死刑 Vol.XX-16

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952朝まで名無しさん:04/01/07 21:37 ID:JZIz2Fk5
>>926
>不当な存在だが存置せよ。
>というのは無理だよ。

無知スマソ
それがいわゆる消極的存置論なのではないの?
953無名:04/01/07 21:40 ID:/6kUMo2o
現在の学説を絶対的な真理として信奉する態度は、知的な精神活動の対極に位置するもの
である。批判なくして学問の発展は在り得ない。この時点で、◆HOApy2873Uの知能が法
律を云々する水準に達していないことが知れるが、その真理がソースの一つも示すことが
できない「教科書にのっていないレベル」の脳内真理であるというから恐ろしい話である。

どうでもいいことだが、文章の作法として、読点の後ろに括弧を続けるべきではない。
「〜〜。(笑)」という表現を見ただけで、論者の言語感覚が知れるのである。
954朝まで名無しさん:04/01/07 21:42 ID:RedsLjPJ
日本の死刑廃止はいつ頃になりそうですかね?
955 ◆HOApy2873U :04/01/07 21:43 ID:qckTwZnE
>>952
あぁ、そういうことか。
それはその通り。
だからあれは駄目だし、実際支持者も数えるほどしかいない。

>>953
いい加減にしてくれよ。sigh・・・

教科書っていうのは、概説書。
書いてないことなど山のようにあるの。
ここまで馬鹿とは・・・・
956朝まで名無しさん:04/01/07 21:43 ID:7fWH/WXf
結局◆HOApy2873U には逃げる事しか出来ない訳か。。。
957 ◆HOApy2873U :04/01/07 21:43 ID:qckTwZnE
>>954
韓国・台湾・アメリカ次第でしょう。
2chが関係ないことは確かでしょう。
958朝まで名無しさん:04/01/07 21:44 ID:qNhIRQ95
なんかもう死刑議論じゃなく、てテストちゃんをいじって遊ぶスレになっちゃったね。

959 ◆HOApy2873U :04/01/07 21:45 ID:qckTwZnE
>>958
そ。
まさに馬鹿のおもちゃ。(笑)
960無名:04/01/07 21:46 ID:/6kUMo2o
>>950
理解できないなら説明しようか。
>>943は謙抑性・補充性を理解した上で書かれたものであるし、
またそれらに反するものでもない。にもかかわらず>>943に対して
>どうでもいいが、せめていいかげん、謙抑性・補充性という刑法の大原則ぐらい覚えろ。
と述べるという行為が意味するところは下のいずれかである。
1.>>946は謙抑性・補充性を理解できていない
2.>>946の脳みそは沸いている
961朝まで名無しさん:04/01/07 21:46 ID:JZIz2Fk5
>>956
同意だなあ。
これから日本が廃止するかどうかはわからないけど、
廃止するとしたら外的要因しかないような気がする。
962朝まで名無しさん:04/01/07 21:46 ID:qNhIRQ95
>>959
の、じゃなくて、な、だね。
963 ◆HOApy2873U :04/01/07 21:47 ID:qckTwZnE
>>962
見解の相違ですな。(笑)
964無名:04/01/07 21:48 ID:/6kUMo2o
>>959
まさに馬鹿なおもちゃ。(笑)
965朝まで名無しさん:04/01/07 21:49 ID:RedsLjPJ
国民世論が少しでも廃止へ傾くような努力は端から諦めてるということか。
なるほどね。
966朝まで名無しさん:04/01/07 21:56 ID:yiAUGYsT
>>844
>「現状より悪化しないとする」とはどういうことなのか?

読んでそのままの意味です。

げんじょう【現状】:現在のありさま。今の目の前の状態。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%BD%BE%F5&kind=&mode=0&jn.x=33&jn.y=15

あっか【悪化】 :状態が悪くなること。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%AD%B2%BD&kind=jn&mode=0&jn.x=35&jn.y=11

↑も参考にしてください。

>抑止力が問題とされているが

いいえ、最低限、現状維持できるかどうかを論点としています。

>磔や火あぶりの抑止力が、
>現在の絞首(正確には「縊首」)の方法による死刑のそれよりも低い、
>ということは考えがたい。

国民性に悪影響がでるかもしれませんよ。
そういった事も考えた上で、現状よりも悪化しないとする根拠がないかぎり、
「現状維持」を求めて死刑存置を求める人には、
『磔や火あぶり』を求める理由がありません。

967朝まで名無しさん:04/01/07 21:59 ID:yiAUGYsT
>>846

個人的には死刑もいわゆる残虐な刑も無い方が良いと思ってますが、
国民の大多数が求めるのならば、
抑止力という、人の生き死にに関わる問題ですから、
安易に否定するつもりもないって事です。
968無名:04/01/07 22:00 ID:/6kUMo2o
>>966
磔や火あぶりが、抑止効果の面で効果的であったとしても、
それらの刑罰を復活させることには反対です。

平たく言えば、憲法違反ですしね。
969朝まで名無しさん:04/01/07 22:05 ID:JZIz2Fk5
俺はたとえ憲法違反でなくとも否定するし反対するけどね
そこまで相対的には考えられないかな
970朝まで名無しさん:04/01/07 22:10 ID:yiAUGYsT
>>867
>たびたび行われたという歴史的事実。
>加えて、国家権力による無軌道な殺人を規制するルールの不存在

その歴史的事実が、日本でも再現される根拠がありませんので、
質問の返答になってません。

日本は何十年も死刑を存置していますが、
いまだに「そういう社会」にはなってませんよ
まずは、「そういう社会」になるとする根拠を提示してください。

>どこで、わたしが無罪推定原則や証拠裁判の廃止を求めましたかね?

あなた以外に、
無罪推定原則や証拠裁判の廃止を求めるべきだなどと主張してる人はいませんよ。

>『無罪推定原則』『証拠裁判主義』については法理論を守れ、とは
>どういう意味なんですかね?

安易な改変ではなく、現状維持を心がけるべきだって意味ですよ。

>結局、なんの根拠も無く死刑廃止による「抑止力低下の危険」を過大視してるだけじゃん

単に、根拠も無く無視できないと考えているだけです。

世界で最も低い殺人事件発生率を長期間維持できている日本では、
死刑廃止や、上記のような制度変更は、現状より悪化しないとする証明がなされてから、
改変するべきであり、そういう証明がなされるまでは、
現状維持(死刑存置)を心がけるべきだと思われます。
971朝まで名無しさん:04/01/07 22:14 ID:yiAUGYsT
>>868
>あ?死刑廃止によって(それが原因で)新たな殺人が一件も生じない、
>という『非存在の証明』を求めてるんじゃなかったんですかね?

いいえ、死刑を廃止しても、現状を維持できるとする根拠を求めています。

>『現状を維持できるとする根拠』ならいろいろ『存在』して
>現にこのスレでも書かれてるじゃないですかw

根拠のない憶測ではなく、「根拠」を求めています。
972朝まで名無しさん:04/01/07 22:17 ID:RedsLjPJ
創設する終身刑を極刑とするなら、その適用枠を広げて欲しいという
素人の意見はおかしいかな?
死刑に特別な抑止力があった場合の妥協点としても。
973朝まで名無しさん:04/01/07 22:26 ID:yiAUGYsT
>>835
>どうして変人ほか抑止力論者は冤罪被害には寛容で
>残虐刑については不寛容なのだろうね?

残虐な刑を導入すれば、治安が良くなると仮定しても、
国民(の倫理観)が望まない刑は導入するべきではないってだけの事です。

ただ、自分自身の倫理観を、他人に押し付けて良しとするのは独善だと考えてますので、
個人的な倫理観と、国民全体の倫理観が食い違う場合は、
国民全体の倫理観にそった制度であるべきだと考えています。

僕個人としては死刑が国民全体の倫理観に反する日が来て欲しいと考えています。
974朝まで名無しさん:04/01/07 22:39 ID:uHI3QvtI
>>968
>平たく言えば、憲法違反ですしね。


一番下らない言い訳だな、それは。

憲法のせいで抑止力のが低下し、無辜の人間が犯罪の犠牲になっているのだとしたら
当然ながら憲法の改正を主張するのが筋だろう。

それとも憲法というのは神聖にして不可侵のもので、無辜の人間の犠牲ごときでは
改正の理由足りえないとでも言うのかな?
975朝まで名無しさん:04/01/07 22:44 ID:uHI3QvtI
>>971
ほとんどの死刑廃止国では、廃止後も治安を維持できている。
これで十分だし、これ以上の根拠など現実的に存在しえないだろ?

君の発言は、海外での臨床例があり、なおかつ副作用による問題が起きていない薬に対して、

「外人には副作用がなかったからと言って、日本人にも副作用が無いという証明にはならない」

と言っているのと同じ事だぞ。

976朝まで名無しさん:04/01/07 22:46 ID:yiAUGYsT
>>968

>>966では
「効果的であったとして」という仮定では何も述べてません、
その仮定に入る前の段階での指摘ですから。
977朝まで名無しさん:04/01/07 22:48 ID:yiAUGYsT
>>975
>ほとんどの死刑廃止国では、廃止後も治安を維持できている。

日本ほど殺人事件発生率の低い国はありませんよ。

日本の殺人事件発生率がイギリスに並んだ場合、
数百人を超える犠牲者がでる事になります。
978朝まで名無しさん:04/01/07 22:57 ID:9aufu/sQ
>>975
賛成派は、都合が悪くなるとあらゆることを「日本だけは特別」でごまかす、極めて単純な脳みそをお持ちですので
馬の耳に念仏でしょう
979 ◆HOApy2873U :04/01/07 23:03 ID:qckTwZnE
>>977
悪いけど、君には狂気を感じるんだよね。

何度も言われているように現在殺人で死刑になる率は日本では0.1%から高くても1%.にも満たない。
日本ではまず死刑にならないのに殺人率は低いのだよ。
またこのことから、抑止力の対象も、死刑なら一人しか殺さないが終身刑なら沢山殺すという
極めて特殊な大量殺人指向者となる。

世界でも日本だけが、廃止したとたんにこういう異常者が
百人単位で出現する可能性がある国であり民族だと変人さんは言っている訳だ。

これは悪いが誰がどう見てもまともな思考ではない。
980朝まで名無しさん:04/01/07 23:04 ID:uGnY2EGA
>>975
>「外人には副作用がなかったからと言って、日本人にも副作用が無いという証明にはならない」
>と言っているのと同じ事だぞ。

違うな。そういうたとえをするなら
「外国人がある食材を食べなくても病気にならなかったからといって、日本人も食べなくて大丈夫だという証明にはならない」
というほうが近い。
今まであったものを無くすんだし、文化によって独自のバランスがあるから。
981朝まで名無しさん:04/01/07 23:11 ID:uGnY2EGA
>>978
あらゆることを同じものとして括る視点からしかものを見ない人のほうが、より単純な脳みそをお持ちだと思うな。
982無名:04/01/07 23:32 ID:/6kUMo2o
>>974
だから「平たく言えば」と付けたのだが…。
もっと言うなら残虐刑は憲法の精神に反する。
もっと言うなら正義に反する。
そこまで汲み取ってくれというのは酷か。

無辜の民の犠牲を少なくするというのは、
言うなれば抑止力至上主義だが、俺は>>943で述べたように、
抑止力を死刑存廃の絶対的な基準にしていない。

俺が、憲法の条文の範囲内で最大の抑止力を発揮せしめることを、
第一の目的と考えているというのであれば、>>974の批判があたるんだろうけどね。

>それとも憲法というのは神聖にして不可侵のもので、無辜の人間の犠牲ごときでは
>改正の理由足りえないとでも言うのかな?
どこをどうやればこんな読み方ができるのやら。
一つ、憲法は憲法自身が定めるように絶対不可侵のものではない。
必要性があればそれに応じて改正されるべきである。
一つ、無辜の人間の犠牲は全てにおいて最優先されるべき問題ではない。
俺が、磔や火あぶりを復活させないことによる抑止力の不徹底と、
そのために生じているであろう無辜の人間の犠牲を容認するのは、
かかる刑罰が憲法以前の次元における正義に反すると考えるからである。
983無名:04/01/07 23:48 ID:/6kUMo2o
>>979
>世界でも日本だけが、廃止したとたんにこういう異常者が
>百人単位で出現する可能性がある国であり民族だと変人さんは言っている訳だ。
余所の国では、そういう異常者が百人単位で出てないのかい?
君の場合、統計上目に見えて犯罪が増加しない限り、
死刑の特別の抑止力を認めないという立場なんだから、
百人くらいそういう奴が出てきたとしても「誤差の範囲内」で片付けてしまうんだろう。
984朝まで名無しさん:04/01/08 00:13 ID:CkAhzKB7
1)死刑を絶対的に不当なものとする廃止派、
2)死刑を絶対的に正当なものとする存置派、
3)死刑を相対的に正当なものとする存置派、
の三通り・・・でいいのかな?
985 ◆HOApy2873U :04/01/08 00:24 ID:cCr7n6Xo
>>983
おまえって、心底馬鹿だな。
最近の殺人件数と比べて、数百件ましたら、
一体どれくらいの増加率になると思っているんだ?
かけ算できるか?わりざんできるか?

世の中の常識ってものをまず身につけろよ。

と言っても無駄か・・・
986 ◆HOApy2873U :04/01/08 00:28 ID:cCr7n6Xo
>>983
しかも余所の国で百人単位で出ているかどうか調べようとはこれっぽちも考えないだろ。
無駄な脳みそとしか言いようがない。

しかし、百人単位で大量殺人ですか。へー。
基本的に銃社会とそうでないのとでは、違うんだよ。
ったく。

絶対に自分では調べない、こういう糞馬鹿。
987朝まで名無しさん:04/01/08 00:32 ID:q479ZByp
>>936
テストちゃんの、「憲法の精神」の話は、おそらく、・・・
13条、31条から死刑は憲法違反とは言えない、という主張に対して、
憲法の精神から13条、31条を解釈すれば死刑を予定しているものではないと
考えることもできる(つまり死刑は憲法違反である)
・・・というような見解を、誤解したかなんかだと思ったりする。
(つまり、理解力に問題があることになるわけだが)

憲法の精神からみれば、憲法の規定は、これを具体化したものであり、
ここでは、抽象的には許されないが、具体的は許されるどという発想は、
普通はしないんだけどね。
(つまり、思考力に問題があることになるわけだが)

まぁ、答えられなくなって逃げるしかないのは当たり前だ罠。
988朝まで名無しさん:04/01/08 00:33 ID:q479ZByp
>テストちゃん
君は、他人を馬鹿にすればするほど
自分がどんどん惨めになっているということに気づいているかい?
989 ◆HOApy2873U :04/01/08 00:34 ID:cCr7n6Xo
>>987
もうひとりの馬鹿が。
死刑が憲法の精神に反しているというのは、廃止論ではごく普通だ。アホ。
一度ぐらい自分で調べて考えてみろ。ボケ。
990 ◆HOApy2873U :04/01/08 00:35 ID:cCr7n6Xo
>>988
勿論、サル山でサルを罵っているむなしさはあるぞ。(笑)
991朝まで名無しさん:04/01/08 00:38 ID:q479ZByp
>>989
だから、君は理解力と思考力に問題があるんだよ。


992朝まで名無しさん:04/01/08 00:40 ID:qGMdICYc
>>979
>何度も言われているように現在殺人で死刑になる率は日本では0.1%から高くても1%.にも満たない。
>日本ではまず死刑にならないのに殺人率は低いのだよ。

はい、日本は諸外国に比べてかなり殺人事件発生率が低いです。
ですから、
死刑廃止は、現状より悪化しないとする証明がなされてから、
改変するべきであり、そういう証明がなされるまでは、
現状維持(死刑存置)を心がけるべきだと思われます。

>またこのことから、抑止力の対象も、死刑なら一人しか殺さないが終身刑なら沢山殺すという
>極めて特殊な大量殺人指向者となる。

それはただの憶測であり、なんの根拠にもなってません。
993 ◆HOApy2873U :04/01/08 00:41 ID:cCr7n6Xo
>>991
ほう、じゃぁお前が一体どんな論考を見たか披露してみ。
そして、俺の理解とずれているというのを、具体的に示してごらん。(笑)

しかし人語をしゃべるサルなんて、アイちゃんより貴重なはずだが、
実に有害無益だな。
994朝まで名無しさん:04/01/08 00:41 ID:q479ZByp
テストちゃんの場合、かわいそうだけど、
いくら勉強しても無駄かもしれないね。

自分の理解力と思考力に問題があるという自覚があれば
少しはマシになるのだろうが・・・
それも無理みたいだし。
995朝まで名無しさん:04/01/08 00:42 ID:qGMdICYc
>>986
>しかも余所の国で百人単位で出ているかどうか調べようとはこれっぽちも考えないだろ。

イギリスでは、死刑廃止後から今日にかけて、殺人事件発生率が数倍になっています。
これを、日本にあてはめれば、
千人をかるく越える被害者増可です。
996 ◆HOApy2873U :04/01/08 00:43 ID:cCr7n6Xo
>>992
だからさ、現状では殺人率の上昇因子がないのよ。現実問題。
それで数百人増えると言っているから、狂気しか感じないのだ。
変人呼ばわりされているのもそのせい。

これこそ議論以前の問題だが。
997無名:04/01/08 00:43 ID:Z4csTJGS
>>985
馬鹿はお前だろ。
>おまえって、心底馬鹿だな。
>最近の殺人件数と比べて、数百件ましたら、
>一体どれくらいの増加率になると思っているんだ?
>かけ算できるか?わりざんできるか?
殺人事件の年間認知数に100件程度のバラつきがあることを知らないのか?
例えば、死刑が存置された状態であれば100件の殺人事件減少があった筈の年に、
死刑廃止による抑止力低下で200件の殺人事件が余分に起こったとしたら、
殺人事件100件増加、ハイ誤差の範囲内ですね!で片付けられるんだぞ。
お前の主張は上のような事情の時に「死刑の特別の抑止力を認めない」というものだ。
そりゃそうだわな。どの殺人が「死刑廃止のために起こったものなのか」、
誰にもわからんからな。要するにバレなきゃいいって訳だ。
バレないのなら「特別な抑止力」なんて無いのと同じだと。
998朝まで名無しさん:04/01/08 00:44 ID:q479ZByp
>>993
だから、死刑が憲法の精神に反するならば
憲法の文言にかかわらず死刑は憲法違反だと解釈することができると
言っているだろうが・・・

憲法違反ではないが憲法の精神に反する、という主張なんざ
テストちゃんの表現を借りればトンデモだよ。
999朝まで名無しさん:04/01/08 00:44 ID:AU3KkybX
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1000朝まで名無しさん:04/01/08 00:44 ID:k0kE9uvs
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