【報道】TBS捏造問題、都知事が告訴へ8

ここはＴＢＳによる石原東京都知事の発言捏造疑惑を追うことを通じて、
正しい報道とは何か？を真摯に考えるスレッドです。

時系列
10/28　石原東京都知事が「救う会」「同胞を奪還するぞ！全都決起集会」において
『日韓併合を１００％正当化するつもりはない』と発言
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/rachi_tokyo2.asx
11/2　朝の番組「サンデーモーニング（キャスター・関口宏）」で
『私は日韓合併を１００％正当化するつもりだ』とテロップで表記。
放映Vも収録時系列がバラバラなものをつぎはぎ。
問題にされた発言の音声についても会見において知事から疑義が。
11/5（ジャスト内）　11/9（番組内）　において恣意的な番組構成ではなく
テロップのミスだったとして謝罪。これに対し知事は11/11の特別会見で
「事情説明は納得の出来るものではなかった」と名誉毀損・公妨で被害届を提出すると明言。

今後の動き：都知事定例会見（11/14（金）15:00〜）
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/index.htm
まとめサイト
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0311/12_01/index.html
前スレ
【報道】TBS、石原都知事発言を捏造、知事告訴7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068716630/
※実況板にスレが立ち続ける限り実況板が本スレ。ここは第二会場。 このスレでは実況は禁止。
※900踏んだ香具師が責任持ってスレ立て。但し祭り状態の時は早めに。スレ立ては宣言必須。
　宣言後はマターリ待機。800までに次スレテンプレ用意のこと。 スレは使い切ってから次スレへ移行。
※重複スレ立ては下記スレッド削除まで。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/
※関連サイト・各種ソースは>>2-15あたり

このちょっと上か下に、

「【まとめ・第2.4q版】
　1.TBSサンデーモーニングで石原氏の発言を誤報」

とかいう捏造コピペが来ると思いますが気にしないように＞ALL

東スポ・デーブスペクターの電波障害手帳より

　石原慎太郎を擁護する日がくるとは思わなかった。実は僕も同じ目に遭ったことがある。
　あれは、８０年代の日米貿易摩擦問題の最中だった。やはり同じTBSでテンションの低い山瀬まみ救済目的として知られる情報番組｢ブロードキャスター｣で、アメ車の取材を受けた。
　当時、ボクはシボレーに乗ってて、インタビューに「確かにアメ車は悪いところもあるが、馬力もあるしいいところもある｣と答えた。ところがオンエアは”悪いところもあるが”の”が”から先がカットされていたんだ。これは意図的にやられた確信犯だね。
　僕が乗ってるアメ車を全面否定するわけがない。後で抗議はしたけど”編集という悪魔”にボクが初めて出会った瞬間だった。
　今度、石原さんと飲んだら、その話で盛り上がるだろうな（誘われる事もないだろうけど)。

【社会】「事実と違う」ＴＢＳ系列放映の基地紹介番組、米軍が製作会社に抗議
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068748327/

在日米海軍横須賀基地司令部報道課（神奈川県横須賀市）は１３日、基地内部の様子を取材・放映した
東京都内のテレビ番組制作会社に「事実と反する内容があった」と抗議した。
番組は毎日放送（大阪市）の制作で、ＴＢＳ系列で１１日夜放送された「世界バリバリバリュー」。
男女タレント２人が基地内の生活ぶりを紹介した。その中で、米軍兵士の妻が自宅で日本人の小学生ら
に英語を教えているのを伝えたが、その月収がいくらかをクイズに出し、正解を「１時間４０００円で
計６４万円」とした。番組内ではゲストから高額に驚きの声が上がった。
米軍側によると、「放映後、妻から『取材にそんな金額は答えていない』とクレームが入った」という。
このため、基地報道課が制作会社に電話で抗議した。会社側は「妻が『習っている日本人は４０人ぐらい』
と言ったのを、他の米人も含め基地全体の人数ではなく、個人でと勘違いして、はじき出した。迷惑をかけ、
申し訳ない」と謝罪したという。
週１回１時間４０００円、月４回で４０人を教えると月収は６４万円と計算したらしい。
同報道課は「基地内の生活を知ってもらおうと取材に応じたが、誤報により一部に反発を招く内容になって
しまった」と話した。
番組を制作している大阪市の毎日放送広報部は「苦情は聞いていますが、（米軍側と）話し合い、理解して
いただいたと考えています」とコメントしている。
引用元はhttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031114k0000m040159001c.html

4コタホアー

【社会】「事実と違う」ＴＢＳ系列放映の基地紹介番組、米軍が製作会社に抗議
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068748327/

>>4,6
板違い。＋で練り直して来い。
あのクイズ番組は見ていたが、
政治思想は入ってなかったように感じた。

●TBS向上委員会●
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1019627689/

Ｔ　Ｂ　Ｓ　は　朝　鮮　半　島　の　下　僕 ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062007619/

ＴＢＳ、“下半身爆弾”相次ぎ大混乱　乱交疑惑、痴漢に続き今度は入浴盗撮
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_July99/nws4112.html

サンデーモーニング関連不買運動銘柄
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067783889/

【大祭】TBS放送が石原都知事発言を捏造報道★
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067842825/

　俺らの商品選択権★あの番組のスポンサーは・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1067838896/

石原都知事の定例会見11/14（15：00〜）
※会見実況はニュース実況・お祭りｃｈでおながいします。
●ライブ
　【TV】MXテレビ(14ch)
　番組表http://www.mxtv.co.jp/schedule/index.html
　※受信地域、CATVのチャンネルはこちらで確かめてくださいhttp://www.mxtv.co.jp/jyushin/
　【ネット】
　http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/index.htm
○再放送
　【TV】MXテレビ(14ch)
　番組表http://www.mxtv.co.jp/schedule/index.html
　【TV】スカパー/朝日ニュースター(256ch)「速報！！記者会見」16:10〜18:53の枠。
　番組表http://www.newstar.co.jp/newstar/program/monthly/index.html
　【ネット】（会見終了後数十分以内にあがる）
　http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
　【ネット】iiTV News（更新日時の詳細は不明）
　http://www.iiv.ne.jp/news/ishihara.html
　【ネット】MXテレビHP左下よりリンク（更新日時の詳細は不明）
　http://www.mxtv.co.jp/
再放送予定は、過去を例として挙げたものなので、絶対に放送されるかどうかの保証はございません。。。

>7
いいんでないのTBS側からしたら>1も>6も”ミス”なのだから

関連動画総合サイト

http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/

>>7
関連スレの誘導にもツッコミですか？
ごくろうさま。

【まとめ・第2.4q版】

1.TBSサンデーモーニングで石原氏の発言を誤報

2.嫌韓ページ(↓)での「まとめ」をきっかけに2chで捏造と主張する発言が急増・・・・・証拠皆無
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/

◎2ｃｈニュース＋板などでの発言は極めて膨大だが、実は激しい嫌韓差別発言と憶測誹謗中傷及びそのコピーが大部分。一般人には強い嫌悪感をもたらす見るに堪えぬものでしかない。
当初の抗議デモの企画も参加者皆無で中止。抗議メール電話は局だけでなくスポンサー等にも番組潰しを目的に行われた模様。
「こんな感じで気がつくと40分も担当者をいたぶってた。抗議電話はいつしても面白い」 との発言まで。
丸紅への集団たかりといい、石原氏の記者会見における「良識ある都民」の実態がまさにこれ。

3.TBS、ホームページや番組放送中にミスを認め謝罪。故意は明確に否定。放送法の規定通りの対応。

4.現在まで報道各社もミス・誤報と報道するのみ。三男の落選の腹いせとの見方が大勢。

5.石原氏が「発言を捏造された」と抗議文。11/11に記者会見。記者会見ではまず刑事告訴すると発言。
が、捏造との具体的証拠はなく、謝罪もあり起訴も困難と思われる。

◎1、3を見る限り単純ミスと言うしかない。逆に2では膨大な発言にもかかわらず見事に一切証拠がなく憶測のみ。
石原氏の場合、曽我さんの母親に関する失言など暴言妄言が相次いでおり、今回も氏がいかにも言いそうなこととして不適切にカットされたＶがもとになり、テロップ等につき初歩的ミスが行われたと思われる。
生番組出演者もこれではその場でＶを事実と思っても仕方ない。

◎なお、音声処理や番組の論調を故意の証拠とする者がいるが、音声処理はＶ編集につきものであり、処理の存在は故意を証拠づけない。
番組が石原氏に対して批判的だったことも、報道である以上当たり前でしかなく故意の証拠になりようがない。

◎率直に言って会見後も故意の証拠が皆無の状況では、これは単純ミスに付け込んだTBS叩きと見ざるを得ない。

乙

このちょっと上か下に、

「【まとめ・第2.4q版】
　1.TBSサンデーモーニングで石原氏の発言を誤報」

とかいう捏造コピペが来ると思いますが気にしないように＞ALL

【報道】TBS、石原都知事発言を捏造、知事告訴7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068716630/

↑まだ残ってますので使い切ってください。

ちょっと、これ読んでみ。
例のサンモニの編集映像にも映ってる
石原知事に抗議文持ってった民団のチョンのページ。
http://www.seinenkai.org/albumnikki/albumnikki.cgi

日本人を舐め切ってる。
何でこんな奴らが日本に居るわけ？

>>13
貼るのおせーよ
職務怠慢だな

http://www.geocities.co.jp/Milano/5780/54dbf1d71677.swf（プロジェクトX　サンモニ捏造フラッシュ）
○史実に対する石原の解釈、評価に関して誰がどう評価、批評するかは自由だが、「１００％云々」というテロップ
　は石原の発言そのものを捻じ曲げているので当然容認されない。

で、これは当然だが問題はここから。
■石原が「問題発言をした」「（捻じ曲げられた発言である）正当化するつもりだ」などの前提で論を展開している。
　　　（事実と異なる発言を元に扇動家という印象操作をしており、石原が陥れられるだけの世論誘導である）
■石原は日韓の歴史認識について何度も発言しているが、「１００％〜つもりだ」と言ったことは無い。
　　　（文脈から見ても容易に判断できる。つまり番組製作者の「固定観念」が働かないと、文脈からはありえないよ
　　　　うなこういう音声やそれに基づくその後の番組構成は存在しえない。）
■「あまり騒ぎにならなかったなあ、残念ながら」にだけテロップを入れる編集は毎日新聞の報道姿勢に向けた発言と
　趣旨が逆になってしまい、本人の発言意図とは「正反対の印象」を与えやすい。事実と異なる冒頭の発言とからめた
　扱いは、一連の流れから言って故意の編集であると思わざるを得ない。
■一般誌、スポーツ紙をはじめとしたメディアであれだけ多くの報道がされて、「つもりはない」という発言が紹介さ
　れているにもかかわらず、番組の出演者は虚構の世界に基づいてコメントをしている。
■さらに問題なのは、字幕のみに問題を矮小化して報道の使命という問題の本質から目をそらし、被害者であるはずの
　石原を茶化すような他のマスコミの傲慢な態度であり、またこのようなひどい状況になっても十分な検証や名誉の回
　復を行おうとしないＴＢＳの姿勢である。

＜結論＞
　サンデーモーニングは、番組製作者の「固定観念」が働いていたことは番組の流れから言って明らかで『最低限の事
実を把握する公平な視点を欠いており』報道番組としての最低限の使命を果たしていない。これは単純ミス以上の問題
であって検証を逃げれば「打ち切り」に値する。
　ワイドスクランブルは無関係な３男の問題と絡めて悪意のある印象操作をしており、これはあからさまな名誉毀損で
あり悪ふざけではすまされない。

>>17
今見てきた。この人ってたしか学校の先生なんでしょ？

　（略）（石原都知事は）記者が発言の内容を確認したり、細かい部分を突っ込んで聞くと、
　　いつものとおりに声を荒げて、話をうやむやにするという方法を取る。（略）

ご自分のことでしょうか？

>>20
学校の先生！？
本当ですか？
朝鮮学校の？

まさか一般的な公立学校の教師じゃないでしょうな。

>>17
この人たちが韓国を名乗っているのも韓国の方に迷惑なのでは？とさえ思えるのだが。
石原氏が怒るのは頓珍漢でおかしなことを言っているからだろうに。

と、民団についてはスレ違いになるので止めときましょう・・・

>>17
前にもその「日記」の感想を書いたけれど、

日韓併合が合法的なものだった、半島に住む人間の多数から望まれて
行ったことだと認めることと、「社会のゴミ同然、死んだ方がマシ」と罵られることとを
同等のこととして扱い、そしてそれに何の疑問も持っていないところが、
もう話し合いとか議論とかそういうのを入口から拒否しているに等しい。
もう、「お話にならない」というやつですな。

けれど、このスレを初めとした今回の一連の騒ぎの要点はそこにはなく、
報道において個人または公人の発言を切り貼りしたり内容と違うテロップをつけたりして
発言の意図を歪めて伝えるという許されないことをしたTV局に対し、
石原都知事はどこまでそれを糾弾できるのか、
力無き民衆はどこまでそれを追究できるのかという点に絞られています。

石原都知事の歴史認識が歪んでいるものなのかそうでないのかは関係ありません。
だから、厳密に言うとスレ違いです。該当スレは下でしょうか。タイトルがアレですが。

歴史事実を平気で捏造する石原知事
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067928924/

スレ違いの発言に長文でレス付けている自分も逝って良しですか（ｗ

>>21
＞県立高校の地歴・公民科の非常勤講師として勤めだしてはや7年目。

だそうです。少し気になる記述もあったので、コピペします。

＞　今日は休日にもかかわらず学校の出勤日だった。中学生向けの【体験授業】があるためだ。
＞総合学科という特色のあるカリキュラムを持っている学校に勤めているため、毎年このシーズン
＞には中学生が300名ほどが訪れてくる。真面目に見学するような子どもたちはとても初々しい。
＞午後からは中学生に「現代社会」の授業をおこなった。「社会生活と人権」というテーマで、
＞「差別問題」を中心に、身近にある問題について取りあげ、対話を交えながらレクチャーした。
＞　午前中は通常授業だったため、普段教えている生徒から「石原都知事への抗議」に関する報道で、かなりの反響があった。

＞「先生テレビ見たよ！」
＞「都知事に文句言うなんて凄いですね！」
＞「あんな人が都知事で良いんですかね？」
＞「一体先生は何者なんですか？とても怪しい！」

といったように、反応は様々だ（笑）。

純真な中高生がこうして偏った思想に染まっていくのですね。

たしかにスレ違いなので、この辺でやめときます。

早くＴＢＳの免許を取り消せ。

米軍関係パート2が出来たよ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068777370/l50

14:00から定例会見ですが、実況は実況板で。

TBS　石原都知事の発言のねつ造報道だとして被害届提出へ★１３　テレ朝は偏向報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068723995/

>>28
15:00からだぞ

あ゛、、

まずこっち埋めてくだされ。。。

【報道】TBS、石原都知事発言を捏造、知事告訴7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068716630/

>>30
ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏ

ＴＢＳ系列の毎日放送の敷地内から人骨発見
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html

>>32
それは・・・まぢにシャレになりませんがな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

TBSの系列でも信じられない事が・・・・・
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html

(2003/11)１日午前１０時２０分ごろ、大阪府吹田市千里丘北の毎日放送千里丘放送センター敷地内の
林で人間の頭がい骨のようなものを木を伐採中の作業員が見つけ、吹田署に届けた。

毎日・ＴＢＳはリアルオウムだよ！

今回のと関係あるかわかんねーじゃん＞人骨
すれ違いもいいとこ

>>35
隠蔽か捏造の違いで
本質的には視聴者をごまかしてるのである意味一緒だ

東京放送が対策や穴をふさぐのに手助けになるような
情報を与えることはないのではないか
誰でも見られる情報を捏造したとなれば、それだけをいじらなくなるだけだろうし

石原都知事定例会見　MXテレビ　15時〜
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1068788450/

はじまりますよ

>>38
終わったがＴＢＳ問題のコメント＆質問なし。

ｆ

>>38
しまった、見逃した

毎日新聞の記者がトンチンカンなこと言ってたけどな。

都知事は今でもスポーツはやってますか？
だっけ？

情けない…

ふむ、国民がメディアを監視できる時代になったか。

これからはいい加減なマスコミはどんどん批判されるようになるだろうね。

ttp://kawagoeline.dyndns.org/up/source/up0349.wmv

ささやかな捏造でつ。

>>44
NHK国会中継もこれまで以上に注目集めるかもな。

捏造報道機関のＴＢＳの免許を取り消せ。

土曜OFFまで祭りは無いか・・・・。

>>45
こら(tbs

前スレ ID:450FWSrA ﾀｿ かわいそー(´Д⊂

すまん、とっちまった。
1000 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：03/11/14 15:55 ID:nYfWkJBj
１０００

あさｐのﾔｼﾞﾀｿとﾊﾞｸﾀｿも情報操作してたしなーそっちも叩かんﾄﾅｰ
ｔｂｓﾈﾀ燃料切れﾎﾟ

石原都知事、ＢＮＰパリバ信託銀行の買収を表明―新銀行構想が大詰め
http://www.bloomberg.co.jp/news/mof.html?s=AP7R21CPRkM6MtJNz

>>50　>>51 いいんです　これも人生ですから　でも一級ガンバリマス。

これでサンモニ待ちになりましたね
被害届は受理されたのでしょうか？
気になるところです。

漏れ電話出来ないから、電話する人がいたら、これを言って欲しい。
もし、出来るなら、話しがある程度進んだ時にうまく挟むと効果的。

こちら側｢それで、こういう話しを聞いたんですけど、〜はどうなんですか？｣という流れになった時に
Ｔ豚Ｓ｢それはどちらで聞きましたか？｣というように答えたら、

こちら｢えっ？それを聞いてどうなるんですか？なんか、その言い方だと、こちらはそれを知るすべがなくて、
特別な方法で知ったかのように聞こえますが。｣
(※Ｔ豚Ｓ側が自分達が情報を全て握っているという考えが間違いであるのと、視聴者はいくらでも情報を知る方法があることアピール)

>>54
まぁ、拉致事件でもオウムでもイラクでも、こちとら散々待ってますんで。
すでに腰をすえました。

後は当該者である都知事の腹一つ。

290 朝まで名無しさん New! 03/11/14 16:21 ID:AwZ3ypRh
[１１・１４会見の質問記者　質問順（苗字の漢字は適当）]
　ＴＶ朝日：三好（女茶髪眼鏡）今日質問デビューか？夜間少年犯罪について
　東京：中山（男） 選挙結果について
　共同：吉長（男）　都が創る新銀行について
　文化放送：高橋（男）　新銀行について
　読売：岡本（男）　ディーゼル車規制について
　朝日：村上（男カメラ目線）選挙応援の都合で記者会見日時を変更したのか
　読売：吉池（男）　新銀行の規模について
　毎日：奥村（男）　知事が最近やってるスポーツについて
　東京ＦＭ：湯野（男）　東京都マラソンのコース構想について

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　う　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　 ♪　 る　る　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　 　 　 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |

>>57
毎日えらく浮いてるね、聴くこと無ければ質問しなければいいだろうに。

>>55
ヘタレだ。

アカピーの記者のところの応答ね↓
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
なかみ
先週定例がキャンセルになったわけだが、
総選挙の応援とか葬式とかだということだが
都民のみなさんが注目されている記者会見を
中止したのはなぜ？

知事
前にも何度も中止したことはある
プライオリティをどこに置くかはそれぞれだ

質問
総選挙の応援のほうがプライオリティが高いということか？

知事
都政に関して重大な発表があったわけでもないのに。
なにか不審な点があったか？

質問
前倒しなどの手もあったと思うのになぜ中止かと

知事
それは私および都政の判断だ

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
もうかけるバイアス予想できるでしょ？（ｗ

なにがどっちの料理ショーだよ！！！
おまえの売国左翼メニューを選ぶのはアホのＴＢＳと馳駆しだけだ。
一般死んで謝れ。

>>61
朝日が中国の機関紙だってのは周知の事実だから問題ないでしょ？
党首代表に質問するときも、朝日のエラソーな態度っていったら
なかったよ。タメ口だもんよ。ほんと売国の上に礼儀も知らないんだよな。

しかも、新聞とか取ってると、配達員に強姦されたりするんだから
絶対に新聞は取らない方がいいよ。

紙媒体の新聞を取るのは資源の無駄なのでヤメレ。電子版の産経やＷＳＪに汁

系列の週刊誌、サンデー毎日も捏造?!
ttp://www2.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=15

>>65
・・・掲載になた・・・？

>>3
コピペ、サンクス。
他の人が次スレに貼り付けてくれるだなんて
昨日全文タイピングした甲斐がありました。

TBSの系列でも信じられない事が・・・・・
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html

(2003/11)１日午前１０時２０分ごろ、大阪府吹田市千里丘北の毎日放送千里丘放送センター敷地内の
林で人間の頭がい骨のようなものを木を伐採中の作業員が見つけ、吹田署に届けた。

ＴＢＳってコワー。まるでオウムのサティアンみたい。

T　テトリスト
B　豚
S　サティアン

>>69
てとりすと？

こういう意図的な編集による番組づくりを許してしまうと、
政治的に目障りな人物の印象や発言を捻じ曲げて
社会的に抹殺することも可能になってしまうんだよね。
テレビ局には正直このようなことにたいする自浄作用は
組織の性質上ないんだよね。

だから視聴者が監視するしかないんだよ・・　面倒くさいけど。
ナチスドイツの手法を歴史的に知っている現代人は、やはり
このような影像メディアの情報操作を監視するのが義務だと
思う。めんどくさいけどね。
ＴＢＳに自浄作用がないのだから外部の第三者がやるしかないわけだな
これが。。

>>45
この窓はキムのものって・・・。

>>70
ロシア人なのだろう

そういえばファミコン版のテトリスはTBSみたいな名前の会社が作ってた

>>71
＞ＴＢＳに自浄作用がないのだから

の続きは、潰れればいいわけだな。

がいいと思う。

>>73
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　TBSとはロシア−北朝鮮ルートの暗号だったのか−−−！？　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

>>74
BPSな

前スレ >>974

つまり、

「ＴＢＳ取材カーを（交通違反していないか）生暖かく見守るＯＦＦ」

をやれと。

TBSジョイナスOFFはどうよ？

>>3
Ｄ・スペクターは石原大嫌いなんだがな
日頃からかなり批判してるし

そのスペクターでさえもＴ豚Ｓの意図的捏造を思ったか・・・

まとめサイトにあるプロジェクトX仕立てのフラッシュが下の両方とも
見られないんだが、どこか生きてるところない？

プロジェクトX　捏造フラッシュ
http://up.isp.2ch.net/up/54dbf1d71677.swf
http://www.geocities.co.jp/Milano/5780/54dbf1d71677.swf

>>55
> Ｔ豚Ｓ｢それはどちらで聞きましたか？｣というように答えたら、

頭が悪い人と話すときは、そのままズバリ言わないとダメだよ。
で、思い出したのだが、友人のところに先物の勧誘電話があって、

友人「素人だからさぁ、先物になんか手を出したくないよ」
勧誘「難しいことではありません。一般の人でもやられている方多いですよ」
友人「でもさぁ、追証とかいるんでしょ、」
勧誘「え゛！なんでそんなこと知ってるんですか？」
友人「あぁ？知ってちゃおかしいか？」
勧誘「いや、いえ、ま、よくわかりました。結構です。ｶﾞﾁｬ」

もう、素人騙して金毟り取ろうという態度バレバレ。
TBSも馬脚をあらわしたな。

　　　 　 　 |`''>　　　　　　　　　　　　　 ,、　　　　　,,__ 　 　 　 　　　 ,、 　　.l~''>
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by ＴＢＳ

ＴＶあさぴが　ＴＢＳを側面支援するのも当然といえば当然かも
もしこの件でＴＢＳが晒されれば、次は自分達の番かもしれない
わけだし・・・

>>83
直しといたヨ

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　　　　~~'l__ノ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 `　　　　 　 `'''─----------------'~

by TBS

>>84
次は自分の番というか、所沢ダイオキシンの詐欺報道で有罪判決食らったばかりだが

「音声加工」「音声加工」「音声加工」「音声加工」
　　　　「編集」　　「編集」　　「編集」　　「編集」

　　「音声加工」「音声加工」「音声加工」「音声加工」
「編集」　　「編集」　　「編集」　　「編集」

日中は静かでいいスレですね。

昨日ｐｃがトラブってこれなかった。
定例会見も見れなかったし・・・。
でも触れなかったんだな。

明日のＯＦＦ会が成功しますように。

なんか進展あった〜？

どうやらわざとスルーで触れないようにして
世論の鎮火狙ってるみたいな予感

>>69
テトリスとかよ！

>>91
だな。
許さんぞ。そんなことは。

ここで萎んだらまた新しい被害者が生まれるだけだもんなー。

今日は普通の都政定例会見、でしたね

下手にふれると明日は我が身、って言い過ぎでしょうか

>>95
きっと会場は妙な緊張感に包まれてたんだろうな。

放置プレイが一番嫌な悪寒
それともしかるべき捜査が
行われているってことか？？

ハッキリ言って今日の会見は
ある意味、不気味
双方とも

>>71
Ｎ捨ての民主党偏重放送といい、これまでやられまくってたんじゃないだろうか。

ようやく戦えるようになったって事じゃないの？
まあ、ぼちぼち、サンデーモーニングとＴＢＳを潰していこう。

今日の定例会見は、既に臨時会見でほぼ言うべきことは言った都知事の側から
何も言わないのは当然としても、TBSらが沈黙を通したのは事件がこれ以上
世間に広がるのを恐れたんだろうな。

>>99
TBSの中の人：
　　　　「２ちゃん祭りや世論なんてほっときゃ収まるって。それまでじっとしてりゃいいだけだ罠」
　

>>97
警察では関係者の話を聞くとか任意で資料の提出を受けるという地味な作業が当分続く。
容疑が固まらなかったらこのまま。
万一容疑が固まって強制捜査になったとしても、数ヶ月はかかるだろうね。
それまで表だった動きは何もない。

>>99
これ以上世間に広げたくはないだろうけど、何らかのアクション（次のサンモニで
の徹底検証と謝罪とか）を起こさない限り、訴訟は免れない。

知事の会見→謝罪なら、「知事の圧力で謝らされた」との印象を視聴者に持って
もらえるけれど、一度は「単なるテロップミスであり、すでに謝罪した」と言っておき
ながら、追加部分についても訂正謝罪をするとなると、当初の主張が嘘であったこと
が強調され、ＴＢＳにとっては非常に好ましくない事態になる。

どちらにしても、ＴＢＳは逃げ場を失ったってこと。

どうするＴＢＳ、石原都知事は本気だぞ。

坂本弁護士事件の件を思えば、たった1時間の検証・謝罪番組と広告だけで済むなら
安いもんだと思うが、連中の身の程知らずなプライドがそれを許さんのだろう。

石原都知事が本気なのは
今日の会見でも感じたね。

火曜との落差が何とも言えない

>>103
視聴者だけの話しだったらそれでも可能かも知れないけど、
スポンサーや株主とかを考えると、絶対守らなきゃいけない
一線だよ。
石原の条件を全部呑んだらTBSはもう大打撃。
だから妥協点を模索しているかと。
視聴者は別にどうってことないと考えてる。
時間が経てばそれで終わりって感じだし。

>>101
知り合いの会社である事件があったんだけど、そこから大きな違反が見つかって、
事件の当事者だけじゃなく、上司や会社自体も裁判沙汰になりそうな状態になっている。

事件が起きてから当事者逮捕まで約１ヶ月。家宅捜査や関係者の証言で会社ぐるみの
違反が見つかり、任意の事情聴取がずーっと続き、６ヶ月後に当事者、上司、支店長、
会社としての法人まで書類送検。

最初の事件のときにしか話題にならなくても、事件は終わったわけではない。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶がはいりましたよ…。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

そりゃー石原都知事のことだから、水面下でもなんか画策してるとは思うが…
動きが目に見えないと、不安ではあるわなぁ。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/

>>102
もう、捜査が始まったから何もしなかったと思いたい。
暫くはマスコミも都知事も表立って行動をしないかもしれない。

>>89
同感。
明日のｏｆｆが成功する事を祈っています。。。。。

とにかく、次のサンモニでの謝罪があるかどうかで事態は変わってくるだろうね。

１．全面的に捏造を認め、謝罪。

２．「騒ぎにの」部分など、知事に指摘されたことを詳しく検証しつつも、捏造ではなく、
　　全体として正当化したとの認識によるもので、意図的なものではないと釈明。

３．テロップミスについてのみ、「先週も謝罪しましたが、知事が納得しておられない
　　ようなので」とか何とか言って、謝罪。

４．知事が会見を開き、法的措置も考えていることを取り上げ、「私どもはすでに謝罪
　　しており、後は司直の手にゆだねる」と居直る。

さあ、どれでしょう。

サンモニとしたら「２」くらいでとどめておきたいんだろうけどね。

>>112
スルーで終わり。

１９８９年
１０月２６日　坂本インタビュー録画。早川、上祐、青山らＴＢＳの千代田分室を訪れ、抗議。ＴＢＳ坂本インタビューの放映中止。
１０月３１日　早川、上祐、青山ら横浜法律事務所を訪れ、坂本弁護士と交渉
１１月　４日　坂本弁護士一家殺害事件発生

１９９５年
１０月１２日　ＴＢＳ、地検へ坂本インタビューテープ提出
１０月１９日　ＴＢＳが放映前の坂本インタビュービデオをオウム幹部に見せたと日本テレビが報道。同日、ＴＢＳは直ちに否定の報道。

１９９６年
３月１１日　ＴＢＳ、坂本インタビュービデオを見せた事実は出てこなかったとの「社内調査概要」を発表
３月１２日　中川公判。ＴＢＳのプロデューサーら及び早川の供述調書の要旨告知。横浜法律事務所、ＴＢＳに対して公開質問状。
３月１９日　ＴＢＳ、横浜法律事務所の公開質問状に対する回答書提出。坂本インタビュービデオを見せた事実はでなかったと回答。ＴＢＳ大川常務、衆議院法務委員会に参考人招致。社内調査概要に従って発言。
３月２５日　ＴＢＳ磯崎社長、坂本インタビュービデオをオウムの早川らに見せたことを認める内容の記者会見。
３月２８日　ＴＢＳ大川前常務、衆議院法務委員会で陳謝。
４月　２日　ＴＢＳ磯崎社長ら、衆議院逓信委員会に参考人招致。
４月　３日　ＴＢＳ磯崎社長ら、衆議院逓信委員会に参考人招致。
４月３０日　ＴＢＳ、坂本インタビューテープ問題についての社内調査概要など発表、特別報道番組「検証」放映。
５月２４日　ＴＢＳ、横浜法律事務所に公開質問状に対する再回答書提出。三月一九日の回答書を全面的に撤回し、坂本インタビュービデオを見せたことを認めるとともに、遺族、横浜法律事務所などに謝罪。

スポンサーにも、守るべき最低限のモラルってモノがあると思うんだが。

社会常識的には、ただのテロップミスで大騒ぎする方が馬鹿。
で決着。

火曜日の都知事の特別会見をちゃんと見た人なら、知事が真剣なことは
わかるはず。政治生命をかけてやっている。Ｔ豚Ｓの幹部も、如何に馬
鹿でも、そんなことぐらいは理解できるはず。

いまごろは、あの手この手で都知事に、何とか秘密裏に丸く治めるよう
とりなしを依頼して工作中なのだろうが、恐らくその程度では解決しまい

>>116
石原と警察に通じればいいがな

３　＋　更に大きいため息　だったら笑う。

捜査密行主義を守っているんだよ。
都知事は捜査主体ではないけれど。
いろいろ都知事が喋れば、TBSが証拠隠滅するだろ。
TBSにヒントを与えないようにしている。
警察はちゃんと動いている。
都知事がだんまりを決め込むのがTBSにとっては一番不気味。

>>112
４じゃないかな？

でも知事も民事も視野に入れてるなら証拠保全請求とかはしないのかと。

よくわからんのだが、もう捜査は始まってるって事？

>>120
ここでいろいろと議論していることを工作員もチェックしているだろうし、
対策を考える上でのヒントになっているとすれば、どちらの味方か判ら
なくなっちゃうね。

>>123
うん。でも、工作員も含めてTBSの連中って
頭が弱いから。

>>123

大丈夫だよ。
ここは表向きの話だけでしょ。
本当の話は裏2chでしゃべっているじゃん。
あそこはTBSの工作員も知らない所だからね。
もちろん、入り方も秘密。

Ｔ豚Ｓがあらわれた
Ｔ豚Ｓはなかまをよんだ
テロあさがあらわれた
テロあさはいきりたっておそいかかってきた
Ｔ豚Ｓはとまどっている

〜今回の事件をインフォシークで検索ランキングの上位を目指そう！〜
・検索ワードは「TBS捏造」
・上位に食い込むと、MBS「ちちんぷいぷい」のコーナーで紹介されます
・紹介されなくても、TBS系列なら最悪でも1コーナー潰せます(ﾜﾗ

http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=WW&qt=TBS%D9%D4%C2%A4&svp=SEEK&svx=100600

コピペ推奨

>>127
検索結果　０になってるよ。
昼間はひっかかったとおもうけど・・・やっぱり・・・(tbs

>>125
入り方を教えてください！

関口ピロシキ

>>127
TBS捏造事件 とかならひっかかるのに、
TBS捏造 だと0件というのは

>>127
捏造 TBS
だと結構ひっかかるけどな

他検索ｴｿｼﾞｿでの「TBS捏造」の検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=TBS%E6%8D%8F%E9%80%A0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?CK=1&DE=2&SM=MC&TAB=&MT=TBS%D9%D4%C2%A4&DC=100&web.x=38&web.y=5
http://www.excite.co.jp/search.gw?lk=excite_jp&lang=jp&c=web&target=combined&search=TBS%9Ds%91%A2
http://search.fresheye.com/?ord=s&rt=&query=&kw=TBS%9Ds%91%A2
http://search.naver.co.jp/search.naver?query=TBS%D9%D4%C2%A4&where=nexearch

被害届け受理からどうゆう流れでことがすすんでいって、いまどのへんなのか教えてエライ人！

結局、２ちゃんねらーだけが必死になってて、世間一般的には
どうでもいいって感じだね･･･。

>>135
ほとんどまともに報道されてない以上
世間がこの問題を２ちゃんねらー同様の認識を
しているとは思えないから、仕方ないと思われ。
仮に反響があったとしても
それを伝えるのもマスコミだし

>>134
誰もレスしてないから答えると

＞いまどのへんなのか教えてエライ人！
これはどうなってるんか、だあれもわかんない。

現状は「本日の記者会見ではTBSネタは出なかった」
これだけ。あとはのんびり前スレでも読めばなんとなくわかる。
でも、前スレはそれなりに楽しい読み物になってますので読んで損はないかと。

>>135
ムネヲさんの「日本一ダーティ」裁判所認定もまぁ突然だったし
こういう物事は静かに進んでいくものなのかも。

>>135
マスコミが騒がないからなんだよ。

>>137
ほんで、就職活動の方はどうよ。

>>138
ただのミス以上の証拠がないから騒ぎようがない。

>>139
電話して担当者がいないってんで電話待ちになた。

>>141
うちはどうよ。紹介しようか？(w

Daily Yomiuri On-Lineで取り上げられています。
http://www.yomiuri.co.jp/newse/20031113wo02.htm
>Ishihara to file complaint over TBS misquotation
>Yomiuri Shimbun
>Tokyo Gov. Shintaro Ishihara has said Tuesday he intends to lodge
>a criminal complaint with the Metropolitan Police Department over
>a misquotation on a TBS program earlier in the month.
>Ishihara said he was lodging the complaint against TBS for possible
>libel after part of the remarks he made were misrepresented in the
>captions of the political talk show "Sunday Morning." He said he
>could not avoid feeling that it was fabricated intentionally.
>In a speech in Tokyo last month, Ishihara remarked that the 1910
>annexation by Japan of Korea was "not 100 percent justifiable."
>But the captions on the program misquoted him, saying the
>annexation was "justifiable."
>On Nov. 9, on the same television program, TBS acknowledged its
>mistake and apologized.
> Copyright 2003 The Yomiuri Shimbun

>>141
↓なんてどう？
ttp://www.tbs.co.jp/job/

Ishiharaは、TBSの誤った引用に対する告訴を起こします。
読売新聞
東京、知事石原慎太郎は、TBSのプログラム上の誤った引用の上の
首都の警察にその月の初めに彼が犯罪の告訴を申し出るつもりであ
ると火曜日に言いました。Ishiharaは、彼が批判した発言の一部が、
政治的なトークショー「日曜の朝」のキャプションで誤り伝えられた後、
彼が可能な侮辱のためのTBSに対する告訴を申し出ていたと言いま
した。彼は、それが故意に作り上げられたという感じを回避することが
できなかったと言いました。東京の先月のスピーチでは、Ishiharaが、
朝鮮の日本による1910年の付加がそうであると言いました「ない、100
パーセント正当。」しかし、プログラム上のキャプションは付加が「正当
だった」と言って、彼を誤って引用しました。11月9日に、同じテレビ番
組においては、TBSはその誤りを認めて謝罪しました。
著作権2003、読売新聞

>>145
肝心なところ以外、割とちゃんと訳しているね。
機械翻訳も優秀になったものだな。

>>131

>>127 と >>133 でこんなに違うって、あからさまだなw

>>147
Yahoo!検索だと２４５０件ヒット。
上位２０まですべて今回のTBS問題がらみ。

マスコミ関係を監視・報道する別のマスコミがほすい。
メガネを探すメガネが欲しいと思う時と似ている。

ttp://www.pressnet.co.jp/2003_07/0726_14.htm
知事の片腕は警察キャリア出身の竹花氏。
いろいろ作戦練った上での判断･行動だろうから
しばらくは２ちゃんねらは静観かな？

鎌倉在住なもんで、明日のオフ会は
坂本弁護士の墓前に手を合わせてから行きます。

さっき記者会見見終わったけど、ホントに普通の会見。
都が運営する銀行は面白そう。土日や夜に窓口があいてるだけでも
他行との差別化は図れるな。今までに無い銀行を期待します。
市民マラソンやるなら、スタートの号砲は石原さんで。

>>149
マスコミを監視するマスコミ、それはどうやったら作れるかな？
作るなら、きちんとビジネスにならなきゃいけないと思うけど、はたして採算の
取れるものになるだろうか？

ここをみて対策を練っているということもありえるだろうね。
前スレの電話の回答の件でかなり突っ込みどころがあるんだが、
ここでは言わないでおこう。。

テレ朝も卑怯だな

テロ朝がNステで捏造やったぞ。
韓国が追加派兵を見送ったのに苛ついているラムズフェルドの映像を、
日本の自衛隊派遣が遅れているのに切れたと報道した。

>>151
採算をいうのなら、スポンサーがつくかどうか　だろうな。
放送という手段にこだわらないのなら、会社の一部署にそういう係を作ればいいだけなのだが。

「昨日の報道を斬る」なんてサイトを作って有名にすりゃいいんだが…
それを採算ベースに乗せるのは難しいんじゃないかな。

　１については、会社として「単純なミス」として釈明している訳だから、
万一、捏造と認める場合は、番組内で行うのではなく、まず、社長・専務あたりが
記者会見を開いて、会社として認めるのが、スジ。

　また、「騒ぎになったのが問題」というのも、ＴＢＳがようやくひねり出した
言い訳のようだが、いかにも苦しい。
　それならば、「石原知事が問題発言」と表現するのではなく、「石原知事発言の波紋」
とか「知事発言で国際問題」とか表現すべきだろう。「石原知事が問題発言」と
言われれば、当然視聴者は「石原知事が問題発言＜をした＞」を受けとるわけ
だから、ＴＢＳは敢えて誤解を促すようにしたと言える。

200 名前：朝まで名無しさん ：03/11/14 18:12 ID:LEIg8fbQ
今、怒りのあまり麻布警察署に電話しました。
捜査を終結するってTBSで言ってたけど本当かって担当にたずねたら、｢捜査はまだやってる。まだ終わっていない｣だそうです。
まだ捜査中だって。みんな良かったね。
捜査官の良心に期待。
次の逮捕に期待！！！！！
早く根こそぎつかまえろー！！！


ＴＢＳ、スーフリ捜査をなぜか勝手に捜査終結と報道。
これでマスコミの捜査終結というデマ報道は3回目。

>>157
ＴＢＳは警察からも疎んじられて情報を貰えなくなってるのか？ｗ

>>157
素人考えなら
捜査本部閉鎖＝捜査打ち切りなんだけど
TBSなりの捜査終了の基準があるのかな？

>>142>>144
ｗ

ＴＢＳはいい加減の代名詞だな。
というか、自己に都合のいいように情報を加工するペテン師か。

ttp://www.sankei.co.jp/news/031114/1114sha073.htm

産経のweb版でも捜査終結となってるな。

マス板で見つけました。
249ぐらいから、この件について書かれています。
関連スレが乱立して、いまいち状況がつかめていない方にオススメ。
地味にレスがついていますので、一度のぞいてみてください。

[マスコミ]★★ＴＢＳに“報道”を扱う資格などない★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054789497/

>>157
石原知事の時は怒りで「もうTBSなんて信じられん」とか言ってたけど
もはや事実というか一般常識として「TBSは信じなくていい」という感じだな。

つーか、ＴＢＳなんて視聴するだけ、時間の無駄ってことだな。

「TBSねつ造」ならinfoseekでもこの結果。
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?qt=TBS%A4%CD%A4%C4%C2%A4&SUBMIT=%90V%8BK%8C%9F%8D%F5&lk=noframes&svx=101100&col=OW

で、あまり関係ないけどこのページの右の楽天バナちょっとおもろい。


ショッピング
TBSねつ造
・お買い物
・オークション
・書籍

この捏造報道に対しての2chのスタンスはすばらしいと思う。

ただ、一部の騒ぎたいだけの人間が、
関係ない話題(たとえばバリバリバリューのミス等）を持ち出して、
それまでも『捏造』と騒ぐのが嫌になってきた。

やってる当人たちはネタで済むかも知れんが、
はっきり言って、捏造報道を親身にとらえて行動してる人たちに失礼だと思う。
テレ朝の石原さんの発言を関係ない占拠と結びつける報道と
同じようなことをしてしまっているわけだ・・・

２ｃｈとして、どういう方向性に進んでくのかはわからない。
でも、大人として紳士的で責任ある抗議をして欲しい。

ここのスレにいる人たちは、真剣に考えて抗議しような・・・

TBS問題とは直接関係ないのだが、今日の定例会見での朝日のムラカミ氏の
質問のやり取りは、取材＝自分の主張のための素材掘り的なものが垣間見えた。

とにかく「都知事は定例会見よりも選挙活動の応援を優先した」と言うことにしたくて
仕方が無いらしい。あるいはわざとやっているのか、なんとも。

>>166
まぁサンモニの視聴率向上に貢献したことだけは間違いないな。

>>168
サンモニの視聴率は向上したけどスポンサーの評判は落ちる。
不買は広がる（ｗ

操作は水面下で進行しそうだからこのスレはTBS捏造報道の総合スレにした方が良いと思われ。
TBSが捏造しないか監視して問題があれば検証する。

>>155
「監視」という部分をビジネス化しようとすると、やっぱりなかなか難しいよな。

実は以前ニュース実況のほうのスレでこの話題でちょっと話したんだけど、
今回発覚して検証できたのは、オリジナルのソースがネットにあったからだよね。
自治体によっては他にもこういうことやってるところもあるみたいなんだけど、

「オリジナルのソースを見たり聞いたり読んだりできるサイト」があればいいよね、と。

オリジナルを提供して「自己防衛したい発言者」と「何かの際にオリジナルをみて
みたい閲覧者」、両方から収益を得られれば、スポンサーなしでも出来ないかなと。

スポンサーがついちゃうと、公正に運営するのは難しくなっちゃうと思うしね。

>>166
バラエティーといえども芸能界のコップの中から飛び出して
変なことやったらそりゃあちょっと引きますよ。。
視聴者とかその辺の人を参加させて番組作るならある程度は気をつけて貰わないと。


そいえば他のTBS報道でも
こういう問題があって
http://www.milkyhorse.com/article_search.cgi?act=search&access=1&word=[article]2003_1875
こういうスレが立ってて
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068438031/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065768572/
で、TBSにこんな報道されたことがあった（らすい←漏れ見てないんで）
http://www.milkyhorse.com/article_search.cgi?act=search&access=1&word=[article]2003_2102
漏れは番組見てないからアレだけどスレ内での報道への評判は芳しくなかったな。

>>166
パソコンの表記間違いに付け込むのは見苦しかったな。
都知事への捏造に関する２chの怒りは正しいものだけど。

>>170
マスコミの報道を第三者的に見てその是非を問うのは必要だと思う。
ある意味、今回はそれを2chと言う物が中心になっただけ。

でも、現状は祭り状態になっててその第三者機関が暴走してる気がする・・・
そのスタンスを実現するためにもあくまで中立的にその機関を統制する目的での
中心となるスレはあってもいいと思う。

>>166
俺はバリバリバリューのはミスだと思うし、特に米軍を貶める意図もなかったと思う派だが
サンモニのと結局、根っこは一緒なんじゃないかと思う。
>>167が書いている通り、取材が現場を見るためのものでなく、
テレビ受けする（と、制作が思っている）絵を集めるためのものでしかなくなっているんだよ。
だから月収64万円なんてとんでもない額が出ても疑問を感じずに放送してしまう。

>>172
ニュー速のバリバリバリュースレ見てきてみな・・・
はっきり言って2chの暴走っぷりがわかる。

TBS＝捏造ってイメージが固着してるのも悪いんだけど、

すべての事柄に対してね、そういうスタンスじゃいけないと思うのよ。
物の真偽をしっかり認識して、それがミスなのか捏造なのか、
そういうのをしっかり判断しないとね。

ミスを見つけたらそれをすべて悪いものだとしてスポンサーにまで
苦情メール出そうとしてるやつもいるし。
これじゃ、2chがただ単に人数と勢いで抑圧してるように見えるよ・・・

>>175
俺も根底にはしっかりと状況判断しないのが悪いとは思うよ。

でもね、サンモニの捏造報道は、
コメンテーターひっくるめて明らかに製作側の思想ってのが介入して、
それを実現するためかどうかは知らんが、VTRとテロップを見せたって感じだけど、
バリバリバリューは思想とかそういう問題じゃなくて、
情報の認識をしっかりしなかっただけのミスだと思うのよ。
思想とかは入ってないっしょ。

ミスはミスで、訂正しなきゃいけないしするべきだと思う。
だけど、それをサンモニと同じスタンスでやっちゃいけないと思うよ。

>>176
石原問題で反省が無いようないい加減な体質だから起こるべくして起こったとも言える
単独で起こったならともかく、視聴者側から見て似たような事例を続けたらその分相乗的に
非難が大きくなるのはむしろ当然では？

>>151
ごめん。飯おちしててレスに今気付いたヨ。
マスコミが間違った意味の解釈で、「報道の自由」「国の力による言論弾圧」と言う言葉を振りかざし
その言葉に弱く面倒を嫌う総務省はマスコミにとやかく言う事に躊躇し、
第4の権力のマスコミとまで言われる様になったんだろう。
だから国民によるマスコミの偏向爆走しすぎる部分には監視が必要だとは思う。
でも只の監視だと今でもあることはあるんだろうけど、
今あるマスコミの様に報道までは出来ないから国民の耳には届かず、影響力が少なすぎる。
変な意味でない同じ位の力がある監視できる機関があるといいなと心底思う。From149
でも、本当に採算とれないのがネックだね。何かいい方法がないか考えたい。。。
力（を持った

ミスは悪いよ。当たり前だろ。

叩き方に問題があるかも知れんが、
マスコミは最大級の正確さが求められる仕事だと思う。

間違うなとは言わんが、せめて迅速な訂正は必要だ。
棚卸でも帳簿付けでもミスしたら普通怒鳴りまわされるもんだが。
マスコミは甘えてると思うよ。

>>176
確かに暴れているけど、納得出来るレスもまぁまぁあったり。
結局米軍は世界不思議発見がたまにやったりするタイアップ企画のような効果を
期待して取材許可出したんだろうし。それをミスで怒らせるのはいかにも拙いような。

まぁTBSたるんでるなぁ、と。

間違いには本音がどうしても表れるもんよ。
野球で、実際は
韓国０−２日本だったのに
韓国２−０日本　

比例区で、細かい数字はうろ覚えだけど
民主７２議席だったのを、
民主７２７議席


これ、最近の朝日ＨＰのミス。

視聴者が「ミスだからしょうがない」なんて言い出したら
終わりです。
不祥事が続いてるんだから、制作者は放送予定まで含めて
きちんとチェックしなくてはいけない。
そうでなければ、免許事業者とはいえない。

その意味で、バリバリはどうしようもなくダメ。
クイズ設問ミスって事は、番組の柱じゃん。

ミスのフォローも最低。連続不祥事事件なんだから
それなりに対処しろよTBS！

多分今度のサンモニではしれっとスルーだろうな。
てか、触れようが無い。

TBSとしては今回の会見で石原が問題についてなにも言わなかったのは
そうとうガクブルだろうなw
見えないところで黒い腹ん中かき回されてる訳だから。

知事側も当分放置するだろう。
後ろ暗いところが無いなら好きなようにやれば？＞TBS
って感じか。

こちらもマターリ行きましょう〜。

訂正→最後の一行の力云々は只の消し忘れ。すまんこってす。。

>>178
総合的に見れば非難は大きくなるのは当然だよ。

でも、ミスはつみあがっていく物であって、
すべての事象は絡み合わせず個別に判断し、
それを個々にどの程度の力加減で抗議をするのかを判断する。
今の状況は、TBSがまたやった→全力で抗議。になりかねない。

>>181
納得できるレスもあるよ。すべてがおかしいとは言ってない。
現状で過剰反応するのがよくないといってるんだよ。
まぁ、2chの特性上いろんな人間がいるからしょうがないことなんだろうけど、
親身になって抗議している人たちはそろそろそのスタンスを
明文化でもしてたほうがいいんじゃないかって事。

自分たちのやってるのは「ただ単に騒ぎたいだけの連中とは違います」って事をね。

>>185
迅速な謝罪に好感が持てます。（ｗ

バリバリバリューってなんかあったの？
ニュー速のぞいてぐぐってみたがよくわからん
教えてエロい人！

あと、バリバリバリューのスレで何故か漏れの後輩が記者のくせに熱くなって暴れているのを目撃。
本当どうしようもない。

>>186
>納得できるレスもあるよ。すべてがおかしいとは言ってない。
>現状で過剰反応するのがよくないといってるんだよ。

単なる祭り好きが抗議したい人に混じって騒いでるだけなような。
まぁ玉石混交がここのええ所なんで、なんとも。

>自分たちのやってるのは「ただ単に騒ぎたいだけの連中とは違います」って事をね。
個々がそういう意識を持とうや、という提案なら賛成。でも無理強いは出来んよ。

>>186
> 現状で過剰反応するのがよくないといってるんだよ。
> まぁ、2chの特性上いろんな人間がいるからしょうがないことなんだろうけど、

過剰反応はマスコミの得意技。
たまには味合わせてあげればいいんだ。
それに、どんなにネラーが思い切りやったって、
｢総連とか、民潭とか、解同とか｣に比べれば
かわいいもんだって。

命　の　心　配　が　要　ら　な　い　ん　だ　か　ら　。

>>188
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068777370/
ここの１だけ嫁

>>186
間を置かず積み上げてしまう体質こそが更に叩かれる原因だと思うのだが
つまりたまたま起こったことではなく、発覚しなければ恒常的に行われていた事だと
視聴者は認識し非難する
この図式はマスコミに限らないと思うのだが

>>190
そうかもね。
親身に物事考えてる人たちには確固たる姿勢でのぞんでもらいたいよ。
祭り好きが混じってるだけとはいえ、
その祭り好きが捏造報道での抗議レベルに合わせて祭りやってるのがねなんともキツイ。

ってな事を、問題提起してみようと思ったわけですよ。
この問題について一番親身に考えてそうな議論スレだからこそ
ココに持ち込んでみたかった意見だった。
他でやったら俺が叩かれるだけだからな・・・

てな事で、俺も捏造報道に対しての行動は応援してまする。
俺の意見に耳を傾けてくれた人たちありがとう。

>>192
レスさんくす。１読んであとはザッと流して読みますた。

>>176
これを捏造と騒いでる連中は確かに騒ぎたいだけだろ
ちょっと読めばわかると思うが
あとは>>190に同意

● ◆HETAREzfq.の一人語りスレはここですか？

>>196
え゛
お邪魔なら消えまする

おやすみ

>>197
いくな！まってくれ

>>196

いらん事言うなよ

>>196に無視された　（´･ω･`）　ｼｮﾎﾞｰﾝ

煽動しても効果が上がらないから方針転換？

バリバリバリューの話はただのミスみたいに言ってる奴居るけど、
やっぱり製作者の意図、とまでは言わないが感情みたいなものは入ってると感じざるを得ないよ。
米軍じゃなくて中国軍とか韓国軍だったら、こんなミスはまずなかったと断言してもいい。

サンモニの話はただのミスみたいに言ってる奴居るけど、
やっぱり製作者の意図、とまでは言わないが感情みたいなものは入ってると感じざるを得ないよ。
石原じゃなくて小泉とか菅だったら、こんなミスはまずなかったと断言してもいい。

>>202
ただのミス、ってこともないだろうけど、うーん、どうも裏にドス黒いもの
感じないというか。もちろん許されないことではあるけれども。
誰かが言ってたが思想的背景みたいなものまではどうも感じないってのが正直な感想

どこぞの関連スレでどなたかが言っておられたが、

「あまり使わない言葉」が使われた時に、それを「よく使われる言葉」に脳内変換してしまうのは、「ミス」としてあるかもしれない。
しかし、「１００％正当化する」なんて言葉、あまり使わない。
「よく使われる言葉」を、「あまり使われない、響きのよく似た言葉」に「ミス」で脳内変換する事はどの程度考えられるのか？

雪印や偽装牛肉問題、バス運転手の飲酒事故など、あれだけ会社の隠蔽体質や
法令無視を非難したテレビ局が自分のやったことを隠蔽するなんて、本末転倒も
甚だしい。

自らがコンプライアンス企業であり、情報公開を行っている報道機関だけが、
他者を非難・批判することができる。

ここで誰かが書いてたけど「正当化」って言葉自体あんまりいいイメージの言葉じゃないから、
普通自分の信念を表わす事に対しては使わない言葉だよな。
普通は違う言葉使うわな。

報道機関は一般企業の何百倍もの注意義務があると思うよ。
百歩譲ってミスだったとしても、ミスしちゃいけないミスだよ。

視聴者が情報番組と報道番組を
きっちりと線引きした上で見ているわけではないからね。
「情報番組ならミスも仕方ない」なんて理屈は通らない。オウムの時の対処だっておかしかった。
石原の家族が選挙に出てた最中でもあったし、重過失の名誉毀損＆選挙妨害だよ。

>>207
「１００％正当化する」

なんて普通の神経の持ち主ならまず使えないだろうね。
こんな言葉をよく使うのは在(tbs

落ち着いちゃったね。
まあ、実際に法的手段の段階だし、当事者以外は直接的には次の情報待つだけし
かないしね。今度は動きのスパンが月単位だし。
あとは個々の判断で不買するなり、まわりに情報少しでも広めるってところか。
個人的にやってみようと思ってるのは、支持政党以外の政治家まで含めて、都知事
並に自分の会見とか、全文を録画・ネット配信するとかして自己防衛しないと「明日は
我が身」ですよってメール送りまくろうかと。

>テレビ受けする（と、制作が思っている）絵を集めるためのものでしかなくなっているんだよ。
>だから月収64万円なんてとんでもない額が出ても疑問を感じずに放送してしまう。

TBS社員の平均年収は軽く1000万超だからバイトで月収64万でも普通なんだろｗ

質問ですが、放送局（TBSなど)が個人（例：都知事など普通の個人含む）に刑事告訴されるのって珍しい事なんですか？
それとも良くある事ですか？
誰か知っている人居ましたら教えて下さい。

>>176


スポンサーが金だしてるんだから、抗議して当然だろ
番組はスポンサーの意向も反映されるし
番組のメインはＣＭなのだよ、わかるかね？

>>210
いつまでもTBSに抗議電話をすると、そのうち管理人あてに（TBS

次回のサンモニの対応しだいだけど、TBSにはあんまり粘着しないほうが
いいかも。

事態に進展がなくても、とりあえずスレの保守には注意して、２ちゃん内
では風化させないように頑張りましょう。

>>212
詳しくは知らないけど、そう珍しくもないけど、しょっちゅう訴えられてるって
こともないような(´･ω･`)

>>209

「Ａを正当化する」と言う場合、Ａは正しくないこと、間違ったことであると
いう意識が話し手にある。したがって、「Ａを正当化する」という文の主語が
「私」であるケースはまれだ。

>>214
玄海灘はもうどうしようもないのかね。ＴＢＳ捏造スレとともに風化させては
いけないと思うのだが

>>176
ＣＭ流すために番組作ってるんだよ。

>>179
そう、普通に「マスコミに拮抗する勢力を作る」となると、膨大なエネルギーが
いるので、実質的には実現不可能なんだよね。

ネット世論だって、2ちゃんがそうであるように、糾弾する側が絶対に一枚岩に
ならないから、マスコミにとってはそんなに怖くないんだと思う。どんなに声が
大きくなっても、中にはただ騒ぎたいだけの香具師らが混ざる。マスコミはその
混ざってる香具師らの意見を集めて公表し、「匿名掲示板はこの程度」と
更に印象操作することが出来る。

今回のように事件をTBS以外のメディアも積極的に取り上げないことで、急速に
風化していく。もちろん根気強く続ける人もいるだろうけど、大きな新ネタでもないと
続かない人が大半でしょう。これも連中に「やっぱり当分漏れらの天下」と再確認
させることにつながる。

で、一番効率よく彼等の振る舞いを抑制するのは、>>171で書いたみたいな方法かなと
思うんですよ。

>>214
＞事態に進展がなくても、とりあえずスレの保守には注意して、２ちゃん内
＞では風化させないように頑張りましょう。

まだ粘着してんのかよ。（おやくそく）

>>214
TBSが逆切れして墓穴掘るならそれはそれで祭りでいいけど、こっちが暴走気味
になって足すくわれてもね。
さっきの書き込みの後半はマジでやろうと思ってるけどね。TBSへの行動でもない
し、政治家みんながガード固めたらマスゴミもそうそう情報操作はできなくなるしね。
石原が狙われるのはある意味旬だからでねｗ　マスゴミの誤算は石原はガードも
しっかり考えてたって部分だよね。都民・国民に対して会見の様子をネットで常に
配信してるって言うのは強いよ。

>>214
賛同保守。

さてと、国家なる幻影でも読み返しながら寝るかな

ＴＢＳ側の黒幕は表に出て来い。

>>223
マキャベリの方がいいよ。

>>213
>>218

スレの流れ呼んでると解るだろうが
>>176の意見はそういう問題ではないと思う。
>>190に>>194に集約されてるが、
遊び半分でやってるやつらと、まじめに物事を考えてるやつら、
その気の持ちようの問題。

遊び半分でやってるやつらの行動はまじめにやってるやつらに対して失礼だし、
そういうのが混在してる２ｃｈではまじめにやってるやつらの行動を喰いかねない。

俺らはしっかりと物事を認識して「まじめ」に抗議しようって事かと。

>>224
おいおい、金正日を呼ぶつもりか？ｗ

>>221
その「後半部分」の提言は大賛成ですわ。そういうのを公人が自助努力で
やってくれるなら、それが一番いい。

漏れのアイデアは、「そうはいってもどうすりゃいいのよ」という輩も多いという読みで
ソリューションを提供しようかってことなので。

ただ、公人に限らず、「自身の発言を供託したい」という人はいると思うんだよね。
善人悪人問わず。そういう人等が使えるサービスも悪くないかなと思ってるです。

>>228
寝ようかと思ったんだが、
＞ただ、公人に限らず、「自身の発言を供託したい」という人はいると思うんだよね。
＞善人悪人問わず。そういう人等が使えるサービスも悪くないかなと思ってるです。
（・∀・）ｲｲ!!

>>221
とりあえず、外堀から埋めていくという方が効果ありそうですね。
外部でどんな動きをしているのか判らないほうが、TBSも気持ち悪いだろうし。

>>226
あなたがまじめなのはわかるし、その姿勢を非難しようなんて思わないけど、
現実的に考えて、よほどスレが過疎化でもしない限り、みんながそうなるのは
難しいと思うよ。

祭り状態の時はコントロール不能だし、落ち着いてきても「まじめ率七割」も
いってれば相当だと思う。だから「そんなもんだ」という前提で、「ではどうすれば
いいか？」を考えるほうが現実的と思う次第。

>>229
アリガトン。できれば、そういう仕組みづくりについても、スレ内でちょこちょこ議論できると
いいんだよね。別にこれをビジネス化して成功するのが漏れ自身でなくても全然構わない
ので、実現化する能力のある香具師がいるといいと思ってます。

個人的には、バックボーンはあるけどコンテンツないよ、というインフラ屋さんに持ってけば、
なんとかなるかも…と思ってんですがね。

みながバラバラなことが2ちゃんねるの強さなんだと思う
だから、祭り好きの連中はスキだらけで暴れてればいい
まじめな奴はメインストリームにはなれないけど、
背後できっちり理論武装しておけばいいのよ

TBSが祭りに合わせて対抗策を出してきた所に
カウンターパンチをあてていけばいい
むしろ、祭りを煙幕として使うくらいの気持ちでね

>>228
そうですね。実現できるといいんだけど、まず手順が思い浮かばないってのが
凡俗な自分の限界で＿|￣|○
必ずしも今回の問題と直接リンクはしなくていい･･･っていうか、さらに大きな問
題提起（規模、理念の部分でね）だと思います。171さんの言うことって。
言い尽くされてるけど、一般人だから安心できる状況じゃないんですよね。
マークされたら、それこそ松本サリン事件の河野さんのようにつるし上げられる
わけで。

>>231
>だから「そんなもんだ」という前提で、「ではどうすれば
>いいか？」を考えるほうが現実的と思う次第。

>>190の
>自分たちのやってるのは「ただ単に騒ぎたいだけの連中とは違います」って事をね。
個々がそういう意識を持とうや、という提案なら賛成。でも無理強いは出来んよ。

って所を、忘れずにがんばろうって事だとおもうが。
まじめにやる人たちがんばってくださいっていわれてる気がするよｗ

>>233
んだ、まじめに考えてる人たちが後ろに控えてるってのが
本当の強みだな。縁の下でがんばりましょ。

>>219
以前裏支配という本の中に、
CSで元テレビ局社員（元TBSの社員って所が笑えるんだけど）が、
アメリカで国会での編集無しでそのまま全て流しているチャンネルがあり、
その考え方に感銘を受けて日本でも国会での議会の内容全てを編集無しに
国民に知らせるチャンネルが必要という事で賛同者を集めて
（かなり圧力がいろんな方面からあって何年もかかったみたいだけど）
シー・ネットというチャンネルというものを創ったというのを読んだ事がある。
（CS持ってないので今でもそういう気骨が存続しているのか詳しい事誰か知ってたら教えて下さい。）
だから、TV局の不正偏向の暴走を国民により監視できるマスコミ機関が
既存のものでないものであればいいなと思った。
でも言われる通り、そういうのにはかなりエネルギーと時間がかかると思う。
自分もいろいろと考えたいと思う。自分も公的機関NHKなんかが何か
の方法で協力を果たしてくれるといいと思うんだけど、同じマスコミと
いろんな圧力で難しいんだろうな。難しい問題だけど考えていきたい。＞179より

>>234
とりあえず、ＨＰ作ってマスコミ関係であれっとおもった事例を、
アーカイブしていく事から始めたらどうだろう？
いきなり大きな事は出来ないよ。

あと、「石原好きだからTBS許さん」ていう人と
「石原嫌いだけどこれだけはTBS許さん」ていう人が
両方いることも重要
両者のいい分が少し食い違うかもしれないが、
それが強みになる
批判の幅が広がってくる

★TBS車両が堂々と交差点に違法駐車！？★

573 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/14 14:35 ID:hy3rF6DD
面白い写真が、撮れました。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031114142344.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031114142440.jpg

581 ：573 ：03/11/14 15:51 ID:hy3rF6DD
日時も言っておこうかw
東京・池袋。時間は今日の午後2時20分頃。


【TBS捏造報道】石原都知事被害届提出PART3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068605491/573-593

>>238
石原の好き嫌いには関係なく、常々TBS許さんと思ってた。

>>232
＞別にこれをビジネス化して成功するのが漏れ自身でなくても全然構わない
あんたはエライ！
実際これを商売にもっていくには道のりは厳しそうだけど、財団みたいな形で
なら実現できそうな。漏れには金も実現力もないが、たしかにこういうものも
提案していくっていうのはおもしろいよね。

>>238
俺は、石原嫌いだけどTBS許さんって方だな。
TBSの今回のやり方は余りにもいただけないと思うよ。

しかし、議論板っていいな。
みんな親身に考えてるから、アホみたいにレス流れないし。
こういう形態こそが、いろんな人の意見まともに聞ける形態だと思うよ。

ひろゆき氏がヌー速+止めてくれたのも良い方に回ってるかもね。

>>237
それ、いま作ってるとこ。玄海灘とこのＴＢＳをきっかけに。
個人ホムペだけど（´･ω･`）

>>238
私は「石原嫌いだけどこれだけはTBS許さん」です。
ただ、不明を恥じるのですが、マスコミの垂れ流しを鵜呑みにして嫌っていたことも
事実です。今回の件で、石原都知事のことをいろいろと調べるうちに、共感できる部分
もあり、できない部分もあるという風に変わってきました。

とにかく、誰のどのような発言であってもTBSのやったことは許されることではないと
思っています。

>>238
俺は石原支持者だが、「石原が好きだからＴＢＳゆるさん」
というほど単純なロジックで怒っているのではないよ。

>>171さん
すごくいい考えだと思いました。
発言の「供託」ってのは素晴らしい。
ただ、考えるべきなのは、
まず、この制度がマーケットでできることなのか
（つまりビジネスとして成立するか）、
それとも市場の失敗の場面なのか、という点と、
つぎに、発言を供託させるインセンティブをいかに与えるか
ってとこでしょうか。
まだまだ考えるべきところは多いですね。がんばりましょう。

>>238
私は、「石原嫌いだし、ただのミスで大騒ぎする2chの馬鹿も嫌い」という人です。

>シー・ネット
スカパーのサイトで探したけど、見つかんなかった。ただどちらにしろ、見る側としては、
ストリーミングみたいなオンデマンドでないと、意味がないと思うのよ。録画とかの負荷が
視聴者にかかるんじゃ、採算ベースに乗ってこないと思う。見るほうの大半は、「何かあったときに」
集中的に見ると思うしね。今回の件もそうだし。

で、「発言を供託したい側」のほうも、これも良し悪しなんだけど「言いたいことだけを出せる」という
利点があるでしょ。国会中継なんか、極論すれば国営でずっとストリーミングしてりゃいいと思う
んだけど、寝てばっかの議員は印象悪いし嫌だろうからねw　漏れなんかは、「会議で寝てたって
いい仕事すればいいじゃん」派なので、それで印象が固定化されちゃうのはフェアとは思わないし。

漏れはね、この企画は持って行き所によっては、比較的簡単に実現できるんじゃないかと思ってます。

>>244
漏れは石原知事嫌いだったけど、今回の件で都庁のHPに前々からのストリーミングがあるのを知って
前後を切られない話の流れを見たらだいぶ印象変わったよ。

>>242
単に祭り好きの馬鹿が消えて、粘着が残っただけと思われ。

>>250
は粘着いいたいだけちゃうんかと（tbs

>>250
煽りに促されるように書く自分も嫌だがｗ

祭り好きはTBS関連スレに分散して騒いで、
動きがあったら実況に戻って騒いでって感じかと。

俺は、粘着ってある意味ほめ言葉にもなると思う。
何かにほんとに真剣になれるってやつは、そういうもんだと思う。

>>246
例えば、著作権みたいに、講演とか会見とかの発言を使いたいときは、報道機関の方が
登録番号を併記なり、HPなりに掲載し、使用料を払うことを義務付けたらいかがでしょうか。

もしも使いたい発言が登録されていないときは報道機関も登録できるようにして、公平さを
保てばよいと思います。

>>171
わかってないようだが、それは要するに公共機関の情報についての情報公開の徹底に他ならないんだがな・・・
勿論公費で行うべき事で、そういう条例・法律の制定を求めるしかないね。

>>253
なんと言うか、カラオケみたいなシステムってことだね

テレビでニオイも放送できれば、キムチ臭い番組とか一発でわかるんだけどな

>>246
このスレで、具体的な「試算」が出来るなら、それは最高だと思いますよ。
その方面のプロというわけではないので、非常に楽観視してるんですけどw

「ここはどうするつもりなのか？」というのをどんどん言ってくれれば、少しずつでも
形になるんじゃないでしょうか。

個人的には、閲覧者は「有事」の際に多くアクセスされると思いますね、普段はあまり
来ないかも…。供託側のほうは、記者会見を定期的にもつような人は少なくないと思うので
ある程度の収益を見込めると思うのですが。

>>246
>>171

ちょっと俺もその議論に参戦。
内容証明郵便ってのがあるが、ビジネスとして成り立ってるかは謎。

今議論されてる発言のオリジナルを性格に保管するってのはいいビジネスに成ると思う。
ただ、完全な中立状態に置かなければならないのが一番難しいんだろうけど。

>>257
それと公の情報を元に報道機関から金を取ろうという発想はあまりに恥ずかしいからやめてね。

>>253さん
そうですね。
ただ、コストが発生すると、報道する側の動機づけが弱くなりそうな。
報道も経営ベースでやってますから。
実は、報道しないという選択もありうるわけで、それも恐いような。。。
誤解してたらすみません。

>>254
今はすでに公共機関に限ってない

>>171さん
今現在は難しいかもしれないけれど、ほんの近い将来にはそれぞれが
全国ネットのメディアに「頼りきらない」状況にはなるんじゃないかな。
ある程度のサマリーは新聞・テレビに頼らざるを得ないとしても、検証は
それぞれの映像や発言をチェックする、みたいな。ムリか？

>>253
著作権的なスタンスはともかく、その方向は現在の取材システムを破壊することになるので
難しいと思います。既存メディアはこれまで通り、自分たちの原資で仕事をするでしょうし。


>>254
もっともな意見だと思いますし、基本的に私もそう思います。ただそれらは、それこそ一人一人が
その実現に向けて働きかける必要がありますし、個人的にはその手の運動は2ちゃんのカキコと
選挙で手一杯と思ってましてw　で、そういう人が少なくないと思うので、それだといつまで立っても
実現しないと思うんですよ。それと実は供託者たる公人の中にも、それを望まない人もいると
踏んでいるんです。つまり既存メディアとの癒着者、ということですね。

だから民意を高めるその「正当な主張」はなかなか通らないのでは？と感じてます。悲しいことですが。
けれど、もしこのシステムが実現した場合、あえてこれを利用しない公人は、国民から「なんで？」と
疑問に思われることになるんじゃないかなと。止めることの出来ない流れが出来ないかなと。

>>260
>>262
報道機関から使用料をとるのが問題ならばそれはなしにして、
単に登録番号を掲載することを義務付けるというのではいかが？

>>259
ご指摘の通り、例えばすでに都知事に限らず、自己の会見をネット配信している知事さんは
幾人かいるようですし、それらはこのシステムが出来たとしても、継続されると思います。

ただこの仕組みのメリットとして、きちんとした帯域が確保されたサーバなりバックボーンなりを
前提に考えてることです。今回の件もそうでしたけど、「肝心な時に見れない」状態があったと
しても、公費で運営している自治体のサーバにそれを改善させるのはつらいと思ったりしてます。

それと「報道機関から収益を得る」という仕組みは想定してません。「供託者」と「閲覧者」です。
今のところ。

>>262
考え変えた。やりたいならやってみたら？
本来ただでだれもが使えるべきもので商売するというのは、ちょっとあれだが、
需要があれば、やり方次第では成り立つし、ある種の突破口になるかも知れない。

>>265
何を言っているの？

>>261
>今現在は難しいかもしれないけれど、ほんの近い将来にはそれぞれが
>全国ネットのメディアに「頼りきらない」状況にはなるんじゃないかな。
>ある程度のサマリーは新聞・テレビに頼らざるを得ないとしても、検証は
>それぞれの映像や発言をチェックする、みたいな。ムリか？

すでにそういう傾向はありますよね。詳しくはないんですが、確かアメリカはそのへんかなり
進んでいるらしいし、本来ならばやはり公共サービスとして提供されるべきとも思います。

しかも、もしこのシステムがビジネスとして成功した場合、それこそアメリカあたりから
「日本では公的なリリースが有料で提供されている！」なんて叩かれたりして…。

>>171さん
わたくし自身はビジネスベースには乗りにくいような感じがしてはいます。
ともあれ、もし171さんの方向でいかれるのであれば、報道被害を受けている芸能人なんかは、
この制度を欲するかもしれませんね。こういうのはどうでしょうか。

>>264
> ご指摘の通り、例えばすでに都知事に限らず、自己の会見をネット配信している知事さんは
> 幾人かいるようですし、それらはこのシステムが出来たとしても、継続されると思います。

ココも問題なんではないかと思うです。
マスコミの提供するVTRの真偽を確かめるためのオリジナルであるわけですが、
オリジナルのオリジナル性（変な言い回しだな・・・）が確保されてるか？
っていう問題も出てくるんじゃないでしょうか。

俺がさっき言いましたが、内容証明郵便の原理だと、
出し手、受け手と第三者的な部分に物を置くわけです。
出した人間と、受けた人間が同じ文章を持っているかを証明する第三者がいる。

すんません

このスレの人たちって、まず捏造ありきで考えてて
なんかカルトっぽくてキモイんだけど、みんな自覚ある？

>>269
＞オリジナルのオリジナル性（変な言い回しだな・・・）が確保されてるか？

本来こういうことは他局や他のメディアが担当すべきことなんだよね。
171さんのアイデアの面白いところは、ビジネスシーズとしてもなかなか面白いし、
このスレの内容としては他のメディアに対する強烈な皮肉になっているところが
また（・∀・）ｲｲ!!

横レスすまそ

>>2
すごい！予言が当たってる！>>13に出てるね。
TBSのバイトか、窓際社員って大変だね。
それとも、ADですか？

>>268
す、すばらしい！まさにうってつけの顧客ですねw

私がビジネスとしていけるかな？と考えてるのは、サイトとして提供するソース、一般の商売なら
「商品」ですが、これを仕入れる際に、普通とは逆に収益があがるところですかね。今のネット配信、
とりわけ動画配信が難しいのは、商品の仕入れと店舗の維持に費用がかかるわりに、利用者が
少ないことだと思っていて、もし採算ギリギリの運営が「商品の仕入れによる収益」でまかなえれば、
閲覧者が「祭り」のときしか来なくてもなんとかならないか？と思っているんです。

>>271
あなた、議論が一週間は遅れてる。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=18703&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=7&DOC_ID=4734&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=20022
136 - 参 - 逓信委員会 - 6号
平成08年04月02日
本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○郵政事業、通信、放送及び電波等に関する調査
　（オウム報道に係るＴＢＳ問題と放送の在り方
　に関する件）

>>269
オリジナルのオリジナル性についてが、問題になる時は、例えばこんな時でしょうか？

・ある政治家がうっかり失言した
・政治家は供託用に自ら録音しており、同行の記者も自分で録っていた。
・政治家はそれを供託。
・マスコミで「失言」が流れる。
・政治家、「そんな発言はしていない」と抗議、供託されたデータには失言が入っていなかった…

確かにこれは困りますよね。


…回避するアイデアないでしょうか？トホホ。

>>274
＞仕入れる際に、普通とは逆に収益があがるところ
これに頼るとソースが思うように集まらないとかって問題がでてこないかな？
むしろ積極的に買い取っていくことも必要かと思う。
供託によって運営される部門と、買取によって運営される部門が必要なんでは。
テレビ局の昔のニュース映像なんかは資産として減価償却してないのかな。
だとしたら昔のニュースなんかは安く買い取れそうだが。見る人も少ないかも
しれないけど、検証したりするには必要なものだったりするし。
この会社（だとしたら）の運営費はそれほど掛からないとも思うけどね。

しかし、14日の記者会見を見て、石原は策士だと思ったなぁ。

マスメディア側としては捏造ネタに触れられない方が恐怖
でしょう(w

でも、サンデーモーニングでまた石原に燃料追加しそうな予感も
するんだがね(w

>>268

政治家と芸能人とメディアは、持ちつ持たれつの関係。
悔しい思いもしているが、おいしい思いもしている。
メディアに露出している人は、取材が来なく成る事の方が問題。
利害関係がいちおう一致しているのでビジネスとしては難しいのでは？

>>277
それはそれでいいんだと思う。異なる二つのソースが存在する、これは
今回のＴＢＳ捏造報道の発端であったわけだし。
結局その供託ソースを絶対視するんじゃ意味がないと思うし。

>>269さん
内容の真正を確保する方法として、内容証明の方式は利用できると思います。
そうなると電子署名などの利用が必須ですよね。
いくらでも複製できますから、真正なものの謄本ということになりますね。
コピーできる面と公証の面の両立ということですね。
うーん。打つのが遅くて、これでもついていけない。。。鬱

>>279
その事については質問受け付けないようにしてたんじゃないかな？
都知事の手の内を明かす事にもなりかねないので。
いずれにしても石原を貶めようと作られた番組構成は確かなわけで、
裁判は確実と見ている。
TBSはマスターテープがなくなったとか言い出しそうだが。ｗ

>>281
報道する側も、自分の書いたもの、流したものに敏感になるだろうから、
自分の報道したものと違うソースが出てきたら指摘するんじゃない？

>>272
>本来こういうことは他局や他のメディアが担当すべきことなんだよね。

そうなんだと思うんだけど、現状は如何にって感じでないかな。
そういう相互監視作用が機能してないと思うです。

>>277
まさにそういう場合です。
でも、逆に考えればここにもあなたの考えているシステムの利点があると思うです。
自分で、VTR等を撮りに行かなければならないという難点が存在しますが、
改変が可能なものだからこそオリジナルの重要性が出てくるわけです。

>>262で言っている、
>あえてこれを利用しない公人は、国民から「なんで？」と
>疑問に思われることになるんじゃないかなと。止めることの出来ない流れが出来ないかなと。

にもつながる部分だと思います。
見る側はTVに対する疑問点を持って見るのだとすると、
オリジナルにもこれは正しいの？と疑問を持つと思います。

だからこそ、TVや当事者、思想、主義に左右されない「保存」が必要なのではないかと。

ところで、「再発防止」のために、ＴＢＳはなにをやっているの？
捏造の場合はもちろん、ミスだったとしても必要だと思うんだけど。
むしろミスだった場合の方が、再発防止の必要があるわけだし。

>>284
＞自分の報道したものと違うソースが出てきたら指摘するんじゃない？

それが提供するサービスの効果なんだと俺は思ってるんだけど。
つまり、一方的な報道で終わらないという。今回のようにある意味偶然に近い
きっかけで騒ぎになるんではなくて、それが恒常的なものになれば、国民の
知る権利はより真実に近づけるんじゃない？

>>278
すごい。やっぱり一人で考えてるだけじゃ駄目ですね。「買取」というのは考えても
いませんでした。ただ、この仕組みをマスコミが良いと思うとは思えないので、協力してもらえるか
どうか不安ですが。

そうそう不安といえば、この仕組みが既存メディアに対するアンチテーゼである以上、どこも
そのスタートを取り上げないかもしれませんね…

>>281
供託ソースを絶対視しない、というのも思ってなかったです。私としてはやはりソースは変造
されてないもの、というのが肝要と思っているのですが。

「だらだらと長くて普段は見たくもないが真正のもの」が、望めばいつでも手に入る、という状況が
あることによって、はじめて既存メディアが浄化されると思うのですよ。

>>282
署名方法を取るのであれば、供託されるソースの収録者が、このシステムの運営者であることが
必要になりそうですね。それでも「買収」という可能性があるので完全ではないですけど。しかも
コストがかかりますな…

うーん、どうも「絶対的なソース」というのは、かなり困難なのかもしれないなあ。。。

>>65
こういうあまりにもおかしなミスがなんで起き続けるのかな？

>>278
撮影された映像は著作物ですよ。
版権料いりますよー。

>>286
既出の、謝罪文らしき物をHPに載せたことと、謝罪らしきことをジャストおよび、
翌週の番組中でやっただけ。

今後どうするって部分については、謝罪文らしき物の最後の行に、
>今後、このようなミスが起らないように、細心の注意を払うつもりです。
とあるから、
細心の注意を払う「つもり」だそうだｗ

>>289
こっちもまとめてレスしよう。上にも書いたように、ミスをしても、
「細心の注意を払います」ではなく、『細心の注意を払う「つもり」です』
だからね

>>171
もう一度本引っ張り出して読んでみたら、1988年にシーネットはCS放送パーフェクTVの
379チャンネル「国会TV」という名で放送されてたらすい。
で、今は放送電波は止められインターネットのブロードバンドで放送をしてるらすい。
「私達は皆様が自分で判断できるよう編集も解説も行いません。私達は視聴率を
追求するよりも公平な放送を目指します。私達は日本の民主主義を強くするテレビジョンです。」
というナレーションが流れてたらすい。うるおぼえの事書いてごめん。
http://kokkaitv.com/top.html
やっぱり電波で流すのは難しいのかね・・・。
でもマスコミの悪魔の編集と偏向の暴走を国民によって監視できるシステム
はやはり必要だと思う。考えたい。何故なら考えていかないといつまでたっても
この状況は変えられないのだから。
いろんな分野で報道被害受けてる人達は賛同してくれる人も少ない
という意見に自分も一票。From179

>>288
トイレで考えてきました。（ぉぃ

今は発言者に焦点を当てているから解決策が見えないのかと思います。
これを報道側も対象にしたら・・・

発言者に対してはオリジナルの発言を保証するサービス。
報道側には報道された内容の正当性を保証するサービス。
視聴者には改変されてないオリジナルを提供するサービス。
と言う風にはならないでしょうか。

ソースの確保には発言者側、報道側からVTRのマスターからのコピーを預かり保管します。
当然マスターからのコピーという事は、両者の「VTRの時間軸」は同じになるはずです。

>>285
>だからこそ、TVや当事者、思想、主義に左右されない「保存」が必要なのではないかと

私もここがキモと思ってます。小さなレベルの相互監視であれば、すでに行われているというか、
いわゆる「新聞はたんさん読むこと」というやつですよね。主張の違いで記事が変わるから、複数
見ることで客観視ができる、と。でも実はこれも虚構の客観なんですよね。

にしても、どうにかその「確実なオリジナル保存」が出来ないものか…

>>288さん
うーん。内容証明の方式だと、収録者は運営者とはならないような。。。
内容証明郵便を出すときに、郵便局は手紙を書きませんょね。
確認のスタンプは押しますが。w
うーん。もう限界です。落ち末。

>>288
＞マスコミが良いと思うとは思えないので、協力してもらえるかどうか不安ですが
協力というよりも、減価償却済みで使用用途のなくなったニュースソースなんて
完全にゴミみたいなもんでしょ？テレビ局にとっては。それがお金に変われば売ると
思うんだよね。

＞「絶対的なソース」
これは難しいよ。というより、閲覧者がこれを絶対的だなんて思うようならむしろ
有害であるとさえ言える。なんかおかしいな？と思ったことがらについて検証しよう
とするのが想定してる閲覧者なんだし。

けど、おもろかったよ！俺はそろそろ寝るけれど、このスレが立ち続ける限り
また来る！

訂正
賛同してくれる人も少ない→少なくない
（TBSの間違いみたいな事しちまったガックシ･･･）

TBSが沈黙する理由は２ｃｈや世論が怖いから
所詮は烏合の衆故に、ある程度時間がたつとどうしても熱が冷めてしまう
これまで世論操作をしてきた実績から導き出した対処法なのでしょう
ここで下火になり、うやむやのうちにこの件を終わらせてはなりません
私は、TVを見るたびにそういえばTBSが・・・と思い返すようにしたいと思います

>>261
商業ベースに乗せるのは、難しいかもしれないけれど、
（っていうとNGO・NPO的活動になっちゃうけど、ﾌﾟﾛ市民ぽくて嫌だけど）
報道の「格付け」をする事業は、やりようによってはなりたつんじゃないかな。
例えば、
【報道機関について】
・各報道番組のﾆｭｰｽｿｰｽに対する編集VTRの忠実度（分野別評価もありかも、政治、事件、医療・・）
・ｷｬｽﾀｰ、常任ｺﾒﾝﾃｰﾀｰは、ﾆｭｰｽｿｰｽを把握度（同じく、分野別評価）
・放送局は、各報道番組に対する報道内容の検証する仕組みの充実度
　***　順次、新聞・雑誌なども、評価していく　***
【被取材側、特に閣僚、著名政治家、各政党幹部を対象】
・発言全内容の公開度（記者会見、講演、演説･･･など分野別）

　こういうことのﾗﾝｸ付けできているものがあれば、それなりに、視聴者に
参考になる。報道機関側としては、ﾗﾝｸを上げる努力をするようになるし、
政治家のほうも、ﾗﾝｸが高いほうが選挙のとき有権者にｱﾋﾟｰﾙできる。

　んー、個人向けの事業よりは、高い雑誌にするか、会員制の情報会社って
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙにできたら、行けないこともなさそうな。もちろん、この事業自体は
評価ﾉｳﾊｳの確立と市場の信頼の獲得っっていうのも課題だが。
　って、こんなｱｲﾃﾞｨｱどう？

そういや、昔、日蓮が予言書に「私の生まれ変わり地の根の中から現れた巨大な権力からうんぬん」
って言ってるらしい。

俺、歴史的瞬間に立ち会ってるのかもしれん。

>>271
百歩譲って「１００％」の捏造が無かったとしても、他にもあるでしょうに。

age

>>293
なななるほど、その考えはすばらしいですね。
一瞬読んで「報道側には報道された内容の正当性を保証するサービス」の意味がわからなかった
のですが、報道側が「自分たちのこそ、オリジナルだ」と主張する時に、必要な裏づけになるわけ
ですね。そうしておけば、万一発言者が変造した場合に対応できると。

ただこの場合、会見的な場合でないと難しいですかね。それに絞ったサービスでもいいかと
思うんですが。

>>295
本来そうですよね。供託だって本来の相手は裁判所だから機能するわけですからして。。。
>>293さんのアイデアで突破口が見えた気がします。

>>296
償却済みのソースはそうかも知れないですね。それこそ「NHKアーカイブス」みたいなのが
協力してくれるといいんですがw

「ソース」については、>>293さんのアイデアを検討するのが良いと思うんですがどうでしょうか。

>>299
これまたすばらしいアイデアですな！
供託ソースの提供と合わせて、付随する様々な分析データの提供というのは、私も考えてました。
アマゾンのecサイトのように、データを多面的に利用できるようにするのは、サービスとして重要
ですし。

つまりあるソースにたいして、メディアが印象操作した、という指摘があれば、それを併記したり
することで、自然と「指摘数のデータベース」は出来ると思うんですよ。これらは、すでにある
ecサイトや情報提供サイトの手法が参考になると思います。

幾人かの方のすばらしいアイデアによって、有意義な時間が過ごせました。
私も落ちますが、明日また顔を出します。

このスレもログとってますし、ある程度議論がたまったら、こちらでまとめてどこかにアップする
ことも考えています。

まさに三人寄ればなんとやら、ですね。感謝いたします。ありがとうございました。

ではでは。

ようやく落ち着いて、良いカンジになってますね。

皆さんお話になっている方式だと、記者会見等、
あらかじめセッティングされた公式（？）の場
でのソースの扱いを話し合っているにすぎません。
（でなければ、発言側のマスターがあるはずがない）
しかしテレビで使用されるのは、ほとんどがそれ以外の部分です。

今回の事件は、公式発言を反対の意味として報道するという、
１００％あり得ないミス（だからこそ許せんのだが）です。

しかし、そのテレビの中でわずかに使用される発言部分を
担保するために、そこまでの労力と金をかける価値があるのか
甚だ疑問です。

期待はできなくとも、マスコミの自浄作用に期待したいと思う。
このままでは、それこそ規制うけるぞ＞マスコミ

>>303
>報道側が「自分たちのこそ、オリジナルだ」と主張する時に、必要な裏づけになるわけ
>ですね。そうしておけば、万一発言者が変造した場合に対応できると。

それだけではなく、自分たちのミスを発見し対処すると言うこと、
すなわち訂正行動を迅速に行うことを、促すことも出来ると思います。

てなわけで、俺も寝ます〜
また明日にでも着ますよ〜

>>239

その件について、「私立探偵」を名乗る人物が突如現われて論争になっててますな。
↓
TBS　石原都知事の発言の謝罪デープも加工編集。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068339366/40-

子供会議みたいなのが終わってくれてやれやれだ。
編集前のマスターを確保して、観覧できるようにしたいみたいだが
それだったら自分で撮ったもので済むんじゃない？
NPO放送局みたいなの作るしか無いでしょ。

>>305
スレ＆主旨違いですが
政治家の発言や行動なども第3者的に俯瞰できるサイトなんかも
あればいいなとよく思ったりします。
選挙なんかがあると特にそう思う。

>>305
ご指摘については、私も懸念しています。可能なら、いわゆる「ぶらさがり」によるコメントなども
どうにか取り上げたいと思ってます。「ぶらさがり」のコメントの多くが、印象操作には相当使われ
ていますものね。

当初は、それ対策で、供託者はボイスレコーダー(最近の取材を見てると、大抵の記者が使って
いますね)、あれを供託者自身が使うことで、ある程度可能なのではと？と考えていました。

ただこの場合、供託者側にそれ相応の心構えが必要にはなるんですよね。その心構えを持つことが
当然という状況になると良いと思っています。

仮に当初は「マスコミだけがソースをもっている状況」が多くても、「そうか、ボイスレコーダー持って、
いきなり取材されたら一緒に漏れも録ればいいんだ」となっていくと思うんですがどうでしょうか？
その上で「漏れはこれを供託サイトに出すからね」と言えば、マスコミさんも追従する必要が出て
くるわけでして。

要するに、情報版Moodiesのような組織を作るってことか。
それにしても、監視相手に依存しすぎな組織だな。
法的な拘束力もなしに相手の編集マスタやソースを提供してもらえるなんて
甘い前提条件で考えるのは無駄なことじゃないかな。

漏れは>>305さんの疑問は最もだと思う。
流通する情報量を増やされるだけで対処できなくなって自己崩壊するのでは？

>>311
私は、このシステムが提供する「査定」については、あくまでも付随的な要素と思っています。

>監視相手に依存
というのは、どのあたりのことですかね？　基本的にソースは発言者のほうから提供される、
というのがまずあって、極論すれば、まずはそれだけでも機能すると思うのです。マスメディア
サイドから、同発言のソースを供託されるケースは、マスコミさん自身の「自己防衛」という形で
自然に行われるのでは？ということでもあります。決してマスコミからのソース提供を生命線に
しているわけではないのですが…

>流通する情報量を増やされるだけで対処できなくなって自己崩壊するのでは？
この部分の意味がわかりませんでした。申し訳ない。「流通する情報」とは、既存の媒体での
情報ということですか？　それとも提供されるもの、という意味でしょうか？

>>308
すみません…子供会議だったですか＿|￣|○
スレ違いではないと思うので、あぼーんするなりして勘弁していただけたらなと。

「自分で録る」も否定はしてないです。ひとつのサービスとしてそれもありかと。
ビジネスとして成立するわけない、ということでしたら、お手隙なら何故駄目かを
指摘してもらえるとうれしいです。ちなみに>>280のご指摘はもっともだと思います。
ただ、ある時点での膠着した「しがらみ」が、別の選択肢で崩壊する、というケースは
歴史的に見ても少なくない事例と思うのですが(って、ちょっと大袈裟ですな)。


>>309
以前全く同じことを考えました。そういえば詳しくは知りませんが、同様のことを今回の選挙で
大学生が集まってやっていたと思います。

このアイデアを没にしたのは、ビジネスとしてどうやって成立させるか？という点で思いつかなかった
からなのですが、これも議論すれば光明が見出せるかもしれないですね。

やっぱり有名人はぶらさがりインタビューでも中曽根みたいに人と話す時は
全てボイスレコーダーで録音して自分の事は自分でも自衛しなきゃ駄目なのかね・・・。
そうなんだよねぇ、公的に証拠が残ってないものもたくさんあるんだよね。
つか報道被害ってそういうものの方が多いのかも。うーむ。
でも、ソースのある編集被害・偏向・捏造だけでもたくさんあるから
それだけでも何とかする事は必要な気がする。
自分は大袈裟にしなければ、ビジネスにしなくても何とか賛同者を増やしていけば
出来る気がするんだけど。そんなに甘い話はないと言われそうだけど、
これだけいろんな事報道に関して思う人がいるんだし・・・。
ビジネスにすると又そこから偏向が産まれる気もする。

>>314
>ビジネスにすると又そこから偏向が産まれる気もする。
その懸念も当然ですね。寝る前にまた問題点に気づいたので書いておきます。

・発言者と取材したメディアが結託してソースをともに変造した場合どうするのか？

なんらかの取引によって、上記のようなケースは起こらないとは限りませんよね。
でもって、これをやられると、スペースの提供者にすぎないこちらは、対処のしようが
ありません。

そういう意味では、ID:89eIbdJ7さんのいう通り、「ここにあるのは絶対的なソースである
というスタンス」は、危険なのかもしれません。かといって「ここにあるものが全部本物
であるとは限らないので注意」というのは、供託者の手前、取れない態度ですよね。

結局のところ、「その場にいたものだけが占有できる真実」というのは、どうにもならない
部分だというのに、改めて気がつきました。それでもこの議論は無意味ではないと思ってますが。

>>313
スレ違いとは思っていません。むしろ志の高さに感動しました。

ビジネスとして成立しないと行ったのは、
商売となると利益をあげなくては、やっていけないと言う事で。
お金が絡むということはキレイ事ではすまなくなって行きます。
非営利団体として運営費を援助してもらうにしても
金額による力関係等が生じます。綱紀粛正のための綱紀粛正が必要になってきます。　
取材対象者からの素材提供についてですが、あまり望めないと思います。　なぜなら、自分の宣伝となりうる都合の良い情報以外
提供するわけ無いじゃないですか。　そうなると何のための組織か解らないですよね。　　

>309
私もそう思う。
当選した立候補者だけでなく、落選した立候補者のものも含めてね。
次があるかもしれないから。
ただ、サイトでそれをやると最も必要な時には公選法にひっかかる恐れがあるわけだが。

>310
有名人についてはそれでも良いかと思います。
しかし、印象操作ということになると、一般人への街頭インタビューも使われており、
また、都合の良いインタビュー先にしかインタビューしていないと思われる場合も、
多々見受けられるようです。
要は、ぶらさがり等で必要な画や発言を得られない場合、
他の都合の良いソースを使う可能性が高い。
従って、印象操作そのものは避けられない事かと。

「子供会議」に１票。
いきなりスレに読むべきところがなくなった。

ヘタレさんはどこ行っちゃったの？

　　ス　　ポ　　ン　　サ　　ー　　抗　　議　　に　　ま　　さ　　る　　抗　　議　　な　　し

>>319
　もちろん、抗議に関しては、そうだ。
　でも、都度ｽﾎﾟﾝｻｰに抗議するのも面倒だろ。
　放送局も、自分の番組の品質向上くらい自分でやれよ。って感じ。
　　製造ﾒｰｶｰの多くは、ISO9000ｼﾘｰｽﾞの品質管理ｼｽﾃﾑをやっている所が多いし、
　最近では、ｻｰﾋﾞｽ業でも取り入れているところも増えてるんじゃないかな。
　　ただし、適当にやって形骸化してるところが多くて、もっと実効的になるよう
　見直しがされているようだが、まじめ取り組めれば、確実に良くなるよ。
　　TBSも、ISO取れよって思うけどね。すでに取ってるんなら、もっと
　改善すべきだね。

世論の鎮火狙ってるみたいなら
鬼のように盛り上げてやればいい
絶対に鎮火させてはいけない
ほら大衆はバカだからすぐ忘れちまう
なんて言われないように

子供会議にもう一票。
綺麗事･絵空事。理想郷はあくまで理想。
あんまし事を追及しすぎると、赤と変わらんと思うよ。
ホレ、何つったっけな？水が綺麗過ぎて魚が住まんとか。それだな。










ぁぁ、漏れって学が無い＿|￣|○

>>322

白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき

のことか？

いや、おれはそうは思わない。＞３２２

社会制度から変えようとしていくと、
アカだとかなんだとかいっていた時代のように
暴力的な手段以外にはないでしょ。そんなことが
バカらしいのは、いまや自明。

いうなれば、２ｃｈはペレストロイカ時代の地下新聞のようなものですよ。
まず、人の内面から変わっていく。しかもそこには何の強制力も
原則的には働いていない。２ｃｈにこだわる必要ないけど、比較的使える、
という印象。もっとも、完全にニュートラルとは思えんけどさ。

人の内面が変わった後に、初めて社会は変わるんでしょう。

ペレストロイカ時代の→ペレストロイカ以前の、でした。

>>324

このスレの議論は幼稚。絵空事。上滑り。現実離れ。実現性がない。
無責任。お人よし・性善説過ぎ。こういう意味で「子供会議」。

＞３２６　

別にそうだとは思わないけど、
仮にそうだったとしても、子供会議なら、それを自覚できただけでいいじゃん？
別に一気に結論を出さなければならない、という理屈はないんだし、
そもそも議論なんていくらやってもどこまでも不完全なものでしょ。

おれは今回の件はものすごく有意義だと思ってるし、
自分の関心が続く限り、ウォッチしたり、ときどき書き込んだりしたいですね。

今のシステムが正しいものとはどうしても思えないですし。
社会の公器を吹聴しながら、公器であるが故の特権を享受しながら、
その実、一部の人たちの利潤にだけつながってるから、
こんなことになっちゃうんだってことは、
当事者が一番よくわかってるはずなんだろうけど、
じゃぁ、それでいいのか？ってことが、正面から問いかけられてるんでしょ。

>>322　　>>326
水清ければ魚棲まず　孔子家語
じゃないのか？
　お説のとおり、子供会議だな。
　それに、理想論が出てくると頭からﾊﾞｶにするは、
反抗期のﾆｷﾋﾞﾆｰﾁｬﾝみたいに聞こえるからやめたほうがいいよ。

別に、社会が汚いからといって、匿名掲示板でさえそれに同調するふりをして、
汚い生き方を肯定しなければならない、という法はないんだしさ。

　まあ、そうですな。「世の中は、汚い。」「奇麗事言ってもうまくいくはずない。」
なんて、そんなことは、わざわざ言う必要もない当たり前のこと。そういっておけば、
自分が人より、世の中分かってるって気になれるしね。
　でも、何かを少しでも良くしたいと思ったら、まず、理想論や奇麗事をいって、
ｱｲﾃﾞｱを出した中の1%でもいいから実現して、さらにそのｱｲﾃﾞｱが1割でもいいから、
良くなったらいいし、それを継続していけば、段々良くなって行くはずと信じよう。
気の長い作業ですな。

スポンサー抗議のため、サンデーモーニングのスポンサーを時々貼ったらいいと思う。

おはようございます。
>>318
単に寝てますた。

で、スレ読みますたが
「録音とか各自やってくれ」
「問題起きたら漏れたちにそれよこせ」
の２点だけやるほうが放送局とか大風呂敷広げるより現実的なような。

汚い手口のTBSを都知事がどうやって料理するのか見守るしかない。

スポンサー不買をするのはいいと思うが。

日本ジャーナリスト会議…　これは特定の思想の団体ですか？w
http://www.jcj.gr.jp/view.html
己らの主張ばっかりか。
なーにがジャーナリストか、こいつら。ど厚かましい。

ＪＣＪの案内
『ＪＣＪの目的』
　�@真実の報道を通じて世界の報道を守る
　�A言論・出版の自由を守る
　�Bジャーナリスト相互の親睦をはかり、生活の向上を計る
　�C世界のジャーナリストとの連絡、協力、交流をはかる
　�D不当に圧迫されたジャーナリストを支持、援助する。
…どれひとつ守られてないのが、トップページでバレてるがな！

>>335
>>741
『代表委員』
石川真澄、石埼一二、桂敬一、隅井孝雄、茶本繁正、橋本進、宮崎絢子
『ＪＣＪの組織』
現在、会員は約８００人。新聞、通信、放送、出版、写真、広告、機関紙、評論、研究の分野に会員がおり、
代表委員、運営委員会のほか、組織委員会、企画委員会、共闘渉外委員会、機関紙編集委員会、書評委員会、
広告委員会、ホームページ委員会、国際委員会、ＪＣＪ賞推薦委員会、ＪＣＪ賞基金運用委員会、
財政委員会などの委員会と、分野別、地域別の部会、支部からなる。

こいつら日本から追い出してくれ…　こんなの宗教団体じゃんよ

>>335-336
ただの労組ですな。
「自分らがおいしくメシを喰えるように活動する」団体、
ということは普通の言葉に意訳すれば労組そのものかと。

>>337
労組のくせにトップページの主張があれか…　頼む。死んでくれ…

http://www.jcj.gr.jp/jcjwhats.html
『ＪＣＪの歴史』より
（略）
>企業の枠を越えたジャーナリストの職能的連帯を求めて結成されたのです。
まぁ成立過程からみても労組そのものかと。

労組くずれのジャーナリスト団体にとって
真実は己らの脳内だけに存在する、と。

最悪だ。

日本ジャーナリスト会議　連載 − リレー時評
http://www.jcj.gr.jp/relay.html
＞(2003.8.5)　たしかな「性」教育を行うべきだ
＞ＪＣＪ賞選考委員：　大谷　昭宏　さん
＞(2002.11.7)　日朝国交正常化交渉をはばむ勢力
＞ＪＣＪ賞選考委員：　大谷昭宏　さん
＞(2001.2.26)　バトル・ロワイヤル法が降りかかる
＞ジャーナリスト　　大谷昭宏　さん
…。

この労組くずれの団体の会員名簿が見つかんないなぁ

>>341
http://www.jcj.gr.jp/link/link_per.html

会員及び、JCJ関係者のリンクだから↑でいくらか分かるw

>>342にある名前と>>336にある名前と
石原やめろネットワーク（2001年末より「多文化・共生社会をつくる会」に名称変更）
http://web.archive.org/web/20010803115425/http://ishihara.yamero.net/index.html
にある名前を、つい比べてしまっておりますw

Ｑ　「サンデーモーニング」についてですが、スタッフの数は何人ですか？

Ａ　スタッフルームには、ディレクター、AD、作家さんら併せて、約40人かな。
　　シフトによって異なるけど、基本的には月曜、火曜休みの週休2日。
　　水曜に全体会議。木曜〜土曜で取材リサーチ。
　　で、土曜日はVTR編集打合せなどでスタッフの大半が徹夜で準備をします。

Ｑ　サンデーモーニング」が他の番組と違う点は何ですか？

Ａ 　まあ、一週間のまとめ的な番組だから、通常の取材活動に加え、過去映像
　　JNNニュース映像（地方局取材）海外映像のリサーチはかなり細かくやってます。
　　あとはMCの関口宏との綿密な打合せかなあ。
　　関口さんは金曜と土曜の打合せを欠かさないし、スタッフルームに立ち寄ることも！
　　日曜も併せれば、週に最低3日。これほど熱心なMCはそういないでしょう。

Ｑ　一週間のまとめというと、扱う映像も大量だと思いますが？

Ａ　大量の映像の交通整理が一番大変です！原稿も所謂ストレート・ニュース風でなく、
　　如何にわかりやすく噛み砕くかに気を使うよね。中学生が聞いてもわかるかどうか
　　幅広いニュースを扱うので、スタッフは物識りの方がいいし、日本語能力も高い方がいい。

（キャッシュ）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3-FOc1YNSkgJ:www.tbs.co.jp/job/live/seisaku/sunday_3.html+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E7%95%AA%E7%B5%84%E3%80%80%E5%88%B6%E4%BD%9C&hl=ja&ie=UTF-8

>>344
これだけ気を使ってみんなで話し合って「ミス」ですか。

IMPOSSIBLE !

>>345
関口は『つもり』が好きですからねえ。
「知ってる『つもり』」
から、今回の謝罪（らしき）文の
「今後、このようなミスが起らないように、細心の注意を払う『つもり』です。」
だからねｗ　打ち合わせた『つもり』なんだから真剣じゃないんだよ。

>>344
＞MCの関口宏との綿密な打合せ

ほー、打合せの議事録（もしくは記録VTR）をぜひ拝見したいものですなあ。

>>346

他人に対して「つもり？」とかいうのは彼の所属するカルトの説法なのかもね。

>>344

動かぬ証拠だな。
関口は確信犯だね。
スタッフミスのせいになんかするなよ。

＞344をポップアップすると真っ白。

off行ってる椰子、誰か状況報告してくれないかな･･･。
夜になればレポ上がるんだろうケド、すげー心配だ・・・。

きっと裁判で読み上げられるよ。これだけ綿密にうち合わせしてる
のに単純ミスなんかあり得ない、とね。

議会の様子や政治家の発言を無編集でそのまま報道して欲しいという要望は、
本来ならば政治家の不実を市民が検証する目的で動機付けされるのが自然だと思う

しかしこの日本では、それをマスコミによる好き放題なインチキ報道を抑制する
目的で要望している声の方が多い。

「正義」「市民派」「リベラル」「中庸」を自称するマスコミは、この歪み切った
逆転現象を恥じて欲しい。

>>352
過去ログの中に、結構いい資料が眠っていそう。
3日からの実況板・議論板・マスコミ板のログは保存してあるんだけど、
＋の分も残しておけばよかった。

いつまでやってんだ、ほんの手違いをいつまでもあげつらう
ウジウジしてる石原のクズはw

>>355

ご苦労さん

>>355

そんなんじゃ給料払えませんよ

ここしばらくの論点そらしの手口その１

●日韓併合は100%正当であるというのは石原の本音。
　するつもりはないと言ったのは本音とは違う建前である。
　サンモニは石原の本音を想像してテロップをつけたのだろう。
　石原が怒っているのは、本音を付かれたからだろう。

→歴史認識に完全な白黒など存在しない。
　とくに国が国を併合した歴史などで、片方が100%正当であるなんてことを
　本気で言う人間がいたらそれは歴史を知らない愚か者である。
　人の本音を知ることなど出来ないが、石原のこれまでの著作や言動を見る限り
　歴史認識についてそのような愚かな考えを持っているとは思えない。
　サンモニの報道は、石原の歴史認識を不当に貶めるものではあっても、
　決して本音を代弁したものなどではない。


ここしばらくの論点そらしの手口その２

●デーブスペクターが石原擁護に回っているようだが、
　彼は石原の発言をことあるごとに糾弾し、辞任するべきだとも言っている。
　この期に及んで石原を擁護するなど、恥知らずの二枚舌に他ならない。

→「君の言うことには賛成できないが、君がそう言う権利は、ぼくは命のかぎり擁護する」
　というフランスの思想家の言葉がある。これは民主主義の原点でもある。
　デーブスペクターは「発言の意図をねじ曲げ正反対の事を言ったかのように
　編集して報道する」というTV局の態度を批判しているのであって、
　そのことは、石原都知事の発言内容を批判することとなんら矛盾しない。

>>344
＞スタッフは物識りの方がいいし、日本語能力も高い方がいい。

笑うところですかね

>358を書いている間に>355が。
・・・もうちょっと反論したくなるような燃料を・・・

●問題とされているのはほんの手違いであり謝罪済みである。
　そんなのをいつまでもねちねちとあげつらうのは人間のクズだ

→今回のテロップミスは単なる誤字の類ではなく発言の意図を正反対に
　ねじ曲げるものであり、またアナウンサーの発言や出演者の論調も
　そのねじ曲げられた発言を元に行われていたことから、
　番組全体が個人の尊厳を不当に貶めるものとして作られていた事実がある。
　しかし行われた謝罪は、テロップのミスについてのみであり、
　まったく不十分である。

ＴＢＳの報道姿勢はドラマ作りのように綺麗に全体をまとめようとして
いるように見える。ドラマのＴＢＳは報道にはいらない。
報道は、汚い物も美しい物も色づけせず、ありのままを視聴者に提供する
ことを本質とする。それをジャーナリズムというのだ。
ＴＢＳの報道は綺麗な包み紙で世の中の事実を包みこみ提供している
ように感じる。そしてその包み紙は偽善であり、主観であり、白々しいエセ正義感
であるように感じる。

真のジャーナリズムとは、ありのままをシンプルに粛々と国民に提供することに
キモがある。

だいたい片方側の思想だけのコメンテーターしか使わない事事体、
すでに偏向が始まっているし間違ってる気がするよ。
誰かマスコミは岸井や辺に知ってたかどうか取材した奴はいるのか？
電話のうp聴くとやけに責任者は、コメンテーターを庇ってるつうか
気使って答えててよくわからんし。

>>361
最近TBSはドラマもさっぱりらしいけどね。

なんか謝罪だけでは済ませない様な雰囲気が感じ取れるが、局側からすれば
対した罪でもない訳だから、謝罪をさせただけで充分だろう。
テレビでこのような加工を施す事は番組制作にはかかせない手法なんだし
それで済む程度の問題でしかない。ここの住人は過剰反応しすぎ。
ずっとむかしからこのような行為は行われていたのだし、マスコミ権力は強大だから
今回の問題は大衆には浸透させられない。それどころか
なぜ問題なのかすら一般人には理解できないだろう。
この板でいくら騒いでも世の中には何の影響もないし、悪印象しか抱かない。
ネットは君達が思うほどには権力に対して無力なのだよ。いきがって変な
夢を見ないようにしといた方がいいと思う。この２ちゃんの為にもね。
うまくいえないが、大怪我しないように身の程わきまえて動こうね。

>>364
相変わらずうまいな。

>>364
乙カレー
昼に登場してくれると思わなかたよ

>>364

うまいぞ。


個人的にはＴＢＳ役員とその番組の関係者全員土下座（＋何人かは陰腹）
くらいやんないと石原は許さないだろう。

陰腹って切腹と同じなのに何故死なないかわかる？

話は逆で、普通は切腹では即死できないんだよ。数時間〜１日程度は生きられるの。
オウムの村井秀夫が腹をさされたときに、救急車で何を言ったのかしらんが
少なくともしばらく意識があった報道は覚えているでしょ。
しかも死ぬ直前まで意識はあるの。　だからすげーーーーーーー苦しい。
苦しい中で物事を訴えるんだから意味がある。あと切腹に介錯が必要なのも同じ理由による。

石原はサムライだから、これくらいやれば許してくれるんじゃないの。

「会社の生命と社員の生命は私の生命と同じだ。私の命でこのことは償おう。
　これを戒めに二度と捏造報道はやめてくれ。」

それくらい言う役員が一人くらいいてもよさそうなもんだがなあ。

まあキムチ臭いサウラビには無理かな。

>>367
コネのない下っ端社員を捨て駒にして終わり

>>369

下っ端に陰腹じゃ効果ないんじゃないの。

>367
本当の侍は戦後、三島由紀夫先生お一人だ。
石原サンはせいぜいカタカナの「サムライ」だね。

三島由紀夫は小説家として、憂国の士として自分の腹を切ったが、
石原慎太郎は都知事として、リストラの士として人の首を切った

>>371

藤岡弘、は？

>372
三島先生が穢れる

今回の件、石原サンの歯切れの悪いのはわからないでもない。
だって、あんまり石原サンが騒いだら、石原軍団は仕事干されるからね。
たぶんファミリーを心から愛する石原サンには、身内に塁が及ぶのは
忍びないと思ってるんじゃないかな。
いいときは、石原サンこそテレビ局を利用させてもらっていたし。
（ルックスがいいからね）

明日のサンデーモーニングはどうなるんだ？

>374
はろもに
になってたりして(w
面白くないな。ｺﾞﾒﾝ逝ってくる

>>223　　おおおおお！！いい本だよね。文春文庫だろ。読んだよ。


> さてと、国家なる幻影でも読み返しながら寝るかな

>>373

その言い方ちょっとカチンときたぞゴルァ。「穢れる」はねえだろう「穢れる」は。

あの人が半ばお笑いタレントみたいなこともしているのは否定しないけどさ、
体動かすほうでは一番サムライに近いと思うので。

>>364
４行目か！

殺陣師は湯名人

>377
戻ってきた。
ごめんよ。確かに肉体的に恵まれた点では、藤岡弘も石原サンも
体動かす方でサムライだと思う。

一方で三島先生は生まれながらの肉体が恵まれていなかったから、
ボディービルして肉体を作り、精神を追い詰めた。
自分の場合はその精神性で三島先生を高く評価しているのさ。

>>279
明日のサンデーモーニングは、スルーだよ。

チキン反日のＴＢＳだから、ね。

われわれが侍を語っちゃいけないよ。
だって誰も本物の侍と接したことがないんだから。。。

ＴＢＳはタカをくくってるようだが、
あんまり国民をナメてると、痛い目にあうよ。

>>383
そういうことだね。ま、ＴＢＳは知能指数が低いから、事の本質を
張本人も分かっていないと思う。

問題があったゆえに、逆に視聴率が上がってしまう罠。

またかよ・・・
捏造といえばTBS　
乱交・盗撮といえばTBS　
一家殺害といえばTBS　
サブリミナルといえばTBS　　
北朝鮮といえばTBS

まとめサイト：　http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
動画等　http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/
TBS石原日韓併合発言捏造リンク　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e45.htm
探偵ファイル　http://www.tanteifile.com/
TBS石原発言捏造問題アンテナ　http://a.hatena.ne.jp/ishiharatbs/
ＴＢＳ報道特集に上越市マジ切れ
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_October98/nws2828.html
11月17日号サンデー毎日謝罪文について(安部幹事長発言を捏造？）
http://www2.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=15
毎日放送局千里丘敷地内の林に白骨…大阪
http://www.sanspo.com/sokuho/1101sokuho022.html
坂本弁護士一家殺害事件　５年10ヶ月の軌跡 　そして「真相」　
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/
日弁連　ＴＢＳ問題（放送倫理）に関する声明　
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/kaityou/90/1996_5.html
「坂本弁護士事件とTBSの問題」　http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60325.html
「TBSビデオ問題・視聴者からの声」　http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60329.html
「大罪」　　http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60402.html
「大罪(続)」　http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s60405.html
サブリミナル効果　　http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/sub.htm
ＴＢＳ、“下半身爆弾”相次ぎ大混乱　乱交疑惑、痴漢に続き今度は入浴盗撮
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_July99/nws4112.html
第154回国会　安全保障委員会　第9号（平成14年7月25日）　
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

■□「石原都知事TBS捏造事件」をランクインさせませんか？■□

http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=WW&qt=%C0%D0%B8%B6%C5%D4%C3%CE%BB%F6TBS%D9%D4%C2%A4%BB%F6%B7%EF&svp=SEEK&svx=100600
※上記のＵＲＬをクリックすると、「石原都知事TBS捏造事件」の検索結果を表示します。
賛同していただける方、この問題に興味を持った方のみクリックをお願いします。

TBSの「サンデーモーニング」が石原都知事の発言を誤って報道したとされる問題、
この問題をより多くの方に知ってもらうために、
「Infoseek検索ランキング」のＴＯＰ１０にランクインさせませんか？

方法は簡単、上記のＵＲＬをクリックするだけです。
（大量投票ツールは使用しないでくださいね）

※２回目以降のクリックは反映されません。
また、infoseekトップページから検索される場合は
『google検索』ではなく『infoseek検索』で検索してください。

>>387
なんか、都知事とＴＢＳが共謀してなんか捏造したみたいだなあ・・・

>>387
さすがにマルチコピペうざすぎ
せめて天プレ短くしてくれ

>>359
物を知らない、日本語が不自由な上司がいるのではないかとい（/TBS）

>>390
つーか日本人じゃな（tbs

11/11の記者会見で質問していた、朝日の女記者のふてぶてしい態度にはむかつく。
質問前には、はっきりと名を名乗れ！！！

宣戦布告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

TBS「サンデーモーニング」の捏造報道について
http://www.sensenfukoku.net/sdm/index.html

石原都知事も追撃中です。
漏れもOFF参加したかったよぉ。

「○○語の能力が高い」っていう場合は普通、
○○語を母国語としない場合なんだよな。
母国語なら高いも低いもないだろ。
↓
やっぱりこいつら、日本人じゃなかったのか。

>>393
あの馬鹿記者は朝日新聞の高田だということは確定でFA

ニューヨーク・タイムズは朝日と提携しているにもかかわらず
朝日社説はクソと思われているみたいで、世界各地の新聞社説で
日本からは、産経の社説（主張）を選んだみたいだね。朝日の面目丸つぶれ（ｗ

http://www.sankei.co.jp/databox/editorials/index02.html

>>393
都知事にバカな質問した奴は、朝日の高田に決定w

>>387
これ、キーワードが微妙・・・勘違いされるよ？
コピペもうざいからやめれ。

>>393
おお、オフィシャルな全文テキストが公開されてる（ｗ

帯域の関係で見ることが出来る人間に限りのある動画よりも、
ダイヤルアップ＆モデムで繋いでいても簡単に読むことのできるテキストのほうが
遙かに一般への浸透度が高いのは事実。
会見のテキスト全文が流布されていることの意義は予想以上に大きいみたいだ。

>>393
毎日とＴＢＳはこの記者会見で発言なしか。
文春の西村氏・仙頭氏は事前に内容を把握して質問してるよな。
文春の両氏の質問は的確過ぎ。

＞【文芸春秋　仙頭】私も今、テレビは初めて見たんですが、

テレビで見るのは初めてでも、ネット上でパソコンのモニタでは見てるだろうに。

こういう、会見全文公開ってもっともっとやってもらわないとね。
石原都知事だけじゃなく、他の政治家のも見たくなったよ。支持不支持関係なくね。
質問してる記者のレベルの低さもよくわかるしね。
本人達は自覚してなくても、記者のレベルは確実にネットをやってる一般人に伝わ
ってる。そしてそいつらを使うマスコミの程度も。

120 緊急記者会見の馬鹿女記者 タレコミ - 2003/11/11 21:29 -
今日の緊急記者会見に参加していた者です。私は発言しませんでしたが・・・、気になったことがあるので。
２ｃｈの過去スレを読んでいたら、最初に質問をした記者が自分を名乗るところがマイク無しだったので、OAに収音されておらずどこの誰だか分からないまま「毎日の記者」という噂が書き込まれていました。
最初に質問した記者は朝日新聞の高田という記者です。事実を事実として認識して欲しいので敢えて書き込みました。できれば、どなたか２ｃｈでの修正告知をお願いします。スレッドが分散していて２ｃｈ素人には書き込みしにくい状態になっています。

取り急ぎ、ご報告まで。

結局、まとめサイトにあったタレコミは事実だったわけですね。

>>387
貼りすぎ。長すぎ。いいかげんにしましょう。

>>402
あれはIP出てるわけでもソースが書かれてたわけでもないので
信用してもらえなくても仕方ないと思う。
むしろ安易に信用しなくて正解かと。今>>393で分かったんだし。

被害届が仮にも選挙で選ばれた公人から出てるわけだし
疑惑が晴れるまで普通なら　サンデーモーニング放送自粛するべきでないか？
でなければ明日の放送で完全な釈明なり処分なり（ミスだとしても）を
細かく番組編集に関わった個人個人の名前を出して放送すべきではないでしょうか?
報道番組だとTBSのホームページで公表しているわけですから
そうでないと視聴者をなめてるとしか思えないですね。

>>400
＞＞【文芸春秋　仙頭】私も今、テレビは初めて見たんですが、
＞テレビで見るのは初めてでも、ネット上でパソコンのモニタでは見てるだろうに。
そこはそれ、逆にツボがわかってるよ、この記者。
今スルーしたり、息子の選挙と絡めて流したりして世論誘導できるとまだ思ってる
ようなマスゴミには、ネット配信の意義や効果をなめてもらってた方が、気が付いた
ときにはすでに手遅れな醜態を晒してもらえるから。

>>406
すでにマスゴミ自身が、ネタにされ晒されて笑いものにされてるような気が・・

朝日の高田ね。　よくこんな馬鹿、表に出せるよな。

>>405
もはや地上波見ていないんだけど、明日のサンモニも録画チェック体制でｏｋ？

高田っつってもね、よくある名前だからなぁ。
フルネーム確定したいところだが。
今までどんな記事書いたのかチェックしてやるよw

>>409
よろしければ、ここにURL貼ってくださいませ。

>394
>母国語なら高いも低いもないだろ。
一応ウソはいけないので横ﾚｽすると母語話者にも
母語の使用にはレベル差があるよ。
特に書き言葉の場合、様々なバリエーション応じて
一定レベル以上の文を書くのは相当訓練が必要。
一般人ではその違いすらなかなかわからない。

だからといって、TBSのニュース台本のレベルが高いかどうかは
知らん。

>>387
マルチポストか。
こういうことすると、この問題自体がうさんくさくなるからやめてくれ。

>>410
フルネームがわかんないんだよね。
ちょと高田だけでググってくる。

>>413
１人女性の記者名を見つけました

>>392
朝日新聞の高田です。


抗議は、朝日新聞へ！！！！！！

>また、番組のスポンサーやＴＢＳ にも多くの抗議が寄せられていると仄聞しております。
これって、ここの活動が実ったってことじゃない(w

>>387
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068790981/914

914 名前：673です[sage] 投稿日：03/11/15 14:37 ID:vN1YuSP/
ゴメン、もう一回だけ書き込みます。（ＩＤちがうけど本人です。）

今議論板のぞいてきたが
反対意見がけっこうありました。

やっぱり俺がやろうとしたことはダメですね。
アホみたいなテンプレを作ってすみませんでした。

テンプレまで作って無責任なようですが、
このテンプレをコピペすることは絶対に止めてください。

ご迷惑かけたことをお詫びいたします。

朝日新聞なんて高級紙に入社できるぐらいなのだから
本来、頭はいいのさ。
要約して１００字とか２００字に纏めなさい、なんて出題されると、
本当に上手だろう。
しかし、脳内にフィルタを持っていて、ある一定のインプットには
その能力が発揮できずに、指定値が返されるように設計されているんじゃない？

> その辺のこと君はわかるだろう、物書きだったら。少なくとも国民はわかるよ。はい、次。

>>418
高学歴はオウム信者も同じだったけどね。(w

>>393
おおおお、石原さん！頑張ってください！

>>417
了解だ。

なんか・・・打ち合わせで関ロが「ココは、するつもり[だ]の方が良いんじゃない？」
とか言ってそうな気がしてきた。
辺と岸井にしかコメント振ってないし

>>414
今みつけたひとりはこれなんだけど、
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?c=17&kiji=28
この名前での検索結果はこちら
http://www.google.co.jp/search?q=%92%A9%93%FA%90V%95%B7+%8D%82%93c%8C%5C%8Eq&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

http://www.pressnet.or.jp/info/shukan/02syukan.htm
東京地区　　10月19日(土)午後1時30分　会場＝プレスセンターホール
◇パネルディスカッション　｢脅かされる食の安全―取材記者が語る報道の最前線｣
http://www.wafu.ne.jp/~hasep/_1/04/27.htm
自民党総裁選と放送メディア
4/28の朝日新聞に「メディアと総裁選」について考える記事があった（担当は、…）。

なんてのにも出てるので、報道（政治）関係もやってる人だとは思う。

他に誰か居るかなぁ高田って名前の女性の記者。

>>424
同じとこ見てたw
他もちょと見てみます

>>418
頭はいいし、敵の情報全部筒抜けなのに
(ちゃねらは敵の社内情報にアクセスできないが、社員は2ちゃん見れる)
全く対抗できてない所が面白いんだよな

>>424
私も同じ人を見つけました。
「メディアと総裁選」についての記事もこの人ですね。

子供会議だと揶揄する人。
たしかにそうかもしれませんが大事なことではないですか？
逝き過ぎだったけど、村山総理を実現したりできるのも事実なのですから。
日本式社会システムを壊して、それを加速させている現況
どこにいくかもわからない闇の中で
既存の搾取構造だけ温存しようというのは虫のイイ話すぎますｗ
庶民が今の吸い上げシステムにそっぽ向き始めているだけの話ですよ。ｗｗ

>>404
うん
でもリアルマスコミ関係者もこの件で
２ちゃんに注目してるということは証明されたね。

>>424
なんかビンゴくさい。
ぐぐった先のページから


ところで、マスコミ各社は和歌山事件を「初荷」にするつもりなのだろうか？　それとも最近の
毒物宅配事件を他に結びつけるつもりか？　この毒物宅配事件報道ではインターネットの
匿名性に問題があるかのような幼稚なデマ・キャンペーンを朝日新聞がまた始めている。
「インターネット教の信者」（12月27日付、高田圭子記者）とは笑わせる。匿名の犯罪報道で
ジャーナリズムの原則と国際人権法に違反する「ガキデカ（餓鬼刑事）ジャーナリズム」が何を
いうか、と言っておこう。


高田記者は２ちゃんが大嫌いそうだね。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>430
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/y98-99-2.html
ここのページね

ぶっちゃけ、会見で聞き取りづらく名乗るのは、ただの時間稼ぎでしかないわけだな
姑息だ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068857480/l50
この事は在京キー局の行動は速かったｗ
それを考えると石原発言の捏造の処分の遅さは・・・tbs

>>425
他にまだ女性記者で高田がみつからないのだけど、
>>424の人は、なんか香ばしい扱いをされてるのは確かなのか？w
「インターネット教の信者」とかいう文章を発表して笑われてるっぽい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8BL%8E%D2%81@%8D%82%93c%8C%5C%8Eq&lr=

他に居ないかなぁ

>>429
そういうのは…子供じゃねぇんだからこっぱずかしいからやめれw

>>429
そうそう。まとめサイトの掲示板にあの記者会見に出席していた人が
書き込んでくれたんだよ。

諸君！明かりが灯ってきたようだ。勝利は近いぞ。

朝日に限らず漏れたちにも時には言えることだけど、人間がもっとも醜くなれるのは、やっぱり自分が
絶対の正義だと思い込んでしまったときだと思う。
朝日の高田だっけ、あんな下司な質問が口をついて出る、あれは仕事人としての使命感だけではなくて、
自分と朝日新聞に絶対の正義があると盲信しているからだと思う。そうでなかったら、いかに仕事とはいえ
自分のしていることのいやらしさ、言葉の醜さに耐えられなくなる筈。

「真意はこうだろ？と思ったら、他人の発言をどうねじ曲げても報道の自由」
高田の質問はそういう意味でしょ？　
「正義のためなら、なにをしてもいい」というカルトの教義に基づいて行動しているとしか思えない。

知事が話そうとしているのを遮って質問しようとする、あの態度はなんなんだ。

情報操作は、テレビだけでない。サイバー空間でも日本人の声を圧殺する
動きと捏造が行われている。

Yahoo!ジオシティーズの行っている言論隠蔽工作に断固抗議します！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1060/

>>436
「真意はこうだろ？と思ったら、他人の発言をどうねじ曲げても報道の自由」
高田の質問はそういう意味でしょ？　
「正義のためなら、なにをしてもいい」というカルトの教義に基づいて行動しているとしか思えない。

文革みたいな話だ。

高田というキチガイ女に直接抗議するのは、都庁に電話をして
記者クラブの朝日新聞のブースといえば、繋いでもらえます。

そこで、抗議をしましょう！！！！！！

>>434
＞そういうのは…子供じゃねぇんだからこっぱずかしいからやめれw
そうか？
別に自慢するとかそういうことじゃないよ。
ああやって正しい情報をくれる（ソースなしだから怪しかったけど）
本当のマスコミ関係者がいるのがうれしいんだけどな。

２ちゃんだけで騒いでいるに過ぎない、と思いたい糞マスコミ関係者には
下手なことはできんぞ、と思いしらせることもできる。

>>435
ちょっとオーバーな表現・・・
でも気持ちはわかるよ。

>>436
自分にとっての正義は他人にとっての正義ではない

こんな事にすら気づかない逆コナン（藁）のような大人が大量生産されているんですよね・・・。

>>436
「自分と自分の組織に絶対の正義があると盲信する」
「使う言葉の醜さ」

確かにサヨクとカルトの共通属性だな

>>442
しかも、この馬鹿女は自分が権力者であることを自覚していない。

最も日本で腐敗した第４権力のマスゴミ。

>>441
> ２ちゃんだけで騒いでいるに過ぎない、と思いたい糞マスコミ関係者には
2ちゃん2ちゃんって言わなくても、ってこと。
今回のも、2ちゃんで知った人がかなり多いし、
まとめてくれてるサイトなども2ちゃん以外でもかなり出回ってるから
2ちゃんでやってることも否定しない。影響が大きいなんて既知の事実。
だけどそれだけじゃないから。前から2ちゃんで騒がなくても目に余る報道があったら
都知事の知合いや都民から情報は行ってる。共同毎日など怒られまくってる。

どうやら非難なりやまず、みたいだね。
愚かなことをしたもんだ、TBSは。
まるで子供のように愚かだ。

高田圭子(朝日新聞東京本社社会部).でビンゴだな。
韓国がお好きなようで。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ykwy-KcJR28J:no-ootawa2.hp.infoseek.co.jp/other/other_job/kankoku_douyou.html+%E9%AB%98%E7%94%B0%E5%9C%AD%E5%AD%90&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

まだまだ知らない日本人がいるのでは？
せっかくだから、もっと日本人は、北朝鮮問題を知ったほうがいいなり。

子供会議ってのは言い得て妙だな。実際、ここで大騒ぎしてる香具師って
ほとんとがリアル厨房･工房だろ。こんな事で祭りが出来るのは、せいぜい
大学生ぐらいまでかな。普通の社会人はそんなに暇ではない。

>>447
高田って、通名じゃないの？（藁

これだけ人が集まってるんだから、すでに影響あるじゃん2ch。
良くも悪くもw
あんまり2ちゃん言うのは、もういいかと。

つか、他の朝日新聞　高田
http://www.ne.jp/asahi/kataoka/akinobu/MD97/DATA/AS/AS_1961.html
1963/5/13高田敏子「母の日」　　　・・・ちがうなw
http://www.kikokusha-center.or.jp/joho/shien_map/kinki/osaka/zanho.htm
99.12　父よ母よわが祖国よ　山村文子・相坂百合子・高田奈津子　朝日新聞・・・これは出版が朝日新聞なだけだしなぁ

>>449は知障のＴＢＳ職員か、朝日、毎日のキチガイ？

それとも、高田本人？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

> 論評したとしても、「一切の批判を認めない『インターネット教』思想というべきものが冷静な議論を阻む」とか
> 「匿名性が欲望や攻撃性がむき出しになる」と論評した朝日新聞高田圭子記者レベルになるであろうことは想像に難くないですが。
http://216.239.57.104/search?q=cache:_iUbw-EgJbcJ:kitanok.at.infoseek.co.jp/angel102.html+%E9%AB%98%E7%94%B0%E5%9C%AD%E5%AD%90%E3%80%80%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

高田女子はネットが御嫌いのようですなｗｗ

>>449
ＴＢＳ関係者はお暇なようで(ｹﾞﾗ

>>449

性懲りもなくまだ生きていやがったな蝶野攻爵。

工作員が必死に否定する程スレが伸びる法則があるな

■　TBS「サンデーモーニング」の捏造報道について
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　2003年（平成15年）11月2日、 TBSの情報番組「サンデーモーニング」が日韓併合
に関する石原の発言を捏造報道した。具体的には、「私は日韓合併の歴史を100％正
当化するつもりはない」との石原の発言を「100％正当化するつもりだ」とテロップ
をつけ、語尾の音声を聞こえづらく編集したというもの。

　更に実際の発言とは正反対に捏造されたVTRを前提に、司会者の関口宏を始め、
各コメンテーターが議論を展開する形になっているため、後段の石原の日韓併合に関
する歴史観も本意とは100％かけ離れたものとなっている。

　TBS側は「恣意（しい）的に映像音声を編集したねつ造放送はしていない」とケア
レスミスを主張するが、一般紙、スポーツ新聞を初めとした各メディアでは、きちん
と「私は日韓合併の歴史を100％正当化するつもりはない」と紹介されており、同局
の他の情報番組でさえ、誤っていない。

　この件について石原は謝罪・訂正番組の放送並びに、主要新聞への謝罪・訂正広告
の掲載などを求めていたが、TBS側からは誠意ある回答が得られず、同月11日に臨時
記者会見を開き、法的な措置を取ることを発表した。

　臨時記者会見では「この問題を一緒に考えていただきたい」と「サンデーモーニン
グ」のビデオを放映した上で、「TBSのこの放送は、意図的に映像、音声を編集し
て、なおかつ発言の内容と異なるテロップをわざわざかぶせることで、事実を強引に
ねじ曲げた報道を行ったと言わざるを得ませんですな」と弾劾し、刑事訴訟の準備に
入った。
　
　会見の模様（動画及びテキスト）は以下からご覧になれます。

　http://www.sensenfukoku.net/sdm/index.html

>>449
先見て物言え。

> この毒物宅配事件報道ではインターネットの匿名性に問題があるかのような幼稚なデマ・キャンペーンを朝日新聞がまた始めている。
> 「インターネット教の信者」（12月27日付、高田圭子記者）とは笑わせる。

http://216.239.57.104/search?q=cache:P8MbkJaY9c0J:www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/y98-99-2.html+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E6%95%99%E3%80%80%E9%AB%98%E7%94%B0%E5%9C%AD%E5%AD%90&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

へ〜、笑い物。高田

朝日新聞オンライン記事データベース「聞蔵（きくぞう）DNA for Libraries」は、
大学・学校・公共図書館向けの有料サービスです。
1984年８月以降の400万件にのぼる記事を高速に検索できます。

http://dna.asahi.com:7070/

大学関係者なら図書館で検索できまつ。〆(．．)ﾒﾓﾒﾓ

ぶっちゃけ、立件されないんでしょコレ。

本当のことを言われて困っている既存勢力のマスコミはなんとか
ネットを攻撃しようとことあるごとにその匿名性を攻撃の対象にして
るが、匿名性がるからこそ真実が語られる面が大きいんだよ。
今までは名前を出すことで反対する団体から嫌がらせや妨害を
受けていたわけだからね。

ｷﾞｬﾊﾊ。多分、情報公開とか説明責任とかｴﾗそうなことこいつら言ってたんだろうけど、
逆と立場になったら、無残なもんだね。多分ここで、言ったことをそっくりそのままTBSに
ぶつけないといけないのに。
>◇パネルディスカッション
>「脅かされる食の安全―取材記者が語る報道の最前線」
> コーディネーター 鳥越　俊太郎 （ジャーナリスト）
> パネリスト
> 高田　圭子 （朝日新聞東京本社社会部）　
> 鳥越　　恭 （読売新聞東京本社社会部）　
> 藤原　秀行 （時事通信社産業部）
> 近堂　靖洋 （NHK報道局社会部)
> 《内容》
>　BSE問題、食品偽装問題、無認可添加物を使用した食品の回収が相次ぐなど、食の安全に対する不安が高まっています。
>　このパネルディスカッションでは、ジャーナリストの鳥越俊太郎氏をコーディネーターに、なぜこのような事態が起こっているのか、政府や企業の対応、報道機関はこれらの問題にどんな役割を果たすことができるかなど、第一線の記者たちが率直に語り合います。

なんかテキスト全文って迫力あるね　意外だったな

高田圭子の顔ｷﾎﾞﾝ！

高田圭子以外に候補はおらんかー？
それか高田圭子で確定できるソースないかー？

2chカラｳﾞｧｶｻｲﾄトイフﾚｯﾃﾙヲ剥ガスベク、汚名ヲ返上スベシ。ツヒテハ、有能ナル人物ヲ集メ、「2ch流戦争論」ヲ大成シ、2chノ底力ヲ世間ニ知ラシメスベシ。月月火水木金金ノ精神デ、見事「2ch流戦争論」ヲ大成サセヨ。
完成次第、本ニマトメ、ＶＯＷニ発刊ヲ要請ス。
之ハ、2chノミナラズ、世ノ歴史ニ残ル大事業デアルゾ。コノ任務ニ参加シタ貴官ラハ伝説ニ名ヲ刻ミ、更ニ偉大ナルﾋﾛﾕｷ様カラ名誉アル称号ヲ給ハセリ。
各官世世其ノ知識ヲ発揮シ、「2ch流戦争論」ヲ完成サセタシ。

＜本にしないか？「2ch流戦争論」＞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068823123/l50

http://www.babu.jp/~bennri/auto/

　一応、わかってると思うけど、老婆心ながら、ひとこと。
　とりあえず、高田嬢の執筆活動内容を確認するのはいいとして、
　行き過ぎた個人攻撃に向かわないようにお互い注意しようね。
　本来の目的と違うところで批判の対象になるから。

>>469
まだ高田圭子で確定できてないしね

高田もいいけど岸井、辺も忘れずに
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

う〜ん、確かに新マスコミは悪いんだけどさ、
「このないようだから記者は毎日だ」「これは朝日だ」とかって
ソース確認できてない時点で言うのも、普通のもの売ってる企業
相手だったらやばいよね。
結構、発言者も大企業やマスコミを批判しながら、甘えてるっつうか、
寄りかかってるかなって。ちょい、そこらへん注意しません？

>>469-470
禿げ。もしもT女史の人違いだった時とかに
2ch叩きの口実をさらに作ることになるしな。
その候補となっているひとは、そもそも2ch嫌いみたいだし

ところで、infoseekで「TBSねつ造」とか「TBS捏造事件」ではなく
「TBS捏造」だと検索結果が0になるんだが、
infoseekロボはどんな仕様をしているんだ？
2chにURI張られているからランキングが辺に伸びないように
鯉にしているものなのか？

だれかinfoseekロボの仕様をinfoseek社にメールして聞いてほしいものだ

>>469
>>472
ラジャ。
確認はいいとして、個人攻撃はマズイよな。

今後も都知事記者会見に出てくるだろうから質問・発言は注意すべき人物ではあるけど。

議論板って志が違うな。

>>474
>>469
>>472

正直、その体制に感動した。
他の板だったら、苦情の電話じゃんじゃんかけまくれ
になってた所を・・・個々の人たちはほんとに冷静で物事をしっかり考えてる。

>>475
俺もそうおもった。
かえってニュー即＋よりこっちに誘導されてよかった

今んとこ分かってるのは
先週の都知事緊急会見で記者らしからぬ基地外っぷりを発揮した女性記者=朝日新聞　高田
高田圭子（朝日新聞東京本社社会部）が、同一人物であるかどうかは不明。
それだけってことで。

朝日新聞の本紙って、毎日とかみたいに記事に記者の名前載ってるの？

朝日は朝と夕どちらも購読している物好きだが
（朝日だけでなく新聞は無駄に3社取っている藁）
ニュースには基本的に載っていない。
コラムとか社説みたいなのには載っている時もある

>>477
誰か都庁に問い合わせの電話汁。

>>461
そんなに恐いの？ＴＢＳ。。。。。。。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

石原都知事の発言について（神船5号について）

一部で物議をかもした石原都知事の中国初の有人宇宙船「神舟5号について。
この宇宙船を打ち上げた「長征」というロケットは1970年代に開発された大陸間
弾道ミサイルがベース。「ヒドラジン」という劇物を燃料としているがこれは日
本では旧日本軍のロケット特攻機「桜花」（人間が操縦するミサイル）や局地ロ
ケット迎撃機「秋水」が燃料として使っていた。強酸性で人間が誤って直に触れると骨までとかしてしまう。燃費も極めて悪く大気圏を脱出するには大量のヒドラジンを
搭載せねばならず万一打ち上げ直後に事故でも起これば大惨事となりかねない。
実際「長征」は1996年に市街地に墜落しておりこの時の犠牲者はいまだに特定で
きない。（ヒドラジンを浴びた人が骨まで解け蒸発してしまったためといわれる）
日本のＨ２ａやアメリカのスペースシャトルが使っているＲＰ１（いわゆる‘灯油‘
がベース）やＵＤＭＨ（水素、酸素、窒素の混合物）の技術には遠く及ばない。
そもそも日本は有人宇宙船を作れないのではなく作らない。
これはすでに技術的には確立されておりそれよりはコストもリスクもぐっと少ない
無人のスペースシャトルを開発した方が余程宇宙開発全体に寄与する事になる。
日本はこの分野ではアメリカと並んで世界のトップである。
また「神舟5号」は旧ソ連の技術で生命維持装置を作っているため極めて巨大で場
所を取り、したがって一人しか船内に乗り組めなかった。
また飛行中、宇宙服を脱ぐ事も出来ない。広い船内をＴシャツ姿のクルーがくつろ
ぐスペースシャトルとはここでも比較すべきもない。
ようするに「神舟5号」とは極めて古く危険な他国の技術のコピーでしかない。
しかも打ち上げに膨大な費用がかかるこの宇宙船を打ち上げた中国はいまだに日本から900億円ちかいＯＤＡを受けているばかりかネパールやカンボジアに自らもＯＤＡを行っているのだ。そのくせ拉致問題解決には積極的には加わってきていない。

石原都知事の発言の元にはこのような前提があったのだ。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1405

>>316
遅レスで申し訳ない。

「発言の供託システム」がビジネスとして成立するかどうか、しかも「し続けるかどうか」の懸念は
ありますね。当初はよくても、利益追求のために変質する可能性というやつですね。それをどう
回避するかの回答は今のところ持ち合わせていませんが、やるとなればきちんと対策の必要は
あると思います。というか必要条件のひとつだなと。

>取材対象者からの素材提供についてですが、あまり望めないと思います。
>自分の宣伝となりうる都合の良い情報以外提供するわけ無いじゃないですか。

このシステムは、基本的に「既存メディアに取材を受けた方が、自分もソースを持つことで
自己防衛する」というのがコンセプトです。既存のメディアが取り上げる可能性の低い
「自賛のかたまり」をアップしてもいいと思いますが、あまり意味はないですよね。

>>317
街頭インタビューや、世論調査など、タッチできない領域は確かにありますよね。
このシステムが稼動して一定の認知を得られるようになれば、「発言シーン」の
登場は少なくなるのかも知れません。

この考えは基本的に「いざという時のため」のもの、つまりは保険のようなものですから、
そういう認識を発言者たちが持ってくれればいいと考えてます。

中国ロケット打ち上げ、闇の部分　
日本のマスコミが触れない大事故・死者５００人

動画（Discovery Channelより）
http://bentures.fc2web.com/20031015ns23.html

>>457
｜ＴＢＳの情報番組「サンデーモーニング」が日韓併合に関する石原の発言を捏造報道した。
となっていますが、報道番組とばっか思っていました(^^;
にしても「捏造」としているのがいいんですね。

しっかし、ここでの
【朝日新聞　高田】
となっている人の質問の意味が私にはわからん。

>>485
どこかのスレに、ＴＢＳに電話したらＴＢＳ内ではとくにこの番組は「報道」とか「情報」とか決めて
いなくて、報道局は「情報番組」、サンモニは「報道番組」って言ってることがバラバラだったとか。

実況板にありました。
TBS　石原都知事の発言のねつ造報道だとして被害届提出へ★１４　テレ朝は偏向報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1068790981/630

630 朝まで名無しさん 03/11/15 01:01 ID:4rSOhWao
ＴＢＳのとんでもない事実を披露するです。
12日の石原都知事がTBSを刑事告発した件で、
ＴＢＳのＨＰではサンデーモーニングは報道番組になっていところ、
NEWS23はサンデーモーニングを情報番組と放送してた。

でNＥＷＳ23スタッフに電話で聞くと
「サンデーモーニングは報道局が制作していないので、
　情報番組で間違いない！」

んで、サンデーモーニングのスタッフに電話すると、
「うちの番組は報道番組です！会社でもそう認めているしＨＰにも
　報道番組となっている。」

訳判らんので、広報に聞いてみると（実際は視聴者センターに回された）
「え〜、サンデーモーニングは報道・情報どちらでも構いません。
　ＴＢＳでは番組を文書で正式に分類しておらず、
　各担当者がそれぞれ判断しております。」と言われた。

>>486
ＴＢＳのｈｐ。
サイトマップに「報道・天気」のカテゴリーにサンデーモーニング
が入っていたんで。
http://www.tbs.co.jp/sitemap/

・・・・もしかして、天気か？（汗

>>364
＞この板でいくら騒いでも世の中には何の影響もないし、悪印象しか抱かない。

ここも世の中の一部なんだけどね。。馬鹿にはそれがわからないようで。。

>>489
しむら。縦。

マジ？
てめぇんとこの番組の分類すらできていないの？
じゃあブロードキャスターもスパスパ人間学も
報道番組ともいえるし、情報番組ともいえるわけだな

>>364
関係者？
たいした罪でもないってのは勝手な判断だな
さすが腐敗局だな

>>426
そりゃ、２ちゃんねるは全世界（少なくとも日本語圏すべての頭脳）とアクセスできるからね。
瞬間的な最大処理能力ならどんな新聞でもかなわないよ。

スレ違いスマソ。

今日、ブックオフ行ったら、黄　文雄って人の本を見つけたんだけど、
これって、ニュー速＋で祭りになってた時にちょっと話題になった人？

｢捏造された近現代史｣って本を買ってみた。
石原氏の言ってる歴史については無知なんで、読んでみまつ。

>>492
しむら2号。縦。

最近は、殺陣師　を読めないやつが増えたのか？（遠い目

>>492
>>486
謝
罪
で
済
む
問
題
で
は
な
い

高田　　たかだ？　こうだ？

こうだ　なら　（ｔｂｓ

報道番組って主張してるのが製作スタッフだけって、なんだか哀れだね。
社内でもそう思ってない人がたくさんいるわけだから、一般視聴者が
報道番組だとは思うはずもなく・・・
かわいそう。

>>495さん
読めない人がいつも出てきますけど、
もしかして、すごい釣り師だったりして。。。w
釣られた？

都合のいい時はさも公平公正な報道をしているように見せる
為に報道番組といい、都合がわるくなると情報番組です・公平性
は劣ります、で逃げようとする。

自社の都合で使い分けするなよ。報道番組だろ、初めから。

>>484
スレ違いだが、リンク先の映像を見てみた。
非常に面白い映像だった。CGかと思ったが現実にあったのだろうか
ものすごい近距離自爆ミサイルですね

>>496
正直、未だにたて読みに反応しているのもアレだろうが、
こういうスレでたて読みで釣るのはナンセンスではないだろうか

>>502さん
いいんじゃないですか。
４だいめさんは有名だし。1スレ1回ってのは決まってますし。
私は結構ファンだったりする。

フォーリン・アフェアーズに掲載された慎太郎を評価する論文のが
どこかにカキコされていたけど、知ってる人教えてくれ。

頼む！！！

ここのスレでだからこそ生きる縦読みって気もするしなぁ。

>>504
リベラルな外人が書いたやつか？

>>506
そうそう。文章の一部がカキコされていたモノ。
知ってたら教えて。

>>507　これか？
Ishihara is the best known of these new nationalists and perhaps
Japan's most popular politician.

Much of Ishihara's popularity may stem from his straightfowardness
and iconoclasm, not his nationalism per se. Many Japanese view him
as Reganesesque:attractively different from other oliticians.
Even some politicians who publicly bristle at his more outstandish
statements privately value him as a catalyst from the kind of change
that Japan needs if it is to reemerge as a world economic leader.

Foreign Affairs, Nov/Dec-2003, pp-85

なんか、情報番組か報道番組かで盛り上がってるけど、、、
公式ＨＰでは「報道番組」です。
ＮＳ２３では「情報番組」って大嘘言ってましたけど。（笑）
（誰かクレーム入れてね）

んで、これは重要なことです。
要は、ＴＢＳのニュース番組は全部ウソって事。
報道部が作るからね。ニュースは。

だから、名誉毀損まがいの非難中傷をＴＢＳニュースに関しては、しても良いことになる。
サンプロへの罵倒を、同局のニュース番組にも振り分けましょう。
不買運動もな。

>>506
フォーリン・アフェアーズのサイトだと導入部しか読めない。

http://www.foreignaffairs.org/20031101faessay82608/eugene-a-matthews/japan-s-new-nationalism.html

>>508 さん
質問です。
２段目の３行目の
from other oliticians.
というのは、
politicians.
のタイプミスなのでしょうか。

>>508
ありがとう！！！！！！！！！

ちょっと仕事の参考にするので、助かりました。ありがとう。
このカキコのオリジナルはどこですか？
カキコした人は、アフェアーズを定期購読しているのだろうか？


とにかくありがとう。

>>511
そうだと思いますよ。

スレ関連かと思ったら、仕事かよ（苦笑）
まぁ、俺も興味深く読んだのでいいといえばいいのだが（自爆）

>>513
教えて下さって、
どうもありがとうございました。

>>511
コピペされてたのを掘り起こしてきただけなので原文知らないけど、
その可能性が高いね。

>>512
http://www.foreignaffairs.org/
に保管されているものであれば、金払えば読める悪寒です

>>509
>要は、ＴＢＳのニュース番組は全部ウソって事。
わ、わかりやすい……（苦笑）
や、でも、この一件見ていて、しみじみと、報道って信用できないものだと思いました。
そして、それに乗っかって、まあいいかで済ましてきた自分の責任をも。

先日、韓国に出張していた同僚が帰ってきたんですけど、
あっちでは、北朝鮮のことが殆どニュースにもなってないらしいですね。
拉致被害者も一杯いるだろうに、その話題も一切無い。
イラクのことはぼこすか話題に登るのに、不自然なくらいだった、とのことでした。
スレ違い気味ですが、すいません。

やってる当人は報道のつもりだけど、周りは誰も認めてn(tbs

tbsに比べたら学級新聞の方がよっぽど信憑性が高い

>>518
日本も台湾のニュースとかあまりしないからな。

>>518
ついでに言えば、筑紫哲也もウソツキ。関連の週刊金曜日もウソツキ雑誌。
筑紫の奥さんもウソツキを許す最低最悪の人間！

だから、みんな中傷しましょう。

我々がこういう攻撃論を取らない限り、メディアは変わらないでしょう。

>>522
中傷じゃなくて批難/批判かとw

中傷はいくないよ。
非難非難は結構。

非難か。
せめて、筑紫の奥様まで攻撃出来れば、奴も考えなおすだろう。
関口の奥様にも。

とにかく、ウソツキを容認する人間は攻撃の対象ってことで。

オフはどうなったんだろう。

中傷はいかんぜよ（ｗ

とにかく冷徹に理詰めでもって痛いところを堂々と突いていくべし。

>525
ほかのｽﾚでは、あんた比較的まともな発言してるけど、
社会活動の結果に不服をもった人や組織に対して
常識の範囲内で抗議するのはいいけど、
絶対、その家族や配偶者を標的にするのだけはやってはいけない。
いっぱつ逆転はないよ。コツコツやるのみ。

もし、ＴＢＳが半島資本では無いと仮定したら
「竹島」問題を毎日ｗ取り上げてもらいたいね
韓国による不法占拠だと
ついでに朝日には「尖閣諸島問題」を毎日ＴＢＳも当然不法占拠だと
放送しろよな、放送法は中立を謳ってるんだろｗ

でも、情報番組だとしたらワイドショーってことでしょ。
ワイドショーは作らないはずじゃなかったの。
坂本弁護士殺害も風化しつつあるし・裁判も結審に向かっていることだし
大晦日にプロレスごっこを見せるぐらいなら
反省報道しろよ。今まで振り返っての反省報道あったか？

大嗤いだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
興奮する前に韓国人自らが中央日報が過去に書いた記事を思い出せよ。（ｗ


「朝鮮人が植民地を選んだ」石原都知事がまた妄言
ttp://japanese.joins.com/html/2003/1029/20031029165446200.html

韓日合邦の魚
「合邦を打診したのは朝鮮側だった。」
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100

>>530
もう忘れたんだと思われ

尖閣諸島は、今のところ日本が実効支配しています。
シナや台湾の活動家が上陸しようと行動したときは
ニュースで報道されてますな。

>>525
その「攻撃」って考えは、いい加減止めろよ。
少なくとも、直接関係の無い人に迷惑をかけるような行為はするな。

>>533
「竹島問題」を毎日各ニュース番組で放送しる＞特にＴＢＳ

>>530
ウチの嫁も、坂本弁護士ビデオ事件を知らなかったから、
社内でも、覚えている人いないのかなぁ。。。。
あ、でも番組制作って外注が多いのかな？それなら、社員外。

個人的にはＴＢＳはスポーツ中継、バラエティー、ドラマだけに専念してほしいな。
報道番組はナシ。

ニュース２３では、「「〜つもり」とテロップミス」と誤報している。
それどころか「説明する文化」いっておきならが説明ないし。
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s31022.html
マスコミに自浄能力はないのか？

仮にそういった攻撃で筑紫や関口が辞めたとしても
反日報道の垂れ流しが終わることは無いでしょ。
別の人間がそのポジションにとって変わるだけで。
マスコミの社会である一定のポジションを維持し、
出世していくためにはいかに自分が「反日」であるかを
アピールしなければならないという構造自体が問題
であるわけで（憶測ですが）。
ただ拉致事件が問題になってからは少しではあるけど
変わってきつつあるんじゃないかな。
全然まだまだだけど。
（補足お願いします）

でもこれだけ騒いでも捏造の証拠がないところがイタイね。

>>538
証拠がはっきりあるから祭りになってるんだけど・・・・君大丈夫か？

いつからこのスレは韓国人と石原の主張する歴史の差について
検証するスレになったんですか？

私はこのスレは石原発言が妥当であったか否かにかかわらず、
TVにおいて発言内容を恣意的にねじ曲げて報道することを
糾弾するスレだと思ったからこそ書いたり読んだりしてきたのですが、
このまま日韓歴史認識を議論するスレに変化するのなら
今後、距離を置かせてもらいたいと思うのですが。

>>540
いや落ち着いて。540さんの言う通りＴＢＳの捏造報道について議論する
スレです。本筋はずれていませんよ。
ただ、内容が日韓問題に関するものであるし、朝日や毎日といっマスコミが
なぜ捏造を行うのか、という問題についても議論する必要がありますよ。
そうは思いませんか？

>>540
> いつからこのスレは韓国人と石原の主張する歴史の差について
> 検証するスレになったんですか？
？
全然なってないぞ？？？
まぁ、読まないのは自由だからいいけど。

ま、実際、ここには石原シンパもいる。
確かに「石原都知事の発言を支持する」スタンスと
「マスゴミの捏造を糾弾する」スタンスがごっちゃだわな

日本の公立学校を占拠して民族学校にし、その土地を名目担保にして朝銀から融資した形にして北朝鮮に送金し、日本人の税金でその金を補填させ、
さらに自治体に朝鮮学校に対する補助金の増額を要求する。
こんなこと許しておいていいのでしょうか？

・２４阪神教育事件（１９４８年４月２３日〜２５日）
大阪市および神戸市において、朝鮮人学校問題をめぐって在日朝鮮人連盟系約２５００名が府県庁を取り囲み、知事以下の上層部を軟禁して暴行脅迫し、多数の器物毀棄行為に出た。
このため進駐軍神戸地区司令官より、「非常事態宣言（戒厳令のこと）」が布告された騒擾事件で、検挙者１８００名および、首謀者は軍事裁判に付され、一部は国外追放となった。

・王子事件（１９５１年３月７日）
政令３２５号違反容疑として十条の朝鮮人学校（今の朝鮮中高級学校のこと）を捜索されたとき、これに反対する約１７００名が無届集会により解散を命ぜられるや、投石その他で拳銃２丁を奪うなど実力で抵抗した。このとき８名が検挙された。

暴力も酷いものですが、もっと重大な事は「そのあたりの日本の公立学校の校舎を勝手に占領して朝鮮人学校にしてしまった」ってことなんです。

思うのですが、阪神教育事件って、在日朝鮮人の間では良いことになってるのではないでしょうか。
朝鮮人学校を守る戦いだった、とか。勝手にそのへんの日本の学校を占領して朝鮮人学校にしてたなんて、今の在日朝鮮人は知らないのではないかと。でもこれは犯罪で、知らなかったじゃ済まされない事です。


これは捏造かな、いずれにしても話題が逸れるのでスルーでも構わないが

>>540
私はこのあからさまな報道の（ミスｏｒ捏造）があったから、
２ｃｈに書き込みを始めました。

１１月１１日の、ニュース２３や朝日Ｗｅｂニュースの報道には
恐怖を感じるほど衝撃を受けましたし。。。。
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/
　＃マスコミ各社の報道を参照してください。
　＃たった１文字抜くだけで、報道内容が違って見えるのです。

日韓歴史認識を議論にしたい人もいるでしょう。
実際、１１日の石原東京都知事特別会見では一部の記者が
その事を執拗に質問しています。
日韓歴史認識を議論は別の板に任せたいと私は思います。

TBS捏造問題を此処で書いたり読んだり出来る限り、私は続けようと思っています。

>>543
いずれのスタンスであろうと、粘着質な暇人であることには
変わりはないわけで…。

すみません、今日のoff会はどうなりましたか？

>>547
OFF板いってみ

>>547
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50

>>543
既に捏造（事実と違うことを、いかにも本当らしくこしらえる＞捏ち上げる）。
は起きてるので、その動機（意図的である場合）、
もしくは原因（人為的ミスである場合）をしっかり提示してもらわねば。
とりあえずチャンネル櫻の基調演説を聴く限りＴＢＳの主張である
『聞き取りにくい』という原因には疑問点があり、
編集されて放送されている事実と、編集後の映像から『作為はなかった』
（つまり何の感情も入れず見たまま、聞いたままを放送した）という主張にも疑問符がつく。
しかも演説が行われたのは１０月２８日。１１月２日の放送まで５日間の日数があり、
その間ソースを番組内で効果的にインサートすべく
放映時間、モノクロ画像処理、テロップ処理、音声処理と編集しているのであるから、
通常のニュースソースの加工に比べれば、
十分検証する機会も時間もあったと考えるのが自然だろう。
と、いう事で、今回の捏造がどのような過程で起こったのか、誰の責任で起きたのか？
該当者の過去の作品にも遡って検証を行い、動機・原因をきちんと明示していただきたい。
ttp://www.tohoseisaku.co.jp/office/news/news.html

>>546
自分が物事に興味を持てず、行動力もなく、問題意識も持てないからと
いって、他人もそうだと決め付けてちゃいけないよ。

>>540
距離を置きたければかってに置け、いちいち断る必要は無い。

>>551
匿名の掲示板にせっせと書き込む事のどこが｢行動力｣なんだかｗ

なあ、ＴＢＳ。
この先ずっとしらばっくれてるつもりか？
正直に「やりたかったから」と言わんことには、
いつまでたっても問題を解決できないぞ。

>>540
たしかに、論調が変な方向にずれてきている感はありますが、この問題が
大きいからこそ、（私も含めて）普段この板に来ない人までがカキコしている
のでしょう。
このスレが冷静に議論するものであるということを忠告し、それでも同様の
書き込みを続けるのであれば、無視するか、ＩＤをＮＧワード登録されることを
オススメします。

>>550　で、提示したリンク先のＴＢＳニュースの編集請け負い業者の文章によると、

＞VTRの編集とは、撮影されたテープの中から
＞必要なカットを必要な長さだけ、任意に並び替える作業です。

とある。
では、公演内容で語られていた主題を、
まったく別ものに『並び替えた』のは何故か？
と言う疑問がまず出てくる。

編集にとって必要なカットとはすなわちニュースの主題であろう。
基調講演の主題にそってニュースを流すのであれば、
主題は拉致問題でなければならないだろう。

だがこの主題すら捏造されているわけで、
この点においても意図的か、人為的かという疑惑があるわけだ。
報道のプロとして言論を職業にするのであるなら
この疑惑についても明快な原因と結果責任についての説明が必要だと思う。

ﾋﾟｮｿとﾋｹﾞが謝罪しないのが笑える

>>556
同位。
NHKの教育番組で、編集のことをやっていたんだが、
必要なカットを必要な長さだけ、任意に並び替える
のは、発言をみじかい時間で 正確に 的確に つたえるためということを
きちんとやっていたよ。
まちがえれば、全くちがう意味になってしまう危険性が在ると言うことも。

午前中のものなのですが、ポップアップすると真っ白になってしまうので、
あえてコピペさせてください。（キャッシュが長すぎるので、後半を切りました）

344 コピペ 03/11/15 10:03 ID:ZXlFbXKB
Ｑ　「サンデーモーニング」についてですが、スタッフの数は何人ですか？

Ａ　スタッフルームには、ディレクター、AD、作家さんら併せて、約40人かな。
　　シフトによって異なるけど、基本的には月曜、火曜休みの週休2日。
　　水曜に全体会議。木曜〜土曜で取材リサーチ。
　　で、土曜日はVTR編集打合せなどでスタッフの大半が徹夜で準備をします。

Ｑ　サンデーモーニング」が他の番組と違う点は何ですか？

Ａ 　まあ、一週間のまとめ的な番組だから、通常の取材活動に加え、過去映像
　　JNNニュース映像（地方局取材）海外映像のリサーチはかなり細かくやってます。
　　あとはMCの関口宏との綿密な打合せかなあ。
　　関口さんは金曜と土曜の打合せを欠かさないし、スタッフルームに立ち寄ることも！
　　日曜も併せれば、週に最低3日。これほど熱心なMCはそういないでしょう。

Ｑ　一週間のまとめというと、扱う映像も大量だと思いますが？

Ａ　大量の映像の交通整理が一番大変です！原稿も所謂ストレート・ニュース風でなく、
　　如何にわかりやすく噛み砕くかに気を使うよね。中学生が聞いてもわかるかどうか
　　幅広いニュースを扱うので、スタッフは物識りの方がいいし、日本語能力も高い方がいい。

（キャッシュ）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3-FOc1YNSkgJ:www.tbs.co.jp/job/live/seisaku/

これによると、水曜日の全体会議であのコーナーをつくろうと決めたのでしょうか。

社長、局長が出てきて謝罪するしか無いだろ＞ＴＢＳ
しかも捏造を認めて且つＣＭ抜きの10〜15分クラスの謝罪をな
現に、客観的にも石原批判が出来てないだろ
って言うか「石原慎太郎」はＴＢＳにとって中国・朝鮮半島と同様にタブーになったわけだ
サンモニ以降な、捏造を認めて謝罪しないと今後「石原慎太郎」はＴＢＳでは取り上げられないだろう

なんか今更で悪いんだけど、
今回の>>387みたいなのってｉｎｆｏｓｅｅｋに訴えられたりしないの？
テンプレ作った香具師とか貼った香具師とか。
テンプレは>>417で謝罪してるみたいだけど。

>>559続き
例の講演が10月28日であり、全体会議が次の日の29日だとすると、新聞などを読む前に
「都知事が正当化した」と決め付けて話が進んでいった可能性はないでしょうか。

29日に、10月31日の定例会見で（彼らにとって）いい素材があれば使おうと最初から決めて
台本を書いていたとしたら、サンモニＨＰのＡＤ日記にあった街録するときと同じ感覚で、自分
たちの求めている発言だけを探した結果、「騒ぎに」を使うことになったとのではないかと思います。
ttp://www.tbs.co.jp/sunday/message1105.htm

意図的にやってないといわれると脊髄反射としか思えなかったりして。

>>561
田代砲使って鯖が落ちたぐらいまでいかないとそういうことにはならないと思われ。
ただ単に検索したぐらいでは実害はない。

今更だが調べてみた

〔「でつぞう（捏造）」の慣用読み〕実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。でっちあげ。
「会見記を―する」

これによればTBSは捏造したことになるな
ミスであったにしろ実際にはありえない事柄をつくってしまったんだから

>>557
まぁ、明日も華麗にスルーでしょう。

この問題を番組内で取り上げるとしても
「謝罪しているのに何故か知事に叩かれている」
というスタンスでの放送では？

関係した数十人がタコ部屋にでもはいっていたのなら別だが、
他局やTBSのニュースが「正当化するつもりはない」と100%伝えている
のに、一人の単なるミスで他の数十人が間違いに気が付かないはずがない。
おろかな小細工したもんですな。

>>564
そんなもんか。
考えてみれば検索エンジンが１個人を訴えるなんて諸刃の剣だな。

そういえば田代祭りや川崎祭りは裁判沙汰にはならなかったの？

明日も触れないんだろうな。
往生際が悪いとはこの事。さっさと潰れろ。

>>562
ＵＲＬをクリックすると、サンモニのページに行きます。
ＡＤ日記の街録についての記述は「ＡＤが告白!?」のバックナンバー、
「ＨＥＬＰ　ＭＥ！」にあります。

前にもこの件は話題になったので、ご存知の方、何度もすみません。

>>556
その主題は誰が決めるんだろね。
たとえば政治問題のスピーチの場で発言者個人のスキャンダルを
問いただされるときもあるだろう。
その場合、初めからスキャンダルが主題なわけだろ。
もしＴＢＳが石原の発言自体がスキャンダルっぽいとの
偏見を持っているとしたら、テーマはそのまんまだと思うが。
もちろん石原は明らかに訴える権利はあるけど。

∧＿∧ みなさん、いよいよ明日サンモニが放送ですよ・・・・。
( ´･ω･) お茶でも飲んでまったり鑑賞しましょう・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>568
田代祭りは紙面で結果をスルーしただけ
（鯖落ちとか実害あったかも知れんけどどうなっていたのやらわからん）
川崎祭りはそもそも組織票自体を連盟が否定してない時点で（ry

>>566
そりゃ、ＴＢＳは故意でやってると考えられてるから、
過失だと主張し続けるしかないだろうね。

しかし、名誉毀損の違法性阻却事由は、あのような報道済みの問題について
調べていないような過失では
認められないから、名誉毀損の構成要件該当性が
あれば、ＴＢＳに名誉毀損は成立する。

行政罰をＴＢＳに対して、行ったり、国会で追求したりするのも吉。

あと、サンデーモーニングの提供企業の製品をボイコットするのが
正しいやり方。

大塚製薬はサンモニの提供企業である限りもう買わない。など。

明日の８時からＴＢＳは楽しみだな
俺はスルーが◎
岸井・辺のコメント（でも捏造ではない）○
番組に石原氏を呼んで構成△
捏造を認め番組続行×
捏造を認め番組終了大穴
だな

>>571
>>556が言っている主題とは、発言の主題であり、
それは発言者である石原氏がきめること。
きめると言うのはおかしいが、発言の意味するところでしょう。。

その発言内容が元発言とは全くちがう意味になるように編集されてしまっているわけで。
報道する以上、自分のいいたいことのために人の発言VTRを切り貼りつかうなんて言語道断。

>>573
田代祭りのスルーは見事だったｗ
野球連盟は組織票を否定してないのか・・選手かたよるじゃん。

ありがとう、よくわかった。

>>565
彼らが、石原都知事が口では何と言おうと、あの講演で日韓併合の歴史を
正当化したのは事実だと思っている以上、コーナー全体が捏造だと言われる
ことは心外だろう。
細かい部分（「するつもりだ」とか「騒ぎに」）については確かに捏造かもしれないが、
正当化したかどうかの議論になると、それを訂正することは自分たちの思想（？）を
訂正することにつながるので、そう簡単には認めることができないのではないか。

>>553
だ・か・ら
その程度のことも飽きちゃうんだろ？祭りの最中はバカみたいに
書き込みするくせに、それなりの書き込みをするようになると何も
わかんないし、つまんなーいってさ。

関口をはじめサンデーモーニング関係者はTBSでは白い目で見られてるんだろうな。

あの田中眞紀子でさえ秘書給与流用疑惑で
辞職したのに
サンデーモーニングも疑惑が晴れるまで
自粛しないとでない？
議員に疑惑があるときは辞職しろってうるさいくせに
自分の時はスルーっていうのはおかしいでしょTBS

>>575
スルーしてもあの明るい番組の雰囲気が戻ってくるのかねぇ。
先週に引き続きどんよりしたままな悪寒。


まぁ漏れ個人は親分とハリーの喝以外あの番組は正直どうでもいいんだけど。

>>577
野球の場合親会社を巻き込んだ組織票は常態化してるらすいですからね。
高津が今年のオールスター前に質問されて
「全国二万人のヤクルトおばさんの力をもってしても今年は出場無理」
といったとかいわなかったとか。。。

まぁ別に謝罪しなくても
アホどものコメントをﾆﾔﾆﾔしながら見るという楽しみが増えたから結構満足。

捏造の立証はＴＢＳが認めない限り難しいだろう。
裁判では石藁が負けるのでは？

>>584
詳しいことはよう知らんが
「謝罪が十分だったか？」は争う余地があるような。
あの謝罪が終わった後のため息は知事側が心証を害したと主張するのに十分なような。

>>584
刑事では知らないが民事ではＴＢＳが圧倒的に不利では？

捏造を認めたり決定的証拠があるのなら、ミスと言い放っている今の期間は
「捏造隠し」に言い換えられ、問題は更に大きくなります。

捏造はあったが知事に実害はなかった・・・って判決なら実質ＴＢＳの負けだろうな。
捏造は無かった(単純ミスはあった)が知事に実害はあった・・・でも勝ちとはいえない。
捏造はなかったし知事にも実害はなかった・・・ってのしか勝ちと言えないだろう。

ため息は氏の癖でもあろうからどうでもよい。
説明になっていない説明でごまかそうとしたことが問題。

どちらにせよ日本のメディアの現場を
広く訴える効果は大きい。
あんなデタラメな報道姿勢が、今後もまかり通るようであれば
民主主義にとって真の脅威だよ。

>>576
どこから報道というのか分からんけど、発言者の意図を正確に伝えるなんて少ないだろ。
普通は、あるテーマを、たとえば「○○の流行」とか、報道側が勝手に決めて、
それにあった部分だけを引っ張り出す。
取材を受ける者は、事象について陰と陽をそれぞれコメントしても放送や製本された
時点では陰の部分はカットされている。
で、その分野に詳しいものが、片方だけ言及している香具師を見て
バカじゃないかと誤解するというわけさ。
よって編集がある限り絶対に捏造性はでてくるよ。被害者が異議を申し立てるか否かだけさ。
まあ多くの場合、業界人同士で持ちつ持たれつだろうけど。

>584
とりあえず公務執行妨害は確実だろうと思う

これが捏造にならないとしたら
マスコミは内部告発とかない限り
捏造をミスと言い張ることができるじゃないか

>>591
そういう編集がふつうになっている事自体が異常です。
これを期にそういう姿勢をマスコミ全体が正してほしいと願っているわけです。

裁判の途中で、「それが映像の流れに沿ったものであれば、コメントなどを主旨と異なる場面に
使うことは制作現場では半ば慣例化しており、今更指摘されても困る」みたいなことをスタッフが
発言したらおもしろいのに。

本当にこれがミスなら
公共の電波を使い放送する資格はありません

>>594
本当だよな
Ｙ氏のＡと言う事件等の報道にＡの写真を素直に載せても面白くないから
Ｙ氏の過去のＢと言う事象の写真を載せた方がウケルからなんてのざらでしょ
しかも本人の同意無しにｗ（情報操作の古典的なパターンだ罠）

裁判の対象は所沢ほうれん草を見る限り、特定の番組ではなく、あくまでも
放送局なんだね。
ＴＢＳも、ナンテことをしてくれたんだって頭を抱えてるだろう。

刑事で有罪にできるかどうかは正直なところ苦しいと思うが
公判で番組の製作過程が明らかにされるのは有益だと思う。
報道番組か情報番組か知らんが、いかにチェック体制が甘いかが
明らかになるわけで、その後に続く民事では楽勝になるんじゃないか？
間違ってもTBS側は過失がなかったなんて言えないわけだし。

それと石原側が裁判の経過をサイトで公開すればなおいいだろう。

>>593
気持ちは分かるが、そういう手法を匿名でぶっつけあっているのが、２ちゃんな訳だが。
「そういう、お前はチョン」とかね。そうやって相手が反論を繰り出すのを待っている。
テーマがたいくつでもインチキ手法で盛り上げる。それが２ちゃん。商売ではないというだけさ。

みんな良く言うぜ、と俺は思うよ。

ニュー速にありました。

◆週刊文春 TBSの偏向報道を暴く【ｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞ】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068897745/

文春の記事を結構長く引用しています。この中で気になったところ。
＞（略）あるＴＢＳ社員も疑問の声をあげた。
＞　「うーん、それは確かに編集のモラルを超えている行為といわざるを得ないでしょう」

2ちゃんねるはマスコミだったのか

>>599
それは2ちゃんねるは不特定多数の人があつまっているわけで、
皆が皆同じ考え、立場、主張なわけではない。
全く正反対の考えややり方が見受けられるのも当然。
2ちゃんねるでの議論は特定の人だけがつくりあげるものではないから。

商売ではない、というのは決定的なポイントだと思うけどな＞599

もちろん、商売であっても人のやることだから「完璧なもの」は難しいのはわかる。

だが、いままで、上から情報を与える、というスタンスがテレビ局側にあったのは
なんとなーくみな気がついているから、反感買ってるのではないか。
自分本位だったんだよ。あまりにも。
社会の公器という特権的な立場を己の利潤追求のために使ってんだしさ。

さらに、ＴＢＳでは報道被害によって実際に人が死んだりしてんだ（cf.坂本弁護士事件）。

>>592
はぁ？？？？（爆笑）

>>599
まあ確かに既存のマスコミなんて2ちゃんねると変わらないと思えば腹も立たないけどな。
ＴＢＳの社員に自分がネラーと同等だとの自覚があるならだけど。

>>597　ＴＢＳ全体の責任なのは明白。ＴＢＳ報道局が確信犯だから。

拉致被害者奪還の国民大集会を、ナショナリズムの集会だからと言って
１秒も報道しなかったＴＢＳニュース２３も、サンデーモーニングと並ぶ、
ＴＢＳの反日報道の２枚看板です。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1111

ある意味、TBSと筑紫氏は拉致問題を＜非日常＞の有事であると捉えたから
こそ、彼らのスタンスで戦後日本の大衆運動でイデオロギーを介さない恐ら
く最高に高揚した記念碑的な集会を黙殺することにしたのだ。つまり筑紫
氏は、報道機関に課せられている公正で客観的な報道をしなければならな
いという原則を捨ててまで、北朝鮮のメディアがこの集会を無視するのと
同じ位相から有事に対応した報道をしたということだ。それは拉致問題を
＜変哲のない日常＞と把握するのではなく、日本人としての公正さ、客観
性を主体的に捨象したということだ。ただ、惜しむらくは、彼が意識的に
集会を黙殺した意図は少なくとも日本及び日本人の立場に立ったものでなく、
北朝鮮か第三国の立場に立脚したものであるということだ。日本のナショ
ナリズムを全否定した時点で、「NEWS23」は北朝鮮か第三国のナショナリ
ズムに論理的に荷担しているのである。自らのアイデンティティを＜敵国＞
日本で明らかにした筑紫氏の蛮勇を大いに讃えたいところだが、自らのイ
デオロギーで重要なニュースを無視し、あたかも情報操作で公共の電波を
私物化しているかのように思えてしまうのも事実である。増元照明氏が受
け止めた「日本を信じろ！」という言葉の「日本」には、筑紫氏とTBSは
当然含まれていないことになってしまう。

さらに>>ＴＢＳでは報道被害によって実際に人が死んだりしてんだ（cf.坂本弁護士事件）。

あと阪神大震災モナ、あれ人災・報道被害でしょ（特に自衛隊派遣決定なんか）
マスコミの報道被害の典型ですな

>>606
「テレビの人間はファシスト」

強制連行、従軍慰安婦、教科書問題という捏造史観三点セットが繰り返し、
繰り返し拉致報道の中に微妙にブレンドされてきた。洗脳は繰り返しにその
効用がある。どんなに馬鹿げた取るに足らないことでも、毎日、何回か繰り
返し聞かされていると違和感を感じなくなり、反撥も鈍くなっていく。もし、
歪曲された自虐史観の歴史しか知らない人間があの手の情報を浴び続けていた
ら、間違いなく拉致問題への憤りは沈静化され、＜平和幻想＞の中で主体性を
失った日本人として北朝鮮の主張を次第に受け入れ始めてしまうだろう。かつ
て大島渚が三島由紀夫と対談したとき、大島渚が「テレビ局の人間はみんなフ
ァシストですね」と言ったのだが、まさに＜ファシズム＞による洗脳工作がど
れだけ日本人の北朝鮮への怒りを抑えているのだろうか。イラク戦争反対デモ
は行われても、北朝鮮への怒りのデモさえ行われないのが日本の現状なのである。
二万人が集まった拉致被害者奪還の集会が一切報道されず、百人の反戦デモを
報道するテレビ局に普通の国民がもっと、もっと、憤りを表明する必要があるだろう。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1116

>>605
少なくともマスコミは、証拠もなく捏造と断じない罠。ｗ

特定の団体が大挙してカキコミをして扇動しようとしている
とカキコしている人たちの気持ちを削ごうとする意図の
レスがたまにあるね。このスレで団体でカキコしてるのはTBS
ぐらいのもんだよ。一時は10人ぐらいIDが並んでたからな。

>>609
しかし証拠も無いのに色々と印象操作の情報を流す罠。

>>599
報道機関や番組であるなら、事実を以って伝えるのは責務です。
その為の仕事なんだから、２ちゃんと比べる時点で間違っている。

もし閣下がブチ切れていて、手段を選ばないのなら、
スーフリ、咳口の呆の華広告塔疑惑にかこつけて
立ち入り調査し、資料を押収、でその中に11/2の台本
やら、ビデオテープやらが含まれている　と。
台本は多分もうシュレッダー＆焼却かと。
でも放送したテープは放送法の規定により残っている。

2chですら犯罪に触れそうなスレが立つと、ﾀｲｰﾎとか書き込まれるのにな。

>>614
そりゃ、実際逮捕者続出だからだろ。
ひろゆきは損害賠償抱えまくりだしな。

こんなマスコミがあったら即免許剥奪だな。確かに。

>>613
岸井氏が自己保身のために台本を保存していることをキボンヌ。

「全部台本通りに話しただけです。私の意見じゃありません。」

>>612
確かに捏造はけしからん。
でも俺が言いたいのは、視聴者の大部分は真実を知りたくてテレビを見ているわけではないということ。
当然、意に沿うよう「編集」をするようになる。

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/duplicate_of_web_pages_for_aum/archipelago/ARCHIPELAGO3.HTM

TBSとオウムのことと、電通とインターネットのことが書かれています。
とても深い背後関係があったようですね。

>>当然、意に沿うよう「編集」をするようになる。

スポンサーにか？

大体、前提条件が違う。
報道機関は事実を伝える為に存在する、というのが一般認識だし、そうする責任がある。
それを黙って欺いて、「業界では常識だから」で済ませるのは詐欺だ。
ノリでやりたいなら、そう宣言すればいい。「報道することは必ずしも事実とは限らない」と。

２ちゃんねらは２ちゃんに書き込まれるものが、必ずしも事実でないことを承知しているし、
事実を伝えるべき立場に無い。

>>617

ニュースまでが視聴率争いに参入して、視聴者受けがいいようなつくりになっている。

法律があっても取り締まる人間が
いなければないのと同じ。

マスコミは社内に倫理機構がないようだから
原理原則で罰すべし

>>617
果たしてそうかな？
「真実を知るため」ではなく、世の中の動きを見るために見るんじゃないの？
大部分の人は、タブロイドや週刊誌以外の報道が、嘘をつくとは思っていないと思うが。

>>598
民事は勝ちだよ。石原の。

刑事を勝ちにできるかどうかは、確かに、やり方次第だけど。
こんな捏造を、許さないためにＴＢＳをきちんと起訴すべきだよな。

民事は会社相手（ＴＢＳ）相手に訴訟を起こすとして、刑事は誰が対象になるのかな。
やっぱりＴＢＳ？Ｐ？Ｄ？編集者？下請会社？

>>617
少なくとも都内では圧倒的な支持を得ているわけで
都知事を一方的に貶めることが「視聴者の大部分」の「意に沿う」
とは思えないけどな
「視聴者の大部分」が左ではないことは選挙結果から明らか

ＴＢＳに最高裁判事、検察ＯＢが天下りをしている悪寒

「報道」じゃなく、｢バラエティ」だったらここまで大問題にならなかったのに。
コメンテーターもバラエティの人間にやらせときゃよかったのにね。

影響力を高めるために新聞関係の人をコメンテーターに据えて
なまじ権威付けしようとしたのが裏目に出たんだろうな。今回は。

奇跡の軍人とかを
他山の石としないのかね。
関口の信仰心の厚いことｗ
ＧＬＡってＰＵ　

>>617
ここで問題なのは、「意に沿う番組作り」ではないよ。
それもそれで嫌な感じはするが。

どう作ろうが、「捏造であること」が問題なんだから、それはちょっと論点が違うと思う。

しょせん、”自称”報道番組ですから。

>>618
これはすごい。ＧＪ

>>625
刑事事件だから個人の主観が問題になるけど、コメンテーターと
プロデューサーは起訴できると思うよ。

名誉毀損の構造は、事実を指摘して名誉を既存すれば
構成要件該当し、（これがあるかどうかが争点になると思う）、
もし、そうであっても、公の利益のために真実だとする十分な
証拠があったら、違法性が無く犯罪不成立となる。

ＴＢＳの番組制作者とコメンテーター（コメントした人）は、
名誉毀損があれば、新聞で十分報道されてることについて
間違えたのだから違法性阻却はない。
だから、犯罪成立。

１００％併合は韓国のせいだというようなファナティックな考えを
石原が言ってると言うことを捏造したんだから、
名誉毀損が成立していいと思うが。

>>633
ディレクターや編集者は、上からの指示ということで、書類送検で不起訴かき祖猶予ぐらい
でしょうか。
司会者は台本に沿って進行するのが仕事だとすると、関口氏はセーフ？
問題は誰が台本を作ったかということですね・

マスメディアの印象操作というのは、本当に怖いですよね。
石原氏の会見の時の、朝日新聞の記者が三男の選挙について聞いた件なんかも、
最初から「都知事は三男の選挙結果に腹を立てていた」という結論が用意されている場合、
記者が質問した時点で記者の勝ちなわけですよね。

あの時都知事は特に不満を表すこともなく、加えて影響があったかどうかはわからないと明言
しましたが、それでも「口ではそういったものの」なんてテロップでもかぶせれば一丁あがりなわけ
ですから。

仮に石原氏が質問に対してノーコメントの場合でも、「不快そうにコメントを避けた」なんて書かれれば
これも楽々操作完了なんですよね。

我々が日頃目にし、耳にしている「誰かのイメージ」も、こういった小さな印象操作の積み重ねの結果
と見るほうが良いと思います。大半の人は石原氏の実体を見ているわけではなく、2ちゃん風にいうと
「石原氏のようなもの」を見せられているんですよね、困ったことに。

関口氏は只の司会者でなく、番組構成・内容に深く関わりたがる人だと聞いたことがあるが大丈夫だろうか？

>>627
確か過去スレの中に郵政省のＯＢが天下りしているって言うのがあったような気がする。

うろ覚えだし、ソースもないのでかなりいい加減な情報です
すいません。
どなたか詳しく知ってる方いませんか？

>>633
法律はあんまり詳しくないので教えてください
それは「故意」「過失」（という表現でいいのかな？）にかかわらずですか？
今回の場合に置き換えると「ミス」「捏造」にかかわらずという風になると
思うんですが

＞６３７

　民放の大物では、フジテレビの富田徹郎常務とＴＢＳの田代功常務がいる。
富田は郵政省で電波監理局放送部長、電気通信政策局次長などを務めた。
田代も、最終ポストは郵務局長だが、やはり電波監理局放送部の課長や
宇宙通信企画課長などを務めている。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:L7-QaUrFfawJ:www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/amakdr.html+%E9%83%B5%E6%94%BF%E7%9C%81%E3%80%80%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A%E3%80%80%EF%BC%B4%EF%BC%A2%EF%BC%B3&hl=ja&ie=UTF-8

>>634
コメンテーターが台本通りにしゃべってたとしても、
コメンテーターは表現者だから、責任は問える。
関口も同じ。いわば、台本を書いた側との
共犯関係になる。

>>636
>>559
関口さんは金曜と土曜の打合せを欠かさないし、スタッフルームに立ち寄ることも！
　　日曜も併せれば、週に最低3日。これほど熱心なMCはそういないでしょう。

とのことです。

バラエティでやる場合でも、「事実」は曲げてはいかんと思うよ。
国民の血税で運営されている公共の電波使ってるのだから。
それがやりたいなら、
新しい政党とか、宗教団体でも作って、主張するなら文句は無いけど。

>>626
石原支持とかアンチとか、どっちサイドかとういう話じゃないよ。
刺激的にして欲しいということさ。
俺はＣＭが嫌いでニュースはほとんどＮＨＫだけど、たまに民放のも見ると
かなり刺激的に感じる。よく各社の新聞記事を紹介するコーナーとか
あるけどモロ、週刊誌のノリじゃん。

マスコミの放置はもうできないだろう。マスコミ関係者は、政治家
同様国民の信任投票が必要だ。新聞テレビの従業員は
は国家試験を受けさせるべきだ。

>>640
サンクス。氏の番組、結構数字（視聴率）取れるから発言力が強いんだよね。

>>643
民主主義は決定は多数決だけど、意見は多様である必要がある。

だから、試験とはなじまない。

ただ、捏造を意図的に（重過失も含む＝名誉毀損の違法性阻却が成立しない））やったら反民主主義的行為だから罰する必要がある。
ＴＢＳは、明らかに、すくなくとも、重過失は犯しているから、名誉毀損は成立するでしょ。

民放連＝マスゴミ的大政翼賛会
だな、大本営発表の「ネタ」を愚民に下賜してやるみたいなｗ

>>635
石原都知事の記者会見の動画と報道発表の内容を付き合わせれば違いが
判るのですが、今までそのような事をする気がなかった。
色々調べてみて思ったのは、この調子なら今までも行ってきたように思えて。
他の報道番組の検証も希望。

>>638
おおっっ！！　早っ！　有難うございます！
早速読んでみます

これからは、地上波デジタルとか、CSとか、多チャンネル化するので、
報道の規制緩和をして（記者クラブとかをなくして）、
都知事の会見のようなものを、そのまま国民にドンドン流させて、
放送局側に編集させず、判断を国民にさせる方が安全かと。
　編集後のチャンネルもあっていいと思うけど・・。

>>647
今までやってきてると思うよ。ただ、それが、ネットでビデオをみて
検証するという方法がなかったので、検証できなかっただけだと思う。

ＴＢＳ捏造事件はこれからのマスコミのあり方を適正化する
試金石になるでしょ。

>>649
それもなあ。
例えば国会中継なぞＮＨＫでもやるけど見ないでしょ（ｗ
石原追っかけやアンチなら違うだろうけど。
いつどこでＣＭ入れるかという重大な問題もあるし。

衆議院ＴＶ
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

ついこのまえ、知りますた。

俺たちは、勘違いしていたのかもしれない。
『サンデー・モーニング』を漢字にすると、『日・朝』。
これをひっくり返すと『朝日』。
つまり、ＴＢＳ＋朝日で、配牌の時点ですでに満貫達成していたのだ。

>>651
常に見ていなくとも、誰もが直接情報源にアクセスできるというのは重要かと思われ。

>>651
ネットでビデオオンデマンドしてるから、それが
一般に知られるようになれば、ＴＢＳの捏造なんて
二度とできなくなる。

>>654
多チャンネル化を前提に考えた場合、基本的に有料の番組という位置づけになると
思うのですが、おそらく採算ベースに乗ってこないと思います。

この手のものは必要と感じても、いざという時しか視聴者は見ないので、それを前提に
考えないといけないと思うのですよ。

で、そのあたりを昨晩このスレで話し合って、発言者が自分の発言を守るためにお金を
払う、という仕組みはどうか？ということになったです。

>>655
他にもソースがある今でも捏造になったわけだが？

>>656
発言者が自分の発言を守るためにお金を払うというより、
発言者自身が管理して配布すればいいかとね。
つまり各人がWEBサイトを立ち上げているように。
今も徐々にそうなってきているわけだけど。
まあお金を払って管理を任せるというのもありかと。

>>571
＞その主題は誰が決めるんだろね。
この場合は救う会でしょう。その要請によって石原氏はあの会場に来ているわけですから。
当然石原知事もスピーチ冒頭から最後で、
拉致問題に関して知事の知る情報と知識を絡めつつ
拉致事件に関しての経緯や東京都知事としての対応を説明し、
政治家としての対応、日本としての対応を提示するという形で
５０分ほどの公演が続いたわけですし。
＞たとえば政治問題のスピーチの場で発言者個人のスキャンダルを
＞問いただされるときもあるだろう。
問われた内容ではなかったわけですが何か？
また、報道内容が事実と違うばかりか、歴史認識がおかしかったわけでもなく、
スキャンダルでもなんでもなかったわけですがｗ
＞その場合、初めからスキャンダルが主題なわけだろ。
それだとつまり初めから
『（事実とは違ってもいいから）センセーショナルな主題を求める取材』
であったという主張なわけですな。ＴＢＳ的にはまずくありませんか？
仮にＴＢＳが貴方のような弁解をしたとすれば、
発言者がまったく意図していない主題を後付したばかりか、
意図的な捏造を認めたという事になるのですが。。。
もし貴方がＴＢＳ関係者であるなら、クビが飛ぶくらいの話ではありませんよ。。。
ＴＢＳ関係者でないなら、故意にＴＢＳの信用を貶めるような
不用意で不適当な発言は慎んだほうがいいのでは？
＞もしＴＢＳが石原の発言自体がスキャンダルっぽいとの
＞偏見を持っているとしたら、テーマはそのまんまだと思うが。
つまり『ＴＢＳが捏造した知事の歴史認識』が主題であるという事ですね。
＞もちろん石原は明らかに訴える権利はあるけど。
もちろんその主張であるなら、大いにあるでしょうねぇ。。。

>>645
名誉毀損罪は故意犯だけ

>>658
Ｗｅｂじゃダメだろうな。見るの面倒くさい。政治オタクだけ。

>660
故意では無い事を立証できなければならない罠

>>662
刑事裁判の立証責任は訴追側。

>>659
＞当然石原知事もスピーチ冒頭から最後で、
当然石原知事もスピーチ冒頭から最後まで、

報道番組なら事実を事実として伝えるのは当然でしょう。
もちろん一般市民のメディアリテラシーを喚起するという主題で、
あえて嘘をつく、フィクションを報道する、と言うのもありでしょうが、
嘘をつくならもっとウィットでユーモアのあるものにしてもらいたいものです。
イギリスＢＢＣの４月１日のニュースなど、参考になるんじゃないですかねぇ。

番組の最後か最初に、「これはフィクションです」というテロップを忘れずに。

>>658
>つまり各人がWEBサイトを立ち上げているように。
>今も徐々にそうなってきているわけだけど。

全くその通りで、それがベストだと思います。ただ

・ストリーミング等で提供する為の投資や技術的な壁
・各人がバラバラで行うことによる、ソースの信頼性の確保の難しさ

などを考えて、一まとめにして提供するというメリットもあるかなと思いまして。
もちろん問題点も多くありそうで、そもそもそんなことが可能かどうかわからないのですが、
このスレが発端となって、なにか形になるものがあるといいなと。>>228-317あたりで議論
しました。

>>637
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/amakdr2.html

>>660
http://www2.gol.com/users/aiko/law/barexam/taku1/kei/meiyo.html

・故意…人の社会的評価を低下させるに足りる事実を公然と指摘することについての認識
※人の名誉を毀損する目的は特に必要ではない
※摘示事実を真実であると信じていたかどうかを問わない

結構伸びてますが新スレテンプレは>>1の今後の動きを変更するだけでOK？
立てるのは明日の朝だろうけど。

>>656
今、記者クラブに加盟できていない、雑誌などの出版社や、
これからマスコミ業に新規参入しようとしている法人に対して、
お金を出させると言うではムリかな。

>>668
よろしいかと。

>>670
あいよ。
じゃあねるです。立てるのは起きてすぐで7時ごろかな？

>>663

それも５手くらいでほぼ手詰まりになるだろ。

だいたい、

「石原都知事がまた問題発言」
「日本の政治家のほうがしつこい」
とかあれこれ散々言っているじゃん。これもまさか編集ミスだとでも？

>>659
>センセーショナルな主題を求める取材

全くその通り、俺の言いたいことだよ。

ちなみに俺の発言のどこがＴＢＳ社員的なわけ？
いちいちそうではないと訂正を入れなきゃＴＢＳ社員にされてしまいそうで
ここのスレのスピリットに反しないか？

>>661
面倒くさいですよね。それが大半の意見だと思います。けれど、今回の件のように
何かあった場合、編集前のソースがあると、多くの人がそれを見たがりましたよね？
それに答えられるのも、やっぱりネットならではかと思うんです。

>>669
一時はそれも良いかもしれませんが、もしその出資者たちが力を手に入れたときに
どうなるのか？というのが不安ですね。「元素材の二次利用者同士の対立」という構図に
なるのは避けたいと思うんです。あくまでも

・発言者
・発言をこれまで通り編集要約して利用するマスメディア
・情報の受け手である我々

という構図の中で、うまく機能するといいなと。

間違ったテロップを前提にして
番組で石原を批判していたという事実があるわけだから、
テロップの元になったVTRの音声が加工されていることが
証明できれば、故意の証明にもなるのではなかろうか。

>>665
デジタル放送の双方向化って、このことに利用できないでしょうか。
15日の朝日朝刊の記事を少し引用します。

テレビ番組にインターネット情報を組み合わせる放送が２０日、ＢＳデジタル放送の一部で始まる。
視聴者が番組を見て、より詳しい情報を知りたい場合は、ＡＤＳＬなどのブロードバンド（高速・大容量
通信）から放送局側のサーバーに接続し、情報をテレビ画面に呼び出せるようになる。（略）
asahi.com.
ttp://www.asahi.com/business/update/1115/004.html

テレビで見たものを後からパソコンで調べるのは億劫でも、例えば会見の映像とテキスト化された全文を
テレビ画面上で見比べられるなら、需要はあるのでは？引用（放送）した部分を色分けすれば、なお良し。

ご近所テレビ
http://gokinjo.tv/index.html

東京大仏TV
http://www.cripep.com/tdtv/

話の流れで検索して見つけたけど、
これどうやってシステム組んでんだろうなぁ。。。

>>660
故意は、その内容＝１００％正当化するという発言を流したことにあればいい。

>>667
その通りですよね。ＴＢＳに故意はあります。

鬼頭あゆみ ： 東京都の石原慎太郎知事がまた、問題発言を行いました。


はい、名誉毀損成立。

あくまでも非常用の保存用だけに使うことを前提としているのだから、
それほど大きなシステムでなくてもいいと思うけどね。
今回の件だと、「救う会」の事務局が自衛のために回線とサーバを
ひとつ確保できればいいのではないか。

普段はヲタクしか視聴しないだろうし、今回のように事件が生じたときには、
ほかへ転載して、２ＣＨで告知すればすむだろうし。。。

集中管理できるでかいシステムを組むと金かかるから現実的ではないし。。。

だいたいこの前ＴＶ朝日の所沢ダイオキシン裁判で
「番組全体の印象で判断すべき」って判断出たんちゃうか。

↓あてはめ

捏造発言だけではなくそれを根拠にさんざん石原に言いたいこと言っていたり、
演出で印象操作したりしていたじゃないですか。

↓よって

名誉毀損成立　するんじゃないの？　

捏造は認めたらＴＢＳはつぶれるんだろ。かわいそうだけど雪印の例もあることだし仕方がないよ。

まぁ、テロップはさて置くとしても
VTRの編集とか出演者のコメントとかの番組内容は「故意」だよな。

>>676
デジタル放送のインタラクティブ機能をどうやって使うか？ということについては、
多くのアイデアが検討されているようです。ただ、これは既存のマスメディアの為の
ツールなんですよね。結局のところ。もちろんそこで視聴者から「全文のソースを」という
リクエストが多くなれば実現するかもしれませんが、個人的にはそこまで視聴者を信頼
できないと思う上に、メディアのほうももっと信頼できないのでw そういうことには使わない
んじゃないかな？と思ってます。

>>677
個人でストリーミングをやってるところも少なくないですよね。P2Pでもありますし。

11/2 2chで祭り（抗議殺到するも、ＴＢＳは無視）
　　　　▼
11/4 ＨＰで形だけの謝罪（捏造は否定）
　　　　▼
11/5 ジャストで仕方なく謝罪
　　　　▼
11/5 他マスコミで報道（ＴＶ報道はなし）
　　　　▼
11/5 石原知事・正式抗議（ｲ.60分の謝罪放送、ﾛ.各紙への謝罪広告等）
　　　　▼
11/8 ニュー速＋でスレスト（96スレ目）
　　　　▼
11/9 サンデーモーニングで嫌々謝罪・関口ため息（捏造は否定）
　　　　▼
11/11 石原知事会見・新宿署へ被害届提出
　　　　▼
11/11 ＴＶニュースで報道（フジ、TBS、NHK、MXなど）
　　　　▼
11/13 ＴＢＳに”批判的”な報道（週刊文春11/20号、産経抄）← Now!!
　　　　▽
近日中 石原都知事、ＴＢＳを刑事告訴（民事も予定）
　　　　▽
未定 ＴＢＳ家宅捜査、総務省の調査
　　　　▽
未定 サンデーモーニング打ち切り
　　　　▽
未定 ＴＢＳ敗訴、捏造の認知と謝罪
　　　　▽
未定 ＴＢＳ行政処分

さ〜て、韓国や北朝鮮マスコミ各社の今日の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

今回の問題は、マスメディアの偽善をあまりにも露悪的に見せてくれたと思いますなぁ。

利潤を得るのはＴＢＳ関係者とそれに絡むごく一部の人だけってのは、なんか…ね。

>>673
＞ちなみに俺の発言のどこがＴＢＳ社員的なわけ？
つまりＴＢＳの関係者ではないと言うわけですね。
私は『仮に』といったはずですが？

つまりＴＢＳの製作した番組がゴシップ以下である＞事実とは違う
という事も踏まえて、マスコミの擁護をしているのではないと言いたいのか
どうかという事なんですが？意味わかりますか？

報道において「視聴率が取れる」という事は記された事実に対して視聴者が関心を持った。
という事で、本来記事の構成そのものが刺戟的である必要など無いんですよ。
むしろ事実と違った報道をした場合、それは大きなミス以外の何物でもないわけで。

「そんなことはない」と考える人は
報道ではなくバラエティショー向きといえますね。
つまり、報道で必要なのはまず事実です。この辺はどう考えますか？

捏造までしといて、しれっと放送を続ける。厚顔無恥とはこのことだ。
ＴＢＳは恥じを知れ、恥じを！

>>684
記事にも”視聴者が見られるのは、放送局側が用意した情報に限られる。”とありますしね。
でも、今回の事件がＴＢＳだけではなくマスメディア全体の問題にまで発展すれば、こういう
動きになってもいいんじゃないかと。淡い期待ですが。

>>681
サーバの容量については、今はあまり気にしなくていい状況かと。スペースそのものは
安いですから。ストリーミングで問題になるのは、帯域の確保なんですよね。今回の
緊急会見の映像も、帯域をすぐ使い切っちゃって、全然見れなかったし。

それと「転載」については、今後はより慎重に考えるべきと感じています。2ちゃんでも
しょっちゅう見かけますが、変造された発言とかね、そういうの考えると、閲覧者に軽々しく
データそのものを渡すのは諸刃の剣かなあと思ってます。

話を戻すと、自衛のために、いちいち信頼の置けるサーバを確保して〜となると、かえって
コスト高になるかなと。それよりも、あるシステムに必要な期間だけ預けるほうが楽だし
安くつくと思うんですよ。

>>676
かつてはデジタル化で多チャンネル、と言われてたのが
結局既存局の独占体制。
BSで地方局連合でチャンネルを持つという案さえつぶれたし、
放送大学さえチャンネルを持てなかった。
双方向化だって今の局やるだけだから、できることは推して知るべし。
（どーせ、テレゴング、クイズ、ショッピングくらいに落ち着くさ）

>>692
ＴＢＳがオウムや今回のことを心から反省して、自らへの戒めと視聴者の信頼回復のため、
他局に先んじてこのシステムを導入する・・・・・・なんてこと、ありえないですよね。

>>688
｜つまり、報道で必要なのはまず事実です。
同感。
１１月１１日のＴＢＳと朝日Ｗｅｂの石原東京都知事特別会見の報道も
微妙に変えられて報道されていますし。
怖い話です。

＞６９１

なるへそ。となると、関係者はビデオ撮影だけができればいいわけですね。
そこで、関係者はソースを閲覧可能な状態にできればすむというわけですか。

いまの、デジタルトランクの映像版のようなものですね。

>>692
実はそうなんですよね。これも代理店が幅を利かせている日本ならではと言えるかも。
代理店としては、マスメディアが寡占状態であるほうがいいわけで、選択肢が増えるのは
困るんですよね。スポンサーも無限に資金を投入できないわけで。

>>690さん、↑のようなわけで、期待するのはなかなかに大変かと思う次第です。。。

>>696
なるほど、よく判りました。せっかくいいツールがあるのにもったいない・・・。

>>695
ビデオでなくても、音声でもいいと思います。要は、マスコミさんが取材している間に、自分も
同時に押さえておけばいいわけですから。

そして、このアイデアは当初公人をターゲットにしていたのですが、芸能人や一般の方で
マスコミ注視の状況に置かれた方など、幅広く利用してもらえるのでは？というところまで
肉付けが進みました。

さらに、ソースの信頼性確保や検証目的で、マスコミ自体も、これを利用するようになるのでは？
なんて話もでています。>>293氏のアイデアです。

衆議院選挙の各党のマニフェストを簡単に見比べることができたＨＰ（seiron）みたいに、
ひとつのソースを各紙、各局がどのように取り上げたか一度に分かるものは無理でしょうか。

＜編集前の元素材＞
　国民一般に元素材のまま放送。
　資金源：報道を生業とする法人及び、ジャーナリストなど。
　　　　（NHKのような国営放送にするのもいかも、と今思った。）

＜編集後＞
　・報道を行うチャンネルでは
　情報ソースを捏造することや、印象操作することは法律で禁止するなど、
最低限の倫理的な法規制（罰則も含めて）を行う。
　資金源：その編集方針に賛同できる企業及び個人が参加。

　・報道をする会社の主義主張を混ぜたものを行うチャンネルでは
　社会風刺や、それぞれの政治色を出してもいい。
　独自の価値観で、検証報道番組を作るのもいい。
　資金源：その姿勢に賛同する企業及び個人

>>699
そのあたりは、ソースに対して、情報を色々と付加することで可能になると思います。なにもかも
を運営者にまかせる仕組みは負担が大きいので、閲覧者がコメントを残したりすることで機能
するんじゃないでしょうか？

ecサイトのアマゾンあたりの仕組みを想像していただければいいと思います。ソースの評価が
わかったり、どんなソースが閲覧されているかわかったりナドナド。>>299さんが色々と提案
されています。

>>643
イタリアは国家試験をパスしないと報道機関に勤められないことに
なっているけどね。
日本の場合、国家試験があっても同じだろうな。官僚に売国反日勢力が
いるからね。

なんか新しいことってあった？

>>700

> ＜編集後＞
> 　・報道を行うチャンネルでは
> 　情報ソースを捏造することや、印象操作することは法律で禁止するなど、
> 最低限の倫理的な法規制（罰則も含めて）を行う。

すでに禁止されているのでは？罰則はわかりませんが。
現在は放送局の自主規制にまかされているのですか？

＞　国民一般に元素材のまま放送。

これ、難しいと思うなぁ。オフレコの話題もあるはずだし。。。
ついうっかりの失言もあるわけですし。人ですからね。どこまでも。

結局、今回、ＴＢＳへの質問を録音した音声をアップしてくれた方のように、
関係者であっても、発言を公開するときには、
自前のデータを必要最低限は編集して出す、ということになると思う。

たぶん、せめぎあいの体質はたぶんどこまでも残る。ただし、生データを
いつでも出せる用意がある、という無言の圧力が捏造防止になるはず。

>>700
それらは、基本的に「法制化」することが前提ですよね。つまり国民一人一人なり、
国会なりでこの議論がおこる必要があると。個人的には、それこそが困難では？と
感じているのですが…

ただ、自民党は、今回の選挙のこともあり、そういったことを検討する部会みたいなのを
スタートさせた模様です。どっかでソースみたんですが、ちょっと今見つかりませんでした。

>>647
また、問題発言！！！！なんて煽る馬鹿なテレビ局は最初から
慎太郎叩きが目的だけど、その前の問題発言も捏造だからね。

いま、サンモニが酷いから話題になっていないが、サンデージャポンも
酷い内容だった。これまでの問題発言なんて、パネルを作って見せて
いたけど、三国人発言も共同通信の捏造だったわけで。

慎太郎はこれまで報道テロを受け続けていたんだよ。
記者会見の朝日の高田とか、昨日の朝日の馬鹿の質問を見ると、
良く腹が立たないと思う。
慎太郎にはこれまで短気で、好き勝手なことを言ってる人、というイメージが
あったが、今回の件でじっくり過去の記者会見などを見ると、いかに
忍耐強い人かということが良く分かった。

慎太郎さん、すいません。これまで俺の方が傲慢だったよ。
ますますあなたを支持します。

>>690
＞記事にも”視聴者が見られるのは、放送局側が用意した情報に限られる。
とりあえず発言を全て正確に伝えた上で問題がある部分を議論するならしないと
政治報道の意味なんかじぇんじぇんないので。。。
局所刺戟は一般的には所詮一過性のものでして。
重厚なニーズにもソツなくこたえるのがプロってもんでしょうなぁ。

>>701
ですな。双方向の部分があれば運営者の負担は減るでしょうし、
実際ここはそういったシステムでポータルサイトとしても十分機能してるはずですから。
記事にそれぞれ評価がつくというのはそれでかなり面白いんじゃないかなと。

通信簿みたいでｗ

あっ。法律の話に参加したかったけど。置いてかれました。

>>171さん。こんばんは。
「子供会議」にいた者です。あまり時間がないので、
問題提起だけ。。

まず、権利の関係（知的財産権など）をいかにクリアするか。
映像の権利関係は結構複雑です。
やはり報道機関の専門部署があるくらいなので、確認した方がいいです。
かなり困難とは思いますが。。。
ちなみに知財は北大が本場（２１世紀COEをとった）。

次に、情報の公開にともなう問題。
下手すると、会社が訴えられてしまいますよ。
これは、情報公開、民事訴訟でも問題になっているところです。
名誉権、プライバシー、企業秘密などなど。。。
その手の知識が必要です。
なるべく提出者の責任となる形が必要。
公的機関でもまずいくらいだから。
なお、公開の形には一般公開、当事者公開などの手法等があったりします。

じつはそんなこともあって、自己の責任で出してもらって、権利にまつわるいろんな問題をクリアしようとしてたつもりだったんですが。。。
まあ、子供会議なので、しっかり空想するのもいいかと。
ああ。もう時間が厳しい。

ではまた。

ちょっとやってみようかな。。。
>>299
http://zud00405.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/Japan/
今こういうのをやってるんで。

放送法第一条が悲しく見えてしまう。
｜第一条
｜二．放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて、放送による表現の自由を確保すること。
作った時には報道機関が自ら真実を曲げて放送するとは、毛ほども思いはしなかったのでしょうか。

こんなもの見つけました。ご一読ください。

第１２５号　偏向した報道番組に抗議する自民党
　〜自民党から報道番組が監視されていると危機感を募らせる朝日新聞〜
（私の主張　ひとりの日本人として　より）
　
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3315/syutyou0125.htm

>>687
この報道で、利益を得るのは、北朝鮮、反日在日、反日左翼勢力でしょ。
そもそもそれが目的なんだから。

>>708
2ちゃんはまさに日本最大のポータルだと思いますよ。わたしのアイデアも結局は
2ちゃんねるのようなものが存在するのが前提ともいえるわけです。ここでの議論が
正確なソースを元にされる確立が高まれば、それはとても良いことと思うので。

要約した情報を提供する仕組み、ソースを提供する仕組み、それらを検討する仕組み。
これらがきちんと機能すれば、ずいぶんと風通しがよくなるかもしれません。

>>709
どもども。
権利関係については、ご指摘の通り、自分たちで録ったものを自分たちの意思で出してもらう
というのが基本的な考え方ですが、サイトへアップするために、当然エンコード作業などが
発生するので、その際にきちんとした取り決めが必要ですよね。

実は、私自身はこのアイデアがある程度形になった時点で、ストリーミングに関するノウハウを
持つ企業に提案するつもりです。※以前も書きましたが、このスレを見ているどなたかが、私より
先に企画化されても全く構いません。

その際に当然、ご指摘の点については更に検討されると思いますが、自分でも可能な限り
調べてみます。情報感謝です。

>>712
こちらのサイトにもマスコミ問題についていろいろな投稿がありました。
ちなみに>>712も投稿されています。

マスコミのあり方に危機感を抱いている人は潜在的に多くいるということですね。

2002-トピNo.12「マスコミについて
ttp://www.hamakko.or.jp/~hohai888/log_12.html

>>705
>生データをいつでも出せる用意がある、という無言の圧力が捏造防止になるはず。

　(･∀･)ｲｲ!!

でも、本人によって編集されたものを出されると、
スキャンダルとかは追求しにくくなりません？

ポロっと言ってしまう表情とか内容によっては、
政府や議員にとって都合の悪いこともあると思うのです。

やはり、ポロット言ってしまうところも含めて
全国民の代表者なのだから編集させないほうが、面白いのに。

あっでも、国家機密もあるし・・。
そういう口の軽さも含めて国民の代表と割り切るしかないかな。

今、よほど間違った歴史観をもっているか、わざと事実を見ない人を除けば、
あの強制連行を「正しかった」と思っている日本人は少ないでしょう。今、
私たちは、60年前のことを明らかに「間違っていた」と思っています。今、
北朝鮮にいる方が、50年後におそらく同じことを感じてくれるはずだ。そういう
姿勢でやっていくのが、正常化に向けて非常に大事なことではないかと思います。
（中略）
「三国人」発言をした石原慎太郎都知事は、大震災のような災害が起きたら
外国人は「何をするかわからない」、だから、何か起きたら、「三国人は身柄を
拘束しておけ」というようなことをずっと言っている人です。反北朝鮮キャンペーン
をやって、それで自分の支持率をあげるという、実にきたない手法をとる政治家です。
（中略）
国連の規約人権委員会が最も怒っていたのが、入国管理局におけるアジアの女性に
対する強姦・輪姦事件です。それこそ「入管の職員で、女性をオモチャにした経験が
ない職員はいないだろう」といわれるぐらい、みんなアジアの女性をオモチャにして
いて当たり前で、習慣になっているという。女性の弱みを握って、金をせびる職員も
いました。国連の規約人権委員会が、性暴力が多いことに対して、「日本は、女性の
性に対する発想が、戦前と全く変わっていない」と批判しています。
http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0303_ootani.html
大谷昭宏事務所
http://homepage2.nifty.com/otani-office/
事務所へ抗議メール：[email protected]

>>712
放送法が偏向報道を禁止してるのは電波の希少性から市場原理が
機能しないからなのだ。

だから、デジタル化して多チャンネル化したら、偏向報道をしてもいいと思う。
つまり、偏向してもそんなテレビ局は多数から支持されなくなるって事ね。

テレ朝もＴＢＳも電通も、一方で独占的な放送を維持しようとしながら
偏向をするから問題なのね。

筑紫とかテレ朝とかはパチンコとサラ金という北朝鮮、在日勢力に
ＣＭを多数抱えてほぼ買収されてるでしょ。

テレ朝とＴＢＳがサラ金のＣＭ規制に反対したのは有名だし。

>>171
あと、ちょっとだけ。
この問題はいろんなところで既に研究されているのかも。
でも、全部調べるのは大変かも。
教えてエロイ人！というより、

どっかにいるすっげえエロイ香具師、これ見てるんだったら、
おれら愚民に教えろやゴルァ！

くらいでもいいのかも。w

あまり力になれませんが。
ではでは。

>>712
報道番組検証委員会、これですこれです、私の見たやつも。リンク先でも指摘されてますが、
結局公人のほうが、規制を考えたりすると、ものすごいネガティブキャンペーンが待ってるわけ
なんですよね。

なので、第三者機関として発言を供託できる場所があれば、出すほうは何の憂いもない
わけですし、それどころか「情報公開に積極的な人」ということで、政治家なら大変なプラス
材料でしょう。

マスコミも叩きたくても叩く術が基本的にはないと思います。もちろん想像を絶する圧力が
ないとは言えませんが…

>>638>>666
有難うございました。とりあえずＴＢＳと関係のあるＵＲＬだけ貼っておきます。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/amakdr.html
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/haken1.html
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/haken2.html

うーんＴＢＳもＴＢＳだが郵政省もかなり・・・。
ただ今回のことには直接関係無いのでこれ以上話は広げずにおきます。
取り上げていくかどうかは皆さんにお任せします。

あと法律関係について色々教えてくださった方々、有難うございます。

名誉毀損罪は故意犯だけ(>>660)
・故意…人の社会的評価を低下させるに足りる事実を公然と指摘することについての認識
※人の名誉を毀損する目的は特に必要ではない
　（サンモニ側が石原都知事に対して悪気があったか無かったかは関係ない）
※摘示事実を真実であると信じていたかどうかを問わない
　（たとえ「つもりだ」と聞き間違えていたとしても罪は免れない)（以上>>667）

という理解でよろしいでしょうか？
法律上の「故意」と通常使う「故意」では意味が違うんですね。

>>720
あー、実は私が話を持っていこうと思ってるところも、そういうところと遠からずって感じ。

まあ、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを利用した電話がこれから広がり、電話局が潰れる時代が
到来しつつある。

当然、同じ流れとして、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを利用した放送も出てくるだろう。ちょうど
今の有線放送の感覚でネットTVが制作されるはずだ。
視聴者も参加できて、今のような一方通行の放送は淘汰されるに違いない。

>>719
それはおそらく逆だな。
過当競争だから刺激的な番組になった行くわけさ。
安くて楽しい、この方向へは必ず向かう。

そもそもヤフーチャット見てみろや。
ボイス機能を駆使して、ラジオ放送顔負けのことやってるルームも珍しくない。
DJばりに聞いてる方を楽しませ、適当に音楽入れ、話題について意見を募る。
聞いてる者がリアルで意見をボイスで述べたりする。

またウェブカメラ使って、いろんなパフォーマンスも見せてくれる。
これらの技術がもう少し向上すれば、「個人放送局」を開くことも夢じゃないよ。

>>714
そうですな。
今やカメラ付き携帯もあり、レポートする能力があれば
どこからでも映像情報が送れる時代ですから、
報道と言う点に限定して言えば、後のポイントはその受け皿と運営能力でしょうし。
映像ソースをストックしておくサーバーを用意し
（あるいは個人で容量を確保しておくことが記者資格の最低取得条件と）
記者登録制と削除権限のある編集者を用意しておけばいけなくはないかと。
その報道が公共の福祉に帰依したり、
極めて高い公益性に基づくものであるなら言論、出版の自由の元、
公開許可や使用許可は必要ないはずです。
（もちろん公益性があるという根拠は最低限必要なわけですが（捏造とかじゃなくて））
その他の一般肖像権や著作物については
放送法に基づく事業者登録や使用権の商業的な問題解決が必要だとは思いますが、
登録されれば二次著作権者として大手を振ってシステムは組めますな。
ある程度各ジャンルに分けて、
信憑性や客観性等、それぞれのソースの核となる部分で
ソースの格付け、あるいは議論を行えればいいのでしょうから。
まぁ今ここでやってる議論もその系統のものですが。

>>722
故意の内容が、『「１００％肯定するつもりだ」ということを、石原が言ったと
報道したこと。』にあればいいって事です。

つまり、ＴＢＳはそれを、明らかに報道しているしその報道したことはわかっているので
故意はあります。

その内容を誤信したかどうかは故意の内容じゃないのです。

それは、名誉毀損罪の構成要件阻却事由とされる刑法２３０条の２と違法性阻却事由
で検討されます。
この場合、ＴＢＳは誤信したとしても十分な調査をしていれば免責され犯罪は成立しません。

ところが、ＴＢＳは既に報道済みの内容を間違えているので、十分な調査をしたとは
とてもいえません。
したがって、最初に戻って、『「１００％肯定するつもりだ」ということを、石原が言ったと
報道したこと。』が、名誉を毀損する事実であれば、犯罪は成立することになります。

この場合、コメンテーターと、プロデューサーも共犯で同罪です。関口も辺も
有罪になります。

>>720
研究とまではいきませんが、この問題についてのサイトを見つけました。
連携して何らかの運動ができるのでは？

それでも地球は回ってる！国民に知らせる会
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7597/

>>717
昨晩話した時に、全く同じ疑念を私も持ちました。「ソースの提供者が捏造したらどうする」
というやつですね。

で、それを回避するアイデアが>>293氏のアイデアです。

ただ、それ以外にも実は>>315で書いたような、
発言者と取材したメディアが結託してソースをともに変造した場合どうするのか？

という問題もあるのですが、こればかりはどうしようもないと感じてます。

追加

関口や辺が、新聞を読んでないから知らなかったなど言い逃れをした場合でも、
十分な調査をしていないことに含まれるので、免責されません。

新聞くらい読めよ、ってことです。

＞730

ある範囲を超えた情報は絶対に出てこないし、
出すべきではない、と思いますが。たとえば国家機密のように。

墓場まで持っていく性質の情報もあると思います。
われわれが知ることができる情報は、たぶん、知ってもいいものだけなんでしょう。

われわれが、メディアを通して知ることができる情報、ですね。

いずれにせよ、そういうプアーな情報にもかかわらず、
捏造しちゃう無神経さに腹を立てているように思う。おれはそういう感じです。

ネットで調べると、いろいろと出てきますね。
マスコミの偏向報道にうんざりしている人たちが、この事件に注目して
何らかのアクションをおこしてくれることを期待しつつ、明日のサンモニを
見ないといけないので、この辺で寝ることにします。

皆さんおやすみなさい。

>>722さん
わたくしは660さんではありませんが、
わたくしの見方を多少書きます。

だいたい合っていると思います。
そして、真実性の証明および錯誤の話になるはず。
知事は公務員なので２３０条の２第３項です。
真実性の立証はできないでしょうから、

真実性の錯誤の話しになります。
これは違法性阻却事由の錯誤ですが、
証明可能な程度の根拠、資料を持って
発言内容を真実だと信じたかどうかによります。判例です。
まあ、たぶん故意は阻却されないでしょう。
（判例は違法性阻却とはいわず故意を阻却するといってるはず）
はっきりとしたことは分かりません。

あと「故意」というのは通常の意味とは違います。
法律は厳密な概念の世界なので難しいですね。

あと、公務執行妨害としている方がいらっしゃいますが、
たぶん偽計業務妨害罪です。
公務と業務の関係は、有名な論点です。権力的公務かどうかで分けて、
権力性の基準は強制力を伴うかどうかです
（これ判例なんですが、
ちなみに、都の動く歩道の段ボールハウスの事件です。
こんなとこまで東京都w）。
板倉先生が新聞に書いていたことを敷衍するとこういうことだと思います。

ちょっとごちゃごちゃしてますが。。。だいたいこれでよいかと。
長文すみません。あと、コピペはしないで下さい。

>>727
すすすみません、私なにか勘違いしているかも。私の提案したアイデアは、あくまで
発言者自身が自らの自己防衛の目的でソースを保存する、その行為をサポートする
仕組みです。

拝見したアイデアは、我々個々人がそれぞれ記者となって、ニュースソースを提供する
ような仕組みですか？　それ自体はすばらしいことだと思うんですが、「取材」という行為は
本質的に既存のメディアさんと同じカテゴリーに入るかと思ってます。また2ちゃんが一定
以上は統制力を持ってないのと一緒で、ちょっと怖いかなあと思ったりしますです。

>>729
リンク先はちょっと偏向が感じられますなw
このアイデアは、政治的にも宗教的にも、フラットでないと意味がないかと思ってます。

>>732
基本的に、取材されるものを同時に、という前提ですので、「でないものはでない」と思います。
>>733
あ、そういうことですわ。届くべきものがちゃんと届くという範囲ですね。

>>730
商業ベースの媒体ならおそらくやるでしょう。
広告費も安くつきますし。「すきっとさわやか●●。。。」とか

ソース＝提供者は情報を全て公開。
放送＝時間枠が無い＝編集の必要が無い＝得た情報を過不足なく公開。
視聴者＝自分の欲しい情報を得る。

視聴者の群れがその情報の必要性や評価を下せばそれが格付けなだけで。
格付けもなくモラルもなくただ垂れ流している状況が今の状態なので

思うに、ナンボかマシかと。。。

>>729
このサイト、よく見ると親韓に偏ったマスコミの報道にのみ怒っているような
気がするので、方向がちょっと違ったかも。すみません。

でも、なぜマスコミが韓国よりの放送をするのか、その裏側について、
いろいろ書いてあっておもしろかったですよ。

”・・・・ちなみに韓国や在日の方にとって都合の悪い情報をテレビが放送すると

　物凄い抗議の電話が来るので、止む無く偏向報道せざるをえないとのことです｡

　日本の総人口に比して１％くらいの在日の方が組織的に抗議するだけで報道の公正さが

　無くなるなら、９９％の日本国民が公正さを求めて抗議したら一体どうなるのかなァ・・・？w”

とのことです。

では、本当におやすみなさい。

「北京五輪にかけて中国関連の報道は抑制されたものになります。
これは大手マスコミでは暗黙の了解です。
中国政府当局との関係が悪くなることはどうしても避けたいのが
本音です。
中国政府を批判することなんて考えられません。」

業界関係者談

>>735
いや、この場合、まず230条の故意の話だと思いますよ。
そして、「本人が言っていないことを報じたこと」については認識はありませんから、
故意はないと見るしかないでしょう。

>>737
昨日、「絶対視云々」の話をした者です。
＞発言者自身が自らの自己防衛の目的でソースを保存する、その行為をサポートする
＞仕組みです

やはりそのソースが「事実として正しい」かどうかを保証するのは不可能だと思います。
つまらん話ですが、「絶対の真実」は存在しないと思っているので。
私が昨日（・∀・）ｲｲ!!と思ったのは正に上にコピペしたあたりの部分。
保存されたソースが「正しい」といっているのはあくまでそれを預けた人。
それでいいんだと思います。そうでない仕組みは少なくとも民間では実現
できないと思います。（例えるなら監査法人のようなものになるでしょう）

>>737
>>742の補足
監査法人というより、国会図書館的なものですね。

>>728>>732>>735>>736>>741
皆さん次から次へと有難うございます！
ちょっ、ちょっと内容を咀嚼させてください。すいませんっ。
レスが遅くなるかもしれませんので、もしお疲れなら気にせずお休みください。
スンマセンッ

＞中国政府当局との関係が悪くなることはどうしても避けたいのが
＞本音です。

相手の顔色をうかがい、真実を報道できなくて
それが本当に「良い関係」と言えるのだろうか？

>>738
ええっと、
>放送＝時間枠が無い＝編集の必要が無い＝得た情報を過不足なく公開。
これの意味がわかりませんでした。現今のメディアは、紙面も放送時間も限られていると
思うのですが。そういうことではない？

>>740
国際情勢板では有名な「アカシックレコード」の佐々木氏の小説「龍の仮面(ペルソナ)」を
読むと、北京五輪絡みの各国の思惑がよく書けていて面白いですよ。


>>742
おっしゃる通りで、結局のところ閲覧者がどのように捉えるかまではコントロールできませんし、
それをしようとするのはかえって危険だなとあの後気がつきました。

システムとしては、そのシステムそのものの信頼性の確保だけ考慮すれば良いのだなと。

>>707
俺もイメージ変わったな。
会見は紳士的だし、発言も慎重に言葉を選んで正論を言ってる。
「メディアが作りたい慎太郎像」に振り回されていた自分を反省。

>>741さん
そのとおりです。まず、２３０条の故意の話が先です。
これは過去スレに書いたので、ここには書いてませんでした。
そして、故意があるかどうかが問題ですよね。
ただ、あるともないとも言い切れません。
過去スレではないような、としたのですが、あるのかも。
これは検事経験のあるかたの見通しを伺いたいですね。

あと、証拠の点ですが、放映済みマスターテープ、例のメモ、
（これ大事ですよね！）
そして、製作までの経過、指揮命令系統、放映する決定は誰か、
などを調べないと全体像は分かりません。

そして、関係者の供述も必要かと。あれだけ証拠があっても、
主観面の立証ですから。

お詳しい方とみました。激しく批判的にみてください。

>>737
いや、こちらこそ。

ただ、大きなイベントや公演などの記録媒体は既に業者が入ってやってるはずです。
発表会や講演会のＶＴＲや記録を制作する会社などは結構ありますので。

それらと提携して事業を行うか、発言者に登録してもらって事業を行うか、
これは現行の各業者にサイト運営能力があれば、
あとはその連盟を作ればすむ話なのであえて避けました。
http://www.news-eiga.jp/
これの『取材される側版』見たいな感じですか？

★TBS車両が堂々と交差点に違法駐車！？★

573 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/14 14:35 ID:hy3rF6DD
面白い写真が、撮れました。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031114142344.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031114142440.jpg

581 ：573 ：03/11/14 15:51 ID:hy3rF6DD
日時も言っておこうかw
東京・池袋。時間は今日の午後2時20分頃。


【TBS捏造報道】石原都知事被害届提出PART3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068605491/573-

>>747
石原慎太郎を見直すなら「国家なる幻影」（文藝春秋）がおすすめですよ。自分もいま読み返してますが。
ざっと知りたいなら、公式サイトでもいいし、「この日本をどうする」（文藝春秋）も色んなテーマついて
対談しているので、読みやすいと思います。

スレ違いすまそ