952 :
朝まで名無しさん:03/11/02 14:36 ID:4MiWREtR
>>950 で、永遠に有料継続で無料化の約束は反古ということになるの?
953 :
朝まで名無しさん:03/11/02 14:36 ID:tK0gUu9Z
954 :
朝まで名無しさん:03/11/02 14:49 ID:UcqVgEn3
基本原則を無視されても、唯諾々と従ってる方が家畜だと思うけどね。
955 :
朝まで名無しさん:03/11/02 14:52 ID:VdtbNKmZ
>>952-953 少しでも赤字幅を圧縮するために有料永久継続
約束はこの場合、意地でも守るほどのものではない
無理なものは無理。公団の責任者を吊るし上げるなり
なんなりしてくれ。税金は節約しよう。
956 :
朝まで名無しさん:03/11/02 14:55 ID:VdtbNKmZ
高速道路の利用者<納税者
なので、高速道路利用者の負担無しに税金を投入することはできない。
個人的には、連休等の休みで死ぬほど込む道路は
その時期だけでも値上げしたほうが良いと思う。
957 :
朝まで名無しさん:03/11/02 14:59 ID:UcqVgEn3
公団の責任者の前に本当の責任者を吊るし上げるべきでは?
958 :
朝まで名無しさん:03/11/02 15:03 ID:1rbUVjXU
田中角栄は故人なわけだが
959 :
朝まで名無しさん:03/11/02 15:05 ID:UcqVgEn3
果たして田中角栄だけの責任でしょうか?
960 :
朝まで名無しさん:03/11/02 15:05 ID:1rbUVjXU
というか、経済成長期には景気を牽引しそれなりに役に立ったわけだ 今になって責任うんぬんはちと酷な批判だがな
961 :
朝まで名無しさん:03/11/02 15:09 ID:UcqVgEn3
>>960 将来に負担を押し付けての繁栄か。
なんか今の年金問題に通じる物があるような・・・。
962 :
朝まで名無しさん:03/11/02 15:17 ID:1rbUVjXU
>>961 年金もそうだがデフレでなければ財務状況もここまで悪化しなかったわけだ 日銀の責任が大きいだろうよ
963 :
朝まで名無しさん:03/11/02 15:19 ID:1rbUVjXU
つまり、円高を容認した時点でこうなることはある程度予測できていたわけだ
964 :
朝まで名無しさん:03/11/02 15:28 ID:IB/pXALW
>>962 高速道路の失敗は、単に需要予測が甘かっただけだろ。
965 :
朝まで名無しさん:03/11/02 15:42 ID:1rbUVjXU
>>964 それがデフレの影響なわけだが 財務投融資のベラボウな金利も将来の物価上昇を想定したものだからだ
966 :
朝まで名無しさん:03/11/02 15:47 ID:1rbUVjXU
デフレと言われて久しいのも事実としてある 確かに需要予測は甘い 藤井総裁やそれにたかる俗物達は非難されてしかるべきだが、大切なのはこれからどうするかだろうよ
967 :
朝まで名無しさん:03/11/02 15:47 ID:hQvF9SCA
>>965 そうなのかなぁ。通行料見込めないところに見込めるような見積もりして造っただけかと。
968 :
朝まで名無しさん:03/11/02 15:47 ID:IB/pXALW
アクアラインも?(w
969 :
朝まで名無しさん:03/11/02 16:05 ID:Wbvl1bhR
>>964 日本の高速道路計画は全ての国民が自宅から一定時間内に乗り入れ出来る事を目標としています。
ですから需要も採算性も関係ないのです、生活インフラの整備とは本来そうあるべきです。
米国のフリーウェイのように当初から無料化して税金で建設費を支払えば良かったのですよ。
970 :
朝まで名無しさん:03/11/02 16:11 ID:17Ax0ias
>>969 採算も関係無しに作ってたのに、償還が終わったら無料にします
といっていたというの?w
971 :
朝まで名無しさん:03/11/02 16:12 ID:1rbUVjXU
>>969 戦後の不景気に需要を作った功績もあるし、当時はここまで発展するのを想定していなかったのもある 済んだことを言っても仕方ないだろうよ
972 :
朝まで名無しさん:03/11/02 16:28 ID:Wbvl1bhR
973 :
朝まで名無しさん:03/11/02 17:14 ID:IyTtr0Gw
>>970 そんなわけねえじゃんw
>>971 >当時はここまで発展するのを想定していなかったのもある
意味不明。
974 :
朝まで名無しさん:03/11/02 17:24 ID:IXWJr0g/
菅がいってたように
「使うことより作ることに主眼が置かれている」
ってのは間違いなさそうだ。
975 :
朝まで名無しさん:03/11/02 17:32 ID:1rbUVjXU
>>973 文字どおりの意味だが 急激な経済成長により道路整備の必要性が当初以上にあがったわけだ
976 :
朝まで名無しさん:03/11/02 17:36 ID:1rbUVjXU
今の世代は戦後の奇跡的な発展と言われてもピンとこないんだろうな
977 :
朝まで名無しさん:03/11/02 17:54 ID:A4giBrWn
>>975 赤字まみれの無駄な道路を整備する必要性が当初以上にあがったわけだ?w
とりあえず、
今、他の為に予算を費やすよりも優先して高速道路の為に費やす必要があるのだろうか?
と思った。
無料化になれば赤字も糞もなくなるんだよな。
政治家には司法なみの判断力が求められることになるが・・・
加えて潔癖性も必要になるな・・・
981 :
朝まで名無しさん:03/11/02 20:26 ID:tK0gUu9Z
現時点・もしくは単なる民営化
@使えば使うほど赤字
A有料のまま需要が伸びるなどありえないから、経済効果もない
無料化
@道路整備分は毎年覚悟・新規着工は地元負担でね青木さん
A経済効果はある。近年どの程度かは不明。
982 :
訂正:03/11/02 20:27 ID:tK0gUu9Z
無料化
A経済効果はある。近年どの程度かは不明。。
↓
A経済効果はある。どの程度かは不明。
所詮この程度の経済効果も推測できないのならば、夫婦別姓の制度化なんぞ
永久に無理。
>>981 これほどお馬鹿な主張だとレスするのも躊躇うんだが
民営化
@会計の透明性、民間企業としての財務諸表作成の義務
A不採算道路建設の抑制
B業務の効率化によるコストダウンと、インセンティブ導入による債務返還の加速
C債務返済後の無料化の可能性
無料化
@物価下落によるデフレの加速
A財政負担が増えることにより増税
B効果が不透明な経済効果
C一般道路並の道路建設、不採算道路建設の抑制もできない
というか、どう考えても受益者負担の原則に反するわけだが
986 :
朝まで名無しさん:03/11/02 20:53 ID:mMYm7HZd
壊れたコテは都合の悪いレスは無視だし、経済の基本も無視だし
結論先に有りのレスばかりだな
987 :
朝まで名無しさん:03/11/02 20:54 ID:8RY35NJJ
>>984 無料化の部分はネタだらけだな
財政負担が増えるのは民営化も一緒だろ。
どうせJRみたいに
988 :
朝まで名無しさん:03/11/02 20:56 ID:8RY35NJJ
一般道路並みの予算で建設できるならいいじゃないか?
いままで世界一高給な高速だったのだから。
それも予算かけた割には車線が狭かったり(w
>>894
989 :
朝まで名無しさん:03/11/02 20:56 ID:mMYm7HZd
公共インフラを捕まえて受益者負担だと
おい、物価が下がることとデフレの違い位わかるよな?
990 :
朝まで名無しさん:03/11/02 20:58 ID:tK0gUu9Z
>>984 これほどお馬鹿な主張だとレスするのも躊躇うんだが
>民営化
>@会計の透明性、民間企業としての財務諸表作成の義務
財務諸表は枝葉の議論。粉飾しようと思えばいくらでも(エンロンなど)
>A不採算道路建設の抑制
意味不明。建設は切り離すつもりだろ?現行案は
>B業務の効率化によるコストダウンと、インセンティブ導入による債務返還の加速
この可能性はあるな。あくまで可能性だが。
>C債務返済後の無料化の可能性
頭打ったの?
991 :
朝まで名無しさん:03/11/02 21:00 ID:8RY35NJJ
輸送コストが低くなれば世界的にも競争力が上がるんだが?
デフレは高速が原因じゃないでしょ?
世界的競争ができない高コストだから、海外に企業が逃げちゃって円高で海外から安いものが輸入されてデフレになるのだが?
つまり国内で安いものが作れれば、デフレは止る。
高速無料の方が、原料調達コストも下がり安いものが作れると思わないの?
ネタだらけの工作員は脳も壊れてるのか?(W
992 :
朝まで名無しさん:03/11/02 21:00 ID:THJdk+lW
>>985 今だって厳密には受益者負担になってないじゃん。そして、
受益者負担では、現在の借金は返せない事もはっきりしている。
>>986 私は名無しでも参加してるがな
コテ叩きしたいならそういう板いけや
>>987 少なくとも新規道路計画は抑制可能だがな
>>989 公共インフラねぇ
何の為の公団か解ってないな
ちなみに現状では物価が下がる=デフレには疑いようがないわけだが
それともいいデフレなんて財務官僚のいうことを信じているのか?
994 :
朝まで名無しさん:03/11/02 21:01 ID:+MdTL+b7
どの道、現・旧公団役員やファミリー企業、族議員の落し前を
キッチリつけてくれる方に票を入れます。
>>990 >>C債務返済後の無料化の可能性
>頭打ったの?
猪瀬案でそういっているわけだが?
勿論猪瀬案がそのまま採用されるわけではないがな
>>991 あほか
為替で言えば当然円高になるだろが
997 :
朝まで名無しさん:03/11/02 21:03 ID:mMYm7HZd
なんだマクロ経済すらわかってないのか
998 :
朝まで名無しさん:03/11/02 21:03 ID:8RY35NJJ
>>993 バカ杉
政治板に来い
それとも逃げてきたのか?(w
というか、経済を単純に見すぎてるな
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朝まで名無しさん:03/11/02 21:03 ID:TXtbcR/0
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