26 ID:pHYNAnFV

>>148
悪魔の証明　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

151 ：朝まで名無しさん：04/01/03 14:52 ID:dJbv+5FV

不確定な未来を予測できたら神だろが
さらに証明しろとなると最早意味不明
日本語のもなっていない

152 ：朝まで名無しさん：04/01/03 17:47 ID:0kPTvfQh

憲法9条って，「他国との間でいざこざが起きても，戦争で解決するようなことはしてはいけません．そのために利用できる
ような軍備も持っていけません．」てのが政府よりの解釈だよね．

で，社民に代表されるいわゆる護憲派の解釈は「他国との間でいざこざが起きても，戦争で解決するようなことはしてはい
けません」までは一緒で，その後が「だから必要のない軍備は一切持ちません．」になるわけだよね．

どちらが正しいか，は置いといて，いずれの解釈によっても自衛隊のイラク派遣自体は憲法問題になり得ないと思う．実
際，福嶋とかは憲法違反とか言ってるの？

実は9条の問題ではないのかな？

153 ：140：04/01/03 23:48 ID:ZA2XcMam

>>148
私の見解はすでに(簡単ではありますが)、>>82で述べています。
貴方には『全滅が有り得る』ことを証明して頂きたいものです。

154 ：朝まで名無しさん：04/01/04 06:51 ID:qtGThXzr

>>141はホンモノのバカだ。

「自衛隊が全滅する情況自体がありえない」

この文脈でそんなこと言いだす奴は、普通にバカと呼んで良いんだよ。

ちょっとオカシイよ頭が。厨房でもここまでのやつはいないだろ。

155 ：朝まで名無しさん：04/01/06 07:00 ID:48U8k7N0

あげ

156 ：朝まで名無しさん：04/01/06 20:43 ID:oJTiLl7C

火が恐ろしいのなら、消防士をやめなさい！
死が恐ろしいのなら、自衛隊をやめなさい！　（まんこ）

157 ：朝まで名無しさん：04/01/06 20:52 ID:RtAqnlji

>>153
ほんとバカだなあ。
＞貴方には『全滅が有り得る』ことを証明して頂きたいものです。
あるかも知れないし、ないかも知れない。
ハイ、これで100％。

逃げてないで早く証明してね。
「全滅は有り得ない。」と言い出したのはキミなのをお忘れなく。

158 ：朝まで名無しさん：04/01/06 22:08 ID:bNKzrxCc

お国のために命を捧げるのは自衛隊員の仕事

159 ：140=153：04/01/07 01:08 ID:51W/oiZg

>>157
本当に馬鹿なのか、日本語が読めないのか。「全滅は有り得ない。」ということを
私は>>82で簡単ながら説明しているでしょうが。じゃあ、馬鹿な>>157のために、
もう少し簡単に書くよ？
『サマワ市内に居るときは、分散しているから全滅させられない。
宿営地に居るときは、厳重に警備されているので全滅させられない。
テロ組織が600人の兵士を全滅させる事の出来る兵器を所持している
とは考えにくい。』
判った？　これで理解できなければ>>157は小学生以下だよ。
じゃ、『全滅させられる』という主張を、逃げてないで早く証明してね。

160 ：朝まで名無しさん：04/01/08 09:38 ID:1bQLxFj0

>>159に君に聞きたいんだけど、

自衛隊が全滅する確率は何パーセントなの？

161 ：朝まで名無しさん：04/01/08 09:50 ID:i6FyEd2f

>>157
おまい、ガキの頃、いや、今もかな、口げんかになると何時何分何秒に
言ったとか言わないとか騒いでた輩だろう。オトナの知識で、自衛隊を
全滅させるには、核爆弾テロが必要だろうな。それ以外の方法では無理。
テロリストが使用可能な核爆弾を持ってること、そのテロリストが貴重
な爆弾を人道支援に行った自衛隊に使うという「オバカな」選択をする
ということ．．．限りなくゼロ×限りなくゼロ　の答えが、答えだよ。　

162 ：朝まで名無しさん：04/01/08 10:22 ID:1bQLxFj0

>>161
要するに君は、

１．自衛隊を全滅させるには核爆弾でなければ無理。
２．自衛隊は人道支援だから攻撃されるはずがナイ。

このふたつの両方が絶対のものだと思ってるわけだｗ．
で、限りなく０と。

163 ：朝まで名無しさん：04/01/08 10:43 ID:i6FyEd2f

>>162
おまいは、限りなくゼロとゼロの区別がつかんのか。
形而上学的な事象じゃなく、現実の物事を語るに「絶対」の言葉を使ったら
それはウソになる。ま、隕石が頭上に降ってる来る可能性だってゼロじゃない
が、それに備えておろおろしてるヤツがバカで無い可能性はゼロだな。

164 ：朝まで名無しさん：04/01/08 10:49 ID:i6FyEd2f

>>162
それに、２．は理解力が決定的に不足してるな。仮に核爆弾を持ってるにしても、
その貴重なモノを、世論を喚起するのが目的のテロリストがそう言う目的に使う
という発想するのは、限りなくバカなテロリストだな。攻撃されないということ
ではなく、核爆弾の対象にはならん、ということだ。日本のバカサヨならそうい
発想もあるかもしれんな。バカだから。

165 ：朝まで名無しさん：04/01/08 10:56 ID:1bQLxFj0

>>163-164
よかよか、無理すんな。
なんでも良いんだよ。
お前の根拠は、適当な推測でしかないってことだ。

166 ：140=153=159：04/01/09 04:57 ID:Dx9XFwPq

>>160
仮に私が
「自衛隊が全滅する確率は、〇〇パーセント。」
とカキコしたら、君はそれを信じるのか？

そんな確率を算出する計算式は、この世のどこにも存在しない。
>>160が私の見解を知りたいというなら、
「自衛隊員が死傷する確率はそれなりに有るだろうが、
全滅する確率はかなり低いのではないか。」
というのが、それである。

167 ：朝まで名無しさん：04/01/09 13:19 ID:/5Zd2Wim

だからさ、「自衛隊全滅」は、思考実験なんだってｗ。
それに対し、
「自衛隊が全滅する確率は万にひとつもないから考えても無駄」
とかいうやつは、日本語が通じないってだけの話だよ。

168 ：朝まで名無しさん：04/01/09 14:16 ID:Sz2dlroo

一部のスレでは明らかにサヨと思われる者による政府批判が行われています。
それも「自衛隊員さんがカワイソウだ！」の論調なんですね。

が、「自衛隊員には人権が無い！」のではなかったですか？
例えば学校で自衛隊員を親に持つ児童をつるし上げるなどの愚行を行ってきたのはサヨなのです。

散々コケにしておきながら、今度は利用するのでしょうか？
悪質ではないか？と思います。

これがサヨの本質（詭弁･二枚舌）なんですよね。

169 ：朝まで名無しさん：04/01/09 14:22 ID:jYG3BUsZ

>>168
いろんな人にサヨというひとつのレッテルを貼りまくってしまったせいで、
あなたの内部で勝手に矛盾が増幅して、頭が痛くなる病気にかかっていますね。
お大事に。

170 ：朝まで名無しさん：04/01/09 14:23 ID:4WPo7iCJ

ぼくはこの島に
死亡報告書を書きにきたんじゃない！

171 ：思想侵略対抗防衛委員会：04/01/09 14:42 ID:PzXeUZ0a

　　∧__∧　　　我が国の国民の皆様、ネットワークを通じた思想侵略に注意しましょう。
　（ ´_ゝ`）　　
＿(__つ/￣/つ＿＿　●中国を利用した反米思想に注意
　　　./＿/　　　　　　　→ネットワーク上で中国を利用した反米思想が流布されています。注意しましょう。
福田官房長官　　　●欧州を利用した反米思想に注意
　　　　　　　　　　　　　→外務省北米局担当官は反米テロリストが欧州で流布する反米思想に警告を促しています。
　　　　　　　　　　　　●米中均衡戦略上で、中国が日本に対して加える圧力に米国は無視すると言う中国重視論に注意
　　　　　　　　　　　　　→非民主思想統制国家中国が民主国家アメリカよりも大きな決定権を持つと言う
　　　　　　　　　　　　　　幻想を持たせる反米思想に注意しましょう。
　　　　　　　　　　　　●専制政治や革命思想の奨励に注意
　　　　　　　　　　　　　→共産国の専制政治や社会主義派の唱える革命思想はネット上で布教活動をしています。
　　　　　　　　　　　　●北朝鮮懐柔論と延長線上にある朝鮮半島統一運動に注意
　　　　　　　　　　　　　→「話せば分かる」理論を展開する北朝鮮懐柔論者に注意しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮半島統一に我が国、米国、中国、ロシアは理解又は支持を示していません。
　　　　　　　　　　　　●親共産主義思想に注意
　　　　　　　　　　　　　→現共産国、旧共産国への思想的親和活動に注意しましょう。
　　　　　　　　　　　　●教育現場でネットを通じた社会主義、共産主義教育に注意
　　　　　　　　　　　　　→教育現場に潜む社会主義者、共産主義者が間接的に行う思想教育に注意しましょう。

○中曽根元総理は自民党国家戦略会議で、インターネットを通じた思想侵略に注意せよと言っています。
自民党国家戦略：http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/index2.html

172 ：朝まで名無しさん：04/01/09 18:59 ID:t7Fa5T+o

>>1
読めば読むほど幼稚だね。
わかってないだろうけどｗ

173 ：朝まで名無しさん：04/01/09 22:15 ID:9GSzq7sm

つーか、サマワまで行ったところで、本当に現地に必要な援助が出来る訳じゃないし、
アメリカの占領支配にも、さして貢献できる訳じゃない。

ただ、死ねば話は別だ。
日本国としては、本格的な海外派兵への道を繋ぐ捨て石となるし、
アメリカによっても、「日本でさえ血を流している」という宣伝になる。

自衛隊の仕事は、イラクへ行って死んでくる事なのだ。
日本国もアメリカも、自衛官が死んでからの対応は万全だろう。
心おきなく、死んでくるが良い。

174 ：153=159=166：04/01/10 05:15 ID:2WjFgSlL

>>167
だからさ、「自衛隊全滅」は、思考実験なんだとしても、
それに他人が付き合う必要は無いわけ。貴方の実験の
前提が『下らない』と思えちゃう人は、その実験に協力
するわけないのさ。判る？

175 ：153=159=166：04/01/10 05:24 ID:2WjFgSlL

>>173
『自衛隊員が死ぬ』ことと、
『本格的な海外派兵への道を繋ぐ捨て石となる』ことの間に、
論理の飛躍が有るねぇ。
　マスコミが感情的に騒ぎ立てるので、『本格的な海外派兵』への
道は険しくなるんじゃないの？
あと、『本格的な海外派兵』ってのは具体的には何のこと？
私は、戦闘地域への派遣、って勝手に解釈しちゃったけど
合ってるのかな。

176 ：朝まで名無しさん：04/01/10 13:13 ID:51tpEUT2

自衛隊全滅論？
まぁ陸自の先遣隊３０人が全員殺られる確率ならば
８％位？？
　まぁ精鋭の狙撃兵あがりの傭兵というかゲリラを
金で十人程雇って、住民ボランティアの協力も煽って
軽装甲車をワーッと取り囲んで立ち往生させて、たまらず
降りて来たところを一人ずつ撃ち殺すとかいう作戦ならば
イチコロ、か？？

　但し、かなりのプロフェッショナルでないと撃ちもらす
可能性はあるのか

177 ：朝まで名無しさん：04/01/10 13:22 ID:ws7w1f1C

イラクでの経験で自衛隊は強くなる｡
少々の犠牲者が出るのはやむを得ない｡
アルカイダによる東京に対するテロもむしろ起こった方が良い｡
日本人が平和ボケから脱却する好機となる｡

178 ：朝まで名無しさん：04/01/10 13:31 ID:TN2/Qq2D

平和ボケをマイナスにしか評価できない奴っているねぇ…
平和ボケの中で精神を鍛える方法を考えるつもりがないんだねぇ…
命令を待っている兵隊さんみたいだねぇ…
兵隊は嫌いだから勝手に生きたり死んだりしてちょ！

179 ：朝まで名無しさん：04/01/10 17:06 ID:5axjLRow

>>178
>平和ボケの中で精神を鍛える方法を考えるつもりがないんだねぇ…
どんな方法があるのか具体例を挙げろ、自分でも言ってる意味分かってネーだろ。

180 ：朝まで名無しさん：04/01/10 18:20 ID:XZVhFyLf

スポーツ、慈善活動、海外滞在、地域活動参加、株式上場、懸賞応募、
ギャンブル、芸術創作、寄付、養子縁組、創作料理、マージャン、etc。
いくらでもあるだろ、そんなもん。まあ、勝手にやってくれ。

181 ：朝まで名無しさん：04/01/10 19:08 ID:5axjLRow

>>180
それのどれが平和ボケと関係有るのか説明キボーン
知ってる単語を並べただけだろ。

182 ：178、180：04/01/10 19:26 ID:DddVQmFR

>>181
平和ボケだろうとなんだろうと、自分がすることをきちんとやりましょうって
最初か書けばよかったね。ごめんね、具体的なんていうから、色々書いちゃったよ。
実際、思いつくままに知っていることを書いたわけで、それで問題ないしね。
テロ「られる」ことでしか平和ボケから脱却できないというのは卑しい考え方だね。
あ、私は177（と178）に向けて書いたんだけど、それはいいよね？で、177が言う
「平和ボケ」なのは「現代の日本社会で生活する日本人一般」のことだと読んだのね。
それがそもそも的外れ、勝手な解釈だったらごめん。

183 ：朝まで名無しさん：04/01/10 19:32 ID:5axjLRow

>>182
なら平和ボケと何の関係もないじゃん、無関係な言葉を並べてナニが言いたいの？

184 ：朝まで名無しさん：04/01/10 19:39 ID:DddVQmFR

やだなあ、「思いつくままに知っていることを書いた」のは、それが全て
「平和ボケしていると思われる現代日本社会において日本人が精神を鍛える方法」
に含まれるからだよ～（自分が知っていることしか書けないしね）。
関係あることしか書いてないよ！ホントに！

185 ：朝まで名無しさん：04/01/10 20:04 ID:5axjLRow

>>184
で結局
>平和ボケをマイナスにしか評価できない奴っているねぇ…
との関係は？意味もなく言ってみただけなのか？

186 ：朝まで名無しさん：04/01/10 20:32 ID:SmQA0i8f

すみません、そっちのことでしたね。もっとも、「平和ボケ」というのは
私の言葉じゃないからなぁ…。当然、「平和ボケをマイナスにしか
評価できない奴っているよねぇ…」の「平和ボケ」は、すでに178さんが
書いたとおりの意味ではありません（そのことは182で説明しました）。
分かりやすく書き直せば下のようになります。
「平和ボケの状態にあると178さんが考える（と私が考える）ところの
現代の日本社会のあり方を主に否定的に捉えて、その状態（平和ボケ）
から脱することができるならば、アルカイダによる（恐らく無差別の）
テロによって犠牲者が出ることさえ厭わない、むしろその方が良いと
主張する178のさんのような残酷な人がいるよねぇ…」という風になります。
簡単にいうと、私は178さんの人格を批判しているんですね。他力本願、
他人の犠牲を前提にするようなものの考え方を、私は好かないんですね。

187 ：朝まで名無しさん：04/01/11 14:46 ID:3lS3NUKV

>>186
おまえはバカだから気づいてないらしいが、
>>178は反戦平和主義で、お前と同じなんだよ。
なに内ゲバしてんだボケ。
お前は、よくよく>>178を読め。

188 ：朝まで名無しさん：04/01/11 16:08 ID:l3G2G+iE

187も相当バカでボケっぽい文章を書くものだな。

189 ：朝まで名無しさん：04/01/11 17:07 ID:mY6PqQsh

大量破壊兵器って有ったのね。結局。
ちゃちな大量破壊兵器だけど大儀が成立した現在、
菅は何を言い出すのだろうか、、、、、、、、、、、、、、、、、？

190 ：朝まで名無しさん：04/01/11 17:34 ID:+KCHYk9x

ごめん、アンカー間違えちゃった。

191 ：朝まで名無しさん：04/01/13 05:37 ID:GzjBg5Of

>>188

何言ってんだバカ。負け惜しみはよせｗ

192 ：朝まで名無しさん：04/01/15 05:07 ID:lbgf+8iL

>>187
話の流れからして>>178と>>186は同一人物じゃないの？
批判されてるのは>>177でしょ？

誰が誰やらわけ分からんよ。

193 ：朝まで名無しさん：04/01/15 12:45 ID:gxlFqpIE

普通に読めばそうだよなぁ…まあ、文体なんかあてにならないから
178＝186とは断定できないが、書かれていることだけ考えれば
同一人物と見るのが妥当だろうな。
俺は、テロで平和ボケが治るとかってのは、ちょっとやだな。
俺の運の悪さを考えると（脱線事故に２回遭ってます。本当）、
死ぬのは俺かもしれないって思うんだよ。実際、テロで死者が
出れば誰かが死ぬわけだしさ（当たり前だな…）。

194 ：朝まで名無しさん：04/01/16 00:04 ID:bNOVuhpS

レスが少ないので試しにageてみる。

195 ：朝まで名無しさん：04/01/16 00:30 ID:XCtq/WqT

>>１は、逝ってよし
『反戦平和』偽装の外患誘致、逝ってよし

196 ：朝まで名無しさん：04/01/16 00:33 ID:/5bVwBoR

>>189
大量破壊兵器？
見つかってないだろ。

197 ：朝まで名無しさん：04/01/16 02:40 ID:7D/S+a07

化学兵器が見付かっただろう？
まぁ，イラクには化学兵器の使用実績があるんだから探せば見付かるわな．

198 ：朝まで名無しさん：04/01/16 02:53 ID:bNOVuhpS

次に嫌米厨が言いそうなこと。

「化学兵器を埋めたのは米軍。全部ブッシュの陰謀。」

.......本気でそう思ってるんなら、かなりヤバイですよ。

199 ：朝まで名無しさん：04/01/16 02:55 ID:7D/S+a07

「大量破壊兵器」を「核兵器の婉曲表現」と思ってる人もいるらしいよ．

200 ：朝まで名無しさん：04/01/16 03:09 ID:sb62zAYM

>>197
”使えない形で廃棄”された大量破壊兵器が見つかったって話でしょ？
だったら逆に、イラクがちゃんと大量破壊兵器を破棄してたという証明になっちゃうのがわからないのかね？ブヨクさんは。

201 ：朝まで名無しさん：04/01/16 03:15 ID:bNOVuhpS

>>200
「使えなくして廃棄」なら問題は無いんだけど、
「結果として使えなくなった」のは廃棄ではなく、
隠匿に過ぎない。そこらへん、判る？

202 ：朝まで名無しさん：04/01/16 03:15 ID:7D/S+a07

中身を抜いて無害化してないだろう？
そういうのは「廃棄」とは言わないんだよ．
単に遺棄していただけ．

脊髄反射で人にくだらないレッテル貼りするだけあって，頭の悪(ry

203 ：201：04/01/16 07:02 ID:ySmieT4r

なんだ、結局>>200はケツまくったのか。
ヘタレだなあ。

204 ：朝まで名無しさん：04/01/16 21:26 ID:f+rOC/qq

しかし、>1って、今更ながらあの文章力でよくスレ立てられたな。
ま、回路が違うのか。

205 ：朝まで名無しさん：04/01/16 23:34 ID:P3n+DXP1

戦後５０年過ぎて、初の名誉ある戦死者は誰だろう。ワクワク。

206 ：朝まで名無しさん：04/01/17 00:15 ID:MogEIezs

>>205
あからさまで、ツマラン釣りだなあ。

207 ：朝まで名無しさん：04/01/17 00:32 ID:DhxVKbAc

>>205
カンボジアでもゴラン高原でもキミが期待したような事は起きなかったけどね（ﾌﾟ

208 ：朝まで名無しさん：04/01/17 14:12 ID:9UpQjNlt

人質に取られちゃうなんてことはないのかな？

209 ：朝まで名無しさん：04/01/18 00:30 ID:7K/P8QiU

>>208
人質に取るならまともな戦闘訓練を受けていない、
マスコミや外務省の役人などのほうがお手軽かと。

210 ：疑問：04/01/18 00:45 ID:YE0drSFc

昔は、「天皇陛下万歳!」といって死ぬことが義務づけられていたようだが、
今は最高の司令官は首相だから
「日本国首相万歳!」とか「小泉純一郎首相万歳!」と叫んで死なないと、
二階級特進と死亡補償金、遺族年金が出ないんだろか?

211 ：???：04/01/18 00:48 ID:Ugd7d525

日本の貢献が分かるようにあちこちに日章旗を掲げたらどう？

212 ：朝まで名無しさん：04/01/18 01:10 ID:JoLvD95i

自衛隊に死者がでたら小泉はやめるべき、って意見が世論の過半数
占めてるようだけど、むしろ何十人何百人と死者がでても、小泉・石破は
絶対に辞めさせちゃいけないんだよ、イラクから自衛隊を撤兵させるまでは。
死人が出たら辞めりゃいいんだろ、じゃ、あまりにも簡単すぎだな。
自分のケツは自分で拭かせる、蒔いた種は自分で刈り取らせなきゃな。

213 ：朝まで名無しさん：04/01/18 01:16 ID:w7UC+XCz

＞212
なんかガンオタっぽい意見だな。アホか。
日本の為政者の責任の取り方など、今も昔も「切腹」以外にありえない。

残務処理は残された奴等がやらないと幕引きもできん。

214 ：朝まで名無しさん：04/01/18 01:16 ID:+HgXAFly

>>212
というか小泉が賛成したイラク攻撃で今の惨状があるのだから
復興言い出すのならまず、小泉が辞任することから始めるべきだと
思うのだが

215 ：朝まで名無しさん：04/01/18 01:43 ID:7K/P8QiU

>>214
『覚悟の上』の惨状なので、失政でも何でもありません。しかも
衆院選は惨状が現出した後であり、それでも国民は小泉政権を
支持したので、辞職の理由にはなり得ません。

216 ：朝まで名無しさん：04/01/18 01:45 ID:+HgXAFly

>>215
＞『覚悟の上』の惨状なので、失政でも何でもありません

ふ～ん小泉はああなることを知った上でイラク攻撃を支持したのか。
ちゃんと、そのことを国民に言った?

217 ：朝まで名無しさん：04/01/18 01:49 ID:w7UC+XCz

国民だって、いちいち言われなくてもそれくらいわかってる。
その上での支持だもんな。救いようが無い。

218 ：215：04/01/18 01:57 ID:7K/P8QiU

>>216
君の言う惨状が、
『非戦闘員が空爆に巻き込まれ、イラクのインフラはズタズタになり、
　治安は悪化、失業率は増加』
ということなら、いちいち総理大臣に言われなくても予想できて当たり前。
(少なくともイラク側に関しては)総力戦を戦ったのだから、民間に損害が
出ない、と考える方がおかしい。(洞察力がゼロなのか、余程楽天的なら
ハナシは別だが、いずれにしても非常識)

219 ：朝まで名無しさん：04/01/18 02:00 ID:+HgXAFly

>>218
かなり非常識だったみたいだね。
それを言ったら、それをゴリ押ししたアメリカもか

220 ：朝まで名無しさん：04/01/18 02:07 ID:XeGyPasu

>>7
もう既に行ってて、戦死もしてるけど奴らはアメリカと戦ってるよｗ

221 ：215=218：04/01/18 02:11 ID:7K/P8QiU

>>219
誤解が無いように言っておくが、
『非常識』なのは惨状を予測できなかった、
と主張する一部の人たちのことです。
まともな判断力があれば、当然予想は出来た
と私は言っているのです。

222 ：朝まで名無しさん：04/01/18 02:13 ID:+HgXAFly

>>221
アメリカは予想してなかったのかな？
かなりイラク統治を楽観視していたみたいだけど

223 ：215=218：04/01/18 02:22 ID:7K/P8QiU

>>222

理想の占領形(GHQによる日本統治)　＞　アメリカの予想　＞　イラクの現状

というところではないか。1945年の日本は自発的な降伏だったし、
宗教・民族がほぼ単一だったこと、天皇を逮捕・処刑しなかったこと
などいろいろな要因があって、占領統治がスムーズだったわけだが。

224 ：名無しさん＠３周年：04/01/18 02:25 ID:1XVeFYTy

まぁ所詮は他人事だし、危険でも支持が多い感じ。

225 ：200：04/01/18 06:12 ID:k5IlMgS3

>>202
おやおや？ちゃんと中身を抜いて無害化してたみたいですよ？
結局、米軍が必死で探してもこの程度の物しか見つからないんですね。

イラク南部で発見の砲弾「化学兵器と判定されず」
　【バグダッド＝鶴原徹也】イラク駐留デンマーク軍は１４日、先にイラク南部クルナ近くで見つかった、
化学兵器の疑いのある３６個の迫撃砲の砲弾について、「米軍専門家班の再検査では化学兵器と判定されなかった」と発表した。
　砲弾は今月９日にデンマーク軍宿営地近くの土中で見つかり、同軍と英軍による初期検査では化学兵器である疑いが出ていた。
今後、米国で最終検査を行う。
（読売新聞）

次に親米厨が言いそうなこと。

「化学兵器が見つからないのはマスゴミが報道しないだけ。全部とっくに見つかってる。」

226 ：215=218：04/01/18 07:51 ID:t0UPU0p4

>>225
別に親米厨というわけではないが。

「化学兵器が見つからないのはイラクの国土が広すぎるだけ。
そろそろサダムがゲロって見つかるころ。」

つーか、イラン・イラク戦争で使い、クルド人弾圧でも使われた化学兵器が、
「絶対無い。無いに決まっている。だってまだ見つからないから。」
という発想自体が厨すぎる。

227 ：朝まで名無しさん：04/01/18 11:42 ID:k5IlMgS3

>>226
おいおい化学兵器が見つかったとしても、どういう形で見つかったのかが問題だろ、
今回みたいに”使えない形で廃棄”してたんなら、化学兵器を隠してた事にはならんよ。

＞「化学兵器が見つからないのはイラクの国土が広すぎるだけ。
＞そろそろサダムがゲロって見つかるころ。」

サダちゃんが捕獲されて早くも一月経ってますが・・・

「絶対ある。あるに決まっている。だってアメ様の言う事は絶対に正しいんだから。」

という発想自体が厨すぎる。

228 ：朝まで名無しさん：04/01/18 12:01 ID:gPRiAYGH

>>227
＞”使えない形で廃棄”してたんなら

でも、ありました。
埋めてあったのです。

でも、有ったのです。

229 ：朝まで名無しさん：04/01/18 12:14 ID:k5IlMgS3

>>228
でも、化学兵器ではありませんでした。>>225

そりゃ埋めなかったら、たとえ薬品を抜いたとしても、
処理の過程で兵器に薬品が残留してる可能性があるから、誰かが触ったりしたら危ないだろ？
それぐらい少し考えればわかると思うがねぇ。

230 ：朝まで名無しさん：04/01/18 12:26 ID:1XVeFYTy

この間のは「過去の遺物扱い」だろ。
今回のとは関係ないで話しは終わってる。
４５分以内に配備できる兵器を見つけろと。

231 ：朝まで名無しさん：04/01/18 12:30 ID:gPRiAYGH

>>229

馬鹿発見！ｗ　　これだろ？

イラク南部で発見の砲弾、化学物質は検出されず

　【バグダッド＝鶴原徹也】イラク駐留デンマーク軍は１４日、先にイラク南部バスラの北方で見つかった、化学兵器の疑いのある迫撃砲弾について、「米軍専門家の再検査では化学兵器と判定されなかった」と発表した。

　３６発のうち５発について検査を行ったが、化学物質が検出されなかったためという。

　砲弾は９日にデンマーク軍宿営地近くの土中で見つかり、同軍と英軍による初期検査では化学兵器である疑いが出ていた。今後、米国で最終検査を行う。

[　01月15日 18時27分　]

３６分の５だけ？ｗ

しかも、これ以外の後追い報道って有る？読売以外の。ｗ

ないだろ？（笑）

232 ：朝まで名無しさん：04/01/21 01:02 ID:VO1R04tj

>>231
それって少なくとも１０年以上前のものなんだろ？
イラン-イラク戦争の時のものらしいじゃん。

233 ：朝まで名無しさん：04/01/21 01:38 ID:Qu1+Wgm/

うみゆかば、うみむす屍、
くさゆかば、くさむす屍、
小泉の為、、、

234 ：215=218：04/01/21 04:39 ID:OrxONOoX

>>233
歌詞が日本語になっていないんですが、
貴方は日本人ですか？

235 ：朝まで名無しさん：04/01/21 14:26 ID:07xlTEI/

>>234
お前こそ日本人じゃないんだろう。
海ゆかばて歌だよ。にわか日本人。まさか、さんごく人。

236 ：朝まで名無しさん：04/01/21 14:32 ID:ihXaNjme

>>233
海ゆかば「藻づく」屍じゃなかったっけ？

237 ：朝まで名無しさん：04/01/21 14:58 ID:AdWYJKHJ

＞自衛隊は死にに行く

そして日本に平和と言いながら、日本を危険さらす売国奴小泉のおかげで
自衛隊員の家族も日本人も死ぬかもしれない。

238 ：215=218=234：04/01/21 23:45 ID:BRl31opZ

>>235
正しい歌詞は以下の通り

「海ゆかば」　陸・海軍礼式歌

海ゆかば
水漬く　かばね

山ゆかば
草むす　かばね

大君の
辺にこそ　死なめ

かえりみはせじ

>>233の歌詞は無茶苦茶。
>>235の指摘も無茶苦茶。
ちったあ、勉強しろ。

239 ：215=218=234：04/01/21 23:47 ID:BRl31opZ

>>237も日本語が不自由だな。何が言いたいのか
見当もつかない。

240 ：朝まで名無しさん：04/01/22 02:33 ID:PKumE/ob

小泉は将来、日本をアメリカの州にしたいんだよ。
その目的を睨んで、彼は政策を決定している。
だから彼はよく言うだろう、
「将来、きっとわかってもらえる時がくると信じている」と。
日本がアメリカの５１番目の州になったあかつきには、
「小泉は先見の明があったんだ、昔からアメリカ追従政治をしてたんだから」
と賞賛されるだろう。
彼はそのような未来観を描いていて、悦に入ってるんだよ。

241 ：朝まで名無しさん：04/01/22 06:20 ID:liNYF7B7

>>239
んで、肝心の大量破壊兵器は見つかったの？

242 ：234=239：04/01/23 00:44 ID:gX91vH10

>>241
なんでそんなことが知りたいの？　粘着質？

243 ：朝まで名無しさん：04/01/23 01:54 ID:BfZ08iQn

>>242
大量破壊兵器は見つかってない。
てことはアメリカには大義がなかった。
それを支持した小泉は、間違った政治判断をしたってことだ。
その誤りのせいで、アメリカによるイラク人虐殺に手を貸したも同然。
小泉はイラク人を虐殺した虐殺者だ。
そして国民であるわれわれも、その罪を負うことになる。
俺も君も、ナチスと同等程度の虐殺者になったんだよ。
小泉の軽はずみな失政のせいでな。
その辺を自覚しろ、ボケが。

244 ：234=239：04/01/23 02:17 ID:gX91vH10

>>243
やれやれ、自分と主張が違うだけで、「ボケ」呼ばわりか。
礼儀を知らないにも程がある。

>大量破壊兵器は見つかってない。
ここの文末は現在形。
>てことはアメリカには大義がなかった。
此処の文末はなぜか過去形。

君はまだ確定していないこと(大量破壊兵器の存在の正否)で
過去の決断を断罪しているわけだ。もう少し落ち着いてよく考
えてから書き込め。

>アメリカによるイラク人虐殺
戦時中に戦闘により敵対国の軍人を殲滅するのは、虐殺とは
呼ばないよ。民間人の被害もあったけど、虐殺と呼ぶほどの
人数とは言えないんじゃないかな。言葉は正確に使おうね。

>ナチスと同等程度
君の頭の中では『人が沢山殺される＝ナチス』という図式が
固定化されているみたいだね。ちょっと恥ずかしくないか。なぜ
今回のアメリカの行動を、スターリンやクメールルージュの虐殺
ではなく、ナチスに例えたのか、そこら辺を説明できるかい？
君の言動はまるで中学生のようだぞ。もう少し、大人になりなさい。

245 ：朝まで名無しさん：04/01/23 03:47 ID:UGrYE/pd

>自衛隊は死にに行く
もしくは身の危険と過剰反応してデモの一般人をも撃ってしまう。
銃持って無い相手でも大勢で押しかけられて「うあわーっ」ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ

246 ：朝まで名無しさん：04/01/23 04:01 ID:czs0Rasf

自民党は自衛隊を縛るあらゆる規制を撤廃し、
イラクの様に独断で自衛隊を海外に派遣し、国連の要請でも派遣しようとしている。
詰り戦前と同じ様に自国の軍隊を世界中に派遣し、覇権を拡大出来る様になる。
戦前回帰以外の何物でも無い。
一部の人間の利益の為に我々や我々の家族が国益の名の下に犠牲にされるのだ。
無論派遣する地域や人数が拡大すれば自衛隊員の頭数が問題となり徴兵制が復活となる。
必ずや自民党は自国の安全保障や少子化を理由に徴兵制の復活を唱えるだろう。
国民はこれ以上の戦前回帰を望まないのであれば自民党の支持を止め野党を支持しよう。

247 ：234=239：04/01/23 04:25 ID:gX91vH10

>>245
デモ隊が接近した場合、自衛隊は発砲ではなく、宿営地までの撤退を
選ぶと思いますがね。たかだか600人の復興支援隊、しかも戦闘が可能な
普通科隊員は200人で、千、万単位のデモ隊に正面からぶつかるような
マネはしないでしょうよ。

>>246
>自民党は自衛隊を縛るあらゆる規制を撤廃し
そんなことをしたら、軍事クーデターによって政権を失う可能性が
出来てしまうじゃないですか。わざわざ自分の足元を崩すような
ことをするとお思いですか？

>戦前と同じ様に自国の軍隊を世界中に派遣し、覇権を拡大出来る様になる。
ほう？　中国やロシアやアメリカがそれを黙って許すと？　酷い妄想ですな？

>必ずや自民党は自国の安全保障や少子化を理由に徴兵制の復活を唱えるだろう。
徴兵制にすると、
・士気が下がる(嫌がる市民を無理矢理兵隊にするのだから当然)
・技量が下がる(現代の軍隊はプロフェッショナル化が進んでいて、
　半年やそこらの訓練では使い物にならない。)
・国力が下がる(現代の軍隊は前線の部隊を支えるために、数十倍の
　後方部隊を必要とする。安易に前線兵力を増やすことは国家の衰退を
　まねく。)

まあ、そういうわけだから>>246は妄想を止めて、安心して寝てくれ。

248 ：朝まで名無しさん：04/01/23 09:58 ID:Txe7O9bJ

>>247
＞デモ隊が接近した場合、自衛隊は発砲ではなく、宿営地までの撤退を選ぶと思いますがね。

デモ隊を轢き殺しながら撤退するのですか？（ｗ
てか、広い砂漠のド真ん中でデモしてるわけじゃあるまいし、
市街地で直ぐに撤退できるとは思えないがね。

249 ：朝まで名無しさん：04/01/23 10:01 ID:Txe7O9bJ

>>242
誤報の、大量破壊兵器が見つかったという話を、
大義はあった！って大喜びで騒いでたのは君たちではないですか？（ｗ>>189

250 ：234=239：04/01/24 00:12 ID:LuF0crrV

>>248
魔法じゃ有るまいし、いきなり大人数のデモ隊が四方八方から
沸いて出る訳じゃあるまいし。

>>249
>大喜びで騒いでたのは君たちではないですか？
違いますよ。一度も大喜びなんかしていません。
現実を正確に把握する能力を身につけましょう。

251 ：朝まで名無しさん：04/01/24 20:54 ID:n/6QmjtN

>>250
じゃなんでアメリカ軍は逃げられずにデモ隊に発砲してしまったの？
自衛隊の宿営地にデモ隊が押しかけたらどうするの？どうやって追い返すの？
出入り口は一箇所しかないよ？じゃ一日中引きこもるの？ｗ
外に出てる隊は野宿するの？ｗ

＞違いますよ。一度も大喜びなんかしていません。
てか一番、大義に拘ってたのはあんたらでしょｗ

252 ：234=239=250：04/01/25 01:54 ID:ZwBumCmJ

>>251
>じゃなんでアメリカ軍は逃げられずにデモ隊に発砲してしまったの？
アメリカ軍の任務には治安維持が含まれます。デモ隊相手に逃げ腰と
取られる態度を示していては、任務達成はおぼつきません。
対して自衛隊の任務は復興支援であり、デモ隊とやり合うのは任務外
です。

>自衛隊の宿営地にデモ隊が押しかけたらどうするの？
恐らく一日中引きこもることになるでしょう。デモの指導者相手に、外務
省職員や自衛隊高級幹部(語学に堪能な佐官クラスかな)が粘り強く
説得・交渉に当たると思われます。何にせよ、正当防衛以外の武力行使
は認められません。

>てか一番、大義に拘ってたのはあんたらでしょｗ
少なくとも私はそのような発言はしていませんが、何か？

253 ：234=239=250：04/01/25 23:41 ID:O7KdQaMF

>>251は通りすがりの無能な煽りだったか。つまらん。

254 ：朝まで名無しさん：04/01/26 13:11 ID:dPR/PCkC

>>252
＞少なくとも私はそのような発言はしていませんが、何か？

誤報とわかったとたん逃げる逃げる（ｗ

255 ：朝まで名無しさん：04/01/26 14:32 ID:D92e5pRo

自衛隊もさ、もう開き直って良いと思うんだよね。
デモもテロも、何でもイイからアメリカと一緒に撃ちまくって欲しいよ。
ボケは撃たれなきゃわからねーって。

256 ：朝まで名無しさん：04/01/26 23:31 ID:bcjRcBGa

死んだっていいやん別に。兵士なんだし。

257 ：234=239=250：04/01/27 00:10 ID:YmpAiKjO

>>254は派遣命令が出ちゃって悔しいんだろうな。可哀想に。

258 ：朝まで名無しさん：04/01/27 00:36 ID:d0RdydgS

>>246
＞国民はこれ以上の戦前回帰を望まないのであれば自民党の支持を止め野党を支持しよう。

俺は国民だが戦前回帰するならしてもいい。

＞必ずや自民党は自国の安全保障や少子化を理由に徴兵制の復活を唱えるだろう。

妄想ですか？

259 ：朝まで名無しさん：04/01/27 00:46 ID:HSwFN6Ac

政府は自己完結しているのは自衛隊だけって言ってたよね？
アントノフで車輌を運んで、オランダ軍に守られて宿営地を
作って、挙句にホテルの弁当だろ？現地でイラク人を雇った
っていいってことじゃん　戦後復興は土方の仕事だっつーのよ

260 ：朝まで名無しさん：04/01/27 01:00 ID:EoRfYEwU

■石破茂防衛庁長官(自民党)の由々しき疑惑■(「噂の真相」03.12号)
1992年に石破が金丸訪朝団メンバーとして平壌を訪問した際に
「女をあてがった」との北朝鮮政府高官の永田町を直撃するミサイル級の爆弾発言が遂に飛び出した…。(中略)
実は今から半年ほど前、「週刊文春」(5.1－8号)が「北朝鮮で女をおねだりした『拉致議連』代議士」なる特集記事を掲載。
その中で北朝鮮高官のこんなコメントを紹介したことがある。
「…。彼(拉致議連に所属するある議員)が共和国に来た時は、『女、女！』と要求してみなを苦笑させました。
それでもしつこく要求してきて、結局その議員は女の子と夜を過ごしました」
記事では実名を伏せられているものの、実はこの「拉致議連に所属するある議員」こそ
防衛庁長官就任前に拉致議連会長をつとめていた、石破茂だというのである。(中略)
本誌があらためて取材を行ったところ、
少なくとも、北朝鮮高官が石破について「女をあてがった」という発言をしていたのは紛れもない事実だった。
北の高官からその発言を聞いたのは今年３月、平壌入りした訪朝団のメンバーだった。(中略)
「…『日本の政治家は女にだらしがない』
『今、日本の防衛庁長官をやっている政治家も女にだらしがない』という発言だった」
そしてこの訪朝団メンバーが「それは石破茂のことか」と問いただすと、
対文協職員はうなずきながら、こう語ったという。
「10年ほど前、このカラオケバーにきた。そして水割りを飲んで『女、女』と要求してきた。
そこで一旦泊まっていた高麗ホテルに帰し、女性をホテルに連れて行った。…」(中略)
また、北の高官から石破に関する話を聞いたのは、３月の訪朝団メンバーだけではなかった。
ここ数年の間、何度か訪朝しているあるマスコミ関係者が今年に入ってからの訪朝で、
孫哲秀対文協日本副局長、李成浩対文協日本課長からほとんど同様の話を聞いていたことも確認できた。(中略)
「…。その政治家の実名は口にしませんでしたが、10年ほど前、“若くて三白眼の代議士”が
小指を立てて、『これ、いないの？』と要求したというのです。
『この政治家は共和国の人間に似ている』ともいっていました。
そして部屋での“サービス”を受けたと聞きました」(後略)

261 ：234=239=250：04/01/27 01:13 ID:YmpAiKjO

>>259
なんで『アントノフ』というメーカー名で呼ぶのかね？
「俺、ボーイングで旅行してきた。」
とは言わないのにねぇ。

>アントノフで車輌を運んで、
まあ、先遣隊の分は急ぎだしね。主力は海自の『おおすみ』級で
運ぶみたいだし、自衛隊の自己完結性を疑う必要は無いんじゃない？
弁当を地元から調達することは、イラク人の雇用を増やすことに繋がる
だろうし。

>>260
ソースが『噂の真相』じゃねぇ.....。

262 ：朝まで名無しさん：04/01/27 01:13 ID:vffjEdce

>>256 アホな事言うな。

263 ：朝まで名無しさん：04/01/27 01:18 ID:kDkPUTYG

まぁ、３割ぐらいは木箱に入って帰って来るんじゃない？
いいよ、べつに。　彼らは氏にに行くつもりで行ってるんだし。
そんぐらい覚悟ないとあんな組織なんかでつとまんないでしょ。

264 ：朝まで名無しさん：04/01/27 01:35 ID:cI/URGEd

>>261
「アントノフ」の正確な名前を教えてくれ。　
知らないし、ニュースで言っていたとしても覚えていないんだ。
オマエも不親切だな。質問される前に答えておけって。

>イラク人の雇用を増やすことに繋がるだろうし。

ま、雇用確保にはなるだろうね。で、自己完結性の
話なんだが、オランダ軍に護衛されているってのは
軍隊としてどうよ。

265 ：250=261：04/01/27 02:14 ID:YmpAiKjO

>>264
>オマエも不親切だな。質問される前に答えておけって。
私が貴方に親切にしてあげる理由が見あたらないんですが。と言うか、
『アントノフ　大型輸送機』でググッてみれば、すぐ判るが。まあ、今回だけ
サービスして、

アントノフ An-124 ルスラン

>で、自己完結性の話なんだが、オランダ軍に護衛されているってのは
>軍隊としてどうよ。
先遣隊は20名そこそこの小部隊だし、(正当防衛を含めた)戦闘が目的の部隊でも
ありません。充分な自己防衛力を持つのは普通科の人数が揃ったときになるでしょう。
それまでは、「立ってる者は、親でも使え」という考え方でオランダ軍を利用させて
もらうべきかと。

266 ：朝まで名無しさん：04/01/27 02:38 ID:kpGcBu6o

ＴＶタックルの論者で、イラク特措法のようないい加減な
法律で現地に行かされる隊員が可哀想とか言ってたな。

とんでもない話だ、自衛隊は志願制だろ、派兵もあり得る事くらい
分かってるだろうに、しかも特別手当がバカ高いのだ、これは
一日当たりの勤務が土方の日給の５～６倍はあるよ、しかも
バグダットと違いまだ安全で地元民も表面上は歓迎してる。
イラク成金だな、これは、俺も行きたいくらいだ。

267 ：朝まで名無しさん：04/01/27 03:43 ID:kpGcBu6o

age

268 ：朝まで名無しさん：04/01/27 03:58 ID:F6RsG0R4

金か命か

269 ：朝まで名無しさん：04/01/27 04:20 ID:kpGcBu6o

金に決まってんだろうが！
だから自衛隊員は派兵推進派と反対は両方に感謝してるのさ。
反対派が「若者を戦場に送るな」と叫べば叫ぶほど自衛隊員の
命は重くなる、実質その代償として自衛隊の手当ては多くなる
訳よ、自衛隊員はウハウハだろうな。

分かるでしょ？これ

270 ：朝まで名無しさん：04/01/27 06:24 ID:PV3bF2hz

>>244 ：234=239 ：04/01/23 02:17 ID:gX91vH10
＞>大量破壊兵器は見つかってない。
＞ここの文末は現在形。
＞>てことはアメリカには大義がなかった。
＞此処の文末はなぜか過去形。

当たり前だろ。大量破壊兵器は「今も見つかってない」
だからアメリカには「大義がなかった」と言える。
お前って馬鹿なのか？

＞君はまだ確定していないこと(大量破壊兵器の存在の正否)で過去の決断を断罪しているわけだ。

なんのこっちゃ、ボケ。
確定してないことを根拠にしてイラク人を虐殺しまくってるのはアメリカだよ。
頭おかしいんじゃないの、オマエw

＞戦時中に戦闘により敵対国の軍人を殲滅するのは、虐殺とは呼ばないよ。

あのな、アメリカ人は、イラクの「民間人を」虐殺してるだろうが。
お前は無知すぎる。
黙ってればバカはばれないよ。口をつぐんでいろ。

271 ：朝まで名無しさん：04/01/27 07:25 ID:QIR5Ocw7

「陸自保護は宗教的義務」サマワのイスラム教導師

【サマワ＝吉形祐司】イラク南部サマワ最古のアッシャルキ・モスク
（イスラム教礼拝所）でイマーム（導師）を務めるムアド・アルワエリ師
（４０）は本紙に対し、今月３０日の金曜礼拝で、陸上自衛隊の保護を宗
教的義務とする説教を行うことを明らかにした。　同師は、２３日の説教
でも陸自の活動に協力するよう呼びかけていた。すでに陸自は、地元部族
やムサンナ県当局などの支持・協力をとりつけているが、宗教的な側面支
援が明確になることは、イスラム教が住民の行動を規定するサマワでは大
きな意味を持つ。
　同師は、陸自の保護を宗教的義務とする理由について「イラクの復興を
目的としており、フセイン政権下で抑圧を受けた人たちに人道的な支援を
与えてくれるためだ」と述べ、陸自の安全確保は、恩恵を受けるサマワ市
民の責務であるとの認識を示した。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040126i401.htm

272 ：朝まで名無しさん：04/01/27 09:42 ID:Nv7G4rM1

＞自衛隊は死にに行く

そして日本人も殺される。小泉・自民党政府のせいで。

273 ：朝まで名無しさん：04/01/27 09:57 ID:NexS2qF6

本音と建前をわかっているのかね。
日米安保のために決まっているだろ？　１は知障か？w

274 ：朝まで名無しさん：04/01/27 16:58 ID:Nv7G4rM1

建前は平和と民主主義のため。

本音は　ご主人の大量殺人犯罪に善悪の判断もできず、何も言えず、
ただ言われるまま服従する思考の停止した飼い犬ポチだから。

275 ：朝まで名無しさん：04/01/27 16:59 ID:vBE5LuD0

死して護国の鬼とならん
ちょっと距離があるけどね

276 ：自衛隊に入ろう：04/01/27 18:40 ID:g6ChReo+

みなさん方の中に
自衛隊に入りたい人はいませんか
ひとはたあげたい人はいませんか
自衛隊じゃ　人材もとめてます

自衛隊に入ろう　入ろう　
自衛隊に入れば　この世は天国
男の中の男はみんな
自衛隊に入って　花と散る

スポーツをやりたい人いたら
いつでも　自衛隊におこし下さい
槍でも鉄砲でも　何でもありますよ
とにかく　体が資本です

鉄砲や戦車や　ひこうきに
興味をもっている方は
いつでも自衛隊におこし下さい
手とり　足とり　おしえます

日本の平和を守るためにゃ
鉄砲やロケットがいりますよ
アメリカさんにも手伝ってもらい
悪い　ソ連や中国を（※）やっつけましょう

自衛隊じゃ　人材もとめてます
年令　学歴は問いません
祖国のためなら　どこまでも
素直な人を求めます。

（注：この歌が作られたのは「ソ連」崩壊前でした）

277 ：244=250=261：04/01/28 00:55 ID:u4fA1pbx

>>270
議論の相手をして欲しければ、もう少し礼儀を学びましょう。
煽りや釣りをしたいなら、もう少しセンスを磨きましょう。
今の君では誰にも相手をして貰えません。

278 ：朝まで名無しさん：04/01/28 01:18 ID:P15zYw6Z

死んでもいいから、せめて戦って死ね。
一方的にやられるような腰抜けは死体になっても日本の地には戻ってくんな。

279 ：朝まで名無しさん：04/01/28 04:06 ID:60DsWIf4

>>277
いいから、負けたんだったら潔く口をつぐみなさいよｗ。
負けて言い訳するのはみっともないし、君らしくないぞ。

280 ：朝まで名無しさん：04/01/28 06:03 ID:JspNiRBa

>>279
議論を知らない好例だな。

281 ：250=261=277：04/01/28 07:29 ID:04cZl2o/

>>279
やれやれ、何をもって『負けた』と断言するのか、判らないねぇ。
じゃあ、>>270に対する反論。

>当たり前だろ。大量破壊兵器は「今も見つかってない」
>だからアメリカには「大義がなかった」と言える。
大量破壊兵器は、「今、見つかっていない。」ということは、
今日見つかるかも知れない。明日見つかるかも知れない。
それでも「大義は無い」と言い切れるのか。

>確定してないことを根拠にしてイラク人を虐殺しまくってるのはアメリカだよ。
「虐殺しまくる」という表現は、ちょっと感情に走っているところがありますね。
実際には、戦闘中の誤爆と治安活動中の誤射が有ったということでしょう。
これをもって、虐殺というのは言い過ぎだと思われます。

>あのな、アメリカ人は、イラクの「民間人を」虐殺してるだろうが。
私が>>244で例として挙げた、スターリンやクメールルージュと比較してみましたか？
比較したうえで、今回の米軍が、イラク民間人の安全にまったく配慮せず、意図的に
『虐殺』しているとお思いですか？　そう思うならその根拠を提示出来ますか？

>お前って馬鹿なのか？
>頭おかしいんじゃないの、オマエw
>お前は無知すぎる。
>黙ってればバカはばれないよ。口をつぐんでいろ

こういう暴言を頻発する輩に、>>279は本気で私が>>270に『負けた』と思っているの？
本気で『言い訳』だと思っているの？　ちょっとは考えてカキコしてね。

282 ：朝まで名無しさん：04/01/28 10:05 ID:ezQYkQAE

985 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/01/25 22:18 ID:ze0u9r1S
>服装にしたって日テレの山本美香がずーっと気になってたんだが、
>先週のレポートでイラク人の女性にスカーフで髪を隠すよう促されてた。
>特にアラブ社会では「郷に入っては郷に従え」を徹底すべきという常識を知らんのか？

ゆまり、日本で大衆の前でまんこさらしてレポートしているようなものですね。

日テレの山本美香＝まんこさらし女ということで

引用終わり。
どうやら、山本美香というアナウンサーはビンラディンがサウジで何を見て米軍への憎悪を掻き立てられたか
知らないようです。自衛隊より先に死ぬかもしれませんね。

283 ：朝まで名無しさん：04/01/28 10:09 ID:ezQYkQAE

680 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/01/23 06:46 ID:bXl3BQrF
さっき、日テレでクウェートの記事で
日本のマスコミの事パパラッチって書いてて日本のマスゴミが子供をひきかけた事も。
車で子供をひきかけるって、すごいニュースなのに
クウェートではこんな風に見られてるんですねえって、さら～って流してた。
しかも情報統制してる防衛庁のせいに。ひどすぎ
293 名前：退化的でむぱ人投稿日：04/01/23 20:39 ID:8ckRu3z8
日本のマスコミの恥です。しかも悪いのは全部自衛隊。
ふざけんなマスゴミ！！！
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040121id01.htm

＞106 名前：名無しさん＠４周年投稿日： 04/01/23 15:55 ID:/GzUVtnV
＞日本のマスコミが先遣隊追ってて事故起こした時の
＞ロイターの記事の全訳してる人がいた
＞｜
＞▽
＞http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000237.html

284 ：朝まで名無しさん：04/01/28 10:10 ID:ezQYkQAE

250 名前：文責・名無しさん投稿日：04/01/23 03:02 ID:ZcqfnI1E
http://www.reuters.com/locales/newsArticle.jsp?type=worldNews&locale=en_IN&storyID=4174983
以下翻訳抜粋

誰は負傷しませんでしたが、2台の日本のメディア乗り物が、
水曜日にSamawaによって日本の警護を追う間に衝突しました。

(防衛庁が情報提供しないと発表したことを受けて)
「あなたが何でもについて報告しないことを私たちに強いれば、
それは何日もの大きな日本の帝国に私たちを投げます」とある
日本のジャーナリストが、第二次世界大戦の前に、および第二
次世界大戦中に検閲に言及して言いました。

285 ：朝まで名無しさん：04/01/28 10:12 ID:ezQYkQAE

219 名前：文責・名無しさん投稿日：04/01/22 21:08 ID:dlAPmuxO
ロックスター並み」＝陸自活動を連日大きく報道＝中東紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040122-00000283-jij-int
そして、この段階で
命名：「珍報団」というｺﾄﾊﾞが誕生。

正直、こんなクソマスコミをテロリストが狙ったら自衛隊が守る
道義的な義務が発生する現状。

イラクのために死ぬならまだしも、ハイエナどものために死ぬ必要は無いと思われ。

286 ：朝まで名無しさん：04/01/28 10:14 ID:ezQYkQAE

734 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/01/22 15:22 ID:f0FJAGtT
防衛庁オランダ軍総司令官に陳謝

先崎一陸上幕僚長は防衛庁を通じてオランダ軍総司令官宛rに現地入りしているマスコミ車両が
オランダ軍の誘導車列に割り込もうとした事件で、オランダ軍総司令官グレン・フィッシャー大将に
お詫びの書簡を送達した。

防衛庁はこの件に関して、「情報公開の方法を誤った為発生した事案であり、防衛庁として然るべき
措置を執らせて頂いた、事件の当事者である割り込もうとした車両に乗っていた報道関係者も謝罪す
る必要があると考える」と意見を述べた。
現地オランダ軍の兵士は今回の事件を相当重く受け止めており、「自衛隊には悪いが付き合いきれない、
異常な事だ」等と漏らしているという。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

287 ：コピペage：04/01/28 10:31 ID:9jhJfDt8

27 ：リベラル派：04/01/25 23:24 ID:kXn9ivnY
大量破壊兵器？？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

サウジでの原理主義革命が間近にせまるこの時期に、我々先進諸国民の贅沢生活
の糧が大量に眠ってるあの地域に、サウジ以外のアメの軍事拠点が出来たんだから
目出度いことだよ。アメボス下の軍事同盟にある我が国としては。
そうはさせじとアメにたてつく連中は我が国から見てもウザイﾔｼら、ってことだ。

そもそも我が国は「アメへの最大の債権者」であり「アメを最大の得意先とする商工業者」
であり、まぁ「アメボスの軍事上の乾分」でもある。
その証拠にアメの景気が良くなりそうだと日本の景気も良くなりそうってことで、あるいは
ＮＡＳが上がると日経平均も上がるわけで。資本ってのは正直だからねぇ。
まぁ株に関しては来週あたりからちょっとは調整がありそうに見えるがね、テクニカル的に。

288 ：朝まで名無しさん：04/01/28 10:42 ID:ezQYkQAE

「アメリカが日本に対して旧敵国法に基づき在米資産を凍結する」＝「日本が米国債を売る」＝
「核兵器使用を明言する」

全部同じレベルの「言ってはならない最終兵器」

289 ：朝まで名無しさん：04/01/28 11:15 ID:znU2Bzdj

＞全部同じレベルの「言ってはならない最終兵器」

つーか、死んでも言えない家畜犬・ポチ日本。

290 ：朝まで名無しさん：04/01/28 11:25 ID:znU2Bzdj

アメリカのイラク攻撃における正誤確認。

アメリカの大量破壊兵器所持と民主化によるイラク攻撃　
－－－＞
被害妄想と利己的による破壊と殺人及び傷害を凶行した国家殺人器物損壊犯罪

復興　－－－＞　破壊した被告人による修復と被害者への償い
人道支援－－＞　財産を破壊し、危害を加えた被害者への謝罪と償い
・・・
・・・

291 ：朝まで名無しさん：04/01/28 11:57 ID:znU2Bzdj

イラクにおけるアメリカの犯罪

・国連憲章違反
・不法侵入
・殺人
・傷害
・器物破損
・略奪
・人権侵害
・不法占拠

292 ：朝まで名無しさん：04/01/28 12:05 ID:ezQYkQAE

>>289
分かってないようなので、もう一度。

かつて、「日本のフーバー」こと、フーバー＝橋本総理（当時）が招かれて米国で講演した際に
「もしも仮に米国債売却を・・・」と冗談で言っただけで、アメリカの株価市場は大暴落を起こした。

つまり、実際に「売る」という確信をもって日本が表明した時＝アメリカの最期、となる。

その際のケーススタディとして考えられるのは、戦時中に制定されて休眠状態になっている
「対日制裁法（名前はあやふや）」。
これに基づき、在米資産の全てを凍結され、アメリカは日本に宣戦布告。

一方、アメリカの大統領は、トルーマンより後、現在のブッシュ三世まで、一度たりとも「核兵器使います」
と明言した事は無い。・・・最近その動きはあるけど。

まー人道復興なら、イランにもっと人数振り向けてよかったと思うね。
>>291
内政干渉
反乱教唆
国歌転覆

293 ：朝まで名無しさん：04/01/28 12:33 ID:M/cdUeNj

もしもの場合、自衛隊員の遺体や遺骨はちゃんと持ち帰ってくれよ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075249410/l50
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040128k0000m040113000c.html

↑遺骨放置はやめてくれ、頼むから

294 ：朝まで名無しさん：04/01/28 13:03 ID:ICvYyOlV

いざ本隊派遣というその時になって、派遣反対と派遣賛成の世論における比率が
逆転したんだってね。

295 ：朝まで名無しさん：04/01/28 14:17 ID:70pC4RYu

現状追認　はじめちゃったものは仕方がない。自衛隊員には罪はないんだし、
ここは気持ちよく送り出してやろう　ってとこかな？ま、土建屋仕事なんだし、
いいじゃん。

296 ：朝まで名無しさん：04/01/28 14:47 ID:6T2SjV+B

誰か死んじゃったりしたらもう祭り、だよね。
マスコミもまってました、とばかりにお祭り騒ぎ。
抵抗勢力もここぞとばかりに小泉叩きを開始したりなんかして。

じえーたいの中の人ってかわいそ～

297 ：朝まで名無しさん：04/01/28 15:39 ID:uYLaoRf8

まあ珍報団の方が自衛隊より先に死ぬのは間違いないだろうけどな。

298 ：朝まで名無しさん：04/01/28 16:09 ID:ab+TJaT7

海ではなく
山でもない
砂漠では

後世なんて謳われるのだろう

イラク征かぁばー
砂むす屍ぇー

299 ：朝まで名無しさん：04/01/28 16:22 ID:znU2Bzdj

>>292
>つまり、実際に「売る」という確信をもって日本が表明した時＝アメリカの最期、となる。

甘い。アメリカを知らなさ杉

日本が本気でそんなことをしようもんなら、外交、経済、防衛、通商、金融・・
色んな手で阻止してくるぞ。卑怯もヘチマもなく。

300 ：朝まで名無しさん：04/01/28 16:25 ID:znU2Bzdj

>>292
>つまり、実際に「売る」という確信をもって日本が表明した時＝アメリカの最期、となる。

チンピラ風に言い換えると、

「やれるもんならやっみろカスジャップ」
「その代わり、お前等どうなっても知らんぞ。」
「わかっとんのか！？あん？　ボケカス」

つてなもんだわな。　　　　　　　　　

301 ：朝まで名無しさん：04/01/28 16:26 ID:QDBJmTMt

さて、自衛隊は生きて日本の地を踏むことができるでしょうか？

302 ：朝まで名無しさん：04/01/28 16:30 ID:ab+TJaT7

どんな激戦でも全滅ということはない
例え核爆弾直撃でも誰か生き残る

何人死んだら、もしくは何人殺したら
自衛隊が撤退すののかと
真剣に検討した方が現実的

303 ：朝まで名無しさん：04/01/28 16:40 ID:QDBJmTMt

しかし、甘やかされて育った日本人に人殺しなどできるのでしょうか。
一瞬の躊躇で、やられてしまうのでは・・・
その時、政治家たちはどんな言い訳をするのでしょうか？
また、外交官の時みたく大げさな「殉死」扱いされるんだろな。

304 ：朝まで名無しさん：04/01/28 16:51 ID:1qa111y2

最初は戸惑うかも知れんけど、普通にやるだろ。

305 ：名無しさん：04/01/28 16:53 ID:zPx+nNJx

小泉と川口はイラクの日本大使館員２名がアメリカ軍の誤射により死んだ
知っている。

306 ：朝まで名無しさん：04/01/28 16:55 ID:QDBJmTMt

戸惑ってるうちにやられちゃうよ。
先制攻撃が重要だと思うけど、その点自衛隊は気の毒だね。

307 ：朝まで名無しさん：04/01/28 16:56 ID:znU2Bzdj

①自衛隊員がイラク人と殺し合いの末、惨殺されて帰国したとする。
ポチ小泉の第一声は・・・

②報復攻撃で東京都心高層ビルが爆破。数百人が死傷。
ポチ小泉の第一声は・・・

308 ：朝まで名無しさん：04/01/28 17:00 ID:znU2Bzdj

③　①、②への家族への第一声は。

309 ：朝まで名無しさん：04/01/28 18:12 ID:PD9yX7s0

日本人のじいちゃん達は勇敢だったなあ。
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-nissin2.html
こんな戦力差で勝った。日本陸軍清国陸軍
動員兵力２４万９８万
　日本海軍　清国海軍
軍艦２８隻　８２隻
水雷艇２４隻　２５隻
総トン数５９，０００ｔ８５，０００t

310 ：朝まで名無しさん：04/01/28 18:23 ID:ab+TJaT7

死んでも交通事故や食中毒に偽装されたら
靖国には祀ってもらえないかもね

でも３億円貰えるから善いか・・・・

311 ：朝まで名無しさん：04/01/28 18:24 ID:PD9yX7s0

日露戦争でも戦力はロシアのほうが上だったし、イギリス東洋艦隊も沈めてインド
を独立に導いた。

しかし南京攻略だけは失敗だった。
ゲリラ兵が民間人を盾にして攻撃するために、民間人を巻き込んでしまった。
アメリカも越南戦でゲリラ戦に苦しんで同じ間違いをした。

イラクでは同じミスはしないぞ、
ゲリラに対応するために、カメラつきの携帯を日本は開発したんだ。
携帯を１０万個近く市民にばら撒けばゲリラと民間人の区別をつけられる。
フセインは民主主義で選ばれていない。
もし国民の支持があって大統領になれたのなら、味方の裏切りに会って
あんなに簡単につかまらないはずだ。

312 ：朝まで名無しさん：04/01/28 18:42 ID:PD9yX7s0

イラクへの派遣はこれからのゲリラ戦に対する訓練だ。誰も殺さず死な
ずに帰ってくるのが一番よい。
。
もちろん死ぬのが怖いという
隊員にはすぐ帰ってもらうべきだ。
安全だとは保障できないのは当然だもんね

313 ：朝まで名無しさん：04/01/28 18:48 ID:QDBJmTMt

自衛隊も死んだら靖国逝き？

314 ：朝まで名無しさん：04/01/28 19:13 ID:uYLaoRf8

>>299
>>300
んだ。それがわかってるから、日本政府は「私を切り捨てたらアメリカさん、あんたタダで済むと
思ってます？思いませんよね？」っていう脅しめいた一蓮托生路線＆全方位外交で他の国とも
一定の親密度を保つ・・・・食えない国、それが日本。

本来は。

しかし、中国・韓国・北朝鮮、極東３馬鹿国に対しては、この原則が崩れてしまってる。

・・・で、今の混乱がある。
>>309
千島列島では昭和20年8月17日から8月23日までの間に２万対５００で戦って相手に２０００の損害を与え
こちらは３００の損害で済んだ・・・
>>313
殉職なら。護国神社には入れる。靖国は・・・知らん。

315 ：朝まで名無しさん：04/01/28 19:17 ID:tjkH56Lj

つーか、基地を作ろうとすれば、地主に地代を吹っかけられるし。
先遣隊が即座に報告に舞い戻ったのに、肝心の現地の評議会の状況は報告できず。
役に立たねー軍隊なんだなと実感。
兵器の使用には習熟しているのだろうが、それだけだろうな。

316 ：朝まで名無しさん：04/01/28 19:26 ID:TEqIpU/B

兵器の使用に習熟しているわけないじゃないですか。
ミサイル発射を国内では出来ない。「弾は５００円もすんだぞ～、
慎重に狙えよ。」弾薬備蓄３日分。習熟しているのは、小銃の
分解と組み立てだけ。だから、戦地で土建屋仕事しかないんだよ。

317 ：朝まで名無しさん：04/01/28 19:39 ID:OOud4UuI

>>306
５・６人同僚を殺されて明日はわが身ということを実感すれば、ためらいなく撃ち殺せるようになるよ。

318 ：朝まで名無しさん：04/01/28 19:55 ID:QDBJmTMt

先遣隊が飛行機に乗り込むとき、芸能人のようにニコニコとしながら、
手を振っていた。
それを見て「自衛隊、大丈夫かよ」と感じたのは俺だけ？
あんなもんなのかね？日本は初めての海外派遣なんだから、
もっと、緊張感あってもいいんじゃないの？

319 ：朝まで名無しさん：04/01/28 23:47 ID:r6OoxVtQ

>>318
先遣隊はすぐに帰国出来ると聞かされたのでラッキーな方でないかい？

320 ：朝まで名無しさん：04/01/29 00:02 ID:tgXDifNF

>>315
つーか、借地料の交渉は外務省の仕事だし、評議会うんぬんの
報告も外務省の仕事だろ。『政治的』に有能な軍隊の方が、
危険な香りがすると俺は思うが。

>>318
あのな、彼らが手を振っていたのはお前の為じゃないんだ。
見送りに来た家族を『安心させるため』に手を振ってたんだ。
そんなことも判らんのか。

321 ：朝まで名無しさん：04/01/29 00:15 ID:W8DL6WUt

>>320
国家の任務につくんだから、家族なんて関係ないんだよ。
日本を代表して彼らはいくんだからな。
やっぱり、自衛隊はだめぽ。

322 ：320：04/01/29 00:43 ID:tgXDifNF

>>321
『国防』ってのは『家族・友人・知人を守りたい』っていうことの
延長線上に有ると思うがね。まあ、君に理解できるとは思わないが。

323 ：朝まで名無しさん：04/01/29 00:47 ID:lP+kgj5T

>>322
ん？
イラクに行くことが『家族・友人・知人を守りたい』とどうつながるんだ？
アメリカに尻尾振る事が『家族・友人・知人を守る』事につながるのか？

324 ：朝まで名無しさん：04/01/29 00:47 ID:JUga5W+g

>>320
借地料、外交機密費から拠出で具体的料金開示されず
…ってのがありえそうな気がしてなんかやだな～。

325 ：朝まで名無しさん：04/01/29 00:49 ID:JUga5W+g

>>322
現実の問題と「そもそも論」をごっちゃにすると
国語力に疑いをもたれるよ。

326 ：朝まで名無しさん：04/01/29 00:50 ID:W8DL6WUt

>>322
本音はそうだとしても、建前は違うだろ。
国家と国民と国民の財産を守るためだろ。
なんのための国家公務員だ。

あんた、自衛官？
あの映像みて、みんなバカにしてたよ。
遠足行くんじゃないんだからって。アハハ。

327 ：朝まで名無しさん：04/01/29 00:54 ID:W8DL6WUt

>>322
＞あのな、彼らが手を振っていたのはお前の為じゃないんだ。

　よくそういうことが言えるよな。おれだって、一応納税者なんだぜ。
　国民は一応、自衛隊を心配してるわけだよ。
　あの態度じゃ、たいして活躍もできんわな。

328 ：325：04/01/29 00:59 ID:JUga5W+g

>>322は>>323の誤りでした。
お詫びして訂正いたします。

329 ：朝まで名無しさん：04/01/29 01:01 ID:W8DL6WUt

自衛官のみなさま

危険を顧みず、任務遂行に励んでください。
まあ、たいしたことはできないとは思いますし、
誰も、期待してないので、命だけは大切にしてくださいね。

330 ：32２：04/01/29 01:03 ID:tgXDifNF

>>327
しかめっ面してれば、任務が果たせるとでも思っているのかね。
脳が硬直化してるんじゃないの、チミは？

331 ：朝まで名無しさん：04/01/29 01:06 ID:W8DL6WUt

まあ、どっちでもいいよ。
せいぜい犠牲者を出さないようにな。

332 ：朝まで名無しさん：04/01/29 01:53 ID:22xAvErz

現地の自衛隊はオランダ軍と地元軍に護衛されてんだろ？
正直、自衛官もつらいと思うよ。
俺たち何やってんだろうって・・・
自衛隊守ってオランダ軍に犠牲が出たらどうすんの？
みもふたもないじゃん・・・

333 ：朝まで名無しさん：04/01/29 01:57 ID:W8DL6WUt

自衛隊は一応軍隊ではないことになってるからな。
位置づけがハンパだよな。

PKOに出た時も、自衛隊は他国の軍隊が護衛しなければいけないので
返って迷惑だという話をきいたことがあるが。
とりあえず、作業自体はよくやるみたいだけどね。

334 ：朝まで名無しさん：04/01/29 09:12 ID:6S74wnJM

>>281 ：250=261=277 ：04/01/28 07:29 ID:04cZl2o/
＞大量破壊兵器は、「今、見つかっていない。」ということは、
＞今日見つかるかも知れない。明日見つかるかも知れない。
＞それでも「大義は無い」と言い切れるのか。

馬鹿なんじゃないのお前。
あのな、本来、見つけてから攻撃を加えるのが本筋だろ。

＞「虐殺しまくる」という表現は、ちょっと感情に走っているところがありますね。実際には、戦闘中の誤爆と治安活動中の誤射が有ったということでしょう。これをもって、虐殺というのは言い過ぎだと思われます。

お前ってどうせ、ヒロシマナガサキの原爆も虐殺とは言わないんだろ？

＞今回の米軍が、イラク民間人の安全にまったく配慮せず、意図的に『虐殺』しているとお思いですか？　そう思うならその根拠を提示出来ますか？

お前ってホンモノの馬鹿なのか。
これがイラクやアフガンでなく、
戦場がヨーロッパだったら、確実に虐殺として大問題になるだろ。

お前ってイラク人やアフガン人を人間と思ってないんだよな。
名誉アメリカ人として思考してるわけだｗ
カスみたいなやつだね、お前って。

335 ：朝まで名無しさん：04/01/29 09:40 ID:0/eDwrX7

>>334
そうだ。同感

336 ：朝まで名無しさん：04/01/29 09:48 ID:yNmZMwNR

>>334
８割方は正しいが、イスラム教のアラブ人のことは勉強不足。

337 ：朝まで名無しさん：04/01/29 09:50 ID:CgIA1ziU

>>334
＞あのな、本来、見つけてから攻撃を加えるのが本筋だろ。

間に合わない・・
見つけた瞬間には、その兵器の本体は他国に・・

338 ：朝まで名無しさん：04/01/29 09:56 ID:Ub3tW8iy

日本土建隊の位置づけだな　　　お国の得意芸だもんね

339 ：朝まで名無しさん：04/01/29 11:01 ID:0/eDwrX7

>間に合わない・・
>見つけた瞬間には、その兵器の本体は他国に・・

アメリカもロシアも同じこと。
自分たちは良くて他人は駄目だと言う権利はないね。

自分勝手が通るなら条約も法律も必要ない。まぁ、それが現実だが。

340 ：朝まで名無しさん：04/01/29 11:11 ID:CgIA1ziU

大量破壊兵器があったのは事実で、
それをどのように処分したかの報告をイラクが怠ったのが問題だったのだ。
立証責任はアメリカにあるのではなく、
イラク側にあった。

341 ：朝まで名無しさん：04/01/29 11:57 ID:KKYBPvbq

自衛隊は土方作業がんばれよ。
余計なことするなよ。

342 ：朝まで名無しさん：04/01/29 11:58 ID:Ze+LJr4F

> 立証責任はイラク側にあった
そうだとして、アメリカが証拠もなしに攻撃できるという根拠は？

343 ：朝まで名無しさん：04/01/29 12:07 ID:CgIA1ziU

>>342
＞そうだとして、アメリカが証拠もなしに攻撃できるという根拠は？

と言うか、そのようなアメリカを罰することができるの？

344 ：朝まで名無しさん：04/01/29 12:11 ID:2jV1PnK9

造反するかもしれないリスト　メールアドレス or FAX番号（東京なので０３を頭につけて）

「毎日」２００３総選挙「全候補者アンケート」
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/questionnaire/

> 町村信孝　北海道5　×４　国連決議の元に [email protected]
> 今津寛　　北海道6　×４　国連決議の元に　3508-3218
> 北村直人　北海道7　　　　無回答　　　　　 [email protected]
> 武部勤　　北海道12　　　　国連決議の元に [email protected]
> 津島雄二　青森1　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 江渡聡徳　青森2　　　　　国連決議の元に 3508-7096
> 鈴木俊一　岩手2　　　　　国連決議の元に 3502-5880
> 西村明宏　宮城3　　　　　国連決議の元に 3508-7030
> 伊藤信太郎宮城4　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 小野寺五典宮城6　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 野呂田芳成秋田2　×４　　国連決議の元に 3581-7579
> 遠藤利明　山形1　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 加藤紘一　山形3　　　　　派兵反対 [email protected]
> 葉梨康弘　茨城3　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 梶山弘志　茨城4　×４　　回答避ける 3508-7714
> 丹羽雄哉　茨城6　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 渡辺喜美　栃木3　　　　　回答避ける [email protected]
> 笹川堯　　群馬2　　　　　回答避ける [email protected]

345 ：朝まで名無しさん：04/01/29 12:14 ID:2jV1PnK9

> 小渕優子　群馬5　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 大野松茂　埼玉9　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 山口泰明　埼玉10　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 小泉龍司　埼玉11　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 増田敏男　埼玉12　　　　　国連決議の元に 3508-7256
> 土屋品子　埼玉13　　　　　国連決議の元に　[email protected]
> 水野賢一　千葉9　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 菅原一秀　東京9　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 木村勉　　東京15　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 島村宜伸　東京16　　　　　国連決議の元に
> [email protected]
> 伊藤公介　東京23　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 萩生田光一東京24　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 井上信治　東京25　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 小此木八郎神奈川3　　　　回答避ける [email protected]
> 河野太郎　神奈川15　　　　派兵反対 [email protected]
> 近藤基彦　新潟2　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 森喜朗　　石川2　×４　　無回答 3508-7059
> 瓦力　　　石川3　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 高木毅　　福井3　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 小坂憲次　長野1　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 後藤茂之　長野4　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 宮下一郎　長野5　　　　　国連決議の元に [email protected]

346 ：朝まで名無しさん：04/01/29 12:17 ID:2jV1PnK9

> 堀内光雄　山梨2　×４　　無回答 [email protected]
> 保坂武　　山梨3　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 野田聖子　岐阜1　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 武藤嘉文　岐阜3　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 原田令嗣　静岡2　　　　　国連決議の元に 3508-7413
> 江崎鐵磨　愛知10　×４　　国連決議の元に 3508-7159
> 杉浦正健　愛知12　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 岩永峯一　滋賀4　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 伊吹文明　京都1　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 田中英夫　京都4　　　　　国連決議の元に 3508-7051
> 中馬弘毅　大阪1　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 西野あきら大阪13　×４　　派兵反対 [email protected]
> 渡海紀三朗兵庫10　　　　　国連決議の元に　[email protected]
> 熊代昭彦　岡山2　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 平沼赳夫　岡山3　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 橋本龍太郎岡山4　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 村田吉隆　岡山5　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 増原義剛　広島3　×４　　無回答 [email protected]
> 中川秀直　広島4　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 亀井静香　広島6　　　　　無回答 [email protected]
> 高村正彦　山口1　×４　　回答さける 3502-5044
> 後藤田正純徳島3　×４　　国連決議の元に　[email protected]
> 大野功統　香川3　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 塩崎恭久　愛媛1　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 村上誠一郎愛媛2　×４　　回答避ける [email protected]

347 ：朝まで名無しさん：04/01/29 12:19 ID:2jV1PnK9

> 小野晋也　愛媛3　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 山本公一　愛媛4　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 古賀誠　　福岡7　　　　　派兵反対 [email protected]
> 今村雅弘　佐賀2　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 保利耕輔　佐賀3　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 園田博之　熊本4　　　　　回答避ける 3502-5142
> 岩屋毅　　大分3　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 中山成彬　宮崎1　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 江藤拓　　宮崎2　×４　　国連決議の元に [email protected]
> 山中貞則　鹿児島5　×４　回答避ける 3508-3714
> 西銘恒三郎沖縄4　　　　　（未掲載） 3508-7131
> 石崎岳　（比）北海道　　　　国連決議の元に [email protected]　
> 山下貴史（比）北海道　　　　国連決議の元に [email protected]
> 津島恭一（比）東北　　　　　無回答 3508-3960
> 萩野浩基（比）東北　　　　　国連決議の元に 3508-3723
> 二田孝治（比）東北　×４　　無回答 [email protected]
> 今井宏　（比）北関東　×４　国連決議の元に [email protected]
> 佐田玄一郎（比）北関東　　　　国連決議の元に [email protected]
> 早川忠孝（比）北関東　　　　国連決議の元に [email protected]
> 桜井郁三（比）南関東　×４　国連決議の元に
[email protected]
> 中村正三郎（比）南関東　　　　国連決議の元に [email protected]
> 山際大志郎（比）南関東　　　　国連決議の元に 3508-7298

348 ：朝まで名無しさん：04/01/29 12:21 ID:2jV1PnK9

> 渡辺博道（比）南関東　×４　国連決議の元に [email protected]
> 鴨下一郎（比）東京都　×４　国連決議の元に [email protected]
> 小杉隆　（比）東京都　×４　国連決議の元に [email protected]
> 橘康太郎（比）北陸信越　　　　国連決議の元に [email protected]
> 上川陽子（比）東海　　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 倉田雅年（比）東海　　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 斉藤斗志二（比）東海　　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 鈴木淳司（比）東海　　　　　　国連決議の元に
[email protected]
> 小西理　（比）近畿　　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 滝実　　（比）近畿　×４　　　国連決議の元に [email protected]
> 中山泰秀（比）近畿　　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 柳本卓治（比）近畿　　　　　　無回答 3597-2801
> 亀井久興（比）中国　　　　　無回答
[email protected]
> 河井克行（比）中国　　　　　　国連決議の元に　3508-7518　　
> 能勢和子（比）中国　　　　　　国連決議の元に　3508-7313　　
> 森田一　（比）四国　　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 衛藤晟一（比）九州　×４　　　国連決議の元に [email protected]
> 仲村正治（比）九州　　　　　　国連決議の元に　[email protected]
> 西川京子（比）九州　×４　　　国連決議の元に [email protected]
> 野田毅　（比）九州　　　　　　国連決議の元に [email protected]
> 松岡利勝（比）九州　　　　　　国連決議の元に 3592-9038

349 ：朝まで名無しさん：04/01/29 12:23 ID:2jV1PnK9

> 因みに、
> 「イラク復興支援のための自衛隊派遣　すべきでない」
> と答えたのは、
>
> 加藤紘一　山形3
> 河野太郎　神奈川15　
> 西野あきら大阪13
> 古賀誠　　福岡7
> の４人
> （亀井静香は無回答）です。

350 ：朝まで名無しさん：04/01/29 12:46 ID:KKYBPvbq

とにかく、自衛隊は黙って土方作業やってればいいんだよ。

351 ：朝まで名無しさん：04/01/29 14:45 ID:RifOT/pV

高田警視は、オランダ軍と任務についていたが、ポルポト派の攻撃を受けた。
しかし、なんとオランダ軍は、高田警視をホッポリ出して逃走。その結果、高田警視は殉職した。
そんな軍と一緒に任務に就くなんて、自衛官が不憫。
「オランダ軍が攻撃されたら、自衛隊は救援に行くのか？」などという記者質問があったが、当然ながら行く必要はない。
もともと、オランダは日本にインドネシアを取られたと思っているから、対日感情が悪い。
こんな奴らは、自衛隊部隊が壊滅しかかってても、助けてくれないでしょうな。

352 ：朝まで名無しさん：04/01/29 14:52 ID:KKYBPvbq

全然、不憫じゃないよ。彼らは志願してやってるんだよ。
強制されてるわけではないからな。
イヤだったら辞めればいいだけの話。

危険を顧みず任務（土方）を遂行するのが、彼らの役目。

ガンバレー　自衛隊！

353 ：朝まで名無しさん：04/01/29 14:54 ID:jye8wORr

石原慎太郎都知事の頼もしい発言

「自衛隊がもし攻撃されたら、堂々と反撃して、殲滅したらいい。日本軍ってのは強いんだから。力持ってるんだから」
「テロが妨害するなら、イラク国民のためには、そういったものを報復して、殲滅するのは妥当」
「無秩序を標榜するテロに対しては、やっぱり反撃して、殲滅するのが軍隊ではないか」

354 ：朝まで名無しさん：04/01/29 19:10 ID:3xqD4Edf

日本には軍隊はありませんが、何か？

355 ：おや？：04/01/29 23:42 ID:6MpfK25N

>>340
結局のところ、大量破壊兵器云々は建前で、本音は石油利権でしょ？
そもそも、当の米軍幹部でさえ、開戦前にイラクは既に大量破壊兵器を、
処分していた可能性があると語っているんだが？

356 ：朝まで名無しさん：04/01/29 23:47 ID:pVdBfLHv

>>355

イラク側の言い分もわかるんだよね。
査察と言いながら、あらゆる場所に立ち入り機密を丸裸にしていく。
査察に関わったアメリカ人が、実はＣＩＡ局員だったとかね。
しかし、湾岸戦争に敗れたからには、それくらいは致し方ないだろう。
大量破壊兵器の処分に関する報告書を出すのを怠ったイラクは、
どちらにしろこうなる運命だったのかもね。

357 ：281：04/01/30 01:16 ID:lSA4fYr8

>>334
他人を馬鹿って言う奴が、馬鹿。
他人をカスって言う奴が、カス。

釣りにしてもレヴェル低すぎ。

358 ：朝まで名無しさん：04/01/30 01:34 ID:yWB2vHVY

>>353
世界最強を自認するアメリカ軍でさえ殲滅できないゲリラ軍相手に、
語学もまともにできない自衛隊が、戦える訳ないだろうが。
チャイニーズマフィアに歯が立たない石原が、何を偉そうに（ｗ

359 ：朝まで名無しさん：04/01/30 02:34 ID:UX1wkGQL

サマワの民衆なんて自衛隊が職を回さなきゃ、もうじき失望して反感起こすよ。
復興のために行ってるのに、地主に大金支払うわけだし本当馬鹿らしいね。
職と金銭目当てのやつらなんて放っておけよ。

360 ：朝まで名無しさん：04/01/30 02:45 ID:K9G0T+u9

その論理なら、まずは在日を駆除すべきだ。

361 ：281：04/01/30 03:38 ID:lSA4fYr8

つまり、>>359は職と金銭に無縁な生活を送っていると？

362 ：朝まで名無しさん：04/01/30 19:38 ID:U6xPBFQg

>>281
なんでイラク戦争でのアメリカの行為で
スターリンやクメールルージュ（ポルポト）が出てくるの？
粛清（自国民を殺す）と他国への侵略（相手国民を殺す）じゃ
比較の尺度が違うんでないかい？

363 ：通りすがり：04/01/30 20:01 ID:kZoao99O

>>362
まあ、自国民（クルド人）を虐殺していたので
誰かが止める必要性があったので、その点ぐらいはアメリカ擁護でも良いんじゃない？
（アメリカが殺した分は　事故扱いなので、殺人と比較するのも・・・）

364 ：朝まで名無しさん：04/01/30 20:32 ID:lc7NAZ9E

>>363
クルド人虐殺なんて、湾岸戦争よりも前の話だろ。
当時のアメリカは、虐殺をまともに止めなかったし。
むしろ、対イランの勢力として、支援していたんじゃなかったっけ。

その点についても、アメリカ擁護の余地無し。

365 ：朝まで名無しさん：04/01/30 22:08 ID:0ylu3mEx

　何を、そんなに保守連中がアメリカの言うことをホイホイと鵜呑みにするのか、よく分からん。
岡崎久彦なんかは、「アメリカを支持して出兵しないと、給料が半分になる」とか言ってたぞ！
逆に言えば、日本との経済的関係からいえば、今のアメリカの経済状況で日本に経済制裁をかけたら、アメリカ自身が大変なことになるのだが…。

366 ：朝まで名無しさん：04/01/31 00:18 ID:mRLdd9yD

>>365
「鵜呑み」とはいみじくも言い得て妙かも
ただ野生の鵜と違い
鵜匠（アメリカ）の紐で縛られ、得た魚（黒字）を吐き出させられる鵜だな＞日本

＞今のアメリカの経済状況で～
もちろん経済制裁かける前にはアメリカ国内で「情報操作」で『日本悪玉論』を形成しとくでしょうな

367 ：朝まで名無しさん：04/01/31 00:25 ID:rTroO+ou

小泉首相の元妻は創価で、ってことは小泉も創価？
創価の広報部隊の婦人部だけで５００万人で、その連中が２ｃｈでも大活躍してるらしいよ
全体主義の、かの国そのものなんですけど。
http://www.sokagakkai.or.jp/movie/
何を信じても勝手だが、与党勢力として国政を動かすとなると話は別。

青年部はもっといるらしい。
レイプ事件スーパーフリーの和田真一郎もそうだろ。
早稲田に入り込んでるのも、ソーカカルト。

368 ：朝まで名無しさん：04/01/31 01:16 ID:uWeuhzKa

http://www.hg-law.jp/iraq/

イラクへの自衛隊派遣を提訴だ　

369 ：281：04/01/31 01:26 ID:1xR4Y0vB

>>362
ああ、それはね、>>270が『虐殺』という言葉の定義をあまりに広げ過ぎ
ていたので、『誰もが虐殺と認める』スターリンやポルポトを例に出し、
米軍の『誤爆・誤射』とは根本的に違う、ということを述べたかったから
ですよ。
　まあ、日常の生活の中に存在する『人殺し』の中にも、『明確な殺意を
伴う殺人』とか、『未必の故意による殺人』とか『過失致死』とか『公権力に
よって認められた殺人(死刑のことね)』とか有るわけで。>>270の論法は
それらを全部一緒くたにした、乱暴なものだと私には思われたんですよ。

370 ：朝まで名無しさん：04/01/31 01:26 ID:vONZV50h

>>355
さすがに自由の国アメリカはそんなエゲツナイ国じゃないと信じてたけど、
マジでアメリカは石油利権のために戦争起こしたのかもな・・・
こんな目的のために扱き使われる我が自衛隊がなんか悲しい・・・

【ｲﾗｸ問題】大量破壊兵器の証拠は無かった！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074008517/

371 ：朝まで名無しさん：04/01/31 08:04 ID:thkk39K7

>>367
小泉の離婚原因については糸山英太郎先生が、よくご存知だそうです。
小泉、糸山、小沢は生年が同じ、同時期に政治家秘書で親しかったとか。
下の方のムービー冒頭で意味ありげに喋ってます。

http://www.itoyama.org/contents/jp/movie/index.html

372 ：朝まで名無しさん：04/01/31 11:06 ID:vqU6NPhD

イラク占領参画法第６条に基づく
国会承認の採決をさせない
ファックス＋メール運動

ttp://www.sekigumi.org/Taxpayers-Network-Japan/6.html

２月５日に行われる明治公園から防衛庁までのキャンドルパレード

ttp://www.geocities.jp/heiwa0425/

373 ：小泉は腹を切れ！：04/01/31 12:46 ID:4CdwjvAu

戦争なんて一部の人の利益の為だけにやってるのに、
兵隊になる奴なんてどうかしてる。
でも自衛隊は自国を守る為だけにいる崇高な存在なのに、
小泉はそれを他国の侵略に使った。
自国民や隊員の犠牲も顧みずに・・。
小泉は憲法を破り自国の名誉を汚した国賊だ。
小泉は死を以ってそれを償うべきだ。

374 ：朝まで名無しさん：04/01/31 13:22 ID:AEFSBkXR

まあ、どうしてこうも、マスコミの言うことを鵜呑みにするのか。
自衛隊は、自国民を守るために行く。
その理屈は、国内でヌクヌクと暮らす人には、容易に理解できない。
それはそれで諦めるしかない。自衛隊員には、申しわけないが。
評価は歴史がくだす。

375 ：朝まで名無しさん：04/01/31 18:27 ID:mRLdd9yD

>>374
>自衛隊は、自国民を守るために行く。

えっ？「イラク復興の為」と聞かされたんだが？
向こう（イラク住民）は軍人より企業に来てもらいたいと報道されてるのはマスコミの捏造？

376 ：朝まで名無しさん：04/01/31 18:38 ID:6xNzlMEX

　　　　　ｎ:
　　　　　|｜
　　　　ｆ｢| |^ﾄ、
　　　　|: ::　 ! }
　　　　ヽ　　,ｲ >>375　おまえ、２つ以上の事
　　　　　　　　　　　　　　　いっぺんに考えられないタイプだろ！？

377 ：朝まで名無しさん：04/01/31 20:40 ID:ClLxhnSo

「死にに行く」というより「死ね」

378 ：朝まで名無しさん：04/01/31 20:46 ID:SX5eeVOz

>>373
>小泉はそれを他国の侵略に使った。

自衛隊はイラクの復興支援に行ったのだが。

379 ：朝まで名無しさん：04/02/01 00:34 ID:5ew/wFWY

いや、>>378さん、>>373はシラフじゃないから、まともに相手をしなくても...。

380 ：朝まで名無しさん：04/02/01 01:18 ID:doM9tLD2

>>378
後方支援と言う名目でアメリカの侵略戦争に協力し、
復興支援と言う名の下に他国の占領に協力してるんだから同じでしょう。
泥棒にも見張り役や盗品を改造する奴が居るのと同じなのでは‥。

381 ：朝まで名無しさん：04/02/01 01:29 ID:bBYiDnPj

>>375
日本は所詮脛夫なんだよ（苦笑
ジャイアンにお小遣いせびられたら断らずに媚売っとかないと、いざという時助けてくれないからね（ｗ
脛夫は友達だと思ってるけど、ジャイアンから見ればただの都合の良い知人程度にしか思われてない。

382 ：朝まで名無しさん：04/02/01 01:46 ID:5ew/wFWY

>>380
悪意を持ってひねくれて見れば、どんなことも悪事に見える、
ということだな。
　少なくとも、現地の自衛官は『泥棒の見張り役』をしているという
意識は無いだろうし、>>380は復興支援活動の良い面を一切見る
気が無いという点で、私とは分かり合えない人種のようだ。

383 ：???：04/02/01 01:49 ID:etmaChqX

サマーワの市民が歓迎しているところを見ればどこに真実があるかはっきりするな。

384 ：朝まで名無しさん：04/02/01 02:17 ID:bBYiDnPj

>>382
だからアメリカは大量破壊兵器を口実に、
国連の反対を押し切って戦争を仕掛けたんだろう？
でも大量破壊兵器なんて嘘だった。
これが侵略戦争ではなくてなんという？

>>383
サマーワの市民が歓迎しているのは日系企業、軍隊は歓迎していない。

385 ：382：04/02/01 02:30 ID:5ew/wFWY

>>384
アメリカの事情と、自衛隊を『泥棒の見張り役』と呼ぶことになんの
関連が有る？　復興支援の『人助け』という側面を意図的に無視する
君のスタンスと、開戦理由のどこがリンクする？

サマーワの市民が自衛隊を歓迎していない、そう断言できるソースは？
まさか筑紫哲也の発言だけが、ソースなんじゃないだろうね？

386 ：朝まで名無しさん：04/02/01 02:32 ID:bBYiDnPj

>>385
サマーワの一般市民は自衛隊を軍隊だと思っていない

387 ：382：04/02/01 03:09 ID:5ew/wFWY

>>386
何が言いたいのか判らない。サマーワの市民が自衛隊を日系企業と
間違えることは有り得ないし、何より、『サマーワの市民が自衛隊を
歓迎していない、そう断言できるソースは？』という疑問に答えていない。

388 ：朝まで名無しさん：04/02/01 03:20 ID:doM9tLD2

>>385
無視はしてないけど自衛隊とオランダ軍の活動がどう違うのか？
オランダ軍だって学校の補修を手伝ったりしてるだろうし、
自衛隊と同じ占領軍だ。
復興支援と言うか治安維持と言うかの違い。
それに自衛隊の任務にはデモの鎮圧等治安維持も含まれてる。
実質的にはオランダ軍と活動内容も同じ。
小泉や石破が勝手に人道支援活動と宣ってるだけ。
意図的に占領行政の側面を覆い隠している。

389 ：朝まで名無しさん：04/02/01 03:41 ID:0j1217qe

>>387

おまいは　ｿｰｽ大魔王か（藁

そんなにｿｰｽがみたけりゃ

ﾃﾒｰでぐぐってろ、一晩中。

どーせ　ﾋｯｷｰだから時間潰しにもなるぞ

390 ：朝まで名無しさん：04/02/01 03:48 ID:HHjpckzf

よく国内の問題で公共投資のばら撒き政策が批判されてるけど
イラクでこそやったらいいのにな、衛生面や舗装なんかの土方仕事
の需要は多そうでしょ？施設科の部隊と肩を並べてイラク国民が
汗を流す、ついでに技術も吸収してもらう。

ただし給料の面で少しでも安いととたんにブーたれて騒ぐんだろうな
イラク人は、デモとか見てると韓国人と似てるしな・・・・・・
だいたい世界はイラク人に同情なんかして無いよ、ウザイ仕事だよな
自衛隊の人たちも・・・・・・・・・・

391 ：382：04/02/01 04:28 ID:5ew/wFWY

>>388
結局、何一つソースを提示できないのね。

>復興支援と言うか治安維持と言うかの違い。
言い方の問題ではない。中身が全然違う。

>それに自衛隊の任務にはデモの鎮圧等治安維持も含まれてる。
これも初耳だな。くどいかも知れないが、『ソースきぼん』。大体、
治安維持に行くのなら、普通科200名では全然人手が足りないぞ。

>意図的に占領行政の側面を覆い隠している。
あなたが、そう思いたがっているだけでは？

>>389
煽りは相手にしません。

392 ：朝まで名無しさん：04/02/01 04:37 ID:1/XGVO8H

サマワの行政をオランダ人の軍制官が取り仕切っていると思い込んでる人が見物できるスレはここでいいのでしょうか？

393 ：朝まで名無しさん：04/02/01 04:45 ID:bBYiDnPj

>>390
他国でやったら公共投資のメリットが無い

394 ：朝まで名無しさん：04/02/01 04:49 ID:HHjpckzf

>>393
この場合イラク国民の為なのですが・・・・・・・・

395 ：いいのか？：04/02/01 05:33 ID:bBYiDnPj

★自民党の“公約”／消費税15％､ｲﾗｸ戦費６兆円負担
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067842327/
■ブッシュ来日　６兆円要求か
小泉首相は大変なことをしてくれたものだ。
ブッシュ米大統領が、イラク占領費の分担を求めて来月１７日に訪日することになったが、
問題は金額だ。
早くも「小泉は６兆円はムシリ取られる」という声が上がっている。(後略)
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=6060

396 ：朝まで名無しさん：04/02/01 12:27 ID:KfbMeRtJ

>>390
ＯＤＡの形を取るにしても政府（政権）が成立してからでないと
投入するのはマズイんでないかい？

397 ：朝まで名無しさん：04/02/04 01:01 ID:HSJudPPB

揚げ

398 ：朝まで名無しさん：04/02/04 01:08 ID:zCoVphG2

自分たちだって、復興支援してもらって立ち直ったことを
忘れてはいけない。

399 ：朝まで名無しさん：04/02/04 01:19 ID:5QHvYFbj

造花づくりでも封筒貼りでも、何か仕事をあげればいい。
全部買い取ったって、たいした額じゃない。
今のままでは「予告された殺人の記録」になってしまう。

400 ：朝まで名無しさん：04/02/04 03:05 ID:Ec92eMrV

水も無くて治安が悪ケりゃ封筒ハリも出来ないがナ。

401 ：朝まで名無しさん：04/02/04 03:20 ID:ar2fmtl7

仕事が無いから治安が悪い

402 ：朝まで名無しさん：04/02/04 03:42 ID:HSJudPPB

治安が悪いから仕事が来ない。

403 ：朝まで名無しさん：04/02/04 04:09 ID:So/LV7Db

駐屯地の地代って、その後折り合いついたの？
70万円vs２億なんぼ、ってやつ。
間をとったとしても、すごい利権じゃん。

404 ：朝まで名無しさん：04/02/06 17:55 ID:VKgaqCUw

もうシナリオは出来てるらしいぞ。

イラク派遣の自衛隊員が死んだ時点で、
全テレビ局で、小泉純一郎生出演の報道特番。
そして小泉が叫ぶ。
「彼らの死を無駄にするわけにはいきません！
責任を取るためにも、テロリストをどこまでも追います！」

結局小泉はどこまでもアメリカ追従。

405 ：朝まで名無しさん：04/02/06 18:01 ID:mi7CtyLi

>>404
自衛官を殺したのは、派遣に反対して武装を制限した左翼世論ってなるのだな。
かくして、さらなる重武装の自衛隊が派兵される。
日本政府の目論見はそんなところだろ。

イラクに派遣される自衛隊は、ヤクザの鉄砲玉と同じ。
殺されることに意味がある。

406 ：朝まで名無しさん：04/02/06 18:19 ID:yh9NTnsl

サマワの子供に文房具を＝校舎老朽化、教材も不足－元第２師団長ら、募金呼び掛け

これを左翼は侵略とか武力による解決等と呼ぶ

407 ：朝まで名無しさん：04/02/06 21:08 ID:RnU16Yv4

>>406
左翼とか言う以前に
「わざわざ自衛隊派遣してやることかなのか？」＜カンパ
という疑問は起きないのかね？

408 ：朝まで名無しさん：04/02/06 23:16 ID:DrbhBr8X

>>403
結局、イラク人どもは、自衛隊を歓迎してるんじゃなくて、
自衛隊の金が欲しくて歓迎しているだけなのがこれでわかったな。

409 ：朝まで名無しさん：04/02/06 23:19 ID:/KlOKAjX

現地部族の長に100億円で自衛隊をまもってもらうように
依頼したってのはけっきょくガセだった？
なんか現地の人々は乗り気になって争いまでおこってる
ときいたが

410 ：朝まで名無しさん：04/02/06 23:20 ID:w8YXDST1

うーむ、結局「戦地に死にに行く」「殺されに行く」って被害者意識しか
発想できないんすかね？
戦争ってのは、人殺しを行う事ですよ。自衛隊は武装したイラク人を殺し
に行くんでしょ？

411 ：青ぬけない　対　あかぬけない：04/02/06 23:23 ID:Qzsrp1oz

福井・えちぜん鉄道で除雪中のラッセル車が脱線
2004 年 2 月 6 日

--------------------------------------------------------------------------------

６日午前４時１５分ごろ、福井県永平寺町東古市、えちぜん鉄道勝山永平寺線の永平寺街道踏切（遮断機、警報機付き）内で、福井口駅から勝山駅までを除雪中のラッセル車が脱線し、立ち往生。

約３時間２０分後に復旧したが、この影響で松岡駅―永平寺口駅間が始発から部分運休、踏切を通る国道３６４号も通行止めとなった。けが人はなかった。

松岡署によると、当時現場は約１５センチの積雪があり、ラッセル車の前に付いている雪を取り除く排雪板の下部が下向きに曲がっていた。同署で脱線の原因を調べている。
テロの可能性も私的されている。

412 ：朝まで名無しさん：04/02/06 23:52 ID:x/WnvhS7

賛成している人たちも犠牲者が出るだろうってことはわかってるんだろう。
自分に関係なければいいっていう考えのやつらが国際貢献を口にするなって話だよね。
一人を救うものが世界を救うんだよ。

413 ：朝まで名無しさん：04/02/07 00:00 ID:B6RUK4ls

>>406
C-130による米軍輸送支援

これを右翼は人道支援とか呼ぶ

414 ：朝まで名無しさん：04/02/07 00:08 ID:4um6lzD4

>>410
>自衛隊は武装したイラク人を殺しに行くんでしょ？
違います。その目的なら施設科隊員は必要有りません。

>>413
>C-130による米軍輸送支援
基本的にC-130は自衛隊が消費する物資とイラク民間人が必要とする
物資の輸送で手一杯です。米軍の輸送能力は世界一(それもズバ抜けて)の
規模で、空自の輸送機(それも数機というショボい単位)の援助など必要有り
ません。

415 ：朝まで名無しさん：04/02/07 00:27 ID:Z1dcp5t5

オイラなら自衛隊員を殺害するより、
マスコミ人を誘拐して身代金要求するぜ。

416 ：朝まで名無しさん：04/02/07 00:37 ID:B6RUK4ls

>>414
　イラクの軍事占領を行う米英軍への支援を目的とするイラク特措法案で、
政府が検討している自衛隊の活動の概要が十八日、明らかになりました。

航空自衛隊の大型輸送機Ｃ１３０を派遣し、占領軍の兵士や物資を輸送。
特措法成立後、防衛庁がトルコやクウェートなど周辺国の調査を行った上で、イラク国内との往復地点を設定するとしています。

　また、戦闘で負傷した占領軍兵士の空輸も想定しています。
海上輸送についても、ニーズ（必要）があった場合は、海上自衛隊艦船派遣を検討します。

イラク国内に燃料提供のための拠点を設置し、陸上自衛隊が占領軍への給油を行うことなどが想定されています。
また、米軍によるフセイン政権残存勢力の掃討作戦も支援対象となります。

　イラク特措法案を所管する内閣官房の担当者によると、補給では、
テロ特措法に基づいて海上自衛隊がインド洋上で行っている給油活動と同様の活動を陸上で行い、
「ガソリンスタンドのような形で給油拠点を設置し、各国軍隊に利用してもらう」としています。

417 ：414：04/02/07 01:17 ID:4um6lzD4

>>416
取りあえず、ソース下さい。

湾岸戦争当時、米軍は進撃するにつれ、道路沿いにパイプラインを
サウジからイラク国内へ建設して、燃料補給を行いました。まあ、官房長の
お役人が、米軍の輸送・補給能力を詳しく知っているとは思えない訳ですが。
　負傷者に関しても、米軍は自衛隊より余程規模の大きい医療組織を持って
おり、(なにせ、海兵隊の揚陸艦にも、海軍の空母にも大学病院並の手術室が
ある。陸軍も推して知るべし。)空自のC-130を救急車代わりに使うというのは、
イラク全土に使用可能な空港があるわけでも無いことから、非効率的だという
ことが推測される。緊急を要する場合、役に立つのはヘリだろう。で、自衛隊は
イラクへヘリを持っていかない。

418 ：朝まで名無しさん：04/02/07 01:40 ID:4V7KOn+j

>415
日本からあっちに行ってる報道関係者って丸腰なのかな？
まあ　それなりの訓練しなけりゃ　持ってても使えないだろうけど

419 ：朝まで名無しさん：04/02/07 01:49 ID:CVLLpkfT

ブラックホークも派遣されるんだろ？

420 ：朝まで名無しさん：04/02/07 01:51 ID:VRG4rawb

>>418
イラクの警備会社に身辺警護の依頼をしております、
報道関係者自身は丸腰で活動ですが。

大手新聞社やテレビ局など大手報道機関は欧米のセキュリティーコンサルト会社に、
に依頼してイラクの優れた警備会社を紹介してもらってます。

421 ：朝まで名無しさん：04/02/07 01:53 ID:X9/CedCd

>>420
結果的には報道関係者も現地の経済活動に
貢献してることになるのか？

422 ：朝まで名無しさん：04/02/07 01:57 ID:VRG4rawb

>>421
イラクの警備会社にお金を払ってますので、
イラクの経済活動に貢献していますな。

423 ：朝まで名無しさん：04/02/07 02:00 ID:FD5aEtWG

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

424 ：朝まで名無しさん：04/02/07 04:05 ID:3A7LKCe2

アメリカ追従アメリカ追従って言うが、長期化すればそうは言っていられなく
なる可能性もある。自衛隊が旨くやるためには現地のシーア派指導部と
関係を保つ必要がある。しかしそれはアメリカの方針とは必ずしも一致しない。
アメリカはシーア派に対して非常に警戒的だ。現地政権を廻って対立もある。
対して日本の自衛隊がいるところはシーア派優位の地域であり、
イランもまたシーア派優位であり日本の石油利権をアメリカにジャマされている。
長期化して日本の国内の政治的条件が揃えばアメリカ追従なんて
言っていられなくなる。というか国民の反米意識を鼓舞した方が
よくなるかもしれない。今のうちからある程度反米意識を広げておくことは
必ずしも悪いことではない。日本国内の政治的条件と並行的に
進めるべきだろうな。

425 ：414：04/02/07 04:45 ID:4um6lzD4

>>424
まあ、どれだけ反米意識を煽っても、ギリギリの状態になって
日本国民が二者択一を強いられた時に、

　　アメリカを捨てて、イランを取る

という選択は、有り得ない罠。

426 ：朝まで名無しさん：04/02/07 05:03 ID:B6RUK4ls

先発隊は民間機で本隊は政府専用機・・・
近頃やけに政府専用機が出てきてるが
これは単に追加購入のための（PAN PAN

427 ：朝まで名無しさん：04/02/07 10:20 ID:K64xD/D4

Japan in Iraq: Deploying Troops, Greasing Hands and Seeking Oil
http://www.stratfor.com/corporate/index.neo?page=center&storyId=227424

Japan's SDF Camp in Iraq Is Like 'A Fort Guarded by Piles of Dollar Bills'
http://www.weeklypost.com/040126/040126a.htm

日本政府は自衛隊が派遣されたサマワ地域の首長アルリカァビに
9500万ドル（約100億円）を支払った。
その理由は「サマワから東へ６０キロの油田。これはもともと日本が抑えた石油鉱区であり、
自衛隊の展開をサマワとした最大の理由は、この日本の利権を保護しておくためだ」と解析
した。

428 ：b.t：04/02/07 10:28 ID:O29Js8Gh

H16/2/2 朝日.朝刊
イラク派遣隊員会見者
1等陸佐　第1次イラク復興支援群長
36)゜番匠幸一郎(46) 8●▽￣ 3’￣ 8▽ 46才別れ挫折　47才家、職、女問題
給水隊長
37)゜重信勝利(41) 5’￣ 2%￣ 4：￣　41才×
施設隊長
33)゜森杉荘司(36) 5’￣ 5’▽￣ 4’￣ 36才×
本部管理中隊曹長
29)゜柴垣克己(41) 3 4￣ 3　　　　41才良　　
衛生隊長2佐　医官
28)△脇山博之(44) 8`● 5` 5` 44才良
本部管理中隊長3佐
26)かこい　和彦(46) 8` △ 5`●￣ 5’△ 46才×
衛生隊看護班長1尉
13)゜川上文子(42) 4￣ 8￣ 8：▽￣ 42才別れ挫折
北部方面総監
24)持田　修　　　　　　　 4￣ 5▽ 8△▽￣
時の人を姓名判断　ＨＰ閲覧者の期待にこたえて日々更新中
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo3
数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

429 ：朝まで名無しさん：04/02/08 00:08 ID:Z+8UfpTt

>>428のリンク先

東堂文泉姓名判断
本　気　に　し　な　い　で　く　だ　さ　い

だそうだ。くだらん。

430 ：朝まで名無しさん：04/02/08 03:05 ID:Z+8UfpTt

『米政府当局者は７日、米軍がバグダッドで大量の青酸カリを押収し、
アルカーイダと関連があるとみて調べていることを明らかにした。』（ＡＰ）

ちょっと興味深い話が出てきましたね。続報が待たれます。

431 ：朝まで名無しさん：04/02/08 04:35 ID:yxmmRQ+9

354 朝まで名無しさん 04/02/08 03:27 ID:BgeQBUO4
■「黄色いリボン」　平和団体、撤去要請へ【朝日新聞2004/02/04】
　イラクへの派遣隊員を抱える陸上自衛隊第５師団がある帯広市が３日、市役所１階の
総合案内カウンターそばに、隊員の無事を祈る「黄色いリボン」２５０個を置いた。地元の
自衛隊協力団体の要請だが、平和団体は「個人の意思の問題。行政は関与すべきでは
ない」と反発。４日、市に対し撤去を申し入れる。《中略》
　４日に撤去を申し入れる平和運動フォーラム十勝ブロック協議会の木下栄治事務局長
は「反対する市民の声を、自治体が一色に塗りつぶす行為だ」と批判している。

自衛隊員の無事の帰還を願う黄色いリボンに
反対運動している十勝の木下栄治さんは、
民主党の選対事務局次長ですね。
http://www.tokachi.co.jp/kachi/0105/05_07.htm

民主党北海道のサイトです。掲示板です。

泣きたくなったら、ここに書き込みましょう。
http://www.minsyu.net/cgi-bin/meeting/tree.cgi?action=basic

432 ：朝まで名無しさん：04/02/10 00:45 ID:RXpQ87q9

まぁ帯広市は自衛隊が基幹産業だからな・・・

433 ：朝まで名無しさん：04/02/12 23:10 ID:G+WOy/Kx

ね

434 ：朝まで名無しさん：04/02/16 00:31 ID:CrK39p99

ね、じゃねぇっ!!

435 ：朝まで名無しさん：04/02/16 01:22 ID:3fed+ui7

自衛隊がサマーワを火の海に・・・ワクワクするじゃねーか

436 ：朝まで名無しさん：04/02/16 02:09 ID:CrK39p99

>>435
言ってる意味が分かりません。

437 ：朝まで名無しさん：04/02/18 00:11 ID:Po/9kckO

エセ左翼過激派が市ヶ谷を火の海に......出来ませんでした。ヘタレ。

438 ：朝まで名無しさん：04/02/19 04:32 ID:UKT+bNI9

揚げ

439 ：朝まで名無しさん：04/02/22 05:13 ID:pRQeWYvD

最初の活動は、医官による医療行為の指導ですか。
小さなことからコツコツと、ですな。

440 ：朝まで名無しさん：04/02/24 03:33 ID:SjWwjvS4

今のところ、順調と言っても良い状態。>>1はどう思っているのだろう？

441 ：朝まで名無しさん：04/02/24 19:20 ID:ZfRiC565

まだ何も始めていないからね。

442 ：朝まで名無しさん：04/02/25 00:43 ID:OGWaBekT

>>441
ニュース見てるか？　>>439のような事も始めてるぞ。

443 ：朝まで名無しさん：04/02/25 09:20 ID:W38hTRXw

イラク人はモノスゴ親日だからね。
白人と戦ってくれた祖先の遺産だな。

444 ：朝まで名無しさん：04/02/25 19:40 ID:0p1/hmua

>>443
それが主な目的なのか？

あと、教えてくれ。
自衛隊はいつまでイラクにいることになるんだ？
６月の選挙まで？　新体制発足まで？
その間ずっと安全性の心配しなくてはいけないんのか？

誰か知っている人がいれば教えてくれ。

445 ：朝まで名無しさん：04/02/26 00:35 ID:khIF++HI

>>444
どんな答えを返しても納得しそうにないけど。

>いつまで
イラク国民が自力で復興出来るようになるまで、というのが理想でしょう。

>安全性の心配
警護の手を抜けば当然悲惨な結果が待っているでしょう。例えば、イラクの
治安が劇的に改善され、イラク国内にテロリストがたったの５人しかいなく
なっても、自衛隊を襲うことは可能だからです。備えあれば憂いなし。常識
ですよね。

446 ：朝まで名無しさん：04/02/26 05:32 ID:XTkH6Uat

http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html
「イラク戦争」を機に国際連帯活動を本格化させた過激派
「国際統一行動」に呼応した反戦運動を展開しつつ，海外団体との交流を活発化
在日米軍施設などを狙ったゲリラ事件をじゃっ起

447 ：朝まで名無しさん：04/02/26 06:31 ID:E39JJDyB

エネルギーのライフラインには自衛隊が常駐するんじゃないか？

448 ：朝まで名無しさん：04/02/26 06:56 ID:khIF++HI

【来日の東ティモール大統領、陸自のＰＫＯ活動に感謝】
　グスマン東ティモール大統領は２５日、防衛庁で石破防衛長官と会談し、
国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法に基づく同国への陸上自衛隊派遣に
ついて「自衛隊の支援に感謝している。道路やインフラ整備だけではなく、
東ティモール国民と一緒に活動していることを評価したい」と語った。
　石破長官は「自衛隊のＰＫＯ活動は国連でも評価されている。全自衛隊
員の誇りであり、励みになっている」と伝えた。　(読売)

感情的反戦厨はこーいう記事は自動的にスルーするんだろうな。

449 ：朝まで名無しさん：04/02/26 07:41 ID:7BcRmgyS

>>448
東ティモールが自衛隊を評価すれば、
イラク人はレジスタンスをやめるのか？　アホかお前。

450 ：朝まで名無しさん：04/02/26 08:42 ID:rXPiHN4s

何がレジスタンスだよｗ

451 ：448：04/02/26 23:58 ID:L5Aa+9GW

>>449
自国民を兵器でテロの巻き添えにしたり、或いは自国民を主目標にしたりする
やからをレジスタンス呼ばわりする阿呆は君かね？

さらに私は、東ティモールが自衛隊を評価することと、イラク人の感情を
一緒くたにするような主張はしてないが、君は日本語が読めない可哀想な
人なのかね？

煽るにしたって、もう少し知性を感じさせる文章をカキコして欲しいもんだが。

452 ：朝まで名無しさん：04/02/27 00:13 ID:KpL+JkWV

>>1が言うほど小泉流はアメリカに土下座でもないぞ。
国益考慮してるんだよ。
イラクが民主化したら（むりやりでもさせるだろうが）、
けっこう日本は恩恵を受けるだろうね。アメリカは当事者だから
憎まれるし、賛同しなかった国はそうそう経済的には食い込めない
だろうし、攻撃しないで復興だけの日本のポジションは悪くない。
どこまでが計算なのか分からんが。

453 ：朝まで名無しさん：04/02/27 02:14 ID:IzipUQxr

>>1はいますぐ北朝鮮に亡命して日本に主体思想革命を起こすための工作員になることをすすめる。
あ、日本国内ではやるなよ、邪魔だから。

454 ：朝まで名無しさん：04/02/27 10:15 ID:mAD94ecF

>>451
まあまあ、馬鹿は引っ込んでいろよ。恥かくぞ。
イラク人は、
イラク国内のあらゆる自爆テロを「レジスタンス」と呼んでるんだよ。

そして>>448みたいな引用をすれば、
オメーが「東ティモールが自衛隊を評価することと、イラク人の感情を一緒くたにするような主張」をしたことになるんだよ。

言葉はもっと慎重に使おうね

455 ：朝まで名無しさん：04/02/27 10:26 ID:eugV7NXo

自爆厨には、イラク国民だって迷惑してるだろうに...
サヨ視点では、
神風は基地外だけど、自爆テロはジハード(あぁ、レジスタンスですか？失礼)になんだろうなｗ
自衛隊を叩きたいだけでつって、正直に言えよ。サヨ坊。
イラク人が自爆テロを支持してるってんなら、統計なり、ソース出せ。

456 ：朝まで名無しさん：04/02/27 10:27 ID:RwWe9W/t

陸自派遣部隊・サマワ郊外で「事故のけが人助けた」

受け入れ支援のため２０日にサマワから来た広報官の清田安志一佐は「（イラ
ク側の道は）片側１車線で、スピードを出す車両が多く危険だ」と交通事情を説
明。クウェートへの道中、サマワ郊外で一度に５台が横転し破損する大きな事故
に遭遇、隊員らが車内に閉じこめられたけが人を助け出したことを明らかにした。

(詳細は下のリンクで)
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/02/2004022601002811.htm

457 ：朝まで名無しさん：04/02/27 12:02 ID:x9L0vV6F

で、>>454が恥かいたわけだ　　人生だな～

458 ：朝まで名無しさん：04/02/27 19:35 ID:/LeK8t9A

>>445

＞イラク国民が自力で復興出来るようになるまで、というのが理想でしょう。

それは何時になるんだ？
それまでずっと自衛隊がいることになるのか？

459 ：445=448：04/02/28 02:13 ID:eksd46bC

>>458
私がわざわざ『理想でしょう』という表現を使った理由を、
ちょっとは考えてからカキコしてね。現実には色々な要因が
影響して「いつまで」なんて断言できません。平和な日本国内
でも「予定は未定」なことなど幾らでもあります。

460 ：朝まで名無しさん：04/03/03 07:01 ID:lw8GnffL

復興支援保守。

461 ：朝まで名無しさん：04/03/06 06:21 ID:copDH1ln

スンニ派とシーア派(イラン人巡礼者を含む)の大規模衝突が起きたら
自衛隊は避難すべきなんだろうなあ。

462 ：朝まで名無しさん：04/03/10 06:51 ID:Y9Sgr8Pv

jまあ、１ヶ月以上たったがスレタイのようなことは起きないわけだが。
それでも人の(自衛隊員の)不幸を密かに願ってる輩はいるんだろうなあ。

463 ：朝まで名無しさん：04/03/10 06:58 ID:tgHks7wB

　自衛隊に入って　花と散る♪

464 ：朝まで名無しさん：04/03/10 07:48 ID:Y9Sgr8Pv

>>463
で、いつ散るのさ。

465 ：朝まで名無しさん：04/03/10 09:07 ID:Lanpho7H

　イラク自衛隊派遣で、東京テロだったよな？

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　テロまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.西北みかん.　 |／

466 ：朝まで名無しさん：04/03/11 15:46 ID:DFK8n82S

「自衛隊が行って何をするか」ではなく、
「自衛隊が行く」ということに意味がある。

「自衛隊が何人の市民を救うか」ではなく、
「自衛隊員が何人死ぬか」ということに意味がある。
　
　

467 ：朝まで名無しさん：04/03/11 15:56 ID:n27I2chy

頭悪そ

468 ：朝まで名無しさん：04/03/12 05:50 ID:0JHGp0C4

まあ、>>466がアタマ悪いのは良く判った。
連日トップ扱いで長嶋茂雄の病状を垂れ流してる
マスコミと同レベルかもな。昨日のニュースステーション、
長嶋よりスペインの爆弾テロを先に持ってくるべきだろう？
バランス感覚がイカレてるんじゃないか？

469 ：朝まで名無しさん：04/03/14 02:04 ID:UxAjkqee

「おおすみ」がペルシャ湾の入り口まで来ているようで。
思ったより早いもんだな。海上輸送は速度の増減が
少ないので、効率よく運べるという話を実感した。

470 ：朝まで名無しさん：04/03/14 02:21 ID:a4SnIjSS

高卒が何人死のうが誰もなんとも思わない。
死なせるのなら高学歴に限る。
「高学歴でさえ国益のために死ぬのだから、低学歴が死ぬのは当たり前」と子供に教えられるからだ。
同じ死のぬなら、高学歴の自衛官が死ぬべきである。

471 ：朝まで名無しさん：04/03/14 02:25 ID:a4SnIjSS

　　　　　　_,,,,,,,,
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　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
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''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

472 ：朝まで名無しさん：04/03/14 03:21 ID:zQqGz8/t

>>469
比較的に時間がかかるかわりに大量の物資を桁違いに安く，しかも一度に運べるのが海上
輸送の優位点ですね．

473 ：朝まで名無しさん：04/03/17 03:27 ID:VpCxtMaI

「おおすみ」、無事にクウェートに到着、陸自の車両を陸揚げ。
海自のみなさん、任務完了お疲れさまでした。

474 ：朝まで名無しさん：04/03/17 12:09 ID:T7zSlJnC

戦争に行くんじゃない
戦場に行くんだ

475 ：校長先生：04/03/17 12:14 ID:9Kpng15Q

>>473
家に帰るまでが任務です。

476 ：朝まで名無しさん：04/03/17 16:07 ID:nOyVYqaq

自衛官が殺されたら、「靖国に祭るか祭らないか」で、わけわからん議論が
浮上すること請合い

靖国関連では、年間一兆円の国家予算が動いている
その一兆円で雇われている連中（だいたい１５００万人くらい）が、
自民党の支持者だ

477 ：朝まで名無しさん：04/03/17 16:35 ID:QKXPtQre

一兆円？　はぁそうですか　それで1500万人

一人6万程度ですなぁ　　経費を抜くともっと減りますなぁ　　そうですなぁ

なんでしょうなぁ　　　馬鹿でしょうなぁ　　　そうでしょうなぁ

478 ：朝まで名無しさん：04/03/17 21:36 ID:RscRFKNb

1兆円で1500万人も支持がえられるならB対策費よりよほど効率がいいな。

479 ：473：04/03/18 00:26 ID:f8DE7jb7

>>476は >>477に対し、どう反論するのかちょっとみものですな（藁。

480 ：朝まで名無しさん：04/03/19 02:14 ID:Kz30P7ZS

昨日は番匠１佐がサマワの小学校に文房具を差し入れに行きました。
なかなか微笑ましい光景でしたよ。

481 ：朝まで名無しさん：04/03/19 03:57 ID:PyMooWDl

>>480

自衛隊がいかに、現地人と交流を深め、復興支援で活躍しても
ニュースステーションや　ニュース２３は　批判報道しかしない。
悲しみを通り越して、怒りすら感じるよ。
命を懸けて国際貢献する人間に、安保闘争の残りカスが安全な場所から　ナニを言えるのだ、と。

482 ：朝まで名無しさん：04/03/20 08:32 ID:dJzykRBk

まあ、ニュースはＮＨＫを中心に色々と見て比較してるけど、私は。
各社のスタンスの違いを見るのもまた、興味深い。

483 ：朝まで名無しさん：04/03/20 13:41 ID:ijzsaIDJ

自衛隊の危険手当は米軍や他のイラクに派遣される軍隊に比べて桁違いに高いらしい。
だから自衛隊員はみんなイラクに行きたくて行きたくて仕方ないらしい。

484 ：朝まで名無しさん：04/03/22 07:37 ID:3Y0R7k/x

>>483
ほう、本人達が行きたくて仕方がないのに、マスコミは隊員の家族を
引っ張り出して『悲劇』に仕立て上げまくってるわけね。笑止千万。

485 ：朝まで名無しさん：04/03/24 07:44 ID:YpUYG5FY

シャロンやり過ぎａｇｅ。

486 ：朝まで名無しさん：04/03/24 12:42 ID:aREZqMgw

>>476
＞自衛官が殺されたら、「靖国に祭るか祭らないか」で、わけわからん議論が
＞浮上すること請合い

そりゃ靖国に祭るさ。国のために戦争に行って戦死したんだから。
靖国はそういう神社だから。
祭られて「軍神」となるわけだな。

487 ：朝まで名無しさん：04/03/25 08:11 ID:nIHwf4Gu

『非戦闘地域で殉職』が正しい表現。

488 ：朝まで名無しさん：04/03/25 17:59 ID:VVbRnXVQ

小泉曰く「戦争に行くんじゃない」
俺曰く「戦場に行くんだ」

489 ：朝まで名無しさん：04/03/26 01:20 ID:i30OWnyp

>>487
事故死や病死ならそれは通用するが、敵に殺されたときには
通用しないな。

490 ：487：04/03/26 07:40 ID:fAT3HIGX

>>489
憲法第九条に
『武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
　永久にこれを放棄する』
と書いてあるので、『敵』自体、存在しない。自衛行動中に死亡しても、それは
戦死ではなく、殉職である。(朝匪新聞あたりは大々的に『戦死』と書き立てる
かも知れないが)

491 ：朝まで名無しさん：04/03/26 08:56 ID:22sKq+K/

これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、他国が
スイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って思想侵略してくるか
について書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを信奉する
ものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ危険なメン
バーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。彼等の餌食となって利
用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを持つ構えだけはある
が社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて
引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちはほんとうに非合法な激しい
活動は全て避けるからますます多くの同調者を引き付けるに違いない。彼等の活動
は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。軍は飛行
機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないとい
うことを、一国の国民に納得させることができれば火器の試練を経ること無くして打ち
破ることができる・・・。このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力、世界
平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・そして
その結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。新聞は崇高な人
道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立た
せる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。スイスは征服の野心をいささかも抱
いていない。望んでいるのは平和である。しかしながら世界の現状では平和を守り
続けるためには軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

（続く・・・・・・）

492 ：朝まで名無しさん：04/03/26 08:58 ID:22sKq+K/

続き

つまり、肝心なところをわかりやすく書くと、敵は、わが国を内部崩壊させる
ために、スパイ組織と、敵側に都合のいい思想を信じるものたちの地下組織を作
る。（ぶっちゃけ朝鮮総連？）組織のメンバーに引きずり込まれやすく、狙わ
れやすいのは、学歴はあるけど社会経験の少ない人たち（つまり学生、学者など）
です（全学連とか？）で、その組織のメンバーを国の政治のトップに潜り込ま
せようとする（学生運動やってた政治家とか？）その学歴のあるメンバーは
「表現の自由」を用いて、一般人がインテリの言葉に弱い事を利用して、一般
の人々に都合のいい思想を浸透させていきます。

敵の最終目標は、わが国の国民に敵に都合のいい思想をうえつけさせて、
わが国の軍備を破棄させることです。つまり敵は、
*********************************************************************
軍備は時代遅れであり、問題は平和的に解決すべき。よって軍備を破棄しよう
*********************************************************************
と我々に思わせようとしています。

具体的には、
-その国の人たちに戦うことをあきらめさせること
-軍隊は役に立たないと思わせる事
つまり、敗北主義と呼ばれる思想を、うえつけようとします。
それは、
-民族間の協力　　　-世界平和への貢献　　　-戦争の恐怖
-宗教的な平和を求める心
などといったメッセージに乗せられて運ばれてきます。このような敵の欺瞞を
あばく必要がある。スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでい
るのは平和である。しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍
隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは確信しています。

493 ：朝まで名無しさん：04/03/26 09:25 ID:4YcCumXI

>>490
＞自衛行動中に死亡しても、それは戦死ではなく、殉職である。

戦闘により兵士が死亡したならそれは戦死。
戦闘とは兵器をもって戦うこと。

殉職とは職務を果たそうとして命を失うこと。

殉職である事と戦死であることは矛盾しない。

＞『敵』自体、存在しない

もし仮にどこかの国が日本を侵略してきたとしたらそれは敵じゃないのかね？

494 ：朝まで名無しさん：04/03/26 10:13 ID:xqS9u1fC

>>490
尖閣諸島が中国からの侵略を受けてますが　なにか？

495 ：朝まで名無しさん：04/03/28 18:36 ID:yrq2mR0X

最近は他国の戦争についても「××軍と○○軍が交戦して，××軍の発表によると○○軍
の兵士15人が死亡した」とか「○○の兵士30人が殺害された」みたいな書き方をしているね．

496 ：朝まで名無しさん：04/03/29 03:18 ID:kuLMXBj8

>>495
マスコミの表現はケースバイケース
というか論点がずれてるんだけど。

497 ：490：04/03/29 04:24 ID:njgBp2lC

>>493
実際、海上保安庁の船が銃撃を受けたが、『敵艦』とは呼ばずに、

　『　不　審　船　』

といまだに呼んでいるが？　さらにイラクで陸自が武器を使用する
ことになっても、政府の見解は『戦闘』ではなく、

　『　自　衛　行　動　』

となるような気がして仕方が無いのだが。なにせサマワは
『非戦闘地域』だし。

498 ：朝まで名無しさん：04/03/29 10:12 ID:rzeMPiW3

>>497
　『　自　衛　行　動　』であっても戦闘は戦闘だろ。
その戦闘の目的が「自衛」であるのか「攻撃」であるのかはまた別の問題だ。

＞なにせサマワは『非戦闘地域』だし。

それは現在は『非戦闘地域』という事だろう。
戦闘がおきていながらそこが非戦闘地域という理屈は成立たない。

499 ：朝まで名無しさん：04/03/29 10:17 ID:evCo8+qq

>>497
＞政府の見解は『戦闘』ではなく、　『　自　衛　行　動　』

　『　自　衛　行　動　』と「戦闘」は両立する。
自衛行動という名の戦闘はある。
だから政府がその戦闘を　『　自　衛　行　動　』といったとしても
それは戦闘である事を否定するものとはならない。

500 ：499：04/03/29 10:29 ID:evCo8+qq

もちろん戦闘でない『　自　衛　行　動　』もあるしな。
一目散に逃げるのだってある意味で『　自　衛　行　動　』だ。

501 ：497：04/03/30 03:15 ID:lIcBYi6a

『政府の見解は』ってところがミソなんだけどね。実質的に『戦闘』が
起きていても、政府・与党は口が裂けてもその単語は使わないので
はないか、ということ。

「遺憾ながら衝突が起き、双方に死傷者が出た模様。尚、自衛隊側は
正当な自衛行動として発砲した模様。襲撃者の身元は不明、現在調査中。」

このように発表すれば、『敵』、『戦死』という単語を使わずに済む。

502 ：499：04/03/30 08:22 ID:4f471yBS

>>501
政府がどういう言葉を使うかという議論ではないんだけど。

＞>>489
＞憲法第九条に
＞『武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
＞　永久にこれを放棄する』
＞と書いてあるので、『敵』自体、存在しない。自衛行動中に死亡しても、それは
＞戦死ではなく、殉職である。(朝匪新聞あたりは大々的に『戦死』と書き立てる
＞かも知れないが)

これに対して殉職であっても戦闘行為で死亡したなら戦死であろうといっているわけだ。

＞このように発表すれば、『敵』、『戦死』という単語を使わずに済む。

そのような表面的な事ばかりにとらわれているから実体を見失う。

503 ：487=497=501：04/03/31 08:22 ID:MuzUXv+4

>>502

>政府がどういう言葉を使うかという議論ではないんだけど。

政府が使った言葉が、『公式見解』になるのだよ。政府が『戦死』という
単語を使わなければ、公式には戦死でなく、殉職になる。

>そのような表面的な事ばかりにとらわれているから実体を見失う。

まあ、この国ではマスコミが言葉尻をとらえて、本質的な論議を(わざと)
見失わせるように誘導するので、政府としても表面的なことに拘らざるを
えない。で、実体は表面的な(怪しげな)語句の表現に従うわけだ。

　勘違いしないで欲しいが、私だってイラクで撃ち合いになり死亡した場合、
それが国内での訓練中における事故死＝殉職とは違う物、すなわち『戦死』
であるとは思う。ただし、この議論の出発点である>>486の主張するような
「戦死で靖国の軍神」と言う風に、単純には事態は運ばないと思うのだ。
私の言いたいことは判ったかな、>>502？

504 ：499：04/03/31 10:02 ID:j0PLAT98

>>503
＞政府が使った言葉が、『公式見解』になるのだよ。政府が『戦死』という
＞単語を使わなければ、公式には戦死でなく、殉職になる。

何度も言うようだが殉職と戦死とは矛盾しない。
戦死でありかつ殉職であることは当然ある。

職務上の死であるから広く殉職と呼ぶかも知れないがそれは戦死であることの
否定にはならない。

まあ、あなたも私の主張を以下のように理解してもらえたようだから私としては
これ以上は特別言うことはない。

＞私だってイラクで撃ち合いになり死亡した場合、
＞それが国内での訓練中における事故死＝殉職とは違う物、すなわち『戦死』
＞であるとは思う。

あと、靖国の問題はイラクで戦死したとして靖国に祭られるかどうかは最終的には
靖国と国が判断することである。
しかし、戦死であるなら靖国に祭るのが筋であると>>486で述べた。

505 ：487=497=501=503：04/04/01 00:53 ID:9vg1ye5y

>>504
一言だけ言っておく。

>まあ、あなたも私の主張を以下のように理解してもらえたようだ

違うぞ。実質戦死だということは最初から判っている。ただ、実質よりも
表面的な物が重視されることが、世の中にはたくさん有り、今回もそう
なるだろうと私は思うわけだ。

>殉職と戦死とは矛盾しない。

その通り。ただし、殉職と戦死はイコールでは無い。であれば、意図的に
刺激の少ない単語を政府は使いたがるだろうし、防衛庁もその意図に配慮する
だろう。靖国神社自体はいつも通り政治的な発言は避けるだろうから、
平時の殉職者と同じ扱いになる。つまり、
「戦死で祀る」のでは無く、「殉職で祀る」ことになるだろうと言っているのだ。
あ、敢えて「祀る」という表現にした。「祭る」はちと浮ついて見えるんで。

506 ：499：04/04/01 01:29 ID:PNBohmJX

>>505
＞実質戦死だということは最初から判っている

それなら十分です。

＞ただ、実質よりも表面的な物が重視されることが、
＞世の中にはたくさん有り、今回もそうなるだろうと私は思うわけだ。

勘違いしてませんか？
世間ではそういう事はあります。
だからそれはまやかしで実質戦死であるというのが私の主張です。
そしてあなたもその事は分っていると言っています。

＞「戦死で祀る」のでは無く、「殉職で祀る」ことになるだろうと言っているのだ。
＞あ、敢えて「祀る」という表現にした。

何度言ってもわからないようですが、もう一度だけ言います。

何度も言うようだが殉職と戦死とは矛盾しない。
戦死でありかつ殉職であることは当然ある。

職務上の死であるから広く殉職と呼ぶかも知れないがそれは戦死であることの
否定にはならない。
つまり殉死の中にも戦死は含まれる場合があり今回のケースでもそうなる場合も
ある。

あなたの言っているのは表向きだけ。
私の言っているのは実質のこと。本質はどうかという事です。

507 ：499：04/04/01 01:30 ID:PNBohmJX

＞「戦死で祀る」のでは無く、「殉職で祀る」ことになるだろうと言っているのだ。

ほら、あなたも靖国に祀ることは認めたわけですね。
どんな名目で祀るかわ私は言っておりません。戦死であってもそれを殉職と言う名目に
するのかどうか、それは政治的判断なのかもしれません。
私は戦死という名目で祀られるであろうとは断言しません

ただ、実質は戦死であるならば靖国に祀られるであろうということを言っているだけです。

508 ：499：04/04/01 01:36 ID:PNBohmJX

私が言っているのは「どうあるのが本来のすがたか」です。
あなたの言っているのは「政府の政治的判断によりこうなるだろう」です。

論点を間違えないように。

509 ：487=497=501=503：04/04/01 02:12 ID:9vg1ye5y

>>508
論点は間違えてないですよ。この場合の論点は、

「自衛隊員がイラクで死んだ場合どうなるのか？　靖国との関係は？」

で、あなたは本質論、というか「こうあるべきだ」という個人的な理想論、
私は「こうなるんじゃないかな」という可能性の高い現実論を語っている
だけです。つまり視点が違っているだけで、別に論点はずれていないと
思いますが。

>靖国に祀ることは認めた
最初から『靖国に祀る』ことを否定したことは一度もありませんが。というか
>実質は戦死であるならば靖国に祀られるであろう
戦死じゃなくたって祀られるからね。なぜ、『戦死』という単語にそこまで
こだわるかが判らない。戦死を殉職と言い替えたら、まやかしになるとも
私は思わないし。一番本質的な表現をするならば、
「自衛隊員がイラクで(職務中に)死んだ」
で良いんじゃないかな。

510 ：499：04/04/01 08:36 ID:F5dx6rKR

>>509
＞あなたは本質論、というか「こうあるべきだ」という個人的な理想論、
＞私は「こうなるんじゃないかな」という可能性の高い現実論を語っている
＞だけです。つまり視点が違っているだけで、別に論点はずれていないと
＞思いますが。

そういうのは視点がずれているのではなく論点がズレているという。

私は戦死者なのだから靖国に祀るべきである主張している。
どうすることが妥当かという議論であり、実際どうなるかという主張ではない。

あなたは表向きどのような表現がなされるかという主張をしている。
論点がズレていることに気がつかない？

あなたは私の主張の

「もし自演隊員がイラクにおいて戦闘で死亡すれば実質的に戦死であるから靖国に祀られるべきである」
という主張に対しあなたはそれに対しての主張として

「もし自演隊員がイラクにおいて戦闘で死亡すれば殉職であるから、現実には祀られるとしたら殉職者と
して靖国に祀られるであろう」

と主張しているわけだ。

511 ：499：04/04/01 08:36 ID:F5dx6rKR

>>510のつづき

私はあなたの主張を特別否定しない。
現実はそうなるかも知れない。

だがそれは私の主張と矛盾するものではない。
「イラクで戦闘で死亡したものが靖国に祀られるべきである」というのが私の当初からの主張だからだ。
表向きの名目が殉職となっていたとしてもその事を特に問題はしていない。
殉職とは「職務を果たそうとして命を失うこと。」なのだから殉職の中に戦死が含まれるケースもあるのである。

＞「自衛隊員がイラクで(職務中に)死んだ」で良いんじゃないかな。
でもいいと思うよ。

そういう見方も当然一般的に存在する。
物事にはいろんな表現や見方がある。
それは
「もし自演隊員がイラクにおいて戦闘で死亡すれば実質的に戦死であるから靖国に祀られるべきである」
という主張と矛盾していない。

512 ：499：04/04/01 08:51 ID:F5dx6rKR

>>509
だから議論はもう済んでいるといっていい。
あなたは
＞最初から『靖国に祀る』ことを否定したことは一度もありませんが。

と言っているので。

「イラクで戦闘で死亡したものをは靖国に祀られるべきである」
という事が当初からの主張であり、それをあなたが認めているなら
あなたは私の主張を認めているわけであり議論は終っているのである。

あなたの言うようにその名目が殉職として祀られるかもしれないが
それについては>>511で書いたような理由により特別に問題としてはいないし
私の主張と矛盾するものではない。

513 ：487=497=501=503：04/04/03 02:50 ID:U7/LGL1+

>>499
しかしまあ、>>486での主張には致命的な間違いがあるわな。

>そりゃ靖国に祭るさ。国のために戦争に行って戦死したんだから。

「戦争」に行ってるわけじゃないし、自衛隊員の多数が「国」のために
行ってると思っているかも疑問だな。自分の家族を含む「国民」のため、
と考えている隊員の方が多いと私は推測するが。

>靖国はそういう神社だから。

靖国は戦死者のための神社じゃ有りません。殉職者・戦犯としての
刑死者も祀られています。戦死者が軍神として祀られる神社、というのは
ちょっと乱暴な定義づけだと思われます。

514 ：朝まで名無しさん：04/04/03 03:08 ID:ISDG6sJg

>>513
あなたの意見は単にあなたの見解と私の見解が違うというだけのものです。
あなたはあなたの解釈をなさってください。

私の主張は
「イラクで戦闘で死亡したものをは靖国に祀られるべきである」という事です。
それに対しての反対意見があればどうぞ。

なければ議論は終了です。

515 ：514：04/04/03 03:15 ID:ISDG6sJg

コピペで間違えたまだ。

「イラクで戦闘で死亡したものをは靖国に祀られるべきである」
　　　　　　　　　↓
「イラクで戦闘で死亡したものは靖国に祀られるべきである」

>>513
＞靖国は戦死者のための神社じゃ有りません。殉職者・戦犯としての
＞刑死者も祀られています。

そのとおりですよ。
ただ主に戦死者が祀られている神社で、国のために戦って死んだ人を
祀る神社という事です。
戦死した人を英霊として軍神として祀られる神社です。

516 ：514：04/04/03 03:18 ID:ISDG6sJg

>>513
後はどこの言葉尻の揚足取りをしますか？

517 ：朝まで名無しさん：04/04/03 04:09 ID:ldZ3dz16

ファルージャで殺害された４人は、民間人ではないです。
元特殊部隊ＳＥＡＬＳ出身で民間にもぐりこんでる傭兵。

４人が特殊部隊出身だって事実は山ほど出てるよ。
３人が海軍、一人が陸軍
ついでに、彼らが所属していたブラックウォータ社はペンタゴンに雇われた企業。
で、社長（ギャリー・ジャックソン）、そして同様の他２社の社長も
元海軍の特殊部隊です。

http://www.reporter-news.com/abil/nw_nation_world/article/0,1874,ABIL_7961_2774358,00.html
A senior military officer said that the four were all retired Special Operations forces
three Navy SEALs and one Army Ranger.

http://www.nypost.com/news/worldnews/17936.htm
The contractors, who were not immediately identified, worked for Blackwater Security
in North Carolina, which hires ex-soldiers to provide security training
and guard services.

The Pentagon hired the firm to provide security for convoys that deliver food in the Fallujah area.

Blackwater president Gary Jackson and two other company leaders are ex-Navy SEALs.

http://home.hamptonroads.com/stories/story.cfm?story=68305&ran=22188
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-03-31-casualties_x.htm

518 ：朝まで名無しさん：04/04/03 04:16 ID:ldZ3dz16

ブラックウォーター社は

民間　×
元米兵で組織されている、ペンタゴン直下の軍産共同体　○

519 ：朝まで名無しさん：04/04/03 04:33 ID:ldZ3dz16

イラク復興と称して、現在イラク入りしているアメリカの民間人もどきは
アメリカ政府直属の、いわば軍人です。そしてイラク人はそれを知り尽くしてます。
ファルージャの殺害は、２８日～３０日にかけての米軍の発砲によるファルージャ
住民の死者（子供６人含む）に対する報復です。

520 ：朝まで名無しさん：04/04/03 10:11 ID:HVeWIMFC

軍人さんは戦うのが仕事。
その延長に死があるだけ。

消防士さんもおまわりさんにも死ぬ可能性があるよ。

仕事なんだから文句いっちゃ駄目。
嫌なら自衛隊辞めればいいさ。

雪祭りの雪像つくりが仕事じゃないんだよ、チミたち

521 ：514：04/04/03 11:10 ID:Cx/igcJU

>>513
ついでにもう一つ書いておく。

＞自衛隊員の多数が「国」のために行ってると思っているかも疑問だな。
＞自分の家族を含む「国民」のため、と考えている隊員の方が多いと私は推測するが。

今回の自衛隊の仕事は国が決めたことで、国の方針として行っていることだ。
国のための仕事である。もちろん「国民のため」であると自衛隊員は考えるかも
しれないがそれは今回の仕事が国のための仕事であることとは矛盾しない。

これは例えば私が「道路工事する人は道路を作るために働いている」といったことに対して
「いや、彼らは金のために働いているのであって道路を作るために働いているのではない」
と反論しているのと同じレベルのことである。

522 ：487=497=501=503=513：04/04/06 03:32 ID:vSkCFUau

あのな、「お国のため」っていうのはニュアンス的にあまり良くないのよ。
過去に「お国のため」という言葉で無駄死にさせられた多くの人がいるからな。
それよりは、「国民のため」に「国から命ぜられた」っての方が解釈的にも良いだろ。
「金のため」とか物質的なことを言ってるんじゃないのよ。

>後はどこの言葉尻の揚足取りをしますか？
>コピペで間違えたまだ。 (>515)
『間違えたままだ』じゃねーのか？　落ち着いてカキコせーよ(藁)。

523 ：朝まで名無しさん：04/04/06 22:59 ID:zMfuIv5W

シーア派がサマワの自衛隊を襲い死傷者。
（実はCIAの謀略ということもあるが）
　　　　　　　　　　　　↓
自己防衛能力の小さい自衛隊を襲う非道に
世界の保安官・ブッシュが立ちあがる。
　　　　　　　　　　　　↓
サドルとイラクのシーア派を殲滅。

というシナリオは…？

524 ：えICBM：04/04/06 23:12 ID:jyOYS8rj

>>523
国際的には軍隊なので、自らを守れない事が問題になるだろう。
丸腰のＮＰＯなら批難できるだろう。

というか、ブッシュは世界の保安官のか？
世界に火付け盗賊じゃないのか？

525 ：朝まで名無しさん：04/04/06 23:16 ID:I2UUyEGb

>>465
おーい、東京駅の新幹線構内では見回りだけでなく、ついに警官が踏み台の上に立って
監視（威圧）しているぞ。なんで？

526 ：朝まで名無しさん：04/04/06 23:29 ID:WKOFl5Fj

シーア派がサマワの自衛隊を襲い死傷者。
（実はCIAの謀略ということもあるが）
　　　　　　　　　　　　×↓
自己防衛能力の小さい自衛隊を襲う非道に
世界の保安官・ブッシュが立ちあがる。
　　　　　　　　　　　　×↓
サドルとイラクのシーア派を殲滅。

527 ：朝まで名無しさん：04/04/07 00:16 ID:BePv32iW

>>522
＞あのな、「お国のため」っていうのはニュアンス的にあまり良くないのよ。

私は「国のために」とは書いたが「お国のために」とは書いたことがない。
「お国のため」という言葉には独特のニュアンスがあるが「国のために」とい
う言葉には特別なニュアンスはない。

＞それよりは、「国民のため」に「国から命ぜられた」っての方が解釈的にも良いだろ。

『自衛隊は「国民のため」にイラクに行った』というのは表現としてあまりぴったりしていない
と感じる。

自衛隊がイラクに行くことが直接的に日本「国民のため」になるわけではないからである。
イラクに行くことが「国のために」なりそれが間接的に「国民のため」になることはあるかも知れないが、
あえて「国民のため」と表現する必然性がそこにはない。

あなた自身がどこかで書込む時にはそのような表現を使うことは、あなたの自由だからあなたの好きににすれば
よい。

私はそのような表現はしない。

「国から命ぜられた」という方はこの場合意図することが異なる。

528 ：朝まで名無しさん：04/04/07 00:26 ID:FfyJLmgb

>>527
日本が民主主義国家だって認識してる？

529 ：朝まで名無しさん：04/04/07 00:31 ID:X52/XzCQ

>>528
民主主義国家の意味知ってる？

530 ：朝まで名無しさん：04/04/07 00:59 ID:FfyJLmgb

>>529
日本が民主主義国家じゃないって？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

531 ：朝まで名無しさん：04/04/07 01:32 ID:X52/XzCQ

>>530
＞日本が民主主義国家じゃないって？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

もうちょっとまともな書込みをしろよ。
だれが日本が民主主義国家じゃないっていったんだ？

532 ：朝まで名無しさん：04/04/07 22:08 ID:2FJqC8bA

スンニだけでなく、シーア派まで敵になっている。
もう、どろどろドロ沼。
自衛隊はいつまで平和でいられるかな。

533 ：名無しさん：04/04/07 22:28 ID:+Mrfu9i3

外務省職員はアメリカの誤射により殺されましたが日本の警察は何が怖い
のか嘘の発表を行いました。
自衛隊はアメリカ軍が撒いた劣化ウラン弾により日々被爆しています。
日本に帰還する頃には湾岸戦争に参加した米兵と同じように湾岸戦争症候
群が蔓延していることでしょう。

534 ：tooo：04/04/07 22:36 ID:Kmmsl5ne

前に幕末の日本と比較してた御仁が居て、
オイは無碍に否定してしまったが、
どーも、幕末の日本以上に悪い方向になっていきそうだわ。
・・・二重の意味で反省する。

535 ：朝まで名無しさん：04/04/07 22:44 ID:aJyibH4+

いったいアメリカの情宣活動って、性能よいわけ？
ガンバ！ＣＩＡ！

536 ：朝まで名無しさん：04/04/09 01:19 ID:5lAxhXN2

えー、スレタイを『民間人は死にに行く』に変えるよう、提案いたします。

537 ：朝まで名無しさん：04/04/10 01:11 ID:NMk6PykG

韓国の牧師は、テロリストに金払った挙げ句、マッサージして
解放して『頂いた』のね。犯罪者相手に媚び売りまくりだな。

538 ：朝まで名無しさん：04/04/10 09:28 ID:aH1RbwRD

自衛隊「軍隊と認めてよいのでは」　ＴＶ収録で小泉首相
--------------------------------------------------------------------------------

　小泉首相は２７日夜、テレビ朝日の「総理に聞く」の収録で、憲法改正に関連し
、戦力不保持を定めている９条２項について「はっきりと自衛のための軍隊であると認めてもいいのではないか。
自衛隊を違憲とする学者がいまだにいるが、これは何とかしなければいけない」と述べた。

　軍隊と認めることで、戦前の状態に戻るとの危惧（きぐ）があるのではとの質問に対し、
首相は「それはない」と否定。そのうえで「平和のための戦力との認識を持ち続けないといけない」と語った。
首相はまた、「憲法改正すれば、イラクで復興支援以外のこともするのか」との質問に、
「憲法を改正しても戦争はしない」と述べた。

539 ：朝まで名無しさん：04/04/13 00:48 ID:oDlQEd7h

ごくまっとうな意見だな。

540 ：朝まで名無しさん：04/04/13 10:44 ID:EF9UIzGT

>539
しかしまたファビョる奴が出てくるんだな。
国内外にｗ

541 ：539：04/04/13 22:46 ID:iJ2U1cxw

>>540
彼らはそれが仕事ですから(笑)。

542 ：朝まで名無しさん：04/04/21 18:28 ID:LJG5s/fR

今の自衛隊員には戦闘経験を積んだ兵士がほとんどいない。
すべて教科書的な教化訓練をしているだけである。
いくら国内に配備されている装備が凄いとはいえ、使う側の経験不足や緊迫した状況における判断力、
精神力が民間人並では使い物にならない事は明白だ。

いざ他国が日本に侵略してきたら、当然、奮起して活躍してくれる自衛隊員もいるだろうが、
多くの自衛隊員は銃火器を捨てて敵前逃亡することになるだろう。
いくら銃を持って強気になったところで、実際の戦闘とはそれだけ違う。
言葉では表現しにくい恐ろしいものなのだ。

刻々と敵の進軍状況が告知され、壊滅させられた部隊の情報、
目前に敵部隊が迫るまでの待機している状態など、通常の精神状態でいられる人は少ないのだ。

報道時代、パナマ侵攻の取材で従軍記者を経験したが、百戦錬磨の米兵でさえ、
非常に臆病になり、ビクビクしながら行動しているのである。

無論、勝つことが前提だが、「100%勝てる戦争」というものは無い。レジスタンスが居る限り、
そこに留まることは時には被害に会う想定をしなければならない。

勝負の上で歩や桂馬や飛車を取られる将棋と同じなのだ。王は守って最後に勝てるかも知れない。
しかし、100%の勝ちには、局面に存在する全てのコマを排除さなければならない。
つまり抹殺しかないのである。将棋なら相手の王を取れば終わる。

しかし、今回のイラクのように、王を取っても飛車や歩、金銀、角がまだ動いているのである。
かといって殲滅する訳にはいかない。
被害を最小限に抑えながらも、復興支援をしなければならない。
だから大変なのである。

543 ：朝まで名無しさん：04/04/21 21:00 ID:M7fvMpsp

小泉「自衛隊は戦争に行くんじゃない」

俺「自衛隊は戦場に行くんだ」

544 ：朝まで名無しさん：04/04/21 22:09 ID:yb6PPrBD

自衛隊員をブラックウォーターに出向させてバンバン実戦させる。
死んでも民間人だから、政府はたたかれない。

545 ：朝まで名無しさん：04/04/27 01:34 ID:dT+zcHS9

>>542を曝すため、ageておきますね。

546 ：　　：04/04/27 01:39 ID:nnJdjcUe

>５４３
戦場には戦争に行くだけではないのだよ。国境なき医師団は
戦地で何をしとるのかね？報道関係者は？それこそ無謀なボ
ランティアもね。

547 ：自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ：04/04/27 03:32 ID:aJU8nMI5

左翼でも末端の人達というのは純粋に世界平和やイラクへの人道支援を考えて
いる。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持ちを利用して自衛隊撤退・反
米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたくらんでいる左翼の上層部にある。彼
らは某ならず者国家から派遣・買収・洗脳されており、自国の勢力拡大のため
に日本とアメリカと韓国の連携を絶ちたい。きれい事を排して言えば自衛隊の
イラク派遣はイラクへの復興・人道支援のためではない。自衛隊派遣賛成派も
これは理解しておかなければならない。復興・人道支援なら国連主導で行えば
よいこと。アメリカに尻尾を振る屈辱に耐えて、それでも行かなければならな
い理由は某ならず者国家の脅威があるからに他ならない。某ならず者国家の脅
威がなくなるか、日本が独力で防衛できるだけの軍事力を持っていれば、その
必要はなくなる。私だって日本が経済的に困難な時期に莫大な金を費やして自
衛隊派遣をしてほしくはない、ついでに言えば小泉も好きではない。さらに言
えば石油のために戦争を起こしたアメリカも嫌いだ。横暴だと思う。イラクの
人たちには申し訳ないとさえ思う。しかし不本意ながら現時点で某ならず者国
家から自国を防衛するためにはアメリカとの関係は不可欠だ。苦渋の、しかし
選択の余地のない選択だと思う。そこに正義があるとは思わない。テロ組織よ
りテロ国家の方がより脅威であるというだけの話だ。だが私達は私達自身の、
より間近な脅威に備えなければならない。そういう意味において自衛隊撤退・
反米は某ならず者国家を益する行為、いわば「日米反間の計」への加担だ。自
衛隊撤退を叫ぶ人は、いかにして某ならず者国家から日本を防衛する気でいる
のか。あなた達の言うことは正しい。正義であり理想である。だが理想だけで
はなく現実についても具体的に考えてみて欲しい。もちろん、腐敗しきった自
国より某ならず者国家のために活動したい、とか正義の為なら日本が滅んでも
構わないという人は仕方が無いが・・・本当にそれでいいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

548 ：自衛隊撤退を叫ぶ人たちへ：04/04/27 03:32 ID:aJU8nMI5

自衛隊派遣賛成を叫ぶ人にも言いたい。自衛隊は復興・支援で行っているので
はない。「復興・支援で行っている」というのは大義名分に過ぎないのだから
撤退派の人達と本気で話し合おうとするときにこの大義名分を持ち出してはい
けない。そしてお隣のならず者国家への抑止力として、アメリカとの関係は欠
かせないという、いかんともしがたい現実を理を尽くして説明するべきだ。も
ちろん、売名行為として反米・自衛隊撤退を叫ぶ人はいる。狂信的・盲目的な
反米・自衛隊撤退論者もいるだろう。しかし反米・自衛隊撤退論者多くは純粋
に、ある意味においては無邪気なほどに、戦争や軍隊を感情的に嫌悪している
だけで、日本のおかれている状況が見えていないか、ならず者国家の謀略にの
ってしまっただけの人達だ。彼らは「敵」ではない。本当の「敵」は海を越え
たすぐ隣にある。今、日本人どうしでいがみ合っている場合ではない。
自衛隊派遣賛成派は「大義名分」と「派遣の真の理由」について
自衛隊撤退賛成派は「理想正義」と「現実の脅威」について
どちらも認識する必要がある。そして同じ日本人たる、この両派をいがみ合わ
せ、対立を深めさせようとしている共通の「敵」にそなえなければならない。
「敵」は右翼だの左翼だの派遣だの撤退だの親米だの反米だのと、いつ果てる
ともしれない争いをしている日本人を見てほくそえんでいるに違いないのだか
ら。

549 ：朝まで名無しさん：04/04/29 12:32 ID:QxhXqTpc

いや、復興支援で行っているのは間違いない。実際、学校の屋根やら壁やら
直しているし。(ここんとこ、ヒキコモリ状態だが)

550 ：朝まで名無しさん：04/04/29 13:11 ID:hVP+ig2L

とっくに外部の活動を再開してるよ

551 ：朝まで名無しさん：04/04/30 09:49 ID:Dxw3uMDd

>>549
＞いや、復興支援で行っているのは間違いない。実際、学校の屋根やら壁やら
＞直しているし。(ここんとこ、ヒキコモリ状態だが)

そういった支援で働いている自衛隊員の数と、アメリカ兵とかアメリカ兵のための物資の
輸送のために働いている自衛隊員の数とどっちが多いのか知ってるのか？

552 ：名無しさん：04/04/30 10:21 ID:ECom0T++

ｗ

553 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:21 ID:X4z9Nd8e

自衛隊が学校の屋根やら壁やら直しに行っていると思っているのか？
自衛隊は何人で行っているんだ？
どれくらいの学校の壁を直したんだ？

554 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:03 ID:iQxW1F/E

>>553
まずは自分の分の物資補給。浄水・給水活動。キャンプの警備。
本国と通信を維持し指揮・統制を保つ。情報収集、ならびに現地人との
コミュニケーションを図る。重機・車両のメンテナンス。
　いろいろ自衛隊も忙しくてね、全員で学校の屋根を直しに行くわけにも
いかんのですよ。その程度のことは、他人に言われなくても判ると思うが
ね。

555 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:06 ID:XPTJII9k

確か外務省はサマワ近郊のフランスのＮＧＯに援助をしている。
自衛隊の１０分の一の費用で給水活動してる。

現地人を雇って。

556 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:33 ID:i7e2ZzLK

>>554
＞まずは自分の分の物資補給。浄水・給水活動。キャンプの警備。
＞本国と通信を維持し指揮・統制を保つ。情報収集、ならびに現地人との
＞コミュニケーションを図る。重機・車両のメンテナンス。

これ、よく読んで見ろ。全部自分たち自衛隊のためにやることであって、現地の人のために
してることないじゃない。

そして上に書いてある事は結局は「アメリカ兵とかアメリカ兵のための物資の輸送」という仕
事をするためにやってる事だろ。

557 ：554：04/05/01 01:40 ID:iQxW1F/E

>>556

>全部自分たち自衛隊のためにやることであって、現地の人のために
>してることないじゃない。

まず自分たちの機能を維持することが前提だろ、何をするにも？
当たり前のことじゃないか。

>そして上に書いてある事は結局は「アメリカ兵とかアメリカ兵の
>ための物資の輸送」という仕事をするためにやってる事だろ。

それはキミの想像に過ぎないだろ。自衛隊の車両が米兵や、
その弾薬を運んでいるシーンを一度でも見たことがあるのか？
妄想は布団の中で、一人で楽しむもんだ。

558 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:46 ID:iMrr4QxY

>>557
>全部自分たち自衛隊のためにやることであって、現地の人のために
>してることないじゃない。

＞まず自分たちの機能を維持することが前提だろ、何をするにも？
＞当たり前のことじゃないか。

それ以外の仕事が書いてないことが問題だって言ってるんだ。
現地の人のためにしてることがないじゃない。

＞それはキミの想像に過ぎないだろ。自衛隊の車両が米兵や、
＞その弾薬を運んでいるシーンを一度でも見たことがあるのか？

おまえは自分で見ない物は信じられないのか？
お前は自衛隊員が重機・車両のメンテナンスをしているところを
実際見たのか？

559 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:51 ID:J+RhCHZH

>>558
＞それ以外の仕事が書いてないことが問題だって言ってるんだ。
現地の人のためにしてることがないじゃない。
だから、自分らの準備が整わなきゃできねーだろうよ。あふぉか。

あと、米軍の支援に反対してる奴は
何処がおかしいと思ってるんだ？
サマワに行く前から米軍支援なんてずっとやってじゃんか？
安保条約があるんだし当たり前だべ。

560 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:51 ID:Jx7cvccT

http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404080210.html

より、以下引用

イラクで米兵を輸送　空自、武器携行も

クウェートを拠点にイラクへの物資輸送にあたる航空自衛隊が、武器を携行する米兵を輸送していたことが８日、分かった。
クウェートで記者会見した津曲義光・航空幕僚長が明らかにした。津曲空幕長は運んだ武器は小銃や拳銃などで、重火器は
含まれないとしたが、詳細は明らかにしなかった。政府は兵士が身につける護身用の武器に限って輸送を認めているが、上
限は示されておらず、どのような武器が運ばれたのかをめぐり今後、論議を呼びそうだ。

561 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:53 ID:Jx7cvccT

>>559
＞だから、自分らの準備が整わなきゃできねーだろうよ。あふぉか。

だから、おまえがあげた自衛隊がした仕事の中に現地の人のためにした仕事が
入ってないって事を言ってるんだろ。

＞まずは自分の分の物資補給。浄水・給水活動。キャンプの警備。
＞本国と通信を維持し指揮・統制を保つ。情報収集、ならびに現地人との
＞コミュニケーションを図る。重機・車両のメンテナンス。

562 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:53 ID:0S0oPsNc

自衛隊は死にに行ったというのにねぇ

563 ：554：04/05/01 01:54 ID:iQxW1F/E

>>558

>それ以外の仕事が書いてないことが問題だって言ってるんだ。
>現地の人のためにしてることがないじゃない。

『浄水・給水活動』と書いてあるが。日本語が読めないのか？
サマーワの小学生に文房具を配っている姿も報道されたが。
都合の悪いことは見えない目なのか？

>おまえは自分で見ない物は信じられないのか？

見てもいない「米軍への協力」を信じる方がおかしいだろ。
あと、「おまえ」って言うな。

>お前は自衛隊員が重機・車両のメンテナンスをしているところを
>実際見たのか？

輸送艦「おおすみ」の艦上で、車両のメンテナンスを行っていた
陸上自衛隊員の姿が報道されていたが。大体、あの環境で
メンテナンスを行わずに、機能の維持が出来ると考える方が
不自然ではないのか？

564 ：554：04/05/01 01:57 ID:iQxW1F/E

>>561
あのな、>>559と俺は別人だぞ。ＩＤも読めないほど
興奮してるのか？　キミも高遠さんと同じ心の病か？

565 ：朝まで名無しさん：04/05/01 01:59 ID:Jx7cvccT

>>563
＞まずは自分の分の物資補給。浄水・給水活動。

これについてはちょっと読違えた。
自分の分のが「浄水・給水活動。」にまでかかると読違えた。

その点は認めよう。

＞サマーワの小学生に文房具を配っている姿も報道されたが。
＞都合の悪いことは見えない目なのか？

文房具を配るというのがどれくらいの仕事だと思うんだ？
そんなものはわざわざ現地に自衛隊が行く必要はないだろ。

＞見てもいない「米軍への協力」を信じる方がおかしいだろ。

上にソースを上げた。よく読め。

566 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:01 ID:aSd/OvLg

>>564
＞あのな、>>559と俺は別人だぞ。ＩＤも読めないほど
＞興奮してるのか？　キミも高遠さんと同じ心の病か？

IDなんてのは回線をいったん切ればかわるんだ。
現におれのID見て見ろよ。

567 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:02 ID:aSd/OvLg

>>564
＞あのな、>>559と俺は別人だぞ。ＩＤも読めないほど
＞興奮してるのか？　キミも高遠さんと同じ心の病か？

そんなことで心の病にされちゃぁな。

568 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:04 ID:aSd/OvLg

もうこんな時間だからねるわ。

当然君たち>>560に書いてある「イラクで米兵を輸送　空自、武器携行も」
って事は知ってて書いてるんだよな。

569 ：554：04/05/01 02:09 ID:iQxW1F/E

>>565
>武器を携行する米兵を輸送していたこと

ということと、

>そして上に書いてある事は結局は「アメリカ兵とかアメリカ兵のための物資の輸送」という仕
>事をするためにやってる事だろ。

ということは、リンクせんわな。たまたま、行き先が近かったから便乗させた、という
可能性もあるし、その際、
「武器はライフル・拳銃はおろか十徳ナイフも置いてって下さい。あとで宅急便で
送りますから」とは言えんわな。まあ、空自が米兵に配慮したことは認めるさ。
クウェートやイラクで米軍の管理している飛行場を利用させて貰ってるからな。
その程度のサービスは許されるべきだと思うが。

570 ：554：04/05/01 02:12 ID:iQxW1F/E

>>567
まあ、>>561で>>559のことを「お前」よばわりして難癖つけたのは
キミだがな。

571 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:15 ID:aSd/OvLg

>>569
＞クウェートやイラクで米軍の管理している飛行場を利用させて貰ってるからな。

利用させてもらってるって？
おめでたいな。

まあこういうやつがいるから・・

少なくとも今回の自衛隊派遣はアメリカの意向に基づくものであることだけは認識しとけ。

572 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:18 ID:byXhs0AT

テロと戦えよ

573 ：朝まで名無しさん：04/05/01 02:18 ID:aSd/OvLg

>>570
＞>>567
＞まあ、>>561で>>559のことを「お前」よばわりして難癖つけたのは
＞キミだがな。

そういう下らん議論に話を持っていこうとするのは、自分にとって本筋の議論が
都合が悪い時と相場は決っている。

さて、本当にもうねよ。

574 ：554：04/05/01 02:19 ID:iQxW1F/E

>>571
「意向に基づく」ではなく、「意図の一部が合致した」と私は見るがね。
あと「やつ」って言うな。

575 ：554：04/05/01 02:20 ID:iQxW1F/E

>>573
一言、>>559に詫びを言えば、
器の小さい人間、と思われずに済んだのにねぇ。

576 ：朝まで名無しさん：04/05/01 03:38 ID:J+RhCHZH

>>566
遅ればせながら
別人だよ。回線はあんまり関係ないよ。
じっくりid見てくれ。

っていうか、
何で米軍支援がそんなに大問題なんだ？
今更？

攻撃力のある米兵を輸送したって、
ならペルシャ湾での補給艦による給油活動なんて
もっとおおきな打撃力の追加だぞ？

自衛隊が直接戦闘しません以上の何を約束したというのだ？
派遣時に？

そして、イラクで警備活動をしている米軍を支援するのが
何故復興支援じゃないんだ？

577 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:34 ID:9SFO5haW

何回言ったらわかるの
小泉「戦争に行くんじゃない」
自衛隊員「はい戦場に行くんです」

578 ：朝まで名無しさん：04/05/01 09:38 ID:YqznsE9n

>>577
自衛隊ねえ。
あれだけの武器を持ってくれば、イラク人は戦争しに来たと当然思いますが。
人質３人のように丸腰だったら、別だけど。

579 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:02 ID:dbxSIDtg

>>576
＞っていうか、
＞何で米軍支援がそんなに大問題なんだ？
＞今更？

俺の指摘は、自衛隊が文房具を配ったり学校を直したりしに行っている
と思っている人たちに、自衛隊は米兵と武器を輸送しているという現実
を指摘しただけだ。

この問題は人質事件の陰に隠れてしまったが報道でも語られたとおり
様々な考え、意見が出る問題であろう。

その事の是非、米軍支援の是非についておれがここで一から議論するつもりはない。

事実の指摘としてソースを含めて以下に再掲しておく。

http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404080210.html

より、以下引用

イラクで米兵を輸送　空自、武器携行も

クウェートを拠点にイラクへの物資輸送にあたる航空自衛隊が、武器を携行する米兵を輸送していたことが８日、分かった。
クウェートで記者会見した津曲義光・航空幕僚長が明らかにした。津曲空幕長は運んだ武器は小銃や拳銃などで、重火器は
含まれないとしたが、詳細は明らかにしなかった。政府は兵士が身につける護身用の武器に限って輸送を認めているが、上
限は示されておらず、どのような武器が運ばれたのかをめぐり今後、論議を呼びそうだ。

580 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:03 ID:dbxSIDtg

>>576
＞遅ればせながら
＞別人だよ。回線はあんまり関係ないよ。
＞じっくりid見てくれ。

それは>>567の指摘により理解した。
回線をいったん切ればIDは変るので、IDが変っても同一人物と言うことはあり得るという
指摘をしたまで。

581 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:40 ID:KohFz0Wf

自衛隊に罪は無い
彼らは小泉社長に仕事で行かされてているだけだから

ま、自己責任をとらないで済む自己資本ならぬ公的金でまかなってる会社の社長さんですけど

1人でも犠牲者がでたらそのときの責任の取り方は考えてるとか言っちゃって
ただソーリ社長やめるだけだろﾌﾟ

イラク市場における利権は派兵しなかった国の代表社長さんには分けてあげないもーん
とマッド・ブッシュに言われて1日3万で社員を出向させたが、
イラク市場開放は反アメリカのイスラムの抵抗に遭って、実現しませんよ
ファルージャをおとといまで叩きのめしながら
きのう撤退を決めたブッシュﾀﾝ
何かヤﾊﾞｲと思い始めたか?

ＤＶの亭主ってあんな感じだってね
スゴイ暴力して、ゴメンネ、ゴメンネとご機嫌取り始めるそうだ
今度はゴメンネ作戦にどう使われるか　小泉シｬチョー

582 ：朝まで名無しさん：04/05/01 10:43 ID:KohFz0Wf

石油産油国なんだし、外国資本が入ってきて口挟まれるよりデカイ顔して石油売ってやりますよって言ってた方がイラクなんかぜんぜんラクなんです

小泉社長はイラク市場戦略計画案に1口噛んで、社員を高給優遇で出向させたけどイラク市場が開放されないとなると、その時発生する自衛隊派兵費用損はどうするんだろうか?

社長引責辞任どころか一般の会社でそれだけの負債抱えたらつぶれますよぅ
いいのいいの僕んちの会社は自己資金で起こした会社じゃないもん
みーんな公的資金だもーん

で、ぼく責任とって社長止めるけどそれで見逃してね
国民のみんなをうんと泣かせるパフォーマンス用意してあるからさ

ぼくんちおねえタンもお国のお世話になって生きてきたから、皆さんにはとっても感謝してるよ

大好きだよー♪

マジムカツクヴァカのくせに。
それが自覚できないで自国の利益のために他国を侵犯するような卑しい奴と組んで
フセインみたいな独裁者の統治している先湯産油国なんて、ブッシュのいい鴨にされたよな

でもだめだよ国際世論が許さない
今になってあれも間違い、コレも信頼できる消息筋の情報ではなかったなんて

ファルージャの惨状を見てるのか?
バグダッドだったか、両親爆撃されて、両手も失った男の子が泣きながらもう死にたいよ･･･って言ってたのを聞いてたか?

Ｄear MR. President Bush・・・逝ってよし

583 ：戦争かいちぃ～みにゃみにゃかいちぃ～♪W：04/05/01 12:13 ID:wfz44iJd

もうすぐ徴兵制になる。ヤッターヤッターヤッターマーン♪

584 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:01 ID:J+RhCHZH

>>581
お前が選挙権持っているのなら
なぜ、人事みたいな論評で悦に入れるのか？
と罵倒するところだが。

政府を擬人化モデルに置き換えてる過程で
例えと部分と本当の個人にしかありえ無い感覚と
激しくごちゃ混ぜにしてるよ。

585 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:04 ID:J+RhCHZH

>>578
莫迦だ。

人質三人が武器を持っていて（使いこなせて）
相応の態度をとっていたら、
そもそもつかまりゃしませんよ。

武器を持つ＝人を殺す　しか思いつけない君に
抑止力という言葉を教えてあげよう。

警察も丸腰の方が犯罪は起きない訳じゃあるまい。

586 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:08 ID:J+RhCHZH

>>582
……なんか仮定の上に仮定を重ねる
妄想全開に入ったみたいだな。

近寄りたくないんで、逃げます。

587 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:38 ID:KohFz0Wf

>>584　政府＝内閣は政治家＝人で組閣されてますのであえて擬人化する必要が無いし擬人化した憶えもございませんが？
　　　　＞＞例えと部分と本当の個人にしかありえ無い感覚･･･おっしゃりたいことが良く解りません
　　　　　　個人にしか理解し得ない感覚でｶｷｺはなるべくお止めになって、解りやすくお願いしたいものですな

>>586 どの部分をとって仮定とおっしゃりたいのですか?
　　　　事実を述べてます
　　　　アメリカが大義名分を振りかざし、イラク国民救済のために行った戦争ではないことなんて今や世界中の誰でも知ってますよ
　　　　当初言ってた大量破壊兵器の存在もプルトニウム輸入疑惑も全部信頼できない消息筋のせいにしてるじゃないですか?

　　　　アメリカは本当に困ってる国に介入したことは今まで1度も無いですよ
　　　　介入の先に経済利権が見えてきたとき、初めて大義名分を抱えて介入するんです

　　　　ほとんどの人に見えてるアメリカの詭弁がお脳みその量が足りないアナタには何度読んでも理解できないでしょうからどうぞお引取りください
　　　　誰も困りませんよ

　　　　世間知らずとヴァカにも程があるわ･･･何を偉そうに･･･
　
　　　　　

588 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:40 ID:ZjAeq5dl

死して護国の鬼となれ　　　　アメリカを守ってね

589 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:40 ID:KohFz0Wf

>>586は低脳

590 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:50 ID:J+RhCHZH

>>587
＞＞例えと部分と本当の個人にしかありえ無い感覚･･･おっしゃりたいことが良く解りません

　↓このあたりとか。
＞ま、自己責任をとらないで済む自己資本ならぬ公的金でまかなってる会社の社長さんですけど
＞～（中略）～）ただソーリ社長やめるだけだろﾌﾟ

　中小の社長さんになぞらえてるウチに、想像の先が個人会社の社長さんそのものになってますね。
そうでないと言うのなら、中学生のあたりから政治を勉強され直したほうがよろしいようで。

＞どの部分をとって仮定とおっしゃりたいのですか?

いや、一行目からして脳内仮定ですし
開発にも技術と金がかかる事を理解してないｗ

＞石油産油国なんだし、外国資本が入ってきて口挟まれるよりデカイ顔して石油売ってやりますよって言ってた方がイラクなんかぜんぜんラクなんです
＞イラク市場が開放されないとなると、
＞社長引責辞任どころか一般の会社でそれだけの負債抱えたらつぶれますよぅ

このあたりみんな仮定。
それだけの負債って比率？そして一般会社ならホントに潰れる？根拠は？
で、これ以降はお花畑満開なんで引用するのもあほらしい、と。

＞アメリカは本当に困ってる国に介入したことは今まで1度も無いですよ
　介入の先に経済利権が見えてきたとき、初めて大義名分を抱えて介入するんです

そんなのアメリカでなくても当たり前。
国家間の外交ってのをまるで解ってないｗ

591 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:20 ID:KohFz0Wf

>>590
＞＞中小の社長さんになぞらえてるウチに、想像の先が個人会社の社長さんそのものになってますね。
　　　どこら辺からが中小の社長さんでどこら辺からが個人会社の社長さんとおっしゃりたいのかよくわかりません
　　　アナタの出してる変な電波が帰ってくる速度によって違いがわかるのですか?ﾌﾟﾌﾟ

　　　　山一證券は中小でも個人経営の会社でもありませんでしたがツブレましたよ
＞＞開発にも技術と金がかかる事を理解してないｗ
　　　　自動車会社の新型エンジンや薬品会社の新薬じゃあるまいし、アナタは深い考察をしたことの無い強いて言えば専門的な学問を極めるのに不適格な人ですね
　　　　憶えたての言葉を使ってみたいのか（例えば擬人化ﾌﾟﾌﾟ）、それとも浅識な雑学をご披露したいのか、ナンデ？イラクに？開発費用？ハァ？イラクには土木･医療・建築・上下水道･ガス･電気等の公共設備の復旧が先決な状況ですよ
　　　　イラクで何を開発するの?
　　　　またまた、アナタの集中力の無いお程度の低いお脳みそで考えるから、論点がぼやけるとか言う以前に論点が拡散していきますね･･限りなく･･･

　　　　　1日何千万円の駐留費ですよ
　　　　　国庫比率でも出すんですか?国庫比率ってﾜｶﾙ？ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　
　　　　　それと、経済戦略を踏まえた外交なんて当たり前に決まってますが、侵犯してまでっていうのはロシア、アメリカ、イギリスあたりの肉食系しかいないと思いますよ
　　　　　アングロサクソンに憧れとコンプレックスを持ってるいえろーもんきいﾀﾝって感じで香ばしいですな
　　　　　国家間の外交戦略にお詳しいとのたまう590ﾀﾝは外務省にお勤めの高級官僚ﾀﾝｶﾅﾆｶﾀﾞﾛｳｶ･･･？
　　　　　文面から想像スルに大いに難儀を感じるのだが

　　　

592 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:25 ID:R4z25wBr

米兵はイラク国民に天誅を加えられて当然の鬼畜ばっかりだ。

Abuse Of Iraqi POWs By GIs Probed
http://www.cbsnews.com/stories/2004/04/27/60II/main614063.shtml

2004年05月01日(土)
全裸ピラミッドや“処刑”　生々しい虐待写真
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3750.html

2004年05月01日(土)
米大統領が不快感　虐待兵士処分の方針
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3740.html

593 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:34 ID:J+RhCHZH

>>591
まぁ、自分の電波をまき散らしたいだけの
議論すら出来ない人だというのは解りました。

しかし、醜い文章ですねぇ。

594 ：朝まで名無しさん：04/05/01 15:47 ID:KohFz0Wf

>>593アナタこそディベート大好きな♪でもいつも論破されて負け惜しみをホザク負け犬ですわあ
　　　あー頭ｸｻﾘｿｳ
　　　また、知ったかぶりオヴァカと不毛の時を過ごしてしまった
　　　知ったかぶりオヴァカは肝心の議論は出来ないくせに、ご自分の文の稚拙さには到って寛容ですなあ
　　　
　　　お脳味噌が普通の人より少ないからおっしゃることも攻撃的よね♪
　　　攻撃が最大の防御とカってどこかでまたうろ覚えでキタの?
　　　論者を気取るなら攻撃されても堂々と正論張ってみればいいジャン
　　　お脳味噌が少ないからできないの！
　　　人のせいにするのは止めて。
　　　
　　　ワタシの文はアナタの文ほど幼稚じゃありません

　　　じゃね。
　　　いつまでもココで吠えてて･･･
　　　Ｍｒ．ＩＱ８０様　　　バイバイ

595 ：554：04/05/01 18:12 ID:y2oopmdM

>>ID:KohFz0Wf
>それと、経済戦略を踏まえた外交なんて当たり前に決まってますが、
>侵犯してまでっていうのはロシア、アメリカ、イギリスあたりの肉食系
>しかいないと思いますよ

ここに朝鮮併合と日華事変を忘れた反戦厨がいます（激藁
　　　　　

596 ：554：04/05/01 18:15 ID:y2oopmdM

>>ID:KohFz0Wf
>1日何千万円の駐留費ですよ
自衛隊は日本国内にいても維持費が掛かるのだが。
「駐留費が幾ら掛かる」だけでは主張として不充分。
「国内での維持費との差額がこれだけ」と具体的に主張すべきだ
ろうな、他人を納得させたいなら。　　　　　

597 ：554：04/05/01 18:16 ID:y2oopmdM

しかし、>>594の文章は幼稚極まりないな、まったく。

598 ：朝まで名無しさん：04/05/01 18:22 ID:KohFz0Wf

>>595ヴォケっ！
　　　その反省をアメリカに促されて今日の平和憲法がアンだろうが

　　　今日においても戦略的に侵攻してる国のことじゃ
　　　日本が侵攻できるのか？
　　　歴史と現在起きている時事と一緒くたにするんじゃないの
　　　日華事変、この前の社会科の授業で習ったばっかなの?ん？
　　　もうスグ近代国家に入るねえ
　　　楽しみだねえ
　　　先生の授業楽しい?
　　　ガッコ楽しい?
　　　よかったねえ　

599 ：朝まで名無しさん：04/05/01 18:36 ID:KohFz0Wf

>>596駐留費と国内での維持費の差額ですか?
　　情報公開してもらえというなら、防衛庁決算書が出てきてから行ってきますよ
　　駐屯地として借り上げた土地代も日本はえらく地主さんにごねられてオランダ軍よりも随分高額な次代を払っていると言うし
　　武器・弾薬・宿営施設に排泄施設・食料･水の補給・戦車の輸送費・等々
　　どの位膨れ上がりますかねえ
　　国庫負担率も出します？
　　3人の救出費用との比較はいいですか?
　　その前にアナタ何人の自衛隊員がイラクに駐留してるか知ってるの？
　　1日3万円の日当だけでも頭数にかけてみな
　　お前払えるのか?
　　払ってみろよ・・・偉そうに
　　お前みたいなのが国を滅ぼすんだよ

　　　

600 ：朝まで名無しさん：04/05/01 18:40 ID:KohFz0Wf

>>596にとって自衛隊派兵費なんてヘでも無いそうですので596に払ってもらいましょうね
日本国民の皆さーん　５９６が自衛隊派遣費用全部持ってくれるそうですよ～　

　払えよなっ
　払うよな？　
　でかい口たたくだけじゃないよな？
　　

601 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:41 ID:8ZCumn0Q

なんか馬鹿丸出しなのがいるなぁ
KohFz0WfとかKohFz0WfとかKohFz0WfとかKohFz0Wf

602 ：朝まで名無しさん：04/05/01 19:57 ID:qQH6+SWX

馬鹿は無視で良い。相手になるから必要だと錯覚する（ｗ

603 ：朝まで名無しさん：04/05/01 20:23 ID:KohFz0Wf

ID:8ZCumn0Q, ID:qQH6+SWX, ID:y2oopmdM, ID:J+RhCHZHは本論に絡んで来ることが出来ない知能指数の低い負け惜しみのクソ台詞しか言えない負け犬
1回電源切って接続しなおしてきたの?
　
ＩＤ替われば別人格になれるの?
楽しいねえ

本論で絡んで来いよ
それだけの頭ねーんだろ?

604 ：朝まで名無しさん：04/05/01 20:25 ID:KohFz0Wf

可愛がってあげるからいらしてエェ♪

605 ：朝まで名無しさん：04/05/01 20:43 ID:KohFz0Wf

お利口でキレイなお姉さんが♪

606 ：554：04/05/02 02:05 ID:s8Tfvf/O

>>ID:KohFz0Wf
>今日においても戦略的に侵攻してる国のことじゃ
>日本が侵攻できるのか？
>歴史と現在起きている時事と一緒くたにするんじゃないの

キミが>>591で言っているのは「肉食系の国家は侵犯する」ってこと
だろ？　だったら朝鮮併合と日華事変をおこなったとき、日本は肉食
系で、その後平和国家になった時点で肉食系を止めた、ってことに
なるはずなんだが。

>日華事変、この前の社会科の授業で習ったばっかなの?

私の学生時代は、「公民」とかいう科目の無い時代に終わりました。
キミはまた根拠の無い推測で物事を決めつけてますね。浅はかだね。

>596にとって自衛隊派兵費なんてヘでも無いそうですので596に払ってもらいましょうね
>日本国民の皆さーん　５９６が自衛隊派遣費用全部持ってくれるそうですよ～　

程度の低い煽りだなあ。小学生の口喧嘩みたいだ。おじさんは、キミの言動に呆れちゃうよ。　　　

607 ：朝まで名無しさん：04/05/02 02:42 ID:f15v4wxR

>>ID:KohFz0Wf
今井君の支援団体のHPのなかでも
飛び抜けて異様だった
ゆで蛙のｷﾁｶﾞｲを彷彿とさせるなぁ。

戦略的に侵攻って言葉も何だかなぁ
戦術的な侵攻なんてないっつーの。
他にも多分意味解ってないで使ってるなという言葉が
山のように。

あと派遣費用は
国内駐留との差額じゃなくて
将来的に見込める石油利益との差額じゃないの？
自分でそう（石油利権が貰えないから丸損だと）いってるし。

608 ：朝まで名無しさん：04/05/02 10:35 ID:MXyo4cd+

>>606肉食系って言ったことの意味を考えないからそういう？？な着眼点から湧くいてくるらしいくだらない論点で話しなきゃいけないのね
肉食って？自分が生きるために他の動物を捕食するし、欧米・白系ロシヤはその歴史が長い
日本は農耕民族だったから動物タンパクなんてお魚くらいでしょ
つまり、肉食をしてきた歴史が浅い日本なんてずっと肉食できた人たちと比べて、持久力にも瞬発力にも、もっと大事な他者を殺して食らうという感覚が遺伝子のレベルでもう既に全然違う
だから戦争なんて日本人・ヤマト民族には不適なの
戦争にだって負けるわけさ
じゃ、ベトナムは？ってまた聞いてくる?アメリカはベトナムに負けたんじゃなくて国内・国際世論に負けたのよ
今日は朝からお勉強になったねえ

>>607武力で侵攻してから経済力で席巻するという構想は戦略的侵攻と言えますね
アナタが無知なだけ　　他にも山のようにワカラナイ言葉があるのもアナタが無知なだけ
ワタシには石油利益なんて言葉の方がフシギですう
アナタのおっしゃるところの、ブッシュの薄汚い石油利権の構想によってもたらされる「石油利益」との差額なんて考えたくもないです
そんなの小泉が計算して出しゃいいじゃん　　小泉が派兵させたんだから　　

609 ：朝まで名無しさん：04/05/02 12:22 ID:1j9fkZ4g

自衛隊は死に行く
俺は歌舞伎鑑賞に行く・・・小泉

610 ：朝まで名無しさん：04/05/02 12:26 ID:Ox7P3d94

じゃー俺はゴルフに行く・・・森

611 ：朝まで名無しさん：04/05/02 12:28 ID:XB8t53qs

そんなことより肉でも食いに行こうぜ　おとっつぁん

612 ：朝まで名無しさん：04/05/02 14:02 ID:f15v4wxR

>>608
>だから戦争なんて日本人・ヤマト民族には不適なの
農耕民族は集団行動が得意なので軍隊には最適です。
戦争は個人の殺し合いで決まるわけではないので。
むしろ生真面目な技術者肌の多い日本人には向いてますよ。
だからって威張れる事じゃないですが。
あなたは資料もあたらずに脳内で適当に考えすぎ。田島先生信奉者ですか？

>武力で侵攻してから経済力で席巻するという構想は戦略的侵攻と言えますね
ああ、自分用語だったんですか。どうりで。
でも、具体的にはどんな侵攻パターンなんですかね、これ。
思いつきで書いてるとしか思えない。
「言えますね」って言われても、ちっとも「言えてないし」
ていうか戦略の意味を知らないのは間違いなさそうですな。

あと解らない言葉があるんじゃなくて、
いくつかの言葉が明らかに本来の意味と違うらしい意味で違う事を指摘しただけです。

＞薄汚い石油利権の構想によってもたらされる「石油利益」との差額なんて考えたくもないです
こういう事を言い出すと思って、「自分でそういってたし」って釘を刺しといたんですが
それすら無視する電波さんだったんですね。

あといい年こいて幼児言葉やカタカナは恥ずかしいですよ。
相手を子供扱いにして相対的に自分の地位を上に見せようという手法なのでしょうが
あなたのような、非理性的な幼稚な文章でそれをやると
単にあなたが幼稚で馬鹿に見えているだけですので。

613 ：朝まで名無しさん：04/05/02 14:15 ID:8E/P/nuo

相対的云々じゃ無くて
相手を苛つかせて失態をねらう話法だと思うけど
相手が苛つく前に、自分がその言葉に酔って
どんどん暴走して行く自家中毒っぷりが笑える。

614 ：朝まで名無しさん：04/05/02 15:16 ID:b9v8zrsQ

石破は嘘つきだが、退避勧告に従って戦闘地域に逝かなくてエロいな。

2004年04月29日(木)
石破長官、イラク訪問延期
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040429/NAIS-0429-04-04-48.html
ファルージャで米軍と反米武装勢力の衝突が激化するなどイラクの
治安状況が悪化していることなどから、延期を決めた。

2004年04月29日(木)
２００ｍ先に砲弾２発　陸自狙った連続攻撃か＝差替
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040429/20040429a3970.html

「市民は自衛隊を評価」防衛庁長官
http://www.sankei.co.jp/news/040413/sei048.htm
「治安が悪化したという評価にはつながらない。サマワの圧倒的多
数の市民は、自衛隊の活動を評価し、継続を願っている」

2004年04月23日(金)
陸自利益にならず５１％　イラク地元紙世論調査
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040423/20040423a3050.html
「自衛隊派遣はサマワの利益になると思うか」との設問に４３％が
「思う」と答えたのに対し、５１％が「思わない」と回答。自衛隊
の駐留については４９％が「続けてほしい」と答えたが「撤退して
ほしい」もほぼ同数の４７％に上った。

615 ：朝まで名無しさん：04/05/02 15:52 ID:f15v4wxR

>>608
＞もっと大事な他者を殺して食らうという感覚が遺伝子のレベルでもう既に全然違う
ラマルクの節をものすごく拡大解釈してますな。
こりゃ、西欧人は進化スピードが速そうだ。
数十年のオーダーで人種が変わるんじゃないのかｗ

616 ：朝まで名無しさん：04/05/02 16:10 ID:TsiENw0a

すでに遺伝子が違うからな(w
進化の要因が肉食にあったとは(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

617 ：朝まで名無しさん：04/05/02 19:25 ID:MXyo4cd+

>>612資料をあたって、「日本人の戦争適正と欧米のそれとの比較」とか言う文献にアナタの電波脳波がヒットしちゃったの?
具体的な侵攻パターンて既にブッシュが戦略構想の下、大量破壊兵器を持つ独裁者の国で世界に対しても脅威だのプルトニウム輸入疑惑だのと
ウソ八百並べ立てた時点でその侵攻は始まってたじゃないですか?
そのはじめからインチキくさい今回の侵攻がもう大義名分を飾り立てた戦略的侵攻ですよ　　？？
ソコまでおっしゃるならアナタがエセ知識をご披露なさりたい「戦略的侵攻」という言葉を満たす必要十分条件を述べなさい。
「言えてない」と思いたいのはアナタのお脳みそが足りないせい♪
＞＞「自分でそういってたし」って釘を刺しといたんですが･･･いつワタシがアナタに釘刺されました?ﾌﾟﾌﾟいい気になるのもいい加減にしてね♪ﾃﾞﾑﾊﾟﾁｬﾝアナタこそ
稚拙な五字分の文章によってるとしか思えませんよ　　ワタシがカタカナを配そうが、ひらがなを配そうが、ソンナコトはワタシの勝手のはずです
　　アナタなんかにとやかく言われる筋合いはアリマセン･･･何を偉そうに･･･ワタシはアナタに幼稚で馬鹿に見られても悲しくありません　　
ｵﾊﾞｶさんにオバカさんといわれてもね　　　ワタシはアナタが何歳か興味もないし、多分ワタシより年配でしょうけれども幼稚なことをおっしゃってるなと感じて中学生かしら???と本気で思ったもんですから　
　子ども扱いしてごめんなさいね　　で？アナタでしたよね？擬人化についての反論は？できないの？やめとく？

>>613自分がその言葉に酔って･･･ですか？酔ってるってアナタがワタシの文章に？ﾌﾟﾌﾟ　　ワタシは自分の文章に酔ってませんよ　暴走もしてません
>>615 >>616進化の意味が解ってない･･･ｵﾊﾞｶﾀﾝ　ハケーン　　女にもてなさそうなバカオトコばっかね　　戦争に勝つと進化するのでﾂｶ？ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

618 ：朝まで名無しさん：04/05/02 20:39 ID:f15v4wxR

反論できないなら何も書かなきゃ良いのに……
寂しい人だこと

619 ：朝まで名無しさん：04/05/02 20:42 ID:1j9fkZ4g

自衛隊はイラクへ
小泉は歌舞伎へか

620 ：朝まで名無しさん：04/05/02 21:05 ID:f15v4wxR

責任者が最前線に出っ張ってどうするの？
旧軍信奉者の方ですか？

621 ：朝まで名無しさん：04/05/03 00:36 ID:jjDroWGw

>>620だって、小泉ｸﾝは戦地に行くんじゃないよ
復興支援してる自衛隊を激励に行くんだよ

自分で言ってたんだから･･･自衛隊は戦争に行くんじゃないって
知らないの?
なんで、石破ｸﾝも行かないのかなｧ？
戦争してんじゃないのにねえ　ｗ

622 ：朝まで名無しさん：04/05/03 00:42 ID:m/muxMST

>>621
行く理由がないと言うだけだが。

＞自分で言ってたんだから･･･自衛隊は戦争に行くんじゃないって
知らないの?

なんか小学生の理屈みたいだな。
戦争でも必要なら行くし
安全でも必要なら行くだろう。
人質事件の時、外務省の人はたくさん現地に飛んだわけだし。

623 ：朝まで名無しさん：04/05/03 00:57 ID:jjDroWGw

>>622なんで行く理由がないの？
自衛隊派兵させた総責任者が、なんで暇なときに行かないの?
自衛隊はもしかしてこのスレタイどおり死ぬかもしれないんだよ?

自分は疲れﾀ･･･とか言って歌舞伎には行けるか?
疲れてたら歌舞伎にだって行く気にならないでしょう･･･
あなたはそういう認識なの？
自衛隊の人たちのｺﾄなんか論じて欲しくないね･･･そんな非人間的なことをネットで平気で言えてしまう軽率ｸﾝに･･･

624 ：朝まで名無しさん：04/05/03 00:58 ID:oLww97UP

３ばかがいくよりは意味あるだろ

625 ：朝まで名無しさん：04/05/03 00:58 ID:6D/pmpcf

だれか>>617を日本語に翻訳してくれ

626 ：朝まで名無しさん：04/05/03 01:01 ID:m/muxMST

>>623
社会人になってまともに仕事すれば解るよ。
世の中には分業というものがあるのよ。
球団のスポンサー企業のオーナーが
いちいち試合の監督に来るか？

627 ：朝まで名無しさん：04/05/03 01:40 ID:jjDroWGw

>>626アタシは東証1部上場企業に結婚前５年程勤めてましたが、１回社長替わったけど２人の社長の顔知ってるよ
支店･営業所巡りよくしてたから

よく目の行き届く社長だな｡｡｡と思いました
今株価どの位かな｡｡｡

628 ：朝まで名無しさん：04/05/03 15:54 ID:m/muxMST

>>627
で？
用事があったから支店巡りしてたんでしょ？社長は？
反論になってないよ。
俺が知ってる支店巡りしない役員を挙げればいいわけ？

629 ：朝まで名無しさん：04/05/03 16:48 ID:jjDroWGw

さして用事があったわけではなかったと記憶しているが･･･どうだったのだろうか？
あの頃は景気も好かったから全国の支店･営業所で働く社員の様子を見て、
地方の美味しいものを食べたりして、満足して帰って行かれたという印象でした。
ワタシが未だ若かったからｿｳ感じたのかもしれないが、社員を愛してる優しい暖かい社長さんだったなあ
会長もｿｳだった

小泉にはそういう国民に対する愛情とか、仕事とはいえ命を張って戦地に赴いている自衛隊員に対しての最高責任者としての誠意すら感じられない

で、自分は歌舞伎鑑賞ですか?いいですなあ

>>628よ　　用事があったの無かったのじゃないの
今度の人質3人に対しても、この川は危険ですから入らないでください。と言っていた川で溺れてる3人を見て、
「なんで入るかなあ?あれほど止めてくれっていってたのになあ･･･」とただ傍観しているような冷酷さを感じているのは日本国民の中にたくさんいると思うよ
日本ＴＶのザ・ワイドで募ったアンケートでもそういう意見が多かった

政治家としての一番大切な資質である、国民のリーダーとして信頼に足りうる誠実さを持ち合わせているか･･･ということなんですよ
用事があったから無かったからではないの
反論しなくていいよ　　アナタと話したくない　　実社会ではワタシが無視するタイプ
どちらが正しいか、間違ってるかじゃなくて、アナタみたいな心の無い人間とは話したくない
クールで頭がキレソウ･･･とも違う
タダ単に冷淡で、他人に厳しく自分には甘ちゃんの小泉ｸﾝとﾖｸ似てｿｳ・・・

バイバイ
また会ってもスルーして欲しいな･･･

630 ：朝まで名無しさん：04/05/03 17:08 ID:6D/pmpcf

このスレは日本語の不自由な連中をひきつける何かがあるのかな？

631 ：朝まで名無しさん：04/05/03 17:30 ID:4gGQhJTF

本来、行く予定だったの取りやめた。
それが、あの３人との違い。
傍観者じゃないから、厳しい言葉が出る。
無責任じゃないから、自制する。
まあ、自衛隊も、今来られては、困るのよ。
結局、中止したおかげで、襲名披露に出席できるようになって
歌舞伎関係者は、ラッキーだった。　

632 ：朝まで名無しさん：04/05/03 17:49 ID:jjDroWGw

小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ

633 ：朝まで名無しさん：04/05/03 18:38 ID:ETeLxXiM

　イラクでの邦人拘束事件は人質の「自己責任」だ。
→なぜなら、危険なイラクに逝けば犯罪の被害に遭うのは当然だから。
→なぜなら、米国にはイラクの治安を維持する能力が欠如しているから。
→となると、米国にはイラクを統治する資格がない。
→なんで自衛隊はイラクを統治する資格がない米国に協力してるんだろう？

2004年04月08日(木)
武装米兵の輸送実施　Ｃ１３０、空幕長が認める
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040408/20040408a3080.html
　津曲空幕長は過去の輸送任務について「米兵や（連合軍の）軍属
を運んだことはある」と答え、さらに「武器、弾薬を単独で運んだ
ことはない」と説明。輸送した米兵が小銃など軽火器類を携行して
いたことも認めた。

2004年04月29日(木)
半数が「戦争は損失」　ＣＮＮのイラク世論調査
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040429/20040429a3770.html
反米勢力による駐留米軍への攻撃は５２％が「正当化できる」と答
え、「正当化できない」を５ポイント上回った。米軍に対する反発
は根強く、６７％が米軍は戦闘の際に、一般のイラク国民の犠牲を
防ごうとしていないと回答。５７％が米英軍の即時撤退を求めた。

634 ：朝まで名無しさん：04/05/04 17:30 ID:zg4JE6Xg

ラムズフェルド大嫌い
パウエル好き
ブッシュ市ね
アーミテージ普通
ライスぶす氏ね。ついでにブッシュの機嫌ばっか伺ってんじゃねーんだよ。お前ブッシュに能力あるから登用されたと思ってんだろうが、ブッシュは黒人枠と女性枠とブス枠でお前を補佐官の要職につけて国民にオープンマインドな大統領というイメージ作りに利用してるだけ
小鼠：日本国憲法前文を曲解して恥ずかしげも無く己の無知・無能を国民の前で自信を持って晒し、（この頃でもう見切りはついてたが）いつまでもブッシュ鼠小僧（石油泥棒）の後をついて行きたいハリウッド大好きヴォケ
いい加減で誰か替われ
菅・鳩山は国民年金未納だからダメ
リキﾀﾝが全議員情報公開開示をごねてることから見て小鼠も未納してた時期があったｸｻｲ
ある程度ルックスがあって、ホットでいて頭のキレはクール、男にも女にも持てる政治家ｲﾈﾉｶﾖ?

635 ：朝まで名無しさん：04/05/04 17:42 ID:zg4JE6Xg

公明党議員ﾀﾝは遠慮しといてね･･･悪いけど

636 ：朝まで名無しさん：04/05/04 17:47 ID:wos+T7jH

小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ
小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ
小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ
小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ
小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ
小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ
小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ
小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ
小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ
小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ
小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ
小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ
小泉ｸﾝ歌舞伎ﾀﾉﾁｶﾀﾉ？
よかったジャンねえ

637 ：朝まで名無しさん：04/05/04 18:02 ID:wos+T7jH

>>629
実務より感情的パフォーマンスが重要って事なんですね。

小泉にぴったりじゃんｗ

638 ：朝まで名無しさん：04/05/04 19:12 ID:zg4JE6Xg

市川海老蔵襲名披露ってあのＮＨＫ「宮本武蔵」でオ目々クワッのワンパタ演技で酷評された新之助ﾎﾞｸﾀﾝでしょ？
あれも隠し子騒動のとき、インタビュー受けて「お子さんをダッコされたことは?」と聞かれ、
「はい。1回触りましたけど･･･。」と、痴漢が事情聴取受けてるようなことをほざいておったガキでだった訳だが･･･
自分の母親の葬式のとき、焼香に訪れた元妻と実子の三男を追い返した冷血・小鼠とよく話が合うんじゃないの?
でも、元妻も小鼠の親父の選挙の手伝いしなかったとかで離縁されたって聞いたけど、妊婦に何の手伝いを期待しだんだろうねｴ?
もしかして、ツワリとかだったかもしれないのに。

639 ：朝まで名無しさん：04/05/04 20:53 ID:wos+T7jH

詳しいなぁ。
わたしゃ芸能ゴシップはサパーリですよ

640 ：朝まで名無しさん：04/05/05 01:59 ID:CqfkJYaV

なんで、自衛隊否定論者ってのは、揃いもそろって感情的なんだろうね。
冷静に議論するってことが出来ないもんかね。あらゆることを「好き嫌い」
という基準で判断したがるし。理性はどこに置いてっちゃたんだろ？

641 ：朝まで名無しさん：04/05/05 20:46 ID:M/bHinQN

>>640自衛隊を否定なんてしてませんよ
集団的自衛権に関しても議論の余地があると思ってます

今回の派遣とはまた違うでしょう･･･幾らなんでも･･･
自衛隊は自国が攻撃されたわけでもないのに、危険な戦地に派兵されてるんですよ

小鼠ｸﾝが言ってたでしょう？
あの3人に対して、「なんで危険だと言ってるトコにまた行きたいって言うかなあ･･･？」って。

642 ：朝まで名無しさん：04/05/05 21:39 ID:qt2cqMs8

2004年05月05日(水)
サマワ商店街で爆発　死傷者などは不明
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040505/20040505a3740.html
陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワの中心部にある商店街で４日午
後９時２０分（日本時間５日午前２時２０分）ごろ、爆発があった。何
者かが仕掛けた爆発物が爆発したとみられる。死傷者の有無は分かって
いない。
　爆発があったのは婦人服を販売する店。サマワ商店街で爆発が起きた
のは昨年のイラク戦争後初めて。事件の背後関係は不明。

2004年04月23日(金)
陸自利益にならず５１％　イラク地元紙世論調査
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040423/20040423a3050.html
「自衛隊派遣はサマワの利益になると思うか」との設問に４３％が「思
う」と答えたのに対し、５１％が「思わない」と回答。自衛隊の駐留に
ついては４９％が「続けてほしい」と答えたが「撤退してほしい」もほ
ぼ同数の４７％に上った。

「市民は自衛隊を評価」防衛庁長官
http://www.sankei.co.jp/news/040413/sei048.htm
「治安が悪化したという評価にはつながらない。サマワの圧倒的多数の
市民は、自衛隊の活動を評価し、継続を願っている」

643 ：朝まで名無しさん：04/05/05 21:58 ID:M/bHinQN

>>642いつもサポートｱﾘｶﾞﾄｳ･･･

644 ：640：04/05/05 23:45 ID:CqfkJYaV

>>641
別に貴方の事を『自衛隊否定論者』と特定してるわけじゃありませんよ。

>自衛隊は自国が攻撃されたわけでもないのに、危険な戦地に
>派兵されてるんですよ

自国が攻撃されたわけじゃないけど、危険な東ティモールにもゴラン高原にも
行ってるわけで。攻撃されたかどうか、っていうのは派遣判断の基準にならない
と思いますがね。

645 ：朝まで名無しさん：04/05/06 00:59 ID:TvuJMbL4

東ティモールやゴラン高原は確か国連の要請というか、国連に協力する形で行ったんじゃ?
今回のように、ブッシュのイラク市場をにらんだ戦略的侵犯に乗っかって出したのと訳が違うでしょ?

646 ：朝まで名無しさん：04/05/06 00:59 ID:TvuJMbL4

647 ：朝まで名無しさん：04/05/06 01:00 ID:TvuJMbL4

648 ：朝まで名無しさん：04/05/06 01:01 ID:TvuJMbL4

あらま。
２重カキコ。スマン

649 ：朝まで名無しさん：04/05/06 01:15 ID:T9ZCIlT6

>>647
おんなじじゃない？
どっちもどっち
強いて言うならイラク行きの方が見返りは期待できるかな？

650 ：朝まで名無しさん：04/05/06 01:32 ID:4uJhnP19

迫撃砲弾の見返り。

651 ：640：04/05/06 02:05 ID:hOhyDWjC

迫撃砲弾は別にイラク国民の多数意思と言うわけでも無い。
大体、国連つったって、仏・露に見返りを与えれば直ぐにも
「国連の要請に則り・国連に協力する形」になりそうだ。
言い換えれば、国連なんてその程度のもの。

652 ：朝まで名無しさん：04/05/08 09:04 ID:73oGcgxR

>>648
三重カキコ、だぜよ。

653 ：朝まで名無しさん：04/05/11 03:34 ID:ErK8yIZq

ageとくわな。

654 ：朝まで名無しさん：04/05/11 06:51 ID:tlu2v/8B

戦争のボリュームコントロール
http://tanakanews.com/d0801war.htm

世界各国の軍事費
http://www1.jca.apc.org/aml/200201/26270.html

自衛隊はアメリカの軍事産業のために働き
その軍事産業から国家予算割いて物を買う日本

655 ：@：04/05/11 07:05 ID:WDXMAzOr

自衛隊駐留のサマワでオランダ軍兵士が手榴弾攻撃されたって世！！（ｗ
いよいよサマワ自衛隊へも攻撃が開始されるかな～？？（ｗ

656 ：朝まで名無しさん：04/05/11 08:19 ID:bIl3ZJ35

反撃するなら国会承認が必要です

死ねよ　カス共（自慰隊）

657 ：朝まで名無しさん：04/05/12 02:47 ID:DZv4rDrw

知性と品性に欠ける人がカキコしてるようですな。

>反撃するなら国会承認が必要です

正当防衛の場合なら、現地指揮官の判断で反撃できますが何か？

658 ：朝まで名無しさん：04/05/12 02:52 ID:ovQrXfs/

第二次がサマワへ行く途中で襲撃されるんじゃない
待ち伏せされて、落とし穴とか、地雷とか、いろいろ

659 ：朝まで名無しさん：04/05/12 03:08 ID:DZv4rDrw

『いろいろ』ってところが、妄想全開気味でイイネ。

660 ：朝まで名無しさん：04/05/12 03:14 ID:ZvV9y+Zt

人は死ぬために生きている。
戦場で己の死を迎えるこそ武士の本懐じゃ
よくぞいうた、誉れに思うぞ。

661 ：朝まで名無しさん：04/05/12 03:44 ID:DZv4rDrw

まあ、全人口に対する武士の割合は１％程度だったらしいので、
現代日本人のほとんどは『百姓の子孫』なんだろうけどね。

662 ：朝まで名無しさん：04/05/14 03:25 ID:jfiKxcvu

なかなか>>1の期待してた通りに現実はならないねぇ。

663 ：朝まで名無しさん：04/05/18 03:12 ID:1seI5H4m

第一陣帰還第一波が無事に帰ってまいりました。
安堵の表情の中に仕事を果たした誇らしさが垣間
見えて格好良かったです。

664 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:34 ID:CJziUMh+

自衛隊員が死んでいないこと主張するため、age。

665 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:36 ID:gYI1o1W8

変な主張だねw

666 ：664：04/05/24 03:49 ID:CJziUMh+

>>665
まあ、くだらんスレタイに対する反論の一種だと思い給え。

667 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:51 ID:gYI1o1W8

ばーか
兵隊は死んでなんぼだべ

668 ：664：04/05/24 04:00 ID:CJziUMh+

まあ、>>667のために死んでやるっていう兵隊はいないだろうがね。

669 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:01 ID:gYI1o1W8

↑おまえもなーw

670 ：664：04/05/24 04:31 ID:CJziUMh+

>>669
俺は別に『自分のために死んでくれ』なんて自衛隊に頼んだり
しないからね。キミとは違うよ。(嘲

671 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:33 ID:gYI1o1W8

米兵はイラクでいっぱい犬死にしてるからさー
じえーたいも少しつきあわないと
ちょーせんのときやばいよやばいよやばいよ
だよねー

672 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:49 ID:gYI1o1W8

兵に人格などいらない
志気と頭数でカウントされるだけだ

673 ：朝まで名無しさん：04/05/27 01:07 ID:iLfwRjG5

>>672
頼むから『士気』ぐらいまともに書けるように、日本語を勉強してくれ。

674 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:47 ID:iLfwRjG5

ついでに言うと、>>672は兵の『能力』とか『装備』とかも無視して
いる。大丈夫か？

675 ：朝まで名無しさん：04/05/28 22:00 ID:20imZh+A

結局、死ぬのは『自衛隊員』じゃないのよね。>>1が付けた
スレタイは見事に上滑りしてるわけだが。また、射殺された
ジャーナリストが反米の立場に自らを置いていたってのが、
皮肉では有るわな。

676 ：朝まで名無しさん：04/05/28 22:02 ID:20imZh+A

677 ：朝まで名無しさん：04/05/29 01:39 ID:/LMEI11k

射殺age

678 ：朝まで名無しさん：04/05/29 02:59 ID:/LMEI11k

『バグダッド近郊でジャーナリストの橋田信介さんと小川功太郎さんが
乗った車が銃撃され炎上した事件で、日本大使館関係者が現地の病院に
運ばれた２遺体を確認。
外務省は橋田さんと、同行のイラク人通訳とみている。また、別の
場所でもう１人の遺体が見つかり、小川さんの可能性が高いとわかった。』
(アサヒ・コム)

老ジャーナリストは後継者まで失ったということか…。

679 ：朝まで名無しさん：04/05/31 19:10 ID:zIgjuOfd

『イラクに派遣されていた陸上自衛隊の第１陣（第１次イラク復興支援群）の
最後の部隊が３１日、約３カ月間の任務を終えて政府専用機で北海道・旭川空港に
帰国した。空港では、先崎（まっさき）一・陸幕長が、第１陣を率いた番匠
（ばんしょう）幸一郎群長（１佐）をはじめ約１４０人の隊員を出迎えた。』

お疲れ様でした。全員無事で帰国されたのは、なによりです。

680 ：朝まで名無しさん：04/06/01 00:05 ID:yvD0NUuU

『小泉純一郎首相は３１日の参院決算委員会で、イラクへの主権移譲後の
自衛隊の活動について、新たな国連安保理決議に基づいて多国籍軍が編成
された場合、自衛隊の参加を検討していることを示唆した。
　また、首相は「武力行使を目的とした部隊には参加しない」とも明言。
「どういう貢献、支援、協力ができるかは、憲法、イラク復興支援特措法
にのっとって考えるべきだ」とも述べ、参加した場合も治安維持活動は行わず、
人道復興支援活動などに限定されるとの見通しを示した。』

反自衛隊の方々の、歯軋りの音が聞こえてきそうなニュースですね。