1 :
朝まで名無しさん:
2 :
朝まで名無しさん:03/11/10 13:07 ID:nSAUkhu9
N+から来て
2
3 :
朝まで名無しさん:03/11/10 13:16 ID:EXaNq/v3
おいおい過疎版だなぁ。
3get
なにげに想定してる読者像というのがどんなものか気になるなw
N系過疎板であるN議論に人が増えるのはいいことだ
5 :
朝まで名無しさん:03/11/10 13:27 ID:h1sWm4Tv
ここで、少し挑発をしておいて論客の定着を促すべきだな
此処が過疎板なのは生半可な電波では板住人に論破されまくり尻尾を巻いて逃げているからだ
プラスで満足しているヘタレならこなくていいが、プラスが物足りない論客なら退屈はしないだろうよ
6 :
朝まで名無しさん:03/11/10 13:29 ID:wcMFTvqf
ヌー速+が議論できなくなったので
こっちに来てみますた
IDが
マニフェスト
やはりTBSの力は偉大だったんだな〜。
9 :
朝まで名無しさん:03/11/10 13:33 ID:qf0qY6Dr
10 :
朝まで名無しさん:03/11/10 13:44 ID:5qiPcLOb
471 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/11/10 13:40 ID:Mrc8mVbj
ニュース議論への速やかな移行だな。
議論板も記者せいにすればよろし。
現行の議論板でやってるようなことは、それぞれの専門板に行っていただく。
つーか元祖N速をバカニュースと統合して空き地に+の継続スレを持ち込んだらいいのに
12 :
朝まで名無しさん:03/11/10 13:50 ID:hD6q00ol
そう言えば、大昔はこの板で議論してたなぁ・・・
すっかり忘れ去ってたw
久しぶりに帰ってきた出戻りですが、
皆様よろしくお願いいたしますm(__)m
漏れはどこ?
15 :
朝まで名無しさん:03/11/10 14:09 ID:E7BYGERF
新入りですが、よろしく。
真面目に議論してますね。
16 :
朝まで名無しさん:03/11/10 14:11 ID:OTcBNNzp
N+の人って、すぐ極論に持ち込むし
議論すると言うよりは、ねじ伏せるための技術を発達させてるように思う。
17 :
朝まで名無しさん:03/11/10 14:13 ID:6HXNOlyH
18 :
朝まで名無しさん:03/11/10 14:23 ID:OUcAWh9m
これからは、N+でのスレ継続はコチラにという事になりそうです
19 :
朝まで名無しさん:03/11/10 14:38 ID:uJzZFD10
>>18 面倒だから最初からこちらで立てちゃえばいい。
いいニュース見つけたら、いままではヌー速+で依頼してたが、今後は自主的にここに
スレを立てることにする。
20 :
朝まで名無しさん:03/11/10 14:49 ID:9ooyUBBh
21 :
朝まで名無しさん:03/11/10 14:51 ID:vFGWMeI8
どの道、行ったり来たりだから何も変わらん。
> どの道、行ったり来たりだから何も変わらん。
議論だけでは続かないし、馴れ合いだけでは面白くない。
両者が適度に混じりあうから面白いんだよね。
だから議論だけするつもりで議論板に来ても定着しないし、
かといって元祖ニュー速のような馴れ合い100%もすぐ飽きる。
偉い人にはそこがわからんのですよ。
23 :
朝まで名無しさん:03/11/11 00:45 ID:PIwpkim2
あいつら来るのかよ
議論のレベル低いから嫌だなぁ
24 :
朝まで名無しさん:03/11/11 00:50 ID:ObX94Guw
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
25 :
朝まで名無しさん:03/11/11 01:34 ID:PIwpkim2
497 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/11/11 01:33 ID:???
TOPを書き換えてみました。
「ニュースに関する議論は、ニュース議論板へ」
26 :
朝まで名無しさん:03/11/11 01:40 ID:iP2Y+0Uw
>550 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/11/08 15:17 ID:oHf5kIX4
>N+では書き込みをする人がもっと減るのを期待してるです。
>書いてる人はおいらの想定してる読者像とは違います。
>
はぁ自分の好みの発言をする読者以外が書き込んで欲しくないなら
会員制にすればいいだろうが。
スポンサーに都合の悪いスレは消したいだけじゃないのか?
ニュー速+もかなり終わりくさい。
面白い場所が減ってくなぁ。
27 :
朝まで名無しさん:03/11/11 01:47 ID:PIwpkim2
554 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/11/11 01:41 ID:???
http://news2.2ch.net/news2/ スレタテ規制を厳しくしてみた。
記者さんはキャップが使えるので、
スレタテ依頼があったら宜しくお願いいたしますです。
28 :
朝まで名無しさん:03/11/11 01:48 ID:eUiWcLkE
どうやらニュープラ住民は自分たちこそがニュース系の主人と思ってるようでつね。
プラ厨の都合のために元祖や議論を改革したいんですってよ!
29 :
◎:03/11/11 01:52 ID:Bs7a7spN
○○板住人、とか言ってる時点で痛いわけだが
----
「●買わないぞ」の意思表示として名前欄に◎を入れよう
30 :
朝まで名無しさん:03/11/11 02:01 ID:y4TEnHom
+住人が来るのか...
うまく隔離されてたのに...
31 :
朝まで名無しさん:03/11/11 02:08 ID:fh31JQ6k
N+病
・朝鮮批判は絶対
・みな同じ意見になるまで罵倒を繰り返す
・石原慎太郎は絶対擁護、神扱い。
・自民党以外の政党はありえない
・違う意見を言うやつには在日認定書を発行する
32 :
朝まで名無しさん:03/11/11 02:08 ID:Rc3rtan0
なんだ、ここでやってたのか、自治スレで一人焦ってたよw
>>27コレ、キャップにもスレ建て規制が掛かるンだって。
つまりN議自体にスレが立ちづらくなる、というか、もうそうしちゃったみたい。
33 :
サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/11 02:11 ID:Rc3rtan0
34 :
サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/11 02:11 ID:Rc3rtan0
ヽ( ・∀・)ノウンコー ε=●
36 :
サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/11 02:20 ID:Rc3rtan0
>>36 ひろゆきの言う通り、N+からN議へ正式に移るのは
元々の住人もいるしってことで躊躇してる人が多いようです。
元祖は他人事だから楽しんでるみたいだけど。
38 :
:03/11/11 02:24 ID:AdPRhK1m
元祖ニュー速から来ました。
すぐ帰ります。
じゃぁ、また!
39 :
朝まで名無しさん:03/11/11 02:25 ID:fTVa98KW
736 :名無しさん@4周年 :03/11/11 02:24 ID:oC0W3KL+
議論板って粘着が多くて嫌いなんだよなぁ。
40 :
サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/11 02:27 ID:Rc3rtan0
41 :
朝まで名無しさん:03/11/11 02:28 ID:tWq8yu6U
42 :
朝まで名無しさん:03/11/11 02:31 ID:AXu53b+f
N+難民でつ。
N+じゃ議論やっちゃいかんって事で、今後はこっちの板にベッタリとしつこくお世話になると思うので一言余計な事をいいに来ますた。
43 :
朝まで名無しさん:03/11/11 02:33 ID:AXu53b+f
>>32 え、もうそうなってるの。
じゃあ実質N議論+なのかな?
てことはラウンジがニュー速の植民地であるのと同様にN議論板がN+の植民地となったという理解でよろしこ?
44 :
朝まで名無しさん:03/11/11 02:37 ID:4CcUQWtB
N速から来ました。
佐藤君(砂糖)のスレはもう無いのですか?
デリとか何処にいますか?
45 :
サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/11 02:39 ID:Rc3rtan0
>>43 >616 ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 03/11/11 01:53 ID:???
>システム的な問題なんですが、
>掲示板の名前に「plus」が入ってると記者のみが立てられるんですね。
>んで、キャップ自体にスレタテ規制を回避する能力がないこと判明。。
てことらしい。このまま行くのかどうかは、その後、はろしきの発言がないから
ワカメ。
ま、彼の掲示板なんで好きにしたらいいんで。私はなるようになれば、なるようにする
そんだけ。
46 :
朝まで名無しさん:03/11/11 02:52 ID:3pKZ+df1
736 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/11/11 02:24 ID:oC0W3KL+
議論板って粘着が多くて嫌いなんだよなぁ。
744 名前: 名無しさん@4周年 [sage] 投稿日: 03/11/11 02:27 ID:na56JrVU
>>736 議論ってそもそも粘着するものだからね。
お互い結論出すために議論してるんだし。
こういうこと言う香具師のために、やっぱり新板作るべき。
758 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/11/11 02:36 ID:oC0W3KL+
>>744 結論なんて全然出てないじゃん(w
いや、マジメに議論してる数少ないスレがあるのは知ってるよ。
だけど実名は出さないけど、あそこの粘着コテって壊れたテープレコーダー
みたいに自分の主張をただ繰り返してる香具師ばっかじゃん。
+は話題の切り替えが早いからああいう粘着はつかないしね。
とりあえず、すぐにこちらへ来るわけじゃなさそうです。
849 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [] 投稿日:03/11/11 03:07 ID:???
継続も今までどおりでいいんですが、
ウヨサヨの人や差別主義の人が喜びそうなスレッドは
継続しない方向で、、
860 名前: ◆rafale0Mno [sage] 投稿日:03/11/11 03:10 ID:lm+PcxBf
>>849 今まで通りってことはニュース議論への移動はなし?
874 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [] 投稿日:03/11/11 03:13 ID:???
>>860 とりあえずは、今までどおりで。
議論ばかりで、新しい情報が出ずに新スレが立ちまくってたら、
news2へ。
49 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:37 ID:RLXH+TjA
ここ?
50 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:38 ID:+cc6gdhc
ヽ( ・∀・)ノウンコー
51 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:38 ID:t3h/SIcb
漏れが意見あるのは連続投稿時間規制のインターバルぐらいかな。
やはり120secではなく40〜60secであってホスイ。
52 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:39 ID:gI2546EV
「ウヨサヨ」って一括りにするけど、サヨだのチョンだのと先に煽ってくるのって大抵「ウヨ」だよね。
(語彙としての使用スマソ)
ひろゆきの定義の意味がわからん。
ひろゆきのウヨサヨ区別の判断基準は?
54 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:40 ID:1GEKJSgD
933 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/11/11 03:24 ID:???
おいらは、2ちゃんねるぷらすの編集には関与しない方針にしましたです。
55 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:41 ID:lbr+mdDM
>>52 そういう言い方をするあなたのような人間が「ウヨサヨ」の典型
56 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:42 ID:8FhdqH9l
ここなんですか?
もう公式見解もでて、
話すこと乏しい気がするが。
57 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:43 ID:AV92YaHQ
>>53 ひろゆきのウヨサヨの定義じゃなくて、スレがそういうレッテル張りが多数をしめ
だしたら移動ってことじゃないのかな。
なんにしろ、姥捨て山チックなのは否めないが・・
58 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:44 ID:8FhdqH9l
まあ移ってみて分かったこと。
移る先はきちりと1000になる前に貼るべきだ!
59 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:45 ID:AXu53b+f
うぅ捨民政策はいやでつよぅ。
N+は今のままで充分良かったのに悲しいでつよぅ。
60 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:46 ID:Eoa2SDuE
61 :
社会の窓:03/11/11 03:47 ID:1Q+7BXFf
体よく隔られたか
なんか、やりっ放しのひろゆき管理人全快ですな。w
プロレスの猪木状態になってきた悪寒
63 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:48 ID:8FhdqH9l
だって現状では今までどおりなんでしょ。
それなら記者制じゃないんだから必要ないじゃん。
64 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:49 ID:lbr+mdDM
>>62 TBSスレが思想的に何となく目障りだからスレストして
それについてクレームが出たら、今度はN+の質向上とか
思いつきで言い出して
みんなもそれに巻き込まれて
無駄な自治議論が進行して放置されてるのが現状だものw
>>61 表玄関を品良くしたい気持ちも分からないでもない。w
要は、移動を日常化して今までの雰囲気を醸し出せるか否かかな。w
66 :
社会の窓:03/11/11 03:50 ID:1Q+7BXFf
まあ、管理人が試行錯誤するのは2ちゃんにとっていいことだ。
67 :
社会の窓:03/11/11 03:52 ID:1Q+7BXFf
N+はやはり「表玄関」なのかなあ。
ひろゆきの思い入れだけじゃなくて。
68 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:53 ID:RLXH+TjA
+はどこからも歓迎されない御荷物だって事を自覚しろよ
ひろゆき氏も色々あり過ぎて流石に被害妄想が入って来たのかな?
でもそれなら止めるよな・・。
人減らしが成功するかどうか知らんが取り敢えず支持する。
つか議論板も一時の人大杉規制で大分閑散としたような気がする。
まあ2ちゃんが潰れなければそれでイイ・・。
70 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:54 ID:Eoa2SDuE
ニュース速報+の改革も良いけど、元祖ニュース速報も
どうにかした方が良くないか?
破綻してると思うぞ。
71 :
朝まで名無しさん:03/11/11 03:56 ID:AXu53b+f
>>70 N速潰してN続報+の方がおれ的には良い。
>>66 それは言えてるね。
掲示板がマジで悲惨な状況で、サイト運営に関わってる内輪からもクレームが出され続けているのに、
管理人がなんの対策も打たずみんな揃ってネトヲチ板なんかで嘆かれる
国内最大級の某ゲームサイト“Q”のことを思い出したわけだが
74 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:03 ID:Hmnv4X2s
75 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:11 ID:fB/cjDHI
レッテル貼り厨大量発生の予感
レッテル貼り厨←これもレッテル貼り
76 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:14 ID:gI2546EV
77 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:15 ID:AdDtyao7
屁理屈好きだよな。感心する。
78 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:17 ID:GeyStMTO
ひろゆきもあきらめ悪いよな。
2ちゃんは「右翼・差別主義者」専用掲示板として存続させていけばいいのに。
いくらやっても無理だよ。
79 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:25 ID:NKW/Nsrx
今回の件でまた、あのオトコの正体が
分かった奴らも多いだろうな。
80 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:28 ID:1GEKJSgD
933 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/11/11 03:24 ID:???
おいらは、2ちゃんねるぷらすの編集には関与しない方針にしましたです。
81 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:33 ID:GeyStMTO
>>79 引きこもり右翼じゃなかったってことだろ。あのオトコの正体
82 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:37 ID:XnpWebve
管理人の思想的な偏向が、いよいよ隠せなくなってきましたな
83 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:38 ID:GeyStMTO
>>82 残念だったな、おまえ等の仲間じゃなくて・・・
84 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:45 ID:Jg6djHtW
ひろゆきはマスゴミなど既存勢力にからめ取られた、言わば
抵 抗 勢 力
であることに自分自身気付いているのだろうか?
85 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:46 ID:2hhToiNy
ひろしきは昔からブサだよ。
つーか2ちゃんもブサの巣窟だったしな。
86 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:49 ID:GeyStMTO
>>84あたりに
人間社会に属していない方がいるようです。
親や学校や会社が既存勢力なら自分の遺伝子捨ててください。
87 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:51 ID:AdDtyao7
+の住民は基礎問題が解けても、応用問題が苦手な奴多そうだな。
曲解は得意だな。
88 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:52 ID:LhDgDSz6
反体制反権力でガンバろー。
朝日新聞あたりを見習えばいいのかな。
89 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:53 ID:Jg6djHtW
そういえば、ひろゆきって中央大卒だったな。
言っちゃ悪いが、所詮その程度の学歴の人間だったってことか・・・。
あ、ちなみに
>>86みたいなゴミは放置で。
日本を悪くしようとしてる抵抗勢力は要りません。
90 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:57 ID:AdDtyao7
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
/
<
/ ビビビ
\_\_\
_ \ \ \
/||__|∧ __|___
(O´∀`) | |::::::::::::::::::::::|
(つ つ/ |::::::::::::::::::::::|
/ ̄ ̄ ̄≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
91 :
朝まで名無しさん:03/11/11 04:57 ID:Jg6djHtW
2chが既に既存勢力の草狩り場でしかないと嘆いていたひろゆきが、
実はその既存勢力にがっちりからめ取られてるという皮肉ですな。
92 :
朝まで名無しさん:03/11/11 05:01 ID:2hhToiNy
なんちゅーか抵抗勢力というより、権力の監視勢力と言ったほうが適当かと?
戦後マスコミはずっと「国家権力の監視」なんて公言して来たわけだが、
そのマスコミ自身が、権力者になっちゃってるからね。
「世論は俺たちが作る」みたいな状態になっちゃってるし。
マスコミ権力までを含めた新しい監視勢力みたいなもんかね?
少なくともマスコミにコントロールできない世論であることは確か。
93 :
朝まで名無しさん:03/11/11 05:03 ID:Jg6djHtW
>>78 マスコミが覆い隠そうとすればするニュースほどネット掲示板の需要が高まるという、
至極簡単な自然の摂理にひろゆきが気付かないのがいやはや何とも。
この現実を直視して受け入れない限り、いくら小手先の対応をしようと
所詮は対症療法でしかないのだが。
どういうことだよ?
こっち来んな
+のやつらって、自分達が嫌ってるお隣の国民そっくりじゃねぇかよ
難民受け入れ絶対反対!
好きな時に自分の考えを好きなように書ければ何処でも良い。
それが2chの『良さ』だった筈。
板住民という考えも幻想。
69 名前:仕事人 ★ 投稿日:03/11/11 06:34 ID:???
1) Samba24 = 120sec
2) もとに戻した。
3) もとに戻した。
です
97 :
えICBM:03/11/11 07:30 ID:tsyVriDo
まあ、1000取り合戦をしなければ文句は言わない。
次スレ立てるのも忘れて1000スレまで議論するのがここのやり方だ。
98 :
(_ `:03/11/11 07:44 ID:9Lng909F
>>97 ´ _ ) .。oO(スレッド一覧するとレス数が一極スレッドを除いて閑散としているね。)
99 :
朝まで名無しさん:03/11/11 08:42 ID:i3hbTzg8
+民来るなよ・・・
来ても継続スレ内でとどまってくれよな
100 :
朝まで名無しさん:03/11/11 10:34 ID:fTVa98KW
スレの空気から+民が来たのがすぐ分かる。
なんでこんなにも分かりやすいのかね。あいつら。
で,ここ植民地?
「弁(わきま)えろ」
ってことだろ。
どこの板にしても、頭のおかしい人はスルーが基本だし。
どこを移転/避難先にしようが、住人が頭のおかしい人の煽りに
一生懸命構う限り、次の居場所を求めてどこまででもついてくるぞ。
102 :
朝まで名無しさん:03/11/11 10:59 ID:FCh3wc2b
元からプラスのポータルサイト的な板なんだから、その意味合いがより強くなるだけの話で、むしろ歓迎できる話だな
板住民として定着し、活発な議論が行われるのを希望するよ
お邪魔します。
盛り上がってるスレをこちらに誘導せよとのことなのですが
やっぱりいろいろと軋轢はありそうですね。
とりあえず私はこちらに立ったスレを紹介するというスタンスで
やってみようかと思いますので議論板住民の皆様におかれましては
生暖かい目で見守って頂ければと存じます。
今後ともよろしくおながいします。
104 :
朝まで名無しさん:03/11/11 11:34 ID:FCh3wc2b
>>103 ヨロ
見ての通りN議論のスレ立て規制は甘いし、事実上削除人が働いていない状態で重複スレが乱立しているわけだ
ガイドライン、ローカルルールだけでは自治がままならないから、管理側で設定を調整するなりして貰えれば助かる
変なスレなんて記者サンが立てなければすむ話やでー。
>>18 昔はニュース速報(無印)の継続は議論板というルールだったってのを知っている人
どれくらいいるのかな?
108 :
朝まで名無しさん:03/11/11 12:37 ID:hHLkJUe2
目くそ鼻くそ
>>107 (゚д゚)ノ゛ハーイ。
極東も昔はチョンネタ隔離板やった。
全 然 無 意 味 だ っ た け ど。
110 :
朝まで名無しさん:03/11/11 13:07 ID:y4TEnHom
議論でウマーだよw
>>105 BBS_THREAD_TATESUGI=512
これって512個までは立てられるという意味でつか?
あるIPで1個立てたら512個別のIPでスレが立つまでは同じIPで立てられない
+のやつら
痛いな
114 :
ねぎ大臣 ◆negiiroVYo :03/11/11 13:29 ID:vJAHw3Xc
+の規制はNaverの意向ではないのかと
最近感じるんだが。
115 :
朝まで名無しさん:03/11/11 13:37 ID:7l4lzXsG
ひといな杉。
116 :
朝まで名無しさん:03/11/11 13:58 ID:EIEqDXSH
つーかやっぱり記者制は必要だよ。
糞スレ・重複スレ乱立してんじゃんか(藁
ニュース系というより、雑談板の雰囲気だねこりゃ、つーか元祖N速とさほど変わらん。
記者制の継続+禿げしく禿げしく禿げしくきぼーん!!!!
117 :
朝まで名無しさん:03/11/11 14:00 ID:PIwpkim2
>>116 糞スレかどうかの判断基準が各記者に任されているなら記者制なんか不要です。
また、依頼を前提とした運用をするなら、記者などと言う道楽機能ではなく何らかの
義務を負った新たな機能を作るべきです。
119 :
朝まで名無しさん:03/11/11 14:03 ID:Xcwq5AS4
>>117 わざわざこんな過疎板に来てやってるんだから有り難く思えよ。
120 :
朝まで名無しさん:03/11/11 14:05 ID:EIEqDXSH
実況 → 継続+へ
議論 → 元祖N速に併合
やっぱりこんな感じかな?
議論住民に謝罪と賠償を求められそうだが(藁
久しぶりにこの板来たんだけど
ニュー即 住民の漏れもこのスレ参加していい?
なんだかんだいって、ぜってー元祖ニュー即にも余波が・・・
なんだか激しく(´・ω・`)なんだけど
>>107 ノ
電波なひとが多いっすね
123 :
朝まで名無しさん:03/11/11 15:23 ID:FCh3wc2b
元祖速報と議論は住人の質が違う罠
統合は勘弁してくれ
>>123 プラスと元祖どっち選ぶんだってなったらどうするよ
125 :
朝まで名無しさん:03/11/11 16:22 ID:0R+UV+oL
あんま変わらないじゃない。
126 :
朝まで名無しさん:03/11/11 16:39 ID:FCh3wc2b
>>124 N議論住民が選ぶならプラスだな
というか、速厨とはタイプが違いすぎるとおもいますわ
記者制導入も必要なら仕方ないかと
127 :
朝まで名無しさん:03/11/11 16:49 ID:FCh3wc2b
個人的には今の万議論の雰囲気は残して欲しいと思うがな
時事ニュース以外でも有益な議論がされているスレは多い
スレ進行の早さだけが良スレの判断材料じゃないからな
128 :
朝まで名無しさん:03/11/11 19:00 ID:Zv/H1YyE
129 :
えICBM:03/11/11 20:24 ID:tsyVriDo
つまりN+で好ましくないスレが乱立するのは困るので、議論板に行ってクソスレ乱立しなさいという事だろうか?
130 :
朝まで名無しさん:03/11/11 20:25 ID:SAZIDU6Z
それをいっちゃぁ…
131 :
えICBM:03/11/11 20:27 ID:tsyVriDo
132 :
朝まで名無しさん:03/11/11 20:30 ID:rr9M1Qc3
>849 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/11 03:07 ID:???
>継続も今までどおりでいいんですが、
>ウヨサヨの人や差別主義の人が喜びそうなスレッドは
>継続しない方向で、、
極東板とマス板が閉鎖の方向。ハン板もどうやら危ない。ここらの常駐が
一気にニュース議論板に流れてきそうだぞ。
背景は解らないが、かつてない受難みたいですな
結果的にN議論板が活性化するのはいいんだが、2ちゃんねる自体の先行きが心配ですわ
135 :
朝まで名無しさん:03/11/11 22:10 ID:C0j59P77
板を活性化させたいのか? それとも人を少なくして不活性化させたいのか?
いったいどっちなんだ?
136 :
朝まで名無しさん:03/11/11 22:17 ID:Zg6x/7jH
137 :
朝まで名無しさん:03/11/11 23:20 ID:QPUGym+s
頭のおかしい人に注意しない人ばっかなのですね。
138 :
朝まで名無しさん:03/11/11 23:52 ID:XnpWebve
面白いといえば、圧倒的に+の方が面白いんだけどね。人が多いには訳があるんだろ。
絶対的に人が多いし、キャリアも違うから、玉石混合の中から面白い意見が聞ける。
過疎板が相手をおかしいとか言っても所詮遠吠えにすぎないからな。
139 :
えICBM:03/11/12 00:00 ID:cmpXx1ok
>>138 面白くて人が多いのにN+から排除されるのはなぜか?
いがみ合い罵り合うのは不毛ですわ
仲良くしましょうや
141 :
朝まで名無しさん:03/11/12 00:21 ID:JcqoWFuW
2chの初ROM、カキコが議論板だったよ。
当時、長々と自説披露後、ひとこと「↑あほ」とレスが付いたときは、泣きそうになったなぁ・・・レベル高かった。
当時ニュー速は酷かったから、議論板を中心に見てた。
しばらくして、記者制のニュ速+が出来ると、自然と+に流れて議論板こなくなった。
人の多さ、レスの速さが魅力的だったけど、2ちゃんねるのフラッグシップ的な存在が、
住人の自己顕示意識を肥大化させてったんだろうね。最近はニュ速のほうがまともな感じ。
142 :
朝まで名無しさん:03/11/12 00:24 ID:qQVTsS48
>>139 裸踊りしよーが、どつき漫才しよーが
白黒ショー見せようが
ひるゆき が (゚听)イラネ
で排除
143 :
えICBM:03/11/12 00:27 ID:cmpXx1ok
>>142 つまりひろゆき氏の思惑とN+の実態の乖離が激しくなったわけだ。
議論板でもそれと同じ様な事が起こりえる事だろう。
議論板のN+化は私にとっては実に好ましくない事だ。
144 :
朝まで名無しさん:03/11/12 00:36 ID:UeqbE/VB
てゆうか、専門性の高い板の住人っていうのならわかるが、
+民、ヌー速民、議論民っていう括りをしている奴がよくわからん。
俺は+と議論をよく行き来してるし。
それに+は偏ってるとかって意見があるが、そんなんどこの板だって変わらんし、
ハン板、ヌー極東よりはマシだよ。
結局今の2ちゃんの世論(それが正しいかどうかは別)に賛同できない奴が騒いでるだけだろ。
145 :
朝まで名無しさん:03/11/12 00:44 ID:UeqbE/VB
そうそう、思想云々じゃなく低脳が増えたってのは、
ヌー速+だけじゃなく2ちゃん全体にいえることだな。
146 :
朝まで名無しさん:03/11/12 00:45 ID:8e7H4FQR
147 :
朝まで名無しさん:03/11/12 00:54 ID:UeqbE/VB
148 :
えICBM:03/11/12 00:59 ID:cmpXx1ok
まあいくら来て欲しくないと思っても来るものは来る。
議論板住民としては、わかりやすい議論を根気良く続ける必要があるだろう。
ある意味議論板の住民のレベルが問われる事だろう。
150 :
えICBM:03/11/12 01:05 ID:cmpXx1ok
151 :
サラ ◆AiMdsjGYEU :03/11/12 01:16 ID:KrEZPTBV
N議に適用された、
BBS_THREAD_TATESUGI=512
ってのは、大変厳しい規制ですよね。
これは、例えば仮にウヨサヨと偏った人たちがN議でその系統のスレッドを
連発していた、そのスレッドはレスの伸びはいいがどうも特定の人物達が
書き込んでいる。という状況があったとしたら、この規制によって彼らは
その系統スレを乱立することを物理的に制限される。
つまり、板においてどういう思想を持っているか、もしくは持っていないかが
コレまでのように「パソコンに張り付いて粘着している人が有利」になるので
はなく、「板における人種の割合」によってスレッドのカラーの割合も支配され
やすくなる。と、いうことだと思います。
巷では2chはプチナショナリズムが進んでいるなどといわれます。
今回の規制でそれは本当にそうだったのか、数ヵ月後のスレッドのカラーの
比率でどのくらいのプチナショナリストがいたのか判明する、、、、という見方
もでき、大変興味深い取り組みであると考えましたとさ、byサラちゃん。
152 :
朝まで名無しさん:03/11/12 01:42 ID:CuJua6Et
153 :
えICBM:03/11/12 01:47 ID:cmpXx1ok
154 :
朝まで名無しさん:03/11/12 01:56 ID:BwQU1ZEj
って言うかもう流れこんで来てるの?
心なしか上位スレの発言が増えてるように感じるのだが、
でも石原スレなんて従来とほとんど内容変わってないぞ。
N議の長所ってのは論者のレベルじゃなくて、議論にはちょうどいい程度の
過疎具合だったんじゃないかな?
155 :
朝まで名無しさん:03/11/12 01:59 ID:yz6gcFof
まず、管理人様のおっしゃる、
>ガキ(これは少ないかも)と厨房、ウヨサヨ ループ厨
これは議論板にも十分にあてはまるでしょう。
>いや、マジメに議論してる数少ないスレがあるのは知ってるよ。
>だけど実名は出さないけど、あそこの粘着コテって壊れたテープレコーダー
>みたいに自分の主張をただ繰り返してる香具師ばっかじゃん。
>+は話題の切り替えが早いからああいう粘着はつかないしね。
議論板は話題の切り替えが遅すぎるからか、「治安悪化・日本で自衛用途銃〜」スレを筆頭に、
粘着どころか、正気が疑われる人達の、常駐場所と化しているきらいがありますから。
あと、「ニュース」議論といっても、社会・世評板との違いもはっきりしない気がします。
管理人様からは人の多すぎる+が目の敵にされてますが、真に改革が必要なのは議論板の方かもしれませんね。
156 :
朝まで名無しさん:03/11/12 02:01 ID:yj7ncn/M
>>154 >N議の長所ってのは論者のレベルじゃなくて、議論にはちょうどいい程度の
>過疎具合だったんじゃないかな?
それが的を射てると思う。
基地外煽りコピペが居ついたり、納得いかないまま1000レス消費とかが無いのが
ココのいいところ。
質とかはそんなに重要じゃあない。
>>155 社会世評板とN議は表裏一体
似たもの同士だが板内世論も180度違う罠
以前にも議論したが、あくまでニュースソースを扱うのがN議論、よろず議論が世評の役割だと思うね
世評板の住人が言っていたが、IDが出ないのが論客、良スレの育たない要因らしいな
だからN議にきて糞スレを立てるわけだ
159 :
えICBM:03/11/12 02:20 ID:cmpXx1ok
>N議の長所ってのは論者のレベルじゃなくて、議論にはちょうどいい程度の
>過疎具合だったんじゃないかな?
おっしゃるとおりだと思います。
もうさ。2chはひろゆきの理想とするモンじゃなくなっちまったて事やろ?
軌道修正に一生懸命だけど。さ。
人の考えなんて多様だし。
潰したらひろぽん自身が飯喰えなくなる。
2chの代わりになる掲示板があると良いんだけどね…
>>160 粘着しないで自分の気にいった掲示板行けば宜しいかと。
162 :
朝まで名無しさん:03/11/12 06:12 ID:BCNd+l1I
どうせ統一関係者が仕切るんだろ。
この手のオフは。
164 :
えICBM:03/11/12 07:49 ID:cmpXx1ok
>>164 ずいぶん時間差で立ってますね。
通常なら後から立った方に削除依頼ですけど。
ハァ…
本当、何時までつまんない事書いてスレ消費するつもりなんかねぇ…
糞ウヨが怒っただの泣いただの、一体それのどこが価値ある情報なんだ?
てめ〜の感情を恥ずかしげも無く晒してるだけだろうが!!
そのくせ、「2chが世界を変える」とか語ってやがんの。
あいつらの嫌ってる団塊世代の若い頃とやってる事、いっとる事、全然変わんね〜じゃん。
い い 年 し た 大 人 が 脳 内 革 命 を
夢 見 て る ん で す か ? ? ?
馬鹿丸出し。
だから、あきひろにもキショイっていわれるんだって。
必
死
だ
な
(w
168 :
朝まで名無しさん:03/11/12 13:34 ID:8CjOGNCZ
勝共(統一)と幕屋の転居先というのはここですか?
漏れのID、4倍速だ。
170 :
朝まで名無しさん:03/11/12 13:38 ID:npGipmVM
171 :
朝まで名無しさん:03/11/12 13:41 ID:1DZamwPZ
青楓会じゃないん?
TBSの件はともかく、民主のマニフェスト破棄ってのは、プラスの記者の悪意ある捏造といっても過言じゃないだろう。
それに対してソースも読まずに内容の無い煽り合い。
自分以外の考え方を否定するだけのレスに終始する奴が多いのも特徴かも。
議論じゃなく考え方のお仕着せ。
この板ではその手の奴は有名コテが数人いるけど(w
173 :
朝まで名無しさん:03/11/12 14:06 ID:8CjOGNCZ
>>171 バックに・・・
まぁ、漏れがこの板が侵食されていくのを見守ってやるよ。
+でウオッチしていて面白いと感じるのは、意外と簡単にスレスト(wできることかね
スレストしたい場合は 勝共ネタをふる。勝共議員リストを張る。
サンケイと勝共・統一の関係について語る。
こんなところだな。
ということで、漏れはウンコ板に変えるよ。
174 :
朝まで名無しさん:03/11/12 14:25 ID:Pp2umkHb
ニュー速+から来ました(・∀・)
176 :
朝まで名無しさん:03/11/12 14:32 ID:MD8Vtmjz
>>175 こういう奴ばかりなのがヌー速+ってことか
よしゆきも大変だな
>>176 はぁ?
私はN議の住人なんだが・・・・まぁ+もみてるが
スレ違いを指摘してこんなこと言われたのは初めてだ
思い込みが強い人?
現在の流入民はN+以外の(ここまで移転されてくるような)大型スレに参加したことがない人が多そう。
「スレ立てに参加する」「スレ立てを待つ」という習慣に慣れていないみたい。
大型スレになれば次スレ立ても秩序だててやらないとうまく逝かないんだけど
(経験ある人ならわかるよね?)それが見事に崩壊しかけている、というような印象。
議論板の流儀とか言う人は正直きもいんだけど
(守るのは板トップのローカルルールだけで十分。でも現状流入民は守れてなさそうだけど)
なんか流儀以前に今の流入民の人の一部は2ちゃんの常識のようなものが欠落してるような気も。。
2chの常識より人としての常識だろ(w
>>180 TBSスレに書いている時点で人間失格では?w
183 :
朝まで名無しさん:03/11/12 16:38 ID:a33MMYHs
>>181 2chの常識があることと一般常識があることはイコールにならないし
2chの常識がないことと一般常識がないこともイコールにならないように
言う間でもなく2chの常識がないことと一般常識があることもイコールにはならない。
逆もまた然り
184 :
靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/11/12 16:39 ID:k9ZRZXXT
N速から追い出されて、猫写真貼りながらまったり4ヶ月程続いてる議論板の住民ですがw
プラスで条件反射カキコしてる人は、結局上位スレしか見ないし、書き込まないんで、
流入ったって、あんまり影響は無いでしょ。
上記のスレも、追い出された当初はばたばたしてたけど、ネタが出るごとに紹介・分析・感想
という一連の流れが出来、何も無いときは雑談と、すっかり落ち着いてます。点呼取ったら
ROMの方を含めて20人以上返事があったし。(年齢層高いけど)
プラスで荒れる話題はN速でもN議でも荒れるんで、まあ仕方ないわな。
ところで、「民主党が2ch書き込み部隊を持ってたって雑誌でばらした」ってカキコ見たんだが
誰か知らない?
185 :
朝まで名無しさん:03/11/12 16:42 ID:K9eg3a5H
>>184 >民主党が2ch書き込み部隊を持ってたって雑誌でばらした
え゛?
本当ならすげぇなそれ
嘘だとしてもその書き込みした人の妄想がすごそうだけど。
187 :
朝まで名無しさん:03/11/12 16:47 ID:K9eg3a5H
>>186 少なくともTBS免許取り消しと同じぐらいのレベルだとは思う。
>>188 誤爆ですか。
でも記事のスキャナ画像が出てこないとどうなのかサパーリ。
スレ違いすまそ
>>189 このスレに関しては
>>184の下のほうについてのフォローなんで誤爆じゃないけど
元スレに誤爆してしまいましたw こっちに工作員が叩きに来たらスマソ。
、、、と、予防線を張っておくw
>>190 この一撃が歴史を変える・・・
この誤爆が議論版の運命を決定づけるとはこのとき誰も思わなかった。
192 :
朝まで名無しさん:03/11/12 19:20 ID:7ioJ+cjq
>>190 素直に謝ればいいものを工作員だのあーだこーだと。
>>191 うはは、悪い人だなあw じゃあついでにもう1撃w
嫌○厨=立○○○会の青○部と、ひ○ゆ○が認めたってコピペ見たことあるよね?
で、今回流入してきた嫌○厨と、民○党工作員ってキャラ的にかぶると思わない?
ところで、今度立○補して落ちた○○人の息子って○○高校○退だよね? 偶然?
陰謀論すまそw
194 :
朝まで名無しさん:03/11/12 23:02 ID:0pCCGBiC
>>193 「印象の域」を出ず、陰謀論にもならんな。
つか、そういう事に夢中になれる人が、在る意味羨ましい(w
>>196 質は高そうやな…
スピードと質の両立は難しい。か…
198 :
朝まで名無しさん:03/11/13 01:15 ID:kwraZURt
またウマーだ...
>>193 ひろゆきが馬鹿さらした発言が根拠かよ。
>>201 元祖ニュー即住人かつYBBゆーざの漏れ様が役に立ってやろうか?
そうか、いらないか。
じゃぁ、また!
●
>>203 ybbはBBS_OVERSEA_THREAD=checkedにもろに引っかかるんですよ。。。
漏れもそれで困ってる。
スレ立ててあげたくても立てられない。。。
ちょっと職安逝くんで外しますね。。
>>204 マジレスかYO!
ウンコ投げつけてるのにマジレスとはいい度胸だ。
動揺しちまったじゃねぇか。
議論版と元祖の平和の架け橋たる漏れ様でできることでまんどくさくなければ
てつだおうぞよ。
で、なにすればいいんだ?コテハン 「ウンコ●@議論板」とかにして案内情報で
ウンコ投げてくればいいのか?
そ・・それとも無差別ウンコテロか?テ・・・テロリズムハンターイヽ(`Д´)ノ
>>206 戻ってきますた。
いや、要するに気が向いた時にスレ欲しがってる香具師に●特権で
スレ立ててやろうではないか?という話なんだ。
あんたが良ければ気のいい香具師が複数いるということで
この板にかかってるBBS_OVERSEA_THREAD=checked規制の解除の
要望を出してこようかと。。。
>>207 ●でスレ立てあらしあったしなぁ。実際難しそうだな。
でも、立ち回りが悪くなって、記者制→ニュース+続報板化になるのは、みてらんないしなぁ。
それとか、継続不能→議論板で増えすぎた+民の難民発生→ニュー即にさらなる+民っていうのも
ウザイしなぁ。
正直、元祖と議論で+難民さばかないといけないっていう現実をみると、あんさんの言うことは
よーく解る
ただ、漏れと2人っていうのは、ちょっと弱いとおもう。捨てハンだし、ここの住人でもないしなぁ。
もう何人か賛同したら、ニュース議論の●持ちでって表現でもいいんでない?
ぐだぐだ言ったけど、まぁ基本的にはあんさんに賛成と言うことで。
ノ[賛成]
>>208 確かに気のいい香具師がもっと集まらんと機能しないし説得力もないなぁ。
というわけで●持ちで気のいい香具師をまだまだ募集してみます。。。
YBB使ってて気のいい人間は●なんか持ってない。
YBB使ってて●持ってる人間に気のいい奴はいない。
YBB使ってて●も持ってて気のいい奴、と自称する奴は単なる嘘つき。
211 :
●餅:03/11/13 12:47 ID:K97W1u5l
>>209 協力しても良いけれど夜しか対応できないよ。
>>211 ありがとうです。
つーかこっちは金払ってる利用者ってー前提があるんで
記者みたいに堅く考えなくてもいいような。
213 :
朝まで名無しさん:03/11/13 14:16 ID:M+agLT7y
結局ピロシキの+板での処置は、ただ単に厨房を減らしたかっただけなのか、
ピロシキの個人的な思想によるものも含まれているのか、どっちだ?
●ってどうやって持てるの?
過去ログ読まずにカキコ。
漏れ●持ってるよー
これ持ってるとなにかできるの?(・∀・)ノ●
>>215 わからんが、漏れのように、名前欄にウンコ●が記入できる。
すごいだろ。エッヘン
>216
ほんと?実験しちゃうぞー
パスなし
ほんとだ!すげーよ(・∀・)ノ● ←これ
まじ?
>>214 クレカ使って買う。
買うと連投引っかかりにくくなったりスレ立てし放題になったりする。
プロバ規制アク禁も関係なくなる。
>>215-220 (・∀・)オモロイ
222 :
朝まで名無しさん:03/11/13 16:49 ID:yhbHHr7G
>>213 速報なんだからスレ一つで終了すればいいのに、同じ話をループさせつつ延々
と続くスレがある、ニュース一般のはずなのに、取り上げられる話題が異常に
偏っているといった状況をみたら、管理人として放置できないでしょ。
例のTBSの件では、書き込みが多すぎて鯖への負担が大きそうだったしね。
>>213 >>222 どうやら気に入らなかった。つか部外者にはそこまでしかわからん。
気に入らなかった理由を知りたければマサカリでひ(ryの頭蓋を叩き割って中身を調べろ、と。
>221
過去ログよんだ。
>207
> いや、要するに気が向いた時にスレ欲しがってる香具師に●特権で
> スレ立ててやろうではないか?という話なんだ。
気のいい香具師が足りないなら、協力するよー(・∀・)ノ●
やっぱりコテハンて変なやつが多いな・・・。
>>224 やー、ぁりがとう。
これで4人。とりあえずjp規制解除の申請だしてみよう。
>>227 まぁ、明らかに
>>224はニュー即住民なわけだが・・・
むろん、漏れも・・・。
とりあえず、この板の某スレでまじめな話として一方的に参加してみた。
むろんログは読んでいないが・・・
>>228 N+改革とやらが本当に行なわれるなら
これからあっちこっち行ったり来たりがデフォになるんじゃないかな?
だから住民意識はあまりもたなくてもいいような。
まぁ気楽に。。
漏れはニュー即住民じゃないやい!ヽ(`Д´)ノ●ウワァァァン
N+住人だyo! ●ヽ(・∀・)ノ● リョウテニモッテミター
見て見て、オイラのIDが2ちゃんだよぉぉぉぉぉ!!!
>>233 漏れの場合協力できるのはjp規制が解けたらだけど。。
でも、人集めはのんびりこれからもやります。
>237
ありゃ、ほんとだーw
というか、このスレで言うのもなんだがN議板の住人は継続スレを立てるのが苦手な奴が大杉ですわ
これからも迷惑をかけると思うと、本当にもうしわけない
スレ立て依頼のペースがN速レベルだとどうしようかと思ったけど、
このマターリ感なら少しはお役に立てそうですね。
とりあえず、依頼スレは毎日見るようにします。
※スレ立てするときには依頼スレ内にスレ立て宣言するようにしませんか?
重複スレ立てても仕方がないし。
243 :
パルナス:03/11/13 23:56 ID:UoR5X4HZ
昔は上手だったけどねぇ。
元祖ニュー速からの以降だったからだろうね。
950くらいになったら一度議論を打ち切ってすれ立ての話題に持っていかないとね。
路頭に迷ったら、雑談スレを利用するといいよ。
誰が立てるのチャレンジするかの打ち合わせとか、いろいろ。
244 :
パルナス:03/11/13 23:58 ID:UoR5X4HZ
>>242 あ、そっちのほうが良いね。
問題はそのスレが落ちずにいるかだけど。
誰かが定期的に保守しないとね。
のーんびり板だから。
>>242 そうだすね。そうしましょう。。
でも規制解けないと漏れ活躍したくても出来ない。。。
>>243 元祖の継続3本ルール、ありましたねぇ。
>242
了解でつ。
トリップつけてみた●ヽ(・∀・)ノ●
+の120秒規制、大賛成。
自分達に都合の悪いカキコをされると、少しでもスレタイに関係のある大量のコビベで荒らして流す手法が
特に狂牛病とか食品安全とかスーフリに関するスレなんかで、変な連中に多用されてるからな。
まともに話をする環境にするには、いい方法かもしれんの。
248 :
朝まで名無しさん:03/11/16 02:06 ID:276zCBRm
「ロックは人生だ」にはびびったな。広告の規制か。
249 :
朝まで名無しさん:03/11/16 02:56 ID:pxn0mD4C
ここをニュース議論+に変えると何か不都合あるの?
全然議論でも何でもないスレが乱立してるんだけど
250 :
朝まで名無しさん:03/11/16 09:26 ID:dK3oxKrP
今のN議の問題点は、これは別に「ニュース」の議論じゃないだろ?というスレが
乱立してる事だと思う。嫌韓ネタにそれが目立つ。素直にハン板行けばいいのに。
251 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/16 13:59 ID:uikKSHli
>>249-250 1にソースらしきモノ(継続スレなら前スレだけでもいいんだけどさ)
がなくて議論の提起だけみたいなスレも結構あるよね。
ところで、+からスレが流されてくるんかと思ったけど
あまりそういう兆候は今のところ無いねぇ。
記者制にするならそれはそれで構わないが、同時に社会世評板にIDを出して
住み分けができるようにして欲しいもんだな
253 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/17 11:23 ID:vnG6FBHA
>>252 ひ(ryは「IDないとジサクジエンしまくりで楽しいじゃないですか」と素でわめく香具師なんで望み薄かも。
記者だって糞スレ立てる
しかし、どんな糞スレでも記者が立てたのは削除されない
記者制は断固反対
255 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/18 17:19 ID:tPLFd3yf
やー、
>>241却下されますた。
でも串使えば立てられるのがわかったから問題ないけど。
つかスレ立てで困る人も今の所出てきてないからアレなんですが。
>255
>227じゃないのー? 残念だったね。
hoshu
ほしゅ
262 :
朝まで名無しさん:03/12/02 15:58 ID:SDSt75zt
263 :
朝まで名無しさん:04/01/24 17:36 ID:F7ZgKgwj
てすてす
265 :
朝まで名無しさん:
age