自衛隊のイラク派兵・その３

イラク戦争における今までの日本がアメリカに行った支援は二つある。
一つは、開戦時に真先に賛意を示したことである。
多くの国が反対を示す中、アメリカに賛意を示した大国と言えばイギリスと日本ぐらいである。
スペイン、イタリアも賛意を示しているが世界に対する影響力では日本の賛意の意味は比べるこ
とが出来ないほど大きい。
仏、露、中、独、印等の大国が反対する中の賛意でありこの意味は大きい。

二つ目は多額の復興支援を約束したことである。
イラクの復興費全体における拠出表明総額のうち米国（２０３億ドル）と日本（５０億ドル）
だけで４分の３を占めている。
10月のイラク復興支援国会議の前に日本が多額の拠出金額を示したことで同会議の成功に結び
ついたとパウエル米国務長官は述べている。

イラク戦争に反対し戦後も軍を派兵していない国が世界の多数を占めている中、日本のアメリ
カへの貢献は多大である事は間違いないだろう。

それにも係わらず自衛隊の陸上部隊600人の派兵を中止しただけでアメリカが反日になるという
意見はあまりにも的外れている。
アメリカが日本に期待してることのほとんどを日本は行っているのだ。

　∧　∧
　（´ー｀）　＜ちょっとイラクでうんちしてくる
　　＼　＼
　　　 ＼　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪￣∪

>>594
別に反日になるとはいってないよ。
ちょっと深読みしすぎじゃない？

>>596
イラクに自衛隊を出したらアメリカが日本に冷たくなるという意見があるからそれは心配する必要は無いという意味です。

>>597
え？イラクに自衛隊をださなかったらじゃなくて？？

>>597訂正
イラクに自衛隊を出さなかったらアメリカが日本に冷たくなるという意見があるからそれは心配する必要は無いという意味です。

>>598
ご指摘ありがとうございます。

>>599
っていうかさ、出さなかったら冷たくなるって言うか、
他のを要求する可能性はあるよね。
まぁ、国民は感情的にどうなるかはわからないけど、
一部国内の過激派・アメリカ至上主義者達は日本に対しての感情は悪いに違いないだろうし、
無知な国民もまた良くない感情を持つんじゃない？

選挙前という事を除けば　だと思うが

１０日に予定されている派兵の「基本計画」についての国会閉会中審査
＝衆参集中審議に対応して、イラク派兵をやめよという主旨で、国会前路上集会
を呼びかけます。

日時・１２月１０日（水）１２：００〜１３：００
場所・衆議院第２議員会館前路上。

呼びかけ・戦争反対・有事をつくるな！市民緊急行動
　　平和をつくり出す宗教者ネット
　　平和をつくり出すキリスト者ネット

>>600
協力しないより協力したほうが対日感情はプラスになるだろう。
同じく、協力するより、協力しないほうが対日感情がマイナスになるだろう。
問題は、現状の国際状況の中で散々支援してきた日本が派兵をしないことでアメリカの
政府や市民一般が日本に決定的な反感を持つはずが無い。
今まで行って来た貢献でのプラスが派兵中止でのマイナスよりも大きいはずだ。
もしも派兵中止で今までのプラスを帳消しにしたりすれば、日本側の対米感情が悪化する
のが当然の反応だろう。

>>600
＞他のを要求する可能性はあるよね。

他の要求があってもおかしくないが、それが対応できない要求とは限らない。
日本は今まで散々対応したのだから少々のことでは断わらないだろう。

>>603
＞アメリカの 政府や市民一般が日本に決定的な反感を持つはずが無い。
＞今まで行って来た貢献でのプラスが派兵中止でのマイナスよりも大きいはずだ。

それは主観の相違によって左右されるんじゃないかな？

少なくとも漏れはアメリカの政府・・・でえはなく、一部「国内の過激派・アメリカ至上主義者達」
を焦点に語っているのであり、そういう原理主義者ともいうべき者たちが中枢にいるのは周知の事実であるわけだし、
かれらがそれで帳消しと思うかどうかが重要であると思う。
そしてそういう人たちは「当然」の如く物事を要求してくるのではないだろうか？

少なくとも我々がどう思うかではなく、彼らがどう思うかであろう。

そういえばどこかのスレで
「自衛隊が防衛のために射殺したときの法整備ができてる」「殺っても殺人には問われない」
って書いているのがいたけど、その辺どうなのかね？
検索してもよくわからんし・・・教えて素晴らしい人

って言うか日本じゃ誰も派兵反対ってデモ行わないんだから、派兵に賛成してる奴が
大部分なんだろ？じゃあ早くイラク行ってこいよ。
日本の国益のためだ！

>>607
短絡的（ｗ

>>605
＞それは主観の相違によって左右されるんじゃないかな？

客観的事実を元にして主観的に判断している。
具体的には>>594を読んでくれ。

＞一部「国内の過激派・アメリカ至上主義者達」を焦点に語っているのであり、・・・

恐らくネオコンの事を言ってるのだと思うが、その一部アメリカ的原理主義者がどれ
ほどの影響をアメリカの対日政策に影響を与えるかだろう。
世界中の多くの国が露骨にアメリカの対イラク政策に反対している中で、わずかなア
メリカに賛同してる日本に対して露骨な態度は示せないだろう。
もしも、
＞そしてそういう人たちは「当然」の如く物事を要求してくるのではないだろうか？
のような事をしてしまい、日本がアメリカから離れたらアメリカは益々孤立していくだろう。
日本は対イラク政策に関しては数少ない新米国であり重要であるはずだ。

>>609
話がかみ合ってない（ｗ

っていうか、彼らがどう思うかなんか我々にはわからないはずだが？
だから貴兄の客観的事実からの主観もわかるが、
アメリカ側の客観的事実からの主観が示されていない以上は
主観の相違によって意見が分かれると思うし、
>>594が全てだとは思えない。

＞・・・対して露骨な態度は示せないだろう。
それはわからないよ。常識的な行動をとることが出来るならそうかもしれないし、
アメリカの目的を日本が読みきれているならそうかもしれないが、
我々が彼らの目的をちゃんと読めてないのであれば、そうとはいいきれまい。

＞日本は対イラク政策に関しては数少ない新米国であり重要であるはずだ。
従順であればね。と思う。
ただ、アメリカの意に適わない行為を行えばその限りではないはずだが？

>>610
＞っていうか、彼らがどう思うかなんか我々にはわからないはずだが？

そんなのは当たり前の話であり、どんなに頑張っても彼らから聞かない限りわかるわけが無い。
ここで行う議論は、客観的な状況を踏まえて予想をすることしか出来ないのであり、最終的には全て主観になる。
だから、
>>・・・主観の相違によって意見が分かれると思うし・・・
というのは、ここでの議論の前提の話であり、こんな事は議論の対象ではない、前提だ。

>>610
＞それはわからないよ。常識的な行動をとることが出来・・・
非常識、予測外の行動、甘い予想、そんなのはいくらでもあるし、言い出したらきりが無い。
ここで議論できるのは、得うる客観的状況から導かれる話が対象だ。
予想外の展開は議論できない。

＞従順であればね。と思う。
＞ただ、アメリカの意に適わない行為を行えばその限りではないはずだが？
現状の世界情勢の中でアメリカの対イラク政策に賛成してる国はわずかであり、日本の
ような国は貴重な存在である。
従順でないことでアメリカからの印象がマイナスになるのなら、世界のほとんどの国が
大きくマイナスである。
日本がこれまで貢献したプラス面を考えると、派兵をしないことで決定的なマイナスに
はならないし、他の国と比べると圧倒的に優位な位置にある。

従順だからこそつけ込まれてると思うんだが・・・。

>>611
で、まぁ、貴兄の意見が主観過ぎるといっているわけなんだけどね。
とりあえず。

＞予想外の展開は議論できない。
視野に入れることは大事だよ？でも視野に全く入れてないでそ？

ただね、相手がどう考えるか・どう動くかということを主観からしか判断していないようにも思えるんだ。
アメリカがどう考えるかの人物像って言うのかな？
初めに結果ありきで議論しているからどうも引っかかる。

＞従順でないことでアメリカからの印象がマイナスになるのなら、世界のほとんどの国が大きくマイナスである。
それはまた大きく出たね。
日本は従順、それこそポチ状態だからこそ印象がマイナスになるんじゃないかな？
初めからマイナスの印象しか持ってない人をさらにマイナスになってもさほど関係ないだろうが、
そうじゃなければ・・・ね。

＞日本がこれまで貢献したプラス面を考えると、・・・
アメリカはどっちかというとリアリズム面が大きいように思えるんだけど、
さらに日本とアメリカの関係などのそれを考えれば、過去の貢献とか、
そういったものも打ち消される、寧ろ利用されているだけかもしれない。

過去の貢献を本当に「感謝」して、ある種義理をかんじているならば、
その限りじゃないだろうが。
掌で転がせるだけの存在であるならば・・・マイナスになる可能性だって大いにある。

さらにいうなら、そこまでアメリカを信頼する理由も理解しかねているのだが。

アメリカの態度
イラク攻撃に反対した国→反対したんだ協力しないのは当然か まあしょうがない
イラク攻撃に賛成した国→賛成したなら協力して当然だろ！
賛成しといて何もしない気かよ？
ってなるんじゃないの？

>>594
日本がその二つの行動をしていなかったら、イラク会戦は難しかったと思うよ。
米英は離れることはないわけで世界で孤立した意見となっていたし、軍事費の
手当ての目処が付かなかった可能性がある。

日本は率先して会戦に貢献しているわけだから、テロが日本を名指ししてくる
のは分からんでもないよね。

>>614
その可能性はおおいにあるね。

>>615
確かに、まぁ毒を食らわば・・・とも云うが・・・
では果たして今のまま・・・というい気もする。

>>613
日本とアメリカの関係を主人であるアメリカと従僕である日本と捉えるなら、
＞初めからマイナスの印象しか持ってない人をさらにマイナスになってもさほど・・・
という考えもありうるだろう。
しかし、日本とアメリカの関係は主従関係ではなく友好的な独立国同士の関係である。
日本のアメリカへの依存は大きいが、アメリカが日本に依存している点もある。
過去にもアメリカの要請を断った事はいくつもあり、経済的な摩擦もあった。
君が言うような関係は日本とアメリカの間にあるとは思えない。
客観的な主従関係を示すような状況を説明できない限り、君の妄想を元にした意見と言えるだろう。

>>614
＞賛成しといて何もしない気かよ？
一から十まで従うというと考えるからそうなるが、別に一から十まで従う必要は無い。
アメリカのイラク占領政策が順調で治安も安全ならわかるが、今のように占領政策の
失敗で治安状態が益々悪化してる状態なら賛同してた国が反対してもおかしくない。

やはりどう考えても、これまで支持してきた国が急に
手のひらを返す方が、アメリカにとってはダメージは大きいはず。
というわけで派兵は取りやめるべし。

>>615
＞日本は率先して会戦に貢献しているわけだから、テロが日本を名指ししてくる
＞のは分からんでもないよね。

というか、今までの日本の対イラク戦争への協力を考えたら東京でテロが実行され
ててもおかしくないだろう。
イスラム過激派は意外とダメだね。

>>617
過去に幾度とあったことは無視できない事実であろうが、
では断れなかったこともあるのではないか？

こういうのは精神論的な問題だからなかなか実証するのは難しいだろうが、
今回の問題を言えば、
「日本はアメリカと対等か否か」という点で貴兄は対等であるとしているみたいだが、
対等の国家であれば、寧ろこの場合はブッシュと小泉間であろうが、
小泉首相はブッシュに、アメリカに都合のいい政策が多いように感じるのだが？

しかも、別に主従関係だからということではなく、
百歩譲っても精神的主従関係という言葉でしかないだろう。
つまり、アメリカ、特にブッシュは「強い国アメリカ」「偉大な国アメリカ」を元に行動しており(発言からもわかるように)、
日本、小泉首相は単に胡麻をすっているだけかもしれない。

あ、アメリカが日本に依存しているというけど、
逆にいえば日本を属州化しているともとれるよ？
まぁ夫婦のようでもあるが。
しかし、両者とも子供の夫婦にしか見えないけどね。

ていうか、人の言を妄想という言には少々失意を感じる・・・

>>621
君の意見は客観的な実例を持ってこないから議論のしようが無い。
物語を語る板なら付き合いも出来るが、ここはそのような板ではない。
もう少し具体的な議論になるような事をレスしてくれ。

>>621
＞「日本はアメリカと対等か否か」という点で貴兄は対等であるとしているみたいだが、
対等な関係とは言ってないし、むしろアメリカの側が主導権を握っているだろう。

＞対等の国家であれば、寧ろこの場合はブッシュと小泉間であろうが、
＞小泉首相はブッシュに、アメリカに都合のいい政策が多いように感じるのだが？
日本は戦後アメリカに都合が良い政策を出来るだけやってきた。
何も小泉首相に始まった話ではない。
現在焦点なってるのは今までアメリカが要求してきた自衛隊の海外展開で今までは
明らかに断わっていた内容であるイラク派兵の話である。
今までの政府なら恐らく断わっている要求である。

>>622
そりゃそうだよ。
まだ起こっていない可能性の話をしているんだから。
そして、その可能性についての実現性を話しているんだし。

そして貴兄は可能性からの否定する立場から発言しているんだから。
議論にならないのは当たり前だし、話もかみ合わない。
そもそも前提が違うんだろうね。

っていうかさ、だったら>>594も実例かといわれれば凄く疑問だよ？
事実は確かにそこに書いてあることはあるかもしれないけど、
そこから導き出されることは結局脳内からの考えだからね。
実例はあくまで実例でしかなく、
そこからは正も負も生み出される。

＞それにも係わらず自衛隊の陸上部隊600人の派兵を中止しただけでアメリカが反日になるという
＞意見はあまりにも的外れている。
＞アメリカが日本に期待してることのほとんどを日本は行っているのだ。

つまり、パウエル国務長官の考え方と、スノー財務長官の考え方が同じであればその言も正しいし、
閣僚達の意見の一致が見られれば、その言は信頼性がある。
しかし、実際どうか？

また、期待通りのことをして当然と考えていると「仮定」すれば、
期待いどおりのことをしなければ何らかの制裁措置はあるだろうし、
アメリカが(ブッシュが)子供のようなものと「仮定」すれば、
やはり自分の期待に反することをすれば何らかの癇癪を起こすだろう。

＞もう少し具体的な議論になるような事をレスしてくれ。
例えばどんな議論に期待しているの？

>>623
＞対等な関係とは言ってないし、むしろアメリカの側が主導権を握っているだろう。
＞日本とアメリカの関係は主従関係ではなく・・・
確かに主従関係ではないし、私もそういったつもりは無い。
だが、どちらかが主導権を握られ、どちらかが主導権を握っている状態は一体どういう状態であろうか考えて欲しい。

＞日本は戦後・・・
それが何の為のレス？？

で、
＞過去に幾度とあったことは無視できない事実であろうが、
＞では断れなかったこともあるのではないか？
は言い直そう。

断れなかったことも多々あるのではないか？

カンボジアPKOあたりから始まった自衛隊の海外展開であるが、日本政府は障壁であ
る憲法問題を徐々に乗り越えてきた。
そして、ついにイラク派兵のような自衛隊の紛争地域での展開まで可能な法まで特
措法ではあるが成立させた。
日本がイラクに自衛隊を展開させる事は治安要員でもない部隊がたかだか最大600
人の展開であり復興にも大きな意味は無いだろう。
しかし、自衛隊の海外展開という意味では大きな意味がある。
自衛隊のイラク派遣はアメリカへの貢献という意味もあるが、自衛隊の海外紛争地
での展開という意味の方がはるかに大きいだろう。

はじめまして。私は富山に住む今年７５歳になる者です。
自衛隊派遣に反対です。
今の若い人たちは戦争の悲劇を体験していないから
馬鹿みたいに賛成賛成などと言っている人もいるようですが
実際私のように身をもって体験した者から言わせてもらえば
とてもじゃないですが自衛隊をイラクに派遣するなどという
愚かな行為には三星することはできません。
アメリカに同調するとかテロに屈しない態度を示すなんて
いう理由で自衛隊を戦争地域の真っ只中にいかせることには
断固として反対します。

>>627
そんなに愚かなことでしょうか？
どうして愚かか述べていただけませんか？

>>625
＞だが、どちらかが主導権を握られ、どちらかが主導権を握っている状態は一体ど
＞ういう状態であろうか考えて欲しい。

今の日本のように軍事的にアメリカに大きく依存し、経済的にも大きく依存した状態。

＞それが何の為のレス？？
小泉に限った話では無いという為のレス。

＞断れなかったことも多々あるのではないか？
多々あったろうけど、自衛隊の海外展開に関してはアメリカの期待道理にはしていない。

>>627
＞今の若い人たちは戦争の悲劇を体験していないから
＞馬鹿みたいに賛成賛成などと言っている人もいるようですが

若い奴も反対派多い。
どちらというと戦後世代のアメリカ依存体制を経験した世代ほど賛成ではないだろうか？

すげえいい女（アメリカ）

振られたくないなさけない男（日本）

やばいのは“アメリカからの要請を受けて”というところだと思う。
どこからの要請もなしに「イラク難民が復興に困っている。
敗戦国同士という立場からも金銭・物資からの復興援助を行おう!!」
これなら国民も納得するかもしれないしイラク国民も歓迎してくれるかも。
アメリカ支援だからまずいのに小泉はそこをどう思っているんだろう。

小学校しか出ていない老いぼれの頭の悪い意見なのですが
派遣されたら絶対にその中から死者がでないとはいいきれ
ませんよね。戦争で身内を亡くした者からすれば、
もうそういう経験は我々の世代だけにしてもらいたいのです。
若い人たちにはもっと未来のある選択をして欲しいと思うのです。
お金だけの協力だけじゃいけませんか？
湾岸戦争の時にそういう非難もありましたが、そんなのは
一時的なものにすぎないじゃないですか。
少々の批判でも日本の地位はたいして変わりませんよ。
その時少し耐えるだけで無駄な命を減らさずにすみます。

>>629
＞今の日本のように軍事的にアメリカに大きく依存し、経済的にも大きく依存した状態。
いや・・・だから・・・さっきから主張しているんだけど・・・なんかかみ合わないね・・・

＞小泉に限った話では・・・
一応今の日米の関係は小泉-ブッシュの関係として捉えているからそう書いただけだよ？
別に小泉首相に限った話ではないだろうけど、
しかしながら、小泉-ブッシュであるのと菅-ブッシュであるのと、小沢-ブッシュであるのと、
まぁ、ifになるけど、田中-ブッシュであるのと、鳩山-ブッシュであるのと、東条-ブッシュであるのと、
は又違うと思うし。

ただ、日本人の価値観とアメリカ人の価値観は全く違うということは考えておいたほうがいいと思うよ？

>>633

＞お金だけの協力だけじゃいけませんか？

お金だけではだめでしょう。
しかし、危険な地域に自衛隊を派兵することが良いとも思えません。
安全になってからの復興支援という極々当たり前の方法を指示します。

アメリカはその辺の日本の体質もわかってると思うのですが。

>>633
確かに身内を無くすというのは悲しいこと、辛いことであるかもしれないですけど、
それで見が立てていけるのであれば、それだけの能力があるのであればその言も尤もです。
ただし、それだけの脳直があるかといえば疑問です。

お金だけ出せば・・・といいますが、
果たして結局いくらになるかわからない、
日本の借金は天文学的に増えている中で、
さらにお金を費やすのもいいでしょう。
ただし、その付けは必ず貴方の孫やひ孫に帰ってきます。

それに批判は一時的に過ぎないかもしませんが、
感情はずっと残ります。
日本はそれくらいしか出来ない国なんだ。
地位は相変わらず低いままです。
このままお金が無くなったら、単なる最貧国化する可能性も否定できません。

>>636
わかっているから利用するのです。

>>629
あ、追加。

民主党と共和党でかなり政策違うんじゃないの？
つまり、政権も変われば今までの日本の貢献も・・・

>>634
＞ただ、日本人の価値観とアメリカ人の価値観は全く違うということは考えておい
＞たほうがいいと思うよ？

違う点もあるだろうが共通点も多いだろう。
さんざん協力した者に対して全部協力しないからといって、非難するというのは無理がある。
そこまで日本人とアメリカ人の常識は異なるのだろうか？

>>640
>>639

アメリカ人が日本にどのような感情や人種観を持っているかだね。

>>641
＞アメリカ人が日本にどのような感情や人種観を持っているかだね。

どんなんもってんの？

よく、国連主体という声を聞くが
国連軍なんて ほぼアメリカ軍と同意語じゃないの？

中国やロシアなら、利権・度外視で派兵して、イラク人の為にテロと戦ってくれるとでも？ｗ

先週半ばころまでアクティブに書きこんでいたが……
派遣賛成が多勢になったので飽きて書かなくなってたんだが、
一週間ぶりにきてみれば、えICBMにスレが牛耳られてるってのは情けない状況だな（ｗ

派遣して治安安定を達成すれば、
1)単純な人道目的
2)対米関係
3)対中東関係
4)国際関係
に貢献する。

が、えICBMの指摘どおり、
> 何故なら数百人の自衛隊を復興目的に派兵したところで治安には全く関係無いからである。
また、「アメリカも、フセインもイラク再統合の求心力の軸たり得ない」（覚えてる？）。
しかし、アメリカは面子からも利権からも、自主的に国連に主導権を渡すことはありえない。
だからといって、アメリカが挫折するまで放置すれば、イラク国民の生活が危うい。
ゆえに、
「アメリカの想像を絶する大規模な派遣で、Face to Faceの援助を重視し、
　治安回復、および健全な民主的政府樹立のための『軸』の役を日本がこなし、
　アメリカに恩を売りつつ、穏やかにアメリカから主導権を掠め取る」
という主張が、すでに12/1ころには出てたと思うんだが。

ま、でも、政府はこんな主張まったくしてないし、多分そういう思惑も持っていないし、
もし持っているにしろ、公には口にできんがね。

>>643
＞中国やロシアなら、利権・度外視で派兵して、イラク人の為にテロと戦ってくれるとでも？ｗ

アメリカとの関係という利益もあるから度外視ではない。
また、ロシアやフランスは戦前イラクに多額の投資をしているから利権は大いにある。

>>644
＞一週間ぶりにきてみれば、えICBMにスレが牛耳られてるってのは情けない状況だな（ｗ

人が少ない時間だからだ。

>>642
親日派・知日派とそうじゃないのでかなり代わってくると思うけど、
実際話したことないからわからない。

欧州の人は実際お金持っているイメージが強いみたいだけどね。
ただ、やはり民主化という点、これまでの歴史、まぁそういったところから推察するに、
百歩譲って弟分、極端に云えば家臣？的部分はあるかも。
白人と黄色人種ほどのさもあるわけだし。
無効ではそれだけで差別があるわけだし。

まぁ、かなり違うと考えて、それを前提とするのがいいんじゃないかな？

>>６４５
じゃあ、アメリカが 自国の国益の為にイラクを侵略してるーって
反対派が言うのは、戯言認定だねｗ

>>644
＞また、「アメリカも、フセインもイラク再統合の求心力の軸たり得ない」（覚えてる？）。
＞しかし、アメリカは面子からも利権からも、自主的に国連に主導権を渡すことはありえない。
＞だからといって、アメリカが挫折するまで放置すれば、イラク国民の生活が危うい。

おそらく、求心力たりないアメリカの傀儡政権を作って形だけの警察や軍隊等の治安維持部隊を作り
アメリカ軍は撤退して、その後イラクのあちこちで政権に対する不満から暴動、テロ等が起きるが、
アメリカの支援で何とか解決するような状態ではあるが、アメリカの利権に係わる部分にはしっかり
と有効な対策をするような状態になるのではないだろうか？

>>647
＞まぁ、かなり違うと考えて、それを前提とするのがいいんじゃないかな？

ほんまかいな？

>>648
それは違う。
米英仏独露中、入り乱れて国益のために牽制し合ってるのさ。

>>648
＞じゃあ、アメリカが 自国の国益の為にイラクを侵略してるーって
＞反対派が言うのは、戯言認定だねｗ

アメリカも同様に国益があるからこそ軍事的に介入をした。
それに反対する仏露も当然国益を考えて反対している。

>>649
それは644の下部についてのコメント？
それとも引用部３行（日本が少数派遣でぐずぐずしてた場合）のシナリオ？

>>650
では、同じとする根拠は？

くだらない議論してるなよ。
自衛隊出して、日本の貢献度を世界に見せてやれよ。
そうすれば、常任理事国にもなれるし、
日本の発言力も増すだろ。
アメリカもバックについてくれるから、北朝鮮への
抑止力にもなるだろ。いいことづくめじゃないか。
もっと、自分たちの日本を誇りのもてる国にしようぜ。

自衛隊？、危険はつきものだろ。
定年まで無事に過ごそうなんて考えているやつは
まさかいないだろうな。

>>649
引用部3行からです。
よくあるジレンマ抱えるアメリカ傀儡政権が最終的には生まれるのではないかという予想です。
テロとの戦いとか言いながらスンニ派を弾圧するんではなかろうか？

>>656訂正。
>>653へのレスでした。

>>655
向こうが貢献と思わなければ意味が無いけどね。

>>654
では違うとする根拠は？

>>659
？？

>>655　君が一番くだらない　いちいち突っ込む気も起きないほど
面倒なので　　全否定としとく

ところで、昨日（１２／８）の Ｎステでは、イラク南部はメチャメチャ平和！！
自衛隊が武器なんて持ち込むと、それを理由にテロが誘発される！！　ＮＧＯで十分！！とか言ってたが

ヤフによると、バングラディシュ大使館は治安の悪化を理由にバクダッドから撤退。韓国企業も撤退。
イラク北部ではたまぞろ 爆弾テロでアメリカ兵死亡らしい。
おまけに、朝刊見たら、今イラクで活動してる日本の ＮＧＯはゼロなんだってな。

似非平和主義者は口先ばっかだな。
何が何でも自衛隊を悪役にしたい椰子が、イラクをネタにしてる感じだ。米とかな。

韓国はすでにイラクに派遣してるぞ。
日本は国内で議論している間に３流国に成り下がっていくぞ。
自衛隊派遣が遅すぎる。
いつまで、議論してるんだ。

>>655
＞そうすれば、常任理事国にもなれるし、
＞日本の発言力も増すだろ。

世界が反対する中、危険な地域にアメリカの要請だから自国部隊を派兵するような
国を常任理事国にしたいとはどの国も考えないだろう。
アメリカに２票権限をあたえるようなものだ。

＞もっと、自分たちの日本を誇りのもてる国にしようぜ。
大義もいい加減な戦争に賛成し、言われるままにアメリカの協力をする国に誇りと
いう言葉は全く関係ない。

>>656
ならば同意。
というか個人的に、アメリカ主導で作られるだろう暫定政権に、パフレヴィーと同じ臭いを感じる。
イランに同調しがちなシーア派が人口の60%を占めているという事実を、
現アメリカ政府はどう捉らえているのだろうか。
イランイラク戦争は、「イラン革命の輸出」を恐れてけしかけたことのはずなのに、
わざわざそれを招来するようなことをしなくても、とは思う。
この点は、親米反米に関係なく注視すべきだろうというのが私見。

もう、派遣してしまっていいよ。
あとから、小泉君が
あっ、もうすでに派遣しちゃったよって
事後報告でいいよ。

665に追記。
というか、そうだな。
アメリカはフセインイラク＝スンニ派を悪の枢軸に認定しつつ、
同時にイラン＝シーア派も悪の枢軸認定なんだよな。
ちょっと落とし所が無い悪寒。

自衛隊イラク派遣　基本計画を閣議決定
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070954913/

ｷ

いえ〜い。
自衛隊派遣決定。
自爆テロは日本のお家芸だ。
イラク人と一緒に米軍基地に自爆テロする自衛隊員いたりして。

>>659
こっちが先に聞いたんだけどなー。

っていうか、どうして文化的にも歴史的にも背景が全く違う日本とアメリカを同一視するんだろう？
普通、別視しない？っていうか自分の常識を当てはめることはしないと思うが・・・

↑こんな椰子見ると、憲法改正と一緒に教育法改正も
禿げしくキボんだな。

＞＞６７１　は誤爆。>>６７０スマソ

>>670
同じ時代に、同じ地球上にあって、同じ人間である国が全く違う思考回路が異なる
事は無いだろう。
共通点の方がおおいんでないかえ？

>>673
例えば？

>>665
アメリカ傀儡政権によってイスラム的民主主義の構築を摸索されるなら意味があるだろう。
しかし、アメリカの介入は理想論だけでなく露骨なアメリカの利権のためでもある。
どうなるかはわからないが、極めて厳しい政権運営になるだろう。

〜〜今日のトリビア〜〜

アメリカの飼い猫は、　魚を　　食べない。


文明間のカルチャーギャップも同じでは？

>>674
テロとの戦いに同意するとかぁ。

>>677
・・・

俺はしばらく下がるんで、
価値観の相違についてみんなで語ってください。

ちなみに俺の見解は：
個人同士の付き合いでカルチャーギャップはなかなか大きく感じられるが、
国際関係においては、少なからず、その国の文化に関係無く「国際常識」がでっち上げられ、
思いのほかカルチャーギャップが際立たないことが多い。

>>676
＞アメリカの飼い猫は、　魚を　　食べない。

ひぃー、ひぃー、ひぃー、ひぃー、ひぃー、ひぃー、ひぃー、ひぃー、ひぃー
９ひぃー

なんか「えICBM」が出てきてから、禅問答みたいになったな。

すまんが、おまいらは
> それにも係わらず自衛隊の陸上部隊600人の派兵を中止しただけでアメリカが反日になるという
> 意見はあまりにも的外れている。
について語ってるわけか。ちょっと議論の的がずれてきてる気がするが。
これについての俺の見解を少し出しておく。

基本的に、派兵しなかったとしても、
「平均的なアメリカ世論」にはほとんど影響しない。
タカ派についても、今回の件は（当初の目論見からすれば）失敗と自認しているようだし、
鼻白むかもしれんが、アクティブに日本を責められる状況に無い。経済面とか含めてね。
これは価値観どうこうじゃなくて、国際情勢的に他国に責任転嫁しづらいというだけの話。

が、今後アメリカに不利な国際情勢に無いときに、
思い出したように、派兵中止をネタにしてゆすられる可能性はあり。

>>679
全然異なる考えばかりでは確かに国際関係というのは成り立たないだろう。
しかし異なる考えもある。
それが文化に根ざしたのか、おかれた状況に根ざしたのかといえば、両方とも要因になるだろう。
しかしベースの国際関係での考え方というのがやはり基本になるだろう。

>>681
＞なんか「えICBM」が出てきてから、禅問答みたいになったな。
申し訳ない。

oioi
５時からのTVは小泉が、いっぱいでたぞ！
６ｃｈしか映らないんだが、NHK教育以外の５chは全部おなじだった。
BSまで占領された。

>>684
いや、別に責めているわけではないのだが。
微妙に議論がかみ合っていないような気がするだけ。

>>682
お見事だとおもふ。

日本は人的に復興支援したい
　　　　↓
しかし危険だから日本の民間人はいけない
　　　　↓
だから自衛隊がいく



なんの問題もありません。
サヨクマスコミは何が問題というのだろう・・
まさが軍クツ理論か？

首相会見について、NHK板より

848 ：公共放送名無しさん ：03/12/09 17:32 ID:YlQVEgGz
日米同盟、国際貢献、武器は正当防衛　
要はこれいいたかっただけか

評価については言明を避ける。

>>688
このスレッドが、2ch翼賛したくは無いが、公開されている中では日本屈指のまともな議論。
政府は石破がいくらかましなことを言うようになったが、足らん。
サヨクマスコミはゴミ以下。
テレビ自体あまり見ないが、ここよりレベルが高かったのは、
おとといの「日曜討論」くらい。

>>690
日本は国際貢献として人的にイラク復興支援したい
　　　　↓
しかし危険だから復興技術を持った日本の民間人はいけない
　　　　↓
復興活動では世界一の技術をもつ自衛隊が日本にはある
　　　　↓
だから自衛隊がいく



サヨクマスコミ一派はこの論理構成のどこに問題があると
言っているのだろうか、漏れも不思議でならん。

>>691
おとといのサンデープロジェクトでは、
石破がその論法でテレ朝御用達コメンテータが片っ端から黙らしてたんだよな。うろ覚えだけど。

サヨクマスコミ一派は、不退転の決意で、派兵反対が根幹なので、論理構成など問題ではありません。
しかしこのスレでやり尽くされてきたとおり、
「現実にイラクが復興できるか？」
「アメリカとの距離感をどの程度に保つか？」
がいまだに課題として残っているのは確か。

>>682
＞> それにも係わらず自衛隊の陸上部隊600人の派兵を中止しただけでアメリカが反日になるという
＞> 意見はあまりにも的外れている。
＞について語ってるわけか。ちょっと議論の的がずれてきてる気がするが。
私も別に好んで議論してるわけでは無い。
極々当たり前のことを述べてるつもりだったたが、そうでもない人がいるようだ。

＞が、今後アメリカに不利な国際情勢に無いときに、
＞思い出したように、派兵中止をネタにしてゆすられる可能性はあり。
私は基本的にアメリカと日本の軍事的関係の大きな再構築の流れの中の一貫だと考えている。
冷戦当初、日本の自衛隊の役割はソ連の南下に対する西側勢力の抑止の位置づけであった。
そのためアメリカが自衛隊に求めたのは、ソ連に対抗できる抑止力とアメリカ軍の一部となる
ことであった。
朝鮮半島で緊張が高まっても日本から自衛隊を派兵するという議論すらなかった。
つまり自衛隊は日本国内限定の兵力で十分その役割は満足できた。
しかし、冷戦が終結しアメリカの世界戦略が変化したことと、自衛隊の当面の役割が無くなっ
たことにより、アメリカは新たな役割を自衛隊に求める事になった。
それはアメリカの海外展開への具体的な協力であり、同盟国としてアメリカ軍と供に戦える軍
隊になる事が求められた。
日本政府もその流れに沿って、平和憲法下での自衛隊の海外展開を少しずつ進めてきた。
今回のイラク派兵もその一貫であり、一気に紛争地域に自衛隊を展開することによりアメリカ
軍の同盟軍としての自衛隊により近づける事となる。
つまり長い意味での対米協力の一貫であり、例え自衛隊を派遣できなくても特措法という形で
紛争地域に自衛隊を派兵することが可能になったことは大きい意味があるだろう。
イラク復興、交際協力という意味もあるが、最大の意味は自衛隊を海外紛争地に展開しアメリ
カ軍と共同して戦闘を担える軍隊への移行の一歩だと思う。

今回派兵が出来ないとしてもそれは、前進が一歩遅れるという意味に過ぎないだろう。

派兵は最もだが､
政府の説明がいいかげんなのと､
背後に黄迷がいるのが気にいらん。

記者 Q：「人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。それは、権力を持った人間、権力に媚を売る人間が、安全な場所に隠れて戦争を賛美し、他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです。
地球を平和にするためには、テロと無益な戦いをつづけるより、まずその種の悪質な寄生虫を駆除することからはじめるべきではありませんか？」

小泉 A：「国際協調の為に自衛隊を派遣します！」


相変わらず「答え」ない”オウム男”･･･小泉･･･。

テロリストがアメリカと同盟国を敵として 「９．１１」テロをおこない、
さらには、日本外交官も犠牲になった。
もう、平和の時代は終わった。
虚無な平和主義者は語るのをヤメロ。
語るのならば、戦いに勝利した後で みずからの正義を宣言するがいい。
さもなければ、戦争法廷の罪人として、弁解をすることになるか、
それすら出来ずに　氏ぬことになるだろう。
まずは、国民の団結を！　そして勝利を！　反省会は勝ってからだ！

日テロ

隊員の妻らしき人：インタビューに気持ちを）言ってはいけないって言われてるからア
　　　　　　　　　　　　本とは言いたいんだけどお

フジ

隊員：いえ、個人の意見はいえません
記者：緘口令ですか
隊員：いえ、自衛官としての心構えです

>>697
日テロ→テロ朝　ですた

対米協力、イラクの復興、テロとの戦いに関しては当然の事であり、このような事を
今更首相が説明してもなんら新鮮味が無い。
これらの点は誰も反対などしていない。
問題はイラクの治安状況が、米英の統治の失敗で先が見えない上に、益々悪化してい
ることであり、これが最大、唯一の問題である。
多くの国がこのような治安状況のために派兵を見送ってるのがイラクの状況だ。
その中に自衛隊を派兵することが適切かどうかという点が問題であり、これは冷静に
イラクの現状がどうかという点から判断するものであり、テロとの戦い、復興支援の
必要性とは別次元の問題だ。
多くの国が危険ゆえに派兵を見送ってる状況で日本が自衛隊を派兵する事はあまりに
も粗忽で安易な判断だろう。

今の日本国民は全員平和ボケしすぎだ

実際のところ、日本は国際社会と協調しているのか？
アメリカとは協調しているようだが。

復興活動の技術で世界一ぃ？
イラクは土砂崩れがおきたわけじゃないぞ。
水道管つなげたり発電所直す技術は
持ち合わせてないのでは？
対テロ訓練よりそういう研修受けて行ってくれ。
参謀の「訓練が間に合わない」て言い訳も
それならカッコつくし。

そうじゃないなら
戦車で行って駐留２時間半で帰ってこーい。

>>７０１
イラク派遣してる国は、３５ヶ国に上るそうだ。
まだ不満？

>>693
まあ、その色は感じますな。
個人的には、もう少し玉虫色に放置しとけ、とおもうのだが。
対米同盟をずぶずぶにすると、今回のイギリスのように苦しい立場に置かれることもあるので。
同盟国参戦の大義名分をとりやすい「先制攻撃を受けた場合に参戦する程度の関係」以上であり、
同盟国参戦の大義名分をとりにくい「先制攻撃をしにいく場合に参戦する程度の関係」以下程度に保つのが、
望ましいように思われるが。

> 今回派兵が出来ないとしてもそれは、前進が一歩遅れるという意味に過ぎないだろう。
は、そうだろうなあ。
今回派兵しないとしても、それがアメリカに敵対することを意味しない、というのがポイントかと。

ともあれ、今回は大規模派兵すべきというのが俺の。
「アメリカに恩を売りつつも、アメリカから主導権を掠め取る」
これはベストは存在しない政治判断の中では、かなりベストに近いベター。

平和平和と叫ぶ左翼は何を持っていってるのだろう？
自衛隊もださず、国内でひそひそやってるのが平和ではないだろう
アメリカの肩を持つから危険なのか？それは既に
テロに白旗を振っているように見える。
それこそ亡くなった外交官の命は報われない？
人道支援の先端に立った人達の道の開拓を続けるために
自衛隊は行くのであると思うが

>>703
アフガニスタンへ派遣しているのは70カ国以上だそうだ。
いかに派兵に反対してる国が多いかよくわかる。
湾岸戦争では何カ国が賛成したり多国籍軍に参加したっけ？

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　） |　うるさい奴らだね
　　 ヽ .|　　 、_っヽ　　ﾉ |　 ノ　|　 日本は困ってるとき、アメリカにずいぶん助けてもらったんだよ
　　　`-.|　 /　_　　 ヽ |　|_ノ　∠ 　　給食のミルクや、パンまで支給してくれた　
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼産業、食料なんかもアメリカに負んぶに抱っこして貰って今の日本がある
　　　　　ヽ'　 ⌒　 　'　丿　　　　　　そのアメリカの若者が大勢犠牲になってアメリカが苦しんでいるのに
　　　　　　 |ー - ―~　|、　　　　　　　　お前達は知らん顔して助けに行かないのかい
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、　　　　　　　　　何時からそんな恥知らずの腰抜けになったんだい！！

見捨てるのか？　助けるのか？
石油はいるのか？　いらんのか？
政府が 丸腰の民間人をイラクへ送るべきか？　自衛隊を送るべきか？
日本国内でテロが起こるまで待つのか？　自主的に問題解決を図るのか？

>>695
その質問が行われたことが事実かどうか知らんが、
その質問で卑劣である条件に最も当てはまる人間は、
ほかならぬビンラディンだがな。

昔、日本がうけた恩を今返すべきだ。

【国際】米国主導のイラク経済再建策、イラク国内で反発強まる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070927309/

・・・外資・・・・

>>７０６
ソースなしですまんが、アメリカ同盟国の中でも、
同時多方面に軍事派遣が出来る国が少ないせいではないか？
財政的にも、小国には辛いだろう。

>>704
アメリカへの協力が悪いとは言わないが、日本とアメリカの国際利害は異なるのだから
どこかで線を引く必要があるだろう。
それをどこにしてるかがあまりにも明確でなく、自衛隊がアメリカ軍の日本駐留軍並に
なるような勢いである。
アメリカは軍事的にも経済的にも超大国であるが、全ての国から支持されてるわけでは
なく、逆に敵対する国が多い。
アメリカが敵対し攻撃されるのは自業自得だが、それに追随した結果日本にもとばっち
りがかかるのだけは勘弁して欲しい。
そのためには9条は実に明確に日本の自衛隊のあり方を規定しており、無くなれば歯止め
がかからないだろう。

>710
恩？対ソ極東の足場に使えたから使っただけでしょ。
当時も「民主化」スローガンにしてね。
恩も義理も無いよ。

今回の決定でテロリストは自衛隊が来るのをてぐすねひいて待ってる
だろうね。何しろ、自衛隊は実戦経験もない童貞みたいなもんだからな。
それと派遣反対論はこの間の選挙結果によって、いまいち説得力がない。
仮に自衛隊に大きな犠牲が出ても、これは自民、公明に絶対安定多数を
与えた国民の責任だ！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 　　　　　　　　　　2003年12月 9日(火)...　.　|　
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| |
| |　日本軍、ついにイラクに侵攻　....| |　朝 | |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　曰 | |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　|　新 | |
|　軍靴の足音ついに来た　　 |.朝 |..　|　聞 | |
|　＿＿＿＿＿＿＿　　　 　小 | 鮮 |　.|＿＿| |
|　|.　　　　　　　　　 |　 : : ;　泉 | の |　 ＿＿　|　　
|　|∧　　　∧ ∧　　|　 : : ;　は | 非 |　|紙面| |
|　|∀´>∩( ・ω・)∩|　: : :　謝 | 劇 |　| : : : :| |

>>704
＞ともあれ、今回は大規模派兵すべきというのが俺の。
＞「アメリカに恩を売りつつも、アメリカから主導権を掠め取る」
＞これはベストは存在しない政治判断の中では、かなりベストに近いベター。
これは途方も無い夢物語であろう。
しかし、このような独自の外交政策を持ち国益を追求することが夢物語になってしまう方が異常なのだろう。

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>710
あれは恩義じゃない。
アメリカが扱い易いコマにするための洗脳政策だ。
だから今の憲法があるんじゃないか。

ＥＵとアメリカの間を軽やかに踊りたいよー・・・

>>712
＞ソースなしですまんが、アメリカ同盟国の中でも、
＞同時多方面に軍事派遣が出来る国が少ないせいではないか？
＞財政的にも、小国には辛いだろう。

イラクへ派兵してる国が少ないのは、アメリカのイラク戦争そのものと、現状の治安状態
が悪化の方向に向かっているからだ。
インド、パキスタンなど1万以上の兵力を出すという話があったが結局派兵は見送られた。

>>713
まあ、どこに線を引くかを公言していたら、それはそれで弊害が出よう。
かといって、内閣だけが口伝で秘儀を伝えるというのも、非現実的ではあるが。

憲法9条に関しては近い意見ですな。
俺は「小田原評定を決め込むための盾に使える」だが。
つまり、どこの国ともずぶずぶにならんために使う、と。

>>119
最初はそうだったかもしれないが、いろいろ支援をうけて今の日本になって、
今も守ってもらってるじゃないか

ローマ帝国の平和　きぼんぬ

>>717
これは、日本政治の現状からすれば「夢物語」だが、
「独自の外交政策を持ち国益を追求すること」としては、必ずしも非現実的ではない。
720「ＥＵとアメリカの間」どころか中東やアフリカの間「を軽やかに踊」ることも不可能ではない。
ステップを踏み違えてにっちもさっちもな状況に陥ったら憲法9条を盾に引っ込み、再起の時を待つ。

夢物語だな。

>>722
＞まあ、どこに線を引くかを公言していたら、それはそれで弊害が出よう。
＞かといって、内閣だけが口伝で秘儀を伝えるというのも、非現実的ではあるが。

線に関してはやはり国民的合意が必要ではないかと。

＞憲法9条に関しては近い意見ですな。
＞俺は「小田原評定を決め込むための盾に使える」だが。
＞つまり、どこの国ともずぶずぶにならんために使う、と。

アメリカから軍事的な協力の圧力があり、それを憲法9条で回避する構造ではいつに
なっても日本は独自の国際戦略は持てないのだろう。
小金持ちになったから凶悪な奴にしゃぶられてる状況だろう。

米軍はでていけ、自衛隊は派遣するなってのは
イラクでテロが続いてる現状では無理がある主張な気がする。
もちろん、米軍がでていかないからテロが続くとも考えられるけど。

テロするイラク人ってのは馬鹿ですか？

>>725
本来追求しなければいけない姿という意味では同意。

>>726
すると、
「アメリカ協調路線としての憲法9条」
「独自路線としての憲法9条廃止」
なのですかな？
すまん、読み違えもあるかもしれんが、なにぶん複雑な問題なので、
単純に答えられん問題ではあろう。
とりあえず落ちるので、気が向いたら書いておいてくだされば。

>>726
>　線に関してはやはり国民的合意が必要ではないかと。

どういうこと？
一般論ではなく、個別の事案毎に国民的合意を得る作業をするということなのか？

>　小金持ちになったから凶悪な奴にしゃぶられてる状況だろう。

まあ、それでも中国や朝鮮半島に比べると随分ましなんだが。

>>727
バカですよ

>>729
本来は9条など意識せずに日本独自の外交、軍隊のあり方があれば良いと考えている。
しかし、現状はアメリカからの強力な圧力があり、9条がアメリカの要請の障壁になっ
ているのが現状だ。

9条の廃止、存続ということを議論しなくても良い、もしくは時間をかけて議論できる
状況が一番好ましいと思うが、現状はそのようなものではない。

>>727
>　テロするイラク人ってのは馬鹿ですか？

馬鹿かどうかはともかく、イラク人自身が平和で豊かな国を作ろうとしないことには
どうにもならんよ。

とりあえず今回は小泉によく決断した！と言ってあげたい

>テロするイラク人ってのは馬鹿ですか？

法を無視して　数千人を勝手に殺した　アメリカ・ブッシュは基地外犯罪者ですか？

>>730
＞一般論ではなく、個別の事案毎に国民的合意を得る作業をするということなのか？

一般論です。
日本の外交、軍隊のあり方の大筋を国民的議論で決めて線を引くべきではないかと。

＞まあ、それでも中国や朝鮮半島に比べると随分ましなんだが。

まあ、無理ではあろうが、アメリカとの関係を解消し、今の経済大国である日本という
立場で中国と対等な関係を築いて、日中対等な立場で国際関係に向き合う事はできない
だろうかと考える。
アメリカに追随する事は東西冷戦下では正解であったが、冷戦後の世界ではアメリカ追
従が正解とは限らないだろう。

>テロするイラク人ってのは馬鹿ですか？

誰でも、どの国でもそうだが、犯罪者が好き勝手に人殺しをしたら、
徹底的に報復するし、犯罪者を叩きのめそうとするだろうが。

イラクは今尚、犯罪集団と戦っている状態であり、その戦法がテロ
ではなく、ゲリラ戦ってことだ。

アメリカ・日本の好き勝手な報道に洗脳されるな。

＞アメリカ・日本の好き勝手な報道に洗脳されるな


君が言うと笑っちゃうｗ

>>736
「現状の」中国イラネ。
アセアンと印度と仲良く、中国の共産党の体制が崩れてポシャルのを舌なめずりしながら待とうべ。

したら取り纏めた仲間と共に歌って踊れるべ。

イラクのテロの実体は旧政権がバクダット陥落時に地下に潜った勢力によるゲリラだろう。
彼らがただのテロリストならば犯罪者的な扱いを出来るが実態はそうでは無い。

>>740
理由はどうあれ犯罪者には変わりないだろう

ゲリラ戦なら当然軍服着てて戦時国際法守ってて政府という主体からの指揮系統がなければそう認められないんだが

ここの派兵反対派は忘れているのかな。
９．１１では日本人も死んだし、
最近は、外交官も殺されたんだぞ。
この片足突っ込んだ段階でだまって日本にいて
いいわけないだろ。

>>739
アセアンと中国、インドはかなり接近していて、既にアセアンの東南アジア友好条約に加盟してる。
日本も東南アジア友好条約に加盟する方針なので、アジア全体で新機軸を確立できたらアメリカ追従
からの脱却を出来るかもしれない。

ここで派兵断念したら北朝鮮にも脅され放題だろうな

“１人ぐらい殺せば日本も黙るだろ”って

テロをするイラク人、特に自爆テロをする奴は馬鹿であり、犯罪者。
それと自爆テロを命じる人間も命じた時点でとてつもない犯罪者。
自爆テロを称揚する奴も、さらにそれを制止しようともしない奴も同罪。
戦時中の神風攻撃についても同様。国家が国民に死を命じたわけだから
究極の人権侵害だ。

>>736
>　一般論です。
>　日本の外交、軍隊のあり方の大筋を国民的議論で決めて線を引くべきではないかと。

それであれば了解。

>　中国と対等な関係を築いて、日中対等な立場で国際関係に向き合う事はできない
>　だろうかと考える。

これはまず無理だろうね。

>>744
アメ助が指咥えて其れを呆然と見てるって条件付でね。
ＡＭＦの時も潰しやがったし。

ってか中国が、自分等がトップでないとぉ！！って潰すんだよ。

>>741
＞理由はどうあれ犯罪者には変わりないだろう
呼び方はどうあれ、旧政権の残存によるゲリラであることには変わりない。

>>742
＞ゲリラ戦なら当然軍服着てて戦時国際法守ってて政府という主体からの指揮系統
＞がなければそう認められないんだが
それは政府の部隊が行うゲリラ戦であり、政府じゃない勢力によるゲリラ戦ならば何
でもありだし、政府が行うゲリラ戦でも何でもありでやる事は可能だ。
それを厳密にはゲリラと規定できないかもしれないが、実体はゲリラだ。
厄介なのは、彼らに地の利があるということだ。
実際米英の占領統治では、ゲリラによるテロで治安が悪化に向かってる。

やあ、みなさん。ごきげんいかがですか？

今日は、うれしいニュースが入りました。

日本人のみなさんが、わたしたちのために、死んでくれるんですってね！

サンキュ！

>742
何いってんだか！アホ！
ゲリラに軍服なんぞあるものか！
反政府ゲリラが何故政府の指揮に従うのか？
アンタもっとよく考えなはれ！

>>747
＞これはまず無理だろうね。
無理だろね。

>>748
＞アメ助が指咥えて其れを呆然と見てるって条件付でね。
＞ＡＭＦの時も潰しやがったし。
まあ、東南アジアの小国だけでやってればアメリカも簡単に潰せるだろうけど、中
国とインドと日本が入るとそれなりの数の論理が生まれるだろう。
しかし、上手くいくとは全く断言できませんなぁ。

＞ってか中国が、自分等がトップでないとぉ！！って潰すんだよ。
中国とインドと日本という三すくみなら上手くいくかもだ。
鼎の足は３つあるから安定するなどという論理は中国が好きそうだ。

ココで「勇午」読んだ事のあるヤツ、手を挙げて！

自衛隊派遣賛成
反対派はイラクが危険だとか自衛隊員が死んだらとかいうが
命をかけてでも守らなければいけないことがあるんじゃないか
国の名誉だとか信頼だとか。
イラクにいく隊員には敬意をはらうべきだ

>>749
>>751
つまりマスコミ用語で、実際の国際法上の定義とは違うわけだ＞ゲリラ
別にゲリラって呼んでもかまわんが、本来のゲリラに認められる正当性と国際法の保護は無し

まさか、自衛隊にその覚悟がなかったとも思えないしな〜

小泉「危険だからって、金だけ出せばいいという問題ではない(　ﾟДﾟ)つ！ 」
国民「だから金も出さなきゃイーだろが・・・(ﾟ�听)ｱﾎﾟ」

>>757
ぼくちゃんが思ってるほど外交は単純じゃないのよ

>>755
＞別にゲリラって呼んでもかまわんが、本来のゲリラに認められる正当性と国際法
＞の保護は無し

実体は旧政府残党によるゲリラだが、イラクは米英が占領統治してるのだから、ゲリ
ラといえども米英占領統治下の法律で裁かれるんじゃあないかな？
その辺はよくわからない。

小泉「危険だからって、金だけ出せばいいという問題ではない(　ﾟДﾟ)つ！ 」
国民「だから金も出さなきゃイーだろが・・・(ﾟ�听)ｱﾎﾟ」
小泉「自衛隊も出さず、金も出さず・・・平和を願って尻を出すことにしました=（*）=ﾑｷ！」
世界中の人々「ｵｫｫｰｰｰ!! w(ﾟﾛﾟ;w(ﾟﾛﾟ)w;ﾟﾛﾟ)w ｵｫｫｰｰｰ!! 」

空想平和主義者、一国平和主義者は社民党にでも投票してください。

http://www.uta-net.com/members/phplib/maphp002.php3?sentaku1=15414&cursession=uta-net&curuserid=&numhit=1&cursline=1&MA_select_ga=曲名&MA_text1_de=敵は&MA_select_kasio=で始まる

やあ、日本国民のみなさん。こんばんわ。

今日は、歴史的な日です。

つまり、日本人など、所詮、アメリカ人の隷属民に過ぎぬという事実を、

よぅやっく、日本人ご自身が、御確認された記念すべき日です！

まさに、今日こそ、日本新生の日でありましょう。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

あ間違えた ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ!!

自衛隊って、イラクに行ってどういう仕事するの？

あーあ
誓約書書いたばっかりに
ほぼ丸腰でイラク行って殉死される自衛官の方々が多く出るのですね
気の毒だ

よりによってパールハーバーの翌日に
日本はアメに忠誠を誓った。

>>761
あの社民党の党首の演説は、
『餓鬼の理屈』だったな、ついでにいうと、
しゃべり方まで餓鬼だった。

ので、同意。

正直、イラクで殉死する人の数よりも
日本で無差別テロにあって死ぬ無関係の人のほうが多いヨカン

>>766
いっそ、１２月８日だったらよかったな。
「アメリカ支配脱却の第１歩記念日」
になったのに。

ねえねえ、自衛隊はイラクに行って何の仕事をしてくるのよーう。
何しに行くのかも知らないから賛成も反対もないよーう。

>>770
復興支援。
土木作業や建設作業等。

ようはブッシュの愚行を小泉が支持した結果が今のイラクの現状だろ？
それを、まるで自分は善意の第三者であるかのように偉そうに。
その馬鹿が責任を取らずにまた馬鹿を継続する、
そしてそれを馬鹿が支援し続けるなんて馬鹿馬鹿しい。

陸､海､空､3軍派遣｡1000人たらずの派遣だが､既成の事実をつくり､今後
次の時､いつでも対処出来る様にと!危険!危険!軍国主義の第一歩｡

>>771
ありがとう。
いいことじゃないですか。
行ったらよろしいがな。

>>772
今のイラクの混乱はフセイン残党やらアルカイダやらのせい。

>>771
現地の人の職を奪ってまでする必要のないことだな。

>>775
それは見事な責任転嫁というものだな。
他国を爆撃して、占領して、政府組織を解体したあげく
混乱は旧政府の残党やテロリストの仕業とは
そんな無責任な奴らを支援したところで無駄になるだけ。

安全確保支援活動とやらはやらんの？
総理は武器・弾薬の輸送はやらんと言ってたが。
米軍への燃料提供やらなんやら後方支援活動はやらんの？
空自のC130は何を運ぶんだい？
援助物資の輸送？
米軍の食料なら輸送できるの？

>>776
え？現地の人は土木作業とか復興作業で食っていけてるの？
誰が発注してどこからそのお金は出てるの？

復興する力もお金も無いから自衛隊が助けに行くという訳ではないの？

日本国民の８割が反対か派兵に消極的・・・後の２割は何考えてんだ？

自衛武器使用能力を持った土木建設員なのに

無防備の土木作業員を派遣しろっていっているのが>民主党の馬鹿
イラクに行って現場見てきた
民主党議員がいたか教えてもらいたいものだ

>>774
いえいえ、どういたしまして。
良いことだから行くのは良いと思うよ。
問題はイラクの治安が悪いという事だ。
派遣先のサマワはおおむね治安は安定、住民歓迎だから現地人から攻撃される事は無いだろう。
けど、フセイン政権の残党が攻撃目的でやってくる事が十分ありえる。
イラク全土が治安が安定してるならこんなこと心配しなくても良いのだが、中部や北部では毎日
米兵が殺されてる状況だ。
テロする側の目的は米英軍をイラクから追い出して、再びバース党政権の樹立を目指しているの
だから米英のみを狙えば良いのだが、最近は米英も厳しいからなかなか大量に殺すことが出来ず、
しょうがないから米英以外の軍隊や文官等の弱い部分に攻撃を移してきている。
一言で言えば、残党を始末出来ない米英の占領統治の失敗が原因であり、そのためにイラクは今
でも安定しないから、復興支援に行きたい国も治安を理由に派兵を見送ってる。

一応、自衛隊は非戦闘地域の危険じゃないところで活動するという前提で
イラク特借法を通したんだから、その前提が崩れた以上、国会でもう一度
議論するのが筋じゃないのか？　現状は多少の危険どころじゃないって事は
総理自身が認めちゃってるんだから。

>>779
あの〜自分で解答だしているのに
気がつかないのですか？

復興支援なら日本が金を出して現地の人を雇えばいいわけでしょ？

武器は持ってくが、武器使用基準を見る限り武器使用能力があるかは疑問だけどね。

つーか武器持てば安全というなら
米軍に犠牲者がでるわけない。

>>776
＞現地の人の職を奪ってまでする必要のないことだな。
現地の人は経済大国日本の軍隊が来ることで日本企業の進出による雇用創出を期待してるようなとこもあるらしい。
まあ、そこまでは無理だが自衛隊の復興支援で何らかの雇用を生むんじゃないかな？
自衛隊が現場監督して、現地人を雇って働かせたら一番良いと思うが、そうは出来ないのだろう。

公明は「陸自の派遣は慎重に」なんて言ってるが、バグダッドに飛ぶＣ１３０の方がよっぽど危険だと思うんだがどうだろう？
米軍ヘリが撃墜されてるのでわかるようにゲリラは相当ＳＡ７を持ってるよ。

青く塗っても、ねえ。
格好のターゲットじゃない？

>>787
千人そこらがきたところで需要は増えないでしょう。
しかも自衛隊は完全隔離の陣地つくって引き篭もるみたいだし

自衛隊は波動砲持ってかないの？

私は、イラク派兵に賛成です。勇気ある決断をした小泉首相に拍手をしたい。

人気取りに走るのではなく、真の国益のために決断した姿に感銘を覚えました。

若い世代に死ねという自民党！

20:00 高所得層の年金減、見送りへ。
自民調査会。国庫負担分の基礎年金をカットする財務省案は困難と。
課税強化を優先へ。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

>>784
僕は実際、その方法で良いと思う。
とはいえ、全く何の指導もなしに重機やら資材やら送りつけても、現地人には
何もできないのではないでしょうか？
しかし、だからといって一般の企業に指導に行けってのも、いざとなったら身を守る
術もないし。
となればやはりここは自衛隊の出番なのではないでしょうか？
で、自衛隊はど素人の現地人に作業させるより自分でやっちゃった方が断然早い
とは思いますが、ここはひとつ現地人の育成ということも考えて、極力現地人を
使って作業するようにすればいいと思いますね。
土木機械の使い方とか教えておけば、それを残しておけば役に立つだろうし、
やっぱり最終的には自分の国は自分達で復興した方がいいだろうしね。

そういう事を考えたうえで自衛隊を送るのなら良いと思うのですが、どうなんでしょうねえ。

イラクに自衛隊を派遣するべきではない。まず、憲法に違反している。これはアメリカの横暴な戦闘行為に対する支援にほかならない。
私たちが考えなければいけないのは、現地の人々の幸せと我々が本当になすべきことだろう。

>>789
＞千人そこらがきたところで需要は増えないでしょう。
＞しかも自衛隊は完全隔離の陣地つくって引き篭もるみたいだし

それでは現地人ががっかりするだろう。
テロは起きないがデモはあるかもしれない。

>>794
釣り？

>>793
イラク人を馬鹿にしすぎ。イラクにも重機オペレーターはいますし、
鉄筋工、型枠大工、石工、その他あらゆる技能を持った人がいます。

ニッポンの土木技術が優れているといっても、現場作業員レベルでは
どこの国もそれほど変わらないと思われ。

イラクに自衛隊を派遣すべきではない。まず、憲法改正が先だ

>>793
「現地人」って差別意識まる出しですね。
たとえば先進諸国に住んでいる人を「現地人」っていいますか？

イラクに自衛隊を派遣して、アメリカの機嫌取り以外に何か良い事あるか？

>>797
使用機材の規格操作法違いの問題は？
国際協力で送った日本の機材が補充部品がないせいであっさりおじゃんになったという話もあるが

>>800
復興支援をするのだから良いことをした気になる点が良いことだろう。
リスクに対して見合うかどうかは別だが。

水もだが電力供給が安定してなくて困ってるらしいよ。サマワ。
水にしたって自衛隊が配管工事するわけじゃないんでしょ？
給水車持ってくぐらいで。
ってか、自衛隊が水道配管工事できたらびっくりだよ。できるの？
電気は結構困ってるみたいだけど電力の復旧工事とかもできるのかな？
関電工連れてって自衛隊が警備したらどう？ｗ

復興支援自体は目的ではないと思われます。
ニッポンが国の軍隊を派遣して、犠牲を出すこと。つまり、自衛隊員の
何人かが殺されることが目的ではないでしょうか。

工事作業もテロの標的となるから自衛隊員が作業するんじゃないの?

>>797
イラク人を馬鹿にして言ってるわけでは無いですよ。
もちろんイラク人にも作業できる人もいるでしょうけど、できない人の方がほとんど
ではないのですか？
街の復興なんて大仕事なんだから、できる人、指導者はいくらでも多いほうがいいのでは
ないでしょうか？
それに、作業できる人を雇って仕事させる現場の監督は誰がやるのですか？
イラクに街の復興を引き受けられる大規模な土木会社が健在なのですか？
もしそういう会社があって、日本から送られた資金や資材、機材を正当に使ってもらえる
なら、それは任せてしまってもかまわないとは思いますが。
そしてもし、そういう会社や組織があって作業を進めようとしても、今のイラクは盗賊なども
出るような治安の良くない状況のようです。
日本から送られた大変な財産を狙って大きな事件が起きる事も考えられます。
そんな時にはやはり、ある程度防衛力ももった自衛隊の存在が必要になるのではないでしょうか？

>>803
それができるんだな
自衛隊の施設部隊はすでに海外派遣で実績あり
戦闘よりそっち系作業のほうがはるかに経験豊富という・・・

他諸国の反対を押し切って始めた戦争の尻拭いが国際貢献とは・・・
小泉さんの吐く「国際貢献」とは実は「アメリカへの貢献」じゃないの？
正直にそう言ってもらいたいものです
今回の派兵はもちろん政治的には致し方ないのでしょうけどね

>>799
僕は現地の人は現地人って言いますが・・・
どうしてその言葉を差別と思いますか？

危険だから自衛隊を送るが、自衛隊だから危険になるという話もある。
とんちですな。

>>803
＞水もだが電力供給が安定してなくて困ってるらしいよ。サマワ。

フセインもティクリットなどの社会資本整備を強力にし、
南部には疎かにしていたという話。
どっかの国の、地元に利権誘導を図る政治家のように。・・・おんなじ。

復興支援が目的ならば、これほどに急ぐ必要はないと考えます。
治安が完全に回復してしまっては、日本人が、国際協力のために血を流した
という事実が作れなくなってしまうからこそ、この時期に派兵するのではないでしょうか。

自らの命をニッポンの名誉のために捧げる自衛隊員の姿を目の当たりにすると、
胸が熱くなります。

つうかさ、そういう土木･建築作業が必要になったのは
米軍がぶっ壊しちゃったからだよな。なんかあほらしくない？

>>810
どうやってテロ防ぐんだろうね？

>>814
テロする側が本気で攻撃してきたら防ぎようが無いだろう。
死人が出ないのを遠い空から祈るしかない。
自爆テロで突っ込んできたら対処はかなり厳しいだろうね。
米英が親玉なんだからあいつ等を攻撃すれば良いものを。

>>815
一番復興に早い手段をとるのが日本なんだから目の敵にされるのも当然かと

>>814
テロリストの攻撃を受けるためにイラクに行くのです。
だからこそ、軍服を着て、装甲車で街を走り回るのです。

テロリストには無効な強力な火器は、死に赴くものへの
敬意の象徴であるという印象を受けます。

>>813
セキユまでないらしいよ。
何処にもってちゃったんだろうな。

サマワの住民も軍隊経験が豊富だろうから彼らを雇って銃や対戦車ロケットわたし
て自衛隊を護衛させればいいんでないだろうか。
彼らは実戦経験が豊富だから自衛隊員が警備するより確実だろう。
ついでに戦闘の指導もしてもらえば良いかもしれない。

これで雇用も生み出して、自衛隊は安全だし訓練も出来る。

>>816
最大600人しか派兵しないんだからそんなに復興には貢献できないよ。

>>810
武装してない奴が殺されてるやん
武装していた方が殺され難いのでは？

>>819
多分、喜んで護衛してもらえるほど歓迎されないんじゃないかな。
彼らからみたら、自衛隊も侵略軍の一員にしか見えないのでは。
是非はどうであれ、国民感情ってそういうもんだろ。

>>820
ンじゃ金ばら撒きに行くでファイナルアンサー？

自衛隊員が、イラクのため、もしくは国際貢献のために派遣されると思って
いらっしゃる方もいるようですが、個人的にはちょっと違うように思います。

視点を変えて、あくまでニッポンの国益の為であると考えるべきではないでしょうか。

マスコミがぞろぞろくっついて行ってたんまりカネ落とすんじゃねーの？
そっちの方が向こうの人は喜ぶんじゃね？

>>822
国民ってかその辺の地域住民の感情はいいように見えた

>>821
武装してる奴が狙われる傾向が強いようだ。
武装したほうが殺され難いだろうが、狙われない、殺されないではないから難儀だ。

で、結局イラクは自衛隊にきて欲しいのきて欲しくないの？

>>822
胸襟開いて、私たちが復興支援しますから守って下さいと言えば通じるのではないかと？

>>828
そりゃイラク人によって違うだろ

>>823
＞ンじゃ金ばら撒きに行くでファイナルアンサー？
そこまで開き直れば良いのだが。

TVで観たところ、それが情報操作じゃないと仮定してだが、
イラク人1人は自衛隊イラネ
親がイラク人の人1人は自衛隊はイラネ
事情通の人はイラク人は民間企業がきて雇ってくれたりして
くれたほうがｲｲと思ってて自衛隊しかこないことになっかりしてる、
そうだ。

>>823
ニッポンが国際協力のために危険地域に軍隊を派遣し、そして何人かの犠牲者を
だしたという事実を作ること。これが第一目的。

そして、それにより国際社会での発言力を高めること。これが真の目的。

>>826
大本営発表によると？今回の戦争でのアメリカメディアの報道は常に正しかったでしょうか。

>>830
それなら歓迎されてるだのされてないだのって話しは意味をなさないな・・・
最終的に多くのイラクの人たちに「来てくれてよかったな」って思われるような
活動をしてくれば良しですね。

ちなみに2人がお亡くなりになった後、カンコクでも1人お亡くなり
になったがそこの娘さんは派兵ヤメレ犠牲者増やすつもりかｺﾞﾙｧだそうだ。

さっきのN○Kだと地元は歓迎ってな感じに放送してたな

>>799
使うよ
現地法人という言葉も差別？

タレ幕、現地語だと「日本人」て書いてあったの、日本語では
「自衛隊」になってたとかいうやつ？

嫌がってても自衛隊が行ってインフラが回復すれば
それはそれでイラク人は喜ぶだろうからね

必要か必要でないかなんて世論操作のための質問としか思えない

プレステ持ってて子供たちに遊ばせてあげれば子供たちは来てくれてよかったと思うであろう。

神
http://www.geocities.jp/lemonrecord/

>>836
これが筑紫の番組になると８割が反対になるんだよなｗ

素直に「ブッシュの愚かな戦争を支持してイラクの国土の破壊に加担して申し訳ありません」
といったほうがもっと喜ばれるよ

>>829
だからさ、橋も道路もお前らが(別に自衛隊がやったわけじゃないけど)
ぶっ壊したんだろと気になるんじゃない？　俺の言う国民感情てそういう事ね。

>>838
N○Kのは垂れ幕に自衛隊歓迎とか書いてあった
ボランティアが盛んな地域らしいから日本人が書かしたのか？

>>842
昨日の見たけど、意外な人の反対意見もあっておどろいた。
自衛隊員家族の「ｺｲｽﾞﾐが逝けよ」っていうのは、やっぱり本音じゃ
そう思う人もいるんだろうな、って寛治。

>>843
言うだけじゃなく、「ですから日本としてはできる限りイラク国土復興に尽力します」と言って
作業部隊として自衛隊を送ればもっと喜ばれるのでは？

>>845
私のは昨日夜の情報だから古いかも。
垂幕の上にある現地の言葉では日本人歓迎とあるのに、
下に書いてある日本語では自衛隊歓迎になってる、ってやつ。
現地の人は日本語わからんのでボランティアに協力してもらったん
ですと。で、そのボランティアとのコミュニケーションで自衛隊、
っていうのが伝わっているなら問題はない話であります。

>>846
ていうか自衛隊員の家族ならそれぐらい予想してたことだと思うんだが・・・・・

>>844
＞ぶっ壊したんだろと気になるんじゃない？　俺の言う国民感情てそういう事ね。
サマワはフセイン政権下で弾圧されてた地域だから何を恨むかだろう。
バクダットに派兵だったらかなりやばいだろうね。

>>847
じゃあ、まずそう言ってからにしたほうがいいよ。
さもないとアメリカ軍のための土木作業と見られるよ

>>849
チクシンの番組に出てた防衛庁元幹部の方は自衛隊員は国守るため
に自衛隊入ったんでイラクやらされるのは契約違反て言ってた。
そういう人もいるにはいるんですねえ。

>>849
しね〜よ。予想なんて
まさか派遣なんてこと誰が予想していた？

そういえばイラク戦争の時、ブッシュを支持した小泉を
「小泉は賢い。支持だけで金も人も送らずに
　アメリカとの関係を強化できる」と
ヨイショしていた人がいたけど、結果は・・・・・・

>>848
そうその映像だよ､ってか自衛隊にあたる良い語句がなかったんじゃない?

>>851
それは賛成です。
日本が自分の意思で、イラクの事を思ってやっているというのをしっかり伝えるべきですよね。
そうでないとせっかく命をかけて赴く自衛隊員に申し訳ないですね。

>>850
どうかなあ。例えば、米軍の空襲で家族が死んだりした人がいたら
やっぱり含むものがあるんじゃない？　少なくとも、フセイン残党
とはいえ、同じイラク人のテロリストと戦ってまで自衛隊を守ろう
なんて事にはならないと思う。

>>854
それは言えてるかも。軍隊じゃないっていうの説明するの難しそうだしｗ。

>>842
実際は賛成3割
消極的-条件付賛成4割
反対3割
ってな具合だったっけ？

中間層の安全面を万全にして慎重に(派遣)すべき。→派遣は慎重にすべき→派遣は反対
てな具合に変換してるんだろうな。知らんけど

>>856
まあ、現地人が全く攻撃しないというのは希望的観測も含んでるのだろう。

自衛隊員の胸の思いは「イラクのため」でしょうか。
「お国のために」ではないでしょうか。

>>857
英語で書いたら
Welcome!, the Self-Defense Forces
だもんな。もう色々と矛盾しまくりｗ
『歓迎！The 地球防衛軍』とかだったら面白かったんだが。

両方でしょ

>>859
いや、希望的観測など含んでいないよ。
１００％嘘だと自覚しているはず。

>>863
厳しいねぇ。

攻撃されて犠牲者が出てもテロリストの責任にできると思っているんだよ。

ていうかこれで現地人が自衛隊攻撃したら
イラク人をクズ認定してよろしいでしょう

イラク側も、できれば日本人は殺したくない。
だから｢来るな」と言っている。

テロリストの目的は殺すことではなくて、相手の政策を変えさせることだから、
話し合いで結論が出れば殺す必要はなくなる。

>>866
実際自衛隊が復興活動すれば多くの現地人は歓迎すると思うが
何事も100％と言うことはないからなぁ。
実際にテロを起こすのは日本だったら左派の活動家とか、極少数派

>>868
前提として話し合いの手段が必要だがどこにある？

なんていうかさ、よくテロに屈するなとよく言われるけど、少なくとも
イラク国内で起きるテロに関してはアメリカがイラクに戦争を仕掛けなければ
起きなかったわけでしょ。なんで、日本がアメリカの尻拭いをしなければなら
ないのかな。大量破壊兵器なるものが発見されてるなら喜んで協力したいけど。

ちなみに多くの場合、我々が「テロリスト」と呼んでいる人たちは
自らをテロリストであるとは考えていない。

>>844
侵攻軍が進軍に必要な通路である橋を壊すかね？

>>869
６００人の１％なら６人だが、その程度の犠牲ではすまないだろう。
それに、日本人自衛官を守るための盾になって大勢の現地人が殺される。
事態がエスカレートすれば、テロリストと誤認して一般市民を殺しまくることに･･･

>>872
以前のアメリカは彼らの大半を｢解放勢力」と呼んでいた。

>>873
逆をいえば進軍に必要に無い橋は壊すってことになるな。

元を辿ればアメリカが勝手に侵略を始めたのが間違い。
いまさらそんな事言っても遅すぎるのだが。
自衛隊派遣については日本は復興支援しにいくわけで、
武力によるテロの鎮圧をしにいくわけではない。
しかし目的が何であれ攻撃対象にされないという保障はない。
だから少なくとも今の状態で派遣するのは正気の沙汰とは思えない。

>>871
予告ホームランを宣言したアホの4番が盛大に三振した後もゲームは続くってことだろ。
イラクが不安定化してテロの温床になったら困る。責任云々とは別の問題。

>>871
本当はアメリカの機嫌をとらなくても自立できるのにね

もし、ニッポンが全く思想の異なる他国に、圧倒的な軍事力で攻撃され、
占領されたとしたら、祖国が侵略国の支配から脱するために自らの命を
投げ出す同胞を、私はテロリストとは呼ばないだろうと思う。

私はイラクの「テロリスト」達に畏敬の念を持つとともに、テロリズムという
直接行動に依らずに彼らの意見を反映させる手段の確保の必要性を強く感じる。

>>877
政府は１００%攻撃対象にされるとわかっているはず

>>878
だからさ、三振したアホの四番が責任もって処理してくれよって話だよ。
こっちは、ホームランを打つという約束を信じて打席に立たせたんだから。
どうしても、自分だけでは責任を取りきれないというのなら、土下座とは
言わないまでも、もうちょっと頼み方ってものを考えるべきじゃないか？
なんか、そいつ偉そうじゃん。三振したってのにｗ

>>880
月並みだけど｢民族自決」の原則を全面に出しながら援助は惜しまない、という形で話し合うのがいいね。

>>871
結局会戦の後押しをしたのは小泉首相。孤立する米英を力強く支持し資金的後ろ盾も約束した。
会戦するには世論的、資金的に難しいという問題があり非現実的な部分があったわけで、回避後
の状況を睨みアメリカはブラフを続け、アメリカとイラクとは駆け引きをし激しいポジション争いをしてい
た。ところがその非現実的な部分の障害を日本は取り除いてしまったといえる側面がある。

これではアメリカは引くに引けなくなるし、イラクの会戦回避に関する行動の遅さもわかる。双方戦争す
るぞという緊張状態に持って行き、最終的には自分にとって最高の条件を引き出すのが目的だった節が
ある。裏側では、会戦が技術的（世論、資金）に困難という条件があったから双方とも強気になれた。

日本は強力にアメリカをサポートしすぎたかもしれない、そのことに対する後ろめたさがあるんでないかな。
アメリカ（特にブッシュ）としても、その後音なしでは梯子をはずされたという思いはするだろう。

「お前らはパアだから、俺たちに任せておけ」という態度では、憎まれるのが当然。

>>884
アメリカがイラクを攻撃する計画は１０年前からあったというが、
日本の支持で具体化したという面も確かにあるかな？

「我々が、自衛隊を守ります」と、サマワ住人が自衛隊の先頭に立ち歩き始めた。
しばらくして、テロリストの攻撃を受ける。
次々とイラク人が殺されていく。
自衛隊の指揮官は、号令をかけた。
「イラク人を守れ」
テロリストの集団に対して、日本の自衛隊が攻撃を・・

自衛隊ってイラクに人助けに行くんだよね。
戦争しに行くんじゃないよね。
なんで反対する人がいるんだろう。
人助けって悪いこと？

>>882
笑って見てられたら気楽なんだけどな。試合に負けたらこっちも困る。
実際日本人が何人も死んでるし、テロで世界経済が萎縮すると大損だし。
反省の素振りも見せないアホは問題だが、手を貸さざるを得ないのも確か。

>>880
一部、頷ける点がある。別にイラクのフセイン残党？の肩を持つわけでは
毛頭ないが、彼らをテロリストと呼ぶのは違和感を覚える。武装ゲリラ
とでも呼ぶのが適当ではなかろうか？

>>887
実戦経験豊富なサマワの現地人がそうやすやすとやられるものではない。

特殊工作員として、武富士軍団の派遣もありうる。

復興をしに行ってテロリストに殺された場合、誰が一番悪いんだ？
マスコミは小泉に責任転嫁したがっているが、
テロリストにその罪を問うべきじゃないのか？
そもそも、すでに４０カ国前後の国がイラクで復興活動を始めているのに・・

すれ違いかもしれないが、
この前の日曜討論で石破さんがこんなことを言ってた。
「太平洋戦争で、アメリカは戦前から戦後のことまで考えていた」
あれ？
真珠湾は奇襲じゃなかったのか？

はっきり言うが、自衛隊員の本当の仕事は戦争であって、
その仕事をわかって自衛隊に入ったわけで、国に行けと言われればそれまでさ

>>893
復興はイラク人を主体に行うべき。
｢出て行け」と言われているのに無理に押しかけるからトラブルになる

>>893
復興しなければならなくなった原因
イラク戦争をおこなった国が一番悪い。

テロリストといっても色々あるが
「自分の国を破壊した奴らに占領されるのはまっぴらだ」
という人もいるから一緒くたにして
テロリスト、テロリストと非難はできないと思う。

占領して支配しようとする側も、復興は通常行う
というか、復興して石油利権を支配するのが目的とか思われても
おかしくはない。
占領のための復興と、純粋な復興を見分けるのは難しい。

NGOが歓迎されているようだから、自衛隊を派遣するのではなく、イラクの警察とNGOを増員すればいい。

>>888
理由はいろいろあるんじゃない？
自衛隊を海外に出すこと自体が問題だと考える人もいるだろうし、
こっちに戦争する気が無くても相手が仕掛けてきたらそれに近い状態には
なり得るわけだし。もし死者が出た場合になぜ「自衛隊」が自国以外で
命を落とさなきゃいけなかったんだということにつながりかねない。

>>895
あれ、自衛隊はイラクに｢戦争｣をしに行くんだったっけ？(ｗ

復興支援は日本の影響力を高めるための口実にすぎない。
イラク人にも見え見えの援助で感謝されるわけがない

>>900
本当の狙いはそこかも

>>897

イラク市民も、テロで殺されているんだがな・・

一人の命が地球より重いなどという幻想に酔っていられるほど、
ニッポンは平和であるが、今回の派兵はもっと重い現実の世界の話である。
政府部内では攻撃を受けることは当然想定され、議論しているはず。
なぜ、「犠牲者が出ることを前提にした派兵は出来ない」のか。

死者が出ることもやむなしと考えているのに、首相がそれを口に出来ない
ところにニッポンの民主主義の未熟さを見る。

戦後初めて自衛隊が人を撃ち殺すことが現実化！
殺した後は死人に口なしで、例え相手が女・子供だたとしても「テロリスト」
と言えば解決・問題なし。これは今、アメリカとイスラエルが実際に行って
いることで、自衛隊もこんな言い訳に慣れて感覚麻痺になる恐れは十分。

>>886
金がなければ具現化できないからね、計画は計画のまま以前と変わりなくの状況はあったのではな
いかな。だいたい今回のイラク戦争は湾岸時でどれくらいの戦費になるかの想定は容易に出せるわ
けだしアメリカ一国では賄えないのは明らか、どういう計画をしようが机上の空論にしかならない。
それを見越しての駆け引きは当然するわけだからね。

そこに息吹を与えてしまえ前提条件から変わる訳だが、机上の空論といえど計画はある。それはどん
どん進行してしまうよね。見越しての駆け引きも、ある日突然見当違いということになり修正は難しくなる。

アーミテージは「湾岸戦争のときは高い金を払って観客席から高みの見物を
していたが、今度はフィールドに降りてきて一緒にプレーしてくれるはずだ」
などとほざいていた。おまけに
「今回、日本は気前の良い貢献をしてくれると思うよ」
だとさ。こういうのを聞けば、協力したくないと考える人が多数出てきても
当然だと思うよ。

>>904
日教組教育の弊害だね。一億総ｻﾖｸだからね〜。
あと30年しなきゃ変わらんだろうね。
まぁそうは言っても自衛隊派遣賛成63％、反対33％は上出来だけど。

さ〜て、今日のアジアや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link12.html

イスラム過激派や左派、クルド独立派などイラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

疑問なのだが、
仮に自衛隊の駐屯地に不信なトラックなりの車両が接近してきたとする。
多分はじめは停止を求めるのだろうが、
制止を突破しただけでバズーカをぶっ放しても
日本の法律で「正当防衛」が成立するのだろうか？
さらにもしそれがテロと全く関係ない一般車両だったとしたら
やはり殺人などの罪に問われるのだろうか？

小泉は憲法のいう国際協調を持ち出してきたｗ
小型核の開発やら京都議定書シカトやらの米国と
一緒に国際協調、世界の平和など笑止千万ｗ

>>910
戦場でとまれを聞かない馬鹿な車両はいない
とまらない場合爆弾つんでなくても
何らかの不審な行動を行っていると見て良い

小泉の自衛隊派遣は、間違ってもイラク人のためではない。
米軍の後方支援が最大目的です。それは物理的な意味以上に
「アメリカのイラク侵略を正当化」　したという既成事実をブッシュ政権に
与えてしまったことになる。

イラク人は自衛隊派遣を望んでいるのではく、かつて日本企業やＮＧＯが
活動してきた形、つまり技術学校や病院、橋などを建設するイメージが強い。
小泉は、つくづく世間知らずだと思ったのは実際にプロジェクトがどう実現して
行くのかが全く理解できていないのです。抽象論ばかり。彼の経歴を見て納得。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiprofile/2_sokuseki.html
この人には、企業経験も事業経験もまるでないのです。
小泉の記者会見を見て呆れた中東関係者も多いことだろう。
「金だけではない貢献を」　「このままでは、日本はまた金だけかと言われる」
失礼だがそれは、小泉純一郎が愚かにも知らないだけで、日本は中東地域において
「金」　だけではない支援と交流を築いて来ました。その事業に参加して来た
人々に対して、実に失敬な言い草としか言えない。そして、その過去があるからこそ
「日本は中東では平和国家と見なされていて、軍事・半軍事に踏み込まない国」
として受け止めらています。イラク人は、「仕事」　が欲しいのであって期待しているのは
「自衛隊」　ではなく　「企業」　であり　「非軍事的な貢献」です。
　何百万人という人間が職を失い、それらの不満が反対勢力を生み出す要因なのです。
イラク人の自尊心を深く傷つけている占領軍の後方支援、占領軍の一部として見なされる
「自衛隊」　は、イラク人が求めている組織ではありません。

自衛隊の人たちはこういう死の危険を含めて国民の税金から給料をもらっているわけだよね
なのに「危険だから自衛隊を派遣するのはおかしい」という理論はどう考えてもおかしいよね

>>903
『復興』しているアメリカも一般市民を殺しただろ？
まぁ『一般市民』といても巻き添えを食った人もいれば
アメリカに協力的だった（とされる)人もいるが

石油を話題に持ち出す人がいるが、イラクは中東で唯一　「国営」　で石油を管理して
来た国であり、探鉱から生産までイラク人が１００％自前で、イラク人のエンジニアが
あたってきた。新生イラクでも同様を希望しています。そして小泉がとてつもなく誤解しているのは
イラク人が無学な子供だと思ってる点です。アメリカの受け売りでしょう。
イラク人は無学でもなく、エンジニアも豊富に揃えている。いわゆる　「災害援助」　的な
復興支援？　の役割を彼らが求めているのだと理解しているのだとしたら、それは見当違いも
甚だしく自衛隊がイラク入りして自衛隊の実情が分かった途端に、イラク人との間に大きな混乱が
生まれるのは確実です。小泉、もう少しで良いから口を開く前に世界を知れ。
君はあまりにも無知です。

自衛隊員が現地でテロにより命を落とした場合、
政府はそれをなんと呼ぶのでしょうか？
『戦死』とは言えないでしょう？

追記
個人的に、自衛官がもし何らかの戦闘行為がおこなわれても
果たして我々一般国民に迅速・正確な情報が
公開されるかどうかという点に関してはなはだ疑問である。
もっとも今のイラクには世界各国のメディアが入っているから
完全に情報を秘匿できるとは思えないが、
日本国家として一番繰り返してはならない歴史である
「大本営発表」がなされる危険性は大いにあるように思う。

昨今の日本の政治家・官僚をみているとそれが一番気がかりだ。

>>910
部隊行動基準に違反してるから処罰されるケースだね。

武器使用基準
１　制止の呼び掛け・口頭による警告
２　銃を構えて威嚇
３　警告射撃
４　危害射撃

>>914
その人が入隊したときに、イラク派遣というのが
業務に明記されていたか？
君がもし働いていたとして、君が勤めている会社の
業務に、いきなり「イラク復興業務」が加えられて
「こういう危険も含めて、わが社に入社したんだろ？
　いやなら会社やめたまえ」
といわれたら怒るでしょ？

>>904
死ねば地球もくそもないから、やはり命は地球より重い。
それが自分の命だった場合だが・・・・

国際社会の承認もなく独断でイラク攻撃を決めたアメリカが、勝手に他国を侵略しようと
する時に人員をケチりやがったから完全に制圧・平定できずに危機が続いている。
同盟国としてイラク復興支援に協力してやるから、もっと自国の兵隊を投入して
イラクを平定させろ。という対米要求が不足している。

アメリカは４０〜５０万人体制でイラクの危険を取り除け。という要求こそ、小泉が真っ先に
やるべき事。仮に派遣が先になったとしても、小泉はそれを「協力する同盟国の要求」として
ブッシュに突きつけなければならない。戦争に行く訳ではない人道支援の自衛隊がなぜ
重火器武装をせねばならんのか。それはアメリカの兵力が中途半端だから。
アメリカはもっと兵隊をイラクに送って危険を取り除け要求。

まず小泉にはできないが。

誤射による死者とかでた場合の、そゆ法的な問題ってどうなんだろ？
他国に駐留する軍隊が問題起こした場合、普通は受入国との協定とかに準じて
扱うんだろうけど、イラクは政府がまともに機能してない状態だし。
他の国の軍隊なら軍事法廷とかあるけど、自衛隊にはそんなのないし。

教えてエロイ人。

>>923
証拠を隠滅してテロリストのせいにしようとするだろうね

んが、イラクの復興支援には賛成です。問題なのは現在のイラクの状況だと
思います。もしテロを仕掛けられて交戦状態になった時にはどうするのか？
相手に撃たれて黙ってみてる馬鹿はいない訳で・・交戦状態（違憲）です。
やはり、親分アメリカにでもできないことはできないと、断る勇気も必要なのでは

>>914
あくまで「自衛隊」という、日本を護るための組織であって、
イラク派遣をその延長線上に置いて考えるのはおかしいんじゃない？

>>925
自然権により反撃可能でつ。
自然権は国連により保証されてる権利だった筈でつ。

段造が居れば詳しい事解るのに。

>>913
その前文部分の指摘はね、小泉の天才的な所が出ていて当て嵌まらないよ。
一言で済ますいつものポジショントークしかしてないわけで「支援」としかいってない。
何を支援するか勝手に想像しそのことを小泉を問うても非は出てこないよ。なにせ発
言していないわけだからね。内容に関してもテロに屈しないとしか言っていない。

復興支援やテロと戦うと解釈して問いを投げかけても、首相とは話は噛み合わないよ。
まあ、だから最近はしっかり説明しろとの声が大きくなってきているんだろうね。好意的
解釈をすると、これほど裏切られる人物も珍しいかもしれないしね。

>>927
反撃の後で戦闘がエスカレートすれば景気回復！

ていうかいまだにアメリカがどうのとか言ってるバカをなんとかしろ・・・
もうこれは日本の問題なんだよ。議論が先に進まないだろ

そんなにイラクに行きたくないんなら自衛隊を辞めればいいでしょ
何も強制的に自衛隊に入れられてるわけでもないんだし
イラクは危険だから行きたくないなんて言う自衛隊員に日本を守っていてほしくない

アメリカの大統領選挙まだかなぁ・・・。

日本がちょっとばかしの自衛隊を送ったことをアメリカが大きく評価する事は無いだろう。
すでに３０カ国ぐらい出してるんだから、その中のひとつ程度。

>>923
誤射でも意識的でも、子供が死のうと誰が死のうと、アメリカもイスラエルも事後
処理さえ放置して軍事法廷などある訳もなく、やりたい放題が現実
自衛隊もそれに習うのでは？　

愚者（小泉、ブッシュ、ブレア）が智者（フセイン政府）に恐怖を感じて起こした
戦争だ！自分の口から出した事のいいわけをテレビでしている。

経済が上向けば、弔慰金を払ってもおつりが来る

訂正。国連⇒国際法

多分これだったと思うけど。

>>931
＞そんなにイラクに行きたくないんなら自衛隊を辞めればいいでしょ

石破さんによると、希望者が募集定員の倍以上らしいよ。

>>931
自衛隊員は今のうちにNOと言う勇気を持て！

大義のない戦争に日本を巻き込むより、国の政策を変えさせることにエネルギーを注ごう

景気が悪くなると軍隊の人気が上がるからな

自衛隊の“本務”は何だろうね？
日本を守る事、じゃなかったのか？　どこかの国の占領に加担する事か？

油田確保して日本企業も優先的に進出かぁ。
景気よくなるね。

こういうのが本来の外交戦略だろ

自衛隊員本人達はどう思ってるか知らないけど、
少なくともその家族は不安でしょうがないだろうね。
まぁそんなこと前から覚悟してたかもしれないけど。

>>934
犠牲者には家族も親戚もいるから、後の復讐が恐ろしい

>>938
層化系若者フリーターがたくさん。
だからいま層化カップルは今生の別れみたいな雰囲気にひたってます。

>>916
>>711だよ。ほーら外資だよ。

ってな訳だから鼠も有る程度理解はしてるんじゃないかな。
確信犯ってな訳で。

今死んでいくイラク人たちの子供たちが将来のテロリストになっていく。
侮らない方がいいよ。

>>930
大アメリカ帝国の同盟国として協力しないわけにはいかない。日本の問題なんぞ結局意味がない。
だから、どうすればやっちゃったもんが上手く収まるかしか、議論の余地はない。

最近、自分が変わったと思うことがあります。
それは、洋画の「恋愛」ものを観るようになったことです。
結末がハッピーエンドの映画なんて絶対観ることはなかったのに・・・・
Pナとインラブしてるときは、特に顕著です。
スクリーンの物語のように恋愛したいな、なんて思いながら観てます。
国境を越えた恋愛って、なんてロマンチックなんだろう？って、みなさん思いませんか。
というわけで、一度はPナと純粋に恋愛してみたいもんです、期間限定で。

じゃあ今いるテロリストはどうすんの？

いきなりローソン着いたら店員がなんか言ってるから
聞こえないから「なんだよ？」って言ったら
いきなり窓あけやがって「すみません、からあげ君ありませんか？」
って言ってきやがったから
「知らねーよ。てかいきなり開けんなよ」って言ったら
慌てて閉めやがって、ぱんの袋が挟まったから
「何してんだよ。てめー！ふざけんなよ！」って言ったら
肉まん入れる時に手がガタガタ震えてて笑ったｗ

>>912
>戦場でとまれを聞かない馬鹿な車両はいない

やっぱり、派遣されるのは非戦闘地帯じゃなくて｢戦場｣なのか･･･。

>>951
イラクで自衛隊員達が国境を越えた恋愛ですか？
期間限定で。

>>950
だからアメリカをあーだこーだ言うのはナンセンスだと言ってるんだろ

>>930
そうだね、もう派遣もほぼ決定。
今の最大の問題は、イラク戦争の問題の落とし所はどこなのかを日本政府がしっかり想定しているかだ。
どういう終了の仕方を目指し、今後どう関わり続けていくかの計画をしっかり策定してあるのかが問題。
原油が関わっている問題なので世界各国のそれぞれ立場が異なる国々が関わっている、宗教や民族的
背景まで絡んでいる、それらの対場を考慮し日本の位置づけをコントロールするというのは意外と難しい
問題だ。

成り行きでとりあえず関わり先行きは不透明という雰囲気漂うのが、とても不安で疑問というのが国民の
中にも動揺として渦巻いているのが現状ではあるね。

>>952
あれはゲリラ

>>953
？？？？？意味が解らない・・・・

アメリカにブーツオンザグラウンドを求められ
とりあえず駒だけ揃えましたってかんじかな。
しかし、アメリカの戦争を野球に喩える神経はすごいですな。。
戦争だろうが人殺しだろうが「フェアプレイ」をもってのぞめば万事解決か。。

>>958
じゃあ今いるゲリラはどうするの？

日本も変わったな。ｱﾌｫばかりになった。
幼稚園から出直せ。
自主性が皆無。刺激で動くｱﾒｰﾊﾞ並み。
特に、ﾏｽｺﾞﾐは恥の塊。人間としてここまで落ちたくないね。

>>950
アメリカの隣国のメキシコもカナダも派兵に反対を貫いた
なんで日本だけへいこらするの？

>>946
イスラム教では復讐が認められているの知ってる？　あだ討ちＯＫで親戚が追いかける
らしい！

どうするもこうするも、自衛隊はテロリストと戦うために
派遣されるわけじゃないんだが？

>>963
他国を出すなと・・・・
カナダやメキシコの隣にバカな国が２つもありますか？

>>961
彼らにとっては祖国防衛戦争だから、占領軍が出て行くまでは戦うだろう。
ベトナムやソマリアの2の舞になるから、対話の相手を探した方がいいよ。

965は>>952へのレスでした。失礼。

>>967
すでに祖国じゃない人間がたくさん混じってるようですが・・・というか大半は祖国じゃないでしょ

>>969
彼らがあれほど大規模に活動できるのは一般市民の協力があるから。
下手をすると、「テロリストの共犯」として一般市民を虐殺する事態にもなりかねない。

>>956
戦闘はしない自衛隊や、大義もなく派兵協力している他国が増員出来るわけもない。
だから、アメリカが数十万人の追加派兵をして戦争を終わらせる以外に落としどころなどない。
まだ敵の大将も降伏してなければ、反撃も終わってない。アルカイダ兵の追加もある。
それに対して日本の自衛隊は土木工事をしにいくだけだ。期間が終われば帰ってくるだけ。
アメリカの問題だよ。

次スレをそろそろ立てましょう。
私は立てれませんので誰かよろしく。
以下テンプレ。

【準備は】自衛隊のイラク派兵・その４【出来たか？】
○基本計画決定巡る小泉首相の会見の要旨
（略）
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090255.html

基本計画が決まり派兵に向けた準備が本格的に動き出しました。
派兵理由を対米支援、復興支援、テロとの戦い等色々理由を述べてます
が一番気になるのは安全に任務をこなせるかという問題がある。
イラクの状況はアメリカが躍起になってスンニ三角でテロ撲滅作戦を展開
していますが、一向にテロは治まりそうにありません。
それどころか司令官自ら来年6月まで益々テロが激化すると予想をしてます。
米英主導の占領統治は治安の面では完全に失敗であり、そのためにイラク
に派兵する気がある国も治安の問題で派兵を見送ってます。
このような安全面で大いに不安があるイラクに自衛隊を派兵する事は戦闘
行為が前提と考えて良いでしょう。
そうなると、戦闘が起き得る地域に派遣する事は9条の内容と矛盾します。
安全面に関しては都合が良い事を持ち出して正面から議論しない政府です
が私たちは違います。
突っ込んだ議論をしましょう。

>>969
グリーンカード兵の多いアメリカのことですか？
死んだ後市民になりますが

�@オイルショックの回避
�A国際的孤立防止

�@、�Aに失敗し、株価が下落して
経済力が弱まれば、日本が破滅に向かうのは目に見えてる。
（北朝鮮が厄介だな・・・）

でも、自衛隊を派遣することによって被るテロによる損失を鑑みると、
派遣することがが妥当なのかは疑問の余地があるよね・・・。

┌─────────‖─────────┐
│　　　　　　　　　　　　　‖　小泉　　　蜂の巣　　│
│　　　　　　　　　　　　　‖　ブッシュ　撲死 　　　│
│　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　│
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│　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　│
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│　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　‖　 　　 　DEATH NOTE│
└─────────‖─────────┘

>>971
一万人近いアメリカ兵が逃亡や精神病で脱落しつつあるのに、増員などできるわけがない。

>>969
イラク周辺にはアメリカが名指ししたテロ国家やテロ支援国家が複数あるからね。
国という枠や国境は関係なくなっているというのはある。またアフガンの残党も、こう
なってくると別にアフガンで戦い続ける必要がない。そのときに有利な場所を選択す
れば良いという状況、軍という形の弱点を突かれてもいるよね。

そもそも、アメリカが戦争起こさなければ、こんな事にはならなかったわけで。
まったく、えらい事してくれたよ。いったい、いつになったら大量破壊兵器
とやらが見つかるんだよ･･･。

イラクはすでに泥沼化している。
日本が派兵しなければ、アメリカの撤退も早まり米兵の命も救われることになる。

>>977
それでも勝手にやり始めたアメリカの責任。

株がこれから暴落するときに、資金を出すことはない。
自衛隊は出さない方がいいよ

日本は戦争で負けた時点でアメリカの「属国」で「いいなり」で「犬」として生きるしか
なくなっちゃったんだからしょうがないじゃん。なに勘違いしてんだ。
そんなにいいなり反対ってなら、それこそ軍国主義を再開して
米と戦うぐらいの気概がなきゃならんのだぞ。
そんだけの意識があんのかと。この平和ボケした国民に。
実際戦争とはいわんまでも
米に逆らえば、いろいろ圧力をかけてくるのは目に見えてる。
それによって経済が破綻しても戦争反対といってられんのかね。

「おかしい」と思ってもどうにもならんこともある
って事をわからんとな。
戦争に負けた時点でもう決まってしまったんだから。
そう、すべては「敗戦国」になってしまった時から決まっていた事なんスよ。
諦めるしかないね。強い国のやったもん勝ちってのは昔からなんにも変わってないんだから。

第三国にある日本大使館、領事館、日本企業事務所などが非常にキケン。特にイスラム圏の。
年内に自爆テロの予感。

外れたらよかったねって事で笑って済ませてね。

>>971
言いたい事は分かるけど何百万派遣しても終わらないよ。
イラクを片付けても、次のテロ国家やテロ支援国家との戦いが待ち受けているわけでね。

>>980
フセインを確保できないままアメリカ撤退など、最悪だね。余計に悪くなる。
そんな事は協力する同盟国として許しちゃいけない。

>>983
他の国々は友好と追随を区別し、アメリカの言いなりにはなっていない。
アメリカの機嫌をとらなければ経済が破綻なんて、妄想もはなはだしいよ

アメリカ人はけっきょく無益な人殺しをしても大文字の神が
救済をしてくれると信じてるから暴走できるんだね。
でも狂ってる人がいるからにはうまく機能していないのかも。

>>986
アメリカの反戦運動でブッシュ政権は倒れるだろう

>>986
物事には落としどころが必要、ダラダラとイラク戦争を続ける方が最悪。
長くても2,3年以内にけりをつけないと、第5時中東戦争に発展という可能性も考えられないわけではない。
中東の周辺諸国もいつまでもこんな不安定な状況を容認していられないよ。イスラエルを抑え込み続ける
のも困難だ。今の泥沼化が日常となれば、それを利用しようと考えてくる輩は出てくる。

>>989
本当にそうなりそうだよね。
その後の展開はどうなるのだろうか・・・。想像がつかん。

二人死んだ‥part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070257193/

続きは此方でヨロ。

アメリカにここまで追従してどうするんだか。
無法な戦争に対して莫大な金を使うアメリカは、これから衰退するしかない。
それを考えれば経済的な意味からしても日本がアメリカに追従して、いいことないんじゃないか？

1000

帰還兵から情報が入るので、マスコミの検閲にも限界がある。
ブッシュ政権の今の支持率は？

1000

筑紫、人の話聞け

>>990
「中東戦争」で済むと思うか？

1000

落とし所を求めないといけない戦争に必然性があったのか疑問だなあ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。