拉致事件を本音で語れ！偽善排除　13

と、950ゲトか
どうする？次スレ立てる？
三馬鹿＋1のスルーとか話の横道逸れがひどいし、何より議論がループしてるけど

>>949
「観測」と「判断」の問題だから、「ソース」は不要だろ。

論理構成が誤っているかどうかが焦点だ。

>>948
実際は「拉致問題の全容が解明したら国交正常化はあり得ない」なんだよね。
長年の放置の結果、この問題はパンドラの箱化してしまった。
ほんの数センチ開いた結果が去年からの日本の世論だ。これを全部開けると
どうなるか想像も出来ない。
これを承知の日本政府は口では解決を言いながら、現実には忘却にもっていこうと
しているように見える。

>>953
レッテル貼りだよ
拉致被害者家族は北との積極交渉を望んでいる側だった
それが北の対応を受けて強硬論に転換したんだよ
だいたい口頭で（しかも公的に残らない）謝罪と責任を認めるのがウルトラＣになるか？
どうみてもおかしいぞ逃亡者やまんば理論は

>>951
日本の公安警察と韓国秘密警察は昔からつるんでいて、
北朝鮮並に情報公開しないからな。

北朝鮮と日本で一番つるんでいたのは、金丸信など自民党だよ。
社会党では田辺など、国対の過程で竹下登なんかに篭絡されていた連中だ。

だが、「救う会」周辺が叩く仮想敵は「なぜか」社民党になってから参加した
土井チルドレンだ。不思議不思議。

>>956
自分が勉強不足なだけだろ
救う会が批判した自民党議員はその金丸（故人）・中山など大勢いる
お前歪曲下手だなぁ。三馬鹿に弟子入りしろ

>>955
>それが北の対応を受けて強硬論に転換したんだよ

横田夫妻は直後には強硬論じゃなかったわけだが。
誰が強硬論に捻じ曲げたんだろうね。
動燃ですか？　原発利権だあねえ。

北が正直に「拉致してました」と言ったから強硬に転じる、というところの
論理的矛盾を感じないですか？

>951
＞歴史教育で日本が皇国史観に針を戻そうとすることは、
実証主義を蔑ろに、世界に貢献する日本の創造の芽を摘むようなものと考え、批判する。




そんな動きがあるの？きたを批判しているだけだと思うが。

>>958
めぐみさんの死亡説明がおかしいということが判明した時。孫人質に取るが如き行動を北が取った時点で決定＞強硬論
動燃なら強硬論台頭は困るだろ。核で対抗なんてレベルにいったら兵器産業に利権とられるからな。その程度のことも理解できんとは・・・いやはや素で馬鹿かわざとやってるかのどちらかだろ？

>>957
ああ。拉致騒動は旧民社党と自民党タカ派がつるんで日本政治を捻じ曲げて
気色悪いなあ、と思ってみていた。
安倍晋三なんていう韓国ハンナラ党やら統一協会やらとズブズブなヤツを
なんであんなに必死にアイドル化しているのか不思議で不思議で
しょうがなかった。
蓮池薫という原発利権の代弁者に引きずられているバカ集団どもの
発言など聞いちゃいられなかった。
漏れ聞いた範囲で批判された中山正暉あたりは潰されて当然のヤツだ。
だが蓮池が中山を批判したのは、中山と利権争いしているからだろ。
そんなのに騙されて、純朴に信じている奴らはバカの集団だよ。

>>948
簡単に言っちゃえば、ブッシュの悪の枢軸発言にブルった金正日が、
日米の一角崩し（と言っても日本だけだが。韓国は太陽政策中だし。）を狙い、
言ってきた日朝国交正常化交渉。
喜び勇んで、小泉は出かけていった。

ここで、拉致被害者は１３人なんかじゃありません。もっとです。
と全面解放していたなら、国交正常化は一気に進展していただろう。
しかし、現実は、あくまで体制維持を目的に、小出しに解放した杜撰なものだった。
テロの歴史露見は最もブタ将軍の恐れるところで、そのため５人に限定された。
（大韓機爆破テロの報道だけで、日本共産党を批判し、絶交した。）

ふざけんじゃない、という日本の心情は当たり前で、結果、現況に到っている。
１．体制崩壊　２．拉致被害者解放と補償
ブタにして馬鹿な元首は、クソな矜持を選択中。　　
それだけのことだが、娘や母親や兄弟や姉妹を誘拐されたままの人は、浮かばれないままだ。

>>960
動燃が強硬論を煽ってんじゃん.。オマエなに見てんねん。

核産業に金が流れるためには仮想敵が必要なんだろ。

他にも色々な思惑が蠢いているんだろうけどな。
天然ガスパイプライン利権をどこが奪うかとか、天然ガスと核産業の競争とか。

>>961
おやおや。あっさり前言撤回かね？やっぱりお前は三馬鹿系列だな（大爆笑
で、安倍中傷のソースは？統一教会は北朝鮮寄りって何度も既出なんだが。ハンナラ党と関係があってなにがおかしい？相手は韓国最大政党なんだから、言いなりにでもなってない限り批判対象にはならんぞ

次スレ立てこちらのホストじゃ不可能。どなたか立てる気があるならよろ

>>948
国交樹立は何の為に必要なの？
国民達の幸せの為に必要なのに、生命の危険（拉致）に晒して　どうするの？
これ（国民の命）を無視して　国交正常化しても意味無いし、
それに　どれ程のメリット（国益）が存在すると言うの？

そもそも　
・「北朝鮮を国として認めるな」と言ってきたのは　韓国政府だよ？
・テロ国家（航空機爆破・核開発・自国民の虐殺）として批判しているのはアメリカだよ？
これらの国と同調してきた為　国交樹立が出来ていないだけの話だろ？


それから
馬鹿サヨが「拉致なんて日本政府の捏造」と偽造し続けたので　この問題がこじれた訳で
その反省無しで「援助をしろ」と言われて誰が支持する？
小泉が「拉致が解決しないと援助しない」と公言したので　金豚が譲歩した訳であり
（拉致解決を）北朝鮮の貢献扱いする論理構成自体　おかしいだろ？
犯罪組織が　日本の金欲しさに自白しただけの話を　日米の陰謀説に摩り替えるのには無理がありすぎｗ

>>962
>もっとです。と全面解放していたなら、

そもそも「もっと」いるのか？　仮にいるとしたら、正常化交渉の過程で
情報を取るべき事柄だ。
交渉の回路をこっちから断ったら、探ることもできなくなる。

拉致された家族には、一部例外を除いて、共通点があるはずだ。

１３人の他に「発表」された拉致被害疑惑は、その共通点に合致するのか？

ところで、日本では十三人で騒いでいるが、韓国ではその１０倍が拉致されて
いるわけだが、ハンナラ党によって酷い目にあった韓国人のほうが多いそうだ。

>>963
ソース提示よろ
むしろ動燃は北が強硬手段に転じた際自分ところがテロ対象にならんか、とビビってるんだが（動燃の安全対策関係の委員会参照）
他の利権関係はどこが主体でどう動いてるかの証明もよろしく

>>964
>統一教会は北朝鮮寄りって何度も既出なんだが。

じゃあ、安倍晋三も北朝鮮寄りなんだろ。否定しないよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_119.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
（統一教会／勝共連合の思想新聞8月15日号）
>文鮮明総裁が構想する２１世紀の世界を家族モデルで説明しますと、
>韓国は父の国、日本は母の国、アメリカは長男の国となります。
>そして、父母と長男が一体となって、世界に対する責任を果たさなければ
>ならないというのが２１世紀のビジョンの根幹です。
>私がお会いした日本の政治家の中で「天運」に敏感に反応されたのは、
>岸信介、福田赳夫、安倍晋太郎、中曽根康弘といった方々でした。

安倍晋太郎は、議員候補者に勝共連合／統一協会を紹介するほど、勝共連合／統一協会と
関係が深かった。 安倍晋三は、その秘書をしていた。

自民党元務政務次官の古屋圭司は、「故安倍晋太郎氏の紹介で、勝共連合／統一協会のセミナー、
集会に参加し、初選挙時に雑用係５人を受け入れた」と述べている。
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

また、自民党江口衆院議員も、
「私が本連合とかかわったきっかけは、安倍晋太郎先生の紹介によるものだった。
それ以来、１０数年間お世話になっている。」
と述べている。
http://www.ifvoc.gr.jp/newpage18.htm

>>966
電波かお前？交渉は続いてるぞ〜
疑惑疑惑疑惑疑惑
他にネタないの？いい加減飽きてきた〜

>>968
それが何か？
何か法律に触れるのかね？
安倍がコントロールされてるって証拠はどこにもないんだが
一方的に擦り寄ってくる連中を拒絶しないのを批判するならその点の証明よろ

問題を、事件を起こした香具師から動燃の陰謀説にスリかえるのね。ミエミエの展開。
もっと本音で語れば？

ついでに言うと、「統一協会が北朝鮮寄り」なら、福田も北朝鮮寄りなんだろ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝
福田赳夫は昭和４９年夏に文鮮明を招いてパーティーを開催した。
場所は東京日比谷の帝国ホテル。何百人かの参加者の前で
「アジアは今、偉大な指導者を得ることができました。その指導者こそ、
そこにおられる文鮮明先生です」と
ttp://www.chojin.com/history/fukudat.htm
福田は恥も外聞もかなぐり捨てて賛美し、抱擁を繰り返した。
「とても見ていられる光景じゃなかった」と参加者の一人は吐き捨てた。
「福田さんはあの時大蔵大臣だった。その人が文鮮明を『大先生』『偉大な指導者』と
持ち上げ、しかも韓国形式の挨拶で抱き合うわけですよ。出席者の中には、
失笑する者がたくさんいました。そして『福田さんも韓国詣でで狂ったんじゃないか』と
声高に言うものもいました」
「韓国詣で」は、自民党と民社党の関係者や国会議員を韓国に招待し、金を渡し、
女性を世話するという、洗脳接待のことだ。その洗脳接待については、
「赤旗」社会部が克明に取材し、まとめて本にした、
『仮面のＫＣＩＡ　国際勝共連合＝統一教会』（新日本出版社）に詳しい。
http://www.shinnihon-net.co.jp/
＝＝＝＝＝＝

つまり話そらしだろ？北朝鮮と統一教会が仲良しっていうのは莫大な金銭の流れと、韓国の大財閥でさえなかなかゆるされない北での会社経営から明白
さ、これをはっきり覆してみてくれたまえ

>>970
「北朝鮮寄り」の統一協会と、安倍がつるんでいることに、道義的問題や
矛盾を感じないんですか？
中山正暉や金丸信なんかと同じなわけだが。

>>972
福田は弁護する気なし。ありゃ風見鳥だ
救う会とかを中傷しない限り好きに貶してくれ

>>973
オマエ盲目か？　その統一協会と安倍晋太郎が関係深いのに、
そのことをなぜ全く問題だと感じない？

そういう気色の悪い反応が帰ってくるから、「救う会」周辺は
勝共連合が主体なんだろうと推測するわけだ。

>>974
だからつるんでるっていう証明になるなら、当然親北派の統一教会の意に添った行動を安倍は取るはずだが？
つまり政治家に擦り寄ってくるヘンな連中に気をつけろってことだろ

>>976
決まってる。コントロールされてることが言動からまったく感じられないからさ
問題があるとするならそれこそ道義的なものに限定され、実際の対北行動は統一教会とはまったく逆だから

>>977
オマエ、「勝共連合」が何のために誰が設立させたのか理解してないのか？

そもそも北朝鮮と関係を持つこと自体が論理矛盾なわけだが、そのことを
理解できているか？

だいたい救う会は互助団体。ヘンな連中が擦り寄るのは格好の標的だから、薬害エイズ団体が共産党に乗っ取られたみたいになる恐れは確かにある
大阪が勝手に中国問題に首突っ込んだことでまったく統一された思想団体でないことが証明されたぐらいなんだが

>>979
だから建前＝反共　実際＝親北　なんだろ統一教会は
違うって言うなら経済という実質的つながりへの反証よろ

>>956
＞「救う会」周辺が叩く仮想敵は「なぜか」社民党になってから参加した
＞土井チルドレンだ。不思議不思議。
不思議じゃないよ。

http://373news.com/2000picup/2003/06/picup_20030626_9.htm
を参考にしてご覧。

拉致の解決に非協力的で、日本人の本当に助けを必要とする人のためには一切行動しないで、
平和憲法をお題目のように唱える、そんな連中が集まってしまったためだろうと推測する。

>>980
少なくとも既に「勝共連合」はめいっぱい「救う会」を利用してますよ。
だからそのことにめいっぱい警戒されたほうが宜しいですよ。

「悪魔は常に北朝鮮だ」と仮定すると、統一協会みたいなヌエ的な
ものが見えにくくなりますから。

そのことだけ一定程度理解いただけたのなら、私としては満足です。

>>983
悪魔の方がまだマシだろう。

>>983
了解。その一点では合意だね
他の質問にも合理的な回答もしくは根拠を期待するよ

>>984
いやあ。北と南と日本の間をヌエ的に動いている統一教会のほうが
タチ悪いと私は判断しますね。
まあ、この辺は最終的には価値観の問題になるでしょうが。

統一協会は、北朝鮮の麻薬の売買しているそうですしね。
分断して、双方を煽るのが、統一協会がいつも使う手ですしね。
「勝共連合」のスポンサーは、アメリカだったりしますしね。
色々と複雑怪奇ではありますわ。

次スレを立てようかと思ったが、このスレは「13」、前スレは「11」に
>>1ではなっているのだが、次スレは「14」で正しいのですか？

>>986
北朝鮮と悪魔と比較したつもり。
悪魔は、人間を強制収容所に入れ、嬰児を残虐な方法で奪ったりはしない。

>>987
１４で正しいです。
前任者は、１２とするところを１１と間違えた。

>>988
悪魔とは、心の中に居るものなのだよ。
あんたの場合、北朝鮮も同様のようだ。

>>962
>ここで、拉致被害者は１３人なんかじゃありません。もっとです。
>と全面解放していたなら、国交正常化は一気に進展していただろう。

ｔｏｏｏくん、>>954氏が言っている様に、それは正反対です。
拉致被害の規模と全容が明らかになれば、「国交正常化」などの懸案問題
の解決など更に遠のきます。日本人の悪感情は更に拡大し、終いには石原
都知事が煽っている「日朝戦争」にまで飛び火するでしょう。

だから「拉致被害問題」の真の「全面解決」などはあり得ないのです。
あるとすれば、政治的決着です。国家と国家が利害関係で、個別の問題
でこれ以上敵対を続けるのは利益ではないと判断して行われる政治的
決断です。
さもなければ、国交問題の政治交渉とは切り話して、この拉致問題を
人道的見地から例えば民間レベルの交渉で解決を図る、とかの方策を
選択する以外にない。（行方不明者が突然ヨーロッパに現れるなどと
いうのもその一つだが、この場合、日本政府にとっても北朝鮮政府にとっても
「拉致被害者」を政治的に利用するメリットが喪失した時に可能となる。）

いずれにしても「拉致問題の解決なくして日朝国交正常化はあり得ない」と
いう作られ誤った日本世論の流れは、もはや簡単には変えられないでしょう。
だとすると、拉致問題と国交正常化問題のバーター、その同時決着という線
に沿って現実的解決策を模索するしかない。

なお、統一教会が親北であり、その影響にある議員なら国交正常化を推進するであろうという傍証でよければ他にもあるぞ
統一教会系の北朝鮮自動車工場は日本から部品を輸入し、現地で組み立てるという方法をとっているが、当然経済制裁くらえばそれが不可能になる。当然大損
さらに、国交正常化すれば日本から向かうであろう人々でホテルが大もうけでき、さらに経済支援がすすめば当然ビジネスの足がかりのある統一系企業はさらなるビジネスチャンスを得られることになる
統一教会に対北強硬論をそそのかすメリットはない

>>990
統一協会員は、それだけで小悪魔だよ。
人を騙して、金品を奪いさる。（当人は意識していない例が多い）

悪魔も天使も現実の反映。心持ちの投射。
一個の人間も天使にも悪魔にも、その時々でなる場合もある。
悪魔を多く排出するのが、キタの体制。

>>991
主権侵害・不法行為を切り離す理由はない
いい加減エンドレスは飽きないかね完全敗北者君？

>>９４８・やまんば氏

　非常に説得力があるね。

　日本単独での共和国との国交正常化交渉に、
アメが極めて大きな不快感を持っていたことは周知の事実だ。
｢救う会｣会長の佐藤やあほボン晋三・平沢あたりがアメの意を受けて、
交渉をぶち壊すために、再拉致を仕掛けた可能性は充分存在する。

　あほボンたちは
わが国の自主外交の芽を摘み、拉致被害者一家を離散させた張本人・国賊なのだ。
それではあほボンたちを支持するｔｏｏｏや平和（裏　たちはいったい何なのか？

　単なるバカ？　プッ！

>>989
ごめん、立てられなかった。

>>995
そう思うならそのレスへの反論レスへの最反論よろしく
あ、ごめん。君の知能と根性じゃ無理か。またスルー＝完全敗北宣言でしょ？（嘲

×最反論→〇再反論

さて。1000とれるかな

>>991
日本人は、本当に反省している者に刑を科すほど、愚かではない。
拉致被害者を全面解放すれば、それはもはや、
北朝鮮がテロ国家であることを止めた何よりの証左。

敵と規定する理由は、かつてのソ連や中国の大国と同様の、
軍事的なバランスの問題に留められ、
しかし北朝鮮は脅威となってくる大国ではないので、
むしろ国交樹立して、核の矛先が日本に向かないよう尽力し始める。　と思う。

1000！

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