ハンセン病元患者の宿泊拒否問題６
「……したいはずだ」という自分の思い込みを前提にして
「そういう自由を奪おうとするのか」と他人を責める。
このスレでは毎度おなじみの論理展開
「そういう自由を奪おうとするのか」と他人を責める。
このスレでは毎度おなじみの論理展開
954 ：朝まで名無しさん：03/12/25 01:19 ID:SN9wFeS0
ハンセン病の患者は、これまで、偏見と差別の中で多大の苦痛と苦難を強いられてきた。
我が国においては、昭和二十八年制定の「らい予防法」においても引き続きハンセン病の
患者に対する隔離政策がとられ、加えて、昭和三十年代に至ってハンセン病に対する
それまでの認識の誤りが明白となったにもかかわらず、なお、依然としてハンセン病に対する
誤った認識が改められることなく、隔離政策の変更も行われることなく、
ハンセン病の患者であった者等にいたずらに耐え難い苦痛と苦難を継続せしめるままに経過し、
ようやく「らい予防法の廃止に関する法律 」が施行されたのは平成八年であった。
我が国においては、昭和二十八年制定の「らい予防法」においても引き続きハンセン病の
患者に対する隔離政策がとられ、加えて、昭和三十年代に至ってハンセン病に対する
それまでの認識の誤りが明白となったにもかかわらず、なお、依然としてハンセン病に対する
誤った認識が改められることなく、隔離政策の変更も行われることなく、
ハンセン病の患者であった者等にいたずらに耐え難い苦痛と苦難を継続せしめるままに経過し、
ようやく「らい予防法の廃止に関する法律 」が施行されたのは平成八年であった。
955 ：質問です。：03/12/25 02:27 ID:QoiWlYYd
>>955
＞怖いのは確か って、あなた自身
＞あまり根拠の無い とご理解もなさっている訳で
あなたがご自身で ＞難しい問題 だと壁を作っておられるだけですよね。
＞うまい共生の方法 とはあなたご自身が、自己の心のコントロールを
なされば良いだけの話なんですが
あなたは、自分にそのコントロール力が無い事を悩まれているんですね。
正しい知識と他者への思いやりを学ばれれば、きっと身に付く力ですから
どうか諦めずに頑張ってくださいね。
＞怖いのは確か って、あなた自身
＞あまり根拠の無い とご理解もなさっている訳で
あなたがご自身で ＞難しい問題 だと壁を作っておられるだけですよね。
＞うまい共生の方法 とはあなたご自身が、自己の心のコントロールを
なされば良いだけの話なんですが
あなたは、自分にそのコントロール力が無い事を悩まれているんですね。
正しい知識と他者への思いやりを学ばれれば、きっと身に付く力ですから
どうか諦めずに頑張ってくださいね。
都合がつかず書き逃げみたくなってしまった。
また、自分の文章が下手で議論になったことも申し訳なく思う。
要するにこういうこと。
普通の社会においても、差別に近い行為は行われている。
例えば、容姿が醜かったり、訛りでうまくしゃべれなかったり
すると、笑われたり、避けられたりする。
そこに悪意は無く、冗談のつもりでこうした行動する人もいるし、
冷静な第三者からみれば、気にする必要の無い事でも、
気にしている本人にとっては、今回の事件と同じ位の被害である。
それは、引きこもりになる人が多数いることからも伺える。
加えて、悪意をもって差別してくる連中もいるわけで、今回の事業
つまり、社会に出るということは、こういった攻撃に耐え得なければならない。
それが出来る人は、是非どんどん社会に参加して欲しい。応援もする。
だが、これに耐えられないほど、すでに心に傷を負ってる人の場合、
差別をなくそうと、第三者（今回は県）が無理やり社会へ連れ出すのは、如何なものか。
また、自分の文章が下手で議論になったことも申し訳なく思う。
要するにこういうこと。
普通の社会においても、差別に近い行為は行われている。
例えば、容姿が醜かったり、訛りでうまくしゃべれなかったり
すると、笑われたり、避けられたりする。
そこに悪意は無く、冗談のつもりでこうした行動する人もいるし、
冷静な第三者からみれば、気にする必要の無い事でも、
気にしている本人にとっては、今回の事件と同じ位の被害である。
それは、引きこもりになる人が多数いることからも伺える。
加えて、悪意をもって差別してくる連中もいるわけで、今回の事業
つまり、社会に出るということは、こういった攻撃に耐え得なければならない。
それが出来る人は、是非どんどん社会に参加して欲しい。応援もする。
だが、これに耐えられないほど、すでに心に傷を負ってる人の場合、
差別をなくそうと、第三者（今回は県）が無理やり社会へ連れ出すのは、如何なものか。
＞普通の社会においても、差別に近い行為は行われている
「差別に近い行為」は差別とは違う。
＞第三者（今回は県）が無理やり社会へ連れ出すのは、如何なものか
無理やり連れ出したという話は聞いていない。
今回の例で言えば、元患者らは同宿の客の冷たい視線を感じたかもしれない（そうでないかもしれない）。
「攻撃」とやらが実際にあるのかどうかは知らないが、仮にあるとして、患者らは毎年それに耐えて旅行を楽しんでいるのだろう。
今年もなんとか旅行ができた。
来年も楽しむことができるだろう。
君の言いたいことはわかったつもりだが、だとすると今回の例で問題があったのはやはりアイレディースホテルだけだった、ということだろう。
「差別に近い行為」は差別とは違う。
＞第三者（今回は県）が無理やり社会へ連れ出すのは、如何なものか
無理やり連れ出したという話は聞いていない。
今回の例で言えば、元患者らは同宿の客の冷たい視線を感じたかもしれない（そうでないかもしれない）。
「攻撃」とやらが実際にあるのかどうかは知らないが、仮にあるとして、患者らは毎年それに耐えて旅行を楽しんでいるのだろう。
今年もなんとか旅行ができた。
来年も楽しむことができるだろう。
君の言いたいことはわかったつもりだが、だとすると今回の例で問題があったのはやはりアイレディースホテルだけだった、ということだろう。
959 ：朝まで名無しさん：03/12/25 12:37 ID:BL7BDIxR
ホテルの責任はなんも無い
感染者が表を歩き回るな
さっさと解散しろ 受け入れ先が有るならな
感染者が表を歩き回るな
さっさと解散しろ 受け入れ先が有るならな
960 ：朝まで名無しさん：03/12/25 12:56 ID:md2jmnfQ
>>957
>例えば、容姿が醜かったり、訛りでうまくしゃべれなかったり
>すると、笑われたり、避けられたりする。
で、その笑われたり避けられたりした人は具体的にどういう社会的被害を被ったのですか？
もしそれで被害を受けたというのであれば、先に出ている民法709条、710条に基づく損害賠償請求や
侮辱罪、名誉毀損罪での告訴でも検討したらよろしい。
実際に訴えるかどうかはともかくとして、上記のように差別的な発言によっての被害に対する救済法が
きちんと用意されているわけです。耐えなきゃいけないというのはあなたの思い込みですね。
>だが、これに耐えられないほど、すでに心に傷を負ってる人の場合、
>差別をなくそうと、第三者（今回は県）が無理やり社会へ連れ出すのは、如何なものか。
県が無理矢理社会に連れ出す、ってのはとんでもない事実誤認ですね。
希望しなかった元患者さんは参加なんてしてませんよ？
>例えば、容姿が醜かったり、訛りでうまくしゃべれなかったり
>すると、笑われたり、避けられたりする。
で、その笑われたり避けられたりした人は具体的にどういう社会的被害を被ったのですか？
もしそれで被害を受けたというのであれば、先に出ている民法709条、710条に基づく損害賠償請求や
侮辱罪、名誉毀損罪での告訴でも検討したらよろしい。
実際に訴えるかどうかはともかくとして、上記のように差別的な発言によっての被害に対する救済法が
きちんと用意されているわけです。耐えなきゃいけないというのはあなたの思い込みですね。
>だが、これに耐えられないほど、すでに心に傷を負ってる人の場合、
>差別をなくそうと、第三者（今回は県）が無理やり社会へ連れ出すのは、如何なものか。
県が無理矢理社会に連れ出す、ってのはとんでもない事実誤認ですね。
希望しなかった元患者さんは参加なんてしてませんよ？
>>958
患者側は当初、ﾎﾃﾙの謝罪を拒否した。
その後、ﾎﾃﾙ側の態度が二転三転したのは事実だが、その時点で拒否した。
もぅ逢いたくなかったんだろう。全く差別されたことがない人間には分からないだろうが、
表面上強気を装っていても、内心でかなり傷ついたと思う。
どちらが正しいかは、来年の参加者が増えるか減るのかでわかる。
>>959
・・・
>>960
相手に悪意がなかったり、また第三者からみてたいした問題ではない場合
でも、その民法は守ってくれるのか？
それと、全員が全員参加を心から希望したと本気で思ってるのか？
会社の社員旅行考えて見れよ。義理やお付き合い、今後の自分の処遇等で
参加してるﾔｼの方が多いぞ。世の中、あなた見たく何でもはきはきと
出来る人間ばかりじゃない。あなたのいう法があるにもかかわらず、
ﾋｯｷｰが増え続ける現実をどう捉えるのか？
患者側は当初、ﾎﾃﾙの謝罪を拒否した。
その後、ﾎﾃﾙ側の態度が二転三転したのは事実だが、その時点で拒否した。
もぅ逢いたくなかったんだろう。全く差別されたことがない人間には分からないだろうが、
表面上強気を装っていても、内心でかなり傷ついたと思う。
どちらが正しいかは、来年の参加者が増えるか減るのかでわかる。
>>959
・・・
>>960
相手に悪意がなかったり、また第三者からみてたいした問題ではない場合
でも、その民法は守ってくれるのか？
それと、全員が全員参加を心から希望したと本気で思ってるのか？
会社の社員旅行考えて見れよ。義理やお付き合い、今後の自分の処遇等で
参加してるﾔｼの方が多いぞ。世の中、あなた見たく何でもはきはきと
出来る人間ばかりじゃない。あなたのいう法があるにもかかわらず、
ﾋｯｷｰが増え続ける現実をどう捉えるのか？
病気に対する恐れは人間の自然な感情
これは差別ではない
天刑病だの業病だのと言うのは明らかな差別だが
なるべく関わりありになりたくないと思う気持ちまで非難される筋合いはない
これは差別ではない
天刑病だの業病だのと言うのは明らかな差別だが
なるべく関わりありになりたくないと思う気持ちまで非難される筋合いはない
>>961
> 患者側は当初、ﾎﾃﾙの謝罪を拒否した。
なぜ拒否したんでしょうね。
ホテル側が「社の方針として人権侵害をした」という事実を認めなかったからではないでしょうか。
ひょっとして>961さんは、
> もぅ逢いたくなかったんだろう。
という理由で元患者が拒否したとお考えなのでしょうか？
> 相手に悪意がなかったり、また第三者からみてたいした問題ではない場合
> でも、その民法は守ってくれるのか？
相手にたとえ悪意がなくとも、損害を与えた事実があれば、可能でしょう。
> 患者側は当初、ﾎﾃﾙの謝罪を拒否した。
なぜ拒否したんでしょうね。
ホテル側が「社の方針として人権侵害をした」という事実を認めなかったからではないでしょうか。
ひょっとして>961さんは、
> もぅ逢いたくなかったんだろう。
という理由で元患者が拒否したとお考えなのでしょうか？
> 相手に悪意がなかったり、また第三者からみてたいした問題ではない場合
> でも、その民法は守ってくれるのか？
相手にたとえ悪意がなくとも、損害を与えた事実があれば、可能でしょう。
>>962
あなたが、> なるべく関わりありになりたくないと思う ことは、
まったくの自由です。私は非難なんてしません。
また、あなたが、> なるべく関わりありになりたくないと思う ことによって、
捕まったり、訴えられたりすることはないでしょうから、安心してください。
ただ、あなたの意見に賛同する人もいれば、非難する人もいるでしょう。
それも個々人の自由な権利ですから、
そのようなさまざまな反応があることは、当然のことでしょう。
あなたが、> なるべく関わりありになりたくないと思う ことは、
まったくの自由です。私は非難なんてしません。
また、あなたが、> なるべく関わりありになりたくないと思う ことによって、
捕まったり、訴えられたりすることはないでしょうから、安心してください。
ただ、あなたの意見に賛同する人もいれば、非難する人もいるでしょう。
それも個々人の自由な権利ですから、
そのようなさまざまな反応があることは、当然のことでしょう。
>>961
＞患者側は当初、ﾎﾃﾙの謝罪を拒否した。
およそ、企業としてまともな謝罪ではありませんでしたから
あれでは到底受け取れませんよね。
で、元患者の方々は社長に出てきて欲しいと
ちゃんとした謝罪をやり直してくれと、要請していたじゃないですか
＞もぅ逢いたくなかったんだろう。
どっからこんな話しが出てきたんですか？
＞全員が全員参加を心から希望した
本来行きたくない旅行を、県から強制的に行かされたというなら
今回これほどの問題になったとき、旅行のありようそのものについて
元患者側からクレームが出るでしょうに、そういう話しも聞きませんね。
で、＞義理やお付き合い、今後の自分の処遇等
を考える元患者さんは、県にもの申したりできないのでは
とお考えかもしれませんが、元患者さんたちは県に対して
啓蒙不足については、きっちりクレームいれてますし
＞何でもはきはきと出来る人間ばかりじゃない。
今回の元患者さんたちは、少なくとも出来る方々のようですね。
＞ﾋｯｷｰが増え続ける現実
心の弱さを抱えざるおえない方も、確かにいっらしゃるでしょう。
現実社会からの無理矢理なアプローチで、より深く閉じこもってしまう方も
中にはいらっしゃるかもしれせん。
ですが、今回、自己の意見を報道を通してちゃんと伝えられる
元患者さんたちの、どこが引きこもりだとおっしゃるのでしょうか？？
＞患者側は当初、ﾎﾃﾙの謝罪を拒否した。
およそ、企業としてまともな謝罪ではありませんでしたから
あれでは到底受け取れませんよね。
で、元患者の方々は社長に出てきて欲しいと
ちゃんとした謝罪をやり直してくれと、要請していたじゃないですか
＞もぅ逢いたくなかったんだろう。
どっからこんな話しが出てきたんですか？
＞全員が全員参加を心から希望した
本来行きたくない旅行を、県から強制的に行かされたというなら
今回これほどの問題になったとき、旅行のありようそのものについて
元患者側からクレームが出るでしょうに、そういう話しも聞きませんね。
で、＞義理やお付き合い、今後の自分の処遇等
を考える元患者さんは、県にもの申したりできないのでは
とお考えかもしれませんが、元患者さんたちは県に対して
啓蒙不足については、きっちりクレームいれてますし
＞何でもはきはきと出来る人間ばかりじゃない。
今回の元患者さんたちは、少なくとも出来る方々のようですね。
＞ﾋｯｷｰが増え続ける現実
心の弱さを抱えざるおえない方も、確かにいっらしゃるでしょう。
現実社会からの無理矢理なアプローチで、より深く閉じこもってしまう方も
中にはいらっしゃるかもしれせん。
ですが、今回、自己の意見を報道を通してちゃんと伝えられる
元患者さんたちの、どこが引きこもりだとおっしゃるのでしょうか？？
>>957
お前、はっきりいって馬鹿だろ？例えばって、容姿が醜かったり、訛りでうまく
しゃべれなかったりするだけで宿泊拒否までされたりするか？
全然、同じ位の被害じゃねえよ。
それと、それは、引きこもりになる人が多数いることからも伺えるって、
自分の容姿や訛りが理由で引きこもりになってやつなんてほとんどいねえよ。
ほんと、ウルトラ馬鹿だな。
お前、はっきりいって馬鹿だろ？例えばって、容姿が醜かったり、訛りでうまく
しゃべれなかったりするだけで宿泊拒否までされたりするか？
全然、同じ位の被害じゃねえよ。
それと、それは、引きこもりになる人が多数いることからも伺えるって、
自分の容姿や訛りが理由で引きこもりになってやつなんてほとんどいねえよ。
ほんと、ウルトラ馬鹿だな。
>>965
そうですか。そうなるともう彼らは社会的弱者ではなく
庇護の必要が全くかんじられません。
単純に、AちBのけんかであって、法に触れた方が、
その法律に則って、ペナルティーを受ければ終了という結論に
達してしまう。
そうですか。そうなるともう彼らは社会的弱者ではなく
庇護の必要が全くかんじられません。
単純に、AちBのけんかであって、法に触れた方が、
その法律に則って、ペナルティーを受ければ終了という結論に
達してしまう。
>>967の言いようは「身寄りも無く収入の方法もない老人」より「引きこもり」の方が弱者であると
言っているように見える。
言っているように見える。
>>967
庇護されている者や社会的弱者は
文句を言うな、主張をするな、控えめに生きていろと
考える方なんですか。
今まで謂われない差別に長年耐えてこられた方が
その差別の元となった政策が誤りだったと、ようやくに認められ
声を上げられるようになった、とたんに贅沢だとか横暴だとか
言う人が現れるなんて、情けない話しですよね。
今回の件は喧嘩になってませんけど？
ホテルが企業としておよそ考えられない、お馬鹿な対応をした
紆余曲折の果てではあったが、全面謝罪
法的な処分がどう下されるか、そしてその後、自ら貶めきった
自社イメージをどう回復させていくか、真の意味での解決は
まだまだ先の話しでしょうね。
庇護されている者や社会的弱者は
文句を言うな、主張をするな、控えめに生きていろと
考える方なんですか。
今まで謂われない差別に長年耐えてこられた方が
その差別の元となった政策が誤りだったと、ようやくに認められ
声を上げられるようになった、とたんに贅沢だとか横暴だとか
言う人が現れるなんて、情けない話しですよね。
今回の件は喧嘩になってませんけど？
ホテルが企業としておよそ考えられない、お馬鹿な対応をした
紆余曲折の果てではあったが、全面謝罪
法的な処分がどう下されるか、そしてその後、自ら貶めきった
自社イメージをどう回復させていくか、真の意味での解決は
まだまだ先の話しでしょうね。
>>969
身よりも無く→差別とは無関係
収入も無く→これは国家がきちんとすべきであり、してるよね？
ﾋｯｷｰのほうが弱者→そういう部分もある。
>>970
社会的弱者は文句を言うなではなく、きちんと反論したり
ｸﾚｰﾑだせる人間は、すでに弱者ではな一般人と変わらん、ということ。
だから、宿泊予約の際、いちいち元患者なんていう必要なかったんだよ。
それに、けんかなんてだいたいそんなもの。
意見の合わない同士が、攻撃しあうものだろ？
行政の対応も、ここでの議論も、そのけんかの仲裁に入ったような
もので、結果｢おい、ﾎﾃﾙよ、お前が悪いぞ！｣っていうことだ。
ここまでは差別ではなく、ここから差別という線引きが、皆さんはっきり
しすぎていて、身近にある排除行為に鈍感だと思う。
差別って、うまく言葉で説明出きる人って、いないでしょう？
身よりも無く→差別とは無関係
収入も無く→これは国家がきちんとすべきであり、してるよね？
ﾋｯｷｰのほうが弱者→そういう部分もある。
>>970
社会的弱者は文句を言うなではなく、きちんと反論したり
ｸﾚｰﾑだせる人間は、すでに弱者ではな一般人と変わらん、ということ。
だから、宿泊予約の際、いちいち元患者なんていう必要なかったんだよ。
それに、けんかなんてだいたいそんなもの。
意見の合わない同士が、攻撃しあうものだろ？
行政の対応も、ここでの議論も、そのけんかの仲裁に入ったような
もので、結果｢おい、ﾎﾃﾙよ、お前が悪いぞ！｣っていうことだ。
ここまでは差別ではなく、ここから差別という線引きが、皆さんはっきり
しすぎていて、身近にある排除行為に鈍感だと思う。
差別って、うまく言葉で説明出きる人って、いないでしょう？
>>958
謝罪を拒否した理由は報道されています。
「もぅ逢いたくなかったんだろう」と憶測するのは自由ですが。
＞表面上強気を装っていても、内心でかなり傷ついたと思う
傷ついたかもしれませんね。加害者はアイレディースホテルです。
単に冷たい目で見られるだけというようなよくあること以上のことをされたのですから、傷つくかもしれません。
国や県がホテルに厳しく指導するのも当然でしょうね。
＞どちらが正しいかは、来年の参加者が増えるか減るのかでわかる
別にあなたが間違っているとは言っていませんが。
まさか、今回の事件が「笑われたり、避けられたりする」という程度のことと同じだとは思ってませんよね？
謝罪を拒否した理由は報道されています。
「もぅ逢いたくなかったんだろう」と憶測するのは自由ですが。
＞表面上強気を装っていても、内心でかなり傷ついたと思う
傷ついたかもしれませんね。加害者はアイレディースホテルです。
単に冷たい目で見られるだけというようなよくあること以上のことをされたのですから、傷つくかもしれません。
国や県がホテルに厳しく指導するのも当然でしょうね。
＞どちらが正しいかは、来年の参加者が増えるか減るのかでわかる
別にあなたが間違っているとは言っていませんが。
まさか、今回の事件が「笑われたり、避けられたりする」という程度のことと同じだとは思ってませんよね？
嫌がらせ 恵楓園入所者自治会へ手紙 部落差別と同一犯か
被差別部落出身者に百通を超える差別や嫌がらせのはがきを送っていた人物が、
ホテル宿泊を拒否されたハンセン病元患者らにも「ダニ共」「人間ではない」などと
書き連ねた手紙を郵送していた疑いが強いことが二十四日分かった。
ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031225.2.html
被差別部落出身者に百通を超える差別や嫌がらせのはがきを送っていた人物が、
ホテル宿泊を拒否されたハンセン病元患者らにも「ダニ共」「人間ではない」などと
書き連ねた手紙を郵送していた疑いが強いことが二十四日分かった。
ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031225.2.html
自
作
自
演
作
自
演
> だから、宿泊予約の際、いちいち元患者なんていう必要なかったんだよ。
県側は「高齢者の多い団体」としか伝えていない。
ホテル側が予約確認のための名簿ファックスを見て、
そこに記載されていた療養所名から推測して、県側に「大丈夫なのか」と問い合わせ、
県側が「元患者で感染しない」と伝えた。
という経緯です。
> それに、けんかなんてだいたいそんなもの。
今回はけんかではありません。
ホテル側が一方的に「宿泊拒否」した問題です。
> 意見の合わない同士が、攻撃しあうものだろ？
意見の合わない者が攻撃しあったのではなく、
ホテル側が宿泊施設として非常識な対応をしたのです。
> 行政の対応も、ここでの議論も、そのけんかの仲裁に入ったような
> もので、結果｢おい、ﾎﾃﾙよ、お前が悪いぞ！｣っていうことだ。
最初から県の担当窓口とホテル側のやり取りしていたのですが。
あなたが、この問題の経緯をまったく把握していない、
もしくは無視している、としか思えません。
> ここまでは差別ではなく、ここから差別という線引きが、皆さんはっきり
> しすぎていて、身近にある排除行為に鈍感だと思う。
今回ホテルの犯した、法的に許されない明らかな差別行為（旅行業違反）と、
身近に見られる排除行為は違います。
このスレは、身近に見られる排除行為について議論しているわけではありません。
県側は「高齢者の多い団体」としか伝えていない。
ホテル側が予約確認のための名簿ファックスを見て、
そこに記載されていた療養所名から推測して、県側に「大丈夫なのか」と問い合わせ、
県側が「元患者で感染しない」と伝えた。
という経緯です。
> それに、けんかなんてだいたいそんなもの。
今回はけんかではありません。
ホテル側が一方的に「宿泊拒否」した問題です。
> 意見の合わない同士が、攻撃しあうものだろ？
意見の合わない者が攻撃しあったのではなく、
ホテル側が宿泊施設として非常識な対応をしたのです。
> 行政の対応も、ここでの議論も、そのけんかの仲裁に入ったような
> もので、結果｢おい、ﾎﾃﾙよ、お前が悪いぞ！｣っていうことだ。
最初から県の担当窓口とホテル側のやり取りしていたのですが。
あなたが、この問題の経緯をまったく把握していない、
もしくは無視している、としか思えません。
> ここまでは差別ではなく、ここから差別という線引きが、皆さんはっきり
> しすぎていて、身近にある排除行為に鈍感だと思う。
今回ホテルの犯した、法的に許されない明らかな差別行為（旅行業違反）と、
身近に見られる排除行為は違います。
このスレは、身近に見られる排除行為について議論しているわけではありません。
訂正。
＞最初から県の担当窓口とホテル側のやり取りしていたのですが。
県の担当窓口とホテル側がやり取りしていた
＞最初から県の担当窓口とホテル側のやり取りしていたのですが。
県の担当窓口とホテル側がやり取りしていた
レス番号を付け忘れていた。>>976は>>972へのレスです。
ついでに。
>>972
＞意見の合わない同士が、攻撃しあうものだろ？
そもそも今回の問題で誰と誰が攻撃しあっているっていいたいの？
ホテル側が「宿泊拒否」し、この行為について「釈明」し、最終的に「全面謝罪」した。
少なくともホテル側ですら「人権侵害行為」や「釈明」はしたけど、
「攻撃」なんてことはしてないと思うけど。
ついでに。
>>972
＞意見の合わない同士が、攻撃しあうものだろ？
そもそも今回の問題で誰と誰が攻撃しあっているっていいたいの？
ホテル側が「宿泊拒否」し、この行為について「釈明」し、最終的に「全面謝罪」した。
少なくともホテル側ですら「人権侵害行為」や「釈明」はしたけど、
「攻撃」なんてことはしてないと思うけど。
981 ：朝まで名無しさん：03/12/25 17:20 ID:Qyj83Ek1
牛丼の味変わる？頼みの米産肉輸入停止に業界困惑(読売新聞)
米国で初のＢＳＥ（牛海綿状脳症＝狂牛病）が疑われる牛が発見され、米国産牛肉が輸入停止となったことで、
多くの牛丼チェーンが「エサが違う他国産では同じ味を出せず、客の支持を得られない」と頭を抱えている。
牛肉の品不足や値上がりも懸念され、サラリーマンの昼食の定番でもある庶民の「味」までも大きく変わりかねない情勢だ。
牛丼チェーン最大手の「吉野家」が使う牛肉の９９％は米国産のあばら部分のバラ肉。「軟らかく癖もないすき焼きに
似た日本人向けの後味」（広報担当者）の秘密は、トウモロコシなどの穀物を中心にしたエサという。輸入停止の
代替措置として、豪州産牛肉の使用も検討しているが、「豪州産のエサは草が中心で、食味が全く違う。味も
変わってしまう」と、対応に苦慮する。業界２位の「松屋」の牛肉も９０％以上が米国産で、こちらも
「豪州産はステーキやハンバーグ用には向くが、牛めしには、サシ（脂肪部分）が入る米国産の肉が最も食べやすい」
という。これまで、欧州やカナダなどＢＳＥが発生した計２２か国からの牛肉輸入はすべて停止され、現在もストップ
したままだ。今回の米国産牛肉の輸入停止措置も、現時点で解除の見通しは全く立っていない。吉野家と松屋の牛肉の
在庫はともに１か月分ほどしかないが、両社は「今は事態の推移を見守っている。選択肢はいろいろあるが、対応は
まだ決まっていない」とする。ただ、「並盛１杯２８０円に値下げした時も味と質だけは落とさなかった」（吉野家）と、
味にはことさら気を使う。国産牛肉でも同じ味を出すことは可能だが、「国産は値段も高く、量の確保も難しいから現行
（並１杯２９０円）のように３００円以内に抑えるのは極めて困難」（松屋）という。職場の近くで毎週のように牛丼の
昼食を食べる東京・新宿区の会社員男性（３８）は、「薄味だけど脂身がほどほどに入った肉の食感が魅力なのに、味が
変わるのは許せない。在庫がなくなる前に食べておかないと」と残念そうだった
米国で初のＢＳＥ（牛海綿状脳症＝狂牛病）が疑われる牛が発見され、米国産牛肉が輸入停止となったことで、
多くの牛丼チェーンが「エサが違う他国産では同じ味を出せず、客の支持を得られない」と頭を抱えている。
牛肉の品不足や値上がりも懸念され、サラリーマンの昼食の定番でもある庶民の「味」までも大きく変わりかねない情勢だ。
牛丼チェーン最大手の「吉野家」が使う牛肉の９９％は米国産のあばら部分のバラ肉。「軟らかく癖もないすき焼きに
似た日本人向けの後味」（広報担当者）の秘密は、トウモロコシなどの穀物を中心にしたエサという。輸入停止の
代替措置として、豪州産牛肉の使用も検討しているが、「豪州産のエサは草が中心で、食味が全く違う。味も
変わってしまう」と、対応に苦慮する。業界２位の「松屋」の牛肉も９０％以上が米国産で、こちらも
「豪州産はステーキやハンバーグ用には向くが、牛めしには、サシ（脂肪部分）が入る米国産の肉が最も食べやすい」
という。これまで、欧州やカナダなどＢＳＥが発生した計２２か国からの牛肉輸入はすべて停止され、現在もストップ
したままだ。今回の米国産牛肉の輸入停止措置も、現時点で解除の見通しは全く立っていない。吉野家と松屋の牛肉の
在庫はともに１か月分ほどしかないが、両社は「今は事態の推移を見守っている。選択肢はいろいろあるが、対応は
まだ決まっていない」とする。ただ、「並盛１杯２８０円に値下げした時も味と質だけは落とさなかった」（吉野家）と、
味にはことさら気を使う。国産牛肉でも同じ味を出すことは可能だが、「国産は値段も高く、量の確保も難しいから現行
（並１杯２９０円）のように３００円以内に抑えるのは極めて困難」（松屋）という。職場の近くで毎週のように牛丼の
昼食を食べる東京・新宿区の会社員男性（３８）は、「薄味だけど脂身がほどほどに入った肉の食感が魅力なのに、味が
変わるのは許せない。在庫がなくなる前に食べておかないと」と残念そうだった
982 ：朝まで名無しさん：03/12/25 17:27 ID:md2jmnfQ
>>961
>相手に悪意がなかったり、また第三者からみてたいした問題ではない場合
>でも、その民法は守ってくれるのか？
>それと、全員が全員参加を心から希望したと本気で思ってるのか？
あまりに常識がなさ過ぎる。
差別というのは恒久不変の真理じゃない。その時、その環境で「不適当だと考えられている
対応」のことであり、第三者から見て大した問題ではないことであるなら、それは差別じゃない。
そしてその第三者の観点を判断するのが裁判所であり、法治国家である日本ではこのシステムに
依存するしかない。
あと県主催のイベントに対して、参加を「強要」することはできません。
公務員法に明記されている職権濫用になってしまうので。
>相手に悪意がなかったり、また第三者からみてたいした問題ではない場合
>でも、その民法は守ってくれるのか？
>それと、全員が全員参加を心から希望したと本気で思ってるのか？
あまりに常識がなさ過ぎる。
差別というのは恒久不変の真理じゃない。その時、その環境で「不適当だと考えられている
対応」のことであり、第三者から見て大した問題ではないことであるなら、それは差別じゃない。
そしてその第三者の観点を判断するのが裁判所であり、法治国家である日本ではこのシステムに
依存するしかない。
あと県主催のイベントに対して、参加を「強要」することはできません。
公務員法に明記されている職権濫用になってしまうので。
983 ：朝まで名無しさん：03/12/25 17:37 ID:4JP9PaI8
>>961
「オレがＴＶで見た支配人の最初の謝罪･･･」
Q：ホテル側は謝罪したのに、何故患者側は納得しないの？
A:釈明の時期（遅い）と、謝罪の仕方（言葉の使い方、又は実際の認識不足）が
主な原因（↓参照）
しかし自治会は「黒川温泉のイメージ回復や、ホテルと自らの地位を守るための
釈明と受け止めた」･･･
TVでその様子を見たよ･･･
全く、その通りの「釈明」だった、特に「県の推進している事とは知らず、拒否してしまい
申し訳ない･･･」との言葉には呆れたね！
つまり「県の仕切りだから受け入れるべきだったので、謝罪した」→「患者個人が来ても
拒否するし、その場合は謝罪するつもりも無い」と宣言しているよーなモンじゃねーか･･･
謝罪するなら「ちゃんと、やれ！」馬鹿か！ この支配人は！
「オレがＴＶで見た支配人の最初の謝罪･･･」
Q：ホテル側は謝罪したのに、何故患者側は納得しないの？
A:釈明の時期（遅い）と、謝罪の仕方（言葉の使い方、又は実際の認識不足）が
主な原因（↓参照）
しかし自治会は「黒川温泉のイメージ回復や、ホテルと自らの地位を守るための
釈明と受け止めた」･･･
TVでその様子を見たよ･･･
全く、その通りの「釈明」だった、特に「県の推進している事とは知らず、拒否してしまい
申し訳ない･･･」との言葉には呆れたね！
つまり「県の仕切りだから受け入れるべきだったので、謝罪した」→「患者個人が来ても
拒否するし、その場合は謝罪するつもりも無い」と宣言しているよーなモンじゃねーか･･･
謝罪するなら「ちゃんと、やれ！」馬鹿か！ この支配人は！
>980=972=896???
でしょうか？もしそうなら
ttp://kumanichi.com/feature/hansen/index.html
等を読み返してみてください。勘違いしていたようですので、
経緯等を再確認してみてください。
でしょうか？もしそうなら
ttp://kumanichi.com/feature/hansen/index.html
等を読み返してみてください。勘違いしていたようですので、
経緯等を再確認してみてください。
経緯を確認せずに書き込む人の頭の中には、
元患者たちがヒステリックにホテルに抗議 → ホテル側は、元患者たちの攻撃に耐えかねて謝罪
とかいう図式があるのだろうか・・。
元患者たちがヒステリックにホテルに抗議 → ホテル側は、元患者たちの攻撃に耐えかねて謝罪
とかいう図式があるのだろうか・・。
こちらの人権派の皆さんは元患者はあくまで普通の人だと主張してますが
普通の人が宿泊拒否されても別の旅館探すだけではないでしょうか。
普通の人が宿泊拒否されても別の旅館探すだけではないでしょうか。
普通の人だって金と弁護士頼む知恵さえあれば裁判するんじゃねーか？
過去ログも読みましたが
ブスにブスと言っても訴えないだろうし>>896
トイレを出たら掃除のおばさんが立ってても精神的苦痛なんてかんじないでしょ>>890
あくまで普通の人なんですから。
もちろん金と弁護士と時間かければブスでも裁判はするかもしれませんが。
ブスにブスと言っても訴えないだろうし>>896
トイレを出たら掃除のおばさんが立ってても精神的苦痛なんてかんじないでしょ>>890
あくまで普通の人なんですから。
もちろん金と弁護士と時間かければブスでも裁判はするかもしれませんが。
990 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/12/25 19:55 ID:wJYzbmPk
991 ：朝まで名無しさん：03/12/25 20:20 ID:KoJR/AyA
>>989はもしかしてセクハラ裁判とか知らないのか？
>>911 ブスって言われただけでは普通の人は裁判にしないと言ったのですが。
993 ：朝まで名無しさん：03/12/25 20:53 ID:md2jmnfQ
>>992
職場で女性にそんなこと言おうものならあっという間に裁判起こされますけど？
職場で女性にそんなこと言おうものならあっという間に裁判起こされますけど？
994 ：朝まで名無しさん：03/12/25 21:08 ID:Y6sJ43pN
> 普通の人が宿泊拒否されても別の旅館探すだけではないでしょうか。
普通の人がどういう場合に宿泊拒否されるの？
普通の人がどういう場合に宿泊拒否されるの？
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893628/83Z83N83n8389-20-.html
ブスといわれたらあっという間に裁判と言うケースは見つかりませんでした。
よろしければソースをご教授願えますか。
ブスといわれたらあっという間に裁判と言うケースは見つかりませんでした。
よろしければソースをご教授願えますか。
もう議論してる余裕無いから、さっさと埋めようぜ。
誰か1000取れ
いや議論する事が無いから埋めようって感じでしょ。
1000ｹﾞﾄ争いか（ｗ
1000ｹﾞﾄ争いか（ｗ
999ｹﾞﾄ
1000 ：朝まで名無しさん：03/12/25 21:14 ID:I6QL1L1q
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。