【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ8

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952朝まで名無しさん:03/11/16 14:42 ID:CZ5A6sOV
マスコミほど責任を取らなくてすむ仕事もないね

なのに高給でしかも何ら能力が要求されないんだkら、本当においしいよ

そりゃ、代議士の子が縁故で入りたがるわ
953902:03/11/16 14:42 ID:yzcTcjW0
俺もここで3回TBS社員と言われたが、相手をカルトとは言わなかったぞ(w
954朝まで名無しさん:03/11/16 14:44 ID:hF3czHwK
>>950
>私はTBSを擁護していないにも関わらず、
>すでにTBS擁護者という立場に認定していただいた
もし俺がそれに加担してたら、悪かった。

しかし、それで逆ギレすると逆効果だと思うぞ。
自分の立場から冷静に意見を言う。それでいいんじゃないか?
955朝まで名無しさん:03/11/16 14:46 ID:YUuNoA8w
>950 

一時的な熱狂はよくあることだと思うが。
しかも、今はずいぶん落ち着いてきたはずだけどな。

問題の本質はどこにあるのか?という点では
何も明らかになっていないし、それが必要のない憶測や
あおりを引き出しているように思えて仕方がない。

まず、TBSはは、裁判の過程をくぐることによって
今回の「ミス」が生じた事実関係を公衆の面前で明らかにすることだな。

これが、石原都知事が起こそうとしている裁判を
自分なりに楽しむポイントだと思うよ。
956朝まで名無しさん:03/11/16 14:48 ID:NWWRcCln
int *prt;
if( ptr != 0 )
{
free( ptr ) ;
ptr = 0 ;
}
957朝まで名無しさん:03/11/16 14:49 ID:8VYHE16k
これ以上カルトについて訴えても不毛なので
一つ建設的な方向へ議論が進むことを願って一石を投じる

恣意的な捏造であるという説が中心であるのならば
動機について、もっと論じてみてることを提案する

動機
1.なし(ミス)
2.制作スタッフの私怨
3.組織(TBS・毎日等)の怨恨
4.利害関係
5.イデオロギー

意図
1.なし
2.意見の相違による石原発言批判(悪意なし)
3.偏向・印象・世論操作
4.捏造報道

結果
1.厳重チェック下での人為的ミス(TBS発表)
2.チェックが行われていなかった(過去の反省なし)
3.捏造報道

これらの組み合わせ(可能性)についても考えてみてはどうか?
もちろん、思いつく可能性を列挙したに過ぎないので
可能性の見落としや、矛盾する組み合わせはあるので
各自で考えて欲しい
958朝まで名無しさん:03/11/16 14:50 ID:2H7ouQVb
とにもかくにもジャーナリストのくせに
正反対のソースを元に(気づかずに)都知事を叩く集団ってなんなんだ???
よくノコノコ毎週ガン首をろえて笑ってられるね
恥を知れよ
普通の神経ならちゃんと謝罪して、しばらく引っ込むよ
「そんなこと言っていない都知事をボコボコに叩いてすみませんでした」ってな
959朝まで名無しさん:03/11/16 14:53 ID:oQKQ8R8p
>>957
やってんじゃん。

そしたらウヨ呼ばわりされたけどな。
960朝まで名無しさん:03/11/16 14:53 ID:zlGj02Bf
>>956
foo.c:2: syntax error before `if'
961朝まで名無しさん:03/11/16 14:56 ID:MeLWQhjA
962朝まで名無しさん:03/11/16 14:58 ID:yDSBp5cv
>>950
捏造以外の可能性ね。

正確には覚えていないが、

可能性とは現実的かつ常識的範疇にあって
用いるべきもので、無制限かつ無秩序に用
いるべき(tbs

ってゆうのが昔あったが、あれは何のセリフ
だったかね。
963朝まで名無しさん:03/11/16 14:59 ID:8L8Xw8J4
>>952
不景気だからといって社員の雇用と高給を維持するために制作費を削るという、
一般の製造業・サービス業では考えられないことが出来るくらい保護された業界だし。
964朝まで名無しさん:03/11/16 15:01 ID:SmB8E7y6
>>950

あのVTRを見て、
「捏造以外の可能性」を語れるのは、
TBSと同類の人間と思われても仕方ないでしょう。
965朝まで名無しさん:03/11/16 15:01 ID:MubtbL7Z
>>958
その点、嫌いだけど田中康夫の辻本秘書給与問題への対応は認めよう。
辻本の対応のまずさと社民党を厳しく批判してから自民党も批判した。
自民党を批判したいなら襟を正せと言う事だろう。
巨泉なんか今回の絶対反石原みたく擁護一辺倒で自民党批判してたけど。
966朝まで名無しさん:03/11/16 15:04 ID:kSDs6oAm
巨泉が民主党からケツ割ったことをすっかり忘れていたよ
967:03/11/16 15:06 ID:sGq1+blk
広告会社の電通と博報堂はTBSえの
コマーシャルの発注をを今後一切するな
968朝まで名無しさん:03/11/16 15:06 ID:RFt8b4pA
捏造はもちろん悪いが、むしろ東京都民の多数の支持を得て知事の椅子に座っている石原を擁護する人間がスタッフの中に一人もいないことの方が問題だと思う。
ただ製作者に都合の良い石原バッシングの垂れ流しじゃん、大衆メディアぶるなら議論の一つもしろってのよ。
局や番組のスタンスっつーのもあるだろうけど、それでいて世論の代弁者ヅラしてるのが嫌。
もちろん他のどの番組にも当てはまることだけどさ。

でも俺は石原嫌いなのでちょっといい気味。
969朝まで名無しさん:03/11/16 15:07 ID:8VYHE16k
>>964
これだけ言っても分からないのですね・・・
「捏造以外の可能性」を否定する者は、
カルトと思われても仕方ないでしょう。
970カルト:03/11/16 15:10 ID:ZycdXZDT
>>969

俺は一兆分の1ほどのミスの可能性があると思います。
971朝まで名無しさん:03/11/16 15:12 ID:zlGj02Bf
>>969

>>957 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:03/11/16 14:49 ID:8VYHE16k
> これ以上カルトについて訴えても不毛なので
972朝まで名無しさん:03/11/16 15:14 ID:yDSBp5cv
>>969
ID:8VYHE16kが主張する場合の前提として、

 『現実的で検討に値する可能性か語られ』

なければならない。

その前提をスポイルして969の主張を行うならば、
それは単なる「レッテル貼り」の「イメージ操作」。
973朝まで名無しさん:03/11/16 15:14 ID:oQKQ8R8p
>>957
>1.厳重チェック下での人為的ミス(TBS発表)

アレが通るようなチェックを「厳重チェック」とは言わない。

というか「チェックをしていた」、という主張と、
「ミスであった」という主張は両立し得ない。

それは通らないね、放送業界以外では。
974朝まで名無しさん:03/11/16 15:15 ID:oQKQ8R8p
あんなモノが通るようなものを「チェック」とは呼ばない。
普通の社会人は。
975朝まで名無しさん:03/11/16 15:16 ID:RFt8b4pA
ヒューマンエラーです
976カルト:03/11/16 15:17 ID:ZycdXZDT
ウチの会社では100円の商品について100万分の1のエラー率でまあ上等、という計算でやっている。
977朝まで名無しさん:03/11/16 15:18 ID:JF4klqmt
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ    
978カルト:03/11/16 15:20 ID:ZycdXZDT
マスコミ板であらわれる定番荒らしコピペだな、これ。
979朝まで名無しさん:03/11/16 15:20 ID:eTfGG/6c
最近マス板ではあんまり見ないな…これは
「あ」はあいかわらず元気だが
980朝まで名無しさん:03/11/16 15:24 ID:8VYHE16k
>>971
私は>>957でカルトについてこれ以上言うのを止めたが
蒸し返したのは>>964なのである
964に言わずに、私に矛先を向けているのはどういうことだろうか?

>>972
TBS社員・工作員・朝鮮人のレッテル貼りをしない前提でならば、
私もあなたの意見に同意する

>>973
人為的ミスは絶対に防げない以上起こりえるので
可能性を提示しただけである
981朝まで名無しさん:03/11/16 15:25 ID:46/Rc82y
>>969
あまり騒ぎにならなかったな残念ながら。
世間ではやっぱり良識がなってるよ。
の部分の切り出しもヒューマンエラーだと?
982902=もと自動車部品会社品質”管理”:03/11/16 15:26 ID:8O1IiWUd
>>976
TV番組は量産品でなく、試作品だとすべき。
とたん不良率は跳ね上がる。
本当に信じられないのが通って客先でも気づかなかったり。
983朝まで名無しさん:03/11/16 15:26 ID:oQKQ8R8p
>>980
その可能性を否定しただけだよ。

検証の必要すらなく、常識的にあり得ないと。
984朝まで名無しさん:03/11/16 15:26 ID:RFt8b4pA
確率の話をしていたら限がない(小泉
985朝まで名無しさん:03/11/16 15:27 ID:1iqkm4e8
>>980
結局、てめーは何したいんだ?
単に理屈こねて相手を論破したいだけじゃねーのか?
986朝まで名無しさん:03/11/16 15:28 ID:oQKQ8R8p
>>982
つまり報道に事実である事を要求するなと?
987朝まで名無しさん:03/11/16 15:29 ID:lzXbyg29
捏造でなく人為的なミスの可能性ねぇ・・・
視聴率調査並みのサンプル数で言うのなら0%だ。
988朝まで名無しさん:03/11/16 15:30 ID:RFt8b4pA
>>980
仮に人為的ミスとして、そのミスの原因が
A、反石原で頭がいっぱい
B、常識的な文章の理解力がない

どっちにしてもダメじゃん。
989朝まで名無しさん:03/11/16 15:32 ID:zlGj02Bf
>>980
あっちが蒸し返したから思わず反論してしまったということでつかw
990朝まで名無しさん:03/11/16 15:32 ID:oQKQ8R8p
可能性

1、チェックした上でのミス→あり得ない=検証終わり
2、ノーチェックでのミス→だとしたら報道止めろ=検証終わり
3、捏造→どーよ?=検証中

ってな状況なわけだが、

それがカルトなのかね?
991朝まで名無しさん:03/11/16 15:32 ID:8VYHE16k
私は多くの組み合わせを提示したにも関わらず、
なぜミスの可能性ばかりを論うのか?
まるで私がミスを主張していて、それに反論しようと必死になっているみたいだが・・・
992朝まで名無しさん:03/11/16 15:35 ID:hF3czHwK
>>991
そう見える、いや 掛け値なしに。

仮に、捏造に限りなく近いミスだとしよう。
それにしても、自ら検証するなどの対策は不足していると思わんか?
それに対する心証もあって「捏造」に傾いているんだと思うぞ、少なくとも俺は。
993朝まで名無しさん:03/11/16 15:35 ID:RFt8b4pA
>>991
ミス=不作為<->作為=捏造
ミス以外にどんな可能性があろうと、ミスでないならば全て捏造。
994朝まで名無しさん:03/11/16 15:35 ID:PdwLeTlV
>>991
あんた変な人だな、見てておもしろいよw
995朝まで名無しさん:03/11/16 15:36 ID:oQKQ8R8p
>>991
それは検証は終わってるということを
教えてあげてるんだよ。

過去ログを読んでないみたいだから。
996朝まで名無しさん:03/11/16 15:37 ID:lzXbyg29
まぁTBSは単なるテロップミスだから許してちょ!って言ってるわけで、
それ以外はミスじゃないんだろ。つまり意図して作った物だと
997朝まで名無しさん:03/11/16 15:37 ID:yDSBp5cv
可能性の話

単純に可能性を語るのならば、それが
発生する割合を検討するための母数として、
過去の膨大な報道番組、情報番組をそれ
として用いる事ができる。

過去、ここまで露骨なケースは過分にして
しらない(独逸のゲッベルス宣伝相が情報
操作を目的に、意図的にやったもの等は
あるけど、ミスと言うのは知らん)

つまり、過去の例から言ってこの手の「ミス」
が起こる可能性は皆無に等しい。
998171:03/11/16 15:37 ID:aFSd67sp
ミスでも捏造でも、どっちでもいいので、実害が少しでもなくなるような議論も良いかと。
999朝まで名無しさん:03/11/16 15:37 ID:sV+bjc99
1000
1000朝まで名無しさん:03/11/16 15:37 ID:yDSBp5cv
×過分
○寡聞
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