【育児】 虐待 〜勇樹ﾁｬﾝに捧ぐ〜【福祉】
117 ：朝まで名無しさん：
つーかさ、昔は規範があったわけ。社会的な縛り、掟、ルール。
価値観も単純だった。
戦後になって自由とか民主主義を履き違えた不幸のなれの果てってことだ。
もうひとつは情報発信が広がった。
昔は書物は価値のあるものだったし、報道といえば広報、新聞ぐらいしかなかった。
おそらく虐待自体はずーっと昔から陰湿にあったはず。
ふたつが合わさって抑制が効かなくなった。
あとの要素は、飯食うぐらいならなんとかなる中途半端に発展した社会だな。
この３つだろ。
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118 ：朝まで名無しさん：03/11/04 22:28 ID:ShuGKbGi
>>117 離婚率の増加、核家族の増加はどうですか？
119 ：朝まで名無しさん：03/11/04 22:38 ID:1uVeiRkF
120 ：朝まで名無しさん：03/11/04 22:50 ID:ShuGKbGi
>>119 了解しました 自由主義の弊害ですね
121 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:11 ID:732Fw2Bv
>>117
関係が失われていったのは別に民主主義のせいではないと思うがね。
むしろ昔は縛りがあったにも関わらず、関係を結べる家族があったというべきで
今虐待してる親の頭の中は、昔ながらの規範をカリカチュアしたものが収まってるはずだ。
曰く「親は絶対」「子供をどうしようと親の自由」
「口答えするな」「体でわからせる」
関係が失われていったのは別に民主主義のせいではないと思うがね。
むしろ昔は縛りがあったにも関わらず、関係を結べる家族があったというべきで
今虐待してる親の頭の中は、昔ながらの規範をカリカチュアしたものが収まってるはずだ。
曰く「親は絶対」「子供をどうしようと親の自由」
「口答えするな」「体でわからせる」
122 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:20 ID:1uVeiRkF
>>121
では自由主義といいかえよう。行き過ぎた人権尊重か？
この言葉をどういうふうに操ってきたかは戦後史を
紐解かなければならないだろうが。
>>今虐待してる親の頭の中は、
>>昔ながらの規範をカリカチュアしたものが収まってるはずだ。
マニュアル世代のことだろう？しかしこれも上記から派生したことだとおもわれるがな？
では自由主義といいかえよう。行き過ぎた人権尊重か？
この言葉をどういうふうに操ってきたかは戦後史を
紐解かなければならないだろうが。
>>今虐待してる親の頭の中は、
>>昔ながらの規範をカリカチュアしたものが収まってるはずだ。
マニュアル世代のことだろう？しかしこれも上記から派生したことだとおもわれるがな？
123 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:27 ID:732Fw2Bv
>>122
自由主義マンセーの世の中でそんなマニュアルが存在するわけがないだろ。
戦後史だけじゃなくて戦中史も戦前史も紐解かなきゃならんのじゃないの？
人間魚雷とか人間機雷とか特攻とか
ああいうのは突然変異だったのかね？
お国の為に死ね、ってのは？
権威者は絶対、考えるなってのが日本の規範だったんじゃないのかね。
自由主義マンセーの世の中でそんなマニュアルが存在するわけがないだろ。
戦後史だけじゃなくて戦中史も戦前史も紐解かなきゃならんのじゃないの？
人間魚雷とか人間機雷とか特攻とか
ああいうのは突然変異だったのかね？
お国の為に死ね、ってのは？
権威者は絶対、考えるなってのが日本の規範だったんじゃないのかね。
124 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:30 ID:1uVeiRkF
125 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:32 ID:732Fw2Bv
>>122
日本において人権尊重が行き過ぎたことは全く無いと思うね。
誤解釈されたことは多々あると思うが。
同時に全く尊重されてないと感じる場面も多い。
むしろ足りない位だと思うね。
そもそも日本に体罰の伝統が無かったというのかな？
体罰は日本の規範から外れてたのか？
日本において人権尊重が行き過ぎたことは全く無いと思うね。
誤解釈されたことは多々あると思うが。
同時に全く尊重されてないと感じる場面も多い。
むしろ足りない位だと思うね。
そもそも日本に体罰の伝統が無かったというのかな？
体罰は日本の規範から外れてたのか？
126 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:37 ID:1uVeiRkF
>>125
話ずれたら困るんで修正しておこう。
言いたいのは「自由」を曲解して
自分達の都合の良い方向に引っ張っていった「人の心そのもの」だよ。
人権尊重の行き過ぎに限定して言えば、今の犯罪者に対する刑の甘さ。
抑止になっていないことが問題だ。
これが社会規範をなし崩しにしてる面は否定できないと考えるが？
畜生には躾が必要なんだよ。
で、＠体罰の話は話をどこにもっていきたいのか見えないので誘導してくれるかい？
話ずれたら困るんで修正しておこう。
言いたいのは「自由」を曲解して
自分達の都合の良い方向に引っ張っていった「人の心そのもの」だよ。
人権尊重の行き過ぎに限定して言えば、今の犯罪者に対する刑の甘さ。
抑止になっていないことが問題だ。
これが社会規範をなし崩しにしてる面は否定できないと考えるが？
畜生には躾が必要なんだよ。
で、＠体罰の話は話をどこにもっていきたいのか見えないので誘導してくれるかい？
127 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:42 ID:732Fw2Bv
>>126
その自由を持ち込まなければ、上位者絶対の規範が大手を振って
闊歩してたわけだ。
まあ消えては居ないが。
刑の甘さは行き過ぎではなくて、単に表面的理解による
誤解釈だと思うね。
体罰の話がわからんかね？
ほとんどの虐待は躾と称して行われる。
その自由を持ち込まなければ、上位者絶対の規範が大手を振って
闊歩してたわけだ。
まあ消えては居ないが。
刑の甘さは行き過ぎではなくて、単に表面的理解による
誤解釈だと思うね。
体罰の話がわからんかね？
ほとんどの虐待は躾と称して行われる。
128 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:42 ID:732Fw2Bv
>>126
で畜生ってのは誰の事だ？
で畜生ってのは誰の事だ？
129 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:47 ID:1uVeiRkF
>>127
>>上位者絶対の規範が大手を振って闊歩してたわけだ
俺は悪いこととはおもわん。下克上はアリでね。
>>単に表面的理解による誤解釈だ
それ自体問題じゃん 実質が伴ってもらわんとな。
どこかの地裁の有名なキ印みたいなのは困る
>>体罰の話がわからんかね？
わからんな。あなたが何を言いたいのかが。
それと体罰自体は世界でみられる方法だろう？
>>上位者絶対の規範が大手を振って闊歩してたわけだ
俺は悪いこととはおもわん。下克上はアリでね。
>>単に表面的理解による誤解釈だ
それ自体問題じゃん 実質が伴ってもらわんとな。
どこかの地裁の有名なキ印みたいなのは困る
>>体罰の話がわからんかね？
わからんな。あなたが何を言いたいのかが。
それと体罰自体は世界でみられる方法だろう？
130 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:48 ID:1uVeiRkF
131 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:53 ID:732Fw2Bv
>>129
問題でないなんて言ってないだろ。
ただそれは行き過ぎではないという話だよ。
虐待の殆どは躾として体罰として正当化されてる。
これでわからんなら、わかる気が無いんだろうね。
>>130
子供を畜生と思う人間が、死ぬまで折檻してるんだろう。
畜生なら鼻に鉄輪を通して、尻に焼印押してもいいわけだが、
そういう事を言いたいのか？
問題でないなんて言ってないだろ。
ただそれは行き過ぎではないという話だよ。
虐待の殆どは躾として体罰として正当化されてる。
これでわからんなら、わかる気が無いんだろうね。
>>130
子供を畜生と思う人間が、死ぬまで折檻してるんだろう。
畜生なら鼻に鉄輪を通して、尻に焼印押してもいいわけだが、
そういう事を言いたいのか？
132 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:54 ID:732Fw2Bv
133 ：朝まで名無しさん：03/11/05 00:05 ID:mpChJ76u
>>131
>>ただそれは行き過ぎではないという話だよ。
俺は今の状況は社会規範が働いていないこと自体が問題だと考えている。
犯罪者も畜生同然だとおもっている。
（情状酌量の余地がある事件は別格だが、最近の事件数からしてその比率はかなり低いだろう。
自分勝手でお前キ印か？とおもうような幼稚な事件が多いとおもう）
日本の状況は見渡す限り、牙を抜かれた猫みたいな状況だ。ｗ
規範を取り戻す為に刑法の罰則強化が必要な状況になってるのではないか？ということ。
そうすれば俺自身、心中嬉しくない上位者絶対の規範とやらも必要ないしな。
しかし未成年教育においては、ある時期必要な規範でもあるともおもう。
>>虐待の殆どは躾として体罰として正当化されてる。
それを言うなら怒ると叱るの差の理解ってのもいっしょだよな？
ではこれらの精神的成熟を求めるならば、どこまで遡ればいいとおもう？
また、カタワなまま成人してしまった人間に対してはどうすればいいのだ？
虐待の殆どは躾として体罰として正当化する思考はどこから生まれた？
子供、未成年はある時期畜生だよ。
ところでさ、君には子供がいるのか？
>>ただそれは行き過ぎではないという話だよ。
俺は今の状況は社会規範が働いていないこと自体が問題だと考えている。
犯罪者も畜生同然だとおもっている。
（情状酌量の余地がある事件は別格だが、最近の事件数からしてその比率はかなり低いだろう。
自分勝手でお前キ印か？とおもうような幼稚な事件が多いとおもう）
日本の状況は見渡す限り、牙を抜かれた猫みたいな状況だ。ｗ
規範を取り戻す為に刑法の罰則強化が必要な状況になってるのではないか？ということ。
そうすれば俺自身、心中嬉しくない上位者絶対の規範とやらも必要ないしな。
しかし未成年教育においては、ある時期必要な規範でもあるともおもう。
>>虐待の殆どは躾として体罰として正当化されてる。
それを言うなら怒ると叱るの差の理解ってのもいっしょだよな？
ではこれらの精神的成熟を求めるならば、どこまで遡ればいいとおもう？
また、カタワなまま成人してしまった人間に対してはどうすればいいのだ？
虐待の殆どは躾として体罰として正当化する思考はどこから生まれた？
子供、未成年はある時期畜生だよ。
ところでさ、君には子供がいるのか？
134 ：朝まで名無しさん：03/11/05 00:06 ID:mpChJ76u
135 ：朝まで名無しさん：03/11/05 00:17 ID:uvHtMEVU
>>133
何故規範が失われたのかも考えずに単純に罰則強化した所で
密室化、陰湿化するだけだ。
ただし児童虐待については罰則が軽すぎるが。
規範の内容に問題があったから規範は失われた。
で自由主義というのも一つの規範だ。
＞虐待の殆どは躾として体罰として正当化する思考はどこから生まれた？
畜生と考える親による虐待によってだろうな。
だから畜生と呼ぶ意図はなんだ？
子供が居なかったらどうした？
社会の話をしてんじゃないのか？
何故規範が失われたのかも考えずに単純に罰則強化した所で
密室化、陰湿化するだけだ。
ただし児童虐待については罰則が軽すぎるが。
規範の内容に問題があったから規範は失われた。
で自由主義というのも一つの規範だ。
＞虐待の殆どは躾として体罰として正当化する思考はどこから生まれた？
畜生と考える親による虐待によってだろうな。
だから畜生と呼ぶ意図はなんだ？
子供が居なかったらどうした？
社会の話をしてんじゃないのか？
136 ：名無し：03/11/05 00:25 ID:lsIOmCHh
>人権尊重の行き過ぎに限定して言えば、今の犯罪者に対する刑の甘さ。
>抑止になっていないことが問題だ。
>これが社会規範をなし崩しにしてる面は否定できないと考えるが？
>畜生には躾が必要なんだよ。
この高校生の鬼畜は、未成年の為家裁送りになっている。
裁判官の判断で、施設か刑務所行きかが決まる。
罪を重くしてほしいと嘆願書を出せば、そしてその数が多ければ多いほど
こいつに課せられる処分が左右するだろう。
母親にも同様同じ事が言える。
中区三ノ丸４−３−１
名古屋地方検察庁 検察官 宛
もしくはＦＡＸ ０５２−９６１−９４７１
上記まで送ってくれとの事。
会話の途中に割り込む形でごめんなさい。
刑が軽すぎると思う方、どうか宜しくお願いします。
>抑止になっていないことが問題だ。
>これが社会規範をなし崩しにしてる面は否定できないと考えるが？
>畜生には躾が必要なんだよ。
この高校生の鬼畜は、未成年の為家裁送りになっている。
裁判官の判断で、施設か刑務所行きかが決まる。
罪を重くしてほしいと嘆願書を出せば、そしてその数が多ければ多いほど
こいつに課せられる処分が左右するだろう。
母親にも同様同じ事が言える。
中区三ノ丸４−３−１
名古屋地方検察庁 検察官 宛
もしくはＦＡＸ ０５２−９６１−９４７１
上記まで送ってくれとの事。
会話の途中に割り込む形でごめんなさい。
刑が軽すぎると思う方、どうか宜しくお願いします。
137 ：朝まで名無しさん：03/11/05 00:31 ID:mpChJ76u
>>135
>>何故規範が失われたのかも考えずに単純に罰則強化した所で
密室化、陰湿化するだけだ。
それについては>>117で俺は書いたので、この返答に意味は無いぞ？
今チャット状態だからなｗ
陰湿化が問題なのか？
>>児童虐待については罰則が軽すぎる
DVも少年法もずれてるのを付け加えておこう。
>>問題があったから規範は失われた。
で自由主義というのも一つの規範だ。
相当な詭弁だな。それを俺は問題視してる。ｶﾅｰﾘがいしゅつだろ？
>>だから畜生と呼ぶ意図はなんだ？
人間はそういうものだからだ。
凶暴さと欲深さをもって満足を知らない。 それが人間の本質だよ。
刑罰によって社会から抑止され、個人の努力によって理性と精神的成熟がおこなわれる。
>> 子供が居なかったらどうした？
どうも実際に接触してるようにみえなかったからね。
実際に接していれば一発でわかる話だからだ。
推測するに君はかなーり若い男性であろう。
ちなみに虐待自体は俺自身受けて成長してきたクチだｗ
親戚縁者が全員賛同するぐらいの虐待をねｗｗ
>>何故規範が失われたのかも考えずに単純に罰則強化した所で
密室化、陰湿化するだけだ。
それについては>>117で俺は書いたので、この返答に意味は無いぞ？
今チャット状態だからなｗ
陰湿化が問題なのか？
>>児童虐待については罰則が軽すぎる
DVも少年法もずれてるのを付け加えておこう。
>>問題があったから規範は失われた。
で自由主義というのも一つの規範だ。
相当な詭弁だな。それを俺は問題視してる。ｶﾅｰﾘがいしゅつだろ？
>>だから畜生と呼ぶ意図はなんだ？
人間はそういうものだからだ。
凶暴さと欲深さをもって満足を知らない。 それが人間の本質だよ。
刑罰によって社会から抑止され、個人の努力によって理性と精神的成熟がおこなわれる。
>> 子供が居なかったらどうした？
どうも実際に接触してるようにみえなかったからね。
実際に接していれば一発でわかる話だからだ。
推測するに君はかなーり若い男性であろう。
ちなみに虐待自体は俺自身受けて成長してきたクチだｗ
親戚縁者が全員賛同するぐらいの虐待をねｗｗ