【スウェーデン】福祉国家の現状【破綻】

スウェーデンモデルの破綻
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、衝撃的な本が出た。
武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。この本にはスウェーデンの現実 (本当の素顔)
が豊富な資料と体験に基づいて明らかにされている。
その結論は「モデル福祉国家としてのスウェーデンの歴史的役割は終わった」それは「砕かれた
神話となった」である。

所詮、福祉なんて社会主義国と同じ。
家庭でやってたことを全部アウトソーシングして、みんな労働者ってか？
女のエゴがこの国をムチャクチャにしたのもあるが、それに拍車をかけた
福祉の増大がこの国をダメにしたんだろうな。

日本は同じテツを踏むべきじゃないね。

関連スレ
福祉板：福祉大国スウェーデンの現状を知れ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065700045/l50
育児板：スウェーデンの児童福祉は最悪＠育児板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066460607/l50

関連情報
関連ＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8222/gairon4.html
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/kosodate1.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/9fufu01.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm

名著「福祉国家の闘い」
http://gold24.hp.infoseek.co.jp/syodana/bunsyou/0104fukushikokkanotatakai.html

女なんか死んでしまえ！

人間の経済活動には市場原理が働かないと、
うまくかないんです。

国家の機能を必要最小限に限定する。
そのことによって個人の自由を侵害しない社会が成立するのです。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion

>>3
スウェーデンの場合はモラル破綻もあるようなきがします。
道徳心が薄いし。
国民総自己中化って感じですかね。

ポルノで外貨獲得だー！！。

日本も女得男卑のフェミファシズム大国の仲間入りです。
フェミファシストは男の人権を認めません。

イデオロギーの戦いがほぼ決着がついた今、プロ市民がこっちの分野に引っ越してくることを警戒しないといけないな。
なんとしても教育の失敗を、繰り返したくない。

現代は、生き延びることに全ての前提がかかっている時代である。平均寿命は史上かつて
ないほどに延び、我々の前には単調な人生のプランが描かれている。青年がいわゆる
マイホーム主義によって自分の小さな巣を見つけることに努力しているうちはまだしも、
いったん巣が見つかると、その先には何もない。あるのはそろばんではじかれた
退職金の金額と、労働ができなくなったときの、静かな退職後の、老後の生活だけである。
このようなイメージは福祉国家の背後には、常に横たわって人々の心を脅かしている。
スカンジナビア諸国において、もはや働く必要が無くなり、老後の心配が無くなって、
社会からただ「休め」と命ぜられている退屈と絶望のあまり、自殺する老人は異常に多く、
また福祉国家として戦後一定の理想的水準に達したイギリスでは、労働意欲が失われ、
それがさらに産業の荒廃にまで結びついている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「葉隠入門」三島由紀夫：昭和42年9月1日初版）

「葉隠入門」は新潮文庫で出ています。

名スレの予感。

ま、衆愚政治の結果だ
賢者は寝るよ

おれは80歳まで働くぞ。

>>11
ポピュリズムのなれの果てってかんじだね。
この場合、こういう国の自殺ってアノミー型自殺って言うのかな？

運動会でスウェーデンリレーってのがあったな。何でやろ？

>>13
知ったかは黙ってて。

スウェーデン賛美してた連中は今はだまっているのかな？
この実例を見れば、福祉なんて国を滅ぼすなぁ。

この国ってユーロ導入も反対したけど、何考えているんだ？
武器もバンバン作って輸出してるし。

>>17
だから、生き残りを考えてるんだよ。
福祉はともかく、中立・再軍備・武器製造直売は見習うべきだな。

>>18
そうだな。日本がもし日米安保を破棄して武装中立を指向するとアメリカがだまってないだろうな。
武器製造販売もアメリカの権益を侵すことになるし。
なんでこんなに日本って腰ひけてんねん？

>>16
少なくともフェミやジェンダーフリーの連中はこの国には触れなくなったな（散々賛美してたくせに）
今はノルウェー賛美にシフトしてる。産油国じゃ話にならんｗ

差別意識も高いよ、スウェーデンは。
特にアジア人に対する差別偏見はすさまじい。

(●´ ー ｀)＜ｵｳﾖ！

北欧諸国は、「良い国」ランキングみたいなのに必ず上位にくるよね。

報道の自由守られている国ランキング・女性の社会進出ランキング・福祉ランキング・
人権が守られているランキングなどなど

大概、上位にランキングされるので理想の国だと思った。
一度行ってみたいと思っていた。

ただの幻想だったのか・・・

こうなると思ってた。大笑いだよ。＞スウェーデン

1970年代まで断種政策やってたのもバレたよね。

ただ、実際問題として、日本で福祉を後退させるのは無理だと思われ。
ここで議論している中で、自分が（もしくは自分の妻が）親の面倒みれる香具師いるか？

スウェ一デンで体験したとほほな日々
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/7758/
荒らしてくださる方はいないでしょうか？

>>26
まぁ他山の石としてうまく崩壊を避けるしかないでしょうなぁ・・・

少なくともフェミニズムなんて社会を破壊させるっていうのが良くわかった。
所詮は社会主義・共産主義とあんまり変わらん。

北欧なんてどこもクソフェミ国家だよ。
だから麻薬も合法化、売春も公認。
それと比例して犯罪王国化。
こんなもんを日本の女達は賛美してたんだから笑ってしまうｗ

軽い麻薬は合法化した方が犯罪は減るが。

>>32
窃盗と殺人を合法化すると犯罪は減るね。

>>33
飲酒と大差のないようなライトドラッグで闇社会が暴利を貪っているよりも
一定の枠内で合法化した方が、はるかに治安が良くなると思うけどね。

ここでフェミニズム批判（？）してる奴って、
自分の女に、育児と老人介護をやらせる自信があるんだろうな。
あと、妻を働かせないで、自分の稼ぎだけで家計を支える自信も。
そういう男って、もはや少数派だと思われ。

＞29同意。
理想の国なんてこの世にない。どこの国もそれぞれ問題をかかえ、他の国から見て良いところも悪いところもある。
日本から見て悪いところだらけの国もあるけどね。

↑　女だろ

日本の福祉政策を語る上で重要な書籍だよな。
いまの日本の経済的停滞は、福祉政策に大量の税金を注ぎ込み続けた結果であることがわかってきた。
その結果が、600兆という財政赤字であることは論を待たない。
これまでは、社民党などの手によって、さも公共事業に原因があるように言われてきたが、実は行き過ぎた福祉が原因だったのはスウェーデンの実例でも明らかになったわけだ。
福祉政策を縮小してかけるべきところに税金を投入し、国家財政を立て直さなければならない。

モザイク画の様に専制王国が乱立していた19世紀ヨーロッパ世界で常に
侵略の危険と闘って来たスェーデンが、国家の存亡をかけて第二次世界大戦
後の国家運営をしてきた。それが福祉国家だったわけで、そのような
国民同意の上で成り立つ社会が無いのが日本。他人の苦労を哂う暇があったら
自分のことを真剣に心配すべきだろうな。訳知り顔で本を書く武田龍夫なんて
奴は、凡庸な似非文化人の一例に過ぎない。

>>38
＞いまの日本の経済的停滞は、福祉政策に大量の税金を注ぎ込み続けた結果であることがわかってきた
＞その結果が、600兆という財政赤字であることは論を待たない

福祉政策につぎ込んだわけでは無いと思うが？（笑
オマイ全然分かってないな。

男性では若年層と高齢層の失業率が悪化。
１５歳から２４歳までの若者の
失業率は前年同月比０.１％増の１０.７％と、唯一、二けたを記録した。

今日、買い物をした。
レジ打ちは50代くらいのオバちゃん。
代金588円に対して俺は1000円札と100円玉1枚と10円玉4枚を出した。
ところがそのオバちゃん、「588円ですよ、588円ですよ」と繰り返すばかりで
1000円札以上をなかなか受け取ろうとしない。
こっちが「小銭がまとまるでしょ」「500円、50円にまとまるじゃないですか」等言っても全然理解しない。
とうとう電卓で計算して「これだとおつり552円になりますけどいいんですか」などと言う。
552円という数字が出てんのにまだなんか疑問があるような様子。
あんなあオバちゃん、1000円だけだと釣りは硬貨7枚になるだろ。
俺が出した額だと硬貨5枚出して釣りの硬貨は4枚なんだから財布の硬貨はむしろ1枚減ることになるよな。
このオバちゃんは買い物の時はいつも「小銭や札の枚数が最小になる額」ではなく
「代金より大きく且つ代金に一番近い額」で払ってんだろうな。
それまでの長い人生で自分の財布の中に100円、10円が5枚以上あったり
50円が2枚以上あったりすることに何か気づくことはなかったのだろうか。
年を取ればそれだけ経験は増えるだろうが知能が足りてなきゃそこから何も学べないってこった。

>>42
お前の方が嫌がらせ。

>>42
漏れはおばちゃんの肩をもつ。

コピペにしても改行ぐらいしろや

読む気にならんわ

>>35に対する意見が聞きたいな

宮崎、、誰だっけ？あの、トッチャン坊やが言ってたんだが、

スウェーデンの国家規模から言って、先進国を維持する為に女性も働く政策を取らざるを得なかった、、、
って力説してた。
狭くて、少ない人口だから、労働人口を増やす為に。
結果的に、福祉大国になったらしい。

って、ことはスウェーデンが殊更に馬鹿チン思想だった訳でなく、
異常にかの国を持ち上げた左翼が悪い事になる。日本人の誤解はね。

なんかさ、なんだかんだ言っても日本ってスウェーデン化してないかい？
民主党や公明党の公約を見ても、更に政府の政策方針も、大衆ウケ狙いで
福祉拡大政策っぽいし。待機児童０作戦で保育所増設してなんの意味が
あるんだろう。スウェーデン政策とソックリだし。

まあ少なくとも日本人よりも
国のことを考えているね。スウェーデン人は。

公明党の政策はヤヴァイ？
確かに女大衆迎合っぽいけど、スウェーデン化狙っているとは思えないけど

国際競争力では日本よりだいぶ上だったな。
確か。

中国、韓国、今度はスウェーデンですか？

怖いものがたくさんあって、大変ですな。
自信のないヤツってのは、こうやって根性まで腐ちゃう。
「NOと言う」だけなんて、サルでもできるさ。

他国を批判的にあつかうのは許せない！ってな思考はなんなんだろう？

人権国家スウェーデンは崩壊寸前
http://www.rui.jp/message/02/71/56_413d.html

一応載せておきます。

スウェーデンに言及しないクソフェミに対する批判です。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi29

林さんも言うねー。

＞５４
日本は世界NO1の高齢国家だけど、

これからどんどん自殺や犯罪や家族崩壊が増えて、

とんでもない国になって

崩壊寸前になりそうですな

むかし11ＰＭでスウェーデンは素晴らしい素晴らしい言うて宣伝してたなぁ。
あれは反日巨泉による日本崩壊の陰謀だったのかｗ

>>57
世界一たくさんの金髪美人を拝める国は素晴らしいに決まってるさ、ウッシッシ。

冗談はともかく、福祉オリンピックの金メダリストの悩みを、国体の県代表強化選手
レベル（メダルなし）の日本人が共有できるとはとても思えないがね。

捨民党の連中もスウェーデン賛美してたな。
今は田中ヤスオ長野県知事くらいか？
マスゾエもか。

やっぱりタレント政治家は浅はかだな。

＞５９
浅はかなのは、小泉だろ。

人殺しブッシュの穴のアナをなめる奴隷ブタ

っていうか日本の年金制度はスウェーデン方式じゃないでしょ？

日本の厚生年金の年金の算定式は、

　　平均標準報酬月額×加入月数×給付乗率×スライド率で算定している。

スウェーデンの場合

　　支払い保険料総額　÷　受給開始時点における平均余命年数

という算定式になっている。
これなら、払った保険料に応じて年金額に算定されるので、
世代間不公平の問題は一切解消される・・・・・
ところがこの方式で行くと 平成15年4月以降総報酬制実施以後

国家共済 14.38％
地方共済 13.05％
私学共済 10.66％
厚生年金 13.58％

このような制度間不公平の上に立つ公務員が低い年金額になって
しまうため、公務員の高額年金を守るため、採用されないのだ。

全ての不合理なシステムの原因は全て公務員のエゴにある。

スウェーデンは理想でもなんでもなく、スウェーデンの国民性ゆえの
高福祉高負担の国家だと言うこと、これが真実。
合理性を追求し、家族と言えど人との関係はドライ。良くも悪くも超個人主義。
けどイタリアや日本は家族主義で、女性の労働市場の参入で少子化になるのは
当たり前の話。だからスウェーデンの育児対策を真似ても子供は増えない。
介護は地獄と言ってる人間がいるが、それはそういう例が出るとマスゴミが飛びつく
だけの話であって、あとは福祉事業者とフェミのプロパガンダ。
介護を利用する高齢者の多くは、なるべくなら住み慣れた家を離れたくないと思ってる。
好き好んで施設に入りたくはねーよな、そりゃ。
スウェーデン人はその辺平気で施設に入る。タダだという理由もあるが、家には執着しない
国民性でもある。

まぁ、なんにせよ、２世帯・３世帯住宅が売れてる国民性の日本では馴染まない政策。

【国際】「日本の労働力不足対策に」 日本に女性就職支援促す…OECD
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067968115/

こんなニュースもあるよ
なんだか皮肉だ。

>>64
日本が労働力不足？
じゃぁなんで、連日ハローワークは混雑してるんだ？

ＯＥＣＤは日本の分析を間違ってるな。

大局的に言って北欧や西欧の高福祉・高負担政策は間違っていない。
日本もヨーロッパを模範として国作りすべきだろう。

日本とスウェ−デンは、極めて似ている部分もある。
極端な集団主義で市民の権利を抑圧する日本。ヨドバシ便器舐め強要事件なんか

>>66
北欧や西欧にはそういった事件は皆無だと思ってるの？

北欧は人口が日本より少ないし
日本の人口だと高負担でも高福祉は無理そうだ。

人口が多くて福祉や経済に不利な点もあれば、有利な点もある
逆も。
なんとなく
人口が多いほうが福祉国家建設も経済発展も有利じゃないのか？
スウェーデンは人口少なくて不利な点が多いのにガンバってるって感じ。

関係ないけど
スウェーデンの家庭料理は驚くほど質素らしいよ。

老人になっても働けば良い。
自分の面倒は、自分の収入でまかなえば良い。
老人も働ける社会システムを日本は作りなさい。

農業・自営業の老人は死ぬ直前まで働いとるよ。
年金でも暮らせるけど、働いていると健康に良いらしい。

漏れ、スウェーデン行った時、ザリガニ喰わされた。

私の知っている中国女性はスウエーデンに行った。入国が簡単らしい。

税金が高いからみんな逃げちゃうんじゃないの？

老後の生活保障なんていうが、現実に働いてる世代の生活
が脅かされてるのに、何もしない世代が安泰なんて夢の
ような仕組みが壊れないはずがない。

a

高負担＝高福祉ではない。

労働生産性が極限まで高められれば、相当数の人間が負け組となる社会となる。

生産拠点がグローバルに求められる現在、賃金の低劣な低開発国に生産拠点は
移され、多国籍企業はすでに社会に奉仕する公器ではなく、国家間に君臨する
一大権力であり、新しい搾取装置として、ひと握りの人物の栄誉と富と快楽の
ために、幾百万の人の今日の糧が奪われる時代がやってきた。

そのなかで、国家は国民の生活を保障し、多国籍企業の横暴を抑止する働きを
しなければならない。すなわち、企業の活動に歯止めをかけ、より多くの市民
に職と福祉を与えるようにしなければならない。２１世紀は福祉の世紀であり
いきすぎた労働生産性をおしつけられた労働者という新たな奴隷労働のくびき
からの脱却をめざさなければならない。

「負け組」というのは、永続的な立場ではない。

どの年齢でも、どの立場でも参加できる競争が確保されれば、
ひとたびの「負け組」も勝利するchanceがある。

ところで、今後日本では、英語がtoolとしてできること、
Net情報の利用能力があることが、選択基準になるだろう。

国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合の合計を国民負担率と呼んでいます。
現在、我が国の国民負担率は、主要先進諸国と比べると低い水準にありますが、
これは現世代が受益に応じた租税負担を行わず、財政赤字という形で
その負担を将来世代へ先送りしているためです。
今後、高齢化と特殊法人、公務員給与を支えるため国民負担率は上昇する見込みです。
（過度な高福祉を叫び公務員労組に支援されている政党に投票しては、いけません）

国民負担率＝租税＋社会保障負担／国民所得
これに国債の財政赤字を加えた将来の負担率は下記のとおり。
日本　３６．１％（２００３年）将来は４７．１％
米国　３５．９％（１９９７年）将来は３７．０％
英国　４１．４％（２０００年）将来は５１．２％
独国　５６．５％（２０００年）将来も５６．５％
仏国　６４．８％（２０００年）将来は６６．７％
スウェーデン７６．５％（２０００年）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014j.htm

基礎年金の税化なんてもってのほか

スウェーデンでは外国籍の人間が就職するのは難しい。人種・民族差別が激しいから。

スウェーデンは移民寛容政策とってるとタマが言っていました。
日本よりもよっぽど、多くの人種民族が目に付くとポチが言っていました。

>>79
福祉国家というのは、福祉を重視する国家という意味ではなくて、
国家の役割が福祉であるという発想なのですよ。

>>80
銀行に公的資金なんてつぎこんでる場合じゃねーだろ。

輸出企業に莫大な消費税戻し税なんか払っている場合じゃねーだろ。

福祉によって、負けても再起の機会が持てる、個人が過剰に貯蓄をする必要のない、
直接人々に税が戻っていく社会を作ることで、社会に流れるお金の流れが加速され、
個人消費が刺激され、バーチャルな銀行間のカネのやりとりではなく真の経済復活を
期待できる。そして、そうなれば借金なんてあっというまに返せる。

＞銀行に公的資金なんてつぎこんでる場合じゃねーだろ。

スウェーデンが９２年に銀行に対する大規模な公的資金導入をしたのは有名な話。
日本の公的資金導入論にもよく引き合いに出されるよ。

＞個人が過剰に貯蓄をする必要のない、

スウェーデンは税金で持ってかれちゃうから貯蓄率が米国より低い。貯蓄不足で
投資がうまくいかないのが悩みのタネ。

いずれにしても９０年代マイナス成長が続いて年金や税金制度をある意味、反福祉的に
改革してなんとか今２％成長、失業率５％を維持してるけどね。（数年前は失業率１０％を
超えていた）

>>86
＞スウェーデンが９２年に銀行に対する大規模な公的資金導入

で、その後毎年のようにズルズル投入した？それを理由に福祉制度自体
を止めた？

＞ある意味、反福祉的に改革して

それをしていてもいまだに世界一の福祉中心国家だよね。
あの国の悪い所は失業してもちっとも困らないところだと聞いた事があるよ。
失業すると（特に４０歳後半以上）人生がほぼ終わるどっかの国とは大違い　w

と言うより底辺国が先進国の事例をひきあいに、必要な事をやらないという
のは、議論としていかがなものかと思う　w

色々調べてみたけど、あまり現状を示すものって少ないよね。
ほんとかも2002年出版のもあったけど、現状を必ずしも反映しているとは思わなかった。

ところで、今ではスウェーデンモデル云々というより、
福祉国家というものが破綻しているかどうかということだけど、
やっぱり未だ破綻はしていないみたいね。モデルは破綻したみたいだけど。
だったら、福祉国家がまだいけないという結論を出すには早すぎるんじゃないかなと思う。

しかも2003年末にもなって80-90年代のモデル破綻を持ち出すんだからね・・・
古い情報に踊らされているようにも思う。

つーか、国家がボケ老人や寝たきり老人の面倒見ないで
いったい誰が、面倒見るんじゃい！

この前の新聞で、国際競争力を数値化した表が出てた。
（技術力や開発力､投資量など）
日本は確か１１位、
スウェーデンは３位以内には入っていた。
正確には見ていないが。

今でも、スウェーデンの福祉はそりゃあ世界トップレベルだと思うよ。
日本が見習うところはいっぱいあるね。
田中康夫がいうのももっともだ。
ただ、夫婦関係がぎすぎすしている感はあるね
別に男は大きなミスしたり浮気したわけでもなんでもないのに
離婚のほとんどは女性が男性に言い渡すらいいね。

だいぶ前にＣＮＮの特集を見たうろ覚えだが、スウェーデンは国家主導で福祉政策を取って
いる国じゃ無いよ。以外に思われるかも知れんが。
あれは、伝統的に助け合いの精神が旺盛な国で、隣同士で助け合い、その輪が広がって、
村で助け合い、それが広がって地方で助け合い、国で助け合いとなっている。
地方が福祉の中心。

また、向こうは、公共物作るときは喜んで立ち退き、８０歳のおばあちゃんを始め各個人が福祉
活動にせいを出す国だから、なんとか保っている。
日本で福祉声高に叫ぶ人って、道路を作るなマンションを作るなだし、福祉とは大企業と国から
金を貰うことって勘違いしてるでしょ。

あと、離婚で圧倒的に女性の立場が強いのは、向こうはとても子供を大切にする国だけど、
離婚したらまず間違いなく女性側が親権を取れるから。

>>91
結婚観もだいぶ日本と違うからそれはいかがなもんかと。
結婚しないで同居人みたいな感じで子供作る人も多いし、同棲関係に親も寛容で、
結婚というのは単なる法的地位を確認するだけの儀式のような感じだ。

>>92
あと、家をすぐ立ち退くというけど、あの国の家ってそれはそれは祖末なもので
狭い所に住む人が多い。それは、税金が高くて立派な家が持ちづらいからなのだ
けれど、家などの資産に対する思い入れはすごく薄い。それに、小さな国だから、
為政者の言う事と生活の実感との乖離が少なく、国家との距離の親密さが、協力
的な態度の源泉かもしれない。日本も連邦制になり、公共事業の主体が、地方に
なれば変わるんじゃないかな？補助金目当てででっちあげた、不必要な公共事業
なんて誰が協力するのか、と言いたいね。

日本は外国のいいとこ取りがうまい、ってよくいうけど。

こういう誤解の積み重ねがあったわけだな。

名高いヴィクセル、ミーゼスなどの北欧学派を輩出した経済学大国が
失敗して、経済学では世界最低の日本とドイツが経済でうまくいっているのも
皮肉な話だ。

相当前から、北欧では若者が福祉関係の職業以外に就こうと
しないのが問題になってたよ。

あんなシステム、絶対破綻するってのに……。

ま、福祉を充実させるなら、代わりに老人も死ぬまで働くしか
無いんですよ。

>>95
逆でしょう。

逆風にあっても、さっさと対策してクリアするスウェーデンに比べて、
逆風にあうとすぐに吹き戻されてしまう日本の手際の悪さが目立ちますが

>>96
他者への奉仕を嫌う自己中心的な若者は、アメリカ的価値観の普及に伴って
全世界的に増えておりますが。

所詮フェミニズム国家なんてこの程度だろ。
日本に馴染まねーことするんじゃ寝ぇーよ。

＞９３
君は無知か？
スウェーデン人は、世界トップクラスの住宅をもっているよ。
別に豪邸っていうわけではなく、設備や建材も周囲の環境も上質で十分な広さ。
スウェーデン人一般の居住スタンダードは世界でも有名なくらいトップクラス。

age

>99
田舎なら楽勝だけど、都市部では住むところが無いっす。
漏れがいた頃は大学寮に入るまでの１年間、１LDKのアパートに５人のルームメイトが．．．

公営のアパートが安すぎて、民間は競争できないので高級マンションに特化。
田舎の家持ちの余裕のある層が都市のアパートを買い占め、借り占め。
そんな感じで一人暮らしの人は苦労する。

>101
まあ君は、日本にやってきた貧乏な中国人や東南アジアの人みたいなもんだな。
貧乏人はそりゃあスウェーデンに限らず先進国ならどこいっても物価が高いし、
貧乏暮らしは仕方ないだろ。

でもまあ、日本にきた中国人みたいに物価が高いっていう理由で、
平気で一家皆殺しとかの凶悪犯罪犯さないだけ
日本人はましだよ。

>>102
脱線したが、庶民はいずこも同じ、狭い家に住んでなんかカツカツ。

ということだな。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

>>101
あそこは日本でいうなら月4､5万あたりの物件が異常に少ないんだよ。
年寄専用の激安マンションと、抽選の公営アパートがお得すぎる。
老人に3万渡して住めるようにするんじゃなくて、年寄りが住む1万円の物件を作ろうって思想だからな。

＞１０５
公営住宅って
自治体が運営する住宅会社のこと？
HSBとかのこと？

スウェーデンほど洗練された汚職国家はないらしい。

・労働人口が増加を続ける。
・儲けている会社がタックスヘブンに逃げない。
・福祉される側が、それに甘んじない。

かなり難しい

>>108
だから中進国並の福祉の国がそれを言う資格はないって　（w

それにしてもＯＥＣＤはヴァカだな。
日本の労働力が減ってるから女を労働力に？
ＯＥＣＤのヴァカどもは職安を視察しろよｗ

>>1
お前ら、バカ？日本は破綻してないんだ。へえ〜。

日本が破綻してるとスウェーデンは破綻しないの？
日本とスウェーデンの間に何の因果関係が？
マジでわからん・・・

>>111
予算を制度維持が困難なほどに削れば制度は縮小か崩壊だわな。

確かに特定の業種業界への福祉というか公共事業は世界一充実しておるがな。

中進国並のチープな制度なのに、コかしてるのは、日本だけ　（w

日本は日本で家族制度が崩壊してるんだよな。

単身赴任やら何やらで家族が崩壊してるし、両親共働きで子供がぽつーんと
家に残って何ができてるわけでもなし。
かといって、今の不況だと母親もパートタイムで働かないと食っていけない。
裕福な家庭ほど専業主婦率が高く、貧乏だと逆に両親とも働かないといけない
のが日本の現実。

価値観をどこに置くかの問題だけど、「昔ながらの大家族制度」を望むのなら、
イタリアのような制度が必要なんでないの。

つまり所得は日本の半分程度になるけど、家族と同居が基本だから生活コストが
低く、また残業がなくてバカンスも取れるから家族でいる時間が長い。
中央偏重じゃなくて、地方の大学が発達し、地方で雇用を受け入れる体制が
整っているから、無理に中央にいくこともないし、地方で家族と生活したまま地元の
大学に通い、地元で就職し、地元で家族と暮らす生活ができる。

経済発展を追及しちゃうとそれはそれで共働きの推進や核家族化を招くから、
それを覚悟で経済発展にいくか、家族制度を重視してイタリアのような体制を
目指すか、っつーのも思案のしどころなわけで。

>>114
で、どうやって食費や住居費を今の半分にするんだろうか？

給料だけ半分にしたら、購買力平価換算で大量の貧困層が出現するが　（w

物価もさがるっしょ。

コピペ
スウェーデンの女性の社会進出率は80％を超えています。しかし、それが
賞賛される結果の裏側には、公的機関が家庭の機能を引き受けている現実があります。
子供を預ける託児所、無料給食、老人を預かる施設等々、これらの増加をもって
社会福祉の整備と呼んでいますが、その結果は悲惨です。

若者は、親から、早々に自立するように教育されます。自立と言えば聞こえは
いいですが、ようするに親が面倒を見たくないから、子供を放り出しているに
すぎません。 その結果、愛情に飢え精神を病んだ若者が急増、強盗、強姦など
犯罪率はアメリカを遙かに超えて、先進国中トップ。さらには不安定な家庭に
育ち、将来に絶望した若者の自殺も増えてきています。

>>117
マイナス面だけに目を向けてるね。
>>114
共同体の解体を主張した一部のフェミニストの責任は重いね。解体された方が良い制度や共同体もあったし
フェミニズムの全てが悪い訳でもないけど。それに少子化や非婚化、地域のコミュ二テｲーの破綻
といった問題は政府の失策だろうけどね。
>>115
そんな、社会変革が一夜にして可能と思う？

>>2
ﾜﾗﾀ

スウェーデンは１９世紀という昔、４人に１人の女性しかまとも結婚できなかったそうだ。
結婚しても処女でなければ離婚されるとか、貧しい女性は家庭教師か金持ちの愛人になるしか結婚以外の自立がなかったんだと。

そういう背景から男女平等社会にしようと思ったんだそうだ。
政治参加を男性議員から後押しされたのだから相当な社会だったのだろう。

★YOSHIKI様、宇宙から２ｃｈにご帰還！★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068967945/l50


■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■,

じゃあ、誰が、痴呆の親の面倒を見るんだ？
嫁さんか？
嫁や家族が介護ストレスでノイローゼになってるから、
少しでも負担を軽くさるために社会がサポートするシステムにしたのがスウェーデンの支援政策なんだろ。
呑気に、なんでも「反対、反対」いってるほど楽なことはない。

しかし、ただのスウェーデン賛美も見てて悲惨だが，
問題点と成し遂げたことを冷静に見られないような
批判というのもくだらないものだ。

>>123
同意。俺は、スウェーデンの現実をそこそこ知っているつもりだし、
１が紹介している武田の著書も読んだけど、スウェーデンが崩壊したなんて
全然思わない。武田自身もたぶん思ってない。
スウェーデンだって、長所も欠点もいろいろある社会であって、
いろいろな課題を抱えて必死に取り組んでいる、ごく普通の国家。

崩壊しているのは、バカ左翼が持っている「理想国家スウェーデン」の
イメージだけだよ。現実のスウェーデンとは関係ない。

昔、ヨーロッパが勝手に持っていた「黄金の国ジパング」幻想が
崩壊したようなもんだな。

>>124
スウェーデンの現実って具体的にどんなの？

笑止高齢化の社会を是認するのであれば、日本の社会の在り方のモデルと
なるべきなのは、アメリカなどではなくて、ヨーロッパ諸国、特に北欧の
国であるべきだろう。どうしてアメリカばかりを標準だと思うのか？
政府の首脳や官僚や有力政治家がみなアメリカの傀儡だからか？

>>125
２ちゃんで簡潔に書くなんて無理だよ・・・悪いが、自分で調べてくれ。

１が紹介している武田龍夫の本もいいけど、
藤井威（元スウェーデン大使）の「スウェーデンスペシャル」って本も面白いよ。
大使夫人が胆石の手術で４ヶ月待たされた話とか。（苦笑

最近の話題を一つ。こないだ、リンド外相がデパートで買い物中に刺殺された。
このニュースを聞いたときはマジで爆涙したよ・・・
泣きつつ、心の中で「日本の政治家が死んでもたぶん泣かないだろうに、
他国の大臣のためにボロ泣きする俺って非国民」とか思った。ｗ

キチガイが犯人として逮捕されたんだが。
この犯人、自分がおかしいのを自覚していたらしいんだな。

犯行の数ヶ月前からあちこちの病院を回ったらしいんだが
どこに行っても「予約がいっぱいです」で放置プレイ。
そんなことしてる間に事件が起きてしまった、と。笑えん実情だな。

>125
もう、既成の本の話は、うんざりだよ。
武田の本は、スウェーデン批判のテンコ盛り。
スウェーデンスペシャルは、スウェーデン派でしょ。
ここでは、もっと違う声が聞きたい、現地での体験からの生の声を聞きたい。
128のような話の方が、武田や藤井の本の内容を受け売りで話すよりも、ずっと良いと思う。

129は、>124でした。

現地ネタは海外生活板が詳しいです。
スウェーデンでの生活について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011803861/

124で俺は「ジパング」幻想を引き合いに出したけれども、
それよりは20世紀後半に欧米に普及した「経済大国ジャパン」神話と
比較したほうが良かったかもしれない。

ここ数年の日本では、
不況が続いて、倒産や失業が増えて、政府財政もズタボロだったりしてるけど、
まだ日本経済は破綻も崩壊もしていない。今だって日本は経済大国だ。

同じようにスウェーデンでも、
キチガイが保護も収監もされずに街をうろついて大臣を刺すし、
病院や福祉施設での暴行事件が新聞ネタになってるし、
紅茶専門店で「日本茶って取り扱ってませんか？」と聞いたら
「レモン入りとシナモン入りのどちらにしますか？」とか聞かれるけど、（苦笑
それでも、俺はスウェーデンは福祉大国だと思うよ。崩壊も破綻もしてない。
もちろん欠陥は山のようにあるし、バカ左翼の能天気賛美には殺意も沸く。

長所も欠点もいっぱいあるんだから、きちんと勉強して日本でも
「参考資料」にして欲しいと思うね。「参考資料」でいい。
バイブルにするのも否定するのも、どっちも馬鹿。

＞124
124さんの表現は参考になる。
実感が伝わってくるよ。
日本で出版されているスウェーデン本は２０冊以上読んでるからね。
武田、岡澤、竹崎、河本、藤井、山井、一番が瀬、野村、小矢部、外山義らの著書はほとんど全部読んだ。
書いているように、どうやって参考資料にしていくかが、次の段階なんだ。

スウェーデンの児童福祉は最悪＠育児板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066460607/
【犯罪大国】スウェーデン【フェミニズム】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/
【悪の枢軸】デンマーク・ノルウェー・スウェーデン
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047703462/

>>1とか>>133みたいに「スウェーデン礼賛者は反日日本人」みたいな妄想に
取り憑かれてるのはスルーでいいんだが、日本の福祉政策だって何らかの改
革をしない限り早晩破綻するのは目に見えている。

スウェーデンがダメだといっても、日本の現状よりはまだマシ。そのくらい
の感覚から議論をはじめた方がいい。

>>134
そんな心配はいらない。

２ちゃん・・・いや。日本人のほとんどの考え方は，日本は駄目が
まず大前提の話の組み方を必ずする。
「こんな税金の高い国すみたくね〜。移住したいよ」とかね。

このスレは，その点，非常に貴重なんじゃないか。

日本茶にシナモンを入れるような国は破綻してるだろ。ｗ

スウェーデン的なシステムを採用するためには、要するに男性・女性とも平等に社会に働き、
また平等に家事を行うからこそできるシステム。
だからそこそこの賃金でそこそこの労働時間でもやっていけるわけだ。

現在の日本はそれこそ男女の性的な役割分担が明確。
そういう状況で、スウェーデンのいいところだけを持ち込んだ場合、
男性は労働とある程度の家事、女性がそこそこの家事という分担になることは見え見えで、
結果的に「専業主婦貴族」とそのシモベという構図ができあがることはほぼ確実。
また「専業主婦貴族」と勤労女性との格差も開く一方。

最近になってやっと「配偶者特別控除」の部分的廃止に踏み切ったけど、
その一方で熟年離婚の厚生年金の分担について「等分分割」ルールを持ち出そうとしたり、
そもそも国民年金の第三種被保険者って制度についてもどう見ても優遇策。
スウェーデン化政策はこの優遇策をもっと大きくしようとする政策。

どうしてフェミファシストがスウェーデンを目標にするか、
いかに彼女らが楽をして生きようとしているかという観点から考えればわかりやすいことだと思う。

おいおい、
フェミニズムで専業主婦を肯定する論調があるか？
むしろ、専業主婦に対する税制面での優遇が女性の社会進出を
阻んでいるという論調が主流だと思うのだが、

どうも批判のための批判になっているんじゃないか。
自分達はバランス取ってるんだなんていう高踏な見方しかできんのか。

スウェーデンの真に見習うべき点は国防政策です。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。グリペンかっちょええっ！

兼業にしても保育園で税金使いまくり、
会社では産休、育児休暇で給料の搾取、
他の労働者に面倒の押し付けでろくなことがない。
年金では平均寿命を考慮すると搾取のしまくり、
女は金のかかる生き物でしかない。
結局、家庭で子供を生んで育てて老後は年金なんて
巻き上げず子供に面倒を見てもらえばいい。
子供を生めない、もしくは生まない女は男と同じ労働をして
男と同じ成果を出して男と同じ収入を得て、男と同じだけ税金払え。

＞１４１
そのとおり。
スウェーデンの女のほうがまだ純粋でましだよ。
スウェーデン女性は一生働くことを前提に、いろんな差別撤廃を訴えているのだから、当たり前。

日本の女は働きもせずに、あわよくば専業主婦でらくちん人生送っていこうという、ぐうたらでずる賢いというか卑怯者のくせに、フェミは権利権利と叫ぶ。
ふざけるなといいたい。男には働くこと以外選択権がないのだ。
なんで女性だけ、疲れたときは主婦やってお休みして、ブランド物買いあさるために自分の小遣いほしいときは働く、などと勝手気ままにできるんだ？
ふざけるな。
子供ができたら成人するまで寝ているとき以外は２４時間主婦に専念するべき。

フェミニズムは男性の選択権の拡大と
男女協業体制を制度的に支援する体制を訴えているんだが、
批判する気なら少しはその対象について勉強してからにしてもらえるか。
女性に対する歪んだ怨念しか伝わらない文章なんて書き込んでないで。

フェミニズムはカルト宗教。
勉強する必要がない。
そもそも理解する義務がない。
わかってほしいならわかってくださいとお願いするべき。
勉強してから批判すればいいというのは傲慢

年間９兆円ちかい税金を使っているという点では男女共同参画を推進している奴はゴミと言える

>>145
税金なんぞ使わんでも、産休とらせない所とか産休明けに実質降格人事を行った
事業所とかに懲罰的税を徴収すれば済む事なのにね。

莫大な税金払っても女性が働きにくい職場がいいと考えるか、払う位なら優秀な
女性を集めた方がいいかね。

政府予算を出せばいいという硬直的な官僚の発想転換が必要だね。

15 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/16 14:25 ID:BJJcAgu8
原発廃止って奇麗事言って、原発大国のフランスから電力購入してる国。

275 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/18 06:29 ID:hEmnGF8d
>>15
スウェーデンの原発も、増えたまま。
原発廃止は口先だけ。

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

>>146
そもそも産休や育児休暇なんてのは不労所得を得るところなのでいらない。
男女同権なら男にとって不要なものは要求するべきではない。
子供の世話で禄に働けない管理職もいらない。
パン食でも中途半端にしか働かないならいらない。
尻拭いを周りの人がやるのがおかしい。

何かをしてくれないなら子供を作らないというのはやくざの論理だ。
ゆすり、たかりの要求はいっさい応じるべきではない。

子供は作らなくて良いから老後は全て自分でまかなえと
突き放してやるのがいい。

男女雇用均等法は悪法である。

>>144
勉強しないで批判することこそ傲慢
それは批判とさえ呼べない。

分からないことに対する対応は反応しないこと。
それが誠実な態度というもの。

日本をモデルにしていたソ連は崩壊したが、
当の日本は騙し騙しどこまで持つかな？？

>>149
お前馬鹿か。
権利と義務がつりあってれば平等といってるだけだろ。
そのことを理解するのに何で女性学を勉強しなければならないのだ。
信じるものは救われると主張する宗教とかわらない。
お前が傲慢だ。

じゃあ、なぜ君は何も知らない
フェミニズムという言葉を用いたのだね。
「女も働くべき」こんなくだらなくて単純なことを言うのに
何も知らないフェミニズムなどという言葉を出して
非難をしよいうとしたのは君だ。

フェミニズムの主流は女は働くべきだ、
といっているし、専業主婦というあり方を嫌う。
そしてそのための制度改革を求めている。
そんなことも知らないのか、といっている。

>>138
フェミニズムで、専業主婦を肯定する論調はほとんどない。

もっとも、フェミニスト達が、働く女性達の権利云々を言った試しもない。
つうか基本的にフェミニストは大学教授と市民運動家の集まりなんだから、
「働く女性」の気持ちなんてわかりっこない。

フェミは、この劣悪な経済環境の中、「女も働け！」などと言う。
フェミに甘い小泉政権のもとで扶養控除廃止など、女が働かざるを得ない状況を
つくることにも成功している。そのくせ、「家事も仕事も育児もやらせるな！」などと言う。

そもそも、女の強制労働を主張していたのはフェミの方ではないのか？

>>149
下の本を勉強しないで批判することこそ傲慢。おまえも批判する人間には値しない。

「福祉国家の闘い」
http://gold24.hp.infoseek.co.jp/syodana/bunsyou/0104fukushikokkanotatakai.html

>155
そんな本、とっくに読んでいるよ。
他人の受け売りばかりだな。

男女雇用機会均等法や共同参画法は当のフェミニズムからも批判されているのを知らない
のかな？　小難しいことは避けてあえて平たく言えば「男女平等とは女を男並みに働かせる
ことではない。過労死するまで働いている男性に女と同じ所に来なさいと呼び寄せるのが真の
男女平等」なんだよ。

男の中にも家事や調理が大好きな人はいるだろうし女性でバリバリ仕事をするのが生き甲斐の
人もいる。性別ではなく個人の選択によって労働と家事の分担をしましょうというのが男女平
等の基本理念。妻が働いて夫は「主夫」というパートナーの形ももちろんこれからはあり。

日本にヨーロッパ型の福祉政策がフィットしないのはなにより「男性＝仕事」「女性＝家事」
という役割分担が固定化されすぎていることが理由。

日本でも、ずっと、農家は、男女で一緒に働いて暮らしていた。

農家は男女平等だったんだね。

>>158
夜這いでも、女が断る権利があったって言うしな。

>>157
女性が職場に進出した結果、労働者の人口が増えて給料が減りました。

需要供給曲線がこうもきれいに書けるもんかと　（w

しかし、子供を生み育てる性という女性の重要なアイデンティティーを奪って
労働単位という性のない存在にすることにみごとに成功したね。

＞１６１
奪ったのは金が全ての世の中だろ。

みな家族や子育てより拝金主義になってしまった。

日本人の親による子殺しももっとすごいね。

54 ：名無しの心子知らず ：03/12/06 00:46 ID:k0wOWjnX
どうでもいいが
朝生でなぜ最近、はひん曲がって人殺しするような子供が増えたの
かって、やってたけど
教育の問題ぐらいでおざなるのかと思ったら、意外や以外
女性の社会進出が駄目って事で、お開きしてた
ほんとこんだけ朝生で意見集約されたのは珍しいんだよな
青少年の犯罪増加曲線と就労女性の増加グラフが一致してたのにはﾜﾛﾀ

この前学校でスウェーデンは理想の福祉国家と習いましたけど、めちゃくちゃウソ？
んで、福祉についての宿題がでて、いま調べてるんですけど・・

究極の福祉国家は、共産国家と同じ。

>>165
つまりこれまでの日本のことだよ＞高福祉国家

皆で楽しく幸福死・・・。

おつむの足りない人は、日本は男尊女卑だから男は仕事女は家庭というのが
伝統としてある・・・などといっているが、それはお侍とか地主とかの一部の裕福な
家庭での話しにすぎない。

一般家庭の専業主婦なんて戦後の高度成長期に誕生したもので、それ以前の
農家や商家や職人の家では、男も女も大人も子供もただ食うために一生懸命
働いていたよ。

専業主婦は豊かさを手に入れた日本人の「豊かさの証」なのだ。女サラリーマンを
量産し、そろって働くことが女性解放とは・・・「幸せって何？」というところが
すっぽ抜けて、貧しい国も先進国も働く女性がたくさんいる・・・という幻想に
取り付かれている。

圧倒的に兵士が不足しているため女性にも徴兵を課しているイスラエル女性は
果たして幸せなのか？そこんとこよく考えてみてほしいと思う。

【害毒】創価公明とフェミニズム【媚売】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071404335/

＞１６８
だけど、では、年老いた親の介護は誰がすればいいのだろうか？
一家の嫁がするの？
それとも一家の稼ぎ手として福祉施設で勤めている技量のある男たちが、そこに派遣されてするの？
（女性が主婦に専念するなら、介護職には男ばかりがなっているだろうし）

あーうとそーしんぐーぽっぽー

>>170
ということは親の介護をしたくない為の大義名分として
女性が仕事をするということですか？

子供の一人が後ろから私をハガイジメにし、残りの子供は次々と私にケリを入れ始めました。
大人2 人は大笑いでその様子を眺めていました。しかし子供は手加減なくケリ続けるので、
思わず『うっ！』と苦痛のうめき声をあげてしまいました。着ぐるみにとって声を上げるのはタブ―なのです。
『こりゃヘルプを求めなきゃ、ボコボコにされちゃう、、。』と思った私は、すかさず引率者の男の後ろに逃げこみました。
ところが、この男、私の着ぐるみのヘッド(着ぐるみの頭)をぐいと引っぱり上げ、
『見てみろよ、この着ぐるみ、中国人が入っているぜ！シンションシャン！！中国人が俺達を騙そうとして
動物(着ぐるみ)に成りすましているぜ！シンション、何か言ってみろよ中国人！！』
子供達はわーっと歓声を上げ、益々ケリが激しくなります。『この中国人、動物のフリしたって
中国人は中国人なんだからね！消えなさい、黄色ヤロ―！この馬鹿中国人！！』ひとりの女の子がそう叫んで
私を思いきり3 メ―トルの高台から突き落としました。ヘッドをかぶっていると視界が悪く何が起こったのか分からないまま、
私はあっという間に地上に転がり落ちてしまいました。目を開けると子供が狂ったように大喜びしながらこっちへ向かって
走ってくるのが見えました。『殺される、、。』私は逃げようと立ちあがろうとしましたが、腰とひざを強く打ったようで、
痛くて動けません。さっきの女の子が私に追いつきまたケリを入れ始めます。引率の女の人はあまりにも笑いすぎて涙を流し、
懸命にそれを拭っていました。私は這いずりながら従業員室へ逃げ、女の子は『黄色ヤロ―、馬鹿中国人！』と私のお尻を蹴り続けます。
ボコボコにされた私はなんとか従業員室まで戻って来れました。外では『戻って来い、卑怯な馬鹿中国人！』という笑い声が響きます。
私はショック状態で何が起きたのかよくわからず、呆然としているうちに担架に乗せられ救急病院に運び込まれました。救急外来なのに6時間半も待たされました。
子供も大人も、ケリを入れられ高台から付き落とされる中国人の姿(ホントは日本人だけど、スウェ ―デン人にとってどっちも同じ)は、
涙を流すほど滑稽でおもしろいものだと思っている。誰も制止しない、それどころか、ゲ―ムを楽しむかのように虐待し続けていた、、

男は仕事、女は家庭が、人類の伝統。

女性は、専業主婦に専念して家庭を守り。
男性が、看護士、ヘルパー、介護職、スチュワーデスなど全ての職業につくべきだと思う。

女性が学校の先生になったりするから、子供になめられる。
仮に女性が働くならば、唯一、風俗とＡＶ女優だけ。
これなら、専業主婦を免除して男女共働きでよい。

>>174
そういう事は、自分の稼ぎだけで嫁さんと子供２人ぐらいは楽に
養えるくらいになってから言うんだなｗ

>>174
女性はやはりメイドさんでしょう、一匹飼いたい。

両極端な意見がみられるような。
女性でもある部分の考え方が男性よりな人はいるし、男性でも女性よりの人はいるよね。
男と女の大枠での向き不向きの話と、ある傾向を持った女性の社会進出の話をごちゃにしてはいけないと思う。
物理的に子供を産む女性が、働きに出られるほど、社会基盤は整っていないし、結局、誰が子供や家を守るのよ。

＞物理的に子供を産む女性が、働きに出られるほど、社会基盤は整っていないし、結局、誰が子供や家を守るのよ。

そこまでして賃金労働する意味はなんだ？
こころおきなく家庭育児すればいいじゃん。なにを悩む？

今は、夫婦で働かないと、生活がやっていけない時代だろ。

子供の教育費用はどんどん高くなるし、国立大学も授業料が私立なみになるようだし。

そりゃあ、少子化も仕方がない。
２人もったら、さらに地獄だな。

能力の無い男性が増えたのか、男性が能力を発揮できなくなったのか

養老先生の逆さメガネを読むと、スウェーデンがクズ国家だってことがよくわかるよ。
日本もヤベーなぁ・・・

>>166
＞つまりこれまでの日本のことだよ＞高福祉国家

福祉に関しちゃ有効なゼニの使い方という観点からも、ゼニの額自体の量的な
観点からも日本は低福祉国家だよ。こういう嘘を連呼する阿呆がいるところが
２ちゃんねるだよな。

からあげ

スウェーデンの獣医協会委員がこの程行った調査によると、ここ数年、
スウェーデンにおいてペットなどに対する獣姦行為が非常に増えており、
問題になってきているとのこと。「獣姦が増え始めたのは、1999年に
児童ポルノが違法になって以来ですね。子供たちを動物に置き換えた
人々がいるようです。両者に共通してるのは言うまでもなく、弱者が
性的対象になっているという事に他なりません。」調査を行った
ヨハン・ベックフリス氏は語った。

http://pub.tv2.no/nettavisen/english/article177749.ece

スウェーデンは近親相姦大国でもあります。病んでます。

>>182
日本の行政サービスが非効率なのは認めるが何処と比べて低福祉なの？

>>184
動物愛護ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！

　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

スウェーデンが犯罪大国？
理想国家でしょう、いい国だよ、なにもしなくても給付は充実してる。
老人ホームもタダでつかえる。これほどいい国はそうそうないよ。
日本も見習うべきだよ。

>>3再読。個人の価値観は多様です。
政府が税金として徴収して「福祉」を行うよりも、
民間が「福祉」事業をおこなって、個人が自由意志で
利用する方式がbetterです。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion

>>189
オマイのスウェーデンに対する幻想は
かつての在日朝鮮人の北朝鮮に対する幻想と同じだよ.

福祉なんて怠け者を付け上がらせるだけといううわさもあるな。

＞191
無知だね。

北朝鮮は独裁国家。
スウェーデンは、普通の民主主義国。

>>193
大盛の自由国家と特盛の不自由国家、ということでいい？

でも、スウェーデンと北朝鮮って繋がり深いんだよね？

外交上のつながりと政治制度さえも区別がつかないとは

ヴァカ国家スウェーデンage

>194
北朝鮮は強盛の不自由国家だと思われ。

他人の子供の養育費まで年金化しようと厚生が狙ってる
次は障害者とか　プ−とか　切がなくなりますな

ヴァカ国家スウェーデンage

ヴァカ国家スウェーデン200age

スウェーデンは国民の３人に１人が障害者だそうです。（岩波新書「障害者は、いま」参照）

ニーチェの言う「おしまいの人々」の溜まり場だね。
福祉が個人を不幸にすることのsampleとして保存価値はある。

スウェ-デンの話になると、昔のアニメ映画の「テラへ」を思いだす。

テレ朝「一ヶ月一万円生活」でおなじみ
"Money, Money, Money"
＃その歌は充分に自由主義的だね。
Lyrics
ttp://www.lyrics007.com/Abba%20Lyrics/Money,%20Money,%20Money%20Lyrics.html
MIDI
ttp://www.bun.ru/midi/midi_mid_arc/Abba/Money_money.mid

こっちはCyndi Lauperですね。>>204関連
Lyric
ttp://cyndi-lauper.letras.mus.br/letras/68555/
mp3
ttp://www.whygodwhy.com/lounge/000292.html

こういう言い方は何だけど、カタワや老人はどんどん死んでもらわないとね。
自分で飯を作れない人間(現代社会では「稼げない人間」)は生きる資格がない。

まぁ、その数が少数だったころは「かわいそうだから…」と見てあげることもできたんだけどねぇ。

あらすじ
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17308/story.html

Natural Selection, the Survival of the Fittest
自然にまかせよ。市場にまかせよ。

毎年30兆円以上も借金して80兆円規模の予算を立てる国家に
福祉する余裕はない。

国家には福祉の機能は不要。
たとえ福祉が（民間によってでも）行われる場合にも、
自己責任原則、受益者負担の原則を機軸にして
市場原理に組み込まない限りうまくいきません。

>>206
>？>自分で飯を作れない人間(現代社会では「稼げない人間」)は生きる資格がない。

煽り抜きで聞きたいんだが。
もちろん将来の自分にも適用するんだよな?

>>206
>>自分で飯を作れない人間(現代社会では「稼げない人間」)は生きる資格がない。

これが自立した人間というものだな。

本来老人になって体が動けなくなったら死ぬということだ。

しかし医療の発達で、動けなくても実際生命を維持することができる。
これは実に簡単なこと。事実、脳死なんてどう見ても死んでいるのに、
生命活動を維持することができている。

維持するのに多額のスタッフと手間(要するに費用)がかかるのならやめるべき。

福祉は醜い。福祉は自然の法則に反している。
行政が福祉をすると、税金が多くなり個人が不幸になる。

ナチズムだな

>>202
こういう事態を見越していたっていうのは、やはり天才だったんでしょうか。

スウェーデンみたいにすると、長い目で見ると成長がなくなって、結局損すると思う。

>>214
日本の方が、スウェーデンより、ずっと経済成長率が低いのだが。

>>215
最近、福祉政策を後退させてやっと成長率が戻ったんだよ。
９０年代はマイナス成長だったこともあるし。

国内総生産の実質成長率(1992-2002)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

スウェーデン
　　　　-1.7　　1.1　　4.2　　4.0　　1.3　　2.4　　3.6　　4.6　　4.4　　1.1　　1.9

日本
　　　　0.9　　0.4　　1.0　　1.6　　3.5　　1.8　　-1.1　　0.7　　2.4　　-0.6　　1.2

日本の1998年のマイナス成長は、消費税・年金等の負担アップで、
急激に景気が冷え込み、金融危機にまで至ったからだね。

ＡＢＢＡ

１１年間の中、日本の方が成長率が高いのは、２年間だけ。

＞消費税・年金等の負担アップで、 急激に景気が冷え込み

だとすると福祉国家はやっぱり夢のまた夢なのでは？

パンツ覗きで逮捕された植草氏の言うとおりにしてれば、
今よりだいぶ状況は良かっただろう。

まぁ自由主義国家のアメリカも一般庶民の家庭生活は悲惨だけどね。
金持は金持同士集まって城塞都市つくるし、スラムはますます悲惨。
かつての日本の共同体社会が一番よかったのかな。

ヴァカ国家スウェーデンage

そういや、福祉とは関係ないけど、スウェーデンには徴兵制度がありますね。

オレも読んだけど、１の指摘するその本。
俺んちの教授は、ちょっと偏った見方をしてるって言ってたぞ。
俺はいい本だと思ったけど・・・。
スウェーデン、行ったことないし・・・。
実際のところは、やはり福祉先進国。今も進行形だと思う。
悪いところは国全体で積極的に改善しているみたいだし、
また少しずつ良くなっているんじゃないかな。

そもそも、日本にいると、スウェーデンに関する情報がほとんど入ってこない
んだよな。
北朝鮮に関する情報よりも少ないからな。

で、オレが本を読んだりして受けた印象は、たしかに福祉は進んでいて、それは
素晴らしいことなんだけど、その反面、社会にあんまり活気がないように感じたな。
もちろん、ほんとのところは判んないんだけどね。