ハンセン病元患者の宿泊拒否 熊本

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952朝まで名無しさん:03/11/20 01:40 ID:kVQn3FFI
>>951
旅館業法で決まっているんだから仕方がない。
953朝まで名無しさん:03/11/20 01:43 ID:6ClO5R9/
レディースデイはともかく、ノースーツやノーネクタイお断りと、
○○人お断り(&割引)は発想が全然違うものだろ。

一緒にして話をすると、余計に混乱する。
もちろんここでの問題も混ぜると、余計に話がずれる。
954朝まで名無しさん:03/11/20 01:43 ID:TIjmlYLL
>>951
論理的には正しいかもしれないけど、歴史的背景というものは無視できないよ。
ハンセン病は戦前・戦後にわたってずっと差別を受けてきたわけだし、
そういう点ではレディースデイとは全く逆の事態だと思う。

言い方は悪いが、漏れもハンセン病のような異形の人とは風呂入りたくない。
でもそれを表に出すか、個人的な感情に留めるかは大きな差があるよ。
955朝まで名無しさん:03/11/20 01:45 ID:D8VQmdD2
>>947
同じサービス業に従事する者として、
どうしても理解できないのは
なぜホテル側があっさりと拒否したか、ということ。
俺なら、そりゃいい思いはしないけど、
サービスするのが仕事なんだから苦虫噛んで
とりあえず受け入れて、それで相手と
妥協点を探すけどな。
956朝まで名無しさん:03/11/20 01:47 ID:TL2ugKpt
>>949
私の死んだ祖父は、左手と顔面左にかなりひどい戦傷を負っていたけど、それを分かっている人が多かった
終戦後数十年の間は別に何も言われなかったらしいが、20年くらい前から、露骨に気味悪がられたり
していたよ。
所属していた連隊の慰安旅行先で一緒に歩いていた戦友仲間が、私の祖父を指差して「気持ち悪い」などと
言った当時の若者連中につっかかった事があったのだけど、だんだんと、そういう「異形」人が減った事で
それを知らない人達の為に、わざわざ知らせる事も必要になってきたのかなぁ、と、これを読んだ時思った。

でも、そもそも、過去の元ハンセン病患者や戦傷以外にも、交通事故やその他の理由による
異形の人は、現在進行形でいくらでもいるし。 想像つかないものなのかな。
957朝まで名無しさん:03/11/20 01:48 ID:6ClO5R9/
異形と言いきるが、世の年配(老人)連中もある意味異形だ。
そういう言い方を始めると、きりがないのよ。

それこそ、子供専用、若者専用、中年に老人に……なんて、分けなきゃ
いかんということになりかねない。
極端な例えだが、20代と60代の写真を並べると、正直別人なんていう
人はざらにいる。本当に同じなのかと信じられないくらいにな。
958朝まで名無しさん:03/11/20 01:49 ID:kVQn3FFI
>>955
ワンマンでトップがDQNの企業はこんなものでしょう。
959朝まで名無しさん:03/11/20 01:50 ID:sGr3EnZg
>>956
想像付くのと実際お会いするのでは雲泥の差があるわけで、
知能障害を持つ家族がいるからそっち方面は普通に免疫あるけど、
ユニークフェイスの方は合ったことないのでまだ免疫が無い。
960朝まで名無しさん:03/11/20 01:53 ID:XdaQIsjC
しかしこのスレ、とても健全だね。
ちょっと2chを見直したぞ。
961朝まで名無しさん:03/11/20 01:55 ID:6ClO5R9/
確かに、想像と実際会うのは雲泥の差がある。
だけど、さっきのバカ親みたいに、子供にはそういう場面を見せたくないとか
言って、免疫どころか箱入りの潔癖にしようとする傾向があるから、
なおさら見慣れないない存在に対する偏見がひどくなる。

最初は混乱して、すごく失礼なこともやらかしたりするけど、慣れればどうってこと
ないというのは何だって同じだろ。嫌悪感というが、そういう自分はどれほどの
ものかと言ってみたくもなる。
962朝まで名無しさん:03/11/20 01:56 ID:tLoK7Ls7
「アイレディース」って創価系じゃん。
バリバリ有名。
フ〜ン、ホテルも経営してるんだ。さすが金持ってるね〜w

教祖の池○センセ〜は「差別はよくない」とかほざいてるんじゃなかった?
963挑戦人:03/11/20 01:57 ID:XdNFMQ8s
>>938
ロビーや廊下で出会ったとしたら?
「こいつらが風呂につかったのかな〜。」と思って風呂に入るのを躊躇するんじゃ?
>>939
俺なら行かない。
黒川温泉に行くとしたら、拒否した旅館を選ぶ。
>>943
得意げにじゃなく、愚痴で言いふらす。
「高い金を取って気持ちワルく泊まらせてくれた!」って。
>>947
サービス業が分かっていらっしゃいますね。
偽善者達の槍玉に上げられるのは必至でしょうが、その叩いた者達も、
黒川温泉に行くとしたら、拒否した旅館を選ぶんじゃないでしょうか?
>>948
そう!
>>952
「他の客が気持ち悪がるから」という正当な理由がある!
964朝まで名無しさん:03/11/20 02:00 ID:asZDLp27
>得意げにじゃなく、愚痴で言いふらす。
>「高い金を取って気持ちワルく泊まらせてくれた!」って。


自分のバカさを自ら喋るなんて、さすが挑戦人(w
965朝まで名無しさん:03/11/20 02:00 ID:TL2ugKpt
>>959
それを言ったらそれまでなのだけど、その人なりの過去があるわけだよ。
国の為に働いて傷を負った人に指差して「気味が悪い」と言った事を責めた時「免疫がなかったから、
思わず口から出た」などという言い訳通用させてはいけない。
966朝まで名無しさん:03/11/20 02:00 ID:asZDLp27
>「他の客が気持ち悪がるから」という正当な理由がある!

不当な理由です(w
967朝まで名無しさん:03/11/20 02:04 ID:SIW6qFAx
>>966
冗談抜きで正当な理由だと思うが。
968朝まで名無しさん:03/11/20 02:05 ID:TIjmlYLL
正直なところ旅館の行為に賛成する奴らのほうが気味悪い。
真に商業的な観点から賛成するならまだ救いはあるが、
そういう論理の皮を被った差別主義者が2chには多くないか?

969朝まで名無しさん:03/11/20 02:06 ID:i98uq7oI
法的には正当って認められないんだろうけど、
気持ちはよくわかるよな。
他の客が気持ち悪がって来なくなる なんてなったら死活問題だよ。
970朝まで名無しさん:03/11/20 02:07 ID:asZDLp27
>>967
ハゲ、デブ、包茎は他の客が気持ち悪がるからとか、何でも通るぞ(w
971朝まで名無しさん:03/11/20 02:08 ID:kVQn3FFI
>>963
>黒川温泉に行くとしたら、拒否した旅館を選ぶ。
あなたがどこ泊まろうと勝手だけど、
わたしならこんな了見の狭い支配人のホテルには泊まらないけどね。
衛生学の知識もないから危険そうだしね。
972朝まで名無しさん:03/11/20 02:09 ID:asZDLp27
旅館業法
第5条 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
1.宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
2.宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
3.宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。
973朝まで名無しさん:03/11/20 02:09 ID:SIW6qFAx
>>968
2ちゃんねら差別はよくないよ、彼らはこれまでマスコミに不当な扱いを受けてきた。
その歴史を考えれば、最後まで付き合わなきゃ。
974朝まで名無しさん:03/11/20 02:10 ID:x3ij5DLB
>>967
いや、不当でしょう。
どこまでが気持ち悪いくて、どこまでが大丈夫という線引きはどこでするの?
顔に火傷を負った人は、ホテルに泊まるとき、自己申告しなきゃなんないの?
驚きはするけど、嫌がる、気持ち悪がる、までいかないお客も多いと思うけどな・・
975朝まで名無しさん:03/11/20 02:11 ID:kVQn3FFI
>>967
旅館業法に
他の客が気持ち悪がる場合は拒否していいなんてないからね。
976朝まで名無しさん:03/11/20 02:13 ID:SIW6qFAx
>>970
なんでも通るからこそ問題のある客に柔軟に対処できるんだろうが。
誰が見ても差別にならないケースでしか拒否できないというやり方で本当に世の中が回ると思ってるのか?
977朝まで名無しさん:03/11/20 02:14 ID:asZDLp27
>>976
法律改正運動でもすれば(w
引きこもってないで(w
978朝まで名無しさん:03/11/20 02:15 ID:0AS6mM9f
       ,,,--─===─ヽ/ひへdl
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡きヾme ヽn
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiコiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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979朝まで名無しさん:03/11/20 02:16 ID:i98uq7oI
>>968
積極的に賛成してる奴はあまりいないけどね。
ただ旅館の選択を差別だ!いけないことだ!ってのもちょっと違うんじゃないかな と思う。

>>970
つまんない煽りはヌー速+でやってろよ。

>>971
あなたがどこに泊まろうが関係ないよ。
ただ元患者と一緒の所には行きたくない って人間がいるのは事実。

>>974
この場合は県主導でしかも大人数だからね。
その辺も考えないと。あと、やけどとか怪我ともまた違う問題でしょ。
980朝まで名無しさん:03/11/20 02:16 ID:kVQn3FFI
>>976
何でもかんでも拒否しなきゃやってけない経営者なんか失格だよ。
981朝まで名無しさん:03/11/20 02:16 ID:SIW6qFAx
>>977
>>972によれば確かに旅館に拒否権はないようだ。
これはマジで問題だと思うので、改正するように努力したいと思う。
982朝まで名無しさん:03/11/20 02:19 ID:kVQn3FFI
>>979
だから旅館業法5条のどの号に該当して拒否できるのよ。
「風紀を乱す行為をする虞がある」というのはかなり無理があるよ。
983朝まで名無しさん:03/11/20 02:22 ID:kVQn3FFI
>>981
>これはマジで問題だと思うので、改正するように努力したいと思う。
ちなみにどうやって努力するのか教えて。
984朝まで名無しさん:03/11/20 02:24 ID:SIW6qFAx
>>980
脳内お花畑か?
実際には、わざわざ法律ぎりぎりの嫌がらせをしてくるやつもいるんだよ。
気に入らないやつが経営している旅館で元ハンセン病患者が延々居座り続ければ
その旅館はほかの客は寄り付かなくなるだろうな。
そこまでしなくても、旅館の周辺に何人かが常にうろついてれば、合法的に営業妨害ができるな。
985朝まで名無しさん:03/11/20 02:25 ID:i98uq7oI
>>982
俺は法的なことを言ってるんじゃないんだよ。

ハンセン病元患者が来るってことになって、
断れば他の客が減るかもしれない、だけど断れば違法行為 
こんな状況になること自体がおかしいと思ってる。
986朝まで名無しさん:03/11/20 02:27 ID:asZDLp27
ホテルと親会社の行動は拙劣の極地だな。
リスク管理が全くなってない。


業法上宿泊拒否はできない。これがまず大前提。
次に、元ハンセン病患者は、風体がどうであろうと、感染はないと
いうのが公式見解だから、もちろん、他の宿泊客に対して、ホテル側から
特段状況に関する説明は必要ない。
通常通り、自然体で接客すればよい。

何かクレームを言う宿泊客がいた場合は、何が問題ですかとお尋ねする。
とやかく言われても、問題はないのでご承知置きくださいと言う。
それで終わりだ。

宿泊をやめると言われれば、通常のルールに則して、キャンセル料を収受する。
何も問題はないというスタンスを堅持しなくてはならず、ホテル側に
なんら落ち度はないことを主張しなければならない。
そして、クレームを述べる宿泊客に対して何も特殊な事をしてはいけない。
987朝まで名無しさん:03/11/20 02:27 ID:0AS6mM9f
ネオ麦のヨっカソ
988朝まで名無しさん:03/11/20 02:28 ID:SIW6qFAx
>>983
まず旅館経営者の間でこの法律の問題点を認識してもらう。
コネはあるので。
989朝まで名無しさん:03/11/20 02:29 ID:0AS6mM9f
あいかわらず熊は変態でつなw
990朝まで名無しさん:03/11/20 02:31 ID:TIjmlYLL
>>985
法律は人間間の利害調整の側面を持つから、経済的な利益と相反するのはある意味宿命。
991朝まで名無しさん:03/11/20 02:31 ID:x3ij5DLB
>>979
他のお客さんが気味悪がるから拒否できるという点で、
火傷や怪我とどこが違う?
感染はしないんだよ。
992朝まで名無しさん:03/11/20 02:35 ID:asZDLp27
法令遵守を前提に、収益稼得活動に励むというのが企業社会のルールに
なっているというのは当然として、とりわけ人権問題への配慮は企業に
とって「重い」というのは、どんな業界でも常識になっている。

「重さ」というのは、法の定めに則った通りの行為が求められ、その結果、
収益的に現実に損害を蒙るとしてもそれを受け入れなければならないという意味だ。


経営者が無能だったことを露呈した。ただ、それだけだよ。
993朝まで名無しさん:03/11/20 02:35 ID:x3ij5DLB
>>986
同意!
その通りだと思う。
994朝まで名無しさん:03/11/20 02:35 ID:kVQn3FFI
>>984
>脳内お花畑か?
>実際には、わざわざ法律ぎりぎりの嫌がらせをしてくるやつもいるんだよ。
だからそれを法律の範囲内でうまく処理するのが経営者の手腕でしょ。
そのために違法行為をしちゃ全くダメだよ。
そんなことも分からないの。
995朝まで名無しさん:03/11/20 02:37 ID:jB/mIPW2
hahaha stick'em
996朝まで名無しさん:03/11/20 02:38 ID:kVQn3FFI
>>988
仮に、この法律がなくても今回のケースで宿泊拒否
したら、非難されるのは同じだよ。
997朝まで名無しさん:03/11/20 02:39 ID:i98uq7oI
>>990
県はもっと他にやりようがあったんじゃないか って言いたかった。
つらい役目を民間の一ホテルに押しつけるのは問題だろ。
もっとしっかりやればどこも損をすることなく出来ることなんだから。

>>991
全然違う。けが人に対する偏見なんてほとんどないよ。
それにハンセン病元患者に対しては感染するかは関係無く、
なんとなく嫌だって人間はいるんだから。
そしてそういう人間も旅館にとっては大切な客。
998朝まで名無しさん:03/11/20 02:42 ID:jB/mIPW2
1000げとおおおおおおおおおおおお!
999朝まで名無しさん:03/11/20 02:43 ID:jB/mIPW2
1000げとおおおおおおおお」
1000朝まで名無しさん:03/11/20 02:43 ID:i98uq7oI
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