ハンセン病元患者の宿泊拒否問題４

ソース
元患者の「宿泊拒否は当然の判断」　ホテル経営の社長会見
http://www.sankei.co.jp/news/031201/1201sha088.htm
過去の報道
http://www.asahi.com/national/update/1118/021.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/18/20031118k0000e040060003c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000013-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000072-nnp-kyu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000025-nnp-kyu
http://www.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?cont=wmt&movie=22-G2.cgi.real
http://www.sankei.co.jp/news/031120/1120sha128.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000406-yom-soci
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031119.2.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20031120/20031120-00000043-jnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000008-ryu-oki
http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031121000424.htm

前スレ
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069337371/
過去スレ
ハンセン病元患者の宿泊拒否　熊本
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069133275/
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1069264513/

まんせー

アイスターを断固支持する。

>前社長、西山栄一氏が１１月２８日付で退任したことについては引責辞任ではないとした。

もはや手の施しようがないほど典型的なバカ企業の様相を呈しているわけだが。

>>4
馬鹿はお前。そんなにハンセン病が好きならおまえもハンセン病になったらどうだ？

元患者には謝り、行政に喧嘩を売った。

あっぱれ！

>>4
事実上差別がなくなっていないという現実の中で、直前までハンセン病
ということを隠した県はスルーか？おめでてーな！

この事件で帆船は迷惑な存在と認識された

>>5
企業の姿勢の話をしてるのに、「そんなにハンセン病が好きなら」？
わけのわからないことを言いますね。

いつ身売りするの？

>>9
現実社会ではハンセン団体の姿勢が問題視されてる訳だが。

>>9

一般に差別はいけないという認識が広まっているなか、
一方で差別がなくなっていない現状の矛盾を、
一方的に企業に押し付けるのがあなたの正義ですか？

>>9
不当な要求や中傷にたいして毅然たる態度で臨むアイスターの企業姿勢は
賞賛されることはあっても馬鹿呼ばわりされる必要はない。

>>11
大丈夫か。２ｃｈは現実社会じゃないぞ。

ソース見りゃわかるが、今回は園は入所者のために謝罪を受け入れ。
一方、厚生労働省と法務省はブチギレ。
役所に喧嘩売る企業がまともか？

>>7
ハンセン病への事実上差別がなくなっていないから
県がそれを知らせなければならないって、どうしてそうなるのでしょう？
まともなホテルの方なら、病気への認知があって当然で
まともなホテルの方なら、お客様へどのような対応をすべきかも心得済みの筈であって

県が「伝えてなかったｺﾄ」に問題があるとは思えません。

>>14
役所が自分たちの不始末を１民間企業に押し付けているわけだが。
アイスターが泣き寝入りする必要はない。

この件で責めるべきは役所だよなあ。
そういうバランス感覚のある人間がまだまだ多いってことが
２ちゃんでわかって嬉しいよ。
役所の言いなりで一方的にホテル叩くマスコミばっかだし。

>>16
役所の話をしているのではない。
一度は自らの非を認めて謝罪した企業が、今になってホテルに責任はないなんて言う
企業としての姿勢に問題があるっていってんだ。

>>14
ホテルは罰せられてるし。
粘着ｷﾓｲ

>>ID:0P04NoZP
どうあがいてもハンセンへの嫌悪感はもう取り返しがつかない。
「ヤクザみたいだ！！」ｂｙ一般市民

GOOD JOB

>>15
本物のバカだ！！
ハンセン病に対する差別が根絶されていないという現実のなかで、
あえてその事実を伝えないことは、営業妨害に匹敵する悪辣さ。
一般通念上差別がなくなっていないからこそ、行政が保護してい
るんだろ？
事前に事実を伝えていれば、ホテル側も別の対応がとれた。

このスレはあれか、ホテルを擁護するスレか？

>>19
罰せられてないと思うけど？

前スレでボコボコに論破されてよほど悔しかったんだろう。＞ハンセン

誰が悪いかという問題は別として、
この時期になって、燃料を投下するホテル側の真意が分からないな。

>>22
ハンセン病の元患者の方々でしょう？
個人の過去の病歴を、宿泊時に申告しなければいけない必要はありませんよね？
そして、元患者であることは同宿となったお客様は
ホテル側が、敢えて吹聴して回らない限り、知る由もありませんよね？
仮に、差別したい方が同宿のお客様にいらっしゃったとしても
問題の発生しようが無いと思いますが？

さらに言うなら、仮にこういった件でお客様間にもめ事を起こしてしまうほど
サービスの在りようが解っていないのでは、ホテルとして失格だと思います。

ﾜﾙｲのはﾎﾃﾙ、ｽﾞﾙｲのは県、ｷﾓｲのはﾊﾝｾﾝ。
って事で終了でｲｲですか？異論無いでしょ？

当時、広報室長だった現社長がパンフレットを見たことがあるかないか、って関係ないことだと
思うんだが。決定を下したのは前社長だろ。
なのにそれを理由に県に責任転嫁ってわけわからん。

>>29
誰が決定を下したかはわからない。
社長が直接判断する事案なんて少ない。
それに対する責任は発生するが。

>>27
ホテルに泊まろうとしたのは、どういう団体ですか？
そして、その団体の病気は現在社会一般でどういった扱いを受けていますか？
病歴が外見上わからないなら、何故今回の問題はおきたんですか？
現在進行形の形で社会一般に差別が続いているなかで、一般の客はどういう反応
を示すと思いますか？

>>31
こいつら聞く耳持たんから言っても無駄だと思うよ。
何十年も続いた差別（区別？）を一朝一夕に変えれると思う方が異常。
ﾎﾃﾙは一般市民の代弁者でしょ。

差別について「良い／悪い」という問題と
差別が今も「残っている／残ってない」という問題を
一緒にしちゃだめぽ。

>>31
＞病歴が外見上わからないなら、何故今回の問題はおきたんですか？
報道などで紹介された園の方を一見して
その病歴がお解りになるほどハンセン病にお詳しい方なら
同宿になっても、何の問題も感じないでしょうね。

＞社会一般に差別が続いているなかで、一般の客はどういう反応を示す
社会でどのような扱いを受けているかというｺﾄと
お客様に対して、対応ができないホテルの無能は別の話ですよね。

宿泊拒否自体が人権侵害であることが分からないのは、無知以外の
何ものでもない。以上。

>>34
両方とも回答になっていません。
詭弁の典型例でつ。

感情での対応が問題を起こすのだから、この事例は法律で処理するし
かないわな。

>>31は自分で書いた質問に対しては、どういう風に考えているんだ？

ハンセン元患者、関係ないと思う。県がごり押ししたんでしょ。
まず黒川温泉組合に打診。組合がよそものホテルを指定。
県は元患者であることを隠して予約。
ぎりぎりになって伝えて拒否されると圧力。さらに拒否されると
マスコミにホテル名出して晒し上げ。法律出して制裁。
県知事は福祉関係でハンセン病療養所関係のクリスチャン。

国が控訴断念した後も元患者や隔離されなかった患者も
国が生活保障するべきと原告団と国がまだ争っている段階。
原告団　「差別が根深く社会復帰できない」と主張。
なのにホテルが宿泊拒否されると　「未だにこんな差別が
あるなんて信じられない」と。矛盾してるよね。
要するにハンセン病差別問題を全国的に宣伝する必要があった。

>>39
分かりやすい！！
こりゃ反論できん。

宿泊拒否自体が人権侵害にあたることがわからないのは、
現実を知らないということ。以上。

しかし、ホテル側の文章はあまりにひどい。
県の対応に相当頭に来てるのはわかるが。
元患者と関係者には迷惑かけたっていってたんだから
そこんとこを強調しないとね。あくまで県が悪いと。
（あと温泉組合もね）

>>39
仮にそういう背景があったとしてもホテルの対応が
正当かどうかとは別問題。

外見なんて関係ない。
「ハンセン病｣という言葉に反応する。
ハンセン病を少しでも理解しているような人なら、同じホテルに泊まっても差別なんてしない。
ただし、同じ日に泊まる事で自分が言われなき差別を受けることを心配する。

>>33
差別が良いか悪いかは小学生でもわかる。
しかし、差別が根絶していない中で、行政が一市民に正義を押し付けるやり方が
正しいとは絶対に思わない。
行政が、真に差別をなくそうと努めるならば、事前にホテルに事実を打ち明けた上で
ホテル側を説得し、理解を得ることが最善だった。
今回の事件は、それを怠った行政の怠慢というのが真相だ。

>>ID:XXAzwjl9
しつこい上に的外れ。以上。

申し込み時にハンセン病の元患者であることを言わなかった
のが悪いとホテル側は言っているが、
申込者が県でなくて元患者自身であったとしても
ホテル側は同じ言い訳ができるのかな。

http://www1.nisiq.net/~lala/idol/natume20.jpg

>>45
同意。

元患者側は差別が「良い／悪い」の観点から話をしているし、
ホテル側は差別が「残っている／残ってない」の観点から話をしている。
かみ合わないのは当たり前ですな。

>行政が一市民に正義を押し付けるやり方が正しいとは絶対に思わない。
ホテルは法人なんで法律に従う義務があるんですが。
つうかまあなんだな、自分が伝染病にかかったり
家族が伝染病にかかったときに泣かない覚悟があって発言してねえだろ。

>>45
県の対応がまずかったのは認めるけど、
だからといって、ホテル側が
「宿泊拒否問題に関しましては、ホテル業として当然の判断であった」
と言うのは無理があると思う。
要するに、今後もハンセン病の元患者は事前に申告してくれないと
こまりますよと言っているようなものだから。

>>50
だからﾎﾃﾙは悪いに決まってるだろ。
それは認めた上でお前は県に責任は無いと思ってるのか？

>>43
法律上正当じゃないでしょ。ホテル側も元患者側には迷惑かけたといってる。
県とホテルの交渉の中で相当熾烈なやりとりがあって、ホテルは県の対応に
対して一番反発してるんじゃないの？
ホテル側の発言、対応はお粗末過ぎてだめぽだけど、報道には出てこない
部分が相当あると思われる。組合と県にはめられたっていうところが一番
なんでは？

とにかく現実には他の県でもハンセン元患者たちが宿泊できる施設がほと
んどなくて、対応を改善してほしいという要請だって出てるのだし、県と
都知事は長年この問題に関係していたのだから、「差別なんてない」なんて
思っているわけない。現実問題根深くあるのだから配慮やネゴシエーション
はしてもいいのでは？ 要は元患者が気持ちよく泊って楽しめるようにする
のが県の役目であったろう。

>>49
ホテルと本社は差別と偏見の違いを根本的に理解してないと思われ。
一般客が正しい知識がなく、ちょっと嫌に思うのは偏見。
ホテル関係者が正しい知識がなく、ちょっと嫌に思うのも偏見。
ホテル関係者が正しい知識がなく、宿泊を拒否するのは差別。

>>54
偏見は良くて差別は良くないって言いたいのか？？

>>49
まさにそれ。

＞元患者側は差別が「良い／悪い」の観点から話をしているし、
＞ホテル側は差別が「残っている／残ってない」の観点から話をしている。
＞かみ合わないのは当たり前ですな。

ここのところがわからないと、ただ「差別よくない！ 許せない！ 法律違反！」
って騒ぎ立てるだけで何の解決にもならないよね。
まあ、控訴断念した後、ハンセン病問題に大して世間が忘れかけてしまうの
はまずいので、問題提起にはなったけれど。

>>50
それも「正しい／誤り」と「適法／違法」を一緒くたにしていますな。
「どんな悪法でも従う」という信念の持ち主なら仕方がないですけども。

>>50
法人であろうとも、人格はある。言葉の揚げ足取りはよしてくれ。
私自身過去に大怪我を経験し、夢が破れたことがあるので、障害者の気持ち
は痛いほどわかる。ただ、現実問題として、差別が残っている以上、県は最
大限の配慮をすべきであった。

>>45
＞行政が一市民に正義を押し付けるやり方
まともなホテルなら当たり前に行う筈のｺﾄを

＞ホテル側を説得し、理解を得ること
このホテルは、県側の説明にも関わらず、宿泊拒否を貫いたのですよね。

お客様の感覚に差別が残っていようが
それに対応し、問題なくご宿泊いただくのが、ホテルとして当たり前のｺﾄなのです。
そういう対応を行えなかった、ホテルの無能・怠慢こそが問題でしょう。

>>55
偏見については法で禁止されていないが、差別については法で禁止されている。

ﾎﾃﾙは無能。県はもっと無能。

わざわざ民間の宿泊施設に泊まんなくても、
公営の宿泊施設にでも泊まればいいだけの話じゃん。
そりゃ、若いころに過酷な体験をなさって、その分
これから旅行とかして楽しい人生取り戻そうとする
のは分かるけどさ。
謝罪拒否とか、あーいうごねてる姿は醜い。いい気になりすぎ。

>>54
この場合は、正しい知識があって、かつ今後も拒否するって言うの
だから明らかに差別だな。いったいどーするんだこのホテル。
バッシングの嵐になるぞ。おまけに、他の宿泊拒否問題を表に出し
てしまうし…。同業のホテル業界では渋い顔なんじゃないのか？

＞５２
断る理由が一般に知識が広まっていないって事なんだから
どの時点で元患者だといっても断ってただろうし
内湯でもかまわないという交渉も完全に断ってただろうが。

自分が伝染病にかかったり
家族が伝染病にかかったときに泣かない覚悟がない奴だけホテル擁護しろや。

>>60
だーかーらー
偏見はいいけど差別は悪いの？

>>60
あなたの理屈だと、らい予防法が残っていたころは、法律に従い
患者を隔離するのが正しいことになりますが、それでよろしいですか？

宿泊拒否自体が人権侵害である。
こんな明白なことがわからなくて、何を議論しているのか、あきれる。
非難されるべきがホテル側であることは当たり前のことであり、
県側がその差別行為を容認する態度をとることなどありえない。

ごく一般的な国際社会のルールにおいても、
ホテル側の差別行為は明白とされると思うが。

>>65
>>60の回答が理解できない？
ここで問題になっているのはまさにその点だろ。
なんでそんなに青臭いの。

>>39
の隔離されなかった患者の生活保障の要求
はマジデスか


>国が控訴断念した後も元患者や隔離されなかった患者も
>国が生活保障するべきと原告団と国がまだ争っている段階。
>原告団　「差別が根深く社会復帰できない」と主張。
>なのにホテルが宿泊拒否されると　「未だにこんな差別が
>あるなんて信じられない」と。矛盾してるよね。

>>66
その当時は正しいと考えられており、最近、らい病予防法（戦後）の違憲が裁判で
認められたわけですよね。
で、ホテルが差別をするのは旅館業法で禁止されています。気に入らないんでしたら、
旅館業法が違憲だって裁判でも起こせばいいのでは？

ホテルの対応は確かにまずかったけれど、「差別はない」と言える県が
おかしいよ。原告団や支援団体が「未だに根深い差別に苦しんでいて
社会復帰もままならない現状」をずっと国に訴えていたのだから。
国が控訴断念したからって、すぐに全国的に差別や恐れがなくなる
わけもなく、もしなくなっているのだったら、元患者たちは個人的に
自由に旅行もできるし、国に生活保障や療養所の施設充実を
求める必要もなく、帰りたいときに故郷に帰れるはずなんだから。
まるで国民すべてがすでに差別感情などなく、このホテルだけが
無知で言語道断であり得ないこと！ と大騒ぎするのも変。
この問題を大きく報道してもらって、さらに国に対して「ほら、どうだ。
国の政策がなってないからだろう」ってアピールに利用したんじゃないの？

>>67
逃げたのか？
ついでに>>66にも分かりやすく答えてくれ。

>>66
ばかだね、またこれは。
「差別については」「偏見については」と書かれているのが目に
入らないのか？

偏見について（つまり個人の感情部分）は法律で縛ることは
できないが、
差別行為については、法律で縛ることができる。という意味だろ。
理解できる？

>>59
>まともなホテルなら当たり前に行う筈のｺﾄを
一般社会に差別偏見が残っている以上、一般社会のニーズに応える
サービス業たるホテルは、寝耳に水である今回の一件を見合わせ
るのも正当事由ではある。

>このホテルは、県側の説明にも関わらず、宿泊拒否を貫いたのですよね。
当日当人のいるその場で、圧力をかけるやり方が誠実な説明ですか？

>>71
差別と偏見の違いがわかんない人はとりあえず辞書ひいてください。

＞５８
特別法に従うことを前提にして法人は成立するんですよ、
あまり的外れなこと書くとホテル擁護派が的外れなことを
強調するだけですが。
まあなんだな、公の秩序が悪法であるゆえに従わないというんなら
貴方が差別される側に回ったときに泣かないように。

つうかホテル擁護派って自分が伝染病にかかったり
家族が伝染病にかかったときに泣かない覚悟があって発言してねえだろ。

>>67
で、当時の国の判断は正しかったと、、、
追い詰められて言ってる事めちゃくちゃになってきましたな。

>>68
うん。今、すぐにソース出せないけれど、原告団の意見陳述と国側の
質疑応答のデータが原告団関連のサイトに乗ってたよ。
国は「隔離されなかった患者に対してまでは責任はない」って主張
していて、それに原告団＆支援団体は反発してた。
それと、「差別があるから外にあまり出られないから」 療養所の設備
の充実も要求されていて、実際、療養所はかなり予算投入されて
りっぱなものに改築されているよ。

>>73
＞一般社会に差別偏見が残っている以上、一般社会のニーズに応える
＞サービス業たるホテルは、寝耳に水である今回の一件を見合わせ
＞るのも正当事由ではある。

一般社会に黒人差別が根強く残っているからといって、
アメリカでホテルが「黒人だから」という理由で宿泊拒否したら、
正当な理由として認められるのか。脳みそを使えよ。

＞当日当人のいるその場で、圧力をかけるやり方が誠実な説明ですか？
「当日当人」とは？誰のことだ？

>>76
とりあえず>>60は私で>>67は違う人なので、そこから間違えてますよ。

>>76
法がすべて正しいとは私は言っていない。
そんなことは全く考えていない。
勝手に解釈しないでくれ。たまらんな。
つまり法によって個人の心までは縛れない。
だが社会のルールとして法律で人権侵害「行為」を取り締まる。
意味分かる？

60 ：朝まで名無しさん ：03/12/02 00:46 ID:FjRayv0N
>>55
偏見については法で禁止されていないが、差別については法で禁止されている。
↑
お前の理論でいくと偏見はよくて差別は悪い。となるが。
いい加減なこと書くから引っ込みつかなくなるでしょ？
>>49から読んでみな？

>>75
ホテルを擁護するというより、裏での県や組合の動きに不信感があるだけだけど。

＞つうかホテル擁護派って自分が伝染病にかかったり
＞家族が伝染病にかかったときに泣かない覚悟があって発言してねえだろ。

伝染病にかかったら公共の場に出て行かないのは当然では？
他の人にうつして「みんな同じように苦しめ」と思う人もいるのかもしれないが。

ただ、今回は元患者で感染の恐れはまずないだろうけれど、他の感染症とは
とにかく歴史が違うからね。人類が最初に認知した最古の伝染病であり、
紀元前から世界中でとことん恐れられた怖い病気だから、そう簡単に偏見や
恐れがなくなるわけはない。

>>69
質問に対する回答になっていません。

私が聞きたいのは、
あなたが「差別か差別でないか」を法律によってのみ判断する人間か
ということです。

あなたの理屈だと、旅館業法に違憲判決が出れば、
「元患者を宿泊拒否するのは差別でない」ということになりますが。

差別か差別でないかを、自分の頭で考えていないと言っていると
いうことに気付かないんですか？

>>73
>>このホテルは、県側の説明にも関わらず、宿泊拒否を貫いたのですよね。
>当日当人のいるその場で、圧力をかけるやり方が誠実な説明ですか？
状況を誤解しているのでは？

とりあえず私企業の論理の方が日々を生き抜くのに精一杯の
一般人にはわかりやすいんだよね。

ハンセン病患者とその取り巻きは、いい加減に町に出て
街路に溢れる浮浪者達をみて自分らの要求がいかに不当か
考えてくれ。

>>73
＞寝耳に水である今回の一件
元患者の方がご宿泊になる可能性を、今まで考慮に入れたｺﾄが無いなんて
既にホテルとして失格です。

＞当日当人のいるその場で、圧力をかける
それって・・・自ら招いたｺﾄですよね。
ホテル業として、あってはならない宿泊拒否を
それを指導する立場の県職員の前で、堂々行うと言い放った場合
行政指導の可能性に言及されても致し方無いと思いますよ。

>>81
法的に偏見はよくて差別はよくないですよ。
一応、言葉の意味も付けておきますね。

さべつ 1 【差別】

（名）スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」
(3)〔仏〕「しゃべつ（差別）」に同じ。


三省堂提供「大辞林 第二版」より


へんけん 0 【偏見】

かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、またそれにともなう感情。
「―をいだく」「人種的―」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>85
浮浪者と同列に語るところが既に間違っている。

>>88
浮浪者は日雇いで少なくとも社会に貢献してきたさ。

まぁ核心突かれるされると「だって法律ではうんぬん、、、」って思考停止しちゃうのが
ﾎﾃﾙ糾弾派の可哀想なところではある訳だが。

>>87
ですから、質問に対する答えになっていません。

らい予防法が残っていたころは、法律に従い
患者を隔離するのが正しいことになりますか？

＞お前の理論でいくと偏見はよくて差別は悪い
偏見の撤廃と差別の撤廃が同時に行われることなんてありえないんでね、
差別は公の秩序だから法によって一番に規制される、
偏見は教育によって時間が解決する。

まあ自分に教育がないので偏見があって当然だと主張する連中がいなくなるのに
どのくらい時間がかかるのかはわからないがな。

まあね男女差別・外国人差別や同和問題だって、
認識の浅い奴はウジャウジャいるしね。
差別の問題に限らず、法治国家では知りませんでしたでは済まされんよと。

>>78
黒人差別と伝染病差別はまた違うでしょう。

元患者からの感染はほぼあり得ない、ハンセン病は簡単に治る病気と
全患協や支援団体などはいろいろなところで説明しているけれど。
ホテルが「ネットで調べたが感染の可能性ゼロとまでは思えなかった」
というのも、まっこうからただの言い訳と責める気になれないな。
ハンセン病ってなに？ っていう人たちがたくさんいることも事実なんだし。

実際、ネットで調べれば感染力はあるし、耐性菌は確認されてるし
再発もあるしで、当日乳幼児が実際宿泊予定だった場合、事前に
知らせてほしかったと思うのも理解できる。いくら安全だと言われても
ホテル側は悩むだろうしねえ。そこらへんを考慮して県が早めに
相談して、双方で元患者も他の人たちも気持ちよく宿泊してもらう
ために何か考えることもできたと思うのだけれど。

>>92
ホテルの言ってる事とまるっきり一緒じゃん！！

>>83
あなたの言ってることがよくわからないんですけど、
差別する人（差別されたと言われた人）と差別される人（差別されたと言う人）がいてですね。
その差別を解消するための手段、またはそれが差別かどうかを最終的に判断する手段は
日本では法しかないように思うのですが。
で、この事件では、現行法において差別」と判断されているわけですよね？
そこに文句を言ってもしょうがないでしょう。そこに文句があるなら、それこそ法を訴えるしかない。

>>89
あなたは「宿泊する」ことを「不当な要求」だと書いていましたよ。
どう説明されますか。

浮浪者と元患者を同列に語る馬鹿さ加減からみて、
上記の自分の馬鹿さ加減にも考えが及ばないだろうがね。

>>83
＞旅館業法に違憲判決が出れば、
＞「元患者を宿泊拒否するのは差別でない」ということ
違うでしょ？
旅館業法のﾄﾞｺがどのように違憲とされるかが解りませんが
「宿泊拒否する」ｺﾄが法律違反にならないというだけで
差別は人権侵害であるｺﾄに変わり無いですよね。

>>96
差別を考える根拠が”法”のみとは、、、
薄っぺらな論理ですね。恥ずかしくないですか？

>>99
こりゃあ、救いようがないな。
法治国家って何か分かっているか？
憲法を読んだことがあるか？
がんがって「旅館業務法」は違憲だ！と訴えなさい。

>>99
考える根拠ではなく判定する根拠です。
私があなたに差別された、と訴えたところでそれは認められません。
その違い、わかりませんか？

底辺で働いていいた浮浪者は１２月の台風の中も野宿
会社員はサービス残業地獄。
ハンセンが温泉に入れないことはどれほど差し迫った
問題なんだろうか。

>>100
>差別を考える根拠が”法”のみとは
↑
ココに反論出来ないところを見るともしかして

ず　　ぼ　　し　　で　　す　　か　　？

あんだけテレビや新聞でやってたのにねえ。
県や一般人に責任転嫁とはおめでたいな。
一般人は相当馬鹿だと言いたいらしいな。

>>102
論点ずらしまくり。
何を言ってんの？意味わかんなーい。

＞９５
え、気持ちはどうあれ行動に移してはいけないって書いたつもりだけど。

＞９１
８７ではないんだけど
特別法が削除されるなんて特別なことではないだろ。

>>103
個人が「これは差別だ」と考えることと、
法によって「差別だ」と決められることの違いもわからないんですか。
ぐちゃぐちゃですね。あほくさい。寝るわ。

>>101
>考える根拠ではなく判定する根拠です。

と言う事は差別を考える根拠は別にあると言う事ですな。
良かったら自身のお言葉で説明していただけません？

>>102
それとこれとは全然関係ないじゃない。
１億ぐらい持っている人は、
1千万ぐらい盗まれて黙ってろとか言い出すのかね。

つまりID:FjRayv0Nは、「仮に」らい予防法が適法であった時代に
生まれていたとしたら、他人と同じく差別していたということに
なりますが、それでよろしいか？

いくらなんでもfa1Runzqは馬鹿過ぎないか？
あるいはわからない振りをして何か狙ってるのか？

>>ID:XXAzwjl9
お決まりの捨て台詞ですね〜。逃げたの？

>>108
眠ろうかと思ったが、あまりの燃料に笑ってしまった。

＞と言う事は差別を考える根拠は別にあると言う事ですな。
＞良かったら自身のお言葉で説明していただけません？

んなこたあ、個人個人で違うに決まってるだろうが・・・。
なんでおまえにわざわざ説明せなあかんのや。
それぞれの勝手だろ。つくづく・・・青いのお。

>>82
>伝染病にかかったら公共の場に出て行かないのは当然では？
>>82
>今回は元患者で感染の恐れはまずないだろうけれど

ええと８２はハンセン氏病患者は元患者だと思ってるの？
感染源だと思ってるの？
ひとつの文書に矛盾する部分があるんですが。

>>112
＞個人が「これは差別だ」と考えることと、
＞法によって「差別だ」と決められることの違いもわからないんですか。

上記の質問に答えろ。

法律問題は、まあ法律がある以上法律違反だし罰則があるから告発
されたら従うのは義務だよね。

でも、実際は、この法律は形骸化されていて、ホテル旅館は宿泊客を
選別しているのが実情。しかしこのホテルを100%黙らせて訴えるには
法律が有効だからこそ、県は法律を持ち出して訴えた。

社会で生きていたらわかるだろうけれど、建前だけで人を責めるのは
できても、建前と法律だけで人の意識までは変えられない。ホテルを
制裁するのはけっこう。だけれど、このやり方では差別の心はなくなる
どころか、ただ本音が人の心の奥底に潜行していくだけだと思う。
県知事は福祉の人だ。弱者のために尽くしてきてる人ならなお、人の
心を知っているはず。もっとうまいやり方ができなかったのかな。
元患者さんたちは「福祉の知事」と「県の事業」という建前の元に
利用されて終わってしまうような気がする。もっと穏やかに元患者の
ことやハンセン病への知識を広めることができたんではないだろうか。

>>ID:XXAzwjl9
なんでおまえにわざわざ説明せなあかんのや。
↑
お決まりの捨て台詞。もういいから、聞いた俺が馬鹿だった、、、

>>108
あなたが何を聞きたいのかわかんないんですが、とりあえず。
差別を考える基本って言うのは自分が差別される側の立場にいたとして、
こうされたら嫌だなって思うのと、差別する側の立場にいたとしてこういう人は嫌だなって
思うのとの感情面でのすり合わせと、科学的側面から検証して、偏見が入り込んでいないかって
いうことの総合的判断だと思います。
そのいくつかの結果が法になるものだと思いますが･･･。

>>110
その時代にいてみないとわかりませんけど、偏見はもっていたかもしれませんね。
近くにそういう人がいたら差別していたかもしれません。
もちろん今は差別なんてしませんが。

>>116
禿げ胴。

>>102
それも大したことないよ。
世界中にはテロや戦争、飢餓が満ち溢れているのですよ。
それに比べたら、
ピッキング、強盗、強姦、ハイジャック、新幹線の運転手の居眠りさえも、
大したことないよ。

>>117
だ　か　ら、

＞個人が「これは差別だ」と考えることと、
＞法によって「差別だ」と決められることの違いもわからないんですか。

に、答　え　ろ。

わからないんだろ。わかっていたら、あんなおバカなレスはできんもんな。

偏見の撤廃と差別の撤廃が同時に行われることなんてありえないんでね、
差別は公の秩序だから法によって一番に規制される、
偏見は教育によって時間が解決する。

ハンセン氏病に関する正確な知識がない時代に偏見があるのは当然、
今は教育がない人だけがいまだ偏見を持っている、他人に説明を求めず
自分に偏見があることを誇らず自分で勉強してね、それだけ。

あのね、XXAzwjl9くん、

FjRayv0Nさんはね、
>60
>偏見については法で禁止されていないが、差別については法で禁止されている。

>96
>差別する人（差別されたと言われた人）と差別される人（差別されたと言う人）がいてですね。
>その差別を解消するための手段、またはそれが差別かどうかを最終的に判断する手段は
>日本では法しかないように思うのですが。
>で、この事件では、現行法において差別」と判断されているわけですよね？
>そこに文句を言ってもしょうがないでしょう。そこに文句があるなら、それこそ法を訴えるしかない。

って言ってるんだよ。

それに対して、fa1Runzqさんはね、
>99
>差別を考える根拠が”法”のみとは、、、
>薄っぺらな論理ですね。恥ずかしくないですか？

って聞いてるの。わかる？

>>114
>伝染病にかかったら公共の場に出て行かないのは当然では？

黒人差別は蔑視のみであって、ハンセン病元患者に対しての偏見や恐怖は
紀元前から人々の間に刷り込まれた感染症に対するものであって同じでは
ないってことです。
黒人が差別されたら堂々と「それは差別でしかない」と言える。
だけれど病気に関してはそうはいえないでしょってこと。
ここまでは一般論としての違いを述べているだけ。

>今回は元患者で感染の恐れはまずないだろうけれど

元患者ではなく、つい最近まで世界中でこの病に対する恐怖は厳然と
あったわけで、そこがこの問題の難しいところだっていってるんですよ。
その後の文章をもう一度読んでくれませんか…。
いくら安全と言われても何百年刷り込まれた恐怖はなかなかぬぐえない。
悲しいことではあるけれど、それを踏まえて単なるレイシズムと一緒に
論じるには無理があるってことをいいたかったのです。
説明がへたで申し訳なかったです。

>>118
宿泊客の持つ偏見は法で取り締まれない以上許される？

>>125
当然許されるでしょう。というか、思想の自由は憲法で保障された権利ですから。
周りに価値観の違う人間がいれば喧嘩ぐらいにはなるかもしれませんが。

男女が好き嫌いで結婚したり結婚を断ったりするのも、
字面通り解釈すれば差別ではあるが、
法律上の差別には当たらないな。

>>123
わかってんだけどね、ついつい。横レスしまくりだったな。スマソ。
ほんまに寝るわ。んじゃ。

>>126
じゃあホテルはﾊﾝｾﾝに偏見持ってる宿泊客にとっては良いことした？

>>129
ホテル業者として許されざるｺﾄをしました。
で、偏見を持つ方が、その行為を嬉しく思うｺﾄをとめだてはできません。
というｺﾄですかね。

偏見は許されるが差別は許されない

>>129
そう思う人もいるでしょうし、偏見はもっていても差別は嫌いって人もいるでしょうね。
しかし社会通念上、ホテルの行為は良いことではないってことです。

宿泊客を集めて「元ハンセン病患者を宿泊させてよろしいですか」ってアンケートをとったら、
どうなったんだろうか？

>>130
結論が出たね。

>国が控訴断念した後も元患者や隔離されなかった患者も
>国が生活保障するべきと原告団と国がまだ争っている段階。
>原告団　「差別が根深く社会復帰できない」と主張。

法的には当然罰するべきだがまだ多くの国民・県民が偏見を持ってると
原告団自身が主張してる訳だからね〜。
多くの国民・県民がホテルの行為を嬉しく思うｺﾄをとめだてはできませんね〜、、、

>>134
>多くの国民・県民がホテルの行為を嬉しく思うｺﾄをとめだてはできませんね〜、、、
そりゃそうだが、多くの国民がホテルの行為を嬉しく思うわけがない。

一番腑に落ちないのは…

ハンセン訴訟原告団、元患者側は、

「国の政策によって未だに根深い差別に苦しんでいる。社会復帰も
ふるさとに帰ることもできないでいる。ハンセン病に対する啓発事業の
充実、元患者の生活基盤も補償せよ」

今回の県＆知事は

「ハンセン病と元患者に関する啓蒙は充分行われていて、巷では以前
のような差別は解消されているというのに、未だにこんな差別をする
ホテルが存在することに驚き呆れる。こんなことは許されない」

――　この食い違いはなんなんでしょうね。

>>132
そこで改訂版ね。

そう思う人もいるでしょうし、偏見はもっていても差別は嫌いって人もいるでしょうね。
今回のホテルの行為は法的には許されません。しかし社会通念上、ホテルの行為は妥当性があるってことです。

理由は>>134

社会の教科書に〜の自由、〜権といった言葉がダラダラ羅列してあるが、
殆どの日本人はテストのための丸暗記に終始しているのがオチ。

思想・良心の自由、学問の自由、信教の自由、幸福追求権の違い、
請求権と請願権の違いを理解している奴なんてほとんどいないだろ？
参政権は選挙権と被選挙権だけだと思っている奴は腐るほどいるだろ？

ハンセン病の認識以前に、
日本人は人権問題に対する認識自体乏しいからな。
こういう問題に面したとき「法の下の平等」という言葉が、
頭に浮かぶ日本人が一体どれくらいいるのか？
殆どの日本人は差別についても情動的な判断しかできない。
だから殆どの日本人がホテル側に同情的なのは当然だろ。

>>136
県もすべての差別がなくなったなんて言っていない。
ここまであからさまなものは最近ではなくなっていた
と言っているだけ。

>>134
差別が根深い=多くの国民・県民　ともっていこうとするﾄｺが
凄いとも思いますが。

＞法的には当然罰するべき
当然罰せられるでしょう。
というか、差別がそれほど残っているのなら
行政として今回の件に対し、ハンセン病への差別が許されざるｺﾄなのだと
広く理解を深める意味でも、断固たる処分をとらざるおえない
ってｺﾄに繋がるのもご理解できますよね？

>>137
今までの議論がなんだったのかわからなくなるような戻り方ですね。
思想は自由ですが、行為が違法ならそれは妥当ではありません。

いたた、法律違反の社会通念ときたよ

>>137
>しかし社会通念上、ホテルの行為は妥当性があるってことです。
多くの国民は、今回のホテルの対応が妥当だとは考えていないと思うけどね。

>>141-142
で、反論できなくなると「だって法律違反じゃん」に戻る訳で。
頭から否定する前にちょっとは考える習慣をつけようね。じゃおやすみ。

う〜ん秩序が社会通念で構成されて法に依らないと考えてるわけな、
（因るではなく依るね）

>>144
社会通念を持ち出すのなら、国民の大半がそう考えていることを
証明しないといけない。
法律は、国民の代表である国会で制定されているんだから、
法律に反していれば社会通念ではないと一応は推測される。
だから、現時点では社会通念上、ハンセン病の元患者の
宿泊拒否はしてはいけない、と考えられる。

しかしアイスターのHPにある会見内容の文章ひどいね。
ttp://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/04kaiken/kaiken_01.html

つっこみどころ満載っつーか。
だいたい転送･転載は禁止いたします、なんて書いてあることからしてもう・・・

>>144
世にハンセン病の差別が根強く残っていると原告団が語っている
だから
多くの国民が差別意識を抱えている筈
ってﾄｺに
差別したい人がホテルの行為を良しとするのは仕方ない
を加えると
ホテルのしでかしたｺﾄは多くの国民の支持を得ている
になって
だから妥当・・・・ですか。
うーん、相当お疲れのようなので、おやすみになって正解でしょう。

>>136
これをして、ホテルの拒否が妥当、とは私は言ってません。

ただ、県や支持側のホテルへのアプローチから制裁に至るまでのやり方が
現状より建前と法律のみで追い込んでいるだけでなんだかなあと思う。
元患者側に対してのエクスキューズというか、自分たちに誤謬が全く
ないということを証明したいだけなんじゃないかと。

ホテル側も「元患者さんや関係者を巻き込んで申し訳ない」みたいなことを
言っていたから、よほど県のやり方が一方的で上からものを言う態度だった
んじゃないかと、邪推してしまいます。真相はわかりませんが。

ホテルを罰することはできるが、
離れる客を罰することはできない不公平は？

>>149
確かに、建前論と法律論のみで、
現実に「社会に差別意識が残っている」という事実についての矛盾を、
ホテルに押し付けているように伺えますね。

さて、私ももう寝ますわ。途中しばらくロムってたけど、
議論に付き合ってくれてありがとさん。<<ALL

>>150
何が不公平なの？

＞現状より建前と法律のみで追い込んでいるだけでなんだかなあと思う。
現状？感情だろ？
道理や法律より目先の欲望や情動を優先させる人間の典型的な言い訳だな。
バブルがはじけて以降、
モラルハザードがどうのこうの言ったってこういう人間は後を絶たないもんだな。

会社も謝罪前に差別肯定会見かました辺り
この後の降りかかってくるであろう
リスクを考えてないと思うんだが･･･。

裁判起こされたらどうするよ？＞アイスター

>>153

＞現状より建前と法律のみで追い込んでいるだけでなんだかなあと思う。
この部分の主語は「県や支持側」ですよ？

･･･脊髄反射でレスしてるんですか？意味不明です。

逆に熊本県を民事でやってしまえ
熊本県が一番不誠実なのに知事がひた隠しだな

どっちにしても人権侵害を侵したアイスター側が不利なんだが

やれやれ、新社長も「知障」か･･･、アイスターは「こんなの」しか居ないのか？

ま、前社長がカルト教祖で詐欺師の朝鮮人だから、それより「賢くて常識を持った日本人」はとっくに”排除”されてる罠。

社長交代で期待しただけ「無駄」だったな･･･さっさと潰れてください･･･。

>>158
差別主義者を差別してる矛盾に気づかない人ですか？

君みたいな単純な人がいる限り、差別はなくなりませんな。

>>153
>>151さんが補足してくれている通り、その場合の「現状」というのは
「社会には現実には差別意識が残っている」ということであり、それを
県や支持側が認めれば自分たちの啓蒙不足や対応の悪さが浮き彫り
になるから、まるでないかのようにふるまい、ホテルを法律違反と
「差別はないはず」という建前でスケープゴートにしたように見える、
と同時に、元患者側への県の言い訳のように見えるってことです。

>>159
オレはゴキブリ共を博愛の精神で許すほど「優しくない」のでね、

ま、こんな書き方をするとゴキブリさんに”迷惑”なんだろうけど･･･（笑）。

>>161

今度は差別肯定ですか？

…馬鹿につける薬はありませんな。

これって過去ログに何度も出てきた反論だよね。

>これに対し、熊本県健康づくり推進課の東明正課長は「完治した病気を知らせる必要があるなら、
>個人の宿泊者は『二十年前に結核だった』などとホテルに言わなければならないのか」と不快感を示した。

県職員は２ちゃんねらなんですか？w

差別つながりでお願いしたいんですが、
「もやもや病」って病名かえてくれません？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000073-mai-soci


園には入所者を中傷する電話、ファクスが１００件近くあった。「金目的だろう」「死ね」
などと書かれたものもあり、２次的な人権侵害も起きていた

↑
これオマエラだろ？

>>162
ショボイ反論をご苦労様！

「人殺し（差別主義者、差別容認者）には、死（差別）を以って報いよ！」がオレの流儀なので、あしからずご容赦の程を･･･（笑）。

>>165
アイスター関係者が10人で各10回程「いやがらせ」をしたんだろう･･･ご苦労な事だ･･･。

>>160
＞現実に「社会に差別意識が残っている」という事実についての矛盾を、
＞ホテルに押し付けている
だから、現実に差別したい方がいて
ホテルが無知と無能故に宿泊拒否を行い、その言い訳に「世間に差別がある」を
楯にとっているのですよね。

＞「差別はないはず」という建前
行政として、「差別は残っている」と理解してるでしょ？
で、それが許されないｺﾄだからこそ処罰対象としているのですよね？
というか、人の心の内に差別心が巣くっているｺﾄと
ホテルがそれを楯に、宿泊を拒否するなんてｺﾄは別のｺﾄで
ホテルの行いは自ら招いた失策であり、犠牲になった側であるかのような
スケープゴート扱いは、ちょっと違うと思います。

見た目で判断するなよ。ハンセン病の人が風呂に入ったからなんだってんだよ。

俺なんか大浴場に入ると必ず放尿する癖があるけど一度もホテルから訴えられた
ことなんてないぞ。

>168 禿同

>>166
基地外の方ですか？

かっこいいことをいっているやつらも、
ハンセン病の人間が使ったホテルの毛布にくるまって寝ろとか
いう話になると、後さずりするだろうよ。

>>168
ですからね、IDで検索していただけるとわかるのですが、ホテルがしたことは
失策であり処罰されてもしょうがないでしょうと、私は書いています。
それとは別に県側の態度に疑問を感じるといっているのです。
実際問題、ハンセン病とはどういう病気なのかとか、元患者がどれだけの
差別と苦労を受けてきたのかも、ほとんど世間に知られていなかった。
他の県でも入所者たちが宿泊できる施設があまりないという声も出ていた
のは、これまでも同じような拒否はあったんだろうと思われ、行政側はそこで
苦心していた。しかるに今回の熊本県はそれを打破するために何をしたかと
いうと、ホテル側に事前に相談して元患者さんたちが気持ちよく滞在できる
ように根回しすることもなく、ただ「さあ、泊めろ。拒否は法律違反だぞ」と
建前だけで押し切った。

根回しするのは「差別を認めること」とおっしゃるかもしれませんが、プライオリティ
は、元患者さんたちがふるさとでゆっくりできること。まだ宿泊に及び腰だったり
世間の偏見があるならこそ、元患者の気持ちを考えて双方納得できるような
大人の対応ができなかったのかと思うわけです。偏見があるのはあのホテルだけ
だったのでしょうか。なぜあのホテルに固執したのかも不思議です。
結果的に今回のことで入所者への理解が深まったのならいいですが、元患者さん
も嫌な思いをされたことでしょう。もっとうまくできなかったのかなあという思いが
県の対応に対して疑問を膨らませるんですよね。

結局東アジアって差別多いね。
日本も中国と朝鮮とたいして変わらないと思った。

>>158
こういう文章を書く人が差別行為をしたホテルを非難してることに
矛盾を感じてしまいます、、。

>>175
アンタ口達者だね。

>>173
>ホテル側に事前に相談して元患者さんたちが気持ちよく滞在できる
>ように根回しすることもなく

もしこういうことを行政側がすれば、
それは「元患者ですから、特別に配慮してください」ってことに
なるだろ。それは行政側としてはできないってことがわからんかな。
個人対個人の問題ではないんだよ。
「公」と「私」の違い。

そういう意味でとにかくこのホテルはＤＱＮだね・・・。
非を県側になすりつけるとはね。

>>176
すみません、単にくどいだけです、、。

なんでこの問題が気になるのか、、。最初のホテルの強硬な態度、そして
今回のさらに開き直り的な会見（いただけないですが本音でしょう）の内容
を見ると、ホテル側が意固地になったのはただただ最初の県のアプローチの
仕方に腹を据えかねている感じがするのですよね。元患者さんに対しては
本社社長が謝ったみたいですが、県に対しては謝らないぞという態度が見える。
双方の間に何があったのかそれが一番の問題なんではないかなと思います。

>>178
＞開き直り的な会見（いただけないですが本音でしょう）
＞意固地になった

違反をした上、告発対象となった会社社長の態度としては、
まさに「感情的」と言えますね。

>>177
＞それは「元患者ですから、特別に配慮してください」ってことに
＞なるだろ。それは行政側としてはできないってことがわからんかな。

私はそれをしてもいいと思います。ハンセン病の人たちを世間から追いやり
隔離、差別してきたのは、国、県の行政、そして国民すべてでしょう。入所者
に対して社会が認知不足であるならば、行政がその間に入って潤滑油の役
割を担うのも仕事では？

あの朝日新聞でさえ社説でこう書いています。

＞１世紀近くにおよんだ隔離政策と、それを変えようとしなかっ
＞た政府、国会の怠慢が植え付けた偏見の根は深い。熊本地裁の画期的な判決に寄
＞りかかり、一般の意識もすっかり変わったかのような錯覚に陥ってはなるまい。

>>173
＞これまでも同じような拒否はあったんだろうと思われ、
＞行政側はそこで苦心していた。
県では今回で2回目の事業だった筈です。
前回の宿泊では、何の問題も出なかったのですよね。

＞元患者さんたちが気持ちよく滞在できるように根回し
よもや、このホテルがこんなﾄﾝﾃﾞﾓホテルだとは思ってもみなかった
事前に、お客様へのサービス感覚がおかしいホテルだと察知していなかったｺﾄが
行政のミスだと仰るのでしょうか？
というか、県は何度も宿泊を受け入れてもらえるよう、説得に出向いていますよね。
それをどうしてもｲﾔだと突っぱねたホテルに対して、行政処分を行うｺﾄの
ﾄﾞｺが建前論なのでしょうか？

＞なぜあのホテルに固執したのか
事業内容からみても、元患者の方々の古里に近い場所から、というのが
宿泊先を選ぶポイントで、今回はこの温泉郷だったのでしょう？
で、予約を受付ながら、一週間前にホテル側がドタキャン
この時点で、温泉郷の他の宿は満室状態・・・・・
説得して受け入れてもらうよう、ぎりぎりまで努力を重ねて当然でしょう。

＞結果的に今回のことで入所者への理解が深まった
確かに元患者の方々が、今回の件で世間に残る差別と
その差別感情を恥じるｺﾄさえ無い人たちが居るｺﾄを
悲しく思われたｺﾄは事実でしょう。
ですが、今回の件で、少なくとも私はハンセン病への理解は深まりました。
差別が恥ずべきｺﾄなのだと
あらためて実感された方もきっといらっしゃったと思います。

というか、明らかにホテルが処罰されてしかたないとご理解されているのですよね？
その上で、処罰されるような原因を持ち込んだのは行政だから
罪有りと仰りたいのでしょうか？

「差別はダメ」というのは絶対善ではなく、この社会全体をより良くするための知恵。
一部には個々が損をするような事例も発生するが、総体としてはより良い社会になる。
そして現代の先進国では「差別はダメ」が社会の共通の土台となっているわけです。

そのときに、「差別上等」を標榜する人が現れたとして、ではその人をやさしく扱うべきかといえば、当然そうはならない。
社会の土台を壊す行為であるし、「個々が損をするような事例」を盾にとって、社会全体がより悪くなってしまう方向に持っていこうとする人だから、それは当然批難されるのです。
要するに、社会から疎外されるわけです。

これは矛盾でもなんでもなく、社会を守るものとは何か、ということなんですね。
「差別主義者を差別するな」なんていうのは言葉遊びにすぎません。

>>180
＞入所者に対して社会が認知不足であるならば、行政がその間に入って潤滑油の役
＞割を担うのも仕事では？
もちろんそれは当然必要でしょう。
しかしそれと、事前に「元患者だ」と伝えることは全く意味が違います。

しかも今回は県側が再三説明しており、
それでもなお施設側は断固拒否しています。

＞一般の意識もすっかり変わったかのような錯覚に陥ってはなるまい。
というのはすり替えに過ぎないと思いますよ。
なぜなら、本当にそういう意識があったのなら、
拒否された時点で、説明などには出向かず、すぐさま法的な処置と
なったのではないでしょうか。

今回は、ただ単にアイスター社が感情的対応をしているだけではないでしょうか。

>>181
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000073-mai-soc
まさにこの記事にある行政側とホテル側の論点のずれが、ここの議論にも
表れていると思います。これ以上うまく説明できません。ごめんなさい。

＞県では今回で2回目の事業だった筈です。
＞前回の宿泊では、何の問題も出なかったのですよね。

どうなんでしょうね。他の県では宿泊できる施設が少なく、対応の改善
を求める元患者さんたちの声がありましたよ。

＞というか、県は何度も宿泊を受け入れてもらえるよう、説得に出向いていますよね。

これがどういう説得の仕方だったのか、双方の当事者ではないとわかりませんね。

＞ですが、今回の件で、少なくとも私はハンセン病への理解は深まりました。

そうですね。そういう人たちが増えたのならいいことです。

>>182
同意です。伝えたいことをわかりやすく述べてくださってありがとう。

>>184
＞どうなんでしょうね。他の県では宿泊できる施設が少なく、対応の改善
＞を求める元患者さんたちの声がありましたよ。
だから県側は宿泊予約時に「元患者です」と毎回説明しろと言いたいのですか？

＞これがどういう説得の仕方だったのか、双方の当事者ではないとわかりませんね。
違反を犯したものが、説明を受けたにも関わらず「何と受け取られても構わない」と拒否した。
また、説明の経緯は記事になっていますが・・。

うまく説明できないけれど、ただただ心にひっかかるのは、今回の県の事業の
根本的な目的はどこにあるかということです。

入所者が自然に心地よく社会に復帰して、ふるさとの温泉でゆっくり楽しむ
ことができるよう、県が計画して取り計らうことではなかったのかと。
差別主義者をあぶりだして制裁して世間に認知させるのが目的だったのなら
成功したのでしょうが、、、、。そして差別が是正されたのか、、、。
もやもやした気持ちが残ります。

あの朝日新聞でさえ社説でこう書いています。

＞１世紀近くにおよんだ隔離政策と、それを変えようとしなかっ
＞た政府、国会の怠慢が植え付けた偏見の根は深い。熊本地裁の画期的な判決に寄
＞りかかり、一般の意識もすっかり変わったかのような錯覚に陥ってはなるまい。

禿同。朝日ですらまともな事言ってるのに、、、。
これはホテルの主張と一緒だね。まさに正論。

>>186
あなたがおっしゃってることは非常に正しくて正義感にあふれています。
あなたのような人たちだけならこんなことはあり得ないわけで、県も
あなたのおっしゃるようにしていて何の問題もない。

でも、私たちが対峙する世間はあなたのように正論で収まるものではない
と思うんですよね。だからこそ、どううまく対処していくか。県が対峙するの
は、ホテルひとつではなく、そういう世間であるということを言いたいのですが
私もうまくいえないので、自分に対していらだっています。

会社の代表が来たことを評価って･･･

結局、頭下げさせたいだけだったのか、差別の解決って。
ハンセン病の認識は改まったけど、被差別者への考え方も変わったよ。

◆◆◆　ポイントとなる発言など（詳・前編）◆◆◆

◎事件発覚後の熊本県知事の記者会見と質疑　11月18日
　ttp://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/interview/report/031120/#04

◎ハンセン訴訟菊池恵楓園原告団　志村康団長の声明　11月19日
　ttp://www.try-net.or.jp/~k-ohta/hansen/kokubai/kurokawa1118.html

○ホテル、アイスター本社より公式公開された声明文等はなし。
　アイスター側の態度、回答に関する報道。

11月15日・ホテルを経営するアイスター社として最終的に拒否回答
　　潮谷知事名の抗議文と同社トップの判断を再度要求に対し
　　同社は十五日、電話で県に対し回答
　　「会社の判断としてお断りする。何と思われても構わない」
　　ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031118.1.html

11月某日・県や元患者が説明したもののホテル側の態度は変わらず。
　　県は理解を求めるため、ホテルだけでなく経営母体のアイスターも
　　訪れて、「感染の恐れはない」ことを再三説明。それを拒否し続け
　　た態度が「確信的な人権侵害」と判断された。元患者側は「他の宿
　　泊客も利用する大浴場でなく、内風呂のようなところでも構わない」
　　とホテル側に配慮した提案をしていたが、それも断られた。
　　ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031122/NAIS-1122-03-02-50.html

11月18日・（事件表面化）総支配人がホテル内で記者会見
　「ハンセン病について理解が進まない現状では、他のお客さまに
　　不快な思いをさせると思い、お断りした。県や旅館組合などか
　　ら説得を受け、本社とも相談したが、最終的には責任者の自分
　　が判断した。」
　　ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031118.1.html

◆◆◆　ポイントとなる発言など（詳・後編）◆◆◆

11月19日・（組合の除名決定後）総支配人が一転、謝罪の意を表す。
　「私の認識に固執して（考え直すべきだという意見を）受け入れ
　　る気がなかった。組合にも迷惑をかけた。組合の一員としてや
　　っていきたい。私の考え方を変えねばならない。」
　　ttp://www.asahi.com/national/update/1120/019.html

11月20日・ホテル側が療養所訪れ謝罪。謝罪文は受け取り拒否される
　・総支配人は用意した文書を読み上げた。
　「私の無知と認識不足のために大変不愉快な思いをさせたことを
　　深く反省しています」
　　ttp://www.asahi.com/national/update/1120/019.html

11月21日・総支配人「厳粛に受け止めている」が「今後の対応は答えない」
　　熊本地方法務局と県の告発を受けて報道陣に対し「厳粛に受け止めている」
　　と話したものの「他の質問や個人的な考えは申し上げられない」
　　（西日本新聞）
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000007-nnp-l43

11月21日・熊本地方法務局と県はホテルとアイスターを告発した。
　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000007-nnp-l43

　Ｑ：刑事告発は厳し過ぎないか。
　Ａ：法務局
　総支配人が謝罪したのは事実だが、経緯をみると県当局の説得に
　かたくなに拒否した。元患者に与えた傷を考慮すると、厳正に厳
　しく対処すべきだと考えた。

謝罪と賠償をすぐに要求する当たり、あっちの人たちなんだろうな。

おそらく熊本県知事も正義感あふれる福祉の精神を持っている方なんでしょう。
世間に根付く偏見や差別が許せない人なんでしょうね。
気持ちはわかるんだけど、人の心を変えていくのは正義を突きつけるだけでは
なかなか難しいことだと思うんですよね、、、。

＞　一方で、人権侵害の問題については「まだハンセン病が一般的に認識されていないと感じていた。
＞こういう機会があって初めて認識を改めないといけないと思った。今後は全社挙げて啓発に参加す
＞ることで責任を果たしたい」と語った。

＞この日、江口新社長は入所者を前に「大変な心労を煩わせ、心よりおわび申し上げます」と謝罪。
＞「予約時点で恵楓園の方々と分かっていれば、他のお客様とコミュニケーションをとってお互い
＞納得いく形で喜んでもらえた」と語った。「責任は誰にあるのか」と尋ねられた前田総支配人は
＞「責任というよりもこれからの方が大事」とはぐらかした。

ホテル側の今までの言い分もお粗末過ぎるものだけれど、上の言葉を出したことでよりよい
方向に向ければいいと思います。

ホテル、アイスター本社
　　　　　↓
こいつらは馬鹿の集まりなのか？　それとも馬鹿を装って同情を惹く作戦か？
同じ「謝罪」をしても、こんなので誠意が伝わるか？　呆れ返るね、全く･･･。

>>189
わかりますよ。
世間は正論で収まるものではない。
いろんな人間がいて、いろんな事が起こってくる。
それが「世間」だということはわかります。

私は、いわゆる「世間」のことではなく、「社会」というものについて言っています。

今回のことで言えば、たとえ県側にどんな目的があろうとも（私はそんな目的があったとは全く思いませんが）、
ホテル側は宿泊拒否すべきではなかったということです。
県が対峙する世間に対しては、もちろん啓蒙活動が足りなかった部分が
あるのかもしれないし、今後その努力はますます必要でしょう。
ただ、そのことが宿泊拒否の理由には全くならないということです。

>>194
＞世間に根付く偏見や差別が許せない人
ホテル側の対応が非常識だったゆえ、こういう事態になっただけでは？

＞人の心を変えていくのは正義を突きつけるだけでは
＞なかなか難しいことだと思うんですよね、、、。
んなことは、当たり前。

偽善者の集まりか。馬鹿か。ハンセン病を差別ぜったしないってるやつだって、
元ハンセン患者とは結婚とかは絶対しないくせに。

拒否したホテルが悪いと思うんだけど、予約の時に県側も、
「今度元患者つれてって泊まるからよ、よろしくな！刺身の美味いところ食わしてやってくれや」
って一言いえばよかったと思う。
それでホテル側が拒否するんだとしても、なんかそういう最初の話し合いって
大事だと思う。

裁判で判決でたから今日から差別しません、みたいな形だけの対応の延長線
のような気がする。

>>197
野暮は承知で書くが・・。

＞＞人の心を変えていくのは正義を突きつけるだけでは
＞＞なかなか難しいことだと思うんですよね、、、。
＞んなことは、当たり前。
当たり前というか、「県」が「ホテル」に対してやっていることで、
人の心を変えようとか、そういうことではないでしょう（今回の場合）。

>>196
>ホテル側は宿泊拒否すべきではなかったということです。
みんなそう言ってると思うんだが。
その上で、県と支持団体のやり方に疑問てか怒りを感じてるの。

一般気取りのチンドン屋で来た時点でお断りなんだよ
個人で来て大人しくするなら問題も少ないが
感染中・治療中が自称しかアテに出来ないなら本質は変わらん

謝罪が通用したか・・次は補償だな患者共　幾ら欲しいんだ？
金額を言えよ　誠意じゃ判らんぞ

「会社の判断としてお断りする。何と思われても構わない」
元患者側は「他の宿泊客も利用する大浴場でなく、内風呂のようなところでも構わない」とホテル側に配慮した提案をしていたが、それも断られた。
「ハンセン病について理解が進まない現状では、他のお客さまに不快な思いをさせると思い、お断りした。県や旅館組合などから説得を受け、
本社とも相談したが、最終的には責任者の自分が判断した。」

（組合の除名決定後）総支配人が一転、謝罪の意を表す。
「私の認識に固執して（考え直すべきだという意見を）受け入れる気がなかった。組合にも迷惑をかけた。
組合の一員としてやっていきたい。私の考え方を変えねばならない。」

総支配人は用意した文書を読み上げた。
「私の無知と認識不足のために大変不愉快な思いをさせたことを　深く反省しています」

総支配人「厳粛に受け止めている」が「今後の対応は答えない」
熊本地方法務局と県の告発を受けて報道陣に対し「厳粛に受け止めている」と話したものの「他の質問や個人的な考えは申し上げられない」
　　　　　　　　　　　　　↑
>>198 の「お仲間」は相手を不愉快にさせながら謝罪するのが御上手の様で（笑）

アイスターのHPってリンクがないね
今回の宿泊問題に関することが書いてあるよ
ttp://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_01.html

県の対応はとりあえずおいといて

そもそもホテルの認識不足自体で宿泊拒否したことは
差別だとおもうんですが違うんですかね
どうなんで

>>204
＞そもそもホテルの認識不足自体で宿泊拒否したことは
＞差別だとおもうんですが違うんですかね

県の対応云々言ってる人（自分含む）も殆どそう思ってる
と思うよ

>>204
当然差別でしょ。
国が法律変えても一朝一夕には差別は無くならないって言う見本だね。
おれだって実際ハンセンは気持ち悪いし。

補償云々と言うよりアイスターのような事例が相次ぐようであれば
「いかなる理由で差別等人権を侵害した所は営業禁止！」という
条例なり法律なり出来そうな気がするんだけどね。

最近だと盲導犬連れてきても拒否できない法律が出来たのに
盲導犬連れてきただけで拒否するような宿が明るみに出るんだし。

家族にハンセン病患者がいるヤツが集うスレはここですか？

大変だね。身内にややこしい病気の人がいると・・・。
それについては、同情するよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>208
そういう君は引きこもりと言う病気にかかってる訳だが。

>>208
ﾊｯ!!もしかしてこれはホテル糾弾派の自演か？

>>193=>>198=>>208 は無知な事が判明しましたのでご報告致します（笑）

[国立感染症研究所ハンセン病研究センター]
ttp://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page3.html
石井部長、談
「そもそもハンセン病という言葉がおかしいんですよ。もう日本にはハンセン病の方はいらっしゃらないんですから･･･」

日本には「元・患者」しか存在しないとの「基本中の基本」すら知らない人がハンセン病関係の論争に加わろうとは･･･（笑）

県を非難してる奴ってのは、県が「元ハンセン病患者なんですけど」って
いちいちホテルに断って歩いて、「うちでは受け入れできません」といわれたら
「はい、分かりました」と素直に引き下がるのが、当たり前の対応だというの？
県はそれほど法を遵守しなくて良いと？ｗ

>>212
それについてはさんざんがいしゅつ。
昨日のﾚｽ嫁。

国が根絶宣言しろ　与太郎が表明してなんになる。

>>212
それとｺﾞﾒﾝ、ｗって書くと程度低く見られるよ。
こういう板ではね。

>>212
別に引き下がらなくていいでしょ。その時は勿論告発すればイイと思うよ。

たださぁ〜話を潤滑に進めるにはそれも必要なんじゃないかね。そういう
事をコツコツとやらないと差別ってなくならないとおもーな。

もう法律持ち出し禁止「こいつはこんな法を犯しましたぁ〜！！」じゃ単なる吊るし上げの道具でしょ
法律犯したのなら刑罰受けるだけ。
これはハートの問題なんだよ、お前らハートで語れや。

>>198
それ以前に夜道で会ったら逃げるだろよ。
俺は２チャンに貼ってある患者の写真見て椅子からとびおちた。
ヘタなブラクラよりこええええええ

>>217
なんであなたが仕切るの？吊るし上げでもなんでも
法を犯したホテルが悪い事にかわりはないんでは？

「もう法律持ち出し禁止」「お前らハートで語れや」って言われると
そりゃ一言「ﾊﾝｾﾝｷﾓｲ」でしょ。

なかなか熱いスレだな

>>219
ものすごい主張の直滑降ぶりにﾜﾗﾀ

>>182

「個々の損をする事例」が、
元患者ならばいけないことで、ホテルならばよいとする根拠はなんですか？

あなたの言っていることは意見の多様性を否定する、善意のファシズムです。

>>182

自らの主義主張と異なるものは、排除してもかまわない、
と言っているに等しいのですが。

>>222
当然決まってるじゃないですか。
法律ですよ。ほ　う　り　つ　。
えっ！心で語れ？そりゃ一言
「ﾊﾝｾﾝｷﾓｲ」

ハンセン病が他人に感染せず、既に治っているのならハンセン病施設は解体
するべきだ。

なぜ、解体し元ハンセン病患者達を社会復帰させないんだ？

>11月18日・（事件表面化）総支配人がホテル内で記者会見
　>「ハンセン病について理解が進まない現状では、他のお客さまに
　>　不快な思いをさせると思い、お断りした。・・・

ここを読んで素朴に思うのは、
「現状」なるものが何か自分以外の外部から与えられているかの
ような説明の仕方だな、と。
ホテル自身も、そういう「現状」がある「社会」の中で仕事をしている
のに。

>>226
県、国、支持団体みーーーーーんな言ってるよ。
根強い差別がまだ残ってるってね。それをホテルは言っただけ。

＜血液型Ａ型の一般的な欠陥＞（うわべだけ、中身なし！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

最初に予約した県側の担当者は「心底、差別はなくなった」と思っていた
のでしょうか？　行政側が真実を暴露することはあり得ませんが！
来春の知事選挙を控えて、潮谷知事のパフォーマンスでは？
道頓堀の「ドブさらえ船」に乗船して笑顔を見せていた、大阪の大田府知事と
ダブってならないのですが？

>227
それはわかってますよ。
で、ホテルがそのように言った結果、実際にどういう結論を導き出したかという点が問題になっているのではないのですか。
ホテル側の対応（他の客を不快にさせるので、断った）の前提として「現状が〜だから」というのは、自分自身を蚊屋の外においた物言いだと思いました。

>>227
差別が根強く残っているからこそ、啓蒙予算取ってるんだから、
前もって説明するのは当然のことだと思うよね。

「差別は無いはず」なら、「啓蒙予算」だって無くていいんじゃないのか？
それとも「もう予算は要りません」宣言してるつもりかな？w

↑墓穴を掘るとは、今回の県の対応にふさわしい言葉ではないだろーか。

美を追求する会社が美しくないものを差別して何が悪いのかちゃんと説明してよ。

>>225
キミがある施設に20歳頃に強制収容されたとします。
恐ろしい病気だと言われ、外界との接触は禁止されます。
逢う人間は「完全防備の医療関係者」か「同じ患者さん」だけです。
完全に閉じた世界で「死ぬまでココから出られない」と言われます。
患者さん同士の恋愛・結婚はOKですがその前に「断種手術」を義務付けられます。
「遺伝病」との情報も出回ったので家族・親族からも絶縁されます。

こうして何十年も経ち、キミは60歳になりました。
家族・親族とは絶縁状態、または既に死別しています。

そもそも隔離施設、隔離方針が「この病気の患者を施設に閉じ込めて、患者ごと病気を日本から”根絶”させる」のが目的です。
従って、社会復帰なんか隔離した時点から考えていません。もちろん、その為の教育もありません。

こうして「元・患者の老人達」と「老人ホームと化した元･隔離施設」が残りました･･･。

>>225さんは「幸せな時代」に生まれて良かったですね･･･。

>230 そうだね。だからこそﾎﾃﾙ側の言う「これから」がどうなるのかﾎﾃﾙ自体にも問われて行くことだろう。

>>227
ホテルが吹聴しない限り、他のお客様に元患者の方の宿泊が知られる由もありません。
その上で、万一お客様間で何事かおこった場合でも、それに対応してこそまともなホテル
差別があるを理由に、それができないだなんて
ホテル経営者として無能です、と告白したようなものですね・・・・

>>229
差別心を抱きたい方がいっらしゃるｺﾄは否めません。
で、そのｺﾄと、ホテルが元患者さんを宿泊拒否をするｺﾄとは別モノですよね。
というか、普通のまともなホテルなら宿泊拒否などあり得ない訳で
県は、このホテルが真っ当でない、順法精神も無いようなホテルだと
承知した上で予約をし、一連のパフォーマンスを仕組んだとでも仰るのでしょうか？？

■「宿泊拒否は当然」　ホテル本社社長　「熊本県にも責任」

　国立ハンセン病療養所菊池恵楓園での謝罪に先立つ記者会見で、アイスター（東京）の
江口忠雄社長（５３）は「謝罪はしたいが、ホテル業として宿泊拒否は当然の判断だった」と述べた。

　その理由として「私たちが元患者の方々だと知ったのは（宿泊の）直前。予約から二カ月近く
の間、ひた隠しにしていた県側に責任がある。予約の段階で県側から知らされていたら、
他のお客とお互いが納得して利用できた」と話した。

　これに対し、熊本県健康づくり推進課の東明正課長は「偏見に基づく発想だ」と険しい表情。
発言の内容を確認の上、同社に抗議を含めた対応を検討する考えを示した。

　東課長は「宿泊者が菊池恵楓園の入所者ということは宿泊者名簿を出す段階でホテルの
問い合わせに応じて説明しただけ。それを事前に知りたいと思うこと自体が偏見」と指摘。
「完治して他人にうつす可能性もない過去の病気を知らせる必要があるなら、個人の宿泊者は
『二十年前に結核だった』などとホテルに言わなければならないのか」と同社の「責任転嫁」に
不快感を示した。（西日本新聞）

見た目なんてどうでもいいじゃんかよ。

俺なんか極度のインキンの時にホテルの大浴場に入ったぞ。湯船の中でゴシゴシ
洗ったし。ハンセンが湯船に入るのとどっちが汚いというのよ？

重大な違いがある

ハンセン病元患者からはハンセン病は感染しないが
237のインキンは伝染する

>>238
だろ？　じゃあﾊﾝｾﾝ病元患者の人たちは何の落ち度もないってことだ。

言い忘れたがゴシゴシ洗ったついでに皮をむいてｶﾘについてたｺﾞﾐもとったんだ。
バブルバスで外から見えなかったからついやってしまったよ。石原都知事さん
ごめんなさい。

結局まぁ、そういうのがイヤなら旅行に行ったり大浴場に入るの
避けたりしろってことかね。
そもそもホテル営業すんなって事？

>>239
おまえというﾔﾂは．．．('A`)

>>239
元患者の人達に何の落ち度もないことは間違いではない。

しかし、インキンとハンセンには大きな違いがある。
インキンで差別される事はないが、ハンセンは差別されることがある。
つまり、いっしょにいることで周りから差別を受けるかもしれない恐れがあるということだ。

どうでもいいが、インキンもそれと判ると差別されるよな・・・
部室に入れてもらえなかったり・・・

ワキガは？

おいおまえら祭りです。薬板のポン中夫婦が煽った奴を呼び出して締めるといきがってます。

（=・⊥・=）ヤバい、ヤバい、ヤバい（=・⊥・=）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1070346334/l50

メールしたやつもアド晒すと息巻いております

２２０→もと娼婦（自称）
くろ　→もとやくざ（じしょう）
子供あり。大麻を吸って授乳してよいか？などと聞いてくるＤＱＮ夫婦です
[email protected]←本人のアド

ＪＯＹ祭りの再来ですよ!!

新しい社長って、
「どうおもわれてもかまわない」って言ってた
広報の人？

言ったかどうかはしらないが、
湯治は最高権力者は別にいたわけでね。

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031202.3.html

しかし、県に責任を転嫁しようと、２ｃｈレベルの言い訳をしたら
今度は厚生省と法務省を怒らせてしまったな。
信者のみなさんがんばって施設みたいに電話するんだね。

しかし許認可の五月蝿い旅館業で三省を怒らせたらどうなるかわからんものかねぇ・・・・。

マルチ商法をやってる人間の発想はさすがに違うな
マルチ商法をやってる人間の発想はさすがに違うな
マルチ商法をやってる人間の発想はさすがに違うな

まあ子鼠どもの保養施設として残るんじゃない？

熊本から遠く離れた県で公務員やってる者です。
青くさい意見と言われること承知で書きます。

私たち公務員は、憲法をはじめとして法律を行動のよりどころにして動いております。
一方、私企業の行動規範は、おのおのの会社が自由に定めてかまいません。
利益追求、社会貢献、研究重視、法に触れない限り自由です。
いやならその企業と取引を持たなければよいだけの話。
しかし、公務員がてんでによかれと思った方針で行動されたら、それと意見を異にする人は
たまったものではありません。公務員の行動が、強制的に集められた資金（税）によるもので
ある以上、公務員は法律に根拠のない行動をするわけにはいきません。
したがって、公務員が法律を規範に行動することは妥当であるとお考えください。

なお、良心ある公務員が（自分で）ある法律が間違っていると考えたらどうするか。
「国民として」立法や司法に働きかけをする道があります。
今じゃ行政が法案を用意しているような部分もあるけれど、本来は変です。

それと、公務員には「告発義務」があります。
>　　　　刑事訴訟法第２３９条
>　　　　第２号　官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、
>　　　　　　　　　告発をしなければならない。
今回のは「旅館業法」違反であり、刑法の定める「犯罪」ではないけれど、
公務員は法律違反を見逃してはいけません、という考え方が基本にあります。
違法行為の程度を判断するのは、検察なり裁判所なりです。別のところが勝手にやっちゃだめ。

したがって、熊本県が普通にホテルを予約して、
断られたために旅館業法を根拠にホテルを説得し、これについての違反を告発したところまで、
この行為自体は法に従ったものです。

251の続き

で、ホテルがここまで県にたてつくのは県の対応が気に食わないせいだろう、という意見も多数。
これも十分考えられます。ホテルも県も人の子だから。
自治体が「サービス」を提供する上で相手にいりもしない不満を抱かせる必然性はなにもないので、
ホテルがそのあたりに不満を持ったのなら、それは遠慮なく公言してほしいんです。
遠く離れたこっちだって参考になります、そういう意見。

でも、
「あいつの対応気に食わないんだもんね、だから法律守ってやらないもんね、悪いのはあいつだもん」
というのは、法治国家に生きる人（法人）としては、許容されない態度ですね。問題すりかえているから。

それと、「県のPR不足」ってのはなぁ...。説得の場ではいろいろ話を聞いただろうに。
新聞もテレビも大して見ていないのかな、社長は。視野の狭いことを何もこんなところで公言しなくても。

>>251

あなたの意見は全く正しい。だけど、
「違法か適法か」と「差別の善悪」
さらに、「差別の有無」｢差別による悪影響の有無」
を分けて考えないと、解決にはならんですよ。

昨日から書いているけど、そこの区別がついてない人多杉

「差別は現実には残っているが、ホテルが宿泊を断るのは悪いし違法だ。
しかしホテルがこうむる悪影響については関知しない」

というのではねえ･･･

>>253
当然その指摘が来るだろうと思っていました。
じゃあなんでいまさらこんなこと書いたのか。

「法律に従って行動したら問題が起きた！法律に従うべきでない」
ではなく、
「法律に従って行動したら問題が起きた！法律だけじゃカバーできないところがある」
そういう議論がしてほしかったから。
本流ではなくても少なくない意見が前者に依っていたし。

きちんと後者へ誘導してくれている253氏に感謝します。
「カバーできない」部分をどう解決していくか。人の心は動かせない。そんな世の中はごめんだし。

「ホテルがこうむる悪影響」もどう考えるかだなぁ。たとえホテルの思い込みだとしても流せはしない。
宿泊させたホテルを褒賞でもしたらそれはそれで差別（の存在を肯定したこと）なのだし、
動機付けが難しい。
ここから先の議論しよーよ。

組合除名。ホテル側の弁明はなかったとのことです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000116-mai-soci

これをホテル側から見れば、自らが拒否したがゆえの悪影響なのだろうか。だとすれば、この経験からホテル側はホテルとして何を考え、また何かを変えよう（or変えない）とするのだろうか。

>>254
公務員というのは、県の事業で宿を予約する際、その事業の要旨なり説明しないものなんですか？

>>252
一点。「ＰＲ不足」ってのはホテルに対してのＰＲ不足でなく、ホテルを利用する国民一般への
ＰＲ不足だ。そこを誤解していたのでは、ホテル側の主張を何も聞いてないのと同じ。

>>257
一般へのＰＲ不足を言いたかったとしても、それと
ホテルが宿泊拒否してｲｲってｺﾄは別ですよね？

いくらPRしたとしても、
被差別者に対して嫌悪感や恐怖感を完全に持たないようにするのは、
それが個人の感情である以上は困難なのです。
（もし、それすら持つなというのであれば、ただの思想統制です）

で、その偏見を取り払うべく周知に努めれば、被差別者に対して
理性的な「配慮」を持つことは出来ますが、それ自体が差別である
（健常者に対しては特別な配慮を必要としない意味で）
という一面も持つため、なかなか難しいですね。

>>258
しかし、その根幹としてＰＲ不足があげられるのは間違いではない。

＞「法律に従って行動したら問題が起きた！法律だけじゃカバーできないところがある」
法律だけじゃカバーできないところがあるのは激しく同意だが
すべての人々に偏見がなくなるまで元患者の当然の人権が差別されるのは許されないだろ。

＞差別は現実には残っているが、ホテルが宿泊を断るのは悪いし違法だ。
＞しかしホテルがこうむる悪影響については関知しない
だから拒否するホテルに対するペナルティを平等にするために
拒否するホテルを正義の名の下に公開し決定的な悪影響を与えるべく
訴訟手続きをしてるんだろ。
法の下での訴訟＜顧客に対する心遣い　だと言い張るなら
そもそも訴訟なんて些少な事で無視してかまわない。

>>256
そういう部署で実際に勤務したことはないけれど、
普通だったらするでしょう。

ただね、
県がお年寄りの集団を宿泊を手配する、ということは、
県が「何らかの形での社会的弱者であるお年寄り」の宿泊を手助けしている、ってこと。
ここまでは言わなくてもわかるでしょ、というか
県の「健康づくり推進課」が窓口になっている時点で自明だから。
で、その先、その集団の属性が「元患者」であることをわざわざ述べる必要があるのか、
課長さんはその必要はないと考えたわけでしょう。
つまり、お年寄りに故郷近くでのくつろぎを提供する事業、という趣旨が伝われば
ホテル側の受け入れ準備に必要十分な情報と考えたのではないのかしら。
熊本県に聞いてみないと詳細はわからないけれど。

>>257
それ分けて考える意味がありますかね。
「国民一般」への浸透をホテル社長が測ることはできないし、
宿泊客も自分と同じ水準の認識と考えてしまうのはお客への冒涜。だから視野が狭いと書きました。
ホテルの言い訳に過ぎなくないか？

>>261

もちつけ。正直何を言ってるのか分からん。
もう一度251〜254までのレスを再読して書き込んでくれ。

宿泊拒否するホテルをすべて潰すまで追い込めば
元患者にも偏見を持つ一般人にもホテル業界にも沈黙による平等が
もたらされる事を行政は狙ってるんではないかと。
今回の行政の動きは一罰百戒を狙ってるとしか思えないんだよね。

雪印の例を見るまでもなく、
営利追求の企業であっても、
モラルは持たねば、だめよ。
多分、系列の化粧品や専門
学校もだめになるでしょうね。

>>264

確かに、そのやり方だと有効かつ速やかに被差別者を救済することが出来ますが、
差別に対する理解が深まっていないのに、倫理観のみを押し付けるやり方では
根本的な解決にはなっていない気が･･･

今回の事案のような宿泊拒否等の行為は減少すると思いますが、
差別意識自体が減少するとは思われません。

>>265
化粧品はマルチだから大丈夫じゃない？

オレは差別される側なんでね、
意識が減少しなくても行為が減少すればそれで十分満足です。

>>268
現実的な意見ですね。
やはり「自己反省」みたいなものは被差別者からすればどうでもいいんでしょうね。
「糾弾」によって、現実問題が解決していくことの方が大事、と。

>>266
「沈黙による平等」という表現から、>>264氏もその手法自体には
100%賛成ではないんでないの？

そういう手法をもし行政がとったとしたら、
たとえ字面の上では法律に従っていたとしても、
やっぱり旅館業法の精神に反するわけで、それはダメでしょう。

ちなみに旅館業法第１条
　この法律は、旅館業の業務の適正な運営を確保すること等により、
　旅館業の健全な発達を図るとともに、旅館業の分野における利用者の
　需要の高度化及び多様化に対応したサービスの規供を促進し、
　もつて公衆衛生及び国民生活の向上に寄与することを目的とする。
旅館業の健全な発達が期待されるんだから。

あ、それと訂正。
「法律に従って行動したら問題が起きた！法律だけじゃカバーできないところがある」
↓
「法律に従って行動したら問題が起きた！（今の）法律だけじゃカバーできないところがある」

旅館業法の趣旨に則って旅館側（このホテルに限らず）と「正常な」話し合いを続けるとか、
法律の改正ないし新しい法律の制定を立法にはたらきかけるとか、
いろいろすべきことはありますね。

妙なホテルのおかげで世論が注目してくれた、これは事実。
だったらやるなら今だよな、普段厚生族といわれている議員の方々なんか特に。

>>295
雪印は汚染された食品を作った。
宮殿は風呂でハンセンに汚染される可能性を０％に保った。
逆じゃん（ｗ

ホテルはこういう報道をされたことまで含めて「当然の判断」というのだろうか。
それは考えが甘すぎたと思うが。

一民間企業のホテルが社会全体の偏見・差別について考える必要なんてない。
単純にメリットデメリットの計算で「拒否は損」という算数ができなかったのかなあ。

受け入れていたらどうなったか。
ローカルニュースでちらっと報道され、そこに居合わせた宿泊客の中に不快感を覚える人がいる。
今日現在の状況に比べればはるかに良いと思うが。

最初から元患者が泊まらなければホテルの言うデメリットは生じなかったんだろうけど、
それは日本国内の旅館全てが等しく抱えるリスクなんだし。


「デメリット」「リスク」という言葉は敢えて使ったと理解してください。

>>271＝ハンセン病が風呂で伝染すると思ってるバカ

レレレのおじさん発見

うぃ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070377183.jpg

結論
ホテルは悪い。法律違反したから。
でも偏見を持っているお客さんからすれば親切で頼もしい対応だった。
現に県、支援団体側も「差別は根強くのこっている」と認めてる事でも分かるように
宿泊客の中にも偏見を持った客は多数居ると考えるのが妥当。

>>275
偏見もった客のために対応することこそが差別なわけだ。
ホテルの対応が頼もしいとかいう判断はおかしいような気がする。

>>272
ホテル側は「敢えて」宿泊拒否したんだぞ。
「敢えて」だろうが何だろうが使ったら同類だよ。

>>272
まぁホテルは、お客様にご宿泊いただいてなんぼなんで
お客様がお泊まりになる事がデメリットになるかも、と思う時点で
ホテルとして完全に失格という事ですね。

>>274
おまい絶対いい死に方しないよ

>>275
>偏見を持っているお客さんからすれば親切で頼もしい対応だった。

偏見を持たれることを心配するお客さんからすれば親切で頼もしい対応だった。
のほうがいいな。

>>278
ハンセン様ご一行のたまたま宿泊してるホテルとたまたま宿泊してないホテル、
料金もサービスも施設も料理も一緒だったとしたらどっち選ぶ？

　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
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>>279
のレスに潜在的な差別心を感じるのは俺だけか。

>>281
感染の恐れが無いから関係無い。

>>281
そんな宿泊客の情報を漏らすようなホテルにはどっちも泊まらないが正解。

>>281
ホテルの顧客サービスがしっかりしてる方
どのようなお客様ににもきっちり対処できる、ちゃんとしたホテルの方

＞たまたま宿泊してるホテルとたまたま宿泊してないホテル
他にどのようなお客様がお泊まりになっているか
しゃべり回るホテルなんぞ論外でしょ。
よって知る由も無い事なので、関係ない。

>>284
どっち選ぶ？

>>286
やどの前に着いたら立て看板に方や「元ハンセン様ご一行」
方や「○○ツアー様ご一行」
飛びこみで入るとしたらどっち？

>>287
そのような二者択一な状況は考えられないから質問がおかしいのだが、

ロビーに元患者がいたとしても宿泊先を変える事は無い。

>>288
「元ハンセン様ご一行」なんていってる時点でお前のおかしさがわかる。

ID:E1L8aDlaは

”私は無知で馬鹿な差別主義者ですよ〜”

と言ってることに気付いてるのか？

>>288
だから、ID:E1L8aDlaにとっては
元患者の方がお泊まりになっているか否かが
宿泊するか否かの最大の基準かもしれないけれど
私は、そういう事情って判断基準対象にならないんですよ。

もういいよ、虐めるのは止める。
自分の中の本心に背いて偽善の答えを考えるのも疲れたでしょ。
だれだってわざわざハンセンの方は選ばないから誰も君を責めたりしないよ。
反論はもう結構。本当の答えは自分が一番分かってるはずだから。

ID:E1L8aDlはどうしようもない人間だな。
自身も、差別される場があるということに気付くべき。

>>293
反論も何もお前の書き込みは最初から論理なんてないがなｗ

>>293
世の中の善行はすべて偽善だと思ってるんだろ。

悲しいヤツだな・・・。

接客業界　「普通に接するのは当然」
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031125.1.html

そうした中、元患者を快く受け入れてきた施設もある。恵楓園の荒木正さん（７９）が妻と、
正月を山鹿市内のホテルで過ごすようになって七年。顔なじみの従業員も増え、荒木夫妻には
「心安らぐ場」になっている。

　最初、荒木さんはフロントで、恵楓園から来たことを明かした。必要があれば、その場で
ハンセン病について説明するつもりだったが、ホテルは気に留める様子もなく、以来、
定宿になった。

　「ハンセン病への社会の理解は不十分。だからこそ、接客業のわれわれが率先して
受け入れていくことが必要だと思う」と同ホテル専務。荒木さんは来年の正月も既に予約を
入れている。

熊日では説得力に欠ける。
野球でもサッカーでも地元代表は優勝候補の一角と持ち上げる。
結果は１，２回戦敗退が多い。
今回の問題も当然、県側ビイキの論調である。

問題は、「なぜ県の担当者は予約時に事業の内容を説明しなかったか」
という部分だよね。

熊本には根強いハンセン差別があるからこそ、対策費、啓蒙費などの予算があるわけでしょう。
「差別はない」とするのなら、担当職員も予算も不要になるわけでしょ。

自ら墓穴を掘った県担当者さん、これからどう弁解していくのでしょうねぇw

>>299
墓穴と思っているのは一部の方だけかと。
外出だし。

だから湯治場に病人が居るのが嫌なら湯治場のホテルじゃなくて
リゾート専門のホテル逝けや。
君が心まで貧しいのは十分に判ってるから（藁

↑
うわー、こいつ性格悪そー。
正直こんな奴が人権語るなんて笑っちゃうなぁ〜。

>>300
>君が心まで貧しいのは十分に判ってるから（藁

患者擁護派のこの手の書きこみは何とかならん物か・・
反論できなくなるといつも個人攻撃＆中傷にはしるからなー。
で、>>229への回答は？質問はガイシュツでも答えはまだだよ？

でも朝飯食おうと思って食堂に行って、前の席にそれらしい人がいたらちょ
っとびっくりするぞ。　事前に分かっていたら、会場を変えるとかなんとか
ホテルも考えただろうに、熊本県側の手抜きによってそれが出来なかった。
単にホテルだけを責めるのはどうかと思う。

たとえ内心ではびっくりしようとも、それを表に出さずに済ませるのが大人の態度というものだ

つうかキミたち、自分自身がなんかの病気や怪我でひどい外見になったときに同じような
周りから宮殿ホテルみたいな扱いを受けたらヤだなあ、という想像力はないの？
いつまでも自分が健康でいられる保障なんてどこにもねえんだよ。

　熊日より

「ハンセン病への偏見が残る中で、他の宿泊客の反応を心配する気持ちは分かる。
断るのはまずかったが…」。県北のある旅館経営者は悩ましい胸の内を語る。
熊本市のある飲食業者は「今回のホテルだけをスケープゴートにしてほしくない。
大切なのは社会の認識を変えること」と話す。

禿同。
結構他の旅館も悩んでるみたい。

>>304
と言う事は自分がﾊﾝｾﾝにならない保証があるならﾊﾝｾﾝは差別してもｲｲと？
自分がなるかもしれないから差別はｲｶﾝって理論だと、ならないんなら差別はｲｲって事になっちゃうよ？
もっと考えてｶｷｺしようよ。

元患者からの感染の恐れなしってのはいいけど、ハンセン病自体に関して厚生省や
全患協が簡単に説明してるのが気になる。それを信じている人たちが多いのも怖い。
「すぐ治る」とかさ。いい加減すぎるよ。医学関係の文献でハンセン病検索してみ。
WHOがいってる「治癒」の定義って単に患者が排菌しなくなる（感染力を失ったと見る）段階を
そう呼んでいるだけて、それが投薬6ヶ月目安で排菌しないとみて治癒ってことでいいよってだけ。
でも病気自体、症状や後遺症を含めて一般的な概念でいう治癒は半年じゃ無理だし再発もする。
保菌ゼロといっても結核と同じ種類の菌だから体力が落ちればまた再活動する可能性あり。
未だに感染源も明確じゃないし感染力も弱いという説と強いという説がある。
発症する率が感染率よりもずっと低いというだけで、それも免疫によって栄養がゆきとどいて
いる人だってかかる可能性あり。体質があるんだよ。
薬剤耐性菌があってインドでは新患者減らない一方、日本は数年前から新患者の数を調べる
のやめたし。潜伏期間が数年以上と長いから感染源なんてわからんし、早期発見する技術は
まだないから発症したら、後遺症はまぬがれない。投薬後に出るらい反応も怖い。
末梢神経やられたら怪我が元になったりして指や鼻が壊死する。死なない病気でもAIDSより怖いよ。
結核菌と同じ種類の菌で身体の中に死菌がある限り一生再発の可能性はある。
差別問題にひっかかるから、厚生省はきちんと病気に関する情報を伝えられないんじゃないのか。
万が一発症しても簡単に治るから怖くないよっていうプロパガンダは無責任すぎる。
日本にいる限り感染する恐れはないだろうが怖い病気であることだけは理解していたほうがいい。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hansen/text/resource1.html

>>307
勉強になった。
>>300なんかとは比べ物にならない中身のある書きこみありがとう。

>306
どこをどう読めばそんなひねくれた解釈になるんだか

要は「自分のされていやな事を他人にするのはよくないことだ」ってことだよ。
小学校で学校の先生にそう教えてもらわなかったのか？

>>309
狂死が教えるのは、「見た目気に入らない奴は排除していい」ってことだろ。
きれいごと書いてんじゃねぇよ。

今日もアイスターの就業時間がはじまりましたね。

ID:cSaz7Hcr逃げるなよ。

オレは狂死の気に入る格好になるために、
高価な制服を買わされて、頭は丸刈りにさせられましたが何か？

社員必死だな

ホテル擁護派というか差別感情主義者など何の力もないし、何も行動もしない。

元ハンセン病差別への差別を否定する法律の無効を訴えるとか、
アイスターの減刑嘆願とか、
「旅館で元ハンセン病患者を見たら、ただちに抗議して宿泊を解約する運動」とか
まだですか？

役所は啓蒙の目的のため、
アイスター潰して当然。擁護派の黙殺も当然。無問題。

バカか？これからだよ　黒川の混迷が始まるのは
ひいては熊本が沈む　で・次はどの温泉に行くんだ？
彷徨える温泉芸人御一行様ヨ

>>315
あのホテルの叩かれようを見て、同じ事しようと考えるバカホテルが
まだあると思うのかよｗ
っつーか、その文じゃ314への反論にもなってないよな。
差別主義者が何か行動おこすのか？せいぜい影でコソコソ言ってるだけだろｗ

>>313

捨て台詞が痛いな。

俺はホテル側を支持するよ。

お前らハンセン病の後遺症が出てる人見たことないんだろ？
だから、ホテル側がひどいって言ってんだよ！

>>316
やっぱりお前ら異常。
俺達ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰは影ながらホテルに同情するくらいしか出来ません。
お前らは一般人から見ても「ヤクザみたいだ」って言われてる圧力団体を支持して
せいぜい朝鮮人みたくﾌｧﾋﾞｮって謝罪謝罪言ってなさい。
まぁその事は一層ﾊﾝｾﾝへの差別を助長することにしかならんだろうがね。

>>319
宿泊拒否を「ああ、そうですか」と見逃していたら、
それは差別を助長する行為となっていただろうね。
あ、そういえば組合除名決定だってね。

>>320
あれ？まともな旅館は宿泊拒否なんてしないんでしょ？
もしかしてｱｲｽﾀｰが宿泊拒否してそれが許されたら他の旅館も追従するとでも？
と言う事は他の旅館も法による縛りさえ無ければ本音ではﾊﾝｾﾝなんて泊めたくはないと思ってると
君自身が認めた事になりますね〜？矛盾ですね〜？？

皆が差別してるから泊めなかっただけなんだもん！
皆が差別しなくなったら泊めてあげなくもないもん！
皆が差別してるのがいけないんだも〜ん！

>>320は逃げたのか？

人権屋嫌い、新興宗教嫌い、行政嫌い
3者が関わってる事件だから、ギャラリーも3つの立場になるんだね。

私の嫌い度では　人権屋＞行政＞宗教　だな。

多くの日本人は鎌倉時代の新興宗教の宗派に属してるんだから、いまさら
宗教叩きなどせず、対象を人権屋と行政に絞れば議論もすっきりするのに。

>>307
未だに毎年検査をしているってのは、国はちゃんと再発の危険性を把握してるんだろうね。
国の「危険はない」に騙されて重病をかかえこんだ国民なんて過去いくらでもいるわけだし。

県職員の目の前で、差別を根拠に堂々法律違反を言い放つホテルに
行政指導をしないなんて、まさに職務怠慢だし
県として差別を容認したｺﾄになっちゃうでしょ？

あきらかな法律違反を黙認すれば
拒否は当然なんて言っちゃえる、差別心を恥と思わない
順法精神も薄い方々が、差別してもｲｲんだいなんて言い出す懸念があるよね
ってｺﾄでしょうね。

今回の県職員のやり方が正しいと正直思っている国民はどれだけいるのか
それを知りたい。

法律に違反したんだから処罰されるのは
当然のことと思うが。
自分にはハンセンもアイスターも関係ないけど。
なんでみんなそんなに熱くなれるの？

>>324
ハンセン病の元患者は危ないかもしれないじゃないか
第一まともな検査すらしてないだろうっ
なんて言い出す方が現れると困るでしょう？
そういう、理屈を踏み越えた危機感を抱きたい方のためにも
感染の危険は無いんだと
証明を出し続けなければいけないってｺﾄですよね。

まあ、俺は今後徹底的にハンセン拒否だな。
ハンセンがそばに寄ってきたら、石ぶつけるか
棒でつついて、そばに近づかせない。

法律で罰せるもんなら、どうぞってなもんだね。
俺の場合、法律より個人の感情が優先する。

はやくそういう機会が訪れるといいね。
石を上手にぶつけて早く刑務所に行けるといいですね。

ついこないだまで、隔離して、危険だ危険だといわれてたものを
ある日突然、大丈夫ですっていわれてもなぁ・・・。
藻前らだって、今日突然、プルトニウムは安全です。っていわれたって、
すぐには信用しないだろ？

>>330
釣られてるね。

>>329
元患者の方々に対して、暴行傷害事件を起こすという
犯罪予告ですか・・・・・

はい、ここで一つ提言が出ましたね。>331
じゃ回答おながいします。

無知は罪

自ら調べて、正しい知識を得て、理解をなさればｲｲと思いますよ。
信用できないから怖いと震えていたいのなら
それは仕方ないですけど。

ホテル批判派
ホテル擁護派
県とか批判派

今はこの三つの派閥があると考えれば良い？

藻前らだって、今日突然、ウンコは安全です。っていわれたって、
すぐには食べないだろ？

>>336
>それは仕方ないですけど。

そうだよね、仕方ないよね。
法律違反を罰せられる事は当然だがホテルが拒否するのも「仕方ない」
そう言う結論ですな。

客の構図は７割が女性　３割がリピ−タ−・・だとさ。
名指ししてくれと自ら温泉郷を名乗った事は　健常者には
ありがたい話しだ　お土産はいらないよ　捨てるから

>>339
個人的に怖さを抱くｺﾄと
ホテル事業者が、無知と無能から拒否を口走るｺﾄが同じ訳がありません。

>>341
だから罰せられた。分かる？
ただ支配人＆一般客が怖さを抱くｺﾄは「しょうがない」OK？

>>342
これまで議論を交わしても
どうあってもハンセン病への偏った理解を抱き続けたいの
という方が見受けられますよね・・・・
極めて残念なｺﾄですけど、思うｺﾄを止めることはできません。

で、だからホテルが宿泊拒否してｲｲんだいなんては
理屈にすらなってないｺﾄは理解できてますよね？

>>343
それは県、ﾊﾝｾﾝ団体も認めてるよね。ホテルもそう言ってる。＞根強い偏見が残ってる。
これは仕方ないですよね。
宿泊拒否は法に触れる、だから罰せられた。納得ですね。
でも可哀想ですよね、だって根強い偏見は残ってても「仕方ない」んだから。

アイスターのネズミ講ネタもこのスレでいいのかな？

熊本県知事もハンセン病の元患者と一緒の風呂に浸かってみろってもんだ
熊本の法務局の連中もな

>>344
ホテルにお泊まりになるお客様が、皆様同じ思想と主義をお持ちだ
なんて訳は（普通のホテルの場合だったら）あり得ませんよね？
多種多様なお客様がいらっしゃり、それに対応してこそ
まともなホテル、というか当然の業務なので
どこが可哀相なのでしょうか？？

>>347
ハンセン病に対する知識が広く知れ渡ってない現状では宿泊を強要するのは
ホテルがかわいそうです。

>>343
元患者団体に自説を唱えてみたら？
「元患者さん、偏見を持たれても仕方ないんですよ。」ってね。
君みたいな優しい人権派の方が説得してあげたら元患者さんも納得するかもよ？
「あー、偏見を持たれても仕方ないんだ。もう謝罪謝罪言うのは止めよう！」ってね。

>>348
宿泊拒否を言い出すホテルが
サービスのなんたるかも理解できず、また実行もできない
無知で無能なホテルだったというだけです。

かいわれの時みたいに、あれ（ハンセン病）は厚生省が管轄してるのか？
厚生大臣の今は坂口だったか、あいつが、元ハンセン患者とテレビの前で
キスしてｾｸｰｽしたら、安全だって理解する。
それが出来ないって事は、なんだかんだ言っても、危険なんじゃないの？

俺はハンセン病元患者と風呂に入るのは吝かではないが、サウナでホモにチソコを握られて以来ホモと入るのは遠慮したい。
だからと言っていちいちホテルにホモを追い出せとは言わないし、ホモが泊まってませんか？と聞くわけでもない。
仮にホモに会ったとしても、飯がうまくて良い泉質ならそんなことでこのホテルを忌避したりはしない。

逆にどんなに美女ばかりが泊まっていても、飯がまずく風呂も狭苦しい温泉には行きたくないが、俺は一般の考え方とかけ離れている
んだろうか？

>>352
キミはホモが確実に泊まっていると分かっているホテルに飯が旨くて良い泉質だからといって
そこのホテルに泊まるか？
俺なら、同じ泉質のにたように飯が旨いホテルを選ぶけどな。

>>352
激同意。
要は一般的にﾊﾝｾﾝはﾎﾓと同じくらいｷﾓｲ存在と認知されてるって例えでしょ。
で、もしﾎﾃﾙがﾎﾓを拒否してくれれば一般客にとっては最高のｻｰﾋﾞｽって事でしょ？

>>307
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/hansen/text/resource1.html
リンク先のページを”削る”（上位に登ると）・・・

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/hansen/
注）この「オンライン版」は、日本ハンセン病学会の正式なホームページではありません。
　　このオンライン版のオリジナルは、以下の論文です。
　　後藤正道、石田裕、儀同政一、長尾榮治、並里まさ子、石井則久、尾崎元昭：
　　ハンセン病治療指針．日本ハンセン病学会雑誌 69(3):157-177 (2000)

･･･2000年の資料？　古いんじゃないの、このデータ？

hansen? kokodesuka?
http://alljapan.hp.infoseek.co.jp/

黒川温泉組合のＨＰに　感染者歓迎の文字を載せればいいだろ
もうしたのか？　コレだけ騒いでの隠蔽して大義名分は客に失礼だよね
組合から追い出したんだ　パンフの衆知項目に格上げだよ
表示されて無い場合　信用性はゼロ

>>353
ホモが確実に泊まっているとわかるってのはこちらの問い合わせに「はい。泊まってます」と答えるホテルということか？
だったら論外。そんな客のプライバシーがダダ漏れになるホテルは泊まらない。
まあパンフにホモ専用ホテルとかホモご優待とか書かれていたら泊まらないだろうが、そんな現実味の無いことを前提に
議論する意味はない。

>>354
同意されても困る。
ホモが嫌いなのは俺の個人的な主観。だからと言ってそれが世間一般の認知であるなんてうぬぼれるつもりは無い。
俺がそれをキモイと思うことと「出て行け」と言う事はまったく別次元の問題。
自分の気に食わない奴を排除することが最高のサービスなんて考えているホテルが他のサービスで水準に達しているとは
思えない。
いつ俺が「あんた他の客から大胸筋がキモイって言われているから出て行ってください」って言われるかもしれん。

>349
なぜ343が今更元患者団体に自説を唱えにゃならんのだ。
唱えるべきは、実際に偏見の意識を持ってる人間の方だろう？
「私たちは、あなたたちに偏見を持たざるを得ません。
なぜならば、・・・。」と立場を明言して、相手と議論することだ。
相手が「ああ、なるほどこれでは、あなたのおっしゃることは
筋道が通っていますね。それでは私たちが偏見をもたれるのも
当然ですね」と思えるような、議論を是非やってくれ。
もちろん、イタ電や一方的な放言みたいなものは議論や説得ではないので、間違えないように。
自説を主張するなら、それなりの責任を持て。

熊本県の厚生省もついこの前までハンセン病を隔離して怖い伝染病であることを
宣伝しまくっていただろ。それが最近になって裁判で和解したとたんに、今度は
ハンセン病は怖くないだの治る病気だの急に言い出したんだろ。しかし、一発で
日本人の脳内が変わることはないの。一般客で相変わらず嫌がる客がいればその
対応もホテルはするべきで、今回の患者拒否はそういうホテルがあっても仕方が
ない対応だった。それを熊本県はホテルだけを吊るし上げて正義ぶっているのだ。
ホテルが行政処分なら熊本県は何回の処分に相当するんだ。行政の偽善ぶりは今
に始まったことではないが今回の事件はひど過ぎる。

>>359
本気で言ってるのか？
偏見は持ってる側にはなんらデメリットはないんだぞ。
偏見を持たれている方が、それが本当に偏見なら取り除く努力をするべきだ。
その努力もせずに、二言目には謝罪だ、賠償だなんていうには、BやCと
全く同じ性質の人間と言うことだ。
だから、ますます偏見で見られるんだ。
見られたくないなら、謝罪と賠償という言葉をしばらく使わないでおけ。

>>350
無知で無能なホテルで結構ですから宿泊強制は現状では勘弁してください。
社会的認知が出来てないのに宿泊強制とはあんまりです。
ホテルは慈善団体ではないし、従業員は生活があるのです。
理想と現実のギャップをわかっているのに建前だけを言わないでほしい。

治ろうが治るまいが
気持ち悪いものは気持ち悪いんです

出張で、例えば某カプセルホテルに泊まるとき、
背中に竜の模様がはいってる人をよく見る。
やっぱ実物見ると、びびるよ。
いっしょのサウナルームに入ると、どうも早く出ちゃうよ。

あ、いや、ハンセンのひとといっしょにサウナに入りたくないとか、
温泉に入りたくないって言ってる訳じゃないけど、

偽善的に言ってる人とか、熊本の知事とか県職員とか、ハンセンの人と、
いっしょに温泉に入って、その映像を全国に流せばいいんだよ

そんなことできる？

>>361
まぁ>>343さん自身が「偏見が残るのは仕方ない」ってうっかり本音こぼしちゃったんで
もう許してあげようよ。
俺達はﾎﾃﾙ糾弾派と違って異なる考えも受け入れる事の出来る心の広い人間だからね。

>>358
あれ？じゃなんでﾊﾝｾﾝを語るｽﾚにﾎﾓの例えを出したの？
ﾊﾝｾﾝの方に失礼なんじゃ？今すぐ謝罪しといた方がいいんじゃ？
「ﾎﾓとﾊﾝｾﾝを同列に語るとは許せん！！」って謝罪と賠償を求められるかもよ？

まぁ、弁護しているヤツは学生か弁護士かどちらかだな。
普通に商売していてホテル側の気持ちが分からないことなんかあり得ない。

>361
本気だ。
それから、偏見を持ってる側にデメリットを与えるために、
こんな事を書いているのではないので悪しからず。

偏見をもたれる側に対し、努力もしていないとみなし、
なおかつその相手に変化を要求するならば
なおさらその理由を論理的に述べる必要がある。
何の努力が足りないと思うのか（相手からは、その認識について反論があるかも知れんが、反論への反論は自分でやればよい）。
なぜ偏見をもたれる側が、それを取り除く努力をしなくてはならんのか？（これについても、相手から反論があるだろうが、自説のあるものならば反論できるだろう）

あるいは、偏見を持っている側に変化は必要ないのかと問われるかも知れんな。

謝罪や賠償という言葉を使うなというなら、
なぜそう思うのかとはっきりと伝えろ。

そういう事ではないのか？

理由なく「ますます偏見で見られる」というのは、
相手に偏見を持っている側の、一方的な結論に過ぎん。

>>365
どうもお前さんは何らかの理由で抗議する奴は必然的に人権ゴロであるというバイアスがかかってないか？
個人が心の中にさえ偏見や危険思想を持つべきではないというのは確かに理想だが、現実としてはそうなってないし
俺としてはそれは自由であるべきだと思っている。
ただそれを言動に示した時点で別種の責任が発生するってことは理解できるか？

だから「ホモと同列けしからん」と俺のところに言ってきたら正々堂々とお相手するよ。謝罪の必要があったらするし。
なんだったらこのスレを通報してもいいぞ。

>>367
えーっと、差別を無くせと命令なさってるってことでいいんでつか？

＞謝罪や賠償という言葉を使うなというなら、
なぜそう思うのかとはっきりと伝えろ。

この時点で　仕返しマンセ〜と言う事にとられるよ

>>いっしょに温泉に入って、その映像を全国に流せばいいんだよ

バカじゃん！そんなこと出来る分けないじゃん！あなたがやれっての！

自分はアイスターが、なんらかのかたちで
ハンセンに復讐すると予言した。

>369
よろしくない。
差別する側であれ何であれ、主義主張にはそれなりの筋道が必要だということ。

>370
何が仕返しマンセーなのだ？上に同じ。

だから感染者が混じっていても問題ないんだろ？

>>368
責任の発生については以前から同意してるんですが、、、。
旅館は罰せられて当然。法に反してるんだから。悪法もまた法。

ﾎﾓと同列にﾊﾝｾﾝかたって悪かったと思ってる？今ここで訂正はしないの？
個人なら「それを言動に示した時点で別種の責任が発生」しないの？
都合のいい論理ですね！

>>349>>365
誰かの思想を強制するなんてｺﾄは許されませんよね？
私も、差別心を抱く人物なんて、およそ人として最低の
恥知らずだって思ってますけど、そんな思想だって
本人が固執してるなら、残念ながら強制してやめさせたり出来ないでしょ？

で、個人的にそんな輩は最低だって思っていても
それは仕方ないですよね、と言わざるおえないｺﾄが
そんな連中を、元患者の方々にむかって擁護せよってｺﾄに繋がるのかが
理解できないんですけど？

>>376
いいよいいよ、今日は君が「差別は残ってても仕方ない」って言ってくれただけで。
少しは君も人間的に成長したね。

過去ログ読んでも、明確な答えがない。難しい問題なのはわかる

>>いっしょに温泉に入って、その映像を全国に流せばいいんだよ

でも、この表現には許せないです！
こら、364、逃げないでまた出てこい！

>>376
まあ、話すだけ無駄ってやつが何人かいるようだね。

>>378
>この表現には許せないです！
>こら、○○、逃げないでまた出てこい！

人権派って本当は怖いんでつね。

ホテル援護側と比べると、元患者援護側の意見ってガチガチだな。
まあ、実際はもっとゆる〜い生活しているんだろうけど。

>>381
意味分からん。
意見はガチガチだけど、実際はゆるい生活してる？
何だそれ？

>>382
分かれよ！

ちょうど今テレ朝でやっとるよ。

>>362
元患者の方の宿泊を受け入れるｺﾄって理想でなく
まともなホテル業者としてなら当たり前のｺﾄなんです。
それがギャップだなんて言うｺﾄ自体、ホテルとして失格なんだと
ご理解ください。

>>383
なんでお前が切れるの？

これほど政府が必死になるって事は裏を返せば元患者団体や県、国への抗議が
相当多いんだろーねー。

ひとつ疑問なのだが、
もし、ホテルが満室（もしくは予約できず）のときでも
やれ、宿泊拒否だの差別だの騒げば
やはり、ホテル側に非があると言われるのだろうか？

ID:+S1IXpX6　今日も必死ですね。

>>377
そうなんですよ、差別したい方が居る
しかも、それを恥とも思わない・・・残念なｺﾄですよね
思想は強制できないですから、差別心を抱くｺﾄは仕方ないです。
でも、差別が許されざるｺﾄであるのも違いないので
そんな頑なな方々もいつかは、差別心を無くしてくださるｺﾄを
願って、啓蒙は続けなくちゃいけないですよね。

>>388
なぜそんなことを疑問に思うのかが疑問

>>376

>残念ながら強制してやめさせることができない

と言ってるってことは、可能であればしたいということでつか。
さすが善意のファシストは言うことが違いますな。

ハンセン税金食いすぎ。

これは単純な人権問題ではない。
まして道理もへったくれもない人種問題や半島問題でもない。

我々は生物学的存在だ。
血があり肉がある。
事故、自然災害、火事、病気、テロ
どのような地位にいようと、
次の瞬間にいかなる状況に落ち入るか知れたものではない。
そしてそれは、明確な確率で引き起こされる。

見た目が醜く変化したら、反社会的存在になるのか。
自分ならば我慢も出来よう。娘が、家族が、友人が。冗談じゃない。
この問題の意味するところは、我々がそうした状況に落ち入った時に
差別されてしかるべきなのかということだ。

企業が利益を上げるのは、その商品が、行為が、
人々に幸福をもたらすからだ。
その点で企業は社会的な存在である。
彼等は化粧品会社なのだ。見た目を改善することが彼等の使命だ。
そうしたノウハウを持っている企業なのだ。

金持ちを相手にして、思い上がり、腐ってしまったのだ。
断るにしても、別の方法はいくらでもあった。
ことさらに差別を助長すべきではない。
しかも、一般のホテルではない。研修所を兼ねているのである。
アイレディースという企業こそが反社会的な存在なのだ。
断じて断じて許してはいけない。

弁護士も非道で、金をとる事しか考えていないが、
それ以上にあの小手先の謝り方はない。

>>380
ワロタ！
>>378
どこかの美少女に言われたら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだけど
プロテロ市民のソーカババアに言われたら腹立つ

現場レベルで交渉では問題なかったのに一転して拒否。
つまり社長=教祖様がごり押ししたんだな。
で、信者は教祖様の言葉を信じて前面対抗と。
どうしようもないな。

>>385
客商売として全く逆だろう。
893が大勢来るような所は一般客は遠ざかるのと一緒で、
客を遠ざけるようなホテルにとって経営的に迷惑な客は
断りたいに決まってる。
今度宿泊しに行って激励したい。

さすが性同一性障害とやらのオカマの公務員のために130万円もするトイレを税金で
作ることを肯定するテレ朝だけあるね。素敵な論調だった。

>>397
つまり元ハンセン病患者を差別するのは当然ってか？
無茶苦茶だぞお前。

Bの逆差別と一緒だな・・・

>>397
それこそ客商売として全く逆だね。
他のホテルがこれらの患者を断っているならともかく、
全ホテル・旅館が当たり前に受け入れているのだから、条件は同じ。
逆に、断れば今回のような大騒ぎになって、経営的には大失敗。
まあ、こんなことも予想できない会社ってことだ。

>>401

全ホテル、全旅館が当たり前に引き受けていることの根拠を提示して下さい。

なら泊まりに逝け　其処を公表しろ
マスコミ連れて　早く逝け

>>402
アイレディース自身も今回の事件までは普通に受け入れてたんだって。

>>402
おい、大丈夫か？
今回断ったおかげでこれだけ騒ぎになってんだぞ？
他にどこが騒ぎになったんだよ。
断ったとこがあったら上げてみろよ。
つーか、それ以前に、法律で決まってんだよ。それは分かってんのか？

>「差別はダメ」というのは絶対善ではなく、この社会全体をより良くするための知恵。
>一部には個々が損をするような事例も発生するが、総体としてはより良い社会になる。
>そして現代の先進国では「差別はダメ」が社会の共通の土台となっているわけです。

>そのときに、「差別上等」を標榜する人が現れたとして、ではその人をやさしく扱うべきかといえば、当然そうはならない。
>社会の土台を壊す行為であるし、「個々が損をするような事例」を盾にとって、社会全体がより悪くなってしまう方向に持っていこうとする人だから、それは当然批難されるのです。
>要するに、社会から疎外されるわけです。

>これは矛盾でもなんでもなく、社会を守るものとは何か、ということなんですね。
>「差別主義者を差別するな」なんていうのは言葉遊びにすぎません。>>182

↑を理解できない人には何を言っても無駄。

「公」と「私」の違いもわからないから、>>381>>377>>392のような発言が出てくる。

>>385
ちょっと聞くが、その理想のホテルとやらは、他の客に「あの人たちは
どういう‥‥？」という具合に、元患者さんのことを尋ねられたら、何と
答えるんだ？

過去スレで誰かが言ってたけど、人権擁護派はハンセンといっしょに温泉入って見れってんだよ。
ん？私はいっしょに入れますけど？何か問題でも？

>>407
正直に事実を答えたら良いじゃん。何か問題が？

>>399
国・県・支援団体も「差別は根強く残ってまーす。」って宣言してるんだからね。
言い方を変えれば「元ﾊﾝｾﾝの方と同宿を嫌がる人は一杯いまーす。」てこと。
それを考えると当然差別は良くないが、ﾎﾃﾙも可哀想。
こんな声もあるし。ｿｰｽは熊日と朝日新聞。

＞１世紀近くにおよんだ隔離政策と、それを変えようとしなかっ
＞た政府、国会の怠慢が植え付けた偏見の根は深い。熊本地裁の画期的な判決に寄
＞りかかり、一般の意識もすっかり変わったかのような錯覚に陥ってはなるまい。

＞「ハンセン病への偏見が残る中で、他の宿泊客の反応を心配する気持ちは分かる。
＞断るのはまずかったが…」。県北のある旅館経営者は悩ましい胸の内を語る。

>>407
　そりゃ理想のホテルじゃなく、当たり前のホテルなんだが。
　>>385も「理想のホテル」なんていってないだろｗ

>>408
　法律違反したホテルを叩けば人権擁護派かよ。
　いや、その前に、人権否定派なんているのか？ｗ
　普通の人間ならそんな奴とは話もしたくないと思うが。

ずうずうしい。非常に不愉快。
おとなしく家の風呂に
温泉の素入れて入っとけってんだ。

>>411
言葉の定義に逃げた時点で君の負け。

>>407
普通はプライバシーの観点から、失礼にあたらない態度で「私は存じません」とか
「申しわけございませんが、そういうことはお答えできません」と言うんじゃないのか？
「あれはどういう団体？」とか聞かれて、それに対してべらべら喋るホテルマンって問題ありじゃないの？

あるいは不安を解消する意味で「元患者の方々で感染の心配などはございません」と言うのかな。
個々のホテルによって対応は異なってくるんじゃないかと思うが、どうだろうね。

>>406

>>222、223に反論してから言って下さい。

善意のファシストはなんで自分の言ってることがファシズムだと気づかないんだろね。

>>415
俺は406じゃないが、お前の方がファシストだと思うぞ。

>>406
おいおい、オレまで悪者かよ。
「差別はまだある」と言う問題提起に「差別はダメだ」ではかみ合わないだろう。






君には私への心に染み入るような謝罪と、>>406の削除要請を要求する。

もはやハンセン病患者は化け物の嫌がらせ団体

>>411
レスどうもでーす！君の意見に同意でーす！
普通の人ならハンセンが入った温泉にはもう入りたくないって考えるのは当然かと思うよ。
でもね、私はいっしょに入れますけど？何か問題でも？

逆だった、、、ｽﾏｿ｡
もう落ちる。

>>222
＞あなたの言っていることは意見の多様性を否定する、善意のファシズムです。
上の論理でいうと、人権侵害の意見をも肯定する社会であるべきだということになります。
（「社会」ね。個人が「思う」ことではない。個人が思うことを否定するのは思想統制につながる。
あくまで「社会でのルール」という意味において述べています）

社会のルール上、人権侵害にあたる行為までをも容認することはありません。
それでは法治国家としての体をなさなくなります。
それは「意見の多様性の否定」にはあたりません。

>>182をよく読んでね。

いっしょに風呂は入れる奴はスカトロマニア
コエダメに入るようなもんだ

結局、「らい予防法」（だっけ？）が問題だったんでしょ？

隔離してあったからこうなったわけで
殺しちゃえばこういうことにはならなかった。

愛☆かわいそう。。

>>417
「差別はまだある」という問題提起だったの？
差別はまだあるって当たり前の話だと思うよ。
それこそ多様な人間がいるのだから、この世から差別心がなくなることなんてないだろうし、
そんな世界は理想に過ぎない。
だからこそいろんなルールがあるわけで。

ただ今回の場合でいえば、今後も行政側に啓蒙活動の努力は必要だと思うけどね。

彼等は（患者側）啓蒙活動とは言っていない
啓発活動・・判らせてやるちゃるって事です

啓発って言葉つかうのはたいがい危ない団体だね

新手のゆすり・たかり出現の悪寒。現代の客商売は大変だね。

今、「来て欲しくない客名簿」なんてのがあったら売れるだろうね。
まず、見た目で他の客が引きそうなのはＡランク。ガタガタクレーム付けそうなのはＢランクとかね。
電話番号・氏名・団体名で検索すれば一発、ってのがあったら便利だよね。

>>414
かわりにどうも。
>>409
当たり前のホテルなら、客のプライバシーは漏らさない。
つまり、答えようがないわけで、客を納得させられない。
これは、問題でしょ。

自分らこそ啓発受ける必要ありだろ＞ハンセン患者さん
社会に適合するためにさ。

外見は直せても見にくく歪んだ心は直せん

>>414
>元患者の方々で感染の心配などはございません

これは、ないと思う。
思惑通りに理解してくれれば良いけど、その逆だってあり得るわけで。
のるか、そるか‥‥で、客のプライバシーを漏らしちゃ、マズイでしょ。

>427
似たような目的の名簿を企業相手に売り込む輩はすでにいる。
その上で、逆に買った企業を強請るというのをやっているよ。
そういえば、「特定の」お客の居住区域を
おおっぴらに市役所に問い合わせて問題になった
某地方銀行もあったな。

だからさぁー
感染る　感染らないはモーどーでもいいの
気持ちが悪いんだよ　顔の事ジャない　粘着するジジイがさ

>>433
お前煽りたいだけだろ。

>>433
あー、でも感染る感染らないより、人権を盾に弾圧する団体だから怖いってのは、
確かにあるよ。
>>307みたいな情報が公的機関のHPに載ってないのは
差別を助長する、とか言って元患者やその周りの団体が潰してまわってるからじゃないのか？
アイレディースの件の前でも言われてたよね、ハンセンと人権屋の関係。
うつらないと誤解されそうなHPを信じて、100パーセントうつらないんだよ、ばかだなあと言ってるやつが
可哀想過ぎるし、少し調べる能力のあるやつは啓蒙活動そのものを疑いの目で見るようになる。

>>435
「元患者からは100%うつらない」んじゃなかったっけ？
「元患者」以外からはうつるかもしれない、とゆーことに変わりはなくて。

まるで、ｶｲﾄﾞｳと同じだね。
差別しないようにすればするほど、差別されようとしてくる。
やっぱり、差別されていると、楽に金が転がり込むんだろうね。

だからウツルウツラナイじゃなくてさ、温泉に入るか入らないかって問題でしょ？
皆さんハンセンといっしょに浴槽つかれますか？しかもゆっくりくつろぎながら
私は大丈夫ですけど、何か問題でも？

>>437
アイレディースって解同並の暴力集団なの？

>>437
差別されることは、差別されないことより、楽ですか？
楽だったら、俺も差別されようかな……。

温泉にも入れない人がこのスレ書いたって意味無いじゃん
やっぱ観光地の温泉の旅館とかホテルの収入源って、やっぱ団体客だのみだよ
ハンセンのおかげで客が減ったら？政府が保証してるれるの？みたなみたいな！

それでも、何か問題でも？

>>436
「元患者からは100%うつらない」は見たことがないよ、
元患者が現患者になるパーセンテージは見たことあるけどさ。
大体、実際に何をもって　元　患者になるのかもよくわからんし、
どんな検査してるから大丈夫なのかもよくわからんし。
熊本県が配ってるっていう啓蒙パンフレットには書いてあるのかなあ。

隔離政策といっても70年代くらいからは割と自由に出入りしてたとか、
案外貯金は持ってるとか、20年前のｱｶﾋジャーナルで報道されたようなことさえ
今は言わなくなってるのがアヤシイ人権団体が口封じてるんじゃないかと疑う種だなあ。

>>433
療養所の人は粘着なんてしてませんが

>>439
小学校から国語の勉強やり直せ。（ｗ

>>440
楽だよ。しらないの？
３LDKの川沿いのマンションが月５０００円で借りられるし、
１日３〜４時間の勤務で８時間分の給料貰えるし、トラブルがあったら
政治家に頼めばなんとかしてくれるし、いいことだらけだよ。
やれば？

>>421
人権侵害の意見を肯定しろとは言ってない。
人権侵害の意見が存在するということ肯定しろと言っている。

その区別もつかず、人権侵害の意見を持つ者は排除してよいと言ってるからファシストなんだよ。
異なる意見に反対することと、異なる意見の存在そのものを認めないというのは根本的に違う。

>>445
あんたの書いてることおかしいよ。

>人権侵害の意見を肯定しろとは言ってない。
といいながら、
>その区別もつかず、人権侵害の意見を持つ者は排除してよいと言ってるからファシストなんだよ。

などと言っている。思うだけなら別にかまわん。というか、誰にもそう思ってるなんてわからない。
けれどそれを表明してしまったら、それを認めない社会から排除されるのは当たり前のことだろう。

謝罪に応じないとか「オレを感動させろ」とかって
明らかに粘着だが

>445
正論

このスレって以前から100％と洗脳しようとする香具師と
風邪と同じ扱いをする香具師が粘着してたよな。
これって元患者さん？

擁護派の書き込みしている理由は差別（区別orホテル）派の啓蒙ですか？
それとも、自己満足(ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ）ですか？どっちですか？

税金で優遇されまくってるのに人権を盾にむかつく。
数千年も昔から続く恐怖ゆえに存在する仕方ない
差別がどーしても残るからこそ逆差別されてんだろうが。
本当に差別を無くしたいなら逆差別（優遇）を拒否しろ。
施設を出て給与金を拒否し、自立してから主張しろ。

絵に書いた( ﾟДﾟ)ノΩ　ﾓﾁ・を喰え　が患者側です
厚生年金が妖怪呼ばわりしてっぞ　さしずめ
お前等は溶解ってか・・図星だな

ボランティア紛いよ　こんなトコで書き込みやらず
街頭に出て募金でもしとけ　無視され続けか？可哀想に・・。
招待されてるだろ　黒川から・・早く逝け
まだ連絡来てなかったら熊本県に文句言って来い
誠意が見えん！！同業者も叩かれたいか！ヴォケと言ってな
毒饅頭の用意も忘れんじゃね〜ぞ　も付け加えて置くように。

個人レベルでうつるかうつらないかが気になるんだろう
実際、うつる可能性はほとんどないにしても

風邪のようなうつりかたを想定してる人がほとんどだから。(HIVでも同様の差別がある)

ただ、この感情と、国がやってきた隔離政策およびその件にたいしての謝罪がないこと
それを同じように太い線で結びつけるには問題がなくもない気がするんだが

>>451
そういうこと書くのって、日本でのハンセン病の歴史について何も知らないってことを露呈している
ようなもんだよ。恥ずかしいよ。そういうことを主張したいんなら、別にスレッド立てるなり何なり
すればいいのに。

>454
うん、なんだか気の毒な人だね。

>>454
知ってますが？
誠に気の毒でした。
でも一番気の毒なのは病気に罹った事。
これは誰の責任でもない。いわば自己責任。
政策について政府の手落ちも多少はある。
だから漏れは優遇策を容認している。

しかしね、優遇される理由には
「どうしても差別されてしまうから」って事があるわけよ。
ある意味差別の代償を貰ってるわけ。

トクダネでは「絶対うつらない！」って力説してましたよ

>>454
差別と人権を考えるからこそ、
隔離政策が終わったのに施設利用してるのは正当か、とか
親族が引き取らないのにも人権問題で刑事訴訟起こせ、とか
差別がないとおもってんなら年間480億も啓蒙費用に使うな、とか
色々突っ込みどころが多いんだよね。

結局、元患者は温泉に入れたのかよ・・・

よくわからんのだけれども、
感染力が極めて低いのに団体さんがいらっしゃるというのは
単に集まりで皆さんが一堂に会されてるだけですよね

低いじゃないんか　と思ってしまう

>>444
ふ〜ん。なんか話には聞いたことあったけど……。
それらの特典は全て「差別されること」への代償なのか知らん？
やれば、っていわれてもねえ……。あなたは差別されてて、特典も得てるんでしょーか？
もし特典を得てるなら、ぜひ差別されるためのノウハウを伝授願いたい。

>>457
オグラのサイドビジネスの店がライの溜まり場になったなら
どんな思いがめぐることやら・・(w

>>461
Bと結婚すればいいよ。
ただ、それだけ。ノウハウも何もいらない。
ただ、Bでも、やから系の人が親戚いれば、なおよし。
つまり、そういうマンションに住んでいる人の方が話は早いね。
出自を隠してひっそりとまともに暮らしているBの人では話に時間がかかる。
それとも、まさか、ハンセン病は差別しないけど、Bは差別するのかな？

>>456
>しかしね、優遇される理由には
>「どうしても差別されてしまうから」って事があるわけよ。
>ある意味差別の代償を貰ってるわけ

優遇されるのは完全な政府の失政によって人権すらないがしろにされ、
あらゆる権利を剥奪されたことに対する代償だと思うぞ。

もっとも優遇ったってたいした優遇じゃないんだが。

患者さんが全ての逆差別を拒否するならば見方も変わる。
自立しようと頑張っておられる患者さんの味方。
差別に同情もするし、そんな事する香具師は許せん。
猛然とホテルを攻撃しますよ。

今の状態で差別を無くせ！啓発しろ！と言うのはダブルスタンダード。

>>463
なるほど。納得。
でも俺は既婚なのです。残念。
もちろんハンセン病は差別しないけど、Bは差別するなんて、そんな差別的なことはしませんよ。

>>465
玉虫色な気がする

理論聞いてもうつる可能性が怖い　ってのがあるんだろう　自分がかわいいんだよ
普通に話をするのはよくても、だ
それを差別というのかどうか　その点においてはむしろ部落問題とは違うはずなんだが

自分が患者だったら　話はするけど友人と風呂に入りには行かないようにしそう
理論わかっててもそうしそう

ってのもいいかげんか

>>467
だからそれは偏見であって、個人でそう思っている分には別に問題ない。
ただ、そういう偏見を持っている人間が企業などにいて、今回のホテルのような
行動をするのが差別。
それを無くせというのは当たり前のことだろう。

>>464
政府の落ち度は隔離を必要以上に長引かせてしまった事。
それが原因で差別されているわけでは無いよ。
差別の根本は病気に対する恐怖。
（怖い姿と伝染する可能性が全くのゼロでは無いから）
怖い病気に罹ってしまったのが原因であるのに
政府に全てを押し付けるのはいかがなものかね。

>>469
治療法が５０年も前に発見されて、各国が隔離政策なんて辞めてるのに
ひたすら続けていたわけだろう。
５０年もありゃ人の意識が変わることなんて言うまでもないことだと思うが。

>>442
「元患者からは100%うつらない」は過去ログから。
そーゆーハナシなんじゃなかったっけ。という確認カキコなのでした。
何をもって元患者になるのか、どんな検査してるから大丈夫なのかわからん、というのは俺も同じ。

>>470
難治ライが完治するようになったのは1985年だよ。
それまでは絶対に差別が無くならないし、施設を追い出すのは無理。
再発する事もあったしな。

>>468
うむ、わかってるんだが、どっかで、いってしまえば偏見　と　理念　の接点がでてきたときに

どういう回答が待ってるんだろうか　偏見と理念が交わることを想定してなくはないか
ホテルの件については間違いだろうね　でも、「個人」が知らずに風呂一緒になってたら
個人的な偏見が達成されてないわけだ

だからって理念捨てようぜってわけでは当然ないし　何かせなあかんと思うし

言い方おかしいのは文脈にあわせて　わざと

>458
>隔離政策が終わったのに施設利用してるのは正当か、とか

どうして利用しているのか事実を理解して書いてます？

元患者、だったな…偏見というより誤解になるよもう
>>471なら、つまり、一般人じゃないか。

元患者　ていうのがおかしいじゃないの。論点ずれてきた。謝罪。>>468

誰も答えてはくれないが、ここで議論して藻前らナニがしたいんだ？
差別するなっていいたいのか？
それとも、差別するヤツを叩きたいだけなのか？

関係ないけどさ
家の近所で障害者の組合みたいなものの会合かなんかあって
電信柱に立て看板があった
「障害があるといけませんか？　障害者が町を歩いていると珍しいですか？
　　障害者が人権を求めちゃいけませんか？」
こんなことが延々と書いてあった
　そんなこと思っちゃいねーよ

おいおい　政治決着しただけの国の責任放棄策だぞ
国の責任は問いませんとハンコを着かされた事に
気付け　ココから先は全て自己責任だぜ　何が起ころうとな

>>476
俺は何かしら答えを求めにきたんだが、意味がわからなくなった

>476
世の中にどんな意見があるのか知るのに役に立つよ。

>>476
さっき教えてくれたお礼に。
差別ってなんなのか、皆がどう考えているのか知りたいから。かな……。

言いたいのは、
まずホテルが悪い。
しかし、患者さん側も差別を無くしたいのに
逆差別に甘んじるのはダブルスタンダード。
分かりやすく言えば｢啓発｣みたいな偉そうな事は
逆差別を蹴ってから言えって事。

その逆差別に甘んじるならば
他に気持ちよく泊めてくれるホテルはいくらでもあるのだから
あまり騒ぎすぎないようにって事。
被害者意識まる出しは見ていてあまり気持ちいいもんじゃない。

外出してくる。

>>472
ほとんどの国はもう隔離政策なんてやってなかったしな。
施設に強制収容、そして決して出さないってのが問題だったわけで
それを政府のせいじゃないって言うのには大きな無理があるんでは？

この問題を提議したうえで
ホテル側を許したのなら
患者側にも同情したかもね

>>483
70年代から隔離は建前だけで実際は出入り自由と聞いているが。
隔離解かれて追い出されても困るのは患者さん側と思うよ。
他国は予算が無いから仕方無いが。

>>484
（不本意ながらも）ホテル側の謝罪を受け入れたの知らないの？

>>486
最終的にだろ？
最初の頃、さんざん、ごねてたじゃないか。

>>474
自分は実社会には差別があるから生活できず、施設利用することにしたのが事実だと思っているが、
同時に、差別はないということにすると正当ではなくなると思っている。
お前はどういう風に理解してんの？

普通なら、身寄りのない人や生活基盤のない人で障害持ってたら、特別養護老人ホームに入る。

なら　次の温泉地に向かえよ

>>487
ホテル側は謝罪しておきながら、今になって「ホテルに責任はない」なんて
言い始めるんだから、結局謝罪を受け入れなかったのは妥当だったってことだろ

>>476の質問に答えてくれた人、ありがと。
まぁ、差別は一朝一夕ではなくならないよ。
あと、逆差別を利用する連中が一人でもいれば、これまた無くならない。
良い悪いは別として、差別されることが本当に嫌なら、全員が逆差別に頼らないことだね。
そうすれば、自ずと道は開ける（と思う）。

隔離は今も続いているよ、本人たちの意思で。

結局　幾らで合意？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
Ｄ・Ｖ・Ｄ!の元ネタ初めてみたよ

病歴を告知しろと言うのは無茶だと思うが、もしできることなら
ハンセン氏病より漏れは水虫の方が怖いな。
日本のホテルとかってスリッパだけど管理が悪いし大浴場など行ったら
誰のか判らんスリッパで帰ってくるなんて・・・
風呂入った意味ね―じゃん

>488
療養と社会福祉的なケアを必要としている人たちが実際にいるから。
「社会福祉的なケアが必要」というのは、あなたが書いてるように
「実社会に差別があるから生活できず」（orしにくい）
というのも含まれるが、
そういう現実社会の中で生きていくための、訓練等も含まれる。
もちろん、入所せずにそれらのケアが得られる人もいるが、
高齢や家庭の事情でままならぬ人もいるからね。

差別がないから、施設利用は必要ないのではなく、
ましてや、隔離政策が解かれたから必要ないのでもない。
むしろ、今の論点はこれら療養所が
地域社会の中でどういう役割を果たすかになってるよ。
ややうさん臭い言葉で書くなら、「地域と施設の連帯」だな。

>>491
＞差別されることが本当に嫌なら、全員が逆差別に頼らないことだね。
どう考えても逆だろ？
差別先になきゃ、逆差別なんてできようがないよ。

ほんとうに患者のことを考えるなら、県側は最初からホテルに宿泊者はハンセン病の元患者だと言ってやればよかったんだよ。
県側だってホテル側に押し付けた感がいなめない。

>>495
そうだよなぁ。病気の点では変わらない。ハンセン病にそれ以外に何か付随している
差別があるのなら、その点についてはなくすべきだとは思うんだ。

全ての障害者ウェルカムな施設ってのも商売になるかもしんない・・。
只 ライ病患者が盲導犬とは一緒に飯食えないなんて言い出したりしてな・・(藁

>500
そうなんだよ、洒落じゃなく
例えば障害者同士の、互いの障害に対する差別もあるし。

>>501
差別された人間は、差別の仕方を知ってるともいうしな。

唖と聾の痴話喧嘩

>>498
確かに一言くらいあってよかっただろうね、事前に

[最終版]ハンセン病問題
TBN
ttp://tbn.to/
どうも気になって眠れなかったので、朝一で聞いてみました。

[国立感染症研究所ハンセン病研究センター]
ttp://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page3.html
高橋「プロミンが殺菌か菌抑制かを聞きたいんですが。」
石井部長さん「プロミンは昔使われてた注射薬で、今は使われておりません。今では飲み薬のリファキシンが主流ですね。それでプロミンですが、あれは制菌です。殺菌はしません。菌の増殖を抑えます。少しは殺菌作用もありますが。」
高橋「リファキシンは殺菌ですか？」
石井さん「かなり強い殺菌作用があります」
高橋「元患者の方は保菌してるんでしょうか？」
石井さん「ほとんどありません。ただし、死亡後神経の中を調べると数個は見つかること
もあります。ただし、感染するには菌は10の何十乗個も必要なので実際には感染しません」

･･･

高橋「例えば施設の中には現役の患者さんと元患者さんがいると思うんですが、そういった患者同士の接触によって伝染することはあるんでしょうか？」
石井さん「現役の患者といってもそれは再発した方々です。プロミンに耐性になってしまった菌や、神経の中の菌が残っていたりすると、高齢になって体が弱ってきた時などに再発することがありますが。それが年に10人程度ということですね」
高橋「元患者の方は治癒後も投薬されてますか？」
石井さん「してません。しかし、再発した方はすぐにわかりますし、すぐに投薬もしますので、再発患者から元患者に伝染はしません」
高橋「ということは、元患者の方から一般の人に伝染するということはないんですね。たとえ肌を触れ合っても」
石井さん「ありません」
高橋「伝染は0％ですか？」
石井さん「厳密に医学的に言うと0％ではありませんが、普通の状況では0％です。そもそもハンセン病という言葉がおかしいんですよ。もう日本にはハンセン病の方はいらっしゃらないんですから」
高橋「もう新たに発生する可能性はないと？」
石井さん「そうです。そして再発した方にもきちんとケアしていますので、伝染の心配はありません。」
高橋「なるほど。ありがとうございました！」

・・・・ということで、「安全宣言！」
いやー、よかった(　´ー`)
茜「ちゃんと教えてもらえてよかったね(^◇^)」
うんうん、これで安心して温泉にもいけるよ。とにかく、感染率も低ければ発症率も低いし、保菌者は全てケアされてるわけで、抜かりなし。こうしてみると、ハンセン病ってただの感染症なんだね。
昔からいろんな小説や映画に出てきて、おどろおどろしかったり、呪いっぽくって、崩れかけた巨神兵みたいなドロドロした肌が触れただけですぐに伝染する、みたいなイメージだったけど、なんのことはない、単なる病気でした。
呪いもクソもない、枯れススキが幽霊って感じだったんですね。菌も駆逐されてすっきり！もうそんな病気はないんだそうですよ、ダンナ。
茜「全国のホテルの方は安心して泊めてあげてくださいね♪(^◇^)」
安心したので寝ます(　´3`)

どーしても「納得」できなければ自分で↓に問い合わせれば？　>>442

[国立感染症研究所ハンセン病研究センター]
〒189-0002　東京都東村山市青葉町4-2-1
　　電話 042 (391) 8211　FAX 042 (394) 9092
　　　　　　（石井則久：[email protected]）

>>446

「差別主義者を差別する」という行為は、「元患者を差別する」という行為と同様に、憲法第14条に抵触するが？

それとも182の言うところの「社会のルール」は、憲法より偉いのかな？

>石井さん「厳密に医学的に言うと0％ではありませんが、普通の状況では
>0％です。そもそもハンセン病という言葉がおかしいんですよ。
>もう日本にはハンセン病の方はいらっしゃらないんですから」

普通の状況ってなに？
他人にうつらないのに感染病？
なぜ、土壇場で言葉を濁す？

もちろん、差別主義者が差別行為を行った場合は、法に基づく処分が必要だがな。

しかしファシスト達は何で都合の悪い意見には答えないんだろうな。

どーしても「納得」できなければ自分で↓に問い合わせれば？　>>509 ID:44P12t8K
10:30〜17:30まで、レス数：13も頑張れば･･･

[国立感染症研究所ハンセン病研究センター]
〒189-0002　東京都東村山市青葉町4-2-1
　　電話 042 (391) 8211　FAX 042 (394) 9092
　　　　　　（石井則久：[email protected]）

問い合わせには、大した「労力」は要らないんじゃないの？　「キミの書き込む熱心さ」からすれば･･･（笑）

>>511
納得する必要はない。
感染する可能性が０でない以上、隔離し、区別されるべきだ。

サウナの「刺青お断り」は、差別じゃねーのかい？人権擁護サン達よ

俺の知り合いは、刺青入れてるからサウナとか銭湯にも行かないよ
自ら「人様に迷惑がかかるからな」と言ってる。

反戦史の人たちも、もう少し自分を振り返って見る必要はあると思うがな

お前ら、、もし彼女と二人で温泉逝って同じ温泉でバッタリ反戦史と遭遇したら
やっぱ興醒めするだろ？？

じゃあ、これは間違いってことか？

日本での新患数は、日本人は毎年５名前後、在日外国人は１０名前後です。
ttp://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page2.html

>>513
人権派は人権活動に忙しいため、彼女作る暇はないし、ましてや
彼女と温泉なんて・・・（ｗ

感染の可能性が０％でなければホテル側の対応は正しかったと言える。
抵抗力が殆ど無い幼児だって温泉に入る可能性があるんだからね。

ゼロリスク探求症候群に何を言っても無駄。

彼らは肉も食わず、魚も食わず、野菜も食わず、飛行機にも乗らず、車にも乗らない。
温泉なんか行くはずも無い。

……だんだん「買ってはいけない」を読んでる気分になってきた

あのさ、質問はいいけど、ちょっとはいろんな資料読んでみたら？ネット調べるだけでかなり専門的な情報までわかるんだが。

>>516
ねえ君、どんなホテル使ってんの？
君がいう正しい対応してるホテルに泊まるんでしょ？
ホテル名教えてよ。

どのリスクを回避するかは、ひとそれぞれ

>>498
たしかに。
大体、県は伝えるか否かの判断ができる立場にいない。
これは何かあった場合に、実際に対応を迫られるホテル側がジャッジする
のが道理で、県はホテルを信用して、最初に伝えるべきだった。
ましてや偏見、差別という問題があることを県は知っているはずだし、
行く所が温泉とくれば、ホテルにとって必要な情報であることくらいは、
察しがつきそうなもの。
どう考えても、県に落ち度がある。

旅館業法
第５条　営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
1．宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
2．宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
3．宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

>513
暴力団関係者と思われるヤシは泊めなくてもいいと法律で決まってます

>>355
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hansen/#greet
こっちは2001.8.14 UPDATE

http://www.mognet.org/hansen/20021210.html
2002年8月の国際学会の報告でも事情は変わっていないよ。
治療法は同じであるが多発国で新患者が減らないので
WHOの6ヶ月治療すれば感染源とみなさないから治癒としてよい
という指針を批判しているよ。
排菌しなくなった後でも投薬はし続けないと本当の治癒にはならないと。

あらゆる感染症の危険がある温泉にｶﾞｷなんか連れてくんなよ。

「元患者と一緒の風呂に入れるか」
私は入れません、でも現実的に感染の危険がない人を押しのける権利は
私にはないので元患者のみなさんに大浴場は譲って内湯に入りますし
元患者を押しのける根拠はないのでホテルに文句も言いません、
何の根拠もなしにホテルをゆするようなまねはできませんので。
帰ってから周りの人に言いふらしたりもしません、
自分がビビリで無知だと吹聴することもないので。

Ｎ議でさえ過去ログ読まないバカでループしてる。
もうだめぽ。アイスターの皆さんに降参でつ。

>>485
らい予防法がなくなっては困るって人も入所者の中にはいたみたいだね。
療養所から出て行かなくちゃいけなくなると困るから。行くところないし。
でもらい予防法に対しての運動で燃えていた自治会が推し進めた。
裁判記録にも国の弁護士が「療養所を出て社会復帰しないのか」と聞くと
「差別や偏見が強いのにどうやって社会復帰できるのか」と反論してる記述があったよ。
結局療養所をより充実した施設にするよう予算もかなり組まれているはず。
今まで苦労されたし老い先短い元患者さんだからそれでいいと思うが。
社会の認識はそう簡単に変わらないんだから県も判決が下りた後に、いきなり
「さあ、もう誰も差別なんてしませんよね？」と未だに病気に対する恐怖がある国民に
がらっと違う認識を押し付けることより、もっと地道な啓蒙活動をしたほうがいいと思うが。。

例えば、帝国ホテルやニューオータニで、特定の知障やライのひとが四六時中予約を入れたり
ロビーで待ち合わせをしたら、どういう対応をするんだろうか？　ロビーで奇声を出していたりしたら？

やっぱり、現金入りの封筒を渡して丁重にお引き取りを願うんだろうか？
特別扱いなどと体の良いことを言って、通用口とを使ったりして隔離対応するんだろうか？
毎日ロビーをウロウロされたら、客足は絶対に遠のくよね。一流どころはどうしているんだろう？

>>514
たぶん、平成13年以降は新規患者が出ても医療機関は申告をする
義務がなくなったので、今は新規患者の正確な数字はわからないと思う。

>石井さん「厳密に医学的に言うと0％ではありませんが、普通の状況では
>0％です。そもそもハンセン病という言葉がおかしいんですよ。
>もう日本にはハンセン病の方はいらっしゃらないんですから」

きちんと治療を受け続けている入所者からの感染は心配する必要はほぼないが
「ハンセン病という言葉がおかしい」とか「もうハンセン病の方はいない」と言ってしまうのはどうなんだろう。
気持ちはわかるけれど。ゼロリスクを求めたがる人たちに対して警戒してるんだろうね。

いくら感染しないって言われてもね。。。

組合もあのホテルをすぐ除名っていうのもなんかね。。

国、県が「断るなんてもってのほか」っていうのも。。。


俺はホテル支持。

元患者の団体が崩れた顔で大浴場にドカドカ入って来たら俺は速攻
で逃げるよ。ホテルにも何であんなのと一緒に泊めたんだって抗議
するよ。
帆船病患者は運が無かったと諦めて欲しい。いくら法律で認められて
いても遠慮するのが常識というものだ。

アイスター頑張れ。

話のねじ曲げとか言われるかも知れんし、既にの話かも知れんけど・・
パナウエーブが面白おかしく迫害されてたのと今回の問題は何が違って
こんな温度差があるんだい??

ここだけの話だけどね、10年以上前から団体旅行していて、
いままでは何の問題もなく全国各地のホテルに宿泊してる訳で、
なぜ今回こうなったのかっていえば、
先日、衆議院選挙あったから、
献金しなかったからこのホテルがつるし上げくらってるとか
暗躍

パナウェーブは差別しても迫害してもいいことになっていた
なぜかは知らない

ま、このゴタゴタやここの発言見てすごく解った事がある
ハンセンに関わるとめんどくさいなぁ　ってことが

アイスター宮殿って名前なんだから、ハンセン病患者はふさわしくない罠。

旅館組合で療養旅館を作ればいいんだよな。

ループ防止用に。無駄かも知れないけど。

Ｑ：元患者を泊めたホテル名は何で晒されないの？
Ａ：ホテルとしてはごく普通の対応なので、報道されません

Ｑ：どこのホテルでも断られるんじゃ？
Ａ：今まで元患者団体が申し込んだホテルでは断られた事はありませんでした。
　　※石川県のホテルがハンセン病元患者（個人客）の宿泊を断り、行政指導を受けた事はあります

Ｑ：感染の危険は無いの？
Ａ：ほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照

Ｑ：ほとんど？絶対とは言い切れない？怖いんだけど・・・
Ａ：どうぞ無菌室で暮らしてください

Ｑ：ホテルも客のことを考えてやったんだろ？仕方ないのでは？
Ａ：いや、法律違反なのです

Ｑ：キモイと思っちゃいけないの？
Ａ：思うのは自由ですが、ホテルがそれを理由に宿泊拒否しちゃ駄目

Ｑ：元患者擁護してる奴は偽善者だろ？みんな本音では、あいつ等キモイ！ウザイ！と思ってるだろ？
Ａ：社会で重要視されるのは思想（本音）でなく行動です。さらに言えば貴方の本音と皆の本音が同じだと考えるのは傲慢ですよ

Ｑ：なぜ元患者がいまだに施設にいるのか
Ａ：前スレ参照。または検索

Ｑ：新たな特権階級の誕生ですか？
Ａ：ホテルに泊まるのが特権かい？

Ｑ：県や法務省まで出てくるなんて･･･大げさでは？
Ａ：再三の申し入れにもかかわらずホテルは頑なに拒否。悪質と判断された為

Ｑ：謝罪で済まないって・・・元患者の目的は金？
Ａ：総支配人には辞めていただきたいようです。あと、本社の責任も問いたいらしい

Ｑ：元患者泊めたら風評被害で潰れるだろ？
Ａ：もういくつものホテルに元患者は泊まってるが、風評被害は特になさそう

Ｑ：元患者って皆化け物みたいな奴らじゃんか！
Ａ：かなり酷い容姿の方は一部で、多くの方はそうでもありません

Ｑ：イメージキャラクターに、スタンハンセン氏を起用すると聞きましたが
Ａ：スタンハンセンネタには飽き飽きです。もうつまんないから書かないでね

Ｑ：元患者は家族の元に帰れよ。家族が受け入れないのにホテルに受け入れろと？
Ａ：そもそも元患者は高齢の方ばかり、その上家族と縁が完全に切れてたりで帰る家が無いのです

Ｑ：「入れ墨お断り」って違法？
Ａ：入れ墨は自分の意思で入れるし、風紀を乱す人々（暴力団）と密接な関連があるので一般的にはＯＫ
　　と見なされているようです。
　　てか、仮にこれが違法だとしても「元患者お断り」が違法である事実は揺らがないし

>>536
特に旅館業関係者にはふかーくふかーく刻み込まれただろうね。
一人旅お断りや一見さんお断りをつるし上げてから法律違反を唱えろってんだよ。
人権ってこえーよねえ。

ところで、ライ菌は土の中にもいるってほんと？

>>523
「刺青お断り」の件で>>513さんは、宿拍施設でなくサウナではどうか？ということみたいですよ。

>>522
予約確認時に元患者であることは伝えたらしいですよ。
県側に落ち度はありません。

>>538
報道を見て変更をお願いしたい箇所あります。Ｑ：どこのホテルでも断られるんじゃ？

Ａ：同様の事業を過去２０年行い今までこの元患者団体が申し込んだホテルでは断られた事はありませんでした。
　　※他県では石川県のホテルがハンセン病元患者（個人客）の宿泊を断り、行政指導を受けた事はあります

Ｑ：感染の危険は無いの？
Ａ：元患者なので可能性は０です。患者でもほとんど危険性はない。詳しくは検索するか、前スレ参照

穏健右派４０男。市民逝ってヨシ派。最初合った時はひいたよな。
けど、人間は知恵があるからね。その人の属性ということで、すぐ慣れた。
数回会食したけど口唇や手の変形で食べるの下手。オレもやったけど
隣りに座ったヤシが、その人のお皿借りて食べやすいように切り分けたり
ナプキンとかで自然と介護したよ。会食が楽しい方が大事だからな。

中身が大切じゃ？？オレは慣れたくないとか、風呂嫌って智恵のないヤシとメシ喰いたくねえな。

>>538
乙カレー

あと、
「適法／違法」
「差別の善／悪」
「差別の有／無」
「差別による影響の有／無」
も分けて考えてね。おながいしまつ。

>538-539は過去スレのテンプレをコピペしただけなんだがね
過去スレの論議も読まずに宮殿ホテル擁護する奴多すぎ

判決の出るずっと前から、地元では感染しないって共通認識してたね。
２０数年前の高校の授業でも（赤教組支配に非ず）習ったし。
地元ではみんな知ってることだが、一部コッパ役人＆医療関係者が最後まで蒙昧だった。
近所のパチンコ店に患者さんが遊びにきてたけど、同席いやがる客がいたら
社長とか店長が説明してたらしい。商売だからお客さんщ(ﾟДﾟщ)カモーン

>>547
ちょい質問。

「偏見・差別心」を持つのは個人の自由、
「差別行為」を行うのは違法ということでよろしいでつか？

ま、このスレ見てＰＣ２ちゃやってるよーな連中の程度がわかったよ。
温度や臭いのないモニターの前でみんな判ってるよーな顔しないこったな。

　　恥　　掻　　く　　よ

料亭や静かなレストランとかに、たまに場違いな親子連れがいるだろう？
ガキがぎゃーぎゃーうるさく走り回ったりしてる事あるだろ？
あれと同じだ。
反戦氏のホテルの貸し切りならなんの問題もないだろうが
一般客と同じなら、迷惑だろ？そうじゃないか？
人権云々や法律では確かにホテル側に非があるのかもしれないが
やはり県側や反戦氏の香具師らは「他の宿泊客に与える精神的な影響」も考えるべきだろう

誰かアイスターに宿泊して宿帳にこう書いて
「俺は老人とガキが嫌いだ。宿泊拒否しろ。」

>>549
＞「偏見・差別心」を持つのは個人の自由、
＞「差別行為」を行うのは違法ということでよろしいでつか？
「差別行為」を行うことは人権侵害となる、では？

不細工な女は不愉快なので宿泊拒否しろ、しろ！

ﾊｱ〜……過去ﾛｸﾞ

本社の謝罪を園の自治会は受け取りましたよ。
理由は、高齢の入所者に配慮してとのこと。
本社とホテルを告訴してるのは国と県で
園は告訴してません。

>551　おい、オマエ。元患者見たことあるのかよ。
レストランのガキ＝元患者？？？？
地元にきて言ってみなｗ

>>557
お前あほだろ？
反戦氏＝ガキと理解したのか？
周囲に与える影響を言ったつもりだがな・・・・まぁどうだっていい

反戦氏と共に仲良く生きていきなｗ

>>508
>>446ではないのですが。ちょっとだけ。前提から既におかしいと思う。

＞「差別主義者を差別する」という行為は、「元患者を差別する」という行為と同様に、憲法第14条に抵触するが？

「差別主義者を差別する」という言葉そのものが詭弁だと思います。

たとえば、今回の件でいえば、よもや「ホテルに宿泊したい」という行為を差別とはいいませんよね。
また、このスレでよく見かける、「おれの入っている温泉に入ってくるなよ、キモイから」
というような、他人が不快感情を抱くことをもって、イコール他人に不快を抱かせる存在だから差別している、
とはいいませんね。

さらに、○○だからということを盾に、許容範囲を超えた優遇処置などを要求することを逆差別ともいいません。
なぜなら、その要求している相手が差別主義者であるとは限らないからです。
差別が存在しないのに差別されていると訴える、それは「差別者を差別する」ことでは既にありません。

ＯＫ？

>>557

多分513は、
ガキも元患者も周囲の人間（全てではないが）に
嫌悪感を持たせているという点では同じではないか？

と言いたいんでしょう。

テメーと仲良くするヤシはおらんだろ。よかったな２ちゃがあってｗ

>>559
>優遇処置などを要求することを逆差別ともいいません。×
>優遇処置などを要求することを差別ともいいません。○

　

>>545
あなたも慣れる前にひいてるだろ？
ここにいる人達は見てもいないんだよ。
「ハンセン｣と聞くだけでひいてしまっているんだよ。

そう簡単にはなくならないよ、この差別は。
元患者の数が少ないから、イメージしか伝わらない。
「差別されていた病気」のイメージが強すぎる。

でも、「ハンセン｣差別に限っては解決するよ、将来。
被差別側が高齢なので、差別世代と共に死んでいなくなる。
差別の歴史と共に生きて来た世代がいなくなれば、自然に減少する。

>>559
もひとつ追加。
説明するまでもないかもしれませんが、
正真正銘の差別主義者に対して、社会が「ＮＯ」と言うことは、もちろん差別とはいいません。

つまり、 ＞「差別主義者を差別する」という行為は、「元患者を差別する」という行為と同様に、憲法第14条に抵触するが？
というのは、詭弁であるということです。

第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
１　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、
　　社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係
　　において、差別されない。

とありますので、抵触するかと。
ついでになにを言いたいのかよくわかりません。

さらに、
>人権侵害の意見を肯定しろとは言ってない。
>人権侵害の意見が存在するということ肯定しろと言っている。

>その区別もつかず、人権侵害の意見を持つ者は排除してよいと言ってるからファシストなんだよ。
>異なる意見に反対することと、異なる意見の存在そのものを認めないというのは根本的に違う。

に対する反論になっていません。

>>543
直前に知ったところで、何が出来る？
他の客がどう思うかを問題にしてるわけだから、出来ることと言えば、
元患者である事実を告げて、理解してもらうくらい。
常識的に考えて、ホテルがこんなこと出来るわけないでしょう。
一番良い方法は、客を整理すること。
これには、時間が必要ですな。

ついでに。
県がやった説得とやらは、元患者さん達はクリーンであることを、ホテル
に説明したわけだ。
ということは、他の客に事実を話して‥と同じことですね。
勿論、そんなこと出来ないし、第一、プライバシーを理由にして、情報を
伝えようとしなかった県ならば、当然、その説得が何の役にも立たない
ことくらいはわかるはず。
これでは、仕事してないのと一緒ですな。

>>564
「信条において差別されない」と書いてありますが。
都合の悪いときは法律無視ですか？

>>565
「差別主義者を差別する」ということ自体が詭弁だといっているのです。
人権侵害を既に侵した者を社会のルールとして疎外すること（ま、罪を科すとかね）は、
「差別」とは言いません。


>人権侵害の意見が存在するということ肯定しろと言っている。
肯定しています。そんなことは当たり前です。
そういう意見が存在することを否定したことなどありません。
存在して当たり前。と思っています。

私は446ではないので、その辺、ちょっとややこしくなってるかもしれません。

>>568

>人権侵害を既に侵した者を社会のルールとして疎外すること（ま、罪を科すとかね）は、
>「差別」とは言いません。

当たり前です。｢差別行為」そのものは認められていませんから。
「差別心」を持っていることを理由として差別するのは
第14条第1項違反だと言っているのです。

>正真正銘の差別主義者に対して、社会が「ＮＯ」と言うことは、もちろん差別とはいいません。

正真正銘の差別主義者が｢差別行為」行っているのならば、
法に則り処分するというのは差別ではありません。

正真正銘の差別主義者が「差別心」を持っているだけで、
社会が「Ｎｏ」というのは差別です。
根拠は第14条第1項です。

>>566
＞他の客がどう思うか
宿泊されている他のお客さまが、もと患者の方が泊まられているｺﾄを
どうやって知ると言うのでしょうか？

>>568
「差別行為の有／無」及び「その行為の適法／違法」と、
「差別心の有／無」及び「その信条の適法／違法」

の区別がついてますか？

>>567
何かおかしいと思ったら、念頭に置いているものが違っていたんですね（笑

>>182の
＞「差別主義者を差別するな」なんていうのは言葉遊びにすぎません。
という言葉に対して、あなたは、
>>508＞「差別主義者を差別する」という行為は、「元患者を差別する」という行為と同様に、憲法第14条に抵触するが？
と書いています。

>182のレスの流れをぶった切った上、「差別主義者を差別するな」→「差別主義者を差別する」と変えています。

>>182さんは、「差別上等」を標榜する人が現れたとして>>182
その人物の吐く言葉として「差別主義者を差別するな」という言葉を書いています。
私はその182さんのレスの流れを踏まえた上で、>>559を書きました。

ですが、>>508で、あなたはその>>182さんの言葉をあえて言えば歪めて解釈してあの言葉を書かれています。
つまり「歪めて解釈しているのでは？」ということを言いたくて>>559を書きました。

かみ合わないのも無理ないですね。上記の点を省略して559を書いた私の非は認めます。

>>572

>「差別主義者を差別するな」なんていうのは言葉遊びにすぎません。

と書いていると言うことは、上記に対して否定的な意見を持っている
ということですよね。

すなわち「差別主義者は差別してよい」と言う意見か、それに準ずる
意見の持ち主であると推定されると思いますが。
182の本文とも矛盾しませんし。

>>570
何しろ、客同士が共同で使う施設の多い温泉宿のことですから、疑問を
持たれる人もいるかもしれません。
中には、フロントにまで尋ねに来る方だって、いないとも限りません。
無論、客のプライバシーですから、何も言えませんね。

それと、何故起こるのか、どうやって知るのか、などを疑問に思うより、
起こったらどうするのかを考えるのが筋というものではないでしょうか。
ホテル内での出来事は、ホテルの人間が対処しなくてはいけませんので。

差別主義者は差別して良いんだよ
殺人犯を死刑にして良いのと一緒だ

差別されたくなければ差別しなければよい

正真正銘の＊＊＊に「差別心」を持っているだけで、
「Ｎｏ」というのはかまわんだろ、
＊＊＊に対して「信条において差別心を持ってる」んだから。
ただ＊＊＊に差別行為をしてはいけない、法に則り処分される。

この場合＊＊＊に入る語句は差別主義者でしょうか元患者でしょうか？

つうか直接適用説？

>>575
いや・・・それってワニのパラドックスだし

>574
570さんではないのですが、横レスです。

で、結局
起こったらどうするかをホテルが考えること(574）と、
県が仕事をしてないのと同じだということ(566）とは
何か関係しているのですか？

＞起こったらどうするのかを考えるのが筋というもの
ですよね、まともなサービス感覚をもったホテルなら
お客様から、他のお客様のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄに踏み込むようなお問い合わせがあった場合のの
対応を含め、日頃から心がけ研修もなさっているでしょう。
で、まともなホテルなら対処できて当然、出来ないなんてｺﾄ自体
ホテル失格である証ですよね。

>>579
ホテルは万能じゃありません。
それなりの情報と時間がなければ、対処出来ないことだってありますよ。
これはホテルに限らず、あらゆる商売に言えることだと思いますがね。

>>578
そりゃ、必要な情報を県がくれなければ、ホテルは対応を考えられません。
すなわち、県は仕事をしてないということです。
その他にも、おかしなところがありますがね。

>>580
他のホテルでは十分に対応できていますよね？
万能どころか、基本中の基本
まともなホテルならば出来て当たり前のｺﾄです。

>580
今回の場合、元患者という客が宿泊することで
ホテル内で起こりうること（他の客の反応も含めて）
に対処するために、県がホテルへどんな情報を与えるべきだったと
思っているんですか？

↑は、言い換えると
「県からのどんな情報がないと、ホテルは今回の宿泊に対処できないと
思ってるんですか？」でもよいです。

温泉であんなのに大量に入ってきたら
口コミで客が減るのは間違いがない
それを黙っていてやり過ごそうとした熊本県の担当者に一義的な問題がある
１週間前にホテルの方からキャンセルを言い出すのだって辛いんだよ
空室になるわけだしな
民間がどうやって頑張って稼いでいるか、県庁さんには分からないんだよ

社長はえらいと思う。
民間なんだから、当然だと思う。
ちょっと言い方を考えればよかった。
ガタガタ言ってるヤツは偽善者だと思う。
俺、客なら、コイツラと同じ宿には泊まりたくない。

私は、ホテルもだけど、県もいい加減な気がする。
ホテルは商業施設だから、否めないと思う。
自宅に招くのであれば、自分の意志でＯＫ出せれるが...
他の団体客もいるだろうし、その人の中には絶対に、内心
事前に教えて欲しかったと思う人もいるはず。
県ももっと他に方法があったのでは・・・
この事件で一番傷ついたのは、元患者の人達。
県の持っている少人数で泊れる宿で他泊り客は自分達
の家族とか・・（患者さんには内緒で）
現時点では、悲しいけどこの位の配慮がなければ駄目
の気がする。

今まで患者の里帰り旅行で問題は起こってないようですが？

黒川宮殿レディースホテルだけがこのような異 常 事 態を引き起こしてるんだから
このホテルだけに特有の問題があると見るべきでは？

◆◆◆　ポイントとなる発言など（詳・前編）◆◆◆

◎事件発覚後の熊本県知事の記者会見と質疑　11月18日
　ttp://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/interview/report/031120/#04

◎ハンセン訴訟菊池恵楓園原告団　志村康団長の声明　11月19日
　ttp://www.try-net.or.jp/~k-ohta/hansen/kokubai/kurokawa1118.html

○ホテル、アイスター本社より公式公開された声明文等はなし。
　アイスター側の態度、回答に関する報道。

11月15日・ホテルを経営するアイスター社として最終的に拒否回答
　　潮谷知事名の抗議文と同社トップの判断を再度要求に対し
　　同社は十五日、電話で県に対し回答
　　「会社の判断としてお断りする。何と思われても構わない」
　　ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031118.1.html

11月某日・県や元患者が説明したもののホテル側の態度は変わらず。
　　県は理解を求めるため、ホテルだけでなく経営母体のアイスターも
　　訪れて、「感染の恐れはない」ことを再三説明。それを拒否し続け
　　た態度が「確信的な人権侵害」と判断された。元患者側は「他の宿
　　泊客も利用する大浴場でなく、内風呂のようなところでも構わない」
　　とホテル側に配慮した提案をしていたが、それも断られた。
　　ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031122/NAIS-1122-03-02-50.html

11月18日・（事件表面化）総支配人がホテル内で記者会見
　「ハンセン病について理解が進まない現状では、他のお客さまに
　　不快な思いをさせると思い、お断りした。県や旅館組合などか
　　ら説得を受け、本社とも相談したが、最終的には責任者の自分
　　が判断した。」
　　ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031118.1.html

◆◆◆　ポイントとなる発言など（詳・後編）◆◆◆

11月19日・（組合の除名決定後）総支配人が一転、謝罪の意を表す。
　「私の認識に固執して（考え直すべきだという意見を）受け入れ
　　る気がなかった。組合にも迷惑をかけた。組合の一員としてや
　　っていきたい。私の考え方を変えねばならない。」
　　ttp://www.asahi.com/national/update/1120/019.html

11月20日・ホテル側が療養所訪れ謝罪。謝罪文は受け取り拒否される
　・総支配人は用意した文書を読み上げた。
　「私の無知と認識不足のために大変不愉快な思いをさせたことを
　　深く反省しています」
　　ttp://www.asahi.com/national/update/1120/019.html

11月21日・総支配人「厳粛に受け止めている」が「今後の対応は答えない」
　　熊本地方法務局と県の告発を受けて報道陣に対し「厳粛に受け止めている」
　　と話したものの「他の質問や個人的な考えは申し上げられない」
　　（西日本新聞）
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000007-nnp-l43

11月21日・熊本地方法務局と県はホテルとアイスターを告発した。
　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000007-nnp-l43

　Ｑ：刑事告発は厳し過ぎないか。
　Ａ：法務局
　総支配人が謝罪したのは事実だが、経緯をみると県当局の説得に
　かたくなに拒否した。元患者に与えた傷を考慮すると、厳正に厳
　しく対処すべきだと考えた。

ホテル、アイスター本社
　　　　　↓
こいつらは馬鹿の集まりなのか？　それとも馬鹿を装って同情を惹く作戦か？
同じ「謝罪」をしても、こんなので誠意が伝わるか？　呆れ返るね、全く･･･。

元患者か否かの情報を他の客が知りたがっても、
それは、他人の過去の病歴を知りたがっているという事です。

実際、そもそもハンセン氏病を
他のもろもろの感染症とわけて特殊な感染症とすること自体
間違っていたということが認められていて、
しかも今回の宿泊者は元患者の方なので、病気の事は過去の病歴です。

同じホテルに泊まっている人の過去の病歴を知ることが
自分がそこに泊まることとどんな関係があるのか、
私は理解できません。

>>581
その対応とは、突発事項でも起きたんですか？
それなら、それで、県の担当者から、注意事項として教えられても
いいですよね。

それと、とても漠然としていて答えようがないんですが。
基本中の基本とは？
何が、どういう状態で起きたので？

225 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/12/02 13:14 ID:RIlN1LwP
ハンセン病が他人に感染せず、既に治っているのならハンセン病施設は解体
するべきだ。なぜ、解体し元ハンセン病患者達を社会復帰させないんだ？

>>225
キミがある施設に20歳頃に強制収容されたとします。
恐ろしい病気だと言われ、外界との接触は禁止されます。
逢う人間は「完全防備の医療関係者」か「同じ患者さん」だけです。
完全に閉じた世界で「死ぬまでココから出られない」と言われます。
患者さん同士の恋愛・結婚はOKですがその前に「断種手術」を義務付けられます。
「遺伝病」との情報も出回ったので家族・親族からも絶縁されます。

こうして何十年も経ち、キミは60歳になりました。
家族・親族とは絶縁状態、または既に死別しています。

そもそも隔離施設、隔離方針が「この病気の患者を施設に閉じ込めて、患者ごと病気を日本から”根絶”させる」のが目的です。
従って、社会復帰なんか隔離した時点から考えていません。もちろん、その為の教育もありません。

こうして「元・患者の老人達」と「老人ホームと化した元･隔離施設」が残りました･･･。

>>225さんは「幸せな時代」に生まれて良かったですね･･･。

>>582
聞くまでもないことだと思いますが？

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031125.1.html

接客業界　「普通に接するのは当然」

国立ハンセン病療養所・菊池恵楓園（菊池郡合志町）の元患者らがホテルの宿泊を
拒否された問題は、県内の接客業界にも一石を投じた。元患者たちを長年受け入れてきた
ホテルや飲食店などは今回の事態をどうみているのか。「病気は治った人たち。
ほかのお客さんと同じように接するのは当然のこと」と関係者は口をそろえる。

　「ハンセン病への偏見が残る中で、他の宿泊客の反応を心配する気持ちは分かる。
断るのはまずかったが…」。県北のある旅館経営者は悩ましい胸の内を語る。
熊本市のある飲食業者は「今回のホテルだけをスケープゴートにしてほしくない。
大切なのは社会の認識を変えること」と話す。

　そうした中、元患者を快く受け入れてきた施設もある。恵楓園の荒木正さん（７９）が妻と、
正月を山鹿市内のホテルで過ごすようになって七年。
顔なじみの従業員も増え、荒木夫妻には「心安らぐ場」になっている。

最初、荒木さんはフロントで、恵楓園から来たことを明かした。
必要があれば、その場でハンセン病について説明するつもりだったが、
ホテルは気に留める様子もなく、以来、定宿になった。

　「ハンセン病への社会の理解は不十分。だからこそ、接客業のわれわれが
率先して受け入れていくことが必要だと思う」と同ホテル専務。
荒木さんは来年の正月も既に予約を入れている。

　同園の稲葉正彦さん（６９）が二十年来行きつけのスナック。
同園に近い熊本市のホテル内にあり、常連の入所者も多い。

　稲葉さんといつもカラオケでデュエットする従業員の女性（４９）は
「宿泊拒否は、同じ接客業として考えられない。私たちは今まで通り普通に接するだけ」。
ホテルの支配人も「ハンセン病が飲食や入浴ぐらいで感染しないことは、当然の知識と
思っていた。恵楓園は身近な施設。何らかの形で啓発活動に協力したい」と話す。

　同園から社会復帰した元患者が行きつけの同市内の理髪店。男性店員は
「社会が百パーセント受け入れるには時間がかかるが、元患者を受け入れることが、
ほかの客に迷惑になるとは思わない」と言い切る。

　買い物や飲食などを通じて、「社会で一つひとつ受け入れられていく度に安心する」と
話すのは昨年四月に同園を退所した中修一さん（６１）。
「隔離政策が長かった分、社会には今もその傷跡が残る。
根気よく啓発を継続してほしい」と願う。

>>592
>>580の＞対処出来ないことだってあります　に対して
今までこの事業で利用したホテルは、宿泊拒否するｺﾄなく
一般のお客様と同様の対応ができているｺﾄをご存じですか？
と言う意味の「対応」です。

で、元患者の方の宿泊を受け入れるｺﾄは
ホテルとして一般のお客様の宿泊を受け入れるｺﾄと何ら変わりない
お客様にお泊まりいただく、ホテル業としての基本中の基本ですよね。
と言う意味の、「基本中の基本」です。

>584
県が言わなかったことが、何かホテルのお客への対応や
そこで起こりうることへの対処に関係してると思ってるわけでしょ？
ならば、それは何か書いてもらえれば、
非常にありがたいんですが。
私にはその因果関係がわからないので。

あと、宿泊客というもの一般への対応やそこで起こりうることへの対処と比べて、今回は特別にどんな対処が必要だったのかなあとも
私は思ってますので。もしよかったら教えて下さい。

結論
逆差別を蹴ってから差別を糾弾すべき。

>>593
そのコピペはちょっと違うな。

まるで、いきなり放り出されるような言い方だ。
70年代くらいからわりと自由に行動できている。
ソースは、君たちお得意の「過去ログ読め」だ。

教育もされていないというのは言いすぎで、
政策終了後の今はされていると考えた場合、なぜそれでも退所しないのか？
されてないとすれば、なぜ教育しないのか？

高齢？身寄りがない？みんな頑張ってるぞ。
「普通の人」なら頑張れるだろ？

×584
○594 　　(汗

>600 その質問の答はこのｽﾚの中で本日ｶﾞｲｼｭﾂ

>>597
今までって熊本県では昨年から始まった事業で、今回で2回目。
以前から帰郷事業をやっていた県の場合は、
断られて大変だったと読んだが。

>>514
最近の日本人発病者は体力が弱って免疫も弱くなった老人がほとんど。
外国人発病者はインドやブラジル、東南アジアなどの非終息国からの出稼ぎ労務者が多い。
どちらも乳幼児期に感染したものと思われる。
衛生面・栄養面が昔とは比べられないほど良い日本では、若い日本人の感染・発病は
ないと考えてもよい。

>>569
どうもあなたの書き込みを見てると、「差別」って用語の意味を取り違えているように思うのですが。
差別ってのはその行動を意味する単語なわけです。「差別心をもつ」こと事態は差別でもなんでもない
わけですね。
446でも書きましたが、思っている分には誰にもわからないわけです。その権利は誰にも奪うことは
できないし、奪いようがないわけです。思想信条の自由にも全く抵触しません。

しかし、最初に述べたとおり、差別ってのは実際に行動することですので、差別心を表明してしまったり、
あるいは行動に移してしまった場合、それはすでに思想信条の枠にはとどまらないということはわかりますか？
例えばあなたが特定の誰かに対して差別的な発言をした場合、他の人に「こいつは差別的な思想をもつ
人間だ」って思われるのは止められないわけです。それで他人からの扱いが変わったからといって、
それは自己責任の範疇であって差別でもなんでもないでしょう。


あ、最後につけたしておきますが、国民は憲法を守る義務を負っていません。それゆえに第14条は
「差別心をもった人間を差別するな」っていう根拠にはなりえません。

>>597
話がかみあっていませんね。
どうして受け入れなかったのかについて、県の落ち度によるところが大きい
のではないか‥‥と言うこちらに対して、あなたも言ってることは、受け入
れないやつがとにかく悪いだろ‥‥と。
いやあ、力技ですねえ。

>>600=>>563
キミがどんなニンゲンかは >>563 を読めば判るyo･･･

そう簡単にはなくならないよ、この差別は。
元患者の数が少ないから、イメージしか伝わらない。
「差別されていた病気」のイメージが強すぎる。
でも、「ハンセン｣差別に限っては解決するよ、将来。
被差別側が高齢なので、差別世代と共に死んでいなくなる。
差別の歴史と共に生きて来た世代がいなくなれば、自然に減少する･･･


少なくとも
そもそも隔離施設、隔離方針が「この病気の患者を施設に閉じ込めて、患者ごと病気を日本から”根絶”させる」のが目的です。
従って、社会復帰なんか隔離した時点から考えていません。もちろん、その為の教育もありません。
･･･は、キミの「解決方法」では？

>>603
＞熊本県では昨年から始まった事業
前回は断られていませんし、今回のこのホテルの宿泊拒否をうけて
代わりとなったホテル、どちらも断っていませんよね。

＞以前から帰郷事業をやっていた県の場合は、断られて大変だった
本当なら一大事じゃないですか、詳しいソースをお願いします。

>>606
まともなホテル業者なら
宿泊拒否などあり得ないｺﾄはご理解いだだけていますよね？
で、そもそも、このホテルが宿泊拒否をしなければ問題は無かった訳で
ﾄﾞｺが力技なんでしょうか？？

まともな宿泊業者がどこか公表できるのか？

ホテルが悪いのはみんなわかってる。
「なぜホテルが拒否するようなことが起きてしまったんだろう」って言うことに、
「拒否したホテルが悪い｣では、そりゃ話は噛み合わんわな。

さっきから喧嘩してる人達。

まあ法律に関して全く無知な俺としては
"元"ハンセン病患者を嫌がるような客層のホテルなら
拒否も仕方なかったんじゃないかと思う。
が、謝るなら最初から拒否するな。拒否するなら誤るな。
んで、客だが、連中が現役バリバリのハンセン病で肉片こぼしながら歩いてるわけじゃなし
ちっとやそっと外見が違うくらいでギャーギャー騒ぐな。半角板で修行してこい。
最後に元患者だが、そんな低俗な客層のホテルに粘着するな。
元ハンセン病患者だからって断るようなホテルに泊まって気分いいわけないだろ。

>「なぜホテルが拒否するようなことが起きてしまったんだろう」

ホテルの関係者も親会社もバカばっかだったから

マトモな危機回避能力があったら、ここまで大事になる前になんとか事態を収拾しようとするだろうに
火に油を注ぐような言動の連続だぜ。
意図的に騒ぎを大きくしようとしても、ここまでは騒ぎにならんぞ、普通。

そもそも446の書いてること自体が理解できん。

>あんたの書いてることおかしいよ。

>>人権侵害の意見を肯定しろとは言ってない。
>といいながら、
>>その区別もつかず、人権侵害の意見を持つ者は排除してよいと言ってるからファシストなんだよ。

〜といいながら、とか書いてるけど、前後で矛盾してるとは思えない。

>などと言っている。思うだけなら別にかまわん。というか、誰にもそう思ってるなんてわからない。
>けれどそれを表明してしまったら、それを認めない社会から排除されるのは当たり前のことだろう。

あと後段については単なる君の意見で、
前段を否定する文章になっていない。

憲法については、直接適用説と間接適用説の両論がある。
間接適用説が主流ではあるが･･･

自分の言葉の定義を勝手に他人に当てはめて、
他人の意見を捏造する輩とはもう話したくない。俺は疲れた。

信濃毎日11/23 社説＝ハンセン病差別　教訓くみ、粘り強く

　熊本県の温泉ホテルがハンセン病元患者の宿泊を拒否した問題で、法務局と県は人権侵害に当たるとして地検に告発した。根強い差別意識が身勝手な形で表れており、残念と言わざるを得ない。
こんどのケースは氷山の一角かもしれない。幾つかの点で見過ごせない要素をはらんでいる。
まず、宿泊は元患者にふるさとを間近にし、接点を持ってもらう一環である。長年の隔離政策から実家とさえ縁遠い人は少なくない。社会に開く限られた扉まで閉ざすようでは事業の目的に反する。
ホテル側が理解不足、誤解に基づいていると受け取れる面もある。県が感染の恐れはないと再三説得したにもかかわらず、他の客への影響などを理由に拒んでいる。
そうではなく、自らが快く受け入れることで、一般の認識も変えていけると考えるべきだろう。
さらに加えれば、熊本は隔離政策をめぐる一連の訴訟で地裁が違憲判決を最初に言い渡したおひざ元だ。県民挙げて人権侵害をなくす啓発活動に力を入れている。それだけにやりきれない。
ハンセン病訴訟は一昨年、国の控訴断念により大きな転機を迎えた。元患者らへの苦痛に政府は首相談話で反省とおわびを表明している。新たな支援策が盛られ、国民の受け止めにも変化がうかがえる。
問題は九十年に及ぶ隔離を通じ、人々の内面深くこびり付いた差別意識は容易にぬぐい切れない点だ。それらが何かの拍子に頭をもたげないとも限らない。
今回はその典型的な一つである。一気に浮上し、全国から注目されるなど突出したケースだ。反面教師に生かす機会としたい。人権のありようを考える題材として、教訓にしていく必要がある。
熊本県はホテルとその本社に拒否撤回を繰り返し要請してきた。応じないことから名前の公表、告発と手続きを踏んでいる。放置するわけにいかないとの危機感、迅速な対応は評価できる。
差別、偏見を一掃する取り組みは積み木を一つずつ重ねていくにも等しい。心ない行為で崩されれば、再び積み上げるほかない。
人々の尊厳を傷つけるさまざまな言動は地域、学校、職場などどこでも起こり得る。弱い立場に向けた陰湿なやり方もなかなか消えない。国、都道府県を先頭に、根気よく啓発に努めていくことだ。

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/11/23/005.htm

>>614
>人権侵害の意見を肯定しろとは言ってない。

>その区別もつかず、人権侵害の意見を持つ者は排除してよいと言ってるからファシストなんだよ。

人権侵害の意見が肯定しろとは言ってない≒人権侵害の意見はほとんど肯定されない
肯定されない意見を主張するものは社会に適応できてないと見なされ排除されるのは、おかしくないし
ある種当然のこと。
そういう点で矛盾しているだろう。
後段でも上記のことを述べているつもりだが？


単語の意味については辞書を引け。別に自分の勝手な定義づけではない。

反省とお詫び？要人が孫連れて温泉に入れ　それだけの事だろ

>616

意見を否定することと、
意見を持つ者を否定することは違うと書いたはずだ。

単語の意味については、
意見を表明する=差別行為、行動であると言うのは誰が定義するんですか。
お前の定義でしかない思うがな。

正直もう疲れてるから、読解力のない君にこれ以上レスする気はない。

ホテルでは、好ましくない外見をした客は宿泊を断られる
のは、あたりまえですらある。

金を持っていても、サンダル履きできたり、みすぼらしい
身なりできたり、刺青をしていたり、みるからに不潔な格好
をしていたりすれば、宿泊を断られる。

そして、それは営業の自由として憲法上保障されている。

今回宿泊を断ったのは、人種や宗教、性別など営業内容と無関係な
不合理な理由によってではなく、外見という客商売相手の営業に
直接関係する理由によるものであり、断ったことには合理的な
理由があるといえる。
素人からすれば、外見上、現在感染する状態なのかどうか判断でき
ないのであってみれば、特にそういえる。

とすれば、断ったことは、公序良俗にも反しておらず、なんら問題が
ないといえると思うね。

自分は、そういう外見の人間と一緒に風呂に入ってもなんら心が
乱されないという人間のみ、このホテルに石を投げるべし。

＞６１９
だからなぜ憲法？なぜ直接適用説？

北海道の全日空ホテル内の酒飲ませる所で入店拒否されたよ、

部屋備え付けのスリッパがだめなんだってよ。

スリッパごときで　私の人権がないがしろにされました。

謝罪と賠償を、

>>620

差別問題、人権問題なのだから、ホテル側の
権利も問題にすべきだし、憲法問題となるのは
当然なんじゃねーの？

さらに、公序良俗というキーワードを出しているんだから、
間接適用説に立っていることくらい読み取れよ。

　二〇〇一年五月二十五日閣議決定した「ハンセン病問題の早期かつ全面的解決に向けての内閣総理大臣談話」の全文
ttp://kumanichi.com/feature/hansen/yougo/04.html

＞608
20年前から事業をやっていた所で初期はあったはずだ。
絶対見た。今、探してる。

こいつ等に断りいれると死活問題が即座に発生
誰が宿泊歓迎だ　お犬様なんだよ　兎に角さ
裁判で勝たせたら始末に終えなくなる　
ま・お手上げが現状だろな

＞６２２
そう言い方されると「特別法は一般法を破る」で公序良俗を持ち出すこと自体
意味がなくならね？

>>618
誰一人として意見をもつこと自体を否定していないのに、それを否定されたと思い込んでる
あなたに読解力うんぬん言われたくないなｗ

あー、もう過去スレくらい全部読めって感じぃ

>>619
旅館業法無視して勝手に「合理的」とか言ってほしくないんだが。
さんざ出てるが、

第５条　営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
1．宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
2．宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
3．宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

「営業の自由」（←職業選択の自由）は憲法で認められている。
しかしすべての自由を認めたら他の権利との衝突が発生するので、
さまざまな法律で個別に制限が掛けられている。この場合は旅館業法だ。

この3項をわざわざ挙げ、それ以外は拒否しちゃいかんとなっている。
しかも1項の表現をよく見てみると、「『明らかに』認められるとき」となっている。
伝染病っぽい、とか、気持ち悪くて伝染りそう、とか、
そういう言い訳が出るのを抑えるためだろう。
※3項の後半でいろいろ逃げ道があるが、この場合は当の県がダメだと言ってるんだしな...。

旅館業法が憲法違反であるという判決でも出ない限りは、
あのホテルの行為は「違法」である。そこまではいいだろう？

で、その先の話をしようね、とつい24時間くらい前に書いたところだったのだが...。

しかし患者を擁護する根拠が法だけとは悲しいね〜。
自身で「法がなけりゃ差別されて当然」って言ってる事と等しいことに気付かないのかね〜。

>>628

違法といえば、そもそも、予約を勝手に断っているのだから、
当然に違法だろうな。
旅館業法を持ち出すまでもなく。

問題は、これが「差別問題」なのかどうかということだろ？

旅館業法に違反したといって、それで罰則は？
予約を勝手に断ったのが契約違反だとして、請求できる
金額は、宿泊料金相当額程度だろう。

ところが、この問題は、「差別問題」として、総支配人の
辞任を求めたり、相当な額と思われる慰謝料としての賠償金
請求訴訟が提起されようとしたり、行政処分がされようとし
ちゃったりしてるっつーわけだろ？

こうなると、侵害されようとしている人権は、ホテル側の
人権なんじゃねーのという視点が必要だろ。

もともと差別しちゃいけないが、そんな最低限のこともわからん奴がいるから
わざわざ法律で定めているんだろうが。

法があるから差別が許されないではなくて、とくに差別が許されないから法定
しているんだよ。

救いようが無いアフォだな。

えと、えと、横レスかつ前のスレに書いたことと一緒でスマンが。

「差別心」っていうが、それって「生理的嫌悪」とか「拒絶反応」とかのことか？
だとしたらそれは差別ではないと思う。それは理性や知識によって乗り越えることが
できる。
乗り越えることを拒否して、「気持ち悪い。だから排除していい」と考えるのが差別
なのではないか。
まぎらわしいから、差別心って言葉は議論に使わないほうがいいような気がする。

異形の人を見て反射的に「ウワッ」って思うことまで差別と呼んだら、本当の差別
の隠れ蓑になってしまうし。
（ただし、そういう反応を見せてしまったらちゃんと謝ろうね）

そういう意味で、
>>619
> 自分は、そういう外見の人間と一緒に風呂に入ってもなんら心が
> 乱されないという人間のみ、このホテルに石を投げるべし。
に対しては、自分は心乱されるとハッキリ白状する。きっと内心かなりビビる。
しかし、差別を容認する気はない。ホテルを擁護するつもりもない。

>>629
何も問題がない状態であれば、
擁護する必要も差別する必要も感じませんが何か?

対立が生じたときに双方の調整に使われるのが法律です。
それが法治国家。

なぜ法がないと差別される、という帰結を生み出すのかがむしろ不思議です。
関係ないじゃん。

>>630
>相当な額と思われる慰謝料としての賠償金 請求訴訟が提起されようとしたり

この辺は完全に電波だからとりあえずスルーしとくが、

そもそも旅館業法に違反した根拠としてホテル側があげているのが、「ハンセン病に対する
一般人の認識不足と自らの無知」なわけだ。そして、再三にわたる説明を受けた後にも
出した答えが宿泊拒否。これが偏見に基づく人権侵害ではないかと問題視されている。

宿泊をこばむこばまないより、予約を入れてしまった以上、わかった時点で商売として最前の方法を考えるべきだったね。
受け入れたあとの風評被害より、断ったことに対する世間様の反感イメージのほうがはるかに致命的。だましたと県を訴えても一銭にもなりゃしない。
現時点で最良の道は、ホテルの維持費がかさむまえにさっさと売りに出すこと。まあかなり安くはたたかれるだろうけど、商売人なら迷わず選択すべき
だね。ホテルが客を選ぶ選ばないの経営方針より、現時点ではもう客にこのホテルは選ばれないのだから・・・

>>631
>救いようが無いアフォだな。

悪いが君は他人に法を説く以前に最低限のマナーを学んだ方がいいみたいだね。
以後気をつけなさい。

ハンセン病元患者が、単なる好ましくない客と決定的に異なるのは。
彼らは望んで患者になったわけでもなく、病気の後遺症による外見等は自らの努力ではどうにもならないという点だ。
元患者らの抱える問題に対して道義的な非難ができない以上、万が一事実上の不都合を他人に与えるようなことがあったとしても。
それを理由に不利な扱いをすることは、原則として許されるべきではないだろう。
もし不利な扱いをするならば、彼らに不可能を強いることになるからだ。

つまるところ、客である俺たちの中に外見が変な奴を
怖がる気持ちがあるから、そういう客を相手に商売を
している奴が断るわけなのだから、ホテルを罵ること
は天に唾する行為にすぎない。

それ抜きに、奇麗事を言うのは、むなしくないか？
さらに言えば、卑怯だろう。

また、いくら違法行為があって、賠償金を取れる法的
原因があったとしても、通常人なら請求できる金の
何倍もの金、さらには本来要求できないような要求を
「差別」をネタにして、マスコミまで動員して、強請り
取るような行為をしたら、そっちの方が問題なんじゃ
ねーの？

ホテルの対応は、バカだとは思うが、差別主義者だのと
罵って、元患者側の要求を当然視する気には、まったく
ならんな。

>>630
うーん、ここから先は司法にゆだねるべきだろう。
ホテル側の経営責任を問うのも、
ホテルが謝罪するのもしないのも、
これは個人の自由だ。

ただ思いっきり双方のいう「権利」が衝突しているのは事実。
県の行政処分の妥当性を含めて、裁判という場で決定されるのが適当だと思うが。
変にお互いが「和解」したりしたらもっとややこしくなる。

どっちかが途中で「不本意ながら引っ込む」姿勢を見せると、
外野は判官びいきで妙なバイアスがかかるからな...。やるなら正々堂々とお互い主張してくれ。


あと、法律違反をした場合の「罰則」の程度だが、
実際には県の処分を待つまでもなく、たとえ罰則がなくても、
「遵法意識の低い企業」であると認識されること自体が、
法律の持つ抑制力だと思うぞ。

>>638
>ホテルの対応は、バカだとは思うが、差別主義者だのと
>罵って、元患者側の要求を当然視する気には、まったく
>ならんな。

まあこれに尽きるだろうね。一番バランスのとれた意見。

＞Rwb28GKa
>>630
許認可が絡むことはガイシュツですが。
つうか相当な額と思われる慰謝料としての賠償金
請求訴訟って請求されたっけ？

>>638
個人に偏見が残るからといって、法で規制されていることを破る企業が
看過されるわけはない。

そもそも元ハンセン病患者さんが不当な要求をしているってのを盛んにアピールしている
ようだが、それは一体何なんだ？

安心しろ　黒川温泉郷、全部が廃屋と化すかすからさ

>>642
法に反してることはだれもが認めてるんでそこは論点にはならんよ。

一言で言ってみどりの風とつるんで企業を恐喝してる疑惑があるからでは？
ちょっとググってみて？
それとヤクザまがいのあの態度が反感買ったよね。

>>644
そんな疑惑聞いたこともないし、ぐぐった所で出てきやしないよ。

そもそもヤクザまがいの態度っていうのは何を指しているんだろうか？
最初、謝罪を受け入れなかったこと？
「社の方針」として拒否したんだから、社長が来いっていうのはさほどおかしいことじゃないだろう。
現に社長（別人だが）が謝罪に行って、その謝罪受け入れたんだから。

あれ？ちょっと待って。
今ググってもみどりの風じゃそれらしいのが出なかった。
よそのソース探すからちょっと待っててね。
みどりの風さん、すみませんでした。

漏れも帰郷事業で宿泊拒否された話、見つかんないよ…
絶対見たのに。

1970年代か1980年代ごろ事業を始めた県で、
事業のあらましが簡単な年表になっていて、
この頃は断る旅館が多かったって話が載っているHP、見た事ある人いない？
日本海側の県だったと思う。

>>647
石川県で宿泊拒否された事例はあるよ

http://www.obama-shakyo.or.jp/hansen/
漏れの見たHPじゃなかったけど宿舎確保が難しかった、って話は見つかった。
他にもありそうだ。ハンセン病、里帰り事業で検索すると見つかるようだ。

まあ、この頃じゃ断られるの当然で今と比べられないけど、
断られた歴史もあったってことで。

新興宗教ってこわいよね

廃墟マニアは既にチェックしてるだろうな

客をある程度選びたいんなら、
全室最低一泊5万から最高60万ぐらいの宿泊料金にすればいいべ。

ID:KB47I9G7よ、あまり適当なこと書かない方がいいぞ。
根拠のない中傷をすれば、タイーホって事もある。

>>615
＞ホテル側が理解不足、誤解に基づいていると受け取れる面もある。県が感染の恐れはないと
＞再三説得したにもかかわらず、他の客への影響などを理由に拒んでいる。
＞そうではなく、自らが快く受け入れることで、一般の認識も変えていけると考えるべきだろう。

宿泊拒否は法律違反だが、自ら快く受け入れることまで一民間ホテルに求めるのか？
そこまでの義務はないだろう。認識を変えるのなら、まずは進んで快く受け入れるホテルに
泊ってもらって、自然に周りに浸透していけばいい。わざわざ嫌がっているホテルに一般認識を
変えるために協力せよと押し付ける必要がどこにある？ 嫌だと思っていようが法律で決められて
いるんだから受け入れろってことくらいしか、このホテルには求められないだろう。

＞さらに加えれば、熊本は隔離政策をめぐる一連の訴訟で地裁が違憲判決を最初に言い渡したおひざ元だ。
＞県民挙げて人権侵害をなくす啓発活動に力を入れている。それだけにやりきれない。

お膝元だからムキになってこのホテルに固執して告発までしたってことですかい。
どんな客でも宿泊をさせること、それ以上のことを一民間ホテルに求める権利などない。

＞自ら快く受け入れることまで一民間ホテルに求める
お客様にお泊まりいただいてこそホテルですから
快く受け入れる事はホテル業として基本でしょう。
自分の好む客だけ受け入れたいとお考えなら
最初から会員制のホテルとして経営なさるべきでした。

＞どんな客でも宿泊をさせること、それ以上のことを一民間ホテルに求める
このホテルはそれを求められながら、法律違反を指弾されようと構わないと
まで言い、宿泊をさせなかった訳で、行政として指導があって当然です。
これを見過ごしてしまう方が、行政の怠慢と言われてしまうでしょう。

ホテルの判断はどうでもいいけど、
俺だったらハンセン病患者の泊まったホテルには泊まりたくないなあ

>>656
泊まる泊まらないの判断は当然君の判断ですりゃいいでしょ。
どうやってその情報を手に入れるのか知らんけど。

>>655
うん、言ってることは至極正しいよ。
ホテル処罰に対して異論は持たない。
ただ、認識のないホテルに決めうちしてそれを処罰して、その上「一般認識を
変えるために協力するのは当然」みたいな論調はいかがかというだけのこと。
その前に行政がどのホテルも快く協力してくれるにはどうしたらいいか考えて
実行することも大事じゃないのかっていってるんだよ。
まずは快く協力してくれるところに泊ってもらって宣伝してもいいだろう。

ハンセン病／宿泊拒否の根にあるもの

　熊本県のホテルがハンセン病の元患者の宿泊を拒否した。
熊本県は再三にわたって、すでに完治していること、感染の恐
れは全くないことなどを説明したが、ホテルは「他の宿泊客に
迷惑がかかる」として聞き入れなかった。熊本地方法務局と熊
本県は旅館業法違反の疑いで告発するとともに、重大な人権侵
害にあたると判断し、是正を勧告した。きわめて悪質であり、
当然の措置だろう。
絶対にあってはならないことである。腹立たしく、情けないことだとも思う。しかし、起こり得ることではなかったか。
世界で他に例をみない九十年にも及ぶ国の隔離政策の責任を問う「ハンセン病国家賠償訴訟」で、熊本地裁が国の責任を全面的に認めたのは、もう二年半前である。
その後、小泉首相の決断で国が控訴を断念し、和解が成立した。生活支援や社会復帰の後押しする制度もできた。
だが、元患者たちが一番求めていたのは、社会の理解だった。長い隔離で、平均年齢は七十代半ばに達しており、ふるさとに身寄りのない人が多い。差別を恐れて本名を名乗れない人も少なくない。
和解にあたっては、国も啓発の努力を誓った。しかし、十分でないことを、今回のできごとが端的に示している。

　たとえば、旅館業法では宿泊客が「伝染性の疾病にかかって
いると明らかに認められるとき」以外は、「宿泊を拒んではな
らない」としているが、この伝染性疾病にハンセン病は当然含
まれない。このことを国や熊本県は業界に通知していなかった。問題が起きてあわてて通知したが、認識不足は覆いようがない。
ホテルの総支配人は、拒否の理由を「社会一般に広く受け入れる認識や体制が整っていない」とした。このホテルが加盟していた旅館組合に抗議電話が殺到したが、擁護する声も少なからずあったという。
これらのことは、わたしたちの社会に、なおハンセン病に対す
る正しい知識が広がらず、無知や偏見による差別が根強く残っ
ていることを物語っている。
問題のホテルは組合を除名され、総支配人が謝罪したが、元患者たちは謝罪文の受け取りを拒否した。「もっと人間らしい、心にしみる言葉で謝ってほしい」と、涙を流しながら叫んだ男性の声が胸に突き刺さった。
元患者たちは、ホテルに対してだけ怒っているのではない。人間の尊厳を認め合う国、社会かどうかを問いかけていると受け止めなければならない。
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/031123ja22690.html

行政への批判は的確。
その上で県がどう、ホテルがどう、いや俺は個人的に嫌だと言ってる問題ではない、少なくとも。

>>658
「まずは快く協力してくれるところに泊ってもらって」って言う方法で
どうやったら「どのホテルも快く協力してくれる」って結果に導けるんだ？
「嫌です」って言えば他のホテルに宿泊してもらえるなら、
いつまでたっても「嫌です」で押し通すだろう。
そうなったら、何時の時点から「嫌だといってもダメですよ」って事がいえるのか？

もう少し考えてから言ってくれ。

>>661
元患者が普通に泊って楽しんでいることをアピールしていく。当然のことなんだと
いう認識を広める。問題は社会全体の認識でしょ。嫌がるホテルを処罰するのが
目的じゃないでしょ。社会的に認識が変わって「ハンセン病元患者？ それがどした？」
と思う人が大勢になった段階でなら、こんなホテルの対応あり得ないし、あったら
それこそ非難の的。でも、現在の段階では事実上は、「ホテルの気持ちもわかるよな」
って本音を隠している人が多いってことだよ。
なのに新聞の論調は認識を広める努力が足りない行政を棚に挙げて、一民間ホテルだけ
「社会認識をあらためるために協力すべきなのに拒否するとは！」と非難してるように読める。
だから疑問をさしはさんだんだよ。あんたのまったき正論はわかるが、実際問題、そういう
正義だけをつきつけて拒否する人を非難するやり方で、周りの認識は変わるんだろうか？
２ちゃんでこれだけ議論して、そういう人たちの認識が変わったんだろうか？
行政のやり方を魔女狩りのように感じて「ああ、絶対かかわりたくねえ」と思った人も多いんでは？

>>658
＞認識のないホテルに決めうちして
仮にもホテルを経営しているのです、国としての謝罪等、大きな話題にもなった
ハンセン病とそれを取り巻く問題を、行政の通達が無かったから、詳しく知らなかったで
済む話ではありませんよね。
無知と無自覚である時点で、ホテル業者としての資格を欠いていたという事ですが
行政側がそれを知る由があったというのでしょうか？
このホテルが、まともな対応のできないおかしなホテルだと承知した上で
県は予約を入れたという事でしょうか？

>>663
このホテルに固執した理由はわからない。いろいろそこに行くまでの経緯は
あるんだろうとは思うけれど。
このホテルの対応がひどいものだというのは異論ないよ。
信濃毎日11/23 社説に対しての疑問を書いただけ。
どうもホテル擁護してると思われているようで残念だ。

>654
>宿泊拒否は法律違反だが、自ら快く受け入れることまで一民間
> ホテルに求めるのか？
>そこまでの義務はないだろう。
>わざわざ嫌がっているホテルに一般認識を
> 変えるために協力せよと押し付ける必要がどこにある？

義務はないかも知れない。
しかし、最善を尽くすような努力は求められている。
（単に、熊本県が求めているという意味ではない）
なぜなら「一般認識」はホテルも含めた社会全体で作られ、
変化していくものだからだ。
ホテルが一般認識の後についてくるのではない。
だからもちろん最善を求められるのはホテルだけではない。
法律違反の観点はともかく、
「社会の一員としておまえはどうなのだ？」と問われた時に
ホテルの件が極端な形で突出しただけだと自分は思っている。

>>664
君が「固執」という言い方をするのが理解できない。
一度宿泊をＯＫされたのだから、県は他のホテルなど探してないだろう。
団体なんだから、直前になって断られたってこまるし、
だいいち、「はいそうですか」っていえる理由じゃない。

>>664
そうだね。ホテルへの批判は当然として、県の対応に疑問を抱かないってのは
あまりにも脳天気ってか確信犯的ってか。
「ちょっとバランス感覚に欠けてる人がいるな」ってのがここまでの結論かな？
>>665
ホテルは悪いってのはみんな言ってる事だからそんなに反論する必要もないと思うんだけど。

>>660
ならば患者達はひなびた温泉場巡りなんぞせずにお台場見物とかに行けば
いいんじゃないか? その後NHKのスタジオパークでも見学するとか、
彼等がメデァに出る時は被差別者の立場としてだけじゃん。
モチロン移動手段として満員電車とかも積極的に利用する・・
そういう状態が当たり前にならない限りこの手の差別の根本は
無くならならんだろ?

>>666
じゃあ質問するから良ければ一言で答えてね。

県はハンセンへの差別が根強く残ってるって認識があった？
それとも差別なんてもう殆ど無くなってると思ってた？

>665
654の捉え方に対してそれとは別の自分の意見を述べただけ。
それを必要ないと言われても返事に困る。

患者側の広報はご理解をお願いしますと言う段階ではないでしょ
申し入れに対し拒否・するならポアしますよで有って　
交渉の余地は無い　これがやつ等の啓発　しかも議会まで
この台詞を使っている　愚かな話しだな　国民全員が患者に
迷惑をかけたんだ、当然だろ！　の温床だと思う

感染力は弱い？なにそれ・・感染させて当たり前って事だな
お前等の暴走を停止させる方法が無いんだよ

自分にレスしてどうする、俺・・。
>670は>667宛

>>669
その質問を俺にしてどうするのか知らんが、
答えとしては「俺は県じゃないから、県の認識は知らん」

ただ、「再三説明した」ということから推測できることは、
「話せば分かる」と思ってはいたと思う。

県はいきなり予約を宮殿ホテルに入れたんじゃないらしいね。
旅館組合に打診して、旅館組合がアイレディースを県に紹介したんでしょ？
で、宿泊拒否により除名と、、
この旅館組合って汚いよねー。
もしかしてアイレディースは以前から組合から嫌がらせ受けてたのかも。
それで今回も「ハンセン？よっしゃあんな厄介者アイレディースに押しつけたれ！」
て感じだったのかも。
それで宿泊拒否したら「許せませんねぇ〜！こんな酷いホテル除名除名！！」って騒いでるのかも。
まぁ宿泊拒否は組合としても予想外だったろうけどね。
ホテルの言ってた圧力とはこの組合の事なのかも。

>>603
> 今までって熊本県では昨年から始まった事業で、今回で2回目。

　これは誤解。言葉が一人歩きしてるぞ。　テンプレになってないせいかな？

熊本県知事の記者会見で、きちんと説明しているぞ。

＞熊本県では毎年、全国のハンセン病療養所に入所されている熊本県出身の方々
＞に対して、ふるさとの絆を深めてもらうということを目的に、昭和４０年代から里帰り
＞事業というものを実施してまいりました。これを更に対象者の拡大、そういったことも
＞含めて平成１４年から「ふるさと訪問事業」という形で内容的にも広げてきたところです。
　ttp://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/interview/report/031120/#04


熊本県独自の「ふるさと訪問事業」としては
昨年（１４年）からはじまったという意味で２回目だが、
他の県でもやっているような「里帰り事業」は
熊本県でも昭和４０年代からやっているってことだよ。

今まで断られたことがないってのは「去年のホテルだけ」じゃない。
以降よろしく。

>>673
ちょっと認識不足では？
県は以前から「差別が根強く残ってる」って言ってるんだよ。

じゃ、次の質問。
県の担当者談「差別なんて元々存在しないから元患者であることを告げる必要はない」的な
発言には同意？

>>674
おいおい、質問しといて答えたらほったらかしかいｗ

そうやって仮定に仮定を重ねて他者を非難するってなんなの？
なんか、普通じゃないよあんた。

>>677
被害妄想の強いお方なんです。放置してあげてください。相手にするから暴れます。

http://www.2ch.net/before.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>677
うーん、
>ｗ
>なんか、普通じゃないよあんた。
これは余計。冷静に議論できないタイプの人なのかな？

それとこれは仮定の話しじゃないんですけど、、

漏れは同じホテルに帆船がいたら嫌だなぁ
なんとなくだけど

因みに地元のタクシ−の運ちゃんも恨んでるようだね　
目障りな看板が有りますがね・・だとさ
組み合いの刷り込みは根深いようだ。　狙い撃ちは間違いないな。
満室が理由だったが・・（；¬＿¬） ぁ ゃι ぃ 話しだ。
もみ消しは行政まで行き届いておられるようで・・ははは♪

なんか答えられなくなると人格攻撃にはしる困った人がいるねー。
そんな荒しばかりしてたら真剣に人権語ってる人にも迷惑だよ。

>>676
＞県の担当者談
＞「差別なんて元々存在しないから元患者であることを告げる必要はない」的な
発言
意訳でなく元のソースを示してもらえますか？

>>682
君ねー、>>674みたいな文章書いといて、人格疑われたくないったって、
そりゃ無理な話だよｗ
まともな議論できないのは君なんだよ？

>>683
どっか↑にあるから探して。てかちゃんと過去スレ読んでから発言してほしいんですけど。

で、同意するの？

>>684
あー、はいはい。
じゃ本題に戻ろうか。

県の担当者の談で、説明しなかったｺﾄに対するものって

東課長は「宿泊者が菊池恵楓園の入所者ということは宿泊者名簿を出す段階でホテルの
問い合わせに応じて説明しただけ。それを事前に知りたいと思うこと自体が偏見」と指摘。
「完治して他人にうつす可能性もない過去の病気を知らせる必要があるなら、個人の宿泊者は
『二十年前に結核だった』などとホテルに言わなければならないのか」と同社の「責任転嫁」に
不快感を示した。（西日本新聞）

まさかこれを訳して
＞「差別なんて元々存在しないから元患者であることを告げる必要はない」的な発言
と言ってる訳じゃないですよね？
申し訳ありませんけど、元ソースを教えてください。

>>683

＞熊本県の中村義彦健康福祉部長は同日の県議会本会議の一般質問で答弁し
＞「元患者は完治しており、予約時に話す必要はない。
＞（事前に）説明が必要だと考える発想自体が偏見に基づいている」と反論した。
　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000013-nnp-kyu

　きっとこれを脳内変換されておられるんだと思います。
　自分の妄想の上で批判をする、なんとも頭の働くお方なんでしょう。

。

>>687
それそれ。
偏見が根強く残ってると認識してるんなら「それを事前に知りたいと思うこと」
も肯定しなければならなくなるんだけどね〜。
「それを事前に知らせなかった」って事は「偏見はないと認識してる」って事でしょ？

反論があるのならどこがどう違うか具体的に聞かせてほしいなあ。

＞偏見が根強く残ってると認識してるんなら
＞「それを事前に知りたいと思うこと」も肯定しなければならなくなる
差別解消を目指している行政側の感覚として
偏見が根強く残ってると認識しているからこそ
「それを事前に知りたいと思うこと」は、許されないｺﾄだと思うのが普通でしょう？
なんで、肯定するだなんて話になるのでしょううか？

>>690
言っちゃった、、
オレ、それ言わせたかったの。
と言う事は県の担当者は当然差別は有る事を認識しながらも故意に元患者である事を伏せて
連絡したってことになるね。

差別は存在しないと信じて普通に老人とだけ言って予約したんだったら無邪気な認識不足ってことで
まだ許せるんだけどねー。

>>689
違いすぎるだろ。
「ホテルは元ハンセン病患者だからといって断る事はできない」
「だからそれを知らせる必要がない」といってるだけだ。
極めて当たり前だなｗ

＞偏見が根強く残ってると認識してるんなら「それを事前に知りたいと思うこと」
＞も肯定しなければならなくなるんだけどね〜。
なるわけねーだろｗ
偏見が残っていると感じてるんなら、普通は無くそうとするもんだろ。
それが行政ならなおのことだ。
それを、「差別が残ってるから、差別してる人の考えも尊重しなくちゃ」じゃ話にならんｗ

>>691
>>675でもご紹介されていますけど、熊本県は長年にわたって
この事業を行ってきたのですよね。
で、今までホテルに断られたｺﾄはありませんよね。

＞県の担当者は当然差別は有る事を認識しながらも
＞故意に元患者である事を伏せて連絡した
「故意」も何も、今まで通りに予約して
今まで通りに事業が進むかと思いきや、ホテルから
とんでもない反応が返ってきたってｺﾄが、今回の大事に至った経緯ですよね。

それとも、県は今回の予約に限り、従来通りのやり方でない
姑息なやり方をしたに違いないと断言できる証拠を
あなたはお持ちだと言うのでしょうか？

>>692
>東課長は「宿泊者が菊池恵楓園の入所者ということは宿泊者名簿を出す段階でホテルの
>問い合わせに応じて説明しただけ。それを事前に知りたいと思うこと自体が偏見」と指摘。
の、ここ。
「それを事前に知りたいと思うこと自体が偏見」のくだり。
偏見＝それを事前に知りたいと思うこと自体
でしょ？
県が偏見があると認めるんなら「それを事前に知りたいと思うこと」も認めねばならんね。
で、>>691には同意する？県が故意に元患者だと言う事を隠して予約したって事。

>>693
今までが運がよかっただけでは？
偏見は残ってると認識してるんなら今回のようなトラブルが起きることも想定して当たり前。
「とんでもない反応」とする事自体が空々しい。

県の役人が、そんなに深く考えてるわきゃないだろ
上司･･･「例の慰安の宿泊先きまったか？」
下っ端･･･「あ、すいません、まだです」
上司･･･「はやく決めとけっていったろ、満室になってたらどうする」
下っ端･･･「わかりました、すぐ組合に電話します」
電話
上司･･･「どうだ？」
下っ端･･･「なんか、アイレディースとか紹介されました」
電話
下っ端･･･「OKです、予約取れました」
上司･･･「電話だけですむんだからはやくやっとけよボケ」
下っ端･･･「えへへへ」

こんなもんだろ
拒否されるなど考えてもいないし、差別問題など頭の片隅にも浮かばなかったはず
いま、いろいろコメントしてるのは全部後付け

>>696
いやはや単純明快。でも案外それが真理かもね。

>>694
＞県が偏見があると認めるんなら
＞「それを事前に知りたいと思うこと」も認めねばならん
県が、個人個人に偏見が残っているｺﾄを認めるｺﾄと
仮にも事業者たるホテル業者が「それを事前に知りたいと思う」という
およそホテル業者としてあるまじき、偏見に満ちた要請を認めるってｺﾄが
どうして同じなんでしょう？

>>694
言葉遊びが好きなようだな。付き合ってやるよ。

お前の言う、「偏見＝それを事前に知りたいと思うこと自体」が成り立つとしよう。

だが、「偏見があると認める」は「偏見を認める」ではない。
ここを間違えないように。
つまり、
「それを事前に知りたいと思うこと自体」が存在することは認めるが、
「それを事前に知りたいと思うこと自体」は認めないということだ。
なくならなければならないと考えてるってことだ。わかったか？

外国帰りの女性客が赤痢とかコレラまくという可能性もあの旅館は考えてるのかな？

「最近、海外に行かれましたか？」

>>698
現に課長とやらが”仮にも事業者たるホテル業者”に対してそうコメントしてるだろ？
一個人に対して「それを事前に知りたいと思うこと自体が偏見」
って言ってるんじゃないんだよ？

で、>>691には同意？？

>>699
そうそう。それはあくまで結論を誘導する為の言葉遊び。
で、そのあなたの親切な説明の結果、「だから故意に隠して予約した」って結論が導かれるんだけど、
それでＯＫかな？

>>702
どうやら、元ハンセン病患者であることを事前に言わなかった事が
相当気に入らない様子だが、
もちろん知っていたが故意に言わなかったんだろ。
聞かれもしないのに県側から「元ハンセン病患者なんですが、それでもいいですか？」
って聞くのが行政の正しい姿勢だとでも？
（なんか、過去レスで何度も既出の話題のようなｗ）

元ハンセンが全く感染の可能性がないというところを考えれば県の対応は正しい。

このトラブルを回避すべく、ホテルへの説得等
県は可能な限り努力してましたよね。
というか、昭和40年代から「運よく」続いていた事業だろうと推測する
>>695の感覚もすごいと思いますけど。

＞偏見が根強く残ってると認識してる
というのは県の公に向けての見解ですよね
それが、個人個人に偏見が残っているｺﾄ知っているってｺﾄですよね。

で、仮にも事業者たるホテル業者が
＞「それを事前に知りたいと思うこと自体が偏見」
これはその通りですよね？
認められる訳がありませんし、伝える必然性もありません

で、「故意に元患者だと言う事を隠して予約した」
初めから伝える必然性が無いｺﾄを「故意に隠す」とは言いませんよね？

そもそも、質問がおかしくありませんか？

>702
ちっともOKじゃないです。
ただしく展開されない論は、まったく無意味。
無意味というのは、説得力がないという事です。
結論を導く論理的な手続きをとって下さい。

まず、今までに自分が書いている
「認識する」「肯定する」の意味を確認してね。
あと>694の「認める」の使い方を確認することもよろしく。
自分で手に負えなくなったら、哲学板あたりへGO。

ID:jyDqlFrrさんは県が「故意に隠して予約した」と認めました。
ID:TBZyxuemさん、「必然性がないから故意に隠した」って事でいいですか？

>>707
初めから伝える必然性が無いｺﾄを「故意に隠す」とは言いません。
設問が間違っていますので、やりなおしましょうね。

というか、そんなに言質をとって遊びたいですか？

>>668
してるよ。
個人でも団体でも気軽に出かけてる。
だいたい容姿の崩れてない人のほうが多いから
「元患者だ」って本人が言わないと判らん。

>>707
ねえ君、どうやら俺達を論破でもしようとして質問してるみたいだけど、
俺や他の人の言ってることが分かってないでしょ？
つーか、分かろうとはしてないでしょ？
何時までも遊んであげられないよ？

>>708
国語苦手ですか？例えば
「いま、この場で彼に試験に落ちたことを伝える必然性はない。だから私は故意にその事を隠した。」
ね？言うでしょ？

>初めから伝える必然性が無いｺﾄを「故意に隠す」とは言いません。
↑
これは間違いですね。

>>710
理詰めで追い詰められると最後は逃げるんだね。
まぁいいや。今日はID:jyDqlFrrが
”県は差別があることを知りながら故意に元患者だって事を隠して予約した”
って事を認めたから。
じゃさいなら。

>>711
なんか笑っちゃったよ。日本語が通じなすぎてｗ
>>708さんじゃないが、初めから伝える必然性が無いｺﾄを「故意に隠す」とは言いませんよ。
君の言う意味で「故意に隠す」って言葉使っちゃったら、
君も随分たくさん「故意に隠して」るんじゃないの？ｗ
自分の本名とか、年齢とか、職業とか・・・

ふつうはそういうことを故意に隠すとは言わないけどね。

>>711
伝える必然性が無いｺﾄ（は）「故意に隠す」ｺﾄと同義だと？

というか
伝える必然性が無いｺﾄ（を）「故意に隠す」という
主語述語に置き換えた、的外れな文章で解説してどうするんですか？

設問をやりなおしてくださいね。

>>709
いや、容姿の崩れてる人の方がほとんどだから、こんな差別が起きるんだろ？
テレビや雑誌に出てる元患者なんて、まだきれいな（容姿の）方だよ。

変に難しく言う必要はないだろ。

「聞かれないことに答えなかったのは、故意に隠したと言えるのか？」だけでも充分だろ。

例　「あなたのお仕事は？」
　　「銀行員です。」
　・・・・・・・・・・・・・・
　　「騙したわね。あなた足〇銀行の人だって一言も言わなかったじゃない。」

ホテル50％
　宗教上の理由にしろ、一般客への配慮にしろ法律違反はダメ。
県の対応20％
　一般人に恐怖感が残っているのは先刻承知のはず。
　先に断っておくべきだったし、丁寧に不安を取り除くべきだった。　　
患者の意識30％
　初回の謝罪は受け取っておくべきだった。
　一部に差別が残っているのは仕方ない面もあり、
　それを断じて許せないと言うならば逆差別を蹴ってから糾弾すべき。

>>717
オレは

ホテル50％
県40％
元患者10％
くらいかな？

ところで、昨日の夕方のニュースで、盲導犬の宿泊拒否問題を取り上げてたわけだが、
それに出てた盲目の鍼灸医の方の言葉には感動したな。
この方は盲導犬の同伴入店拒否・宿泊拒否を禁止した法律が出来た後でも店に入る時には、
ちゃんと店員に「入っていいですか？」と許可を取るようにしてるらしい。
「権利を振りかざして、無理強いはしたくない」そうだ。
漏れ、今回のハンセン病患者と比べて……ﾁｮﾄ考えさせられた。

ホテル　０
行政　５０
患者　５０

過失ではなくヤラセだから

>>719
それはそこまで配慮しないと面倒が起こるというアキラメからだろ。
断る奴が多いという現状の裏返しだ。

そういう優しさは差別する側に無知で良いという甘えをいつまでも持たせることになるぞ。
「だって知らなかったんだもん。怖かったんだもん。気持ち悪いと思うから迷惑を考えてよね。」

>>719
法律で認められているんだから、もっと強気に堂々と入ればいいんだ！
なぜこっちが気を使う必要があるんだ！
断れば法律違反なんだから、何も遠慮する必要はない！

ここで法律を振りかざしている人は、こんな感じかな？

お前等は知ってて故意なんだろ？

>>693
漏れは里帰り事業の頃を含めて「今まで断られたことがない」ってソースを見たことがない。
他県の里帰り事業では宿泊施設を探すの苦労した話が複数見つかるから
当然熊本県も初期は苦労しただろうと思っていたし、
断られたことがない、というのも（これもソースを見たことはないが）
ふるさと訪問事業になってからだと思っていた。
他県で苦労したもんが熊本だけ最初から宿泊拒否がなかったとは思えんのよ。

>>724
県側のコメント。
ＮＨＫくらい見ろ。

「県ではこれまで２０年間同様の対応で里帰り事業をしているが、断られたことはなく・・・」

だからドコのホテルなんだよ　言えよ。

>>725
マジ？
うそくせー。絶対うそくせえ。
なんで熊本だけ？

>>727
昭和40年代から続いていた事業で
20年前からは断られなくなった。

最初の頃はそれなりに苦労もあったでしょう
それにめげずに、差別解消に頑張ってきたのでしょうね。
それだけに今回のことは、とても残念だったと思います。

ホテルの対応を叩いてる人は、
家族にも親戚にも地域にも帰郷を拒否されている元患者のホームステイ先になればいいと思う。

まあ、断られなくても差別的待遇はあったのかな…と思うけどどうなんだろう。
菊池恵風園の溝口さんが、差別的待遇されても今までは泣き寝入りだったって言ってるし。
今までと同様の対応で断られた事がない、というけど
断ると大変なことになりますよ、といわれて無理に泊まらせたホテルで
差別的待遇を受けたってことなのかな。

www.seko-yukiko.gr.jp/himawari/data1/031121-104731.html

>>728
というか、断らないホテルもなんらかの形で一般客と元患者を区別してると思うぞ。
例えば、一般の客とあまり出会わないように離れの部屋の方に泊めたり、
風呂も「○時〜○時の間にお願いします」とかね。

石川県の浅○さんの場合　２０００年頃拒否されたらしいが
２０年前から？ははは　ウソもメッキ丸出しじゃね〜か

皆さん、よくもまあくだらない議論に貴重な時間を割いていますね。
よほどお暇な人たちなんですね。

>>730
そう言えばそうだ。
ハンセン受け入れてた過去の他のホテルは金だけ取って差別的待遇して泣き寝入りさせてたって事か。
同宿の客にも不快感与えて。ひどい話しだ。
その点アイスターは実は良心的なのかも。患者にとっても一般客にとっても。

>>732
それ、県の事業じゃなくて個人客だったから、熊本県の事業としては
断られてないのが嘘じゃないって証拠は出せんけど…

里帰り事業は最初断られて大変だった、ってのもハンセン氏病の歴史として
認識すべきだね、一番すざましいのが岩手県で、受け入れ先がなくて
海辺でテントを張って泊まったそうだ。
そこから差別が軽減されるに至った経緯も無視しちゃならないだろ。

>>735
何も海辺でテント張らんでも…。
もっと別の場所でテント貼れよ…。

とうとう、「アイスターは良心的」なんて言い出す奴が出てきたかｗ

>>730
＞今までは旅館に泊まる時の差別はあったが、みんな泣き寝入りしていたこと
＞今回里帰り事業で集団で泊まる事になり問題になったこと
個人旅行の場合、悲しい思いをなさったケースはあったかもしれませんね。
ですが「今回里帰り事業で集団で泊まる事になり」とありますし
県主催の事業であるなら、旅行してどうだったかという話は
県側と話し合いもなさるでしょうし、事業として宿泊したホテルで
差別的待遇があったなら、問題となっていたと思いますよ。

>>731
元患者の方が快適に過ごせるならば
ホテルの気配り、配慮でなされた事はサービスの内ですよね。

おいおい・県が話せば？嫌がらせでか？
組合いに打診じゃなかったのか？全部を話してるな
この時点ではって事か？知らぬは当のホテルだけってか
ヤラセもココまで来ると秘境・・卑怯ではスマンな

石川県の場合　即座に議会が出張って
県民意識は急速に改善してるそうだが
熊本は今更だよね〜　で・何の説明だったの
この２０年間の説明とは？

「今まで断られたことがない」は信じられると思う。
断りたくても公の事業に拒否するだけの勇気はないってこった。

自称だろ？

>>738
731の内容をホテル側の気配り、配慮と捉える貴方の思考がわからん。
宿泊拒否よりたちの悪い遠回しな、真綿で首を締めるような差別だと言いたかったのだが…。

>>743
個人旅行のお客様と、団体旅行のお客様
お出迎えやお見送り、お食事のタイミングなど
区別とは言いませんが、融通を利かせて
団体様の間に個人客様が紛れてしまわないような配慮は
通常あることなので。
そういう具体的サービスの話ではなかったのですね
すいません、意図を読み切れませんでした。

俺は本音を言うと、旅行は楽しい思い出だけを期待したいよ。
安っぽい絵とかが掛かっているだけでもガッカリしてしまいがちなのに、
見た目病気の人と風呂や食堂、廊下で一緒になったとしたら、違う思い出になるだろうなあ。

こんな俺は差別主義者なんだろうな。
電車で咳き込んでる人が居ると「この野郎、マスクもしないで乗って来やがって」と心底腹が立つもんなあ。
こんな馬鹿野郎のためにつまらない風邪を移されるのは本当に迷惑だなあと思っちゃうもんなあ。

警察も、犯人を追いかけてパニクられて事故で被害者が出ると、警察が訴えられるので追跡を止めるそうだ。
犯人を追いかけちゃダメなんだ。被害者は犯人も憎いけど、警察も許せないそうだ。警察官土下座。
人権というのは凄いものだな。なんだか大変な時代になってきたような気がする。
歩道の一番歩きやすい所には盲人用のブロックが敷かれて、歩きづらいしなあ。

県に説明義務があるって言ってる人は、自分たちが宿泊する時も素性の説明義務が
生じるってこと、わかってますか？

>>746
個人旅行と一緒にしてはだめですよん。

>>747
何で一緒にしちゃいけないんだい？

極悪違法基地外電波詐欺差別主義放送局不治テレビに不満がある方。
8月24日、お台場におきまして、不治テレビワンナイ打切祭りを開催いたします。

内容
・王監督の名誉を毀損した不治テレビの放送内容に抗議する横断幕を持っていきます。
・ワンナイ打ち切りを要求します
・連帯責任でトリビアの泉、笑う犬、ココリコミラクル、メチャいけの打ち切りも要求します。
・担当社員解雇を要求します
・不治社長解任を要求します。
・不治のバラエティ局長の解任を要求します。
・不治テレビに訪れる人にたいしてワンナイ打ち切りを求めるビラを配ります。
・その後、吉本東京本社にうつり・ドンドコドン山口引退及び宮迫引退（雨上がり引退）を要求します。

当日、いかれる方は是非ともご協力ください。

待ち合わせ場所
ゆりかもめ線・台場駅(フジテレビ最寄り駅)
8月24日正午集合
私はホークスの帽子を被って待っています。

なお、ハンドマイク、横断幕、不治テレビの違法性を主張したビラなどを
持ってきてくださる方がいたら幸いです。
一応、僕のほうでも横断幕と不治テレビの違法性を主張したビラなどは
用意するつもりです。ただ、ハンドマイクが用意できるかが微妙です。

>>748
何にも情報を与えられずにいたら、団体の場合は対応が異なるからです。
来てみたら外人の団体だった、来てみたらそっち系の人でした、では困りますよ。
それにあわせて、人員配置、料理、その他もろもろ対応変わりますし。

>>750
ホテルが困るっていうんであれば、それはホテル側に確認義務がありますね。
客の説明義務じゃない。

>>746
ﾌﾟﾌﾟｯ
なんて低脳な揚げ足取りなんだいｗ

>>750
与える必要のない情報に、個人も団体も関係ありませんが。

なんか…ハンセン病元患者であることを「与える必要のない情報」と言い続けてるﾔｼらって…



ｱﾌｫ？ｗ

>>751
情報を出さないところは、何かあるのでは？と勘ぐられても仕方無いですね。

>>754
なぜそんな情報を与える必要性があるのかを説明してくれるか。

>>754
こんな基本的なこともわからないやつって・・・アフォ？
何とか県側に落ち度を探そうと必死でつね。めでたい・・・。

>>755
>情報を出さないところは、何かあるのでは？と勘ぐられても仕方無いですね。

何をいってるのかわからないのですが・・・。情報を与えられずに来た客が例えば外国人だったら
困る、って言ったよね。
じゃあ、もし日本の企業名で予約を入れて、当日来た社員が全員あっち系の人だったとしようか。
その時「なんで外国人だったってことを言わなかったんだ」なんて言える？
またそんな説明をする義務が企業側にあったと思う？

もしこういうのを嫌だと思うんであれば、最低限宿泊時にその旨を確認するぐらいの企業努力が
必要なのは当たり前。それを県に責任転嫁するなど話にならない。

>>754はただの煽り厨だろ。相手にスンナよ

そろそろ退社時間だろ。アイスター社員はさっさと帰ってね。

しかしこれほど時間帯によって論調が変わるスレも珍しいな。何でだろう？

予約確認時に「元患者です」って聞いた上で予約を受け付け、
「家族風呂なら対応できます」と返事をし、
その後いきなり「元患者ということでお断り。社の方針です」と宿泊拒否した。

↑
この経緯を知りながら、何とか自分の持っていきたい方向へと話をねじ曲げようとする・・。
そんな人たちと議論しても無駄でっせ。

>>758
企業に関しては、普通企業と直接の宿泊契約を結ぶよりも旅行代理店が間に
入ることはご存知かしら？例えが例えになってませんねえ。。

統計をとりま〜す！（笑）

1.自分が差別意識を持っているのを「恥ずかしい」と自覚しながら、何とか「自己正当化」しょうと頑張っている人

2.アイスター（アイレディース）関係者、「和豊帯の会」という新興宗教（実は朝鮮系、創価から分派した）関係者
（アイスター社長＝マルチ化粧品商法アイレディース会長＝「和豊帯の会」教祖＝西山栄一＝朝鮮人）

人の皮を被った蛆虫が経営するホテルがハンセン病の元患者たちの宿泊を断った
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=200311　を参照

3.単なる「馬鹿」･･･

え〜と、他に「ホテル擁護」をしている人は「自己申告」してください･･･統計をとりますので（笑）。

>>763
なら企業をどっかのNGOかNPOか何かの愛好会にでも変えとけばｗ？
反論もせずに論理のすり替えはおやめなさい。みっともないから

さて、これから明日の午前中にかけて
このスレは偽善者たちががんばってホテル批判をするスレに変わるので
真剣に議論したい方たちは退散するのがよかろう

>>766
アイスター関係者だかなんだか知らんが、
煽りや揚げ足取り以外に書くこと無いんだったら、
厨房板か、お花畑板で相手してもらってくれない？

>>766
なぜ午前から午後にかけてホテルを擁護する書き込みが増えるのだろうか。
そんな時間に書き込みする奴に限って「社会に出ればわかる｣とか言うし。

>>766
さて、これから明日の午前中にかけて
このスレは厨房たちががんばって元患者批判をするスレに変わるので
真剣に議論したい方たちは退散するのがよかろう

ともいえるよね？

>>758
>>765
では答えますよ。

正直このホテルは間違っていたとは思いますよ。
でも全く県側に責任が無かったかのように、するのはいかがなものかと。
県はこの地域で誤った情報によって未だ差別意識があるという背景を知っていたにも
関わらず、説明がホテル側の満足できる情報足り得なかったから、
宿泊拒否という事態を招いてしまった。
で、本来なら宿泊地の変更という手段があったにも関わらず、これを放棄し、問題を大きく
させてしまった。

まあ、ホテル側がストレートすぎますけどね。普通は情報を得て、リスク有りと判断した場合
別の理由を付けて、やんわりと宿泊できないようにしますがね。