75 :
朝まで名無しさん:03/11/07 17:59 ID:zVyvJRLD
北必死だね。
もう無くなるよ、あの国。
76 :
朝まで名無しさん:03/11/07 18:22 ID:VXMFqdsN
ップ
激しくワロタ。ダチョウ君もえらい災難だよな。ップ
>>74 チョン、チョン、チョン、チョン、らん らん らん♪
って言い返したいけど我慢するわ。
77 :
朝まで名無しさん:03/11/07 18:22 ID:VOyZpp/Y
このスレで必死こいて日本アニメを否定してる痛い奴が一人いるけど
どれだけ日本のアニメが賞取り捲ってるか知らないんだろうな
宮崎アニメの受賞しか知らないんじゃないの
それにこのスレはアニメスレじゃね〜よな
話逸らしてまで北を擁護したいやつはどういう人だろうな
78 :
朝まで名無しさん:03/11/07 19:12 ID:99n+qZWJ
北はまるで小学生の喧嘩のようさ。汚い言葉を使って注意を引きたいのかな?日本は子どものちょっかいは笑って見てればいい。
79 :
:03/11/07 19:16 ID:IeFr74pd
メリケンのアニメはディズニーが凄いんじゃなくて、映画に何百億掛けるから
CGなどにガンガン投資して、アニメも高い技術力で造れるのだろう。
文化の違いか、マネジメントがしっかりしてるせいか?
でもいくら技術が凄くても、優秀なアニメの脚本家がいないので、
よそ(日本)からパクッたり、同じストーリーを使い回したりしてる。
日本ももっと映画(アニメ)に金を掛けられるようにして(著作権の証券化等)
技術投資と制作環境(労働条件等)の強化改善をしていけば、まだまだ
日本のアニメは伸びるはずだ。
スレ違いなのでsage
80 :
66:03/11/08 00:04 ID:GEoutts5
>>36 むーん、スノッブとまで罵倒されるとなると何か反論したくなってくるがw
日本のアニメの水準が、市場力として現在世界一であることに異論はないですよ?
そこを論点にはしてません。
でもそれってさ、言い方悪いけどオリンピックでいえばスケートのショートトラックとか
自由形でなく平で勝ってる感じがどーしてもしちゃうんだよね。表現として完全性の高い実写表現が
横にあるのに、線画動画だけが興隆するというのは、何か「代償的」な感じがする。
さらにハリウッドのSFXやCGがこれだけ進んだ中で、じゃあアニメにだけしかできない表現はとなると、
ウーン、、というのはマトリックスにエフェクト与えた日本のアニメ作家の偽らざるところだろう。
81 :
朝まで名無しさん:03/11/08 00:26 ID:gkOx1dJh
ぷ
まだ言ってる
どこまではず知らずなんだろ
82 :
66:03/11/08 00:28 ID:GEoutts5
「アニメにしかできない表現」とは、いわゆるアート的なアニメとしてそういった
海外のコンペに出品される例えば手塚せんせのジャンプとか九里洋二?(古w)
のとかまあアブストラクト、擬人化・デフォルメが豊かなものなどで、
ディズニーは半分はそういう範疇に入るんだろう。だからありえたんでしょう。
同時代で言えばライムライトみたいな人間劇を、普通はあえて線画で表現する意味がない
宮崎を「トレース」といったのは、誤解を与えたようだけど
文字どうり実写で撮ったらそうなるであろうもんの「輪郭を写してる」
という意味の方でのトレースですよ。それはなんか代償的な感じがする。
だからマトリックスはアニメ殺しだとw
日本のメジャーアニメは、
アニメーションとも実写ともつかない、もう一つ別の概念をあてはめたらいい
表現って気もする。活動劇画かな?
自分は大友克洋もマトリックスも大好きですよ。いっときますがw
つーか、チョンの暴言は無視すればいいって言うけどよ、
言わなかったら言わなかったで弱腰って文句つけんだろ。
お前らはそーゆー香具師らだ(藁
84 :
朝まで名無しさん:03/11/08 00:36 ID:FNuU8+Ry
あの国を「共和国」と呼ぶのは相当無理があると思うけど
85 :
朝まで名無しさん:03/11/08 00:40 ID:Yt90vA1M
ジャップと呼びたいのであれば勝手にさせればいい。
言いたいように言わせておけ。
日本が支援しなければいずれあの国は滅びる。
ただ、これで北朝鮮籍の船舶の入港拒否ができれば一番なのだが。
86 :
朝まで名無しさん:03/11/08 00:49 ID:gkOx1dJh
>>82 だからアニメて言葉自体が日本のアニメを指すんだよ
それくらい知ってから出直して来い
お前が言ってるのはヤクザの因縁レベルだ
87 :
36:03/11/08 00:56 ID:2WQk50Tg
>表現として完全性の高い実写表現が横にあるのに
本気で意味不明。解説求む。
82の前半で大体君の思考回路はわかるけれど、「このメディアは本来こう
あるべき」という不自由な発想では豊かな作品は生まれない。
そういう枠をとりはらって自由に表現する所にこそ豊かな作品は産まれる。
さらにマトリックスに関しては君の認識は完全に間違ってる。
君の(82の前半的な)立場からすれば、マトリックスはCGアニメで作るのが
最も適当なはず。
実際アニマトリックスの方がリローディッドよりずっと面白かった。
マトリックスもそろそろ飽きられてきてるようだね。
レボリューションズの評判、かなり悪いよ。
88 :
36:03/11/08 01:05 ID:2WQk50Tg
マトリックスについて言えば、第一作の印象からして
「弾よけだけはかっこいいね」
だったからね。
SFとしてはサイバーパンクというものがだいぶ前からあり、
マトリックスについて言えば、あまり新鮮味のない、非常に手
垢のついた題材しか出してなかった。
その印象はリローディッドでも継続。
66的な立場をとれば、
「表現として完全性の高いSFという表現技法が横にあるのに、あえて映画
でその質の悪いコピーをやり、それがブレイクするというのは、何か「代償
的」な感じがする」
「哲学的、思考実験的な内容をあえて実写で表現する必然性はない」
ということになりますか。
でも、SFはマニアックすぎるから、非SFファンがマトリックスでこうしたものと出会い、
驚嘆し、哲学しちゃうのはいい事だとおもうし、
俺の立場では、別に活字でやるべきなどとも思わないけどね。
89 :
!:03/11/08 01:12 ID:OmYsf9ed
>>82 >文字どうり実写で撮ったらそうなるであろうもんの「輪郭を写してる」
そうは、なりません。それが日本のアニメの恐ろしさです。
>「アニメにしかできない表現」とは、いわゆるアート的なアニメとしてそういった
所謂、日本のアニメと海外のアニメの製作手法は全く違います。
現実、実写で撮ってトレースしたのがディズニーですよ。w (白雪姫)
まず、リミッテドとフルアニメーションの差なんですがね。
この辺、漫画板が有ったら勉強してください。
宮崎の映画が実写であった場合、遠近法の用いかたからパースの取り方まで、
違和感を感じて見てられないはずです。
確かに押井の作品は実写に近づく手法ですが、だからこそマトリックスに影響を与えたのです。
宮崎作品では無理ですね。
あ、熱くなってしまった。w
90 :
36:03/11/08 01:18 ID:2WQk50Tg
>宮崎の映画が実写であった場合、遠近法の用いかたからパースの取り方まで、
>違和感を感じて見てられないはずです。
あ、いい事言うなあ。俺アニメの技術的な側面についてはあまり知らないから
そっちの話はできなかった。
宮崎作品については、66は多分頭にもののけ姫がありそうだけど、最近なら
千と千尋を実写で作ったら、そりゃー気持ち悪いものになりそうだね。
コナンだのカリ城だのを見ればもっと。
とりあえずトトロ実写化はありえないな(笑
91 :
66:03/11/08 01:29 ID:GEoutts5
>>87 >表現として完全性の高い実写表現が横にあるのに
本気で意味不明。解説求む。
君が見合いをするとして、相手の情報として写真と肖像画と似顔絵(線画)
どれを求めるか?恐らく写真だと思う。
単純に媒体としての視覚的情報量の多さというほどの意味です。
それの時間的組み合わせは、視覚的情報量のより高い表現になろうかと。
あくまで器として、ですけどねw
82の前半は自分の立場でもなんでもないよ。
前段を受けてそれでは「アニメにだけしかできない表現は」と考えたら
こういんもんじゃないのかな?と、知識の範囲で思い当たることを捕捉の意味で
挙げただけ。ベつにそんな作品見てないし、ベキ論いうつもりもない。
じゃあ何論いいたいのか、、、相対論だねたぶんw
92 :
朝まで名無しさん:03/11/08 01:38 ID:2WQk50Tg
親しい女の子が美術部だったりマンガ描くのが趣味だったりしたら、
似顔絵描いてもらいたいとは思うけど。君は違うのかな。
しかし君はあれだな。でかいツラしてるくせに「たぶん」とかいって
無責任な奴だな。
なんか主張があって出てきたんならはっきりはなせよ。
93 :
!:03/11/08 01:47 ID:OmYsf9ed
>>91 >単純に媒体としての視覚的情報量の多さというほどの意味です。
とは限らないんだよな〜、面白いことに。
例えば、警察が犯人逮捕に用いる人相像。
あれって、モンタージュ写真より似顔絵の方が検挙率が高いらしいよ。
ま、見合い写真と映画とは、求めるものって違うでしょ?
この返って芸術論になるけどね。
写真と、ターナーとかクレーとかへリングとか、、、
(知ってる人を当て嵌めてね。思いつかないw)
どちらが感動を与えてくれるかって言うと当然、絵画の方です。
この違いですね。
94 :
66:03/11/08 02:02 ID:GEoutts5
>>93 写真と絵画の比較ならそうなんだが、アニメ化するとなると物理的に
記号的線画にならざるを得ない、記号的線画は視覚情報量としては
ある程度厳しくなってしまうというのがある。
>>91は情報量が多いという理由だけで、
水墨画より彩色画のほうが優れていると
強弁する、心の狭い人。
96 :
!:03/11/08 02:07 ID:OmYsf9ed
97 :
66:03/11/08 02:12 ID:GEoutts5
情報量が厳しいというだけで、感動を与えないとは言ってない。
蛍の墓で何度泣いたか
ただし器として、キャパシティーとしては違う。
98 :
朝まで名無しさん:03/11/08 02:16 ID:2ymTdfTu
金正日は「シャブ」中であれだけ逝かれてるのか?
99 :
66:03/11/08 02:28 ID:GEoutts5
水墨画と彩色画とでは次元がそれほど異ならないと。
モノクロとカラーでは、映画も写真も表現として次元が違うとは感じない。
だが、線画というか、、輪郭画と言いたいんだが、
それと絵や実写とでは、かなり概念そのものが違うような気がするんだが。
門外漢なのでちょっと・・(と筆をまるめたりすると
>>92の不興を買ったがw)
100 :
95:03/11/08 02:33 ID:12A8hUdD
>>97は、キャパシティーが違うからといって、
切り子ガラスのぐい飲みよりも、安物のビールジョッキを
ありがたがる世間知らず。
キャパシティーの違いが一体なんだというのか?
クリエイティブな活動を、フロッピーとDVDの違いと
同じように、片付けようとしていないか? 他種類の
表現方法が存在しているなかで、どれが上、どれが
下、と決めつけなければ気が済まないのか?
101 :
66:03/11/08 03:48 ID:GEoutts5
偉大な表現は、表現手段に関わりなく偉大な表現だと思うよ?
ただ、おうおうにして線画好きは線画しか好んで見なかったりする傾向がある。
心象表現やら解釈も「線画論」的に過ぎないものに陥ったりする。ややもすれば。
それらを<相対視>するという契機が醸成されない状況が、国内的にはある。
で、「外国での受け入れられなさ」を引き合いに出した誰かのレスに勝手に乗ったんだけどw
日本的アニメーションという技法と、その市場と、そこで表現されうるものとその限界とを、
他文化との比較を通して論議するべきだと思ったので。
102 :
!:03/11/08 04:02 ID:OmYsf9ed
>>101 >それらを<相対視>するという契機が醸成されない状況が、国内的にはある。
日本ほど相対化が好きな国もないと思うが。
103 :
tooo:03/11/08 04:02 ID:OKFFqAbY
11月06日 (木) 00時28分
「拉致されても怒らない日本は何てバカな国」、元工作員が緊急集会で“腰抜け外交”を痛烈批判
文: 児玉
経済制裁を切り札に拉致問題の早期解決を強調。
「北朝鮮拉致緊急集会」が5日午後6時半から、札幌パークホテルで開催された。
国家テロである拉致の実態を広めることで問題の早期解決を呼び掛ける今回の集会には、西岡力・副会長らと、
韓国に亡命している元北朝鮮工作員の安明進(アンミョンジン)氏(35)が初来道した。
また安氏は記者会見と講演を通じ、これまでの数年間で証言してきた数々の実態報告に加え、
元工作員から見た北海道についても言及。アメリカが衛星で工作船の監視を強化して以来、
オホーツク海から日本漁船に紛れて日本に侵入するルートが確立されたと証言。
さらに「北海道は人目が少なく海岸線が長いことから侵入に適した場所という認識をもっていた」と明かし、
道内から拉致された日本人が最も多いのではとも推測した。
104 :
tooo:03/11/08 04:03 ID:OKFFqAbY
一方、工作員の間では、日本は韓国に比べて警戒心が薄く、
「20回侵入に成功しても勲章のひとつももらえないほど入国が容易という共通認識があった」とし、
工作員養成所内の落ちこぼれが日本に侵入していたという。
昨年9月に北朝鮮が日本人拉致を認めてからも遅々として問題解決が進んでいないことについては
「これほど大勢拉致されているのに怒らない日本は何てバカな国」と語気を強め、
経済制裁すら言い出せない日本の“腰抜け外交”が、「東アジアの安全を妨害する要因ともなっている」
と痛烈な批判を展開。同時に「日本が経済大国にふさわしい政治、軍事、外交力を発揮すれば、
北朝鮮はすぐに崩壊する」と強調し、テロ活動を行う金正日独裁政権打倒のためには、
日本人が北朝鮮や拉致問題に関して一層の関心をつことが必要だと訴えた。
■経済制裁すら言い出せない日本の“腰抜け外交”が、東アジアの安全を妨害する要因
■日本が経済大国にふさわしい政治、軍事、外交力を発揮すれば、北朝鮮はすぐに崩壊する
【北朝鮮】拉致被害者・家族・支援者応援総合スレ9 142 :名無しさん@3周年 ID:bgX658E8 からイタダキ
105 :
朝まで名無しさん:03/11/08 05:06 ID:gkOx1dJh
>>写真と絵画の比較ならそうなんだが、アニメ化するとなると物理的に
記号的線画にならざるを得ない、記号的線画は視覚情報量としては
ある程度厳しくなってしまうというのがある。
だったら写真でも見てろ
106 :
66:03/11/08 05:54 ID:GEoutts5
>>105 写真はその質を保持したまま、ふつうに動画化できる。それがTVや映画といった
今チミが観てるのに近い「映像」全てですw
でも絵画は無理なんだ。あの絵画的質をコンマ何秒ごとに捉えて量産できないだろう?
だから「物理的に」線的情報にならざるを得ないという意味です。
こんなことまで解説かよ。。
107 :
朝まで名無しさん:03/11/08 07:13 ID:acoYr0mZ
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108 :
朝まで名無しさん:03/11/09 05:50 ID:ihVsDc6e
経済制裁何時ヤンの
国民は皆望んでるよ
109 :
朝まで名無しさん:03/11/09 06:51 ID:KkvjjMxO
北チョンはそんな場でそんな発言して
世界中に自分達の低俗なレベルをさらしただけで誰も相手にしてないけど
凄い馬鹿だと思う
まあアメリカがjapと言っても何の問題にもならないけどね。
【侮日】テレビ界は「イエロー・キャブ」所属タレントを使うな!
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1068489531/ 芸能事務所「イエローキャブ」はパチンコグループの関連企業である。そうなると、かなり高い確率で
朝鮮人が「イエローキャブ」を経営してることになる。すると、あれだ。朝鮮人が日本人(巨乳)女性に
“イエローキャブ”というとんでもない蔑称を与えてるってことだ。前からふざけた事務所名だと憤慨
してたんだ。どうみても日本人の発想からはあり得ないからな。
>なんか、あれだ。北朝鮮の高官が国連で「ジャップ」を連呼してたのと同じじゃねーか。
ふざけんなよっ!
113 :
95:03/11/15 08:29 ID:zFDx3KqQ
>>112 >かなり高い確率で
憶測に過ぎんな。嫌ならはなからそんな事務所と
契約しなければよい。ふん、くだらん。
>>112 ちなみにイエローキャブ(その意味でのね)は家田証拠の造語。
115 :
朝まで名無しさん:04/01/03 06:32 ID:TPWd20lA
>6
ンプ
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
`i;;;;;;;;;::''' .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
''''''/ .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
/ ,__ 、___::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i うるせえJap
⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l おとなしく平壌に来い!
r´. l_,.,i t, "~’j :: ヽ, .l;;;;;;i
'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´ l ィ´, ノ;;;;l、
`-+イ、,・ .)、 `;- ´ ;;;;;;;j
. `::ノ ,=--、ヽ /';、
`i 、==‐フ ,/ ヽ--―--、
`i、"´ ノ .ィ´ _.ィ´ ,,>ー-、_
ヽ__, ,ィ"´ ,.ィ´ ,.ィ´ // / ''" `i、
117 :
広島太郎:04/01/03 06:43 ID:eh3rp8ip
そうなんです。
アメリカ漬でジャップ、ジャップなんです!
アメリカを敵視してるわりに、変なところでアメリカかぶれだよな。
コーラ飲んだり、ハンバーガー食ったり。
119 :
朝まで名無しさん:04/01/15 07:55 ID:vo6Mj9NC
中華人民共和国を中国と言うように、大韓民国を韓国というように、
グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国をイギリスと言うように、
朝鮮民主主義人民共和国を北朝鮮と略しているだけなのになぜあそこまで怒るかな・・・
もう批判する材料がなくなったのかな
120 :
朝まで名無しさん:04/01/15 09:02 ID:qufD+eyO
121 :
朝まで名無しさん:04/01/15 10:13 ID:6NrCpdZO
m9( ^,_J^)ノ <北への空爆が決定したら、日本中のサヨが人間の盾になるだろう。
kouei34
122 :
朝まで名無しさん:04/01/15 10:19 ID:vuUT8DFZ
いいことじゃないか
123 :
朝まで名無しさん:04/01/15 10:22 ID:X/PMS1n2
>ジャップジャップジャップ!国連で暴言。
認識しろ。日本国民よ。
幾らアメリカが主人で飼い犬だとしても、所詮日本はこの程度なんだよ。
これが国際社会における日本の現状。
イルボン