【提言】在日に参政権を与えよう！ ２

>>951
朝鮮総連の建物は、外交機関認定をはずしたでしょ。

だから、かなり課税されてる。一般の北朝鮮人の資産となると、
北が日本に侵略行為をした場合、資産凍結をする事になるとおもうよ。

朝銀、パチンコ屋、朝鮮総連の建物、朝鮮学校、朝鮮人の銀行貯金
資産を全部凍結する。

そして国外退去かな。。

民意が足りないし、マスコミもこの恐ろしい事を、国民に伝えてない。
拉致事件、TBSの石原発言捏造問題、で少しだけ日本人が興味もったから、
どっかのマスコミが、特集しないと、新聞も、
２チャンに来てる人しかしらないのでは？
>>950様　それが出来れば問題ないです。
民意が高まらないと、
拉致事件→経済制裁→総連解体
と進める事で、興味を持たせないと、在日に参政権を与える法案は、
こっそり、民主と公明が組むような形で決まるのでは？
相続を払わない、その上に政治家も送り出せる。
村→市→都市→国　と侵略　となる。

>>953
だいたい、北朝鮮や韓国が侵略行為をしている最中に、その侵略国民に
地方参政権をあたえるなんて、馬鹿げてるよね。。

毎日、朝日、日経、読売、産経は特集を組んで批判するべきだよな。

在日韓国・朝鮮人って何人いるの？

>>954様
朝日や毎日などは、反日報道ばかりです。
恐ろしくて今は、読んでません。日経新聞の記事から、
やっとこの２チャンで火がついたばかりです。
マスコミは汚染されまくってます。石原知事ぐらいしか、
正面で戦えません。小泉首相の森派の森は、韓国とつながりすぎなんです。
イラク派兵問題で、なかなか取り上げない可能性もあります。

>>952
まだ、見直してる最中じゃなかったっけ？
外したと言う話は初めて聞いたのだが？

まあ、どちらにしても外すのは確定だろうけど。

えＣＩＭ、あんたは参政権を与えないと暴動になるから認めろと言っているのか。
簡単なことだ。暴動になるならそれを鎮圧する。それだけだ。
暴動を起こした者、援助したもの、それらは犯罪者として処罰される。
何か不具合があるか？
この国を他の誰かに差し出すわけにはいかない。
それ故その原因と成り得る物を、こちらから親切に差し出すわけにはいかん。

１０００人の日本人が居る村で、１０００人の外国人との軋轢が生じようが、暴動になれば国が動く。
関係がない。

「社会的不安要素」とは何か、明確に指摘しろ。
曖昧な表現では議論にならん。

韓国で市販されている新聞の一つである朝鮮日報の日本語版
http://japanese.chosun.com/
あまりにも軽率な外国人への投票権 (2001.12.14) その1
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/14/20011214000017.html
国会の政治改革特別委員会の選挙関係法小委員会は、来年6月に予定されている地方選挙から国内の
長期滞在外国人に地方選挙権を与えることで合意した。国際化時代に対応し、特に日本の在日韓国
・朝鮮人の参政権の確保にもつながりうるという判断で、このような決定の背景になったという。
特別委員会側はきょうから始まった臨時国会の会期中にこの立法化を終える計画だ。
しかし、長期滞在外国人に地方選挙だけに限定するとしても、投票権を与えることは基本的に
「参政権」を与えるという問題であり、より慎重なアプローチが必要だと考える。韓国憲法は
「大韓民国の主権は国民にあり、すべての権力は国民から与えられる」と規定している。そして
参政権は、国民の主要な権利の一つだ。そのような重要な権利を、制限的ではあるが外国人に与える
ということは憲法改正につながりうるものであり、国策の主要事項変更以外の何ものでもない。

あまりにも軽率な外国人への投票権 (2001.12.14) その２
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/14/20011214000017.html
それならば、何よりもこの問題はその処理手続きから慎重かつしっかりとしたアプローチが必要で
あり、国民世論の十分な意見収斂などが事前にあるべきだという点を指摘せざるをえない。
ただでさえ、そのような事案を在日同胞の地方選挙権獲得という懸案処理に助けになるからといった、
数人が集まって物々交換するような拙速な決定であれば、それはあまりにも軽率なアプローチだ。
強制的に日本に連行されて今日に至る在日同胞の問題と、いま韓国にいる長期滞在外国人の問題を
同一視できるのかということからまず、熟考する必要がある。数年間韓国で働いた後帰国してしまう
大部分の外国人労働者に対し、参政権が何の意味を持つのかを考えてみる必要があるだろう。
米国の場合、永住権者に対し「政治献金の権利」さえ排除するなど、参政権を一切与えておらず、
中国もこれを認めていない。一方に、欧州の数カ国では一定の資格を持った外国人滞在者に選挙権を
与えている。韓国の問題は事実、国内の一般的な「外国人労働者」よりは、数万人の華僑が受けて
きた各種差別待遇などの問題が主な問題だ。彼ら華僑は自らの問題が地方選挙の投票権付与といった
ことよりは、「永住権の許可」で解決されるものと信じている。韓国がこれを無視したまま、
外見だけそうであるかのようにみえる地方選挙投票権のような問題に汲々としているのはまったく
真の姿ではない。

在日韓国人の地方参政権運動を行っている民団のサイトを見たが、
永住外国人に地方参政権を与える法案が韓国国会で可決したニュースが無い。
2003年の今現在も、在日コリアンに優しい朝日新聞と毎日新聞に
「韓国国会で在韓日本人に地方参政権を与える事を可決！　だから日本も在日コリアンに参政権を！」云々が
趣旨である記事や社説や特集は未だ見た事が無いな。
「韓国では新しく制定された法律によって永住外国人に地方参政権がある」という報道があったら
教えて頂きたいものですな・・・。
結局、法案は潰されたという事ですね。

あんなアホどもに参政権なんてやれるわけないじゃん。
日本なくなるよ？

祖国からも冷たくあしられている在日韓国人
在日韓国人は韓国国民の義務を履行して居無いから祖国での参政権が無い。
在日韓国人よ、いい加減、日本国籍を取得したら？

韓国で市販されている新聞の一つである朝鮮日報の日本語版
http://japanese.chosun.com/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000033.html
「在外国民に対する選挙権制限は正当」 (2003.09.13)

　ソウル地裁・民事控訴８部は李某さんなど在日韓国人２、３世５人が
「現行の選挙法に規定がなく、海外同胞の選挙権が制限されるのは
国家の過ちである。慰謝料として１０００万ウォンずつ支給せよ」と国家を
相手取って起こした損害賠償請求訴訟の控訴審で、原審通り、
原告に敗訴判決を下したと、１３日明らかにした。
裁判部は判決文で「選挙法に海外同胞の選挙権に対する別途の規定がなかったとしても、
関連の法律に国内に住民登録されていない在外国民に対しては選挙権を認めることが
できないということをはっきりさせている。よって原告の主張は認められない」とした。
裁判部はこれに続き、「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に
選挙権を認めのは難しく、事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している
韓国の現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）や
北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性もある。
よって在外国民に対する選挙権の制限は正当」と付け加えた。
李さんらは昨年３月、現行の選挙法が在外同胞の選挙権を制限し、
憲法に保障された参政権を侵害しているとして訴訟を起こした。

国籍国で選挙権が拒否されてるのに、お情けで永住させてもらってる
日本の選挙権を与えろというのはおかしいよな。
永住権があるだけで十分だろ。
選挙権がほしけりゃ韓国に帰るなり北朝鮮に帰るなり、日本に帰化
するなりすればよし。

>>939
>>943
外国人を受け入れるかどうかは各国の専権事項です。
日本は帰化無しに外国人に国籍を与えていません。
国籍は個人を特定の国家に結びつける法律的なきずなです。
これをあいまいにしては、国家と言うものは成り立ちません。

>943
PTA？町内会？・・・参政権と何か関係有るのかな？

>944
>945
理屈では出来るのだろうけど、国際的な批判を考えると
無理では？
また、日本と北朝鮮が何かあっても、今の朝鮮籍の人は
「朝鮮とは北朝鮮国籍ではない、われわれは韓国人だ」って
言いかねないし、逆にあるときは朝鮮籍、またあるときは韓国籍
都合が悪くなると実質日本人って言えるような立場の人に
参政権を与えることは出来ないと考えます。
私は何があっても日本国籍の日本人意外にはなれませんから。

次スレのテンプレとしてコピーペーストして下さい。

「日本に生活しているのに選挙人名簿に登録されて居無いのは憲法違反だ！公職選挙法自体は憲法違反だ！」と
在日韓国人達が訴訟を起こしたが、1995年に最高裁は
「永住資格がある外国人に参政権を与えない公職選挙法自体は憲法違反では無い」趣旨で以て却下したよ。

「H07.02.28 第三小法廷・判決 平成５（行ツ）163 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消」
最高裁判決（1995.02.28）の判決主文を抜粋
(略）
地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員
及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定して
いるのであるが、前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地
方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三
条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解す
るのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の
議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。
(略）
以上検討したところによれば、地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる
住民に限るものとした地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項の各規定が憲法一五条一項、
九三条二項に違反するものということはできず、その他本件各決定を維持すべきものとした原審の
判断に憲法の右各規定の解釈の誤りがあるということもできない。
(略）
よって、行政事件訴訟法七条、民訴法四〇一条、九五条、八九条、九三条に従い、
裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。

最高裁判所第三小法廷 裁判長裁判官　可部恒雄
裁判官　園部逸夫 裁判官　大野正男 裁判官　千種秀夫 裁判官　尾崎行信

>>964
そういった道理が通用しないから困るんだよな。
ただ、反対する立場としてはその事を言うことしか出来ない罠。

数多くいる外国人の内、なんで韓国人だけがアホみたいに騒いでんだよ。

日本には、ブラジルからの日系の出稼ぎ労働者も、北関東の工場を中心にいる。
その人たちは、数年内で帰国してしまうが、
日本で生活中は、お子さんは保育園なり幼稚園に行く。

本当は、そうした日本で汗を流される方々にも、
参政権の付与が望まれるのだが、これについては、
滞在期間の問題から、やや無理の感も強い。

ただ、世界中あらゆる場所で、住民がその権利を行使できることは、
人的な流動性の高い自由な社会にあっては、大きく望まれてくることだと考える。

日本が２重国籍を認めないことと云い、資本の輸入について障壁の一要因にもなっているかも知れない。
現在、日本に資本を輸出してくるのは、もともと自国に対する参政権さえ無かった香港資本が目立ってしまっている。
日本の種々の閉鎖性が、そのようにさせているとするならば、日本の資本主義にとっても、良いこととは思えない。

朝鮮に（ある期間）帰国すれば選挙権が与えられると言うのに
日本でも選挙権が欲しいと言うのは・・・



「日本と運命共同体だ」と言うなら国籍を取ればよいのに、
一時滞在者（何か起きれば逃げ出す人）にも　同一権利は
与えられません。

特に　中華街が存在しないくらい（外国人を）排他している民族が
言うのは　おこがましいのでは？
（注：韓国では　外国人が土地を持ったり　就職したりするのに対し、
　法で制限をかけています）

>>971
外国人には参政権与えない閉鎖的国家のほうが多いわけだが

>>969
アメリカ合衆国は永住資格がある外国人に参政権を与えていません。
それでも、アメリカンドリームに導かれて
世界中からアメリカ合衆国へ資本や物やサービスや人が流入し、
米国は世界有数の経済大国ですよ。
米国の例が示す様に、永住資格がある外国人に参政権与えるか否かの問題と
経済的繁栄とは全くの別問題です。

詭弁ご苦労様。民団か創価の信者、必死ですな。

>>971
と言うより　外国人に参政権を与えている方が稀のような気が･･･
（しかも　それらの国家が日本より繁栄していないのは当然の事だが
　そのうえに　そこでは　外国人がスラム化して・・・）

>>972
＞民団か創価の信者、必死ですな。
事実誤認が、２箇所。

民団には入れない。（日本人なので）
創価の信者を内心嫌っている。（アンチ大宗教なので）

あの〜。帰化したら参政権あるんですよね？

お前ら、俺様が来てやりましたよ！
つーか許可なく俺のスレを勝手に浪費しやがって。
ﾂﾏﾗﾝレスは控えろと言っただろう。

>>962
それなら、真っ先にお前の選挙権を剥奪だ。

お前ら、在日の存在は日本にも責任があるのだから、追い出すなんてもってのほかだぞ。
そして、在日は地域に溶け込み、地域住民として日本人と同じく生活しているのだ。
日本人と違うのは国籍だけ。
選挙権は認めてやるべきだ。

>>977
賛成。

だいたい投票率が５０％を下回ろうかという昨今、
自ら滅ぼしつつある民主制度の原点、
選挙に目を向けさせる効果も期待できる。

>>975
あるよ。

＞977
国籍が違うからこそ参政権が認められないと何度言われれば理解するのですか？

>>980
それをいっちゃあ、このスレは要らないじゃないか(w
国籍が違う在日に選挙権を与えるべきかどうかの話しをしているのに、
国籍が違うから駄目ってんじゃあ、議論になりませんよ。

＞981
だから与えるべきではないし、与える必要もない。
そもそも与える根拠すらない。
感情や同情論を抜きにした明確な根拠が今まで出ていないような気がするが？

>>982
誰と議論しているのかね。
わたしは感情や同情論を抜きにした明確な根拠を書いているつもりだが。

てか、そろそろこのスレ終わりだね。
後10程度じゃ答えでないね。

しかし、お前らも頑固だね。

＞983
まず＞462にに対してキチンとした反論をしてから言ってくれ。

「定住外国人の地方参政権」を読みました。
”国民”とは”国を構成する住民”と憲法を正しく解釈すればいいらしい。
運動としては、地方参政権を保障し、次に国政レベルに行くよう段階的に
考え、永住「許可」を「権利」に高めるようにするらしい。
地方公務員の「国籍条項」と同じようですね。
私は本を読む前からの”反対”の気持ちは変わりませんでした。
他の本で読んだのですが、北朝鮮の国会議員も日本に６名いるとのこと。

>>984
すまんが>>462とリンクを貼ってくれないと見れません。

＞986
貴方の＞455＞456の意見に対する反論が＞462で、このスレです。

>>462
だから、税金を払ったものがその使い道を決定すると言うのが民主主義の原則の一つでもありますよ
更に、在日は日本の責任もあって日本に生活しており、日本の政治の影響を受けるのですから、
そのような在日に、地方レベルでの参政権が与えられるのは当然なのです。

という俺様の素晴らしい意見に対して>>462は、
＞だから嫌ならどうぞ本国へお帰りくださいな。

というレスしかできていない。俺様の素晴らしい意見に対して反論できていない>>462に、再反論する必要もない。

>>983
はっきり言う、お前は馬鹿だ、ある一部分がな。それが何か解れば言ってみろ、
正解ならお前は2ch史上最強の超インテリだ。

>>988
だったら帰化するか本国へ帰るかどっちかしかないんじゃないか？
だいたい世界の国の中で、永住外国人に参政権を認めている国がそうあるとも
思えんし。

>>989フルメンバー ◆z3s9usa34M 解答はまだか、やはりお前はただのアホ馬鹿か？

＞988
あんたが自分の意見をすばらしいと自画自賛するのは勝手だが、貴方の意見には国民主権
の原則がすっぽり抜けていないか？

日本の民主主義はあくまで日本を運営する上での日本人のためのもの。
外国人は主権者たる国民、住民に含まれて居ません。
日本人が決めたルールに従えない外国人は祖国へ帰れというのは、当たり前な意見だと思う
が？

一度参政権を与えたら取り上げることはほぼ不可能。
慎重に考えて欲しいな。

>>991
すみませんが分かりません。
俺にそんなに期待しても無駄だぞ。
俺はせいぜい、一流のインテリだ。
最強のインテリではなさそうだ。

>>992
国民とはそもそも何かね。
という議論も楽しそうナノだけれども、このスレも終わりですよ。
現代社会において、最早、日本人と言う言葉が日本国籍を有するものと言う以外の意味を持たなくなった今、
国民、という言葉をもう少し広く解釈する必要があるのではないですか？
違いますか？

＞日本人が決めたルールに従えない外国人は祖国へ帰れというのは、当たり前な意見だと思う
が？
　　当たり前な意見とは思いません。

＞995
ないよ、日本人というのは日本国籍保有者、血統も民族も関係なくね。

>>994
可愛い馬鹿インテリだなお前は、必要なんだよお前のようなインテリがこの日本国には。

＞996
なぜ？日本で日本人が決めたルールにシタ会えないのなら出てってくれればいいだけです。

お前らアホ。
おpれの価値。
もう反論はできないぞ！！！

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