【犯罪抑止力】死刑に代わる刑罰【被害者救済】

死刑を廃止し、犯罪者には強制労働を。
その賃金は被害者への賠償金に当てる。

「やったもん勝ち」「やられ損」なんて言わせない。

こんな意見が出てるんだがどうでしょう？

２ｃｈで世論を動かそう！めざせ法改正。

自転車こぎ

板違いだぁーぼけっ。

加害者・被害者どちらも減らすために
加害者の人権を守り死刑を廃止に
被害者に対する救済の方法を明らかに

被害者への償いを！
加害者の本当の意味での反省を！

みなさんでなんとかしましょう
ネタレスしてる暇があるなら来てみやがれ

【犯罪抑止力】死刑に代わる刑罰【被害者救済】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066137672/l50

1おつ

アメリカみたいに懲役制にすればよい。罪の量に応じて１００年とか２００年とか。
で、囚役者の生活費や刑務所の経費は囚役者の労働で賄う。そうすれば、国庫にも
影響でない。
出来高制にすれば、まじめに労働できない奴は、稼げない分、生活費が削られると。
死刑なんぞ、犯罪者には甘い。
死ぬまで刑務所内で労働させるのが一番。
後は、意味のない無期懲役もこの刑に替えることで、被害者もある程度は納得。
少年も同様。
年齢制限はなし。全て量刑とする。量刑は成人を基準とし、罪を犯した年齢に応じて
減刑すると。
でも凶悪犯罪を犯した奴は、当然何十年も刑務所内ということになる。

この方法が全ての犯罪者に平等な刑になるはず。どう？

というか、死刑は存続して臓器を売ったら良いね
売れない臓器みたいなのも多いから、試薬とかいろいろ実験で使って
核実験の時もいろいろ人体データ欲しいだろうし
死刑のハードルはうんと低くする
10万円盗んだら人体実験刑でいいや

普通に鼬害

自転車漕ぎ！！

>1
究極的には全て国家賠償にしてしまうのも手だな

死刑やめるなら蛸壺終身刑がいいと思うが

犯罪者には強制労働。その賃金は被害者への賠償金に当てるってのは
いいんだけど、年取ったり、病気で働けなくなったらその時点で死刑
ってのがより良いと思う。

シジフォスの神話みたいな刑がいいね。
途中で気が狂いそう。

黄金伝説でふかわとかがやっていたような
防弾ガラス張りの部屋にぶちこんで
何処かの遊園地に設置。
多少の見世物料を取って被害者救済に充てる
中の犯人は終身刑、死ぬまで出られない人間動物園

というのはどうだろう？

>>7
俺だったら人体実験されるくらいなら、
跡形も残らないタイプの自殺をするが、そうすると
家族に何か求めるの?

一人一個ずつ画鋲もって死刑囚真ん中に立たせてみんな並んで一回ずつ好きなとこに刺せるの。
そんでもって全国ドームツアー。死刑より嫌。

損害賠償を加算したものを刑事罰とする。
＜殺人罪　損害賠償３億円＋懲役７年＞とか、
支払能力が無い者は、労役で賠償させる。
（労役を優先させて賠償させ、その後、懲役とか執行猶予とか）

基本的に犯罪者には民事刑事混合で裁判した方がいいよ
今みたいに後で民事で損害賠償になったときに
加害者には無償で国選弁護人がつくのに、
被害者はお金がないから弁護士を雇えないなんてバカげてる

それこそ被害者やられ損じゃんか

まあ量刑に応じて危険な現場とか
多額の賠償責任の奴にはそういうのをやらせて
それに応じた賃金を払うのが妥当だな

頭に爆弾か高圧電源でも詰め込んで、被害者の奴隷にすれば？

目には目を歯には歯を
殺人には死刑を

中国系外国人犯罪を激減させる為に
中国系外国人は肩がぶつかっただけでも死刑
中国系外国人は夜、外を出歩くだけでも死刑
中国系外国人は日本人と口論しただけでも死刑
中国系外国人は合意でも日本人とＳＥＸしたら死刑

>>17

そうなんだ・・・そういえばそうだ。
被害者は懐具合で弁護士が変ってしまうから
なんか不利だね。

>>19
一番下は問題有り　女はよい　と思う！

捕まったとたんにやたらと保護されて
判決が出れば後は三食風呂付きの寮で適当やってりゃ
そのうち出れるって感じか。

そんで出ても職がないからまた犯罪起こして
稼いだ金で豪遊、金が無くなる頃にまた逮捕。

まだ高校運動部の寮の方がキツイ暮らしだなw
貧しい国の奴らからしたら天国だよ
医者もいて医療も受けられるし、明日の食い扶持の心配もない。

ったく何のために税金を納めてんだかわかんねーよ

朝5時起床6時から12時まで土木作業12時から13時までは昼食休憩
13時から19時までまた土木作業。あとは自由時間、週休1日
これを服役してる間ずっと。まあ教化労働だな。
外へでてもりっぱな土方として生きていけるだろ。
おれも土方やったことあるけど、さぼれない息抜きできない一日中、
猿臂の仕事させられてイヤになったことある。

社会復帰にもプラスになると思われだね。
刑務所でそんだけ働くよう教育というか習慣化させれば
その後社会に出た時就職しやすくなるし、
公的機関もお墨付きで斡旋できる人材になると思うよ。

まああまり凶悪な犯罪を犯した人は賠償があるから
出てこれなかったりもするだろうけど。

被害者とかその遺族とかも
悔しいけど納得な部分も出てくると思うし
なにより加害者が反省すると思う。

>>23-24
そういう刑罰は反発心しか産まない。
反省を促すならもっと内面を抉るようなケアが必要。
出所後に役に立つようにするならITを踏まえた実践的なスキルが必要。

>>25
そうかな？
反発心もあるだろうけど結局自業自得なんだと
悟らせるのも大事なんじゃない？
労働+ケアっていうアメと鞭の構図にすれば
反省しやすくなる気もすると思われ

あんまり過保護にしすぎると逆に頭に乗ったりとか・・・
まぁ職種はそういう選択肢もありかな
ただやっぱ得手不得手もあるからさぁ
それに費用の問題も・・・

>>26
後に出所させるなら働く喜びを心底感じられるような作業をさせないとダメです。
無意味に重労働させるようなやり方は更正を諦めた米国の考え方です。
作った物を出所時に記念品として持ち帰れるのも効果的です。

>>17
> 今みたいに後で民事で損害賠償になったときに
> 加害者には無償で国選弁護人がつくのに、
> 被害者はお金がないから弁護士を雇えないなんてバカげてる

国選弁護人が付くのは刑事であって、民事ではない。

> それこそ被害者やられ損じゃんか
ってのは、感情的に禿同だが、正確にと言うことで。

>>27
更正させるなら罪を償っている意識を
背負う労働の方がよいのでは？
無意味ではない、被害者に
罪を償っているんだという労働が。

働く喜びというのも大切だが、刑務所というのは罪を償う場所であり
喜びを得られるべきところではないはず

アメリカのような無意味な労働はいけないが、
罪を償う為の労働であればよいと思う

殺人者に対して、更正など求める必要はない
極刑がなくなれば、殺人を犯す犯罪者が増えることはアメリカの例をみるまでもなく明らかだ
抑止力という言葉をもう一度考えてみてよ
厳しい刑罰があるからこそ、犯罪を減らすことが出来る
状況にもよるが、少なくとも営利目的で計画的な殺人を犯したものや、衝動的に無差別に殺人行為を行ったものなどは、即死刑だ
当たり前のことが最近は当たり前でなくなってきたことが悲しくないか？

★身体の一部を切除する刑★

　憲法で「残酷な刑罰を禁じる」と定められているが、死刑は違憲ではないと判例が出ている。
　生命を奪う刑が合憲なら、まして、体の一部を切除するくらいで生命に別状のない刑は合憲。

ひとことに土木っていっても、建築とかに関わられると
手抜き工事になるんじゃ

死刑と言ってもピンキリだろ。
電気椅子で楽に死なせるやり方もあれば、徹底的に拷問して死なせてクレと散々哀願させた後で死を与えるとかやり方はあると思う。
それをネットで公開すれば、結構抑止力になるのでは？

両手両足切断陰部破壊両目摘出両耳鼻切断

働くことができないのなら材料になってもらう。

死刑は実は甘い。
特に最近、自暴自棄になって、死刑ありきで、ムチャする犯罪者もいる。
こんな奴らに死刑は意味なし。
強制的にでも社会に役立たせるべき。
労働力として役に立たなくなるまで、強制労働。役に立たなくなったら、食事も止めて餓死が良い。
最悪、刑務所内労働をしない／できない奴なら、全臓器の提供及び、医療分野等への実験材料に
なってもらうべき。
特に頭の壊れている奴らは、いろいろな研究対象になると思われるので、実験用に飼っておいても可。

この辺りが結論かなと思う。

結論ではない
結論などない

死刑の甘さは非常に感じる物がある
自殺というものが存在するのだから
死を覚悟でやってしまえばなんでもできてしまう気がする。

それより殺しなどせず、生きながらえさせ労働させるほうが
彼らにとっての抑止力になるであろう。

ただし、人権を考えなければならない。
生きている以上彼らもまた思考ある人間なのだ。

だから最低限、彼らの生活を保障し、
賠償及び懲役の義務を終えるまで働いてもらう。

実際にこの様な考えというか何も具体的にはなっていないのだが
本当に>>1のいうように法改正がなされ、
このような制度のある世の中になれば
安心して暮らせると思っているのは私だけでしょうか？

ＴＶでしか聞いたことが無いが、「人一人殺しても数年お勤めすれば出てこられる」とか、
「未成年だから、裁かれない」というふうに思っている奴が実際にいるのでは無いかと思う。
ならば、重罪を犯したら、一生刑務所から出られないかも知れない、死んだ方がマシと思えるほどの
強制労働が待っている、と思えば、もう少し重罪を犯すまでのハードルが高くなると思われる。
とにかく、今は、刑罰自体が軽く見られすぎている様に思われる。

例えば殺人の刑罰は禁固１００年をデフォルトとし、殺人に至る状況等で減刑。
また刑務所での頑張りによっても減刑を行ない、ムチャクチャ頑張れば、死ぬ前に
刑務所から出られるかも？という程度にしておけば、一応救いの道もあると。
ただし、複数人の殺人等は、人数×刑罰とする。２人以上殺したらまず生きて出られない。
年齢制限は一切無し

ただ、これだと、年寄りに対する抑止力にならないので、別の刑も必要かな？

まず死刑に代わって何かをするにしても、目的は何か。

復讐や見せしめだと考える人は残酷刑を考える。
しかし公開処刑をしていた中世の治安はそのお蔭で良かったのかと考えると、
見せしめで犯罪が無くなるという論拠はない。
復讐なら結局殺すしかない。

被害者への償いと考えるなら、犯人が稼いでと言うのは一見あり得なくも無いだろう。
しかしそもそも囚人ができるどんな労働なら、自分自身に掛かる費用を上回る収入が有るのか。
囚人一人に現在年間１０００万円かかっている。
年間にそれ以上の純益を上げられる、しかも囚人にできる仕事とは何か。
そんな物がある訳が無い。
従って現実問題として不可能。
年間囚人の稼ぐはした金の為に一千万を使うなら、初めから国が被害者に払うほうがまし。

犯罪者の更正の為という考え方もあるが、具体的な意見は出てないし、多分出ない。
犯罪心理学者でも確実な更正の手段なんて判らないだろうし、そもそも個人差も大きい筈。

何の為にという部分と、現在の状況の確認。実行する為の現実的な手段と予算。
そういう部分も考えて提案しない限り意味は無いと思う。

参考までに、囚人の２０％は自営作業と呼ばれる炊事洗濯などの刑務所内の作業を、
残り８０％が生産作業で、その内２０％がＣＡＰＩＣブランドの製品を、
６０％が刑務作業という民間からの委託で請け負い作業をしている。
囚人が作った製品、ＣＡＰＩＣブランドの製品の売上は年間約１３０億円だが、
材料費などの必要経費を引いた純益（国庫に入る）は３８億円弱。
刑務作業は収入が約８０億円。
これを懲役刑の囚人数約３万５千人で割ると一人当たり３４万円弱。
これが現実の刑務所の仕事。
一人当たり１０００万円使って収入は３４万円。

もう一つおまけに、出所した人間が再入所する割合は４５％。

初犯は金玉一個摘出。再犯は残りのもう片方摘出。
生殖能力を奪うことはかなりこたえると思われ。
女性の場合は乳房か卵巣の選択権を与える。

男で既に無かったらどうすんだ？＞42

だから私刑を許せばいいんだよ。 すぐ殺してもいいし、終身刑でもいい。被害者次第。 生きたまま臓器移植でもいいし、生きたままちんこ切り取って駐車場から突き落とす、でもいい。 もちろん死刑より重い罰としてね。

>>40
何で1000万もかかるんだ？

「時計仕掛けのオレンジ」的な、洗脳という手段は検討出来ないのだろうか。
技術的に可能なら、有効に思うのだが。

>>45
内訳までは判らないのですが、ざっと挙げてみます。
先ず単純に本人の衣食住等の費用
光熱費や備品等の費用（共同房でもテレビとかあるしね）
医療費（中国人などはこの機会にと放って置いた虫歯などをまとめて治すそうです）
当然ながら健康保険など入ってない（払ってない）人間でもその分税金で賄います
職業訓練費　会社の新人教育に幾らかかるか知っている人なら判るでしょう
ここまでが囚人本人が直接受益する部分
これらに加えて彼らの管理などに掛かる刑務所職員の費用が加わります。
彼らに与える仕事を探す為に企業をまわって頭を下げる人の分も含まれます。
刑務所全体の維持管理にかかる費用もそうだし、刑務所を修繕する費用もあります。
更に囚人は住所がその刑務所になるので、地方税である住民税を国が地方に払います。

こんな話もあります。
地域活性化には空港よりも刑務所？
http://www.janjan.jp/area/0302040546/1.php

もう一つ、刑務労働者を使う事で叩かれることもあるというお話
日本の刑務作業は「強制（奴隷）労働」か？
http://www.jca.apc.org/cpr/nl8/iguchi.html
ちなみにこの中では刑務作業１４０億になっていますが、より新しい数字はこちら
平成１３年度刑務所作業提供事業収支予算概要
http://www.moj.go.jp/KANBOU/KYOUSEI/refer18.html
刑務作業
http://www.moj.go.jp/KYOUSEI/kyouse10.html

北朝鮮に送る刑

そんなに保護されてやがるのか！！
確かに娑婆より天国かもしれねー・・

現在の刑務作業ってどの程度のもんなの？
もっと危険のある作業だとかきつい作業にしても
収益はかわんないの？
監視のシステムを見直して人件費を削減するとか
そういうのも駄目か？

モルモットの代わりに新薬の実験台になったり
危険な実験の被験者になって死ぬのが一番世のためになると思う。

絶対に仮釈や恩赦のない終身刑、これは作るべきですね。
殺人を犯したものはその人数に限らず終身刑以上と設定すれば間違いなく抑止効果は出る。
無論、過失致死などは別ですよ。
ただし死刑と言う制度は残しておかねばなりません。
使う使わないは別にして、残しておく事に意義があります。
そして凶悪犯に際しては、もっと断固たる姿勢で死刑制度を活用すべきです。
見せしめ効果が後世の犯罪抑止につながると言う事、忘れては成りません。

死刑のみが抑止力を持っているとは思わない
見せしめといえど前出の「死をもいとわない」犯罪者には
なんの効果もないと思う

それなら無価値なただの収監より
何かしらの形での被害者への賠償があったほうがいいと思われ
犯罪者が苦しむうんぬんより、被害者（遺族含む）が救われるように

6． 犯罪抑止議論
死刑が他の刑罰よりも有効に犯罪を抑止するという説得力ある証拠は、
科学的研究によっては一貫して得られていない。1988年に国連
（訳注：国連犯罪防止・犯罪統制委員会）のために行なわれ2002年に改訂された、
死刑と殺人発生率の関係についての最新の調査結果報告書の出した結論は
「死刑のもたらす脅威やその適用が、より軽いと思われる終身刑のもたらす
脅威やその適用よりもわずかでも殺人に対する抑止力が大きいという仮説を
受け入れるのは妥当ではない」というものだった。

上の23のカキコは働いた時間を2時間マイナスすると、丁度俺が
土方やってたときのスケジュールなんだが、働いていた時はつらくて
早く辞めたい休みたいだった。今でももう二度と土方せんぞと思ってるけど
それでも道路の拡幅工事かなんかやってて右に寄れとか旗ふってるヒトや、
型枠組んでるヒトとかみると、ああ頑張ってるなあとか単純に思うし、
俺が働いてた現場今はアスファルト敷かれて道路になってるんでたまに通ると
ああここはって思う。
無意味な苦役を強いるんじゃない、いずれ誰かのためになるなら
十分意味あると思うがな。

>>49
刑務作業では例えばこんな物を作ります。
http://www.keimusagyo.go.jp/seihin/seihinSearch.asp
法務省矯正局のＨＰの刑務作業からの抜粋ですが、
「８　作業時間
　受刑者の作業時間は，原則として，１日につき８時間，１週間につき４０時間と定められています。

９　作業賞与金
　作業に就いた受刑者等には，作業賞与金が支給されます。作業賞与金の支給は，原則として釈放の際，
本人に対してなされますが，在所中であっても，その趣旨を損なわない程度で，
所内生活で用いる物品の購入や家族あての送金等に使用することも認められています。
　平成１４年度予算における作業賞与金の１人１月当たりの平均計算額は，４,２１５円となっています。」

要するに週休二日で８時間労働、残業などもありません。
いくら安くても囚人を使っているというイメージの低下を恐れる会社の方が多いので、
仕事を確保する事自体が大変で、結果的に仕事量が少なく作業も楽です。
満員電車での通勤も無いし、シャバの会社員より余程楽だと思います。

囚人を外に出す訳には行きません。
例えば事故を起こしたらどうするのかとか（当然国が賠償する事になります）、
脱走をさせない為には監視が多数必要であるとか、
しかも民間人と接触しないようにしなければならないとか問題が色々あります。
要するに仕事に責任を持つ事が前提で社会が動いている部分を、
囚人相手だと信頼して任せて良いのかどうか怪しい事が問題です。
自分の人生と社会に対して最低限の責任を持った人間なら、
そもそも犯罪者になどならない訳ですから。

昔は北海道の開拓とか炭鉱とかきつくてしかも逃げ出しにくい仕事もありましたが、
今の日本で囚人にさせられる様なキツイ仕事は中々ありません。

仮にキツイ仕事が有ったとして、囚人は働くでしょうか。
例えば普通の社会人が月に残業１００時間とかでも頑張るのは、責任感や義務感、
更にはそんな条件でも働かない限り食って行けないからという事情があります。
しかし囚人はもう嫌だとなればわざと怪我でもすれば唯で病院に入れて食べ物も出ます。
それこそ奴隷のような労働をさせるには強制力が必要ですが、そんな物はありません。
だからと言って働かなければ鞭打ち、見せしめに銃殺も有り、というソ連のような事をすれば、
アムネスティーあたりがすっ飛んでくるでしょう。
囚人の労働の為に国際的な日本のイメージを低下させる事が見合うとは思えません。

例えば裁判中に被害者の親に、子供を殺されたおかげで儲かったなとか言う宅間のような人間に、
そういう仕事をさせるのだと言う事を考えなければなりません。
或いは釈放されたその日に被害者の所に行って、
お前が訴えたせいで牢屋に入れられたと言って殺すような人間にです。

では罪を犯した人間をどうすればよいでしょうか？

2chでやかましいぐらい言われている犯罪者＝即死刑。
ここで言われている受刑者を使役した強制労働。
気楽に十分良い暮らしのできてしまう現在の刑務所。

ただ、今の制度だとほとんどの被害者は救われないでしょう
それを仕方がないと諦めるのであればいつ被害者に
なるやもしれない今日、生きていくのは非常に不安ですな。

加害者に与える刑罰の話と、被害者の救済を一緒にするのは、正しいのか？

自分の家族が危害を加えられたらそりゃ腹が立つし、場合によったら
復讐したいと思うだろう。それは分かる。しかし、復讐は「救済」じゃない
しな。「被害者の救済」って、どうすればいいと思うね？

話はそっからじゃねーの？

死刑廃止して死刑の代わりに終身懲役を持ってきたとしよう。
その際にかかる費用はどのくらいのもんなの？
そしてその受け皿はあるの？
全国の刑務所や刑務官が不足している今、そんな余裕はないでしょう。
殺人を犯した極悪、凶悪犯が全員終身刑となると、刑務所は今より危険な場になるね。
奴らが考えることはみな同じ。脱獄だ。
刑務官を襲う事件や暴動がおき始める。
反対に刑務所の外から協力者がテロ行為で刑務所を襲撃する事もありうる。
麻原が死刑にならずに一生ムショで暮らすようになれば、
そんな奪還計画を企てるキチガイも出てくるだろう。
死刑制度は伝家の宝刀だ。そこに存在するだけで価値がある。
これをなくすと歯止めが利かなくなることくらい想像つくだろう。

長野県生坂村のダムで１９８０年３月、同県麻績村の会社員小山福来さん＝当時（２１）＝が殺害された事件で、
殺害を告白した男が覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで愛知県警に逮捕されていたことが１６日、分かった。
男は住所不定、無職太田健一容疑者（５３）。覚せい剤取締法違反の罪で高松刑務所に服役中、殺害を告白。
今月１１日に出所したばかりだった。
県警の調べでは、１５日午後９時ごろ、愛知県新城市の林道で脱輪している乗用車を近くに住む人が発見、
１１０番した。新城署員が駆け付けると、現場に太田容疑者がいて、ふらついていたことから同署に任意同行した。
尿検査で覚せい剤を検出。１６日午前、同容疑で逮捕した。
太田容疑者は調べに対し、「何も話したくない」と供述している。車は盗難車とみられ、同県警は出所後の足取り
を調べている

死刑廃止論で必ず抜けているのは、内乱罪、外患誘致罪の国家的犯罪。
これをどうするのだろう。

成功すれば英雄、失敗しても国が刑務所で守ってくれる。
ローリスクハイリターンだよなこれ。

>>58のいうように被害者の救済が一番大切だと思うね
ただ>>58自身が言ってるように死刑や拷問による復讐と
救済は違うと俺も思うよ

だとしたら救済とはなんでしょう？

>61
死刑か無期禁固というのが・・・

まず被害者が安心して暮らせる心のケア・環境作り
それからお金での賠償、加害者による謝罪

でも現状でお金がない加害者はそこでおしまいなわけで
被害者は泣き寝入りなわけじゃんか
そんで加害者は刑務所でのうのうと暮らして
また犯罪に巻き込まれるかもしれない
治安の悪い世間で被害者は生きていかなきゃいけない

やったもん勝ち


途中で切れてスマソ

ムショに入ってるやつに年間１０００万もかかるってか？
毎日酒のんで毎週競馬してテキトーにオネーチャンの店
いってても年間５００万もかからんぞ俺は。

毎日２ｃｈやって毎週ｴﾛ動画集めてテキトーにｵﾅﾆｰ
してても年間１００万もかからんぞ俺は。

加害者が稼いだ金を振り込まれたところで俺は使えないな。 君ら神経おかしいよ。 というより真剣に考えてるようで結局はどこか他人事だからそういう発想しか出来ない。 別に俺は被害者でも被害者遺族でもないけどさ。

というか俺はこんな死刑だ刑罰だの結果よりも
裁判自体の過程の方が遙かに大事で問題があると思うけどね。
金(弁護士)次第で黒が白に、悪くても減刑される裁判なんて笑っちゃうよ。
情状なんていいよ、罪を犯したら諦めてもらって、その犯した罪に罰を当てはめなよ。
予測の出来なかった過失なんてのはかわいそうだけどね。まあ例外でもいいし。

被害者の遺族にも色々な考えがあって、
犯人からのお金なんて受け取れないという人もいる。
逆に毎月何十年も払い続ける事で自分の犯した罪を記憶して欲しいという理由で
犯人からのお金を受け取る遺族もいる。

但し改悛の情を示す為という理由で裁判中からお金を払って、
裁判の道具として使われる事もあるのも事実。

被害者のケアはもっと国が積極的にやって良いと思う。
遺族などに国がお金を払う事に反対する人間もいるが、
その家族にとっては行き成り医療費や葬式費用等の百万単位のお金が必要になる。
被害者が一家の大黒柱だった場合など、それからの生活も考えないとならない。
感情の問題など心のケアの問題もあるが、同時に被害者や遺族にも現実の生活があり、
犯罪の被害者になると言う事は、突然そういう生活のリズムが崩れ、
経済的にもダメージを受ける事なのだと言う点を考える必要があると思う。

先日の「犯人が人を殺すのは簡単だが、国が死刑判決を出すのは大変なことだ」
という裁判長発言を聞いて
漏れはこれは「死刑にしたけりゃ、自分でおやり」という意味なんだとオモタ
「何故こんなことで」って理由で殺人したり、訳わからん犯罪が増えすぎて
第３者が客観的に罪を裁くなんてもう無理なのかもしれん
で、死刑を望むなら被害者遺族が自分で殺れ、と。


人を殺すのは、簡単なんだからな。

>>67
他人事かもしんねーけどちゃんと真面目に考えてるぜ

被害者が金を受け取らないのは
被害者の自由だと思う
でも多くの被害者が生活に困ったりする以上
賠償ってのは大切だと思うぜ

でも俺らが語ってんのは金だけの話じゃなく
これから犯罪に巻き込まれる恐れのある我々が
どういう制度なら安心できるか納得できるか
という側面もあるんだな

それもふまえてやってくれよ

犯罪抑止の根本は道徳だろう。
それは時間がかかるが、せめて方向だけでも。

取りあえずの処置としては割れ窓理論に基づいて、軽微な犯罪をこまめに
取り締まる。これでニューヨークやロスは劇的に犯罪を減らせた。
日本でも大阪、札幌ススキノで強盗や殺人を大幅に減らすことに成功している。
今は、逆。大きな犯罪だけ追い回し、小さな犯罪は放置。これでは増えるだけ。
増えれば手が回らず検挙率が落ちる。落ちれば犯罪は更に増える。

そうだよな。
車上荒しとかつかまんなくて当たり前だし、
これじゃあまさにやったもん勝ち
なにやっても捕まらないような気すらするわな

>>72
ニューヨークやロスの犯罪が減ったのは、そのような努力もあるだろうが
景気がよくなったことに起因する方が大きい。

じゃあどうすりゃ犯罪発生率は減る？

効果的な手段として刑罰の法改正はやはり妥当だと思われ
現に飲酒運転の罰金をあれだけガツンと引き上げたら
死亡事故激減したじゃん

検挙する警察の働き自体も大切だろうと思うけど
根本的な刑罰の法改正の必要だと思う

ってかなんか飲酒とかと違って
この犯罪を犯したらこうなるって
あんましイメージわかないよね
ホントに法を扱って仕事してる人以外は
その辺を良く知らなくてメディアの情報を
鵜呑みにしてる奴って多いんじゃない？

だからやったらこうなるぞってのを
普遍的に知らしめなきゃいけないんじゃない？
そうすれば人間心理の中で
「つかまったらこうなるのか・・・やだな」
って思いとどまらせる部分も出てくると思う

それがすべての人に有効な抑止力かと言えば
そうは思わないけど大多数の人には有効だと思うのだが

長文すまんね

厳罰の中味が問題だ。

>>1
ある意味奴隷制度の復活だから
輸出企業の工場で使うと相手国に製品をシャットアウトされるだろ？

かといって国内で使うと他の業者間で不公平感が出る

まあ学校で使う机や椅子の製作など国内のインフラ関連だけに絞るのが妥当だろ

ガイシュツだろうがロボトミー手術

刑罰が重ければ犯罪が減るなんて事はないよ
そーゆー損得計算ができないバカが犯罪を犯すんだし（ｗ

＞１
手足を縛り猿ぐつわをし
夜の歌舞伎町にて野ざらしの刑。
うーん楽しそう。

死刑が増えれば
再犯率は減るわな。
それからなんだか曖昧になった倫理。
これって
親の力が弱くなったことに
起因してるような気がするんだけど、
少しはよくなるんじゃないの？
悪いことすりゃ死刑だぞって教育できるじゃんか？
だめだよ、14歳までは死刑なんてないとか言っちゃあ。
ガキの行動を規制するのは恐怖しかないんだから。

被害者への金銭的な保証は難しいので、やはり刑罰を重くして精神的な救済しか
無いと思う。
刑罰の方向としては、
基本的には収監年数を増やすのが一番なのだが、現状のままだと維持費がかかる。
人権など無視して、看守の人件費のみとし、刑務所内は自給自足させる。
たぶん、無人島に放置して、島から逃げないようにだけ監視すればよいかと。

もう一つの方向として、江戸時代とかにあった様だが、犯罪が確定した時点で
刺青を目立つ場所に入れる、もしくは、指や腕などを切断する。
目をつぶすというのもありかと。
およそ、二度と犯罪の起こせない体にして、当然障害者としての保障もなしにして、
社会に放逐。

死刑は重罰とは思えないので、上記刑罰とするのが良いと思う。

軽微な犯罪も厳しく取り締まるは賛成だ。
感情的には大切な人が殺されたり暴行されたら犯人を殺してやりたい
と思うのは普通だが、車上荒らしやひったくりされても同じだ。
一生犯罪する側にいない人間からすればどんな軽微な犯罪でも
身の周りでおこれば一緒なんだ。

死刑がある事で犯罪が減る部分もあると思う。
やくざなんかがそうで、死刑だけは怖いと言うらしい。
何の計算もできない犯罪者もいれば、
逮捕される可能性や刑罰まで考えて犯罪をする人間もいる。
少年法が問題になっているのも、それを盾にして重罪を犯す子供がいるからだ。
少年でも大人と同じ法律となれば減るのは確かだと思う。
それでも減らない部分はあるだろうし、そこを減らすのはまた別の方法だろう。
しかし逆に教育や躾だけでどうにかなる段階では無いと思う。
犯罪を減らすには幾つもの方法があるだろうが、どれか一つだけで十分という事はないだろうし、
どれが効果的かとか議論している程悠長な状況でもないと思う。
安全な社会にする為に必要な一つの方法として、重罰化もするべきだと思う。
しかしそれだけで十分と考えるのではなく、刑務所内での矯正の方法や、子供の教育なども
考える必要はあるだろ。

　まー結局、死刑を廃止しようがしないが犯罪者は必ず発生するって事だね。
それよりも、グローバル化してるのだから罰則も海外と歩調をあわせる時代に
なったのかもしれないね。
　裁判は日本がするが執行は出身国で行えれば楽なんですけどね。

　でも、死刑に関する本にこういう記述がありますよ。　
　遺族の中にはこの様に語る方々もいます。「私達の生活はめちゃくちゃになっていて、もう二度と
微笑む事等有り得ないと思っていた程でした。そんな状態では死刑執行では私の痛みを和らげる事は
出来ない」「犯人が憎いのはどんな遺族でも同じ。しかし犯人が死刑になっても死んだ人間は戻って
こない。ならば生きて罪を償ってほしい」
　被害者遺族はマスコミや周囲の人々によって二重に傷つけられる。新聞やテレビは、被害者につい
ては写真を添えて、実名で報道。更に事件とは直接関係ない私生活まで暴かれる。少しでも加害者に
同情的な発言をした遺族は「殺されても悔しくないのか」「本当に子供を愛していたのか」と抗議・
嫌がらの電話が殺到。これでは、「死刑しかない」と追い詰められる。

　真に被害者を救うには、精神的に犯罪被害者を支援する組織、プログラムを充実
させることが重要。
　金銭面ではアメリカ司法省・犯罪被害者対策課の予算の9割が犯罪者の罰則金。
　じゃあ殺す側はどうなのか。刑務官は毎日死刑囚とともに過ごし、日々交流を持つ
。そしてある日突然殺す側に回らねばならない。刑務官は公務員の為、業務内容の守
秘義務があり、仕事をやめた後も守らねばならない。公に死刑執行について語れない。
　「いっそのこと死刑囚と一緒になって、執行は嫌だ、やめてくれとわめく事が出来た
ら、と散々思った」と元刑務官は匿名で語った。仕事を変われば良いというのは経済状
況で出来ない人もいる。
　
　僕もこう考えますがどうっすか?僕としては死刑は逆に色々な人を追い詰めているとし
か考えられないんですけど。

被害者が死刑といったら死刑にする。

刑務官が死刑の執行を行うのが精神的に苦痛ならば、
いっそ被害者の遺族にやらせて頂けないでしょうかね。
絞首刑のスイッチを入れるだけでなく、いっそノコギリ引きで。
「苦痛を伴う刑の執行」は国際的に駄目なんでしょうがね。

　88さん、でも、人を殺されている遺族が人を殺す事が出来るんでしょうか。俺は出来ないと思います。
人を殺す残酷さを知っている人間にそんなこと出来るとは到底思えないんですけど。

>>89
もしそうなら仇討ちなんて言葉は
この世に存在しないわけだ。

「動物園に入れる．」

これ最強．

利己的理由で意図的に殺人を犯した人間は
例えどのような悲惨な人生を送ってきたのだとしても


その被害者（殺された人）に被害回復の機会を与えることが出来ない以上、
更生の機会を与えられるべきではないと思う。

そう思わない人は廃止運動に頑張って下さい。

なぜ更生の機会を与えるべきか？という説明なら聞く気はあるけど
それ以外には興味がありません。

死刑に反対している人って宗教の人？
執行人の懊悩だ、残された被害者家族の救済だってのは
まったく別の話でしょ？

死刑は国家による殺人。
廃止せよ。

92さん、じゃあ死刑をしたら必ず100％被害者は精神的に救われますか。もっと精神的に追
い詰められんじゃないかと思いますよ。この文面を見てる限り。それに仇討ちていう言葉は
武士社会の時代の言葉です。あの時代の考え方と現在の考え方は少なからず違うはずですよ
。受けてきた教育も違うし。
　犯罪者の更生が出来ないというのであれば、終身刑に処せば良いと思います。実際に他国
ではやっている訳でしょ。
　それに僕は無宗教です。執行人の苦しさ・被害者家族の救済ってのは死刑制度って意味では
同じ話ですよ。それに伴っての話ですから。

>>95
私が言う「被害者」というのは

「殺された人」のことです。

そう書いてますよね？

私にとっては
「死」というものはそれほどの重みがあります。

被害者遺族の感情は様々なのでそれを廃止の理由には
出来ないと思います。

アナタは必ずしも更生の機会を与える必要は無いと考えているということで
よろしいですか？
執行人の苦痛が、「死刑」廃止」の理由だと理解しますが
それでいいですか？

私はそれほど苦痛であるなら止めるべきだと思います。
経済的理由は理由にならないと思います。
ある個人の経済的問題を制度の廃止の理由には出来ないと思います。

なんだか薄気味悪い哲学の持ち主がいるぞ。

ああ、薄気味悪いのは>>96ね。

あ、誤爆。
>>95ね

被害者（殺された人）は社会から抹殺され
その責任を負う者が社会に復帰すべく教育を受けるというルールは
私には受け入れられません。

私は殺人者が生来悪であるとは考えていないし、
犯行前に機会を与えられていたら殺人を犯しはしないだろうと信じています。
それほどまでに壊れる以前に救済の手を差し伸べる
そういう社会体制にすべきだと強く思います。

しかし人には責任というモノがあり
為してしまった以上、酌量の余地はないと思います。

被害者は彼らの人生を酌量されはしなかったのです。

性犯罪を繰り返すヤツには断種手術とか有効かと、

現在の社会は
殺害者の救済を考える以前に
殺害者予備軍たる不幸な子供達の救済を考える体制になっていないし
建前はともかく実質的にそういうコンセンサスもありません。

これは酷く偽善的で不整合な状態だと思います。

まず防止の為にそれがなくても
理不尽な状況で苦しむ人々を救済するそういうコンセンサスをもった社会であるなら、
その網から漏れた人々に救済の手を差し伸べるべきだという主張も不合理だとは思いませんが、

そういう社会ではないと思います。

「殺害者予備軍たる不幸な子供達」ってなんだ？どんな子供だ？
そんなやついるんだったら殺人犯したら自分も殺される
とか一生人権を剥奪されてクソ以下の扱いされるとか
実例をもって教える必要がある。

遺族が最終的に望むのは殺人が繰り返されないことではないか。

100が気持ち悪い・・・っていうかキショイ・・・

>>104
他人の存在が自分にとって喜びであり得ると信じられない子供。
自分の存在が他人にとって喜びであり得ると信じられない子供。

絶望しようと努力せざるを得ない子供。

＞クソ以下の扱いされるとか
＞実例をもって教える必要がある。

クソ以下が自分の当然の扱いと信じてる人間には意味が無いけどね。

＞遺族が最終的に望むのは殺人が繰り返されないことではないか。

それは本当にその通りだと思う。

>>106
すなわち親が悪い、とかなって、
なぜならそいつの親が（ｒｙ
という感じで延々とﾙｰﾌﾟになる気が。
間違ってはいないと思うが。

どの時点で間違ったかに寄るのかな？

>>107
親の問題は大きいが、それが全てとも思わないし、
それも含めて限りなくループに近くなるとも思うけど
何故、なぜがと追っていく過程で見えてくるものもあるだろうと思う。

読んだばかりで脊髄レスしてしまっかもしれん。

『死刑』は『合法殺人』だよ。
倫理的に考えて『殺人』に『合法的一面』を残すべきかどうか？
『合法殺人』を肯定するのなら『報復殺人』を酌量の対象とする旨を刑法に加えるべき

>>110
死刑が合法殺人なら犯人狙撃も合法殺人だな。
人質にむかって銃を撃とうとしてる犯人が居て、
狙撃可能な場所が頭部しかなかったらそれは禁止すべきか？

＞『合法殺人』を肯定するのなら『報復殺人』を酌量の対象とする旨を刑法に加えるべき

なぜ？

ちなみに報復監禁も報復窃盗も許されてはいないわけだが。

97さん　執行官の事はそういう事です。まずは。しかし僕自身思うのは犯罪者ってのは死ねば罪を償
う事になるのかと言う事なんです。もし更生の余地無しなら終身刑にする。それこそ社会に出て来た
ら危険ですから。残念ながら。
　他人の存在が自分にとって喜びであり得る・自分の存在が他人にとって喜びであり得る事が信じられ
ない・絶望しようと努力せざるを得ない子供何て沢山いる様な気がするんですが。だからこそ「人間不
信」何て言葉があるんじゃないですか。子供に限らずですよこれ。社会が救済出来る体制になってない
からと言って、個人に責任を負わせすぎと思いますよ。どういう状況で、どういう気持ちで、と言う事
も勿論加味すべきですよ。
　それに、死刑にする基準だって曖昧なものですよ。結局は裁判官の主観に頼る部分も大きい。
　108で書いたらした事は大賛成です。こういう事が「殺人予備軍の子供」を社会が救済出来る体制も
完全ではないけど整うと言う事ではないでしょうか。

111さん　あくまでケースバイケースですから仕方の無い場合だってありますよね。でも、死刑
とこの状況は全く違うので、死刑には反対なんです。

>>114
君は>>110なのか？

彼の主張は
＞倫理的に考えて『殺人』に『合法的一面』を残すべきかどうか？
という事だから、要するに
「ケースバイケースで許していいのか？」
って問題提起だよ。

>>113
君は相手の趣旨を理解してからレスするべきだと思うよ。
ネタでやってるんでなければ。

115さん、116さん、すんません、失礼しました(汗汗)その通りです。激しく同意って奴です(焦)

他人の存在が自分にとって喜びであり得ると信じられない子供。
自分の存在が他人にとって喜びであり得ると信じられない子供。

確かにこういう子供は救済されなければならないが、こういう子供が
イコール殺人等犯罪に走るというのも短絡的では。ほとんどの犯罪は他人に被害を
与えることであり、困難ではあるが他人と極力関わらないように生きていくことも
不可能ではない。罪を犯さずに生きていくことはもっと簡単で、誰でも可能だ。
他人に被害を与えたらそれ以上の不利益が自分に返ってくることを現実的に認識さ
せることが必要。未成年で罪を犯す人間はどこかで未成年だから厳しく処罰される
ことは無いと考えている。

118さん、激しく同意。ちょっと「他人の存在〜」では僕も偏見が有りますね。直さないと。

刑務官の精神的な苦痛については、死刑の執行者を囚人にやらせれば
良いんじゃないかな。
死刑囚に死刑囚を処刑させる。
死刑囚にとっては自分もそうなるんだという事を理解させる
良い機会になるだろうし、そこから自分のやった事を考えるべきだと思う。
残酷と思うかもしれないけど、死刑判決を受けると言う事は、それ以上に
残酷な罪を犯している筈なのだから、自分のした事を理解させるべきだと思う。

刑罰としての殺人は、罪のない人が被害者になるのを防ぐためであるならば正当だ。
死刑にするよりも強制労働などの方が少しでも被害者への賠償になるのであればそうすべき。
その手段を考えようというスレではないか？

宅間守のように、死刑を自殺の道具にするような輩が出て来ると、その
意義が疑われて来るのもまた事実ですけど。
（今回は代償としての死を恐れず犯罪を犯す人間が現れた、という点で
意義が全く失われてしまった）

>>122
失われるのは予防効果としての意義だが
そのような人間に意義を持つ刑罰なんてあり得るの？

の死刑は別に苦痛を与える事が目的ではないし、
犯人をこの世から排除する事が目的で
彼は二度と犯罪を犯す事は出来ない。

なんで意義が全く失われてしまったとかいう話になるのか
皆目理解出来ない。

死刑以上に過酷な刑罰＝犯罪抑止も考えようというスレではないか？

>>122
君は本気で死刑が無かったら宅間が同様の犯行を犯さなかったと思ってるのか？
なんでそんな事が言い切れるんだ？

死刑があろうと無かろうと彼の人生は同じものだし
同じ歪んだ心をもち、歪んだ怒りを社会に持ってるだろう。

その彼が死刑が無いというただそれだけで
おとなしくしていたと本気で言ってるのか？

>>124
そうかすまん。

場違いだな俺は。

>>123>>125
死刑があろうがなかろうが、宅間みたいな人間が今後現れない、という保証はないでしょう。
それでも死刑が有効だと思いますか？

　もう僕自身としては122さんの仰る通り、死刑に犯罪の防御能力何て無いんじゃないかと
思います。145名の殺人犯に面接して尋ねた例文が有るんですが、全員死刑を承知して、し
かも犯行前に念頭に浮かべた者はいなかった。犯行中に死刑を考えたが、犯行を中止しな
かったとの事です。このデータだと効果が無いとしか言えないと思います。
　死刑の場合、誤判の場合の取り返しが付かないとも有ります。
　僕もそう思いますがどうですか?

だろうねえ

死刑が絞首刑だから、痛みが無く死ねると思う殺人鬼もいるかもな
死刑の方法を生きたまま四肢切断とか残酷にすると
またプロ市民が騒ぎ出すだろうね

死にたいと思う人間はたくさんいるだろうし強制労働も厭わないという人間もいるだろう。
労働でありながら圧倒的な犯罪抑止効果も併せ持つ究極の刑罰、それは何か。
建設的な意見を。

>>128
おっしゃるとおり。
先日、「世界」で知ったのですが、「袴田事件」というのがあるそうです。
（被告名の“袴田巌”で検索してみて下さい）
覚えのない罪で死刑判決を受け、処刑の恐怖から統合失調による
人格分離障害を起こしているとか。（35年に渡って収監中）

>>127
宅間がこの世から居なくなる事に関して明らかに有効。
全ての人間が宅間ではないし、むしろ少数派じゃないの？

あらゆる人間に完全に有効な刑罰って何？
>>128
ネタなのか？そうか

133さん　一番良いのは、もう更生の可能性が無いのなら、終身刑。そして労働で稼いだ金を
遺族の補償金に当てる。
　有効な刑罰も去ることながら、犯罪予防も考えた方が良いと思います。一方的なアプローチだけ
では無理と思う。

132さん　紹介有難うございます。

>>130
「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。」
―日本国憲法第36条

なぜ“プロ市民が騒ぐ”のか、説明して頂きたい。

「ファイアーダンス」
　ガソリンをかけ、火だるまにしてやれ

>>134
ゴメン。

なんか気持ち悪いんだよ君らのやり方が。
煽り抜きで。

まあそれで何が出来るか知らんけど頑張ってね。

>110
死刑ばかりではなくて、正当防衛や安楽死･尊厳死など正当化
される余地のある殺人は他にもあります。
殺人に”許される領域”を作ることは国民の大多数は常識的に
是認していると思います。all or nothingな問題設定は、実
社会から遊離しすぎています。キリスト教圏の国でも、実社会
では”許される領域”を認めているように思います。

このような発言はルール違反でしょうか？

■□◆復讐ダイナマイト◆□■関連リンク⇒ http://blacklist.jp/
-----------------------------------------------
●異性に身体や心を玩ばれた●妊娠させられ逃げられた●二股を掛けられた、
●恨み、憎悪というのは、期間が長いほど、大きくなるものです。
そして、トラウマも大きくなり精神的に支障をきたしていきます。迅速解決◆
■別れさせ屋■復讐代行■
◆ http://www.999999999.jp/cgi-bin/upboard7.cgi
◆完全一任コース◆◇◆10万円◆◇◆
----------------------------------------
----------■呪殺代行■呪屋本舗■----------
恋愛の縺れ・略奪・不倫・裏切り・不誠実・人間関係全般・・・
様々、お悩みの方、呪術の力で祈念代行致します。
◆波動呪術◆ http://www.999999999.jp/
-------------------------------------------------

139さん　全然そういう発言は大丈夫と思います(てか僕自身かなりはずれてます(笑))確かにオランダ等でも尊厳死
が認められたりして、殺人の「許される領域」というのは広がっているとは感じますが、でも死刑とは状況が違い
過ぎると思います。

死刑って何の為にあるのだろう？
一応、一番重い罰として用意されていると思うのだが？
しかし、今の世の中、死刑というのは、果たして一番重い罪なのだろうか？
そう考えると、死刑なんて甘いと思う。
なので、一生収監や拷問刑に至るのではないだろうか。
生かしておけば、微々たるものではあるが、被害者に対する保障も行える可能性がある。
ちなみに、私は死刑廃止派ではない。もっと重い罪を用意しよう派かな
それから年齢制限は廃止派。

あと、懲役刑も短いと思う。今人生８０年くらいだし、１．５倍から２倍していいのではないだろうか？

＞142　そうだね。犯罪者に言いたいのは、死刑で簡単に死んで罪償ったとは思うなよだね。その
後、被害者家族は一生その痛みを背負ってく。死刑は僕自身も軽いと思う。拷問は批判が来るとし
ても、一生豚箱入ってろよと言いたいね。人を殺したんだという罪悪感に気付いて、一生背負え。
そして、苦しんで誰も傷つけず、誰も悲しませず死んで行け。これって下手すりゃ一番きつい事と
思いますけどね。死刑何かより。

昔はスリは親指の切断、窃盗犯は両手を切断、間男は男性器切断され
浮気女は両手縛って服を着ることを許されず、
牢獄に入れずに世に放された
不自由者となって俗世を生きることのほうが厳しい
また殺されても罪にとわれずに、被害者に殺されまくった

誤）しかし、今の世の中、死刑というのは、果たして一番重い罪なのだろうか？
正）しかし、今の世の中、死刑というのは、果たして一番重い罰なのだろうか？

失礼しました。

144さん、被害者の方々の気持ちは分かるけど、もう今はそういう思考回路じゃないでしょう。
もっと辛くなるだけだよ。多分。

>>122

　娑婆で仕事も無く家も無く食う物も無い、しかも病気で医者にも行けない、
そんな生活に嫌気がさして、禁固刑を受ける事を望んで犯罪を犯す人間がいたとしたら
禁固刑には意味が無いと言う事になるだろうか？
　大半の人間がそれを刑罰と考えればそれは刑罰だ。

それに宅間が自殺を望んでいるという意見には賛成できない。
最初に精神障害を演じて罪を逃れようとした事を忘れてはいけない。
宅間は単に自暴自棄になって逃避し、先のことも考えず裁判の煩わしさから
逃げようとしているだけにしか見えない。

>>134
>133さん　一番良いのは、もう更生の可能性が無いのなら、終身刑。そして労働で稼いだ金を
>遺族の補償金に当てる。

囚人の労働では赤字にしかならないと言うことは上の方に出ている。

>　有効な刑罰も去ることながら、犯罪予防も考えた方が良いと思います。一方的なアプローチだけ
>では無理と思う。

罰則規定のない法律に罰則規定を導入するのは、それによって実際に違反が減るから。
重罰化の目的は犯罪抑止であり、飲酒運転などを初めとして実際に重罰化により件数が減っている。
死刑は重犯罪の抑制に効果があると考える人が多いからこそ維持されているのではないだろうか。
死刑を廃止するとしても、それに変わる抑止力はどうするのか。
一方的なアプローチでない方法とは何があるのか。
それを社会は今日まで具体案として出せないからこそこのスレッドが生まれたのではないだろうか？

海底にタコ部屋作って海底のヘドロ掃除。
手作業による地雷除去。
放射能汚染事故の始末。
サボタージュには激痛を与える。

加害者を痛めつけることで「被害者感情が満足させられる」、つうのは
無関係な第三者の誤解だろうね。無関係な我々はスットするだろうけど。

（人身犯罪を念頭に）犯罪被害者にとって一番いいことは現状回復だろう
けど、絶対に命はもどらない。次に金銭ということになるだろうけど、金銭
では心の傷は癒やされない。
やはり、加害者の心の底からの謝罪、くらいしか被害者の心に直接届く方法
はないだろう（交通事故における交渉経緯を思い出して欲しい。賠償請求以
前に「まず」謝罪が交渉のきっかけとなっている）。
しかし、日本では犯罪が「社会秩序を乱した為の国家刑罰権の発動」にすぎず
裁判においても加害者は、事件とは「無関係な」裁判官・検察官を相手に反省
を求められることになる（否認事件でないとし）。反省できるか？無関係なや
つを前にして？一部立派なやつは出来るんだろうがね（林郁夫受刑者など）。

まず刑事司法の目的を「社会秩序維持（対国家）」から「被害者救済を
中心にした、関係者の被害救済」と転換すべき。
その上で「修復的司法」を推進すべき。この方式は加害者と被害者の直
接対面（被害者が望む場合のみ）・被害者への真剣な謝罪と賠償を本質
的要素とする方式。ニュージーランドに始まり、徐々に世界に広まりだ
している方式。
普通、厳罰化すれば犯罪は減ると思われているが、欧米各国の場合、引き
あげても引き上げても増える一方。アメリカなど現在２００万人ｗが受刑
している。そして出所後又犯罪。
刑務所内では「刑務作業」はあっても、自分の行為を見つめ反省する機会
はない。だって他人に無関心だから犯罪を犯せたわけで、そんな人に反省
しろ、しろ、言ったって無理。そして刑務所内で数十年すごし刑務所ぼけ
をした人を世間に放り出しても、また再犯。
人が心の底から反省するのは、抽象的な存在ではない「自分の犯した行為の
被害者」を知ることによってしか出来ないのではなかろうか？

離島で、完全自給自足生活。

厳罰化によって「再び犯罪を防ぐ」というのには限界がある。刑務所の
受刑期間が長ければ永いほど、当該受刑者の生活能力を奪うことになる
からだ（世の中の仕組みがわからなくなる（仕事・対人のスキル）。近
親者がなくなり帰る場所がなくなる。長期入所者ということで回りの人
間も当該人を白い目で見ることになる）。
刑務所に入所し、心から反省する人としない人がいる。しかし外面から
はまったくわからないのだから、現在の司法制度において完全に再犯を
防ぐには「窃盗から傷害犯から、すべて無期刑・死刑」という厨房的方
法しか残らない。

犯罪を犯した人（誰でも犯しうると俺は考えるが）には「変わって
欲しい」。それは被害者の為でも、社会の為でも、本人の為でもあ
る。
それにはいま以上に「被害者の声」が直接、加害者に届く必要があ
る。悲しみにくれる、怒りに満ちた被害者の姿を目にして初めて、
加害者が変わりうる。そして加害者の変わる姿を目の当たりにして
怨み・悲しみ一色の被害者の心に「ほんの少しではあるが」癒しが
ある。
現在の司法の仕組みでは、怨みつづける、嘆きつづけることにより
被害者自身の心を蝕んでいくだけだ。
（以上すべて、被告人が罪を認めている場合の話。否認している人に
修復的司法はあてはまらない）

最近、修復的司法という言葉を知った。だから僕自身よく内容をつかめて
いない。ただし、現在の（国家刑罰権の発動としての、刑事裁判）つう考
えには限界があると思っていたから、「これだ！」というものがあった。

刑罰の歴史で言えば、�@被害者自身が報復→�Aいや犯罪とは国家社会の秩
序を乱したからこそ罰せられるんだ。又、被害者の声をいれると恣意的に
なるから排除（現在まで）→�B？

�Bに入りうる考えは修復的司法だと考える。

参考文献
「修復的司法とは何か」ハワード・ゼア（２００３　洋泉社）
「修復的司法」ジム・コンセディーン他編著（２００１　関西学院大学出版会）

修復的司法推進委員会さん
　激しく同意です。ただ、一点だけ賛同し切れない、疑問なのは、「窃盗から傷害犯以上全て無期
・死刑」という部分です。一体どういう状況で犯罪を犯したのか、例えば貧困から強盗をして返り
討ちされて殺しちゃったという場合はどうなんでしょうか。愉快犯的な部分が無く、社会的に追い
詰められての犯行の場合は、これも死刑なんでしょうか。同情の余地が有る場合、又はそこから反
省を見出すと言う事は出来ないんでしょうか。それが所謂外面からの判断には繋がらないですか?

>>151
＞まず刑事司法の目的を「社会秩序維持（対国家）」から「被害者救済を
＞中心にした、関係者の被害救済」と転換すべき。

つまり殺されちまった奴はどうでもいいし、
殺される奴を少なくするのもどうでもいいけど

被害者遺族と犯罪者はケアしないと

って事だわね。

>>153
うっとりしてる？

でも君の足は死体の頭を踏んでるよ？

>>156
僕の言葉が足りませんでしたが、
＞「窃盗から傷害犯以上全て無期・死刑」という部分
は、こんなことは「無理」だし、すべきでは無い。の意味合いで書き
こみました。
今の「反省する機会のない」刑事司法において「再犯」を完全に防ご
うと思えば上記の方法しかない、しかし荒唐無稽な話である、と。
だって、刑務所を今の何倍にも増やし一生閉じ込めておくなんて、我々
の（情・人権）感覚からはゆるされないし、そんな金はどこにもない。

>>157
被害者とは当然「被害者遺族」を含むわなア。

>>160
死んだ人間の被害をどうやって救済するの？
死んだ人間とどうやって犯人を対面させるの？

>>160
直接被害者を完全無視してると言ってるんだよ。
過去現在未来においてのね。

　なるほど、分かりました。完全同意って奴です。情報サンクスです。

＞「被害者救済を中心にした、関係者の被害救済」

ここで言う、被害者とは「被害者遺族」もちろん、加害者も「ある」意味
被害者であると考える。

現在の「応報的司法」に対置される考えが「修復的司法」という考え方。

応報的司法が、犯罪を、法違反である国家違反と把握し、司法を加害者と
国家との勝ち負けコンテストにおいて非難と苦痛を決定するものと理解す
る。
修復的司法は、犯罪を、人々及びその関係の侵害と把握し、司法を、被害
者、加害者、コミュニティーが一緒になって、それぞれの回復、和解、補
償を促進する解決を探るものと理解する考え。

>>162
今の司法では無視されていないのかい？

　163さん、じゃあ伺います。例えば本人を死刑でぐつぐつ煮たとする。それで、死んだ人が
報われるんですか?じゃあ、殺された方を救済する措置をお持ちなんですか?それで死刑は短絡
的でしょうよ。

>>164
で、直接の被害者は、死んじまった人はどうなったの？

失礼しました誤爆です、162さんです

>>165
無視されてないから刑罰制度があるんだろ、何言ってんの？
>>166
なにをもってしても救済不可能な人を生み出してしまった人間に
死を与えるのがなんか問題なの？

言葉のキャッチボールが出来ていないように見える。
相手が何を言っているのか理解するっていうよりも、
相手の言っていることを自分後に変換しているだけって感じ。

以上感想でした。

失礼。

自分後→自分語

>>161
君の念頭に置いてるのは「殺人・強盗殺人」等だと思うけど、
説明し忘れたんだが、「修復的司法」の実践は「窃盗・傷害
・過失致死・性的虐待」事例からはじまっているため（ニュー
ジーランド）、日本で言うなら「宅間事例」みたいな事例で
は行われていない。しかし、彼が「最後まで」反省をみせな
かってことからわかるように、「裁判官・検察官」に対面し
いる今の司法で「加害者の反省はありうるのか？」と思う。

死刑は残すべき、ただし現行よりその適用条件をはるかに厳しくするべき
また終身刑をぜひ採用して欲しい。
終身刑は従来の重大犯のほかに､経済犯などでも例えば直接の死者を出さずとも
多数の自殺者をだした場合にも終身刑を実施すべきである

>>172
＞、「修復的司法」の実践は「窃盗・傷害
＞・過失致死・性的虐待」事例からはじまっているため（ニュー ジーランド）、
＞日本で言うなら「宅間事例」みたいな事例で は行われていない。

条件が全く違う犯罪にに何故適用すべきだと言うの君は？
スレタイトルは読めるよね？

加害者が反省しないなら、その加害者のもたらす被害が
救済不可能な被害者を生み出すなら
死を与えることの何が不合理なの？

ど、っと書きこみ過ぎたけど、（現在の）応報的司法の発想からは外れ
るから、どうしても文が長くなるし、説明能力の足りない僕には荷が重
い、相手に伝わるかどうかとなると・・

元々ニュージーランドのマオリ族に伝わる指導原理に発想を受けてはじ
まった考えらしい。加害者を変えうる力がある、ということで広がって
いる。
現在の応報的司法によるなら、これ以上の被害者参加は難しい。ここで
いう応報とは「社会秩序を乱した行為に対しての」応報であるからだ。

　死刑が被害者家族を救えるんですか?何の意味があるんですか?前にも書いたけど
それを執行する方の気持ちはどうなるんですか?それこそ人権侵害ですよ。
　法が整備されていないっていうのは正にその通りと思いますよ。犯罪被害者等給
付金支給法の改正ですね。で、アメリカの例をあげると、司法省の犯罪被害者対策課
予算の9割は罰則金から出ていると。
(解放出版社アムネスティインターナショナル日本支部著、知っていますか死刑と人権
一問一答)でもこれ書くと、どうせ宣伝だろうとか、宗教とか言われるんだよな。僕、
図書館で借りただけなんですけど。

>>176
人はそれが仕事だと思えばたとえそれが他人の命を奪うものであっても、実行できるものだと思われる
ようは、その職務に意味付けを持たせてあげるそれだけでよい

>>174
まだ死刑についてはなんも言ってないと思うがね。

刑事関係者の常識である、現在の応報的司法の発想では、
「すべての事例を救えない」
少なくとも、被害者救済という発想は「本来」そぐわない
考えなんだよ。
例えば、犯罪被害者給付金制度というものがあり、現在最高
額で１０００万円前後（殺人）が給付されている。しかし、
これ以上の増額は原理的に難しい。そもそもが「見舞い金」
（法務省説明）という性格の制度だからだ。
現在の国家刑罰権の実現という刑事司法では、もっとも悪い
奴には最高刑。という帰結しか導かない。
それ以上は「おまけ」の世界。

この発想を転換すべきだと、それは「被害者救済を中心とした
修復的司法」だと。この考えは「もののみ方、アプローチ」を
指す言葉で、その内容となると一様ではない。そこがまた難し
い。

>>176
刑罰はそもそも犯罪被害者を救済する為の制度ではないんだから
当たり前だろ。

被害者救済は刑罰以外でやればいいだろうが。

執行者は別に選択の自由を奪われているわけじゃないんだから
人権侵害なわけないだろ。

許す権利のある人間がこの世に居ないなら
許される事は無い、そんだけの話。

>>178
スレタイトルを見た上で書き込んでるんだよな？

177さん
じゃあ殺す側はどうなのか。刑務官は毎日死刑囚とともに過ごし、日々交流を持つ
。そしてある日突然殺す側に回らねばならない。刑務官は公務員の為、業務内容の守
秘義務があり、仕事をやめた後も守らねばならない。公に死刑執行について語れない。
　「いっそのこと死刑囚と一緒になって、執行は嫌だ、やめてくれとわめく事が出来た
ら、と散々思った」と元刑務官は匿名で語った。仕事を変われば良いというのは経済状
況で出来ない人もいる。
(176同本から抜粋)

180さん、死刑にしないなら被害者家族をどう救うかっていう話から、この話が出てきてるんですよ。
確かに、刑罰とは違う話になるけど、それに伴う意見。

>>181
＞経済状況で出来ない人もいる。

そんな事が理由になるか馬鹿垂れ。
失業者が日本に何人居ると思ってるんだ。

おそらく「修復的司法」とは、「応報的司法」にとって変わる
というよりも、両者を混合させて実をあげていくんだと思う。

単に刑期を長くしていくだけで本当の解決か？という疑問は誰
でも持つと思う。本当に更正すんのか？
被害者と対面・対決するという事は、加害者にとっても「キツ
イ」体験だろう。すくなくとも宅間受刑者にとって刑事裁判が
キツイものであったかどうか？
「謝罪が聞きたかった、一言でも」という被害者遺族の声は切実
な根源的な被害者の声だと思う。

>>181
それは死刑制度とはまた少し違う問題かと思われる。現行での死刑制度は
終身刑を持たないわが国の場合、その下の無期懲役との差が大きすぎる問題が
ある。逆に質問するが、例えばオウムの松本のような人間に対しても、無期懲役で
せいぜい10年ちょっとで社会に出てこられた場合どうするのだ？
殺された被害者には人権は無いのか？

183さん　ご飯食べられなくなるんだよ。ホームレスになるんだよ。
一人の人生が掛かってるんだよ

>>181ついでにいうと、更正のための刑に疑問を感じる
現在の犯罪増加、検挙率の低下を見てもむしろ見せしめ効果を狙った刑の必要性を感じる

＞>>176
＞刑罰はそもそも犯罪被害者を救済する為の制度ではないんだから
＞当たり前だろ。

この発想が応報的刑事司法の基本発想。日本の法学部の刑法総論で習
うことがこれ。
この考えに（日本国内で）疑問を持ち出したのが、西村春夫（国士舘
大学教授）、高橋則夫（早稲田大学教授）、前野育三（関西学院大学
教授）ら多数。もっともな疑問だと僕も思う。

>>186
だからそれは、行政の側の問題で犯罪者と被害者との間の問題には直接の関係は無い

死刑制度は廃止したほうがいい。
最も重い刑罰は仮釈放なしの終身刑でいいと思います。

理由；
(1)冤罪事件で死刑になった場合、償うことができない。
(2)人権尊重の観点から国家といえども個人の生命を奪うことが、
できないため。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion

>>187
その政策のためには。
まず現在刑務所の収容能力は６万人だから、これをおもいきって増や
す必要がある。（アメリカでは２００万人の収容者と聞いたことがある）
つぎに、順繰りに出所する連中の再犯をどう防ぐのか？を聞きたいと
ころ。府中刑務所（比較的犯罪傾向がすすんだ連中が多い）では再犯
率が５０％をこえる。一生閉じ込めておくのがベストということにな
る。
加害者の変化をもたらす力が、現在の刑罰システムにはあまりない。

よくいう「日本はアメリカの２０年後」という話でいけば、これから
どんどん犯罪は増えるということになる。

>>188
どこがおかしいんだ？

187さん、結局効果無いじゃないですか、現状ではどんどん悪くなるばっかし
185,188さん　犯罪者に関する更生の資料ってのが無いんですが、被害者と死刑囚の家族同士が
二週間一緒に旅をして、「愛する者を失って心に深い傷を負っている点」で共通しており、立
場は真逆でもその心情を共有して、復讐心を癒すという活動は有るそうです。アメリカの市民
団体「和解の為の殺人事件被害者遺族の会」(176同本抜粋)、それに不満なのは、死刑等に関し
ての情報も少なくて、図書館に死刑の本これしか無かったですよ。　

189さん、それが問題なんだという話。包括的に関係を作って被害者家族を救おうって事でしょ?

>>192
＞もしも、我々がかこの１５０年間にわたって西欧の世界の刑事司法の
＞実務から学んだことが一つあるとすれば、刑罰は犯罪者の行動を変える
＞ことも、抑止的判決が犯罪を減少させることもないということである。
＞よりもっと多くの人々が、拘禁刑を宣告されるようになってきたー西側
＞諸国ではその数は２５年間に、３倍にーそれでも犯罪率は上昇し続けて
＞いる。
＞　ジム・コンセディーン　「修復的司法」序文から

の発想だろう。


日本国内で言えば、検挙率上昇は「有効」な犯罪抑止になる。

>>193さん
だから、現行の刑罰をもっと全体的に重くすべきだと思っているわけです
むやみに死刑に賛成しているわけではありません。
現状の無期懲役と死刑との差の大きさに疑問に感じるし、当然終身刑をもうけるべきだと思う
そして、死刑は現状よりはるかに適用条件を厳しくしても残すべき。
例えば死刑判決を受けた人物でも、更正の度合いが著しいものに対しては、
終身刑に減刑できる制度を併せて設けるといった具合に

被害者を救う話と、死刑の執行が嫌で職を失う話は別の次元ではないかと思われるが

196さん　こんなデータも有ります。
精神医学者で作家の加賀乙彦さんが東京拘置所の勤務時代145名の殺人犯に面接して尋ねた
例文が有るんですが、全員死刑を承知して、しかも犯行前に念頭に浮かべた者はいなかった
。犯行中に死刑を考えたが、犯行を中止しなかったとの事です。(菊田幸一「死刑廃止を考
える」岩波ブックレット)このデータだと効果が無いとしか思えないんですけど。
197さん　死刑に伴う話で同じ次元の話です。
　

>>195
それは刑罰制度における応報的司法の否定ではなく
刑罰の否定だよ。

威嚇力全てひっくるめての否定。

検挙が犯罪抑止になるために
拘禁刑が必要ないとでも言うのかね？

そもそも犯罪率の上昇を何故刑罰制度のみの問題と捉えるかの根拠がないだろ。
社会制度、倫理観、生活環境等激変してるのに
なぜ犯罪率の上昇が刑罰制度の限界と言えるのかね？

>>198
全ての人間に抑止効果を持つ刑罰なぞ存在しない事は
当たり前。

刑罰が抑止効果を持たなかった人間に
刑罰が抑止力を持たないのは当たり前。

それ以外の人々が犯罪を犯さないのが
刑罰の抑止力の為ではない事を証明しないと意味が無い。

修復的司法を適用しても再犯した奴が数％居て
「あんなもんクソの役にもたつわけないだろ」
って言ったらそれだけで、修復的司法は否定されるのか？

違うだろ？

>>198そこのデータには犯罪をおこして死刑になることを考えて
結果的に犯罪をおこさなかった人は含まれていないですよね

201
レスが遅れて先に言われてしまいました

修復的司法が対象とするのは再犯抑止のみ

救済するのは生きている被害者と被害者家族のみ

秩序維持を代替どころか、それと対置出来るようなもんじゃないだろうに。

>>151
＞刑事司法の目的を「社会秩序維持（対国家）」から「被害者救済を
＞中心にした、関係者の被害救済」と転換すべき。

こんな事言わなければ噛み付きもせんわ。

拷問なんてどうよ？

>>203
もっと修復的司法を知りたければ、
手ごろなところで、「ジュリスト（No。１２５３・２頁）」の高橋則夫論文でも
読んでミソ。

＞修復的司法が対象とするのは再犯抑止のみ
これは完全なミスリード。被害回復が修復的司法の眼目。今までの応報的司法
は刑罰権による社会秩序の回復が目的

200さん　どこにそんなデータあるんですか?国連で1989年の報告書では「処刑が終身刑より大きな
抑止力がある事を証明できなかった。このような立証は今後も行われそうに無い。」
(176と同書)
　僕自身はそういうデータを全く知らないんですけど。

被害者の救済・加害者の更正、犯罪抑止力。
これらはどれも天秤では計りきれないほど重要な事柄であると思う。

国家、否、地球という囲いの中に生きる人間。
その中で秩序ある文明的な暮らしをするのに必要不可欠となる法。

T.W.I.M.より抜粋
「人間とはおよそ度し難い不安定な物でありながら
懸命に葬るべき命と守るべき命を選択してきたのだ」

その産物である現在の死刑制度。

しかしながら、時代は変わる。
歴史の中の分岐点に我々は差し掛かっているのだ。
今こそもう一度考え直して欲しい。

葬るべき命・守るべき命

私は信じたい、この世に呪われるべくして生まれた命などないと。

207さん　激しく同意!!!!!

修復的司法委員会さん他皆さん　
それにもう一つ、修復的司法に関しては大賛成なんです。でも、死刑は・・・、
正直死刑で犯罪抑止されたという絶対的なデータが無いと、反対せざるを得ないですよ
。あまりにもリスクが高すぎる。

後、修復的司法委員会さんが、200さんのおっしゃる「それ以外の人々が犯罪を犯さないのが刑罰の抑
止力の為ではない事を証明しないと意味が無い」195で紹介してらっしゃる。(206では失礼致しました)
しかし、ますます反対に気持ちになってしまうのですが。

>>209
僕は死刑については意見を述べてないっすよ。
（僕個人は廃止論を支持してます、修復的司法を推し進めたら「それ」とは
整合性はとれんでしょう）

ただし、「被害回復を中心とした司法」への転換は、存置廃止関係なく進め
られるべき。応報的司法においては被害者の役割分担は原理的にありえない
から（証拠としてだけの被害者）。

　失礼しました、御免なさい。そうなると修復的司法推進委員会さんと多分同じ意見と思います。
正直二日間ここで煮詰めてたもんで、疲れました(苦笑)正直色々本とか探して今回論議に臨んだん
ですけど(僕は非専門家です)、まだ甘いですね。もうちょい色々調べて来ます。

終身刑作りたいんだけど法曹界の重鎮が反対してるってのは本当かね？
新しい刑を作りたくないとか何とか｡

　何で?どういう理由で?

何で日本の刑法は作成時に、米国のような”終身刑”が取り入れられなかったのだろう？
無期懲役と死刑の中間にあって然るべき刑罰だと思うのだが・・・

無期の運用を変えりゃ良いんだよ。

死刑は一瞬で終わる、終身刑のほうがより残酷な刑罰であり、
凶悪犯罪を犯した人は生き抜いて終生かけて罪を償ってほしい、
という言い方をする人もいます。

　もちろん中には悔い改めて罪を償う人もいるかもしれません。
ですが実際は、精神的金銭的な一切の償いをしないままの加害者が多いのが現実です。
娘を惨殺した犯人が生きて同じ空気を吸っている、それだけで耐えられないという
遺族は多くいます。
犯人が死んだからといって娘が生きて戻ってくるものではないけれど、
死んだことによってある種の区切りがつけられ、少しばかりの安らぎが得られる
という遺族の気持ちを否定することは、他人ができることではありません。

　加えて終身刑は、処遇する側にとっても非常に難しい刑罰です。
　処遇というのは本来、更生して社会に戻るためのものであり、
であるからこそ収容者も励めるし、処遇側も真摯に取り組むことができるのです。
絶望に陥って当然の収容者を処遇側はどう処遇すればいいのでしょうか。
人間が必ず持つ自由への希求――それを満たすために脱走の試みが飽くことなく繰り返されるでしょう。
その際刑務官を殺しても怖いものはないのです。彼はすでに終身刑の身。
死刑がない以上、刑罰はそれ以上悪くなりようがないのです。
実際私が話をしたドイツの司法関係者はそう言って嘆いていたし、
アメリカでもこの問題はつとに指摘されていることなのです。

http://www.tomokosasaki.jp/concern7.htm

殺して済むかよ？

バラバラに切り刻んで、臓器売って、賠償金払うのが筋だ。

窃盗や性犯罪のような再犯性の高い犯罪は修復的司法で直るの？
性犯罪者の被害者にも加害者と向き合って話せって言うの？
被害者に子供を殺してやったお陰で儲かったなと言う宅間みたいなのは、
修復的司法を適用しないならどうするの？

現在の応報的司法が持つ良い面
修復的司法が持つ良い面

どちらも非常に大切である
しかしながらそのデメリットもまた存在している。

ただ書き込みの内容から推察するにここにいる人々のほとんどが
現在の司法には納得がいっていないと思われる。
だからこそ今一度考えてみるべきであるのだ

このまま景気がよくなり、治安が回復し始めたとしたら
なあなあになってしまうのか？
いや、それでも人間の悲しみは変わらない。

私個人としてはもっと加害者・被害者のパーソナリティを
重視した司法が行われるべきであると思う
加害者・被害者もまた人間であるゆえに
それらを裁く司法もまた多様性に富んでいなければならないと思う

偏るべきではない
頑なになるべきではない

>偏るべきではない
>頑なになるべきではない

その言葉自体は確かにそうだと思う。
しかしそこから「それらを裁く司法もまた多様性に富んでいなければならない」
というとそう簡単ではないと思う。
多様性という事が公平性を失わせるものであってはいけない。
例えば同じ一人殺したのにこっちは死刑であっちは１０、
いったい何で？と言われた時に明確な基準がないとしたら、
中国のような裁判官の政治的判断や何かで左右される裁判になりかねない。
そうした判断の基準となるものは、現在では最高裁判例などの前例だろう。
無論前例だけではなく社会状況や何かも判断基準にはなるが、それでも前例から
あまりにも逸脱する事は無く、その事が司法の安定性というものを支えている。
個々の案件を考慮しと言うのは一見正論だが、その事の危険性も考えなければならない。

もう一つの問題として裁判コストも考えなければならない。
きめ細かい裁判という事は、個々の裁判に時間と費用が掛かると言う事でもある。
唯でさえ時間が掛かる裁判という物は、被害者にも大きな負担を強いる。
経済的にも楽ではない。地方の事件が最高裁で争われるとなると、
遺族などはその度に東京まで来なくてはならない。
その為に会社を休み、交通費を掛け、多くの負担がかかるのだ。
そういう被害者や遺族の負担から目を背けて司法論だけを話すのではいけないだろう。

現在の制度が完全であるという気は毛頭無いが、それでもそうしている理由はある。
リストラティブ・ジャスティス（修復的司法）と言うのは未だ評価するには十分でなく、
また外国での例がそのまま日本に適用できるかも不明である。

死刑を認めている先進国は日本とアメリカの一部だけ、という言い方があるが、
その先進国と言うのは日本を除けばキリスト教圏ばかりである事を考えるべきだろう。
そうした文化の差を無視した欧米同化策は成功するとは思えない。

判決を言い渡す裁判官
執行書にサインする法務大臣
分散されたスイッチ押す執行官

こいうらの気持ちが洒落にならない・・・

被害者の救済というのなら、損害賠償を国が犯人に求めるべきだ。
そして国が被害者にその金を渡す。

被害者は犯罪に巻き込まれることなど予見せずとも
犯罪に巻き込まれる。

加害者は衝動的・計画的いずれにせよ自分の判断を
主として犯罪を起こす。

なのに被害者の損害の賠償には自分で訴えを起こさねばならない。

これではやはり加害者優位なのではないか？

もうひとつ国が損害賠償を求めるという点のメリットがある。
それは加害者自身が国に与える損害の賠償という点だ

まず刑務所内の生活にかかる費用。
それから本来まともに働いていれば収めることができるであろう、
税金や国民年金。

これらの費用の請求も加害者に対して行うべきなのだ。
そして被害者との痛みわけを国も負うべきだと思う。

だから、賠償を刑罰に組み込んでしまう。
損害賠償６億円＋死刑とか。
勿論、賠償を優先させる。
支払えなければ労役で支払い終わってから刑事罰。
上記なら死刑になる前に、労役で無期だけど。

まず去勢
両手切断
両足切断
眼を潰す

現行の犯罪被害については、
ほとんどの場合、民間の障害保険
で対応できます。
死刑囚は、宅間がいうように、さっさと
処理するのが古来からの常識。

賠償だの労役だの言ってるのは過去ログみろ。
そんな仕事がどこにあるんだ。
一つでいいから具体例をあげて見ろ。

法務大臣の私的諮問機関が刑務所などにいる受刑者と刑務官にアンケートを
行ったところ、受刑者の３４％が刑務官などから暴力などを受けたと回答しました。
一方で刑務官の４３％は受刑者から暴力や脅しなどを受けたと答えました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/10/21/k20031021000015.html

賠償請求には価値がある
犯した犯罪によってそれ相応の賠償額を決めればいい。
例えば殺人罪には資産の90%だとか
受託収賄罪には資産の40%だとか
ある程度基準を決め、後は情状酌量だとかそういうので増減を図ればいい。

あとは国が被害者の損害をその中から、
または他の事件の分からやりくりして
事件の被害額に応じて賠償してやればいい。

だが、失うものがない奴に対しての抑止力にはならんがな

>>229
あのー、人身犯罪の加害者のほとんどが「素寒貧」なんですが・・
宅間に至っては、全財産が中古車１台

「刑務所に戻りたい」と交番に強盗　東京

　警視庁調布署は２２日までに、強盗未遂の現行犯で住所不定、無職、
富施正男容疑者（３１）を逮捕した。
　調べでは、富施容疑者は１６日午前１１時ごろ、東京都調布市の京王
多摩川駅前の交番で、警察官２人にはさみを突き付け「金を出せ。１０
万円を出せ」と脅した疑い。
　警察官が説得したところ、すぐにはさみを机に置いたため取り押さえた。
　富施容疑者は犯行前にシンナーを吸っていたといい「刑務所に戻りた
かった」と供述しているという。
http://www.sankei.co.jp/news/031022/1022sha077.htm


刑務所志願殺人に懲役１４年　大阪

　大阪府富田林市で昨年６月、刑務所に入るため新聞配達員、井塚和彦さん
＝当時（５７）＝を殴り殺したとして殺人罪に問われた会社員、三浦武富被
告（３１）に対し、大阪地裁の西田真基裁判長は３日、懲役１４年（求刑懲
役１５年）の判決を言い渡した。
　判決理由で西田裁判長は「身勝手かつ短絡的犯行で言語道断。付近住民ら
に与えた影響は大きい」と述べた。
　判決によると、三浦被告は昨年６月５日未明、会社の人間関係などから逃
れるため刑務所に入ろうと、たまたま路上を通り掛かった井塚さんの頭部を
チャイルドシートなどで数十回殴り、殺害した。
http://www.sankei.co.jp/news/030903/0903sha066.htm

宅間を例に死刑に意味が無いと言う方々、これで懲役刑には意味が無い？

　加害者は、逮捕されてから刑務所や少年院をでるまで、食費、医療費、衣服費、ガス、
水道、ちり紙代まで一切国の費用で賄うのです。弁護士も国の費用で依頼できます。
刑務所の医療病棟や医療刑務所で手厚い治療が受けられます。
平成12年度の決算を見てみますと、
（1）逮捕されてから48時間以内に、警察が出した医療費と食料費は3億4144万6000円
に上っています。
(2)それ以後については、食料費130億2800万円、衣服費8億9100万円、医療費20億9100万円、
光熱費、燃料費69億4300万円、生活管理費（ちり紙、歯ブラシ代その他）49億4300万円で、
合計367億3800万円となっています。
(3)また国選弁護報酬は57億1000万円に上っています。
　結局(1)(2)(3)を合計すると、427億9104万円が加害者のために支出されております。
もちろんこの中には、刑務所などの職員人件費、施設費などは含まれていません。
これらを入れると、2000億円は軽く越えるでしょう。

　これに反して被害者はどうでしょうか。
　被害者は、被った傷害の医療、介護費、生活費はすべて自己負担なのです。重傷を
負って植物状態となったり、寝たきりになったりしても病院は長期入院させてくれず、
病院探しの苦労は大変で、家族や親戚は疲労の極に達します。
　病気でないので、介護保険の適用もありません。住宅ローンの返済も住んでいない
のに、車椅子用の改造も自費でしなければなりません。疲れ果てた家族は一家離散し
たり、子供は親戚に引き取られたりする例も少なくありません。
　20年前に犯罪被害者等給付金支給法ができて、一部の障害者や遺族に国から見舞金
のような給付金が出ますが、2000年度の給付金は 5億6800万円（死亡者145人、重傷
者14人）で、加害者への国費支出と比べると、雲泥の差があります。
http://www.navs.jp/introduction/introduction.html

肉体ある限り強制労働。　生き地獄でつね。

　　「刑務所の中のごはん」　（永井道程、青林工芸社）

　刑務所ではどんな食事をしているのか。いわゆる臭い飯って、どんなものか。
知りたいと思っている人は多いと思う。この本は、それに図解入りでこたえてく
れる。体験談だから間違いないと思うが、かなり美味しいようだ。
　ご飯は麦が４割。お米は玄米で買って中で精米するので意外に美味しい。ボ
リュームのあるカレーもあり、ウナ丼もある。ある日の献立を紹介すると、朝は
梅干し、まぐろ缶にご飯と味噌汁、昼はサワラの塩焼・肉ジャガ・桃缶、夕方は
けんちん汁・大根あさり煮・めかぶ・ブルガリアヨーグルト。１０日ごとに食事
のメニュー表が 貼り出されるが、年に１回開かれる献立編成会には受刑者の代表
も参加する。
　夏にアイスクリーム、節句に柏餅、クリスマスにはケーキ、正月には２段重に
入ったおせち料理という特別食が出る。正月３ヶ日は、ラジオを聴きながらのん
びりとせんべいやチョコレート、羊羹をつまむこともできる。
　といっても刑務所の中では、食べて働いて寝るという非常に単調な生活が毎日
毎日くり返される。自由が奪われているなかで、食べる楽しみだけはあるという
ことだろう。（霧山昴）

　囚人以下の食生活の人手を挙げて

>>227
人力発電

処刑後に石鹸にでもなってもらうか？

【現場は】中学生ら６人、女子生徒を監禁・全裸撮影【被害者宅】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066985453/

犯罪抑止にはどうすればよいのだろうか？

>>237
> 【現場は】中学生ら６人、女子生徒を監禁・全裸撮影【被害者宅】
> http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066985453/
>
> 犯罪抑止にはどうすればよいのだろうか？

自転車こぎでの人力発電

>>227
何も知らんヤツだな〜。
刑法第18条（労役場留置）
罰金を完納することができない者は、一日以上二年以下の期間、労役場に留置する。
これを無期限にするんだＹＯ！
>>229
交通事故の量刑には示談が済んでいる事で加減する。
他の刑事事件でも賠償によって加減されてもいいはず。
下らん亭主を殺されて賠償金で３億円でも入れば無罪にされても喜ぶはず。
不良息子を殺されても、「１０億円出すから示談にしてくれ」って言われれば喜んで受け入れるのでは？
資産の何%では無い者が得になってしまうからダメ。
失う物が無い者は労役で支払い、その後に刑事罰。
宅間の場合は、３０億の賠償と死刑。
支払えないんだから労役で終身、その後遺体を絞首刑ってことになるけど。

>>240
労役場というのは資力がない人間に、罰金の代わりに見せしめとして行うもので、
一日あたり（例えば）５０００円換算で罰金に当たる金額に達するまで懲役刑で
代替するという性質のものです。
お金が無いからと言って罰金を払わないで良いと言う訳にいかないから、見せし
めとして行われる物に過ぎず、実際に収入がある訳ではありません。
当然税金の圧倒的な持ち出しです。
しかも労役場の留置者に関しては未決囚扱いで囚人服を着る必要もありません。
懲役刑の囚人より更に甘い労役場。
労役場が何かも知らないで言われてもね。

とにかく前から全部読んでみな。
自分が何も知らないで言ってるのがよくわかるから。
机上の空論、自分の妄想しか言えない人間に学識があるなんて
誰も思ってないから自分を繕わないで良いよ。

どうして囚人は働いても働いても刑務所の赤字になって税金が使われることになるのか
この辺のプロセスがよく分からないのだが、どうなってるんだろう。

食事も住むところも服も極めて安上がりなのだから
週５日働けば大黒字になりそうな気がするのだが。

>>242
今は不景気なわけなので
仕事が無いので刑務官が営業に走ってるらしいが
罪人が作った物などわざわざ使いたいという業者も少ないので黒字出すなんて難しい
だいたい民間はサービス残業とかで従業員こき使ってるわけで
コスト的には囚人の方が高いかもしれんぞ

ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1040784276/l50

刑務所ってちょっと楽しそう、こいつら全然懲りていない

自分以外はすべてカップルのパックツアーに一人で強制参加の刑

>>242
>食事も住むところも服も極めて安上がりなのだから

　この部分が多分誤解してるんだと思う。
　例えば食事だって、刑務所と同じ物を食べさせる店が有るけど、
　その値段は７００〜１０００円。
　普通のお店で出せばそれだけの値段がかかる。
　一食２４０円の掛け蕎麦で済ませてるサラリーマンだって一杯いる。
　家に帰る暇もなく会社で寝袋に包まって寝るだけの人もいる。
　毎日１２時間以上働いている人なんて幾らでもいる。
　しかもそれ以外に囚人の為に仕事を探したり作った物を売ったりする為に
　働いている職員の給料や何かも掛かるし、売り物になるような製品が作れるように
　なるまでの訓練費とかもかかる。

　囚人が働くと言うけど。その内の２０％は炊事洗濯などの作業であって、
一般人なら仕事とは別にやる生活上の作業も含まれている。
　それで週４０時間なんだから、そんなので仕事って言える程の仕事になる
とは思えない。

だから首に鎖つけて放射能の実験台になってもらうとか
通常の人間では考えられない仕事っつーか
素材の有効利用ってのがあんだろ
死刑判決がでる程の加害者の人権なんてゼロ
素材や道具にしちゃえばいいんだよ
こんな簡単なことで何を理屈こねてんだ？

・・・

基本的に言われてることは、

被害者のあまりのやられ損。
加害者の服役にかかる高額な費用。
強制労働という手段の不利益。
刑罰改正による犯罪抑止力。

こんなとこか？

こんなかで優先すべきは被害者に対する救済だろうな。
そのためにはもう少し加害者の保護を減らせばいい。
飯なんかは給料制にしてそん中からやりくりさせりゃいい。
うまくやりくりできない、仕事の出来ない馬鹿は餓死する。
それはそれで仕方ないじゃないか。

>>241
お金が無いからと言って賠償金を払わないで良いと言う訳にいかないから労役じよって支払わせるのが妥当。
家具を作ったり、裁縫をさせたりするだけじゃなく、土木作業員として開発に使えばいいじゃないか？
道路公団に作業員は労役者を使わせるとか。
土方を５０００円で使えるんだから、看守の人数を労役者２人に１人つけても使える。
工事現場を全て檻で囲ってから着工するとか。
２人の労役囚をボール＆チェーンで繋いで逃走をさせないようにするとか。
犯罪者の人権など考えなければいくらでも出来ることだ。
既存の方法しか考えられないのか？
判例でしか判断できない（以前に相談した）クソ弁護士と同じだな？
そんな能無し弁護士に限って「これは負けます！」とか言い切ってやがる。
「負けてもいいから費用も払う。判例を変えてみようと思いませんか？」と言ったら
「こんな裁判をしたら私が恥をかくだけだから断ります。」だって。
「お前が判決を出すんじゃないの！」と言いたくなる。
臆病能無し弁護士ばかりなら判例は変わらないはずだが、ドンドン変わってきている。
（今なら俺が勝訴になっていたのにな。）

>>250
想像力が無さ過ぎ。
監視の人数というのは目的次第。
相手の脱走を防ぎ、必要なら殺しても良いのか、それとも怪我をさせてはいけないのか。

犯罪者の人権を考えなければ何でもできるが、その前提が不可能だという事もわからないのか。
囚人の人権を無視するという事は国際的に大きな不利益を被る事になる。
囚人を罰する為に世界の批判を浴び、輸出を停滞させる事が現実味のある話なのか？
ソ連のシベリア抑留見たいな事を日本でやったらどうなるのか。
想像する事もできない？

自分の妄想にしがみ付いて、他を見ないでこうすればこうなる筈だと決め付ける。
世の中自分に有利な条件だけで動いてるんじゃないと言う事さえ判らない。
それでは誰も相手にしてくれないよ。
頭の中だけで本当は自分が勝つ筈だったと言ってる事しかできなくなるよ。

弁護士を説得する事もできず、別の引き受けてくれる弁護士を見つける事もできず。
その自分の意思の薄弱さ、能力の欠如を他人の所為にしている限り何もできないよ。
弁護士なんて言うのは、最初は法律相談という事で話してみて人柄を見る。
そうやって何人もに相談して信頼できる弁護士を見つける物だ。
そんな当たり前の手間もかけなかったんだろう。
あなたの意見を聞いていると、世間への甘えが滲み出てるよ。

カンボジアあたりで地雷の撤去作業やらせりゃいいんだよ
罪状によってノルマ決めてね
あんたは３人殺したので３０００個撤去しなさいって
国際貢献にもなるしね

懲罰的な意味では、

ゴキブリ風呂あたりじゃないですかね。

>>250
>>251
おまいらの個人的なことなんぞどうでもいいよ
こんなトコでそんなんゆうな

犯罪者の人権を考えなければというが
じゃあ犯罪者は被害者の人権とか考えてんのか？
答えはNOだ。
犯罪を犯すとき、間違いなく奴らは相手のことなんぞ考えていない。
そこに守られるべき人権など、ない。

では全く犯罪者の人権など考えなくてもよいか？
それもまたNOだろう。
国際・国内の世論が許さないだろうし、人間誰しも間違いがあるということを考えると
犯罪者もまた人間であるのだ。

ただし、私は現行の法には納得できない。

そこでこう考える。
犯罪者が犯罪を犯し服役する際、一時的にある程度人権を剥奪すればいいのだ。
都合よく受刑者を管理するためにICチップや、ボタン一つで眠らせることが出来るような
装置を埋め込むのも一つだろう。
また射殺とは言わないが、気絶するほどの高圧スタンガンの使用や
麻酔銃の使用を許可すれば屋外での管理も可能であろう。

そして服役が終われば完全に人権を回復する。

>>251が言うように100%人権がある・ないではなく
保障される人権を少し落とせばよいのだ。

残虐殺人犯罪者はガス室でドンドン殺そう。
未成年者、精神薄弱者関係無しに。
一般人と同じ思考が出来ない犯罪者に人権を与えるな！

一般人と犯罪者なんて紙一重。
２chで殺人犯即死刑なんて言ってる奴も似たようなもんさ。
大義名分さえあれば殺しはOKなのか？

違うね。

殺しは絶対悪だ。
死んだらそこですべてはおしまいだからな。

今のように善悪を問われつつも、社会の秩序を最優先事項として
執行されるというのはアリなんじゃないのか？
善悪を問われなくなるようならオシマイだが
思考を止めずに（答えもでないが）考えに考えて
なあなあでごまかされるべきなんだろうな第３者は。

その方が社会にも他人にも優しくできるんじゃないのか？

要するに刑罰ってのは2種類あるだろ。

1つは被害者の為の刑罰、報復的なもの、極端に言うと死刑かな
もう一つは加害者の更生を目指した刑罰、まぁ懲役刑だな。

で、死刑を廃止するとなると被害者の気持ちはどこに向ければいいのかってことなんだが。
こればっかりはなぁ、人を殺してしまった以上その責任は取らなければいけないし。
難しい話だよな、正直

死刑の判決を受けるような重罪を犯した加害者には
現在は絞首刑しかないが、
宅間などのような罪の無い子供を何人も殺した
凶悪犯には、絞首刑のような、苦痛の軽い死刑でなくて
苦痛の伴う死刑を科すのが、今後の犯罪抑止力になる。
宅間は包丁で、小学生を殺害したから、
自分も包丁でめったざしにされて苦痛を十分に
味わって死ぬべきだ。
できれば、小学生の親が、刺すことを許す。

>>258
目には目をの精神か。
時代を逆行しているがそれも有なんだろうな

まぁなんだ、極悪には極刑をもって対峙すべし？(あやふやでスマン
とか言うからなぁ。

>>257
よくわからんな
報復的なもの？人殺して懲役で済む奴は報復を受けないでいいのか？
更正なんて言うほどのもんなのか？懲役って。

抑止力だけをいえば目には目をでもよいだろうが、
それで果たして被害者は救われるだろうか？

否、決して死刑にしたからといって救われるわけではない。

決して報復という意味において刑罰を使うべきではない。
社会において秩序安寧を求める際の一つの手段として使われるべき、と思う。

>決して報復という意味において刑罰を使うべきではない。
現在の刑法において、刑罰には、報復の意味もあるよ。
（被害者の仇討ちを禁ずる代わりに、国家が報復する）
更正を目指す部分もあるが、それが１００パーセントではない。

「少年深夜外出」に親への罰則規定、横浜市が提案へ

横浜市の中田宏市長は、１３日に川崎市で開かれる
８都県市首脳会議（首都圏サミット）で、青少年の深夜の外出に対する保護者への
罰則規定を都県条例に盛り込むよう提案する。

首都圏の４都県では、東京都を除く千葉、埼玉、神奈川県の条例で、
１８歳未満の青少年の深夜（午後１１時―翌日午前４時）の外出を
制限する規定があるが、保護者については、
いずれも「外出させないように努めなければならない」との努力規定にとどまり、
罰則はない。

横浜市は、罰金など一定の罰則を設けて保護者の責務を明確にすべきだとし、
首都圏サミットで提案が採用されなければ
独自の市条例を制定することも検討している。

＞＞犯罪抑止力という意味ならこういう親の管理責任を
問うというのは非常にいいと思う
子供の頃にしつけておけば大人になっても罪を犯す人は少ないと思う
まあ一部のDQNには効果は薄いだろうが。

刑罰には報復の意味もある。
それは個人の実力行使が禁じられている事と表裏の関係にある。
しかし、死刑は反対だね。
そして終身刑あるいは懲役の上限撤廃。

首輪に発信機つけて逃走防止は可能では？
それを人権侵害と言われたら、せっかくあまってる労働力の有効利用も
なりますまい。

冷凍保存刑，保存期間１０年，保存期間経過後は粉砕廃棄。
冤罪が判明した場合のみ解凍・蘇生措置をとる。
これ最強。

臓器提供刑

病気に苦しむ人を救えるかもしれないとてもステキな案です。

それよりお馬鹿右翼何とかしようよ。
本当に国のことを考えているなら、皇室経費全額を右翼に払わせよう！
年間約１００億円、宗教法人にしてお布施で調達すれば日本が助かる。

>>258
誰がやるんだそんなこと。

死刑担当刑務官のストレスは相当。
長く続けられないし離職率もけっこうなもの。

被害者の親族がやるなんて野蛮な制度の復活だけ勘弁だね。

能天気な皆様今日は。
死刑反対も結構ですが、此方でも覗いて見たら如何でしょうか?
刑務所行く人間は、こんなのばっかりですが、これで真人間になったと思いますか?

ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1040784276/-100

尖閣諸島、あるいは竹島で一生防人。
南鳥島で一生海水をくみ出す作業。

死んだ方がいいと思うくらい過酷なものがあれば死刑を廃止してもよい。

モルモット刑

新薬の臨床実験などにどうぞ。

国際的な流れからすれば死刑はいずれ廃止されるべき。
そのかわり絶対的な終身刑を導入するのがやはり現実的。
それから抜け道的に、志願死刑制というか、罪の仮借に耐えかねて
命をもって償いたいという囚人がいれば安楽死させてやるような
制度を設ければよい。

死刑廃止論は上っ面のヒューマニズムで議論されるべきではない。
但し冤罪の可能性を否定出来ない限り廃止議論は必要だ。
�@殺人、誘拐、放火その他の凶悪犯罪の刑期を現状の2倍から3倍に大幅延長する。
�A不確定な無期懲役を廃止し、終身刑を導入する。
�B陪審員制度導入により被害者側の意識をより尊重重視する。
現在死刑執行待ちの人数は全国で50人弱、年間の死刑判決確定件数はばらつきは
あるが3人〜5人程度。死刑確定犯の中には自殺志向者も混ざり被害者側の感情とは
裏腹に、死刑判決を得る為に短絡的に凶悪犯罪を犯す者もいる。また死刑確定犯で
後に無罪を訴え再審請求が出されると、たとえ棄却されても冤罪を恐れる時の法務大臣
が執行しないケースも多い（実質死刑が終身刑化している）。すなわち特筆的な凶悪犯罪
を除き、死刑の廃止ではなく死刑判決のハードルを上げて死刑を減少させ、上記�@�A�B
の導入を行った方が犯罪抑止にもなると思われる。

　超長期禁固刑は、狭い日本の土地事情じゃそもそも不可能っしょ。
アメリカのような有り余る土地があって初めて可能になるんだし。
やるとするなら屯田兵みたいな感じで「何処何処の開発」に参加させる
とかでないと無理ぽ。
　結局、別のやり方を模索するしかないわ

　死刑のもう一つの有効性としちゃ、
「犯罪者の完全隔離」があるだろうな。
実際、宅間守はもう二度と犯罪を犯さないからな。
（更生の余地がある奴にはそこまでしなくていいが、
今の「更生の余地」なんてかなり甘っちょろいように思えるが・・・）

　基本的に死刑は復讐のための刑というより
抑止・隔離による、秩序維持の面が大きい。
だから、残酷刑は被害者感情より抑止のためと見たほうが良いな。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

死刑廃止論者の主張に冤罪の可能性を上げるやつがいるが、
だったら死刑じゃなけりゃかまわないのか？って思う。

俺がまだ若いせいなのかもしれないけど、1年でもすげー貴重。
もし冤罪で懲役3年以上なんてなったら自殺を選ぶよ。

俺は重大犯罪で有罪と判断したなら問答無用で殺せ、その代わりその判断には命がけで責任を持てと思う。

死刑は廃止すべきだと思うよ。
その代わり罰則の全体的な底上げが必要だと思う。
死刑廃止＝刑罰が甘くなると思われちゃかなわんからな。

「死刑はなくなりましたよ、けどこれから犯罪を犯す人は
今までと同じような犯罪でもより長い間服役して反省してください」
みたいな。

そうじゃなきゃ宅間なんかの早く殺せ厨なんかに対する抑止力になんねーしな。

死刑廃止には反対だな。
死刑囚を生かせるための食料をどうするのか？

>>280
バカか？
>>1は強制労働をさせようと言ってるんだよ
食費より稼がさればいいだろ
バカは書き込むな

>>281に禿同

知性がある書き込むを求む
バカは寝ろ

そういうオマイはどうなんだ？

死刑は冤罪の可能性が捨てきれないし、人の生命という最高の人権を奪ってしまうことだから、どんな凶悪犯罪者でも死刑適用は私は反対である。
むしろ殺してしまったら、加害者であるそいつをこれから味わうであろう至極の苦しみから開放してしまうことにもなりかねない。
極刑を言い渡されるような凶悪犯罪者には、死刑よりも過酷で発狂必須のような生活が老衰で死ぬまで毎日訪れます。

>>285
バカか？このすれのタイトルを見ろ
【犯罪抑止力】死刑に代わる刑罰【被害者救済】
発狂必須の生活なんていらねーよ
被害者の救済の為に犯罪者を労働させろと言ってるんだよ
発狂させたら意味ねーだろー
中卒か？

死刑を増やし、死刑に至らない犯罪者に強制労働させた金で賠償させれば、
被害者感情・刑務所の定員・犯罪抑止力の点で万々歳かと。

バカはオマイだ。犯罪者に至極の苦しみを与えることは被害者救済の側面の一つ。
犯罪者の応報感情を満足させることに資するんだよ。

教授＝ ID:v2abyH6Bの書き込みは
内容はともかく、ガラ悪いですね。

訂正です。被害者の応報感情でした。スマソ

強制無報酬で農業なんてできないかね。
農家の後継者不足もあるし。

>>287
何のポリシーがあって死刑を増やすのか？私の考え方は近代学派に属する
近代学派…・人間は先天的理由や環境などで罪を犯す宿命に立たされる。
　　　　　（宿命的人間論）
　　　　　・刑罰は必要性と合目的性に基づくべきである。（目的刑論）
　　　　　・刑法の目的は犯罪者を矯正して再犯を防ぐことである。（特別予防主義）
>>288
応報刑論の原始人はクソして寝な

私は主に被害者及び被害者遺族の『精神的な救済』に重点を置いているものですが、何か？
犯罪者に強制労働させることはもちろんですが、結局はそんなはした金では被害者は救済されにくいと思います。
被害者を経済的に支援・救済するにはやはり国の力が重要で、犯罪者を強制労働させても被害者を経済的に救済するまでは辿り着けないと思います。

>>291
被害者救済の為に収益を被害者に与えるのならば、収益を増やす為には犯罪者の労働意欲向上も重要
無報酬は合理的ではない

>>6
労働ってなんかあるか？
農業は監視が大変だし。

>>293
応報感情を満足させるのに重点を置いてるような国家はダメな国ばかり
復讐こそ正義と考えてるようじゃ話にならない
復讐を重視するような価値観の社会は秩序破壊に繋がる
まるで第三世界の話だ
学校入りなおせ

>>296
学校入りなおせというからには、そうとう高い学歴をお持ちなのでしょうね？

>>6
6番は中卒。教育が退廃してるからこういうのが出来る。

>>281
誰も食費の話などしてませんが。
食料の話をしてんだよ。銭は食えません。以上。

>>297
先入観、偏見でステレオタイプな印象を持たれては困るから
私の学歴、地位の公開は差し控える
知性が高い者の書き込みを求む
バカは寝ろ

280殿の書き込み↓
＞死刑囚を生かせるための食料をどうするのか？

どうするのかって何をどうするんだよ？食費じゃなかったら何だ？分かるように書け？
おまえの頭の中だけで理解していても意味が無い。

>>300
貴方の書き込みから察するに、貴方が知性が高いようには
見えませんよ。
スレタイに沿った持論は展開せずに、他の書き込みに
ツッコミを入れているだけじゃ無いですか。

300は基地だな

要は死刑を廃止すれば、教授が発狂しなくても済むわけだ。
死刑廃止だ。
お前ら、逆らうな。

>>301
確かに俺の脳内だけの理論だわな。

死刑囚生かすために、他の生き物殺すべからず。
動物・植物の区別なくね。
いくら弱肉強食の世界だと言っても、
人間の中の底辺と家畜では、家畜のほうが上なんだよ。
ただ生かすためだけに家畜を殺すのでは、家畜への感謝の気持ちがなさすぎる。

「犯罪者を労働させた賃金を被害者救済に当てる」

このシステムで重点を置くべきなのは１に収益
犯罪者に何をさせたら一番儲かるか？

とりあえずこの論点で話を進めて問題点を修正すれば良いのでは？

>>305の言いたいことにちょっと納得。
死刑判決を言い渡されるような凶悪犯罪を犯したもののために、他の生き物殺すべからずというのは犯罪者や社会一般の人々の心理をついていると思う。

近代学派は所詮近代学派であって、現代学派ではない。
歪んだパターナリズムの産物に過ぎない。

とりあえず教授は性格を矯正されるべきだな。
自己の哲学に従って禁錮でもされてきてはどうか。

犯罪者ではなく被害者の間違いです。訂正。

ひょっとしたら教授はただのヒキ？デブ？ヲタ？

>>280
意味は分かったが酔っ払いの意見のようだ
犯罪者に食料を与えるのは収益を被害者救済に与えるためだ
底辺の人間だとか感情的な問題より実利を重んじるべきだ

凶悪犯罪者に関する統計データとして、虐待などのひどい環境で育っているケースが多いと結果が出てる
凶悪犯罪者も好き好んで凶悪犯罪者になってるわけではないのだ

近代学派

ロンブローゾ（1835-1909、イタリア）
・生物学的に、生まれつき犯罪者になる宿命の劣性的人間は存在する。

これ俺は支持する。

現場を垣間見た人間からいわせれば、「死刑」の是非
なんていう論争は、まったく急ぐ必要のない問題だと
思うね。

それよりも懲役刑を早急に見直す必要がある。

今の懲役刑は、短期は１５年以下、併合罪で過重
したとしても２０年以下、無期懲役にしたところ
で、２０年そこそこで出所することになる。

人生８０年の長寿社会では、懲役刑と死刑の断層が
あまりに激しすぎるし、懲役刑相当の罪の場合、もの
すごく狭い範囲で刑罰を決定しているのが現状だ。

覚せい剤で３年、強盗で５年、殺人で７年とかね。

死刑なんていう「道具」はめったに使われない「道具」
だ。
そんなもんを論じるより日常的に使われている「道具」で
ある懲役刑を論じるべきだ。
死刑論争は、趣味的論争にすぎないと思う。

>>296
余所の国の状況はよく知らないんだが、
純粋な教育刑に基づく刑法を施行してる国ってあるの？
そして、それは一等国なの？

>>311
被害者救済に与えるためであれば、税金使えばよろし。
誰もが被害者になり得る状況であるのだから、国民全員で相互負担すべき。

家畜も好きこのんで家畜になってませんが？
凶悪犯罪者＞家畜と誰が決めた？人間が一番っていうただのエゴだと思うぞ。

>>307
実利の方が重要

>>308
貴殿は相当優れた考え方でもあるのか？
私の考え方に勝手な位置づけをしただけ
知性的な書き込みをお待ちしています

×＞今の懲役刑は、短期は１５年以下、
○＞今の有期懲役刑の長期の上限は、１５年以下、

ごめん、間違えた。

純粋な教育刑などというものは、犯罪者に対して失礼だ。
お前らごとき低能に、タクマさんが教育できると思っているのかね？
彼ほどの哲人を教育する事は誰にとっても不可能。
お前ら凡人とは、思想信条の強固さが違うのだよ。

>>312
あー知ってる。染色体の組織形態でXYYというふうに染色体のYがひとつ多い人間は犯罪者になりやすい傾向があるって聞いた。

>>314
現実には無いだろうな
今後の国づくりで実現していかなければならない

>>315
財政が逼迫してるのに税金を使えばいいというのはバカ
凶悪犯罪が増加して消費税の増税が避けられない状況下で何を言ってるのだ？
よく考えて書き込め

ロンブローゾは犯罪の原因を科学的に解析しようと初めて試みた人物。
犯罪者に面会して、面相や体格をデータ化。
という訳で、近代学派の走りな訳だけど…。

おそらく、教授とかの言う近代学派ってのは、
リストとかが提唱した「刑は罰じゃなくて教育！」って考え方の一派だと思う。

教授は包茎ボゥイだね　クサッ
　　∧＿∧
（　　＾＾ ）

>>320
財政の逼迫なんて思いっきり別論だろ。
国民何万に一人の被害者って率なんだよ。
なんでこんな微々たる金が捻出できないんだ？

凶悪犯罪の増加も別論。
減らしたいならより厳罰化だろ。死刑存続のほうが減ると思うが？

凶悪犯罪を起こした人間は、他の人より労働力あるのか？
こんな人に労働力頼らないといけないぐらい日本は落ちぶれてるのか？
俺の案は、>>272だな。これだったら、死刑廃止でもいい。

>>321
ロンブローゾってｷﾁｶﾞｲだな(w

包茎教授は知ったかぶりりー　

♪ヽ(∇⌒ヽ)♪(ノ⌒∇)ノ♪
本当は低学歴なんでしょ、教授？無理しちゃダメよ(￣▽￣)ノ＿彡☆バンバン！

>>323
凶悪犯罪は増加している。死刑に値する犯罪者だけに限定するべき話ではない
その場合に必要な金額は微々たるものではない

刑法を勉強した事ないな
基本的には厳罰化は犯罪予防に繋がらない
一時的な効果しかない。逆に犯罪の増加、特に再犯率の増大に繋がる

凶悪犯罪を起こすような人間の大半は低所得層だからな
収益をあげるのは容易ではない

>>326
お前だって本当は平社員だろ、将軍？無理しちゃダメよ(￣▽￣)ノ＿彡☆バンバン！

>>327
死刑の話しをするスレだよ。
死刑だと再犯の可能性はないよ。

>>329
死刑に代わって犯罪者に強制労働をさせよというスレです

みんな書き込め！！

＞教授
原始人の応報刑論支持者から言わせて貰うと…

教育刑だと未遂犯と既遂犯に同等の刑を科さなくてはいけなくなるという点や、
軽犯罪者でも矯正が済まない限り、刑を与え続けなければならない点や、
ちゃんと反省さえすれば、重犯罪者に刑を与えることができない点に問題があるんじゃないかと感じる。
そもそも、国家が教育によって犯罪者を真人間に矯正するという考えは、
いかにも前時代で個人の自由や多様性なんかを微塵も考慮しないものだ。
そういう考えが受け入れられるとは思わないのだが。

知性的な書き込みを求む
知性的なご意見、反論を待っている
まだ寝るのは早い
国の未来を憂えているのだ

>>327
死刑に値する犯罪者に限定してたよ。

>>330
犯罪者に強制労働させるとして、他の人では代替え不能な仕事をさせるの？
例えば、>>272や命がけの強制労働など。

まあ今まで読んだレスの中では>>332が一番いいな。
まあ、一番マシという程度のもんだがな。

>>320（教授）
教授のもつような理念を体現した国が現実に存在しないのに、
＞応報感情を満足させるのに重点を置いてるような国家はダメな国ばかり
＞復讐こそ正義と考えてるようじゃ話にならない
＞復讐を重視するような価値観の社会は秩序破壊に繋がる
＞まるで第三世界の話だ
＞学校入りなおせ
と言った訳か。なるほど。
理想に生きる人なんだね。

犯罪者には肉体労働・危険な労働を推奨します。
被害者の人権を踏みにじったカス犯罪者に人権などないのだ

犯罪者にも人権はある。

教授はチェルリ？

マジレスだけど、極悪犯罪者にも人権あるの？
人権って人間が作った権利だよね。
あなたの権利を認めるから、俺の権利も認めてねって。

前提条件ひっくり返したやつにも権利あるの？

>>340
ﾏｼﾞﾚｽだけど、
極悪犯罪者にも人権はあるのです。
それは人間である以上あるのです。
嘘ではありません。

人間はこの世に生れ落ちたときから、life/liberty/propertyという権利を持っています。
他人のlifeの権利を強奪した奴にlibertyを認めることはないのでは？

ってことは、人権は何の努力も無しに得ることができるという
なんの有り難みもない権利って理解でいいですか？

家畜権と等価であると。
（煽りでなく素朴な疑問です）

>>327 犯罪の抑止などについて学のは、 「刑法」ではなく、「刑事政策」だって。 それくらいはおさえようや。 一般人にとっては犯罪っていうと、刑法だからなぁ。

>>340
一応あるってことになってる。
建前としては、人権は人間が人間に与えられる権利ではなく、
人間が生まれながらにして持っている権利ということになってる。
神に与えられる権利、としても大きな間違いではないと思う
（違うという人は独立宣言あたりを参照してくれ
　絶対不可侵の人権を与える者は絶対者＝GODでなくてはならない）。

一応は人権というフィクションに乗っかるにしても、
他人の人権を故なく奪った者は人権を制限される、
もしくは自らの人権を放棄したものと考えるのが相当だろうね。

>>332
ステレオタイプなイメージで教育刑を固定する必要はない
柔軟に現実に合わせよう　刑罰を全く無くさなければいけない訳ではない

>国家が犯罪者を教育によって矯正
確かに容易では無い。国民は愚民化し法曹界もカスばかり。
簡単に全ての犯罪者を矯正する事はできない。ただし今よりましになるのは間違いない。
現在も犯罪者の強制が無視されている訳ではないしな

>>334
代替不可能な仕事で適切かつ収益があげれるものがあれば良いのではないか？
名案があれば頼む

>>336
今の社会では理想と見なされてしまうようだな。
何の教養もない低学歴層が刑罰の強化ばかり叫んでる現状は、日本の恐ろしい未来を暗示している。
何としてでも食い止めなくてはならない。

>>337
このような考え方は社会に害しか与えない。歴史が証明している。図書館でも行って勉強してこい。

>>343
人権はなんの努力も無しに生まれながらにして持っているものなのです。
だからといって、ありがたみの無いものというわけではありません。
それは人間一人一人の貴重さに由来するものでありますから、そのまま貴重なもの、
尊重されるべき物なのであります。
どれほど貴重なもの、そんちょうされるべきものかといいますと、
その一部は絶対のものであり、法律でも制限できないというほどのものなのです。
（煽りでなく真実です）

>>344
刑事政策も広義の刑法に含まれるだろ
くだらない事言ってないで、有益な意見をだせ。

そうだ、お前ら初心に戻れ。

死刑は「残酷な刑罰を与えられない」という人権を踏みにじるものだから、ヤメレ

これでいいだろ。経済云々、犯罪抑止などは関係ない。

>>345>>347
レスサンクスです。
自分は人間を絶対の存在だとは思ってないので、
神に与えられる権利や人間一人一人の貴重さってのが、理論の前提であれば、
有り難みのない家畜権と等価の結論になってしまう。
相互に権利を認め合うって理論であれば、同種のみの権利を認めるのも可だが。

同種びいきに考えたところで、極悪犯人＜家畜の結論は変わらない。

>>346
「柔軟に現実に合わせよう」とのことだが、
その具体的なビジョンが見えてこないんだよ。
「刑罰を全くなくさなければいけない訳ではない」とはどういうことだ？
教育刑は刑罰を全くなくしてしまうものではないし、
俺が上記内容の批判をしたという事実もない。

＞確かに容易では無い。国民は愚民化し法曹界もカスばかり。
君の書き込みには危険なにおいがするんだよ。
愚民・カスであっても、無理やり教育されなければならない理由はない。
自由という観念が全く欠如しているのではないか？

＞このような考え方は社会に害しか与えない。歴史が証明している。図書館でも行って勉強してこい。
例えば初めて中原を制覇した秦は、商鞅から始まる法家の思想を採用し、
信賞必罰の徹底によって国力を増強したが？それも今じゃあ考えられない程の厳罰だからな。
歴史の勉強をした方がいいんじゃないか？

>>350
人の人権を軽んじるものは、自分の人権も軽んじられる。
人権は絶対である。
このことを全ての人が確信してこそ、全ての人の人権が守られるのである。
軽々しく人権の制限を認めてはならない。

>>346
だから>>272だって。
命がけの強制労働をさせると、命がけの脱走を誘発する。
危険な環境（火星での労働）などだと看守も命がけだし現実的ではない。
>>272以外思いつかない。

臓器移植でもいいが、助かる人は一人、二人だし、
それよりも被害者自身も含まれるであろう人類全体への貢献がベストだから。

>>349死刑は「残酷な刑罰を与えられない」という人権を踏みにじるものだから、ヤメレ

↑死刑の合憲性は昭和23年3月12日の最高裁判決で認められていますよ。刑罰としての死刑そのものが一般に直ちに残虐な刑罰に該当するとは考えられないってね。

>>352
＞人の人権を軽んじるものは、自分の人権も軽んじられる。
これを極悪犯罪者に当てはめちゃダメなの？

人間絶対主義は、強者のおごりだよ。
弱者の犠牲でなりたっているんだから、いつ何時でも弱者のことを忘れてはいけない。

>>354
それは昔の話だ。判例は変更されていくものである。
今や、死刑は残酷な刑罰というべき。

>>355
凶悪犯罪者にも貴様にも当てはまります。
君は、凶悪犯罪者の人権だからと言って軽んじるべきではない。

OK？

>>357
家畜の権利を重んじれば、比較として軽んじるしかないです。

ID:cFLuzJ0B=kouei35？

>>357
人権ってのは、本当に存在するものだと考える？
存在するものとして扱う、単なる虚構だと考える？

>>332=351？
332の文（ちゃんと反省さえすれば、重犯罪者に刑を与えることができない点に問題があるんじゃないかと感じる。
）に対して述べた。変に取り違えてしまったかもな。

>愚民、カスであっても無理やり教育されなければならない理由はない。
無理やりとは？監禁して洗脳、思想を植え付けるようなイメージを持たれているのか？
犯罪者を暗い所に閉じ込めておくのが適切だと考えている訳ではなかろう

>信賞必罰の徹底
犯罪者の人権を無視する事と同義ではない。部分の話では無い。

>>358
家畜の権利などは元々ないに、どうやって比較するというのかね。
凶悪犯であり、もうどうしようもないと。
被害者、その関係者であれば叩き殺してやりたいと。
そうでないものでさえ、怒りで体が熱くなるのを禁じる事ができないと。

そういうものにさえ、いやそういうものだからこそ人権を積極的に認めるべきなのだ。
それが絶対不可侵の人権という意味であり、逆にそれが人権の絶対不可侵性を補強する。

善人なおもて往生をとぐ
いわんや悪人をや

>>360
虚構だと考えます

>>362
なぜ家畜に権利がなく、人に権利があるのでしょう。
１．人間は絶対の存在だから？
２．人間は同種だから、贔屓的に扱うから？
自分は２の考えです。絶対不可侵の権利については、他の種も絡めて考えてしまう。

>>361
教育の必要が無い者に刑罰を科すのは教育刑ではない。
教育刑の考えに基づきつつ、反省している人間に刑罰を科すとしたら、
それは単なる人権侵害である。

＞無理やりとは？監禁して洗脳、思想を植え付けるようなイメージを持たれているのか？
なら、教育刑の教育とは任意のものなのか？
俺が問題ししているのは、矯正のための手段ではなく、矯正という行為そのものだ。

＞犯罪者の人権を無視する事と同義ではない。部分の話では無い。
何が「犯罪者の人権を無視する事と同義ではない」のか、
何が何の「部分の話では無い」のか。
言いたいことが伝わらないのでもう少し詳しく説明してください。

>>364
それは人間が尊い存在であるからです。
それ以上の理由は要りません。

お前、いい加減に分かれや！！！！
リアルで会って、殴りころしてやろうか？あ？

つーかさ、今時、教育刑なんてはやらねーよ。
現実味が無い。

落ち着いて議論しましょう。

>>366
ただ、自分びいきだけなんだろ？
俺かわいいが、人間かわいいになってるだけ。

なんだ、ただのカスだったかｗ

>>362-363
悪人正機説とは、つまり「やり得」の思想ではないか。
人権が虚構だと分かっているのであれば、
その実現のためには現実的な保護が必要なこともわかるだろう。
「やり得」の状況で、悪人の人権ばかりが擁護され、
善人は殺されて御仕舞いというのであれば、
人権なんて無いのと同じだ。

虚構の人権が絶対不可侵性を持つ訳がない。
悪人保護による絶対不可侵性の補強とは、
虚構性の露呈と同義である。

>>369
別のツッコミを期待したんだが、まあいいだろ。

俺がカワイイのは間違いない。が、別に人間がかわいいとは思わない。
かわいい人間もいれば、お前のような低能、ひきこもり、粘着質、口臭い、デブ、カスもいる。
しかし俺は俺の人権が大事だと思っておるのであるよ。
だから俺は、人権一般の価値が高まる事に賛成なのである。

>>370
善人の人権は別の方法で守れば良い。
警察官を増員しろ。

それから虚構だからといって実効が無い訳ではない。
絶対不可侵だと唱え続ければ、不可侵になるのだ。
国家だって家族だって法律だって虚構だが、実効があるではないか。

>>372
警察官の増員で善人の人権が実現されるのか？
画餅は食えないぞ。
そもそも人権が絶対不可侵であれば、
コインロッカーベイビーも難民も
通り魔に殺される者も存在しない。
人権の不可侵性を説くことで彼らがいなくなるのか？
お前の言っていることは単なる自己満足でしかない。

そもそも、何故人権が絶対不可侵なのか、それが説明されていない。

人間が貴重だから人権が絶対不可侵？
それとも人権が絶対不可侵だから人間は貴重？
これじゃトートロジーだな。

ただ、現実の世界を見れば、人権が絶対不可侵でないことぐらいすぐわかる。

>>371
あなたの言う「人権の価値を高める」は、「他の生物を考慮しない」って意見と等価でいい？
極悪犯罪者の生存権は、家畜の生命の犠牲の上で成り立つのだから。

人権などしょせんは人間同士の約束事にすぎない。
その他の生物を犠牲にすれば、いくらでも人権は強化できるわな。

>>365
私は教育刑にこだわっている訳ではない。教育刑で話が進んでしまったがな。
教育刑と述べているのは思惟経済だよ。限定された教育刑の考え方すべてが私の考え方という訳ではない。
教育刑というより犯罪者に教育が必要という程度に言い換えた方がいいかもな

任意である必要はない。犯罪者が思考能力に変調をきたしていることが多いい。精神的な面での問題、神経生理などでも問題がある。
凶悪犯罪者の言動がおかしい事は周知の事実であるが、その他の犯罪者でも多かれ少なかれ異常をきたしてる。
思想の植え付けというより、カウンセリングの延長のような要素を取り入れる必要があるだろうな。

刑罰を目的刑論のうえで考えるならば、現在の刑罰は目的、合理性の定義が曖昧。
科学的な統計データに基づき、法体系全体に改革が必要である。

信賞必罰の徹底と犯罪者の人権を無視するのは同義ではないのは当たり前だろ。

>>373、>>374
お前は無名のくせに生意気だな。

先に>>374から。
＞何故人権が絶対不可侵なのか、それが説明されていない
そんなもの説明する必要は無い。
それは了解してもらえているものと思ったが違ったか。
なぜなら、人権は絶対不可侵どころか、存在さえしないからだ。
しかし、人権は絶対不可侵であると唱える事に意義があるのだ。

>>373
＞人権の不可侵性を説くことで彼らがいなくなるのか？

いなくならない。それは悲しい現実である。しかし、警察が増員されれば減るだろうな。
人権の不可侵性をとく事で、被害者がいなくなるとは一言も書いていないのにおかしな人だな。
俺は被害者を減らすためには、警官を増やせといっているのに。
ちょせんは無名というところか。

>>375
藻前はアタマ悪すぎるから、もういい。
お前なんぞに人権はもったいない。が、それでも俺はお前の人権を認めてやるとも。

>>376
質問が悪かったか？
改めて問おう「刑罰の正当化根拠は何？」
「教育の必要が無い者に刑罰を施すのは何故？」

＞刑罰を目的刑論のうえで考えるならば、現在の刑罰は目的、合理性の定義が曖昧
未だ応報という考えは捨て去られたものではない。
目的刑論で説明がつかないのは当然のことだ。

＞信賞必罰の徹底と犯罪者の人権を無視するのは同義ではないのは当たり前だろ
同義ではないが、秦で行われたような「信賞必罰の徹底」は「人権無視」を含むものである。
人権無視なくして、法家の思想を実現することはできず、
法家の思想を実現することなく、後の隆盛を築くことはできなかった。
人権無視が秦を栄えさせたといって問題あるまい。

>>377
無いものあるあるって、とりあえず言っとけば何かいいことありそう？
・・・どっかの誰かさんみたいだな・・・

>>377
人権の絶対不可侵性を説くことで、
人権を侵害されるものがいなくならないのであれば、
何のために人権の絶対不可侵性を説くのだ？

そろそろおねむだから、文章もﾜｹﾜｶﾗﾝようになって来たな。
お前らを罵倒したのも俺の愛があればこそ。
どうかこの世に愛が満ち溢れますように。
ｵﾔｽﾐ

>>381
ﾜｹﾜｶﾗﾝ以前に、意味がないんだよ。
ないものをあると言い張ることで、
何が得られる訳でもない。
でも言い張ることに意味がある、と。

それは単なる趣味だ。

>>377
お前のほうが頭悪すぎだって。
＞なぜなら、人権は絶対不可侵どころか、存在さえしないからだ。
＞しかし、人権は絶対不可侵であると唱える事に意義があるのだ。
存在すらしないものを人間同士で認め合ってるだけなんだろ？

他の生物との関係において、弱肉強食を唱えるのであれば、
人間間で弱肉強食やられても文句言えないんじゃねぇの？
ただ、線引きの場所が違うだけなんだから。

>>382
ばかもん。
得られるものは人権の不可侵性に決まっているではないか。

>>383
ﾜﾛﾀ(w

こんどこそｵﾔｽﾐ

>>384
人権が不可侵だって言い張って
人権の不可侵性が得られるんなら、
警察いらねーんだよボケ。

>>384
ただの裸の王様なのかな？
あるある言い続けても、ないんだよ。

>>378
刑罰の正当化根拠は犯罪予防。私は犯罪予防が何よりも大事だと考える。
犯罪予防だけでは刑罰が正当である事に別の説明を加えて定義を具体化する必要があるが

犯罪者に教育が必要な一番の理由は犯罪予防の為である。

>未だ応報という考えは捨て去られたものではない。目的刑論で説明がつかないのは当然のことだ。

私は今後、犯罪予防を目的とする事が応報に基づく事より遥かに有益であると証明していきたい。

>人権無視が秦を栄えさせたといって問題あるまい。
現在の日本に必要ではないだろう。歴史の勉強の必要性を訴えるなら具体例をあげるべきだったが、次に機会があれば細かく説明する。

分かりにくい説明ながら相手をしてくれてありがとう。また時間があれば書き込みにくるよ。

>>387
＞犯罪者に教育が必要な一番の理由は犯罪予防の為である
そしてその犯罪予防とはつまり特別予防なのだろ？
矯正する必要のない人間とはつまり、再犯の危険性がない人間だ。
特別予防を主眼とする目的刑論の見地から、
そういう人間に対する刑罰を正当化することはできないぞ。

>>281
>>40を読んで下さい。
犯罪者にかかる費用より稼がせるには、
無報酬で奴隷のように働かせても足らないと思われ。

>>313
でも土地はどうするの？

>>377
＞いなくならない。それは悲しい現実である。しかし、警察が増員されれば減るだろうな。
＞人権の不可侵性をとく事で、被害者がいなくなるとは一言も書いていないのにおかしな人だな。
＞俺は被害者を減らすためには、警官を増やせといっているのに。
＞ちょせんは無名というところか。

あんたは>>372で
＞絶対不可侵だと唱え続ければ、不可侵になるのだ。
と、モロに書いちゃってるわけだが、現実は>>377のように
不可侵になんてなり得ないわけだわな。

　そこんところのギャップが近年の問題を引き起こしてるんじゃないの？

死刑の上に、すりこぎですり下ろしの刑を設ければ重犯罪の数は減りそうだけどな。

悪質な性犯罪には去勢の刑、実際にやってる国もあるそうだし。

>>392
そのような刑罰で犯罪を長期的に予防する事など出来ない。

>>394
なぜ？普通に考えれば、罰が怖くて犯罪を思いとどまる奴は出てくるだろう。
死刑なんだから再犯もないし。

死刑の上に人権剥奪刑を設けては？
この刑が確定したらすぐ釈放されるの。税金も払わなくてよい。
この人は人権を剥奪されました。と公表されるだけ。
戸籍にはその旨記入。
ただし、人として受けられる法の保護を一切受けることができなくなる。
殺害されても文句は言えない。適用されるのは動物保護法かな。
害獣駆除の面目で駆除することも可能と。
こういうのはどう？

>>395
まず第一に各犯罪者が各犯罪を犯した場合に何年の懲役になるかなど正確に把握していない。厳罰化による一般予防の効果を高めるなら国民に周知する必要がある。
彼らは捕まらないような努力をするだろう。
第二に犯罪者や判断力に問題がある場合が多い。合理的に判断して犯罪を犯すリスクを正確に認識するという基本的な事が欠如している。
べき犯罪心理学者の福島章先生は凶悪犯罪少年の脳には穴が開いているという説を提出された。
日本ではユニークな説と考えられているが、以前から脳と犯罪との間の密接な関係は研究されており、
少年に限った事ではないが、脳と犯罪の密接な関係は各研究で証明されている。
その他には貧困の問題（日本でも貧困との関係はあるが外国程に単純な関係ではない）
簡単な理由だけ述べた。

私がいろいろ言うまでもなく厳罰化が犯罪を抑制するというような有力なデータ（特に統計）は無く、
各学会でも厳罰化により犯罪が抑制できるという考え方は有力ではない。

特に厳罰化は再犯率の増加に繋がる。
厳罰化を主張する者に、再犯率の増加による犯罪での被害者の救済、責任をとる事なで出来るわけが無い。

>>396
貴殿の考え方は社会秩序を破壊し犯罪を増やすだけ。
勉強して出直して来い。

>>396, 398
いっそ四民平等なんかやめて犯罪者を賎民階級にしたら・・・
憲法違反か。

家畜権とは初耳です。確かに人畜無害というし、家畜権<人権という区分けをして人にあらざるものを作り出し
被害者の権利と出来れば死刑はいらないかも、
だけど其の権利を行使する被害者は皆無になると思う。
基本的に被害者と加害者は全く異なった人格を持っているし、だから犯罪が起きる。
刑務所経営には有効と思われ、管理費が要らない。

家畜権などばかばかしい。死刑より考え方が悪い。
犯罪者に対する刑罰の意味をどう捉えているのだ？

犯罪者村を作る

家畜権って、家畜の生きる権利を意味してたんだけど。
極悪犯罪者よりは、生きる権利あるでしょ？

犯罪をなくすのは至って簡単だ。

法律をなくせばよい。

>>397
　しかし現実に打算で犯罪犯す奴は居るからな。
少年法でどうせ罪は軽いだろうから、ってんで
「軽い気持ちで」犯罪犯す奴は確実に出てきてる。

　まぁもっとも、死刑レベルの犯罪者は打算的じゃなくて
どこか逝かれてるってのはあるかも知れんから、
死刑論としてはそうなるかもな。

>>397
＞特に厳罰化は再犯率の増加に繋がる。
＞厳罰化を主張する者に、再犯率の増加による犯罪での被害者の救済、責任をとる事なで出来るわけが無い。
死刑に関しては、再犯などあり得ないはずですが。

>>405
その通りだろうな。必要なのは厳罰化ではなく摘発の頻度。
人権人権などとほざいて暴走族等の取り締まりを妨害するバカ人権主義者がいる為に、逆に人権が軽視される世の中が作られている。
非行少年に対しては厳罰化ではなくローティーンであっても非行や犯罪は徹底して取り締まらなければならない。
犯罪者養成所のような低偏差値学校にも大規模な改革が必要である。
重要なのは厳罰化ではなく、摘発の範囲と頻度。
>>406
死刑は当然別

>>407

＞>>406
＞死刑は当然別

というか死刑の話をしてるんだが。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ

>>408
死刑になるような凶悪犯罪者に関しては、当たり前だが再犯を起こすために犯罪予防の効果があがらないのではなく
397で説明したように、
刑罰に関して周知されていない、死刑になるような犯罪者はまともな判断能力がない
後は生い立ち（重度の虐待）や生活環境などによる影響が大きく、厳罰化をしても効果が上がらない。
統計上も凶悪犯罪に厳罰化が有効だというようなデータはない

>>410
単純に、再犯防止の効果はあるんだけどね。
社会からの永遠の隔離という意味で。

犯罪の凶悪化
　↓
即座に射殺のジャスティス・エクスキュージョン制度
　＆
犯人の投降を促すために死刑廃止

ヨーロッパ諸国みたいに、抵抗する犯人は即座に射殺という
ジャスティス・エクスキュージョン制度にしたら、
大喜びで警官になりたがる香具師が増えるんじゃないの？

俺らも、テレビを見て、リアル銃撃戦とか楽しめるはず。

でもコストがかかる。
養う意味あるの?

>>412
そのせいでアメリカでは無抵抗の犯人を射殺とかよくあるじゃん

自分で守って戦ったほうが安くつくし、納得できるのでは?

犯罪の発生を抑えるのは結局最後は自分。
自分で出来ないところを国家に業務委託。
これが民主主義ではないでしょうか。
何かご都合主義が治安を悪化させているような気がしてきた。

重罰化で恐怖統制をひいても取り締まる警察機関が恐怖の対象になるだけ。
誰も恐れて協力しなくなる。これが効果の出ない理由では。

新たな強盗強姦容疑、他に７件認める　中３少年を再逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1117/020.html
>調べでは、少年は９月１５日夜、練馬区の駐車場で女子大学生（１８）に乱暴
>して８０００円を奪った疑い。自転車の学生に自転車で近づき、「ギャングに
>ついて聞きたい」と声をかけながら約８００メートルつきまとい、駐車場でナ
>イフで脅したという。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069036722/l50#tag719

中学生がレイプだとよ

殺人含め犯罪ををしようとしてやめた者というのは、
「牢屋に入るから」とか「死刑になるから」という理由で
思いとどまったのだろうか？
また、しようとするものがこれを理由に思いとどまるのだろうか？

教授ってアホでしょ？（笑）自分自身がものすごく劣悪な環境で育ってきたから理想主義に走るんじゃないのかなぁ？
まぁ、これからは上流階級の人間達だけで日本を動かしていくから、教授や下層階級のカスどもは肉体労働でもして日々のささやかなスープでも飲んでろやブォケが！！

ちなみに漏れのうちは上流階級です。あしからず。

ヒトラーまんせー！！

やっぱ自衛しかない。

交通事故加害者を厳罰に！
マスコミのみなさん、心の底からお願いします

>>424
交通事故加害者を厳罰化に処する事が有益である事を証明せよ
厳罰化に頼れば犯罪を減らせる思い込む無能なバカは邪魔だ

>>419
そういう場合は少ないだろうな
自己満足で厳罰化を叫ぶものが多い

死刑判決に変わる刑罰と言うが、我国の年間死刑判決確定者は平均2〜3人多くても5人
程度1億2000万人の人口に対して凶悪犯罪の少なさが良く解る。被害者感情からして死刑
廃止は余りにも片手落ちだ、冤罪の問題は多少残るが無期懲役を終身刑に切り替える事
である程度判決の段階で「死刑」「冤罪の可能性」「終身刑」の調整が可能になる。

単に実際に言い渡される刑が軽すぎるだけだが

>>427
死刑廃止をして強制労働というのでは主張として弱すぎるな
せいぜい被害者が希望した場合のみだろう

冤罪については証拠主義、科学捜査、警察力（主に監視カメラ、盗聴、ハイテク機器による）を強化すべき

なぁ、印鑑の印影も偽造出来るんだし、
そろそろ指紋も偽造出来るんじゃない？
3Dプロッタ使えば簡単に出来そうだけど、

死刑はなくせない。究極と無期（って実際は模範囚のふりがうまけりゃでてくるんでしょ）
の間を埋める終身刑は必要かな。ただし、コストがかかるけどね。

もし折れの家族、友人などが、今現在の法律でこりゃもう死刑以外ない、
っていうような犯人に殺されたとしよう。死刑が廃止されていて、
何年かして出てくるような不条理な事態になったら、折れは一生をかけて、
必ず殺るでしょう。たとえみずからは社会的に葬られ、ひょっとしたら相打ちで
命を落とすとしても。
ここでTVドラマでは必ず「そんなことをしても亡くなった○○は喜ばないぞ」
という決まり文句で復讐を思いとどまるのだが、そんなの関係ありませんね。
もはや死んだ肉親の遺志ではなく、残された折れが溜飲を下げるために
やるのである。

終身刑も死刑も並存できるんだから
終身刑を創設すりゃあいいだけの話じゃないのか？
そうすりゃいままで無期以上で死刑にせざるを得なかった
事案に対しても終身刑を適用できるような場面も出てくるだろうし。

そうはいっても、死刑廃止は世界的な流れだからな。
いつまでもﾄﾞｷｭｿ国の仲間ではお前らも恥ずかしいだろう。

48人殺しても死刑にならない国にだけはしてはならないと思う

その前に48人も殺させるような国にしてはならないと思う。

>>433
死刑を廃止してるスウェーデンあたりの国がﾄﾞｷｭｿそのものじゃないか。
どういう国のお仲間になりたいの？

>>436
スウェーデンとか

>>437
まじ勘弁してくれよ。
日本の滅亡を願っているとしか思えんな。

>>436
そんなこといったってほとんどの国が死刑廃止じゃないか。
別にその他の部分までスウェーデンみたいにしろ、といっているわけではない。
死刑を廃止しろといっているだけなのだ。
話を無駄に広げるのはよし給えよ

>>439
単に死刑廃止しろといってるだけなら、
世界的な流れだとかﾄﾞｷｭｿ国の仲間とか言うもんじゃないよ。
俺は死刑廃止してまで、ああいうﾄﾞｷｭｿ国の仲間になりたくないな。

>>440
いや、死刑廃止は世界的な流れだから。
流れに乗り遅れるﾄﾞｷｭｿ国になってはならない。

>>441
流れに乗り遅れるの国＝ﾄﾞｷｭｿ国ということ？
それならﾄﾞｷｭｿ国で構わない。
お前が言ってるのは単なる付和雷同主義だ。

>>442
イメージは大切なのだ。
お前が構わなくても俺は構う。

そゆこと

世界的流れにあわせて正当防衛権も拡大。
警察の武装も強化。
逃げる犯人は即座に射殺。

そういう状況になったら、死刑を廃止してもいいと思う。

>>441
流れに乗り遅れてないはずのスウェーデンが
ﾄﾞｷｭﾝであることが全てを物語ってるぞ

>>443
死刑廃止を世界的な流れだからの一言で済ませてしまうようでは頭が悪すぎて説得力がない
懲役による長期間の拘束より、自ら死刑を望むものもいるくらいなのに

だからさ、重懲役を復活して３年くらいで獄死させればいいんだよ

>>444
おまえが言ってる事は治安の悪化に繋がりかねない
常に誰かを監視をしていて、正当防衛が判断できるわけでもない
逃げる犯人を即座に射殺？なぜ逃げる犯人を殺す必要がある？
バカは書き込む時に、その内容の根拠が妥当であるかを考えてから書き込め

犯罪を減らす必要かつ十分な条件は犯罪を犯す人間を減らす事だ。

具体的方法としては、
第一に、児童に対する教育と福祉。犯罪者に育たないようにする。
第二に、犯罪者となった生徒以上の確実な撤去。再教育はしない。一律死刑。

繰り返すが、「犯罪を減らす」は「犯罪を犯す人間を減らす」と同値だ。
死刑は犯罪者を１個確実に減らす。一般抑止はおまけ。どうでも良い。
つまり、死刑の本質は害虫駆除。害虫の駆除が悪いわけない。積極的に活用すべし。
他国がどうかも関係ない。むしろ、日本がお手本を示すべきだ。

>>449
第一については同意
第二については基準によるが、ただの恐怖政治だぞ

何人死刑にするつもりだ？

>>435
善人ぶってそう書くのは子供にもできること。
そのためにどうすべきかが書けないなら電気代の無駄。
回線切（ry

>>450
何人いようが構わんだろ？

>何人死刑にするつもりだ？

決まってない。捕まえた犯罪者の数だけ。

変な国とおもわんか　暴力団が　大きな屋敷構え　高級外車
乗り回し　市民は　恐喝で　日々の生活で　怯える　犯罪者に
甘い刑法　犯罪者には　強制労働　強行政治歓迎。

>>451
証拠主義、科学捜査が徹底され、優れた教育が行われる社会のうえで条件さえ揃えば、そういった理屈に正当性を与える事は出来るが
現実にはそのような条件は揃えられないし、賛成する人間がほとんどいないだろう

貴殿の脳内だけの話になってしまう・・・

あらを探せば誰だって多少の違法行為はしてるのだから。
都合の悪い反権力分子の粛清に利用されるだけだと思ふ。

>>452>>453
454での条件が揃っていないような状態でそのような体制を敷けば社会秩序の破壊、治安の悪化に繋がる

刑罰を厳しくして治安のよい国作りの成功した、適切な例などない
刑罰の強化は犯罪の増加に繋がる

>>454
そうとも言い切れんでしょう。

とうの昔に外出だろうが「飲酒運転の罰則強化」
コレで飲酒運転をしなくなった香具師が、藻前のまわりにも多いはず。
「なぜやめたの？」と聞けば、香具師らは何て答える？

飲酒運転と犯罪全体を論じるのは全く意味が違うが罰則強化より摘発強化の方が予防に繋がる

犯罪全体については、私がこのスレの>>397>>410で説明済み。
飲酒運転については下記のスレで話がまとまっている
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068176386/

>証拠主義、科学捜査が徹底され、優れた教育が行われる社会のうえで条件さえ揃えば、
>そういった理屈に正当性を与える事は出来るが 現実にはそのような条件は揃えられないし、

そうか？ 達成出来ない目標ではないと思うぞ。その方向の努力をしつつ、
「生徒以上の確定犯罪者一律死刑」の方向へ段階的に進むのが、最も良策だと思う。

>刑罰を厳しくして治安のよい国作りの成功した、適切な例などない
>刑罰の強化は犯罪の増加に繋がる

キューバは？ タリバンは？

>>459
極めて完璧な条件下でなければ、冤罪の蔓延、権力者が下層階級に対する支配しやすい構造を作る
極めて完璧な条件など、今の現状を見れば不可能だろう
逆にそのような条件下を作り出せれば、刑罰が微々たるものでも治安がよい国になるよ

タリバンはまともな教育もなく経済が破綻していた。ダメな国　単に反対する勢力を抑え支配する為の恐怖政治
キューバについては詳しくないので論じない

段階的と言うのは、極めて完璧な状況が整うまではその運用も制限する、と言う事だ。
例えば、現在はまだ完璧でないから、殺人を含まないケースでは死刑を免除する、等だ。

>タリバンはまともな教育もなく経済が破綻していた。ダメな国　単に反対する勢力を抑え支配する為の恐怖政治

否。主に治安維持の為だった。

>>458
その摘発強化が追い付かないから罰則強化の必要性があったんでしょ？

>>397も>>410も拝読しましたが、ﾀﾞﾒ出しだけで
スレタイに沿ったあなたの意見が見受けられませんし
何かの証明になっているとも思えませんよ。

>飲酒運転と犯罪全体を論じるのは全く意味が違う
なぜですか？飲酒運転は立派な犯罪でしょ？

>>462
刑事政策を勉強しなさい。
摘発強化が追いつかないのは事実だが、統計上、刑罰の強化が犯罪予防を予防する証拠はない
常識

463訂正　犯罪を予防する

>>463
それこそ詭弁というものでしょう。

>刑罰の強化が犯罪を予防する証拠はない（←正しくはこうだね？）
予防しない証拠もありませんよね？
現に飲酒運転をする人は、私のまわりでも減りましたよ。

ﾀﾞﾒ出しだけでなく「ではこうしよう」という案も出すように。
宿題

>統計上、刑罰の強化が犯罪予防を予防する証拠はない 常識

歴史や海外事情を勉強してからもう一度来てよ。じゃあね。

統計上効果があがらないという事は刑罰強化はコストに見合う効果はないという事
統計上効果があがらない事が証拠だろう（全く効果がないわけではないが）

現状追いついていないのが事実だが摘発強化の頻度と範囲の拡大が基本である。この方向で努力するえきだ
刑罰強化は効果が小さいのだから摘発を優先する他ない

後は家庭環境、教育環境の改善

>>466
統計学や刑事政策を勉強してから来てよ。

たとえば月に1回ゲリラ的に所属部署に関係なく（緊急の仕事がない）警察官総動員でネズミ一網打尽とかどうよ。
他の捜査進展は1/30程度遅くなるかもしれんが、非行や飲酒運転の抑止力にはなると思うけどなぁ。

毎日1%の確率でつかまるよりも月に一回30%の確率でつかまる方が怖いでしょ？

>>469
同意。警察官が足りていない現状があるが、集中的な摘発は重要だろう
休日前など飲酒運転が多いと思われる日に強力な検問を敷き一斉摘発

安心して飲酒運転をする事など出来ないようにしなければならない

>>467
>統計上効果があがらない
これも決めつけ。まァ、ソース厨みたいなことは言わないけど。

>現状追いついていないのが事実だが摘発強化の頻度と範囲の拡大が基本である。
>この方向で努力するえきだ
>刑罰強化は効果が小さいのだから摘発を優先する他ない
摘発というのは多くの場合「現行犯」という条件が必要になるね。
分かりやすく言うと、タバコのポイ捨ての現場を押さえなきゃならん、みたいな。
アルコールは出なきゃならん、未成年はクスリやナイフを持ってなきゃならん。
書くのは簡単だが、かなり大変な作業ですよ。

>後は家庭環境、教育環境の改善
それが簡単にできないってのはお分かりのことと思ってましたが・・・

>>470
それが効果的なのはなぜですか？
以前のヌルい罰則なら、平気で捕まる人が多かったですよね？

公開リンチ
見世物⇒ああなりたくねー⇒抑止力




房の発想

>>471
飲酒運転に関しては罰則強化も確かに必要ではあるな。
罰則強化だけされても捕まる率が低ければいずれ、予防効果は低下するだろう
罰則が厳しくてもたぶん捕まらないだろうと考えるバカは出る

摘発に関しては法改正をして警察力を強化すべき。防犯カメラも増設する必要がある。
摘発が容易では無いことは同意。

暴走族も徹底して取り締まる必要がある。条例を強化して断行すべき。
学校でのいじめや暴力にも警察力の介入が必要。
当然、教育改革も必要である。

警察力の強化や教育改革などは簡単でない事も当然。
しかし努力するしかなかろう
刑罰の強化が秩序維持に長期的に寄与するとは思えない。
ある程度の刑罰の強化が必要なのは認めざるをえないが、摘発、改革が困難だからといって、
統計上の効果が薄いといわれる刑罰強化に重点を置く論拠しては甘いように思える

市中引き回しの上、打ち首。としたいけど人権問題がありますね。
三頭親の親族まで、顔に刺青と強制労働。
五人組性など、江戸時代の法律を取り入れる。

>>473
本音を言えばね、罰則の強化なんか必要ない社会が一番に決まってるんです。
飲酒運転をしない、タバコをポイ捨てしない理由が「罰則がキツいから」ではなく
「ドライバー、喫煙者として許されざる行為だから」と誰もが思うようなね。

でも、悲しいことに、この国の道徳は死にかけてる訳です。
原因はいろいろ考えられるけれど、もうどうしようもない所まできてると思う。
子供だけならともかく、中年サラリーマンまでタバコは捨てる、飲酒運転はする。
これでは子供が大人の言うことを聞く訳がない。

で、滅びゆく道徳に代わるものが必要になってきた。
この国には強力な宗教も無いから、法に頼らざるを得ない。
ただ、人間の「慣れる」という能力は恐ろしいもので
法とその罰則を受けることにどんどん慣れていってしまう。
『飲酒？大丈夫大丈夫、俺まだ点数あるから』

快感と不快の違いこそあれ、まるでドラッグのように
「慣れる→適量が増える（＝罰則強化）」を繰り返してきたのが現状だと思う。
どうせなら、決して慣れることのないレベルまで引き上げてやればいい。
では、人間が慣れることができないこととは何か？
正解は「死」です。一度経験したらそれっきりだから。

「何をやっても死刑」という究極の恐怖政治は、かなり強い犯罪抑止力を持つと思う。
もちろん、実現しないでしょうけどね。

>>473
何をやっても死刑というの明らかに同意できないが（例として出しただけかとは思うが）
軽犯罪には効果は間違いなくあがるだろう（死刑の意味はバカでも分かる）

タバコのぽい捨てなどは重い刑罰でなくても、すぐ警察の連行できるようになれば効果があがるだろう（見つからないように捨てる輩も増えるだろうが）

犯罪者になる原因については研究が進んでいる。例えば親の虐待などに関しては、疑わしいものがいれば
警察が積極的に盗聴などをし、子供と親を隔離し、治療する必要がある

今は理想であっても、本質を理解する人間が増えれば改革は可能である
困難な道であってもあきらめてはならない

民事不介入などといって犯罪を野ばなしにしてはならない

訂正
>>473ではなく>>475

教授はチンカス

>>473
＞ある程度の刑罰の強化が必要なのは認めざるをえないが、

今は、その「ある程度」のレベルにすらちゃんと達しているか疑問。
「捕まっても〜だし」と打算で犯罪が犯せるレベルなら、
まだ罰則強化の余地はあるんじゃないか？

民事不介入サイアク

民事で解決できないからこそ警察に助けを求めてるのに
それを突き放して結果取り返しの付かない事態を招く。

>>443も逝っているだろ？

世界の流れにあわせるんだよ。
ビバ、グローバル・スタンダード！
俺たちもバスに乗り遅れては駄目だ。　

毎日に悪人が射殺されていてみろよ。
死刑なんかと桁違いの威嚇力が期待できる。

テレビで見ていれば、ゴハンを食べる箸だって進むぞ。
内需拡大、おおう……、一石二鳥。

>>481
なるほど、だからパレスチナ（イスラエル軍が問答無用で射殺）や
中国（死刑年間１０００件オーバー）では治安がいいわけですね。
勉強になりました。

とりあえず世界の流れにあわせることが大切だな。
ひとりぼっちはつまらない。
国際協調主義だよ、山ちゃん。

死刑廃止＆現行犯の即時射殺

そうすれば、正月の特番の衝撃映像の番組だって盛り上がる。
アメリカとかヨーロッパとかのＴＶから輸入するだけでなく、
日本からド迫力な派手な映像を輸出しよう！！！

死刑廃止論者は、いつもそんななことばかりを考えている。

犯罪者になる奴もいればならない奴もいる。
その線引きって些細なことじゃないのか？
中には運なんかがからむような誰でもなりうるようなことだって。
だから犯罪者に対して更正や反省を求めるようになってんだろ？

それを逆手にとってるクソ野郎がいるのはむかつくが
本当に反省し、更正を目指している奴はかわいそうだな。
なんとかできないもんかね

そもそも死刑に犯罪抑止力があるのかね。

ある。

あるとも言い切れないしないとも言い切れないな。
その辺は何を基準として考えるかによるんじゃないのか？
とすると大事なのは死刑廃止の世論に逆らってまで
執行するほどの抑止力効果があるかってことだよな。

もいらは世界の流れだから死刑を廃止にすべきだとは思わない。
ただ死刑だけが究極の刑罰ではないということをもう少し考えるべきだと思う。
宅間みたいななんの反省もない人間に死刑ってのは
なんか逆に奴らを自由にさせてる気がしてさぁ

やっぱ被害者や遺族は理不尽だと思ってると思うよ
死にたくないのに、死なんて思いもしなかったのに殺されて
殺した奴は「死刑でもいい」みたいなこと言ってる。

そんなんやっぱやられ損じゃんか

まぁ話はそれたが凶悪犯罪に対して以前より
死刑の抑止力効果は弱くなってるともいらは思う
それは妙な宗教のせいかもしんないし
情報の氾濫による混沌が生んだ結果かもしれない。

なら新たなる抑止力を刑法から見出せないかと思ったわけよ。
そんで死刑廃止の世論にのせてもう一度刑法を見直そうというわけさ。

>>487
＞死刑だけが究極の刑罰ではないということをもう少し考えるべきだと思う。
ならば究極の刑罰とは何だと？
宅間のように死を望むヤツに死刑は究極の刑ではないと言うことか？
ならば生かしたまま地獄をあじあわせろとか拷問をしろというのかな？
それなら同意する部分もあるが、それこそ人権派が黙っていないだろうな。

年間数人の死刑判決が結審したってどうてこと無いだろう、おまえらの日常
に何の影響も無いだろが。てめえが死刑判決を受けない様注意すりゃ良い
んだよ。

だから、抑止力はあろうがなかろうがどうでもいいの。

大事なのは、児童を教育して犯罪者になることを防ぐ事と、
それでも犯罪者になった者の速やかな消去だ。

人口が減る上に、犯罪者と言う条件付き削除なんだから、犯罪件数は減る。当り前。

>>485
ある。
他の犯罪者予備軍に対する抑止力とともに
再犯性の高い凶悪犯を街中に放たないという２点で

>>490
そのいかれた言動からして多分おまえはそのうち犯罪者になると思う。
とすると、今のうちにお前を消去する方が世のためだろう。

>>492
通報する？

論理的に見て死刑に犯罪抑止効果があるのは疑いの余地がないと思うんだが
ないと主張するなら反証してくれ

>>494
現行では無期懲役があまりにも軽すぎるから、死刑にも効果があるだろうけど、
終身刑を導入したら、効果があるかは疑問。

殺されるのも一生閉じ込められるのも同じじゃね？

死刑があっても凶悪犯罪は無くならないし
凶悪犯のほとんどが死刑になることを特に気にもとめないで
犯罪を実行しているという事実
死刑廃止国において凶悪犯が増加したということは無いという事実
他の自由刑以上の抑止力があるかどうかは明らかでない
人権保障の原則の例外を主張する側に
その例外の必要性を証明する責任はある
その証明が出来ない以上は抑止力は死刑存置の根拠になり得ない

>>495
終身刑は土地事情、予算上により不可能でしょ。
税金で一生養う事になるんだよ。
>>496
その犯罪者の再犯が確実に消えるという事について
反証は無いの？

＞死刑廃止国において凶悪犯が増加したということは無いという事実
何を基準に「増加しなかった」の？

私は死刑廃止論者ではないが、死刑は犯罪抑止（一般予防）の効果が低い。
凶悪犯罪者には自殺願望が強い者もいるし、長期の服役より死刑を望む者もいる。
死刑になるような犯罪者は脳の生理状態が異常（つまり精神状態も）であり、判断も正常ではない。
日本でも死刑を廃止しようがしまいが、凶悪犯罪の抑止の効果は変わらないだろう。
下記が参考になる。
http://www.rt.sakura.ne.jp/~kanto/text/debate/sikei/rebuttal_aff01.htm
バカの書き込みが多いようだが、断言して書き込む時は少しは勉強してから書き込むように

ノ○子は２１世紀の峰不二子

一年間に数件しかない死刑判決を論じるより凶悪犯罪の時効の問題と、精神鑑定
結果による凶悪犯罪者の無罪化とその再犯の問題の方が遥かに重要課題だ。

>>498
死刑になるような凶悪な犯罪者の場合、万が一出所すれば再犯の可能性があるのでは？
馬鹿とか言う前に論理的に説明してくれ

>>500
貴殿はなぜ時効というものがあるか分かっているか？必要なのは時効の延長より、証拠主義の徹底と強力な科学捜査だ

精神鑑定で責任能力なしであっても再犯を起こす可能性が高いのであれば、無罪云々はともかく社会に放つのは問題であろう。
科学的な犯罪者の治療が必要だ。

単純に刑罰の強化を訴える者は犯罪の増加に加担するクズだ
犯罪を減らすには復讐ばかり叫ぶ無能なバカを減らす教育改革が必要である

教授さんの話には同意するところもあるし、
なかなか面白いサイトも貼ってくれる。

欠点は『勉強しろバカ』って言うところ。
議論を拒否(逃げてる？）ようにしか見えない。

>>501
罪の軽重に関わらず、再犯の可能性が高い者は容易に社会に放ってはならない
科学的な犯罪者の治療が必要であるのは間違いない

死刑の抑止効果について私が述べている部分は特別予防（再犯防止）ではなく一般予防についての話だ

懲役刑はそろそろ限界じゃねーの？
脳に直接働きかけて強制的に反省させるとか出来ないの？

本当に反省すれば懲役などしなくても自分で自分を責め、罪の意識にさいなまれる。
死ぬのは怖くないとか言って不適に笑うようなやつを死刑にするよりよっぽど意味があるはず。

ねえねえ、薬物刑で2番目の薬剤だけ打って殺すっていうのはどお？
あと、国歌が率先して残酷をやってはいけない社会学的な根拠ってナニ？

言葉遣いが悪いのは認めよう
ただし誤った情報（刑罰の強化が犯罪抑止）を流布する者（バカ）が多数いれば、その誤った情報を見聞きした者（バカ）に考え方、バカがうつり、最終的には世論となり、司法にも影響を及ぼす。

バカがたくさんいる社会はバカを増大させ、犯罪者を増加させる環境作りに加担する

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/bus_jack.htm

>>506のバカへ
国家が率先して残酷な事をするのが有益か？
残酷な事が有益ではないからだ

>>506
その残酷刑を執行する係りの人がノイローゼ多発しそうだから。

＞507 つまり宅間のような人間単体を問題にするのではなく死刑が現在において最も重い国家が個人の法益を侵害する法定刑である以上それを人権がなんだという形で廃止するのはバカだということ？

懲役と同時に、被害者への賠償金を払い終えるまでは強制労働。
そして、その賠償金を莫大な額にすれば事実上の終身刑。

>>506
犯罪者の人権ですら、国家は尊重する。されば一般市民の啓蒙になる。

というのが建前。

余興としての公開処刑を復活

>>507
「死刑は犯罪抑止（一般予防）の効果が低い」といったところで、根拠は統計値。
しかも、明々白々の相関関係がある／ないって言えるのならともかく、どうとでもとれる解釈の領域。

仇討ち禁止してるんだから、国家が敵討ちしてくれなきゃ、ダメじゃん。

>>507
しかし、日本の量刑は諸外国に比べ軽いと思うんだが
それに社会的な責任という観点からも犯罪の程度に相応の刑罰は必要でないかい？
あくまで彼らは加害者なんだから罪に比べ刑が軽いと出所した後も社会的な制裁があるものだろ
罪を償う＝禊という観点もあるだろ

規則正しい生活＆隔離されてる

ってことで、臨床実験の被験者として
申し分ないと思うんだがどうだろう。

>>513
解釈によっていろいろな捉え方が出来るが、刑罰強化に一般予防の効果が低いのは常識であり、統計学上も無理がない
貴殿は統計学を否定するのかな？

>>514
必要なのは摘発の頻度と範囲の拡大、教育改革などである

罪を償う行為と犯罪予防を比較すれば犯罪予防が優先される
被害者の応報感情を満足させる為というが、応報感情を満足させる為に再犯率があがり
犯罪被害者を増やす事を繰り返す事は明らかに有益でない

再犯で被害にあった被害者に対し、刑罰強化を叫ぶものが補償や責任を取れるわけが無い
罪の償いに関しては、犯罪者に科学的な治療を行い有益な社会の一員として復帰させる
再犯の可能性が低い者に関しては、早く出所させ一定期間、犯罪被害者に充てる税金を設定し罪の償いをさせるのも良いだろう

駄目だよ。
死刑には誤審の危険が付きまとうのだ。
それに、人の生命を奪ってしまうのだよ？
人間が人間の生命を奪うなんて許されるだろうか？（いや許されない）

>>517
冤罪で死刑にはならなくとも、何十年もたってから無罪だと分かりましたでは話にならん
必要なのは徹底した証拠主義と科学捜査

>>518
死んじゃってから無罪と分かるよりはましではないですか。
本人が死刑にされてから、冤罪と分かるより、本人が生きているうちに冤罪となった方が、世論も反応するし、警察も気を付けるようになるのです。

>>518
今って死刑判決確定すると外部から隔離されるんじゃなかったっけ・・・。
冤罪を少しでもなくしたいなら死刑囚にも面会を認めるべきだと思うが。

徹底した証拠主義と科学捜査とか言われても・・・
完璧なものなんてないんですよ

>>521
完璧なものが無いからといって改善を怠るのか？
努力してこそ人間

>>522
教授のくせに頭悪いな。
努力は当然するんだよ。
それでも冤罪はなくならないから、死刑は良くない。

そゆこと

外人だからという理由だけで殺人犯にされるような国じゃねぇ・・・。

>>516
法なんて文化に依存するもので、いくら論理を積み重ねようが土台になる
定義は感情論なんだよ。大多数が「おかしい」と感じる法は、その時点で
時代に合わなくなっているという事を認識すべき。つまり法学なんて
物理・論理学のようなレベルの「学」では無いという事をもう一度考えて
から理屈を並べて欲しいものですな。わかるかな？

>>519
死んでしまってから分かるよりはましだが、長期間服役し社会から犯罪者のレッテルを貼られ行き続けるのもつらいものだ
死刑を廃止にする必要がある程、冤罪があるのならば長期の懲役刑も問題である

死刑廃止というより僅かでも冤罪の可能性があるならば容易に有罪にしてはならないという事であろう
裁判や警察の捜査手法の改善の問題ではないか？

>>525
確かに感情論に根差している部分も大きいけれど、それだけではない。
統計学とか科学的な数字で納得できれば世論も変わるのさ。

無期刑は無実の罪の吹きだまり・・・・

裁判官は死刑を選択するだけの証拠上の確信を持てないとき
一歩引いて無期刑を選択するそうだ。

口語刑法　自由国民社　５３５頁

「天人ともに許さず」　という犯罪は　　死刑　しかありません。

>>526
人の生命を奪ってしまう死刑と、長期の懲役とでは決定的に質が違うよ。
死んだら終わりだよ。

>>528
確信がないなら無罪にしとけよって感じだがな。

>>525
それが正しくないと言ってるのだ　特に野蛮な一般人によりそうのような考え方が認められている

統計上、犯罪を抑制できない、場合によっては犯罪を増やしてしまう刑罰強化
犯罪は少ないほうが良いに決まっている
貴殿の言うように現実には根底に感情論があり、その感情論が流れ決する場合が多い事も分かっている

感情論（例えば刑罰強化）で行動するバカは減らさなければならない
貴殿の言うことは真実だが、その現状を変えていかなければならないのではないのか？

＞５２９


現在でも「やばい」事件は、なにげに死刑をさけているんだよ

>>529
要するに殺人か自殺強要かの違いだろ？

>>533
殺人と監禁の違い。
そのままだけど。

＞５３０

９８％間違いないと思っても２％不安なら

死刑でなくて無期にするのではないかい。

２％の不安で、無罪放免にもできないだろうさ。

>>529
冤罪の可能性があるのならば、死刑も長期の懲役刑も問題である
例えば20歳の若者が15年間服役し、その時、冤罪であった事が証明されても35歳
とんでもない話だ

冤罪の可能性が僅かでもあれば容易に有罪にしてはならない
死刑廃止より裁判、捜査手法の問題と考えるほうが適切ではないのか？

つうか、なにげに分けて論じるべき議題を持ってきて死刑は間違いだっつうのも見てて不自然に思えるんだが
結論が先にあるように見えますな

>>536
両方の問題だよ。
死刑廃止と裁判、捜査手法の問題。

>>536
15年なんてとんでもない、3年で十分だよ。
年を取るごとに時間の流れが速くなるらしいけど、
若者にとっては3年なんて永遠に等しい。しかも無実の罪で。

アゲ

>>538
改革をしても冤罪の可能性を100パーセント排除するのは困難であるのならば
その前提に於いて死刑廃止は有益ではあるだろうな

長期の懲役刑で冤罪でも最悪である事に変わりはないが

>>539
3年でも冤罪は最悪だな
犯罪予防の面からだけでなくとも、冤罪を完全に排除出来ないのに刑罰強化を訴える者の気がしれん

昨日のID:jJMhNMEIだよ。
教授は今日も理想に邁進だねぇ。立派立派。

フルメンバー ◆z3s9usa34Mの>>517について一言。
>人間が人間の生命を奪うなんて許されるだろうか？（いや許されない）
これは人権擁護派の詭弁。
人間ではなく、法が奪うんでしょ？
悪法も法。「そんな法律には従わねーよ」と言ってしまったら
法治国家の一国民としての資格を失いますよ？

悪法は速やかに改正するのが正しい法治国家

と言ってみる。

>>544
この場合の悪法は>>517にとってのという意味。
漏れは「死刑廃止論者」ではないからね。

>>543
死刑廃止云々は別として、それこそ詭弁
人間ではなく法が奪う？法を作るのは人間だよ

パラドックスだねぇ。

それでは、今の死刑制度を作った責任者は「殺人者」であるか？

今日は時間がない。続きはまた後日。

>>547
理屈だけの世界の話だろう。
死刑制度という法律について功罪論ずる事は出来る。間接的に殺人者かどうかも論ずる事は出来るがあまり価値のある議論ではなかろう。

何々であるかどうか？世界は因果関係が連続しているのだから、何にでも当てはまる事だ。
ここで話す価値はないだろう

>>516
そりゃ「一定以上の」刑罰強化の話でしょ？
十分な刑罰が与えられてるか甚だ疑問なんだが、
なんでそれには答えないの？

>>550
貴殿は十分な刑罰というが何を根拠に十分かどうか疑問に感じているのだろうか？
応報刑論を根拠とされているのか？

>>551
単純に、打算だけで犯罪を犯せてしまう者が幾人も出てる状況
これで根拠としては十分じゃないか？
罪と罰、リスクとメリットのバランスが崩壊してるんだから。

　あ、スマソ、これは死刑についてというより
犯罪全般、むしろ軽犯罪が主だ。

>>551
俺的には
「冷静な判断力のある人間が純粋に損得勘定だけで考えた場合、検挙率を考慮しても犯罪するのは止めとこう、と思う程度の罰。」
だと思う。

実際犯罪する奴は冷静じゃないので役には立たないが、冷静なやつにまで犯罪されちゃ話にならん。

打算で考えた時に「止めて置こう」と思えるくらいの刑罰がないと
（精神的に異常きたしてる人は別）
性善説、人間の良心に頼るしか無くなるっしょ。

冤罪の可能性と死刑は別の議題のような気もしなくもない
犯罪抑止に努めるのは当然のことでこれまた議題が違うわけだ罠
勿論、統計上の論拠がない以上死刑を廃止する理由もこれまた存在しない
教授さんは択一論が好きなようだが、特に日本の司法の判例こそが
ファジーで多面的な要素をもつものだと思わないものだろうか

まぁ、感情論云々を否定するのも解らないでもないが
宗教的観念を持ち出すまでもなく、有史以前から人は罪を犯せばそれ相応の罰を受けるものだ
同族を裁き殺すからこそ人は人たり得るものだと思うがね

>>552>>553
個人の印象だろう。そのように考える人間が多いが基本的には虚構である部分が大きい。何度も繰り返しているが下記の理由。
例外がないとは言わないが、教育や家庭の問題、刑務所の環境（再犯率増大）の問題が原因によるものに対して改善をめざすべきもののすり替えである。
まず第一に各犯罪者が各犯罪を犯した場合に何年の懲役になるかなど正確に把握していない。厳罰化による一般予防の効果を高めるなら国民に周知する必要がある。
ただしそれに対して彼らは捕まらないような努力をするだろう

第二に犯罪者や判断力に問題がある場合が多い。合理的に判断して犯罪を犯すリスクを正確に認識するという基本的な事が欠如している（必ずしもという訳ではないが）。

刑罰に関して周知されていない、犯罪者は判断力に問題がある
まぁ後は生い立ち（重度の虐待）や生活環境などによる影響が大きく、厳罰化をしても効果が上がらない（犯罪一般についてであって交通犯罪についてではない）。

統計上も厳罰化が有効だというようなデータはない
刑事政策では常識で、厳罰化を主張する者もその点を踏まえて主張をたてる
下記にも説明がある。明確な相関を示したわかりやすいリンクが見つからなかったが、刑事政策の本でも読めば書いてある
http://www.kodomonoshiten.net/ans.htm
http://www.mizuhoto.org/seisaku/syonenho_siryo.html

>>556
病理学的には厳罰は不要かもしれないが、社会通念的には罪を背負っているものだ罠
視野が狭いと思うよ

多くの凶悪犯は、人格障害の可能性があるわけだが
人格障害は病気というよりも文字通り人格形成の歪みで、治療は困難で根が深いわけだが
その点についてはどう思うよ？

>>557
繰り返しになるが、刑罰強化は犯罪予防に繋がらないどころか、再犯率増大に繋がる場合もある。
罪を償う行為と犯罪予防を比較すれば犯罪予防が優先される
被害者の応報感情を満足させる為というが、応報感情を満足させる為に再犯率があがり
犯罪被害者を増やす事を繰り返す事は明らかに有益でない

再犯で被害にあった被害者に対し、刑罰強化を叫ぶものが補償や責任を取れるわけが無い
罪の償いに関しては、犯罪者に科学的な治療を行い有益な社会の一員として復帰させる
再犯の可能性が低い者に関しては、早く出所させ一定期間、犯罪被害者に充てる税金を設定し罪の償いをさせるのも良いだろう

>>559
＞被害者の応報感情を満足させる
私はそんなこと一言もいってないですわ
論理の飛躍もいいとこ、おちつけっての

>>556
正確に把握する必要は無いのよ。
なんとなく軽そう、重そう、で打算的に動くんだから。

＞統計上も厳罰化が有効だというようなデータはない
すでに飲酒運転の件でデータは得られてるんじゃないの？
ある程度を越えての厳罰が有効というデータは無いかも知れんが、
その、ある程度まで引き上げる事は必要だという正に一例でしょ。

死刑についての話題でなくて恐縮だが

>>559
＞刑罰強化を叫ぶものが補償や責任を取れるわけが無い
補償や責任というが、肝心なのは本人が罪を償ったという意識がもてるかどうかだろ
金銭的なものや社会貢献なんてものは二の次もいいとこだと思うがね

というか、罪と罰、死生観が関わる問題で観念論を否定するのはどう足掻いても片手落ちになるのは明白だろ
論理的なのはいいんだが、根本的な部分が抜けてないか？

>>558
完全な治療は困難ではあるが、科学的な（心理学、神経生理学、分子栄養学その他）特別予防（再犯防止）を目的とする犯罪者の扱いがされていない。
日本でも看守による暴行が多数行われていると発表がある（社会憎悪を増大させる）

犯罪者の完全な治療が困難でも、現在の状況が最悪、まともに再犯防止を考慮した環境ではない為、
科学的な治療をとれば現状に比べて容易に効果はあがる。

一部の重大な人格障害については効果があがりにくい可能性はあるだろうな

>>563
看守による暴行と社会憎悪を増大させるの相関関係が証明されていないわけだがｗ

＞科学的な治療をとれば現状に比べて容易に効果はあがる
あがらないから困っているわけだが

考えてからいいなせ

ちと冷たいか
人格障害の治療というものがどれだけ困難かは宅間を見れば解るだろ
人が人たり得る要素ってのは極めて後天的なもので、人格形成が狂えば
凡人も殺人気になりえる、またその逆もあるわけだが、司法がそれを待っているほど
お人よしではないのは当然の結果だと思うがね

刑務所は病院ではないよ
更生も必要だが、罪を償うのが刑務所の存在理由なのは揺ぎ無い

>>561
例外はあるだろうな
>>562
実利（犯罪を減らす）の方が重要。
刑務所に長期間入っているよりも、金銭的な貢献をする方が罪を償っている意識が芽生える場合もあるだろう
今の刑罰が罪を償っている意識を持たせるのにどの程度有効なのだろうか？あやしいものだ
>>564
看守による暴力が有益である訳が無い。相関関係の証明は調べてみないと確実な事は言えないが
法律で規定されてもいない暴力を加えるのは憎悪を生むであるだろう
犯罪増加（どの程度という問題はあるが）に加担する行為だ。

効果があがらないのは看守の暴力も含め科学的な治療が行われていないからだ
考えてから言い直せ

>>565
重度の者に関しては効果があがらない可能性はある
>>566
罪を償わせるという名目のもとに犯罪予防、再犯防止を軽視するのであれば、重大な偽善
犯罪行為と同等である

>>567
例外でかたずけるのはズルイぞ。
漏れが書いた状況が丸々当てはまってるんだもの。

>>569
飲酒運転に対して罰則強化が飲酒運転の減少に繋がったデータについてもしソースがあればリンクして頂けると嬉しい

一部で刑罰強化が予防に繋がった例はあっても犯罪全般について有効であるという証拠にはなりえない

>>570
とりあえず北海道
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/sakejiko/sakejiko.htm

　　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　　　/　 　　　　　　　　　　Ｕ　＼:::::::＼ 　　　　　 ／　　　　　　　ノ (　　 ＼
　　　|　 　　　　　　　　　 　　　 彡:::::::::|　　　　　/　　　　　　　　　⌒　　　　＼
　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　 　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;;;/　 　/　　＿ /＿　　　　　　　　　　　　|
　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　　＼ 　|　　＿ | ＿　　　　　/　　　　　　　|
　　 | ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ 　（＿＿） |（＿＿＿　　）　|　　　　　｜
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|___/　　|＜・＞）＝（＜・＞￣|＝＝＝＝⌒＼
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　| ＿_／/　　＼＿＿_/　　ノ　　　　6 /
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　 |　|　 /　 〉＼　　　　　|　　　　　|___/
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　 ＼ | んつ　　〉　　　　|　　　　　 |　|
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　　 |/　　U　　　　　　　 ＼　　　　／
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／ 　　　　 | （　￣￣￣￣￣　）　|　　　／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ 　　　　　　＼　　⌒＼　　　　　ノ　　／

　　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼
　　　/　 　　　　　　　　　　Ｕ　＼:::::::＼ 　　　　　 ／　　　　　　　ノ (　　 ＼
　　　|　 　　　　　　　　　 　　　 彡:::::::::|　　　　　/　　　　　　　　　⌒　　　　＼
　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　 　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;;;/　 　/　　＿ /＿　　　　　　　　　　　　|
　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　　＼ 　|　　＿ | ＿　　　　　/　　　　　　　|
　　 | ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ 　（＿＿） |（＿＿＿　　）　|　　　　　｜
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|___/　　|＜・＞）＝（＜・＞￣|＝＝＝＝⌒＼
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　| ＿_／/　　＼＿＿_/　　ノ　　　　6 /
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　 |　|　 /　 〉＼　　　　　|　　　　　|___/
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　 ＼ | んつ　　〉　　　　|　　　　　 |　|
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　　 |/　　U　　　　　　　 ＼　　　　／
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／ 　　　　 | （　￣￣￣￣￣　）　|　　　／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ 　　　　　　＼　　⌒＼　　　　　ノ　　／

>>567
犯罪を減らすのは当然だ
＞金銭的な貢献をする方が罪を償っている意識が芽生える場合もあるだろう
それは極論だろ、当人の観念は当人でなければ解らない

＞今の刑罰が罪を償っている意識を持たせるのにどの程度有効なのだろうか？あやしいものだ
少なくとも禊の意味合いは果たしていると思うが？

＞看守による暴力が有益
そんなことは言ってない、曲解が好きなお人だ
そもそも看守の暴力も議題が違うだろ
意図的に混同しているように思えるんだが

>>568
犯罪予防、再犯防止を軽視
だーから、そんなことは言ってないだろ
ほんとに言葉の通じない人だ

ちと言わせてくれや
生まれてから死ぬまでの間に人は誰でも一度は罪を犯すものだ
それを全て償うことはできないが、罪を犯すことによって罪の意識を持つようになり
人が何たるか自分が何たるかを知り、自我同一性を得るようになる

だが、自分自身で償いきれない罪を犯した場合それは容易に破綻する
普通の観念なら、そのまま何もしないでいること自体に罪悪感を抱くようになってくるものだ
だからこそ第三者がそれを裁くことによって罪を償い禊をする
勿論、罪は永久に消えるものではないが、少なくとも自我同一性を保つ助けにはなる

教授に言うように、意味がないから罪を償わなくてもいいというなら、それは禊を得る機会を奪うもので
それこそ一生罪の意識に苛まれる
これこそ残酷な話だと思うがな

>>571
ありがとう。勉強してみるよ
>>574
まず罪を償っている意識について
当人の観念でないと分からないのであれば、現状も同じだろう
私が>金銭的な貢献をする方が罪を償っている意識が芽生える場合もあるだろう
と言ってるのは、記述の通り場合もあると言っているに過ぎない
現状の方が罪を償っている意識を育むのに有効である証拠にはならない。よってこの点はもともと論ずるに値しなかったのでは？

貴殿が予防の軽視や暴力が有益であると言っていないのは分かっている。
看守の暴力は課題が違うというが、どの程度という問題はあっても再犯率増大に繋がる要因だ
暴力が憎悪や性格に歪みを与えるのは当然で、再犯防止の課題の1つに加えるのは適切である。

>>576
＞看守の暴力は課題が違うというが、どの程度という問題はあっても再犯率増大に繋がる要因だ
拘るねぇ
この問題はスルーさせて貰うよ
付き合うつもりはない

私が言いたいのは社会通念としての司法の役割で
論理的にベターだとしても、社会通念に反していては駄目だろうということだ

有史以前から人は人を裁いていたと思うがな
それは人としてのドグマでありセレモニーではないか？

綺麗事を言ってるつもりになって自己満足する偽善者の臭いがプンプンするな。

>生まれてから死ぬまでの間に人は誰でも一度は罪を犯すものだ

勘違いも甚だしい。　

>>579
偽善者か、ついに言われたなｗ
してやったり

逃げの一手が無難だなわな。

>>575
言っている事は分かるが、実際にどの程度の犯罪者にあてはまるかどうか・・・
特に今の刑務所の環境下は憎悪を生んだり、逆に犯罪者の心に悪い影響を及ぼしかねない
議論するとややこしくなりそうだが
>>577
577を呼んで前述の部分も基本的には納得
社会通念に反していれば周りを納得させ、改革に繋がるのが困難になる

その点を踏まえて自論を改善していかなくてはならないな

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　, ＿_　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃　≡　 　／_、_＼　＜　キモイと言われちゃ―黙ってられねー
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ　 　　　　　　　

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　, ＿_　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃　≡　 　／_、_＼　＜　バカと言われちゃ―黙ってられねー
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ　 　　　　　　　

>>581
相手してもいいがスレ違いだ罠

>>582
持論を持つのはいいことだが、論理に頼りすぎて視野が狭くなってはどうかと

してやったり

>>575
人間は悲しいかな忘れる生き物だよ
個人差はあるだろうが罪の意識はいつまで続くだろね？
一生？一瞬？凶悪犯罪の犯人が一瞬じゃあ困るし、
逆に言い方は悪いが些細な犯罪の犯人が一生罪にさいなまれるのも
いかがなものかと思う。

ある程度他人が刑罰を決めてやることにより
犯罪者自身の救いになる部分もあるんじゃないかなあ？
あんましそれで奴らが調子に乗るのは気に食わないが。

ただその刑罰自体が軽いなと感じることはままある。
せめて服役してる間ぐらいは罪の意識にさいなまれていて欲しい。
なのになんか・・・ね。

>>575
スマソ、よく読んだら誤爆だった。逝ってきます。

社会から隔絶された環境で一部の限られた人々から教育を受けて犯罪者は罪を理解できるのであろうか。
拷問で条件反射を身に着けるだけになってしまっている。
社会の非難を直接浴びて矯正されるべきなのに服役が人々の忘却を利用した隠れ蓑として使われることに我慢ができない人も一部にはいるようだ。
隔絶された環境は必要なのか、保護観察とか他にも方法があるような気がする。

種々雑多な意見や討論を一通り読ませてもらったが、気になった書き込み数ヶ
所に対して意見を言わしてもらう。
>>502
教授とやら君の言う「必要なのは時効の延長より、証拠主義の徹底と強力な科
学捜査だ」とあるが米国の例を見るまでも無く、そのDNA鑑定等の科学捜査が
進化した為に時効の再考議論が注目されているんだよ。視野が狭いぞ。それか
ら君の論の骨子は「単純に刑罰の強化を訴える者は犯罪の増加に加担するクズ
だ 」となるのだが君の一見解としては辛うじて理解できるが、君の言う対処法
では説得力0だ。
>>517
第三者的には俺も含め誰もが君の様に結論付けたい、しかしもし君自身や君の
愛する者が鬼畜の様な凶悪犯罪に遭遇した場合そう言う言葉が本当に出て来る
のかな。極刑は決して上っ面のヒューマニズムで片付けるられるものでは無く、
究極の必要悪なのではないかな。
>>518
「必要なのは徹底した証拠主義と科学捜査」？そんな事は当たり前だ。警察庁
長官が毎回訓示で言っている。要は人が人を裁く限り、冤罪は有り得ると言う概
念からスタートすべきなんだよ、すなわち今出来るのは可能な限り冤罪を無くす
事だ。�@先ずは代用監獄制度の廃止又は改善�A再審請求の権利行使の簡略
化�B新たな科学捜査の技術開発後は再捜査に敏速に着手�C凶悪犯罪の時効
に付いての延長及び廃止の議論(冤罪には時効の短さが影響していると言う説
が常にある)�D不幸にして冤罪が判明した場合の保証を含めたケアの再考。こ
れらの改善は死刑判決に対する冤罪だけでは無くすべての長期刑犯罪に対して
急ぐべきだ。

＞人間が人間の生命を奪うなんて許されるだろうか？（いや許されない）
許されるよ。奪わないことこそ逆に許されない。

>>591は、>>517へ

>繰り返しになるが、刑罰強化は犯罪予防に繋がらないどころか、再犯率増大に繋がる場合もある。

これは、刑罰強化を懲役刑の長期化と限った場合にのみ、正しい。

俺の案は、刑期はそのままかむしろ短期化、懲役刑の割合を減らして
死刑の割合を大幅に増加させる事だから、その懸念はない。

刑は原則で死刑と決め、事情をみて例外として懲役刑とする。
で、例外の範囲は、児童福祉や社会の啓蒙の普及とともに段階的になくして行く。
現時点なら、窃盗で死刑はやり過ぎかも知れない。傷害くらいからが適当か。

>>590
私の>>502に対しての部分
DNA云々を考慮しても時効の延長、廃止については異議があるが、「単純に刑罰の強化を訴える者は犯罪

の増加に加担するクズだ 」には直接関係が無い事と私の勉強不足もあり反論を控える。
私の>>518に対しての部分
証拠主義と科学捜査の部分については概ね納得。
犯罪に対しての対処は再犯防止を目的とする犯罪者への科学的な治療、教育。犯罪が起こらない環境作

りについても主張する。これも当たり前であり容易では無いが、刑罰強化を叫ぶ者が多く、この点は強

調する必要がある。
刑罰強化の効用の主張が虚構に満ちている事に変わりは無い。
>>593
刑期の短期化には同意。コスト削減の効果。変更前と変更後の刑期に著しい比率の変化が無ければ一般

予防の効果は下がらない。
死刑の増大は反対。一般予防の効果が上がらない。再犯防止に関しては科学的な治療、教育、社会復帰

に重点を置くべきものの問題のすり替えである。再犯を減らしても犯罪の凶悪化に繋がりかねない。反

対も多く実現困難。マイナスな事が多く、結論として死刑を増やす意義は無い。

軽犯罪についてのみの厳罰化を主張する者もあるから下記のように反論する。
非常に刑罰が軽い軽犯罪に関しては厳罰化を行って効果が上がる事があるのは変更前と変更後の刑罰の

重さの比率の増大（刑期など）が大きいからだ。
ただし、罰則強化の効用は一時的に過ぎない場合がある事、軽犯罪全般を論ずるのであれば、コストの

増大も伴うし、厳罰化を図れば再犯率の増大も伴い悪いことづくめだ。よって部分によっては有効であ

っても軽犯罪全般に関していえば厳罰化は有益でなく反対であるという結論に変わりは無い。

>>589
社会の非難？
正しい部分も含むが、いじめ社会、差別社会に通ずるような危険を感じる。
必ずしも間違いだとは思わないが

刑罰とコストを同列に扱うのはどうかと
仮に刑罰を軽くすることで再犯率が下がったとして、再犯があった場合の責任は司法にあるだろ
再犯率と刑罰は分けて論じる必要がある

江戸時代、凶悪犯は市中轢き回しの上にはりつけにしていたのは有名な史実だが、それは見せしめとして機能していたからやってたんだ罠
刑罰が軽いと社会全体のモラルが低下し、再犯率が下がっても犯罪発生率が上がる可能性は否定できない

>>596
刑罰に考えるに於いてコスト、再犯率はいずれも考慮に入れる必要がある。
再犯率を考慮しない刑罰などバカの考え。
刑罰の本質は再犯防止である。一般予防だけではない。
使えるコストは有限であり、削減された分は犯罪の摘発などに充てる事もでき、犯罪の減少に繋げる事が出来るのだけ。
いずれも同列に扱う価値のある事である。
>>597
江戸時代と同列に扱われても困る。刑罰の軽重と犯罪発生率、一般予防に関しては前述の通り比率が重要である。全て繰り返しであるが、刑罰の強化は再犯率増大に繋がりかねない。
いずれも>>594その他で説明した内容で刑罰強化は犯罪の増大に加担するクズの考えという結論が適切である事に変わりがない。

>>2の自転車こぎイイかも。。
判決で、○千kwの刑。

強制労働か…そういう考え方は初耳です。
死刑賛成派だけど、代わりに死ぬよりつらい労働ってのも
アリなのかなあ…でもこの不景気だと仕事がなかったりして？（ｗ

どこかの国でなかったっけ。
少年法だったかもしれないが、
罰則が公園の掃除とか、ボランティアの参加とか。

カンボジアで地雷撤去させろ

というか、北朝鮮の強制収容所を連想するんだが

>>597さんの言うように、江戸時代にはそういう制度があり
それに加え、連帯責任というのも厳しく問われていた。
「藻前が放火したから、藻前の親も子も死罪ね」といったように。

ここに男がいる。サイコロ博打で作った借金を返すため
年寄りが暮らす家へ押し込み強盗に入ることを考えている。
だが、ここでふと思う。もし捕まったら・・・

いつか見た罪人を思い出す。
磔にされ、通行人から石を投げ付けられ、全身を血まみれにしていた男を。
妻とわが子の顔も目に浮かぶ。
愛する彼等も、自分が罪を犯して捕まればタダでは済まないだろう。

彼は強盗の計画を放棄し、稼げる仕事を探しにでかける・・・。

これが「犯罪抑止力」でなくてなんなのか？
教授あたりにお答えいただこうか。

判例を見る限り日本は欧米に比べて量刑が軽いわけだが
暴力団同士の抗争で殺人を犯したとして、たかが数年で出所し再び組織構成員になるケースが多いのを見ると、再犯以前に司法が機能していないように思える

また、生活苦でわざと軽犯罪を犯し刑務所生活をする奴もいる
早く出てくるということはそれだけ早く再犯を犯すということに繋がる

いろいろな考え方が出てきたので反証を行う。
それぞれの理屈は個別では真実であったとしても犯罪全体の中の一部の場合であり
刑罰強化を行えば一部の場合に有効であったとしても最終的な結果（全体）では改悪になってしまう。

統計上、有効でないと結論が出ている事が上記の理屈の根拠である。
つまりそれらは刑罰強化の論拠となりえない。

それぞれには個別の対策が必要である事しか表していない。

いろいろな考え方が出てきたので反証を行う。
それぞれの理屈は個別では真実であったとしても犯罪全体の中の一部の場合であり
刑罰強化を行えば一部の場合に有効であったとしても最終的な結果（全体）では改悪になってしまう。

統計上、有効でないと結論が出ている事が上記の理屈の根拠である。
つまりそれらは刑罰強化の論拠となりえない。

それぞれには個別の対策が必要である事しか表していない。

>>604
日本の場合、食うのに困るような貧困層が多数いる訳でないから、そのような罰則を用いれ一般予防は高くなる。

そのような刑罰を用いるほど、日本の治安は悪化しているのか？

アルカイダと戦わせるって罰はどうだ？
爆薬入りの首輪でもつけさせてｗ

民事にかぎっては、判例法への切り替えや 陪審員制度導入したほうが
国民のモラル向上に役立つかもなぁ。国民秩序がしっかりすれば、犯罪も多少へるかもしれん。

>>609
日本の治安の現状ではなく、罰則が持つ効果についての考察ですよ。

補足すれば、公開処刑されたり、親族にまで累が及ぶという罰則には
最後の一線を踏み止まらせる力があるのではないかということ。

現状はどうか？
犯罪者は顔を隠すことを許され（最近は手錠さえモザイクだね）
顔は新聞の写真のみ。裁判の模様さえ、傍聴人以外は見ることができない。
刑務所でも同じ。
犯罪者の親族にも、自身らの人生を左右するようなダメージはない。
これがヌルいから、犯罪は減らないという考え方はいかがかな？

おっと、「人権」なんて持ち出すなよ。
人殺しはなんと呼ばれる？「人でなし」だよ。
「人でなし」に「人」と同じ人権が必要かな？

ところで、教授ってハンドルは マジなの？

>>608>>609
君は先に結論ありきに見えるがな



理解出来てないようだから補足しとく
再犯防止だけが犯罪発生率に関わるわけではなく、罰することによる抑止効果も当然あるわけだ
少年法改正で１５歳から刑事処罰出来るようになったが、この場合更生施設に送った方が加害者の更生には役に立つが、それでは罰則が少なく未成年だから捕まっても厳罰にならないという意識が働き抑止効果が薄い
だから厳罰を可能にして、未成年でも悪いことをすれば罰せられるという新たな社会通念を作ったわけだ
まだ効果は実証されたわけではないが、これも世界的な世の中の流れだ
刑を軽くするということは、犯罪抑止効果が減じるといって間違いではないだろうよ

>>611
日本に関しては、長期的には分からんが短期的には凶悪犯罪以外には有効かもな

とてつもない強力な刑罰にすれば、その刑罰によって減らされた犯罪以上の犯罪を国家が執り行う事になる。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　, ＿_　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃　≡　 　／_、_＼　＜　教授ガンガレ
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ　 　　　　　　　

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　, ＿_　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃　≡　 　／_、_＼　＜　教授は東大卒です
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ　 　　　　　　　

９４年にアメリカで犯罪防止法が成立したわけだが、その中で死刑適用の拡大も行ったわけだ
これも罰則を厳しくすることで犯罪抑止効果を狙ったに他ならないだろう

>>613
厳罰化は刑事政策では一般的に犯罪の増大に繋がる、もしくは効果が薄いというのが常識。
厳罰化の一般予防（抑止力）は虚構である事が多い。統計で証明されているのだ。

今後、少年犯罪が増大した場合は、少年法改正が犯罪の増大に繋がったと考えるか？

>>618
その常識に疑問があるから言っているわけだが
例えば、前に言ったように暴力団の抗争で殺人を犯した場合、すぐに出所すれば再犯の可能性は高くなる

また、そうした慣例が新たな犯罪の原因になっているのも疑うべくもない真実だ

>>619
統計上の有意差はあるのか？全体の中のごく一部の話ではないのか？
統計データ等を用い緻密な論理を立てれば個別の刑罰強化の主張が出来るかもしれないねという程度のものだろ

刑罰全体の強化の論拠にはなりえない

>>620
私は丼勘定で刑罰全体を軽くするのも、今の軽い現状にも反対だ
言い方を変えれば、ケースバイケースを大雑把に括る言い方が気にいらないということだ
勘定論で言っているわけでなく、悪しき社会通念を生み出すから言っているつもりだ

>>621
で、どうしたいの？
それをテーブルの上に出すように。

司法と宗教は違うが、その教義は社会学的な共通点が多い
因果応報も人の根源的なドグマだろうよ
摂理を曲げてまで効率を求めれば必ずその弊害が現れるものだ

>>621
厳密な根拠がないのであれば個人の空想だろう

刑罰の軽重はともかくケースバイケースに対応出来るほうが当然ベター

暴力団の件は暴力団対策法で括ればいい
刑罰全体の厳罰化を論じる論拠としてはおかしい
統計上の根拠の薄い厳罰化を唱える事こそ悪しき社会通念
犯罪の増大に加担する行為と言っても過言ではない

>>623
>摂理を曲げてまで効率を求めれば必ずその弊害が現れるものだ

暴力などの犯罪に復讐で答える事こそ憎悪を更に生み出す
摂理を曲げて等いない　虚構である

>>622>>624
モラルの低下と犯罪発生率が無関係でないことくらいは同意できるんだろ？
刑罰を軽くすることで得られる抑止効果よりも、徹底した道徳教育と警察官増員による検挙率向上で得られる実質的な犯罪抑止効果の方がはるかに大きいと感じるがな
そのときに必要なのが罪を犯せば罰せられるという当たり前の社会通念だろうよ
量刑軽減なんてのは小手先の手法に過ぎない

>>625
そんなことを言った覚えはない
曲解も甚だしい

>>626
教育（道徳に限らず）、警察官増員による検挙率向上が犯罪抑止が高い事には同意
このスレで当たり前の内容ではあるが、教育や証拠主義、科学捜査の徹底を繰り返している

厳罰化を主張する者が多い今、再犯率の増大などの危険を強調する必要がある

>>627
曲解だったかもしれませんが、統計上のデータに基づき、厳罰化を行わない事が摂理を曲げるとは思えんが

日本の刑務所は居心地がいいらしいな
二度と入りたくなくなるような厳しい環境を与えるなら、抑止効果も期待出来るのではないか？
これは看守の体罰のことを言っているわけではないからこんどこそ曲解しないようにしてくれ

>>630
刑務所に入るためにわざわざ犯罪を犯すやつもいるみたいだけど、
そういうやつは凶悪犯じゃなくて窃盗とか、刑務所押し入ったりとかだと思う。

×刑務所
○交番

>>630
>日本の刑務所は居心地がいいらしいな

想像に過ぎないわけでしょ、厳しい環境などという者は受刑者への教育上良くない
とにかく厳しくすれば効果があがるという単純な発想に毒されているようにしか思えない

訂正×環境などという者○環境などというもの

>>633
厳しい教育もあるだろ
社会復帰を名目に今の受験生が行っているような高等教育をさせるとか、禅宗の修行をさせるとか

>>635
>今の受験生が行っているような高等教育をさせるとか

これはあんまり厳しくないような気がするが。知的水準を上げるのは有益だろうね。

>禅宗の修行をさせるとか

目的意識を持って何かをする事はプラスになるだろうな。禅宗の修行が良いかは別として

厳しい環境＝受刑者にマイナス　これは訂正するけど
＞二度と入りたくなくなるような厳しい環境
これからイメージするのとは全然違うと思うが　個人の主観によるだけのものだけど

635は洒落の領域だがw
実際には累進刑や終身刑、再犯の場合の重罰化など、議論されるべき議題は多い

>>637
まぁ普通の事だな

>>636
君はＤＱＮの生態を知らないようだな
ああいう族には拷問に感じる話だろうよ
もちろんいい影響を与えるには違いないだろ
まぁ洒落だ罠w


更生に力を入れるのは実は同意するんだが、それと刑罰を軽くするというのを混同する考えには反対ですわ
前にも言ったように社会通念上いい影響を与えない
モラルの低下を招いたら元も子もないからな

厳罰に処するってのは何も再犯を防ぐため、被害者の復讐心を満たす為だけにあるわけではない
罪を犯せば相応の罰があるという至極当然の社会通念を守るためにあるのだろうよ
これは社会を維持するうえで必要な価値観だ

やっぱり死刑にして臓器や角膜を売りどばして金にする！ってのはどうだい？

>>639
刑罰を軽くする場合には社会に誤ったメッセージを送らない配慮をする必要はある
刑罰を軽くするのは犯罪者の更正を助ける為等であって、犯罪の罪の重さを論じている訳ではない
その点が社会に誤解を招かないように配慮する必要はあるな

刑罰の軽重に関して統計についてしつこくあげているが、統計の結果は現実の結果なのだ
刑罰を軽くする場合に配慮する、またそれとは別に教育（単純なモラルの押し込みは効果があるとは思えないが）での配慮をする必要がある

刑罰を軽くする＝更正　とは思っていないが、そのような場合もあると考える
統計等の科学的データに基づき刑罰の軽重は決められるべきだ

>>642
統計が全てがさも当然という見方はどうかと思うがな
もちろん参考にすべき部分はあるが、何度も言うように犯罪抑止の為だけに司法が存在するわけではないのを無視しないで欲しいな

>>643
その点には同意。

刑罰強化に反対、統計が論拠と繰り返すのは、「罪を犯せば相応の罰があるという至極当然の社会通念」
に比べて犯罪予防の価値が認識されていないと考えるからだ（一般には刑罰強化を訴える者が多い為）

なんだか死刑廃止論者の一部に、制度としての法と、司法における
法の採用・適用についての議論がゴッチャになってる人が見受けられる。
冤罪があるから法を変えろというのは首を傾げざるを得ないよ。
現在でも冤罪が問題になっている故、死刑を適用しないケースが多く
なっているんだから（良し悪しは別にして微妙にバランスは取れているなぁ）。

「人が人の命を奪うことは許せない」と言う人、
実のところ、国家に自分の命がコントロールされるなんて許せない
という気持ちがあるからではないのか（別に >>517 がそうだと
断定しているわけではない。そういう意見をよく目にするということ）。
しかし死刑になるのは、その「許せない」ことをした結果だろ。

不幸にも冤罪が発生した場合の保障とケアを見直すことは賛成。
だが、同時にそれは犯罪被害者や遺族に対しても行われる必要がある。
「犯人に厳罰を課したんだからもういいだろう」では許されない。
また、「冤罪は国家の責任だが、犯罪はそうではない。」なんてのは
言い訳にもなっていない。
そもそも被害者（冤罪被害者含む）こそが十分にケアされる
べきなのに、日本では犯罪者の人権ばかりが取り上げられ過ぎるよ。

それから、刑罰が犯罪抑止に寄与していることは疑いない。
その最高刑が死刑だというだけの話でしょう。

ただ法とは別に、摘発や検挙率の向上が犯罪の低下や予防に寄与する
ことも間違いない。教授の話はその点において同意できる部分はあるが。

>>628
　その教育のためには、あまりに軽い刑罰は弊害にしかならんのじゃないか？

貴方の「厳罰化は統計上犯罪の増加に繋がる」という論の
肝心の「統計のデータ」は無いの？
一言に「厳罰化」と言っても、
軽い刑罰をちょっと重い刑罰にするのと、
重い刑罰をさらに重くするのとは全然違うじゃない。
どのデータを持って「厳罰化は統計上犯罪の増加に繋がる」
と言ってるの？

>>646の言う事もそうだが、統計はいろいろな見方が出来る。

詳細を確認していないものもあるが下記が参考になると思う
厳罰化について
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/00-5/kadono.htm
http://www.mizuhoto.org/seisaku/syonenho_siryo.html
http://www.kodomonoshiten.net/shonenhoUSA2.htm
死刑について
http://www.rt.sakura.ne.jp/~kanto/text/debate/sikei/rebuttal_aff01.htm

>>教授
現に「日本は罪を犯しても刑が軽いから泥棒しに来た」と公言している外国人
犯罪者が多々出てきている事をどう思う？

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/00-5/kadono.htm
>刑罰理論上、絶対的応報刑論をとらない限り、犯罪抑止の効果がない
>ならば、刑罰は正当化されない。

以下、絶対的応報刑論を採らない事を前提に抑止効果云々が述べられて
いるわけだが、応報刑論を採ってはいけないと誰が決めたのか？
論理的に一見筋が通っているように見えて、土台の所で議論もなく勝手に
前提を決めているように思うのだが。

おまけに、個々のケースに応じて重軽つけた判決を下せる為のオプションを
残しておく為に最高刑を重めに用意しておく事に何か問題はあるのか？
「厳罰化は統計上犯罪の増加に繋がる」と言うが、この場合の厳罰化とは
「実際に重い刑を与える」事と「重い刑が適用される可能性がある」事とで
全然意味が違う筈だが、どちらを指すのか。またそのデータはあるのか。
現在一般に言われている「刑が軽い」というのは、極めて悪質な犯罪に対して
重い刑を与えるオプションすら無い事に対する不満であって、何から何まで
厳罰化せよというのとは違うと思うのだが。そこにもってきて「厳罰化は
統計上犯罪の増加に繋がる」という論は的外れな気がする。

>>650
激しく同意

実際の刑罰と最高刑は違うよな。
そう考えると、最高刑を決めるよか平均を決めた方がいいのでは？
大体の感じとしての量刑を決めておいて、すべての刑罰に対し
上限をなしにした方がいいと思うよ
ただし死刑は抜きにしてだけど。

刑罰の強化は犯罪の抑止にはならない。言葉どうり受け止めれば確かに聞こえは
良い。小生以前にも述べたが人が人を裁く事これ即ち無理があるんだなぁ、人は数
値で表せないそれぞれのカリスマ度と言う厄介な物に凌駕されている訳で、ホモサ
ピエンスの時代から�@力の勝る者が弱き者を従える�A知恵ある者が千恵亡き者を
従える�B富める者が貧し者を従える�C恐れるべき者これ秩序なり。とユダヤ教の教
えにもある通り古今東西人は恐れる者、強き者、千恵ある者には従はざるを得ないと
悟っているのだ。現在の刑罰に戻り議論は有るにしても、人類の本能を無視する事
は出来ないだろう。即ち一定の厳罰は精神論的概念を離れ人を無力にさせる十分
な根拠を持っている訳だ。

>>教授
以前TVニュース等で少年法に関して報道されていたが、日本においても
少年犯罪の絶対件数は決して増加していないとの、統計による所見を
述べていた評論化がいた。
しかし、数だけを論点にしては事件の凶悪化など、重要なことを見失う
危険性がある。
50年前の戦後作られた少年法がそのまま摘要できると考えるほうが不自然。
戦争孤児が食うに困って窃盗する次代とは訳が違う。これは一般の犯罪でも
言えるが、不条理犯罪が増加したため、これまでの警察の動機主義による
捜査に限界がきているわけだし（教授がこの点に異論を唱えるとは思わないが）。

アメリカでも厳罰化（死刑を含む）により犯罪件数が減ったという見解もある
（以前、死刑に関して参照したサイトからの抜粋でよければ書き込みますが）。

統計学を否定するつもりは毛頭ないが、教授さんが「統計は色々な見方が
出来る」と仰るように、一つパラメータが加わることで、がらっと様相が
変わることはままある。
常識であるからと疑わない姿勢の方にもかなり問題があると思いますが、
どうお考えでしょう。

・犯罪抑止のためには、厳罰化より、確実に処罰する事が重要だ。
・更に、犯人を死刑にしたからといって被害者は救済されるのであろうか？
それよりも、生きて罪を償い続けさせる方が、精神的に救いになるのではないか。
・人の生命を奪うのは残酷な刑罰に当たる

以上の理由から、死刑は廃止し、かわりに終身刑の導入を要求するものであります。

>>654
それは君の考え方だ決して否定はしない。だが君の考えに全く相反する考え方の人
もいる訳だ、ましてや凶悪犯罪に巻き込まれた人達は言うまでも無く犯罪者を恨む。
どんな刑罰が犯罪者に有意義かと言う事ではなく、選択肢無く刑に処すことが極刑に
限り言うと被告、被害者、遺族を問わず現在最も利に叶っていると思われる。

>>654
>厳罰化より、確実に処罰する事が重要だ
どちらも重要。

>犯人を死刑にしたからといって被害者は救済されるのであろうか？
>それよりも、生きて罪を償い続けさせる方が、精神的に救いになるのではないか。
被害者の考え方によって異なるので、あなたが結論づけるべき話ではない。
ということは、ことこの問題に関してはあらゆる選択肢を残しておく方が
より広範に対応できる。

>人の生命を奪うのは残酷な刑罰に当たる
刑罰は色々なレベルで犯罪者の自由を制限するもので、そういう意味では全ての
刑罰は「残酷」でも「人権の侵害」でもある。むしろ、人間的感情を持たずに
生きてきた様な凶悪殺人者などは、自分の命を意志に反して断たれる究極の状況に
置かれて初めて「人の生命」や「人生」に想い致す事ができる場合もあり、最後に
彼を「人間」に還してやる、非常に人間的な刑だとも言える。また、現在の死刑は
無闇に苦痛を与える方法ではない事も「命を断たれる」点に犯人の意識が集中し、
教育的な意味は大きい。といってもどうせ死ぬんだがｗ

死刑になったからといって被害者は必ずしも救われないわな
この際重罰化云々は置いといて
被害者救済について語ろうじゃあないか。

現在の犯罪被害者給付金制度ってのは

遺族給付金
死亡した被害者の第１順位の遺族に遺族給付金が支給されます。
１，５７３〜３２０万円

重傷病給付金
重傷病（加療１月以上かつ入院１４日以上を要する負傷又は疾病）を負った被害者に、
その負傷又は疾病から３月間における保険診療による医療費の自己負担分が支給されます。

障害給付金
負傷又は疾病が治ったとき（症状が固定したときを含 む。）における身体上の障害等級が
第１級から第１４級に該当する被害者に、障害給付金が支給される。
１，８４９〜１８万円（第１級〜第１４級の障害）

給付金の支給額は被害者の年齢や、被害者の収入の額などによって算定されます。 　　　　　　　

ttp://www.security-joho.com/qa/higaisyakyuufu.htm

>>650,651
禿同なんだが、それを適用するには日本の司法連中は自己判断のできない
ガキなんだろうな。
「力」をコントロールできる者は、大きな力を持っても良い。
「力」をコントロールできない者は、小さな力しか持たない方が良い。
日本の司法関係者なんぞは、所詮後者なんだよ。

様々な刑の執行についての議論が成されている中、一つ質問があるのだが、「殺人
をおかしたる者理由の如何を問わず死刑に処す」と言う法が出来たとする。殺人事件
は�@減る�A変わらない�B増える�C新たな犯罪を生む。諸君はどれを選ぶかな？皆
自分に当てはめれば答えは明白だろう。我国における刑の強化の議論はあくまでも
加害者側の論理では無く、被害者側の論理即ち受動的なリスクが軽減出来るか否
かを基本になされているのだ(少年法を除く凶悪犯罪に限り)その方向性は小生も賛同
する所にある。

>>654
＞どちらも重要。

確実に処罰する方が先だ。厳罰化の効力はあるのかないのかすら分からない程度ではないか。

＞刑罰は色々なレベルで犯罪者の自由を制限するもので、そういう意味では全ての
刑罰は「残酷」でも「人権の侵害」でもある。

そんなのは当たり前ではないか。見方を変えれば全ての刑は残酷に見えるし、他の見方ではどんな惨たらしい殺しかたをしても残酷には見えない。
肝心なのは今、現時点で残酷に見えるかどうかだ。
死刑のための装置を起動させるのに、ボタンが三つあるそうだな。二つはダミーだ。
三人の執行官が同時に押すんだとか。
なぜこんな手間をかけるのか分かるかね。

>>659
それなら�Bだよ。
間違いない。
ちょっと考えれば分かるパズルだよ。

さて、かような事で死刑制度は執行官の人権をも傷つけるものと言わざるを得ませんね。
お前ら、死刑はそろそろやめなさいよ。
誤審の問題も決して解決しないのだし。

>>661
あ、これｺﾞﾒｿ。
勘違い。
すまんかった。俺ほどの人間でも早とちりをする事があるのですよ。
お前らなら、うっかり死刑相当の犯罪を犯してしまうかもしれない。
だから、死刑廃止に賛成すべきですよ。

>>661
説明してみろよ

>>664
だからあやまってんじゃんよ。
お前は死者に鞭打つつもりか？
死刑存続派はこんなんばっかか？あ？

>>665
意味不明なレスだが、659の答えがなぜ３になるのか説明してみろってんだよ

>>666
意地悪。
お前は俺にどっかでぼろくそに論破されたんだろ？
だから俺にそんな意地悪を言うんだな？
それとも俺が好きなのか？
すまんが俺は、みんなのものだから、お前だけのものにはなれないよ。
詳しくは>>663でどうぞ。

俺は人にアタマを下げるのが大嫌いなんだが、ものすごく低姿勢な俺が見れますよ。

>>660
>厳罰化の効力はあるのかないのかすら分からない程度
>「厳罰化は統計上犯罪の増加に繋がる」

おいおい、どっちなんだよ？ｗ
それから、厳罰化について>>650に答えてみろよ。

>>659
そんな適当な刑を作られちゃ、そりゃ犯罪は減らんわ。

フルメンバーってのは電波か？

>>668
俺は、多分、厳罰化が統計上犯罪の増加に繋がるという趣旨の書き込みはした事がないぞ。
あまり効果はないだろう、ぐらいの書き込みはあると思うけど。

俺が死刑に反対なのは、それほど抑止力がないということよりも、
主に、死刑が人権侵害であるからなのですよ。

>>669
そうだな、そういう考え方もあるな。
ほらみろ>>661は間違えてなかった。

謝って損した。

>フルメンバー ◆z3s9usa34M
こいつは本物の電波だな。
日本語によるコミュニケーションじたい、成立せず
議論にならない

フルメンバーさんはすごい
独りで何人もの相手してる。

>>672

>>659の質問に対して、>>661の答えを間違えてしてしまったので、俺が真摯な態度で謝罪を表明したのが>>663だ。

>>659＝どっかの馬の骨のレス
>>661、>>663＝俺様のレス

だよ。
マジでわかりにくかったですか？連続で投稿したのが悪かったですか？
それともお前がアホでしたか？
これ以上、>>659に関わりたくない。正直恥ずかしい。

>>674
フルメンバー ◆z3s9usa34M って可愛い、もう夜も遅いし我慢できない好きになってもいい？

>>672
単なるかまってくんだね。
最初から見れば分かるが、彼は「世界的な流れ」、「冤罪と人権」しか
言っていないし、ほとんどまともな議論をしていない。
ギャグっぽく書いてるけど、まるで面白くない。
荒しスレにしないよう、放っておこう。

>>675
そう正面きって言われると照れる。

>>676
世界的な流れも、冤罪も、人権もものすごく大事な話しではないですかね。
世界的な流れである以上、それに載らなければ日本のイメージは悪くなってしまいますよ。
冤罪で人の命が失われる事について、なんとも思いませんか？
冤罪で長期の懲役になる事もあるけれども、長期の懲役と死刑では全然、決定的に質が違いますよ。
人権は大事な問題でしょう？
人権が少しでも軽んじられる風潮があれば、人権なんて所詮は虚構の産物です。
すぐにでもなし崩し的に失われかねませんよ。

電波とか面白くないとかいうのはいいけど、とりあえず、俺を一人にしないでくれ。

>>677
私は死刑賛成派なんですが
ココではフルメンバーさんを応援しつつROMしてます。

おお、俺への讃美の言葉が続いて来たぞ！
ほら、どうした死刑賛成派よ。
死刑賛成派ビビッてる、ヘイヘイヘイ！

おーい、レスはないの？
俺を一人にするな。

てか、そろそろ寝ようかな。今日の俺には今いちキレがない。
つかれているせいだな。
ｵﾔｽﾐ

いっそ殺してくれ、という様な絶望感を死ぬまで味わわせる終身刑が
あるなら、死刑よりもそっちの方がいいな俺は。
今の刑務所は勘違いしてるんだよ。なんでＴＶなんかあるんだよ。
二度と入りたくない場所でなけりゃ、懲役じゃないだろうが。
新年におせち料理なんか出すんじゃねぇよ。３６５日カロリーメイトでも
食わせれば、「あぁ、刑務所に入るような事するんじゃなかった…」って
反省もするだろうに。

人権ってなぁに？
人殺しの権利ですか？
人殺しだけの権利ですか？
人殺しは日本の宝ですか？

人殺しを殺さない日本はイラネ。

いいね
俺は死刑には反対だが、人が自分の命以上に他人の命に責任を持って
「殺したら問答無用で殺される」
社会がこんな単純な構造だったら、どんなに良かったろうと思うよ
個人より国が大事、社会が大事なんだから、いっそのこと
冤罪で命を奪うことについての扱い方・責任の取り方なんてのも
きちんと法で明記してあれば誰も文句言わねんじゃね？
やっぱ社会契約には逆らえんよ

>>648
罰則を厳しくした場合
「日本は罰則は厳しいけどすごく儲かるから日本で犯罪するよ」と言うだろ
>>649
半端じゃなく厳しい刑罰
年に数百人死刑にするのも当たり前だし、何十年もムショから出れないのもあたりまえ。
こんな感じにすればそこそこの効果はあるかもな。貴殿がこういった厳しさを前提としているなら犯罪予防の効果がある事は認められるが、他の論者と同じ程度の刑罰強化の話という事であれば虚構
>>650
>極めて悪質な犯罪に対して重い刑を与えるオプション

基本的に同意。
私の主張は「単純な刑罰強化を主張する者は犯罪の増加に加担するクズ｣
>>653
>アメリカでも厳罰化（死刑を含む）により犯罪件数が減ったという見解もある

厳罰化から効果が出るまでに期間が開きすぎているデータを挙げている場合が多い
犯罪者が厳しい罰則を恐れる事を予防の根拠としている場合が多いが、この場合には矛盾する

>>659
>皆自分に当てはめれば答えは明白だろう。

一般の方々が自分に当てはめて考えた場合の判断と凶悪犯罪者の判断が同じだろか？

死刑の一般予防は虚構を含む。

>>680
刑務所の環境を単純に厳しくしたからといって反省を促す効果があがるというものではない
物事を単純に考えてレッテルを貼るのは危険な行為だ

>>683
＞私の主張は「単純な刑罰強化を主張する者は犯罪の増加に加担するクズ｣
あのさぁ、厳罰化を主張してる人間は、第一に被害者およびその遺族なんだよ。
そして、その声を受けた代弁者なんだよ。

実際に被害にあった人は口をそろえて、極刑や厳罰化を叫ぶよね。
この人達のことちゃんと考慮してますか？してないよね。クズなんだもんね。

被害者が救われないのに、なんで加害者だけ救うの？
因果応報を考慮した上で、厳罰化を批判しろよ。

>>686
被害者が加害者に復讐したいという応報感情を持つのは当然だが、
それに答えて第三者が刑罰強化を訴える等とんでもない行為だ

刑罰強化は一般に犯罪を抑制する効果が薄いだけではなく再犯率の増大等の問題を伴う
そのような事は考慮せず、感情に依拠した主張を立てる等クズ同然

>>687
被害者＝明日は我が身。
自分が被害者側になったとき、当然同じ感情を持つに違いない。
そのとき、俺は極刑や厳罰を叫ぶだろう。
だからこそ、今のうちから極刑、厳罰を叫ぶ。

抑制効果が逆効果でないのなら、抑止効果が薄くても無問題。
再犯率の問題って、米国少年法の厳罰化以外で根拠ある？
ぐぐってみたが、それしか拾えなかった。ネット検索で済ませてスマソ。

>>647にリンク貼ってくれてるね。今から読んでくる。

>>688
日本の場合（再犯率についてだが、日本より罰則が厳しい国に関しては若年層の方が再犯率が高いという統計も多い事を考慮すると下記の主張の意義が理解しやすい）
http://www.jtu-net.or.jp/kiji/00/10/11n4.htm
リンク先引用>少年犯罪の9割近くは万引き・自転車盗・放置自転車の乗り逃げ等の窃盗や横領です。
凶悪犯罪は全体の１〜２％であり、以前に比べ、凶悪化したり低年齢化したということはありません。
少年の再犯率は年々下がっていますし、16歳を過ぎると急激に犯罪をする少年が減ります。
少年院を退院した者の再犯率も24％程度で、刑務所出身者に比し、再犯率は相当低い数字になっています。
日本の安全によく機能しているのが少年法であると評価されているのです。

上記は、例えば少年犯罪を一律に厳罰化する事に反対する論拠となる。

日本だけではなく西欧等の統計も参考になるがぐぐったがいいリンク先が見つからん。書籍で探すか海外のサイトのリンクを辿っていくのが良いかもしれん。

私は全体的に単純な厳罰化志向には反対だが個別の法律で個別に厳罰化を行う場合については賛成したい場合もあるだろう。
厳罰化は再犯率の問題だけではなく科学的な犯罪者の再犯予防や教育等の問題をすり替えている事も多く、
単純に厳罰化を主張される者が多いため、執拗に反論している。
あらゆる厳罰化に反対というわけではない。

私も被害者になれば、その加害者に対し厳罰を主張する事もあるだろうが、
国家は国民全体の安全を考慮する必要があり、被害者の立場を理解する必要があるが、同じであってはならない。

>>690
少年法限定での理論であれば、ほぼ同意。
自転車泥棒などのガキ特有の悪さであれば、警察でこってり絞って、親の前で恥かかせるだけで、何かを学ぶだろう。
大人の初犯かつ微罪についても同じかもしれんがね。

窃盗などでも被害者いると言えばいるが、
この手の事件では、被害者は根に持たないから、そんなに気にしなくていいとして、
問題は、殺人、強盗、強姦などのほっておいたら被害者が立ち直れないケースだよ。
1.被害者の応報感情
2.国民全体の安全
3.加害者の更生
２を重視するにしても、１を尊重した上でないと。

>>687
教授さんよ、先ず始めに言っておこう「第三者が刑罰強化を訴える等とんでもない
行為だ」と君は言うが刑罰強化反対の君もその第三者だろうが。そう言う決め付け
方は大人気ないぞ。それから君は一体今の刑法をいじくる必要は無いと言ってるの
か、それとも死刑は廃止して他の刑罰をもっと軽くしろと言いたいのかいまいち良く
解らん。>>690では「単純な厳罰化志向には反対だが個別の法律で個別に厳罰化
を行う場合については賛成したい」と訳の解らん事を言ってるし、何が言いたい、今
の刑法をどうしたいんだ。まさか君のよく言う「徹底した証拠主義と科学捜査」で全
て解決するなんて言わないでくれよ。君の論の主旨がはっきりした段階で改めて
意見させてもらおう。

加害者宅公開するしかないだろう

国がやらないなら、ここでやる。
それだけだ。

>>683

教授、あなた忙しくて皆に一つ一つ反論するのは疲れるのかもしれないが、
自分に都合の良い部分にしかコメントしていない。
しかも、

>>アメリカでも厳罰化（死刑を含む）により犯罪件数が減ったという見解もある
>厳罰化から効果が出るまでに期間が開きすぎているデータを挙げている場合が多い
>犯罪者が厳しい罰則を恐れる事を予防の根拠としている場合が多いが、この場合には矛盾する

のように、まだ例を挙げてもいないのに、予め「・・・を挙げている場合が多い」
とか、「・・・を根拠としている場合が多い」などと釘をさそうという姿勢は
いただけないですね。
半端な反論するくらいならだんまり決めてくれたほうが余程良い。

それと、あなたの摘発・検挙率の向上理論に一定の評価はできるとしても、
なぜか制度としての法律と、法の運用・適用を混同しているように感じる。
また、そもそもあなたは死刑についてどう考えているの。これについて
明確にコメントしていないように見えますが（あったらそのレスへの参照を
示していただけないか）。

罰が犯罪抑止に寄与しているのは当然だろう。もちろん厳罰化といっても
程度によるが、軽い刑より重い刑のほうが抑止になるのは当たり前のこと。
厳罰化が犯罪を増加することが常識というなら、現在の法そのものの根拠を
否定することになりかねないよ（極論かもしれないが）。

再犯を１００％完璧に防ぐ方法があるのに、再犯率の上昇を恐れる奴の愚かさよ。

まぁもっとも、信じるイデオロギーの為にその方法を意図的に無視しているのかも知れないけど。

教授とか自分で名乗ってるが、他人の考えを「物事そんなに単純じゃない」と
切って捨てている割には、自分の主張の論拠はやはり少ない要素によって単純な
結論を出している。感情論を肉付けする技巧を身につけているだけで、さほど
冷静に解答を出すタイプの頭では無いね。
何より、自分と考えが違う者を安易にクズ呼ばわりするんだから、いずれにせよ
ロクな人間じゃない。

とにかく、みなさん現在の刑法には納得してないってことね。
なにかしら変えないとだめだと。そういうことね。

「日本の刑務所に入ると無料で歯科治療をしてもらえる」ｂｙ中国人犯罪者は本当だった。

社民党福島瑞穂　無期刑囚の執行期間及び医療体制に関する質問主意書（1999年4月14日）
二．受刑者の施設に対する不満の中には、医療体制が不十分で十分な診療も治療も受けられないという訴えが多い。
２　治療の実際、すなわちどのような訴えまたは症状がある場合に、どのような治療（入れ歯・差し歯の調整は可能か、保存的治療にとどまるか、費用の負担はどうなっているのか等）がなされているかを明らかにされたい。


参議院議員福島瑞穂君提出
無期刑囚の執行期間及び医療体制に関する質問に対する答弁書
二の（二）の２について
　虫歯による歯痛の訴え等があり、治療の必要性を認めた場合には、投薬、充てん処置、抜歯等の治療を国費で行っている。ただし、充てん材料の種類によっては、本人の負担となる場合がある。
　また、入れ歯又は差し歯の調整についても、その必要性を認めた場合には、国費で行うが、新たに入れ歯又は差し歯を製作する場合や新たなものに交換する場合には、その費用は本人の負担となる。

http://www.mizuhoto.org/seisaku/syuisyo_muki_iryou.html

どーでもいいけどさ
早く宅間を処刑しろ。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。700

>>700
よほどモテないのだな。可哀想に・・・

<<xV7zI3Qy
飽きた。そろそろ新しいコピペ考えれ。
皆反応しなくなってるの分るだろ？

教授君、フルメン君早く出てらっしゃい。一緒に遊ぼう。

要は被害者救済だけが最後の砦という事だな。
死刑賛成派は。

>>704
フルメンバー 君よ、このスレの主題よりも、君の知能の無さが面白くてしょうがない。これも君ならではの才覚なんだろう。
又遊んでくれ明日以降にな、小生今日は忙しきに付き、さらばじゃ又明日遊んでやるぞ。

>>705
ﾂﾏﾗﾝ強がりはどうでもいい。

死刑は93年以降11年続いてますね。

>>707
お前も明日たっぷり遊んででやるからきょうは早く寝ろ、詰まらん馬鹿発言をせずにな。

>>704
最後の砦ではなく、最初の砦。
1.被害者の応報感情
2.国民全体の安全
3.加害者の更生
の順で考慮したいから。
被害者がいる事件で、被害者と犯人と第三者の誰の保護を考えるんだ？

>>708
ああはいはいそうですか。
ところで廃止とは言わないまでも、執行停止っていつ頃達成できそうな見通しですか？

だいたいにして再教育しようなんて発想からして、けち臭い。古い。

人間は数え切れないほど居るんだしさ、もっとドライにいかないとね。

一定の教育をしてダメだった個体は、きっぱりと諦めて処分する。これからはこれだね。

死刑は、刑と言うよりは、最も合理的な手段なんだよ。

教授とやらが言うように、懲役には弊害もある。死刑にはその弊害はない。完璧。

死刑ほど優れた手段はない。代わるものはないの。みんな、わかったかい？

>>711
賛成。
終身刑が実現されない限り論外。

終身刑こそが論外だぞ。
第一、終身刑と言うが、終身懲役か終身禁固かどっちだ？
以前に何処かでも書いたが、終身懲役は不可能。自動的に終身禁固になる。
なにが悲しくて、食糧と酸素と水から糞尿を製造するだけの生物を飼わなければいけないんだ？
それにな、終身刑があると裁判官が死刑を避けるようになりかねん。
だから、終身刑は断固として反対だ。
懲役は極々軽微な犯罪にたいして１年を限度とし、それ以外は、全部、今で言う死刑。
死刑と言う名前が悪いな。ライフ・リセッティングとかアース・リターンニングとか、
横文字のプラス思考な名前にしたらいい。人権屋はたいてい頭が悪いから、これでころっとひっかかるぞ。

>>711
おいおい教育ってのは全てが犯罪者の為の物ではないぞ
犯罪を犯す因子を持つ者を凶悪犯罪を犯させる前に
軽い罪に対して軽い刑で誘き出し、ひっ捕まえて教育しとくんだよ。
斬新なアイディアだろ？
だから、どんな奴にもとりあえず教育という考えは外せないんだよ
仮にすべての罪が厳罰化されて死刑が増えたら
犯罪件数は減っても凶悪犯罪は激増するぞ
要は死刑を最高刑に設定するなら教育と言う概念を尊重して
刑法全体のバランスを大切にしろって事だ

>凶悪犯罪は激増するぞ

どうして？

>>713
懲役１年以上の刑なんて幾らでもあるわけだが
それを全部引き下げるのか？

もっと現実的なこといえ

>>715
「窃盗やっても死刑　詐欺やっても死刑か・・・・
どうせやるならなら強盗・強姦・殺人全部やっちまうか！(ﾟ∀ﾟ)」

になるんじゃないかってことじゃね？

>>713
人権のためである。

【名古屋アベック強姦殺人事件の鬼畜（犯人）達のその後】→「新潮４５」に酷い事件概要あり。
Ａ→小島茂夫・・・主犯。反省したふりをして死刑を免れ服役中。現在キリスト教に帰依し、高校の勉強を始めた。釈放は当分先。
Ｂ→不明・・・無期懲役で服役中。小島より罪責は悪質なこのレイプ狂は、親がすでに親権を放棄しているため情報がほとんどないのが現状。
Ｃ→高志健一・・・懲役１３年。すでに出所。馬鹿面が掲載されている。この男も親が親権を放棄。賠償金はBと同じで一円も払っていない。

Ｄ→近藤浩之・・・出所して中国地方の海岸地帯の町に居住。現在廃棄物処理会社社員で月給２０万。娘が一人。今ではワルだった面影は
　　　　　　　　　ほとんど無い。新潮４５の記事はこの男へのインタビューが中心。賠償金の支払いは応じず(末松さんに対するレイプを
　　　　　　　　　提案したのは何故か？)『その場の雰囲気で』(少年法についてどう思うか)『特に何も考えてないです』(二人の墓を教える
　　　　　　　　　からそこに行く気はあるか)『日々の生活に流されているので難しいですね』(あなたとの思い出をいっぱい作った娘さんが
　　　　　　　　　大人になり末松さんと同じ目に合ったらどうか)『許さないと思う』などと平然と答え、著者に更正とものへの憎しみを彷彿
　　　　　　　　　させた史上最低の糞男。
Ｅ→筒井良枝・・・現在示談屋の夫と同居して水商売をやっている。事件当時主犯のオンナで身長１５５ｃｍの瓜実顔。バツイチで元の男との間
　　　　　　　　　　　に生まれた。 女の子が一人。その子は今の夫にもよくなつき、平凡そうな暮らしぶりをしている。ちなみに名古屋市在住。
　　　　　　　　　　　著者はこの♀豚の行動が不定期 なためコンタクトに失敗。美容師やってるなどのガセネタを載せるなタコ。
Ｆ→龍造寺リエ・・・９８年出所。夫の暴力に耐え切れず一時フィルターに駆け込む。筒井と同じくバツイチで元の夫と現在の夫との間に
　　　　　　　　　　　　男の子が一人ずつ(計２人) 夫はトラックの運ちゃん。このクソもトラックの免許を取得したので運ちゃんになる予定。
　　　　　　　　　　　　年金を支払っていないので児童手当が打ち切られた。
http://ime.nu/www.gazo-box.com/movie/src/1069839930622.asf （当時のニュース画像）
＊コピペ推奨！！一人にでも多くこの事件を風化させるな！

↑
なんなんだ、この映像は！！
「名古屋アベック強姦殺人事件」とどう関係があるんだ。教えろ。
気の弱い人は見ないほうがいい！

死刑は合理的で効果的で現代的な素晴らしい手段であるから代わりはない、

って事で満場一致しましたね。めでたしめでたし。これにて終了。

>>713

　面白い！

俺もちょっと前まで終身刑を導入すべきと思ってたが、実は無期懲役のままでいいのではないか?と思うようになった。
1つはもし完全な「終身刑」にして「絶対社会に戻れない」ということを明白にしてしまうと、またそれに対して反対運動を始める馬鹿人権屋が出てくること。
実際、まだ導入されてもいないのに既にこんなこと言い出してる奴らもいるしね。

http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html

そしてもう1つの理由は、完全な終身刑だと、その判決を受けた受刑者にはもはや全く失うものがないから、刑務所の中で刑務官や他の受刑者を殺したり傷つけたりするような奴らが、必ず出てくるだろう、ということだ。このことは死刑スレでもちょくちょく指摘されてる
「無期懲役」なら「出られる可能性がある」ということで、受刑者には僅かな希望がある。つまり僅かな希望だけ与えておいて、実際にはそれをかなえさせてやらない、というやり方が可能なのだ。
刑務所の中で問題を起こせば出所の可能性が遠ざかる、ということぐらい受刑者どもでもわかるだろう。つまり社会に戻りたいと思ってる奴らに対してなら「抑止力」が働いているというわけだ。

そして無期懲役は「必ず出所させなければならない」わけではない。つまり運用次第で事実上の終身刑にもできる、柔軟な刑なのだ。終身刑だと却ってその柔軟性が失われてしまう。
実際出所することなく獄中で死ぬ無期囚もいるらしいしね。

更に最近は出所そのものも減ってるそうで、2001年には約1000人いる無期囚のうち出所したのは14人、つまり約100人に1人しか出所できなかったのだ。
これくらいの出所率を維持していけば、小うるさい人権屋どもも黙らせられるし、大半の無期囚（約99％）は事実上の終身囚として獄中で始末できる。
人権屋どもが「無期囚をもっと早くたくさん出所させろ」「必ず社会復帰させろ」といくらわめいても、死刑に対し「国家の手による殺人だ」「冤罪で無実の人が執行されたら取り返しがつかない」って言うのと違ってインパクトは低いしね。

あ、俺死刑は存置派だよ。

チンコのマブタへの移植
マンコのマブタへの移植

マブタのチンコへの移植
マブタのマンコへの移植

肛門のマブタへの移植

政治犯は死刑にしない。
一生矯正労働。
採算がとれるまで。
補正が終わっても元が取れるまで労働。
これが資本主義なのか
社会主義なのか
主義じゃない、単なる嫌がらせかもしれない。

死刑は　究極の軽減刑罰だ。
少し苦しいだけで、楽になれるんだからな。

死刑は軽すぎる。
凶悪犯罪者はじっくり、ゆっくり、ジワジワと苦しめて死なす。
生きていることを後悔させる。

凶悪犯罪者にとって死刑は無罪と同然だ。

究極の刑罰って何だ？？

例えば、釘で両眼を自分で刺し、両耳に爆竹を詰めて自分で爆破させ、
最後は新薬のモルモットにする。

まず、凶悪犯罪者用の刑務所を建設し、そこで自給自足の強制労働を課す。

AM５：００起床、その後食事（畑にある作物を自分で取り、そのまま食う）
AM５：３０−PM１２：００　農作業、施設建設・土木作業、
PM１２：００−PM１２：３０　食事（畑にある作物を食う）
PM１２：３０−日没まで農作業、施設建設・土木作業、
日没ーAM２：００　内職作業
AM２：００就寝（自作ダンボール寝具）

懲罰：手足の指をハンマーで潰す。指が無くなったら電動ドリルで足に穴をあける。
　　　（治療はしない）　死んだら　乾燥ミンチに畑の肥料にする）
一切の楽しみや娯楽は無し。

何かこのスレの人の中に恐ろしい考えが出てくるので気になって見てしまう。加害者以上の犯罪を犯しそうで。
最高の刑罰は被害者と同じ気持ちを味あわせてやることだろう。
究極というのは一番きつい拷問の方法なのか?

>>730
新薬のモルモット！
そりゃーいー！納得。
超納得。

>>731 そもそも「凶悪」の定義がないじゃないか。

一般予防の見地からすれば、刑罰を重くすればよいというもの
でもなく、また、軽くすればよいというものではない。

その国の一般社会の法感情に適合しているかどうかが問題。
ささいな犯罪について、社会常識を基準にして、過度に重く
処罰しても、重大な犯罪について、軽く処罰しても、法律に
対する信頼が失われる。

一般予防の見地からすれば、現在の日本社会の法感情が変わる
までは、死刑制度を存置するべきという結論に至る。

国内り法感情を考慮せず、国際的な死刑廃止の潮流に乗り遅れ
るべきではないという発想ならば、>>481・>>483のような結論
に至るであろう。

最高の刑罰とは被害者の境遇苦しみを加害者に理解させること。
第三者のためになる様に実績として記録に残し法に拠る秩序維持を堅固にすることは
究極の拷問もその秩序を強化する手段として有効である。
司法ファシズムを抑制するのは誰であろう。

>法律に対する信頼
　良い事いった。
　拷問を容認するような法律は信用しないだろうな。

刑の話していて拷問と言い出す奴って良く居るよな。

笑っちゃうよ。バカも良いとこ。小学生からやり直せって、マジで思う。

>>738
チミんとこは小学校から刑罰について教えるのでありんすかい？
「刑罰に拷問はいけないでありんす。」

これじゃオシリペンペンもできないでありんすよ。
なんで拷問がいけないのか、言うてみそ？

加害者から人権剥奪して放流。

被害者には優先的に加害者を使用、独占又は処分する権利を。

とりあえず、2，3年服役させた後に、釈放。
ただし、体の中に電流ビリビリマシーンを仕込んどくの。
で、国民全員にビリビリマシーンの作動スイッチを配る。
スイッチの作動範囲は10メートルくらいで、悪いことしてる人を見たらスイッチを押すことを義務付ける。

スイッチを押すと気絶するほどの激痛が・・。
ただ、偶然10メートル以内に善良な元犯罪者がいたら一緒にビリビリしちゃうけど、それはまあ運が悪かったねって事で（笑）

>>739
はぁ？ 勘違いもいいとこだぞ。
拷問ってのはな、痛めつけて白状させる「問い詰め方」の事なんだよ。
刑とは無関係なんだよ。関係あるとしたら、警察での取り調べだ。
こんなの漢字を見れば一目でわかるだろ。小学生でもわかるだろ。

>>737 のバカが言わんとしてるのは「身体刑」の事だ。平たく言えば「体罰」だ。
こんな学のない奴が「良い事言った」とか言っても、お笑いだってんだよ。

俺は死刑積極活用派だし、身体刑にも残酷な刑罰にも大賛成だよ。

おしりペンペンが拷問かよ。なにか問い詰めてるのかよ。オマエも勉強しろよ。

（誰を入れるかはともかくとして）
北朝鮮の強制収容所を日本も見習うべき！
…なのかな？

>>741
しかし、俺だったらイライラしたら辺り構わずスイッチ押して、近くにいる
元犯罪者がビリビリしてるのを見て楽しんじゃうからダメだな。

ところで刑罰を重くしろという人を必死で罵倒していたこのスレの「教授」とやら、
『法務省、刑法大幅改正へ　治安回復策として量刑引き上げ』
http://www.sankei.co.jp/news/morning/11iti001.htm
に対しても同様に意見するんだろうな？ｗ

法改正ｷﾀ-（゜∀゜）-!!

殺人・強盗・婦女暴行の法定刑引き上げへ

　法務省は１３日、凶悪犯罪への対策を強化するため、
　殺人や強盗、婦女暴行の法定刑引き上げを
　柱とした刑法改正に取り組む方針を固めた。
　同省内で改正点を整理したうえで、
　来年にも法制審議会（法相の諮問機関）に諮問する。
　現行の刑法では、殺人罪の法定刑は「死刑または無期もしくは３年以上の懲役」、
　強盗罪は「５年以上の有期懲役」などとなっている。
　これらの懲役刑の期間を長くすることを検討する。
　殺人罪、強盗罪の法定刑は、１９０８年に刑法が施行されて以来、　
　１度も見直されておらず、実現すれば約１００年ぶりの改正となる。

　このほか、婦女暴行罪の法定刑が「２年以上の有期懲役」で、
　強盗罪の法定刑より軽いことについて、
　「物よりも女性の性的自由が軽く扱われすぎている」などの批判があることから、
　刑法全体の法定刑のバランスについても見直す。
　現在、最長２０年となっている有期刑の上限についても引き上げを検討する。

　また、刑事訴訟法についても、時効期間（死刑にあたる罪は１５年、
　無期懲役にあたる罪は１０年など）の延長を検討する。
　殺人罪などの法定刑引き上げや有期刑上限の引き上げについては、
　政府は、近く犯罪対策閣僚会議で決定する
　「犯罪に強い社会の実現のための行動計画」でも、
　「凶悪犯罪等に関する罰則の整備について検討する」などと盛り込む方針だ。（読売新聞）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000102-yom-pol

だからー、懲役期間を長くするのはナンセンスなんだって。
上限を大幅に短くして、それを越えるもの全てを死刑にするのが合理的なの。
刑務所の定員オーバー問題も解決るするし、コストパフォーマンスの観点からもね。

俺は上限は１年で良いと思うが、716 が短いというから、３年でもいいよ。
とにかく、５年以上はナンセンス。１０年なんてトンデモない。
そこまでするくらいなら、もう一人産んで、初めっから育てた方が早い。

とりあえず、犯罪者は去勢して繁殖を不可能にする事で、犯罪傾向のある
悪性の遺伝子を断っていくことが望ましいな。

死刑ならその後に繁殖する事は絶対にないから、その点も完璧。

死刑ならその後に繁殖する事は絶対にないから、その点も完璧。

被害者が「死刑」求めること多いけど、昔からそうだったの？
気持ちわかるけど、「気に入らない奴に死を！」的な感じで顔しかめちゃうんだけど。
面と向かっては絶対に言えないけどさ。

　　

>>751
昔はあだ討ちの許可証が出て、あだ討ち出来たんだよ。
「父上の仇」「兄上の仇」とか言ってね。

私がもし被害者の遺族だったとして　既に無期懲役確定までいった加害者を
もう一度裁き直して死刑にしてくれるなら　そのためならどんな努力でもする。
「そんな事しても今更空しいだけだ。」「そんな事しても被害者は戻らない。」
などと言う奴もいるだろうが　私はそうは思わない。
自分達のためにそうするのではない　これから先にも起こりうる凶悪事件の
被害者となる人達のためにそうするのである。

被害者が死亡したら遺族へ。
その遺族が存在しない場合はどうなるのか。
死刑にする他ないだろうな。

>>746
それ、刑務所の増設が狙いらしい。

刑務所増やしたいが住民の反対が多い。
そこで刑を上げる事で収容％を更に上げる。
「見ての通り限界です」となれば
住民も納得するだろうという事らしい

あれだね。

死刑賛成派的には中国なんか理想の国だろうね
あそこは公開死刑やっちゃうし

でも、死刑賛成派は反共主義者で
人権派は親中派が多いという・・

何とも面白いなぁ。。。

>>757
俺は死刑賛成派だが、中国、北朝鮮の死刑は反対だぞ。
おかしいか？

中国は年間3000人以上死刑にしてるわけだが。

>>753
多くの現代人は、仇討ちという制度を楽観的に捉えすぎ。
時代劇くらいでしか知識が得られないから仕方ないけど。

実際の仇討ちは、多くの場合遺族に苦痛を強いる制度でしかなかった。
武士階級は体面があるから、事実上仇討ちは義務付けられていて、何処にいるかもわからない犯人を、
遺族が個人の力で探さなきゃならなかった。
一生を費やしても仇にめぐり合えず、かと言って仇も取らずに故郷に帰るわけにもいかない。
そんな遺族が異郷の地で野垂れ死にすることも多かったらしいよ。

いっそシャバに送り出す。
ただし、そいつに対する犯罪は、一切おとがめなし。
誰かがそいつを殴ってケガさせても傷害罪にならないし、殺しても殺人罪にならない。

>>761
ヤクザが大喜びするだろうな。

仮死刑




終了

今日の深夜

ドキュメント'04
検証死刑執行の瞬間…
15段の階段の先に…震える白い縄
▽死刑囚の日常…テレビに昼寝にクリスマスケーキも
▽最期の時…遺書に託すあの世での償い

>>760
坂口安吾の「堕落論」には「仇討というのが美徳とされていたが、
リスクを嫌い、実際に仇討をした人はいなかった」みたいなことが書かれてたような。

死刑制度は廃止しなくてはならない。
（殺人事件の）被害者というのは、所詮、「既にこの世に存在しない、過去の人」にすぎないのだ。
当然、故人よりも今生きている人間を守るべき。
そもそも、死んでしまった人間というのはもうこの世に帰ってこないし、人権や命を守ってあげたくても守りようがないのが現実。
だからこそ、過去を振り返るよりも「今」を大事にすべきではないだろうか？
個人的に自民党は嫌いだが亀井静香議員には死刑制度廃止に向けて頑張って欲しいと思ってる。

死刑は廃止して、２種類の終身刑を新設したら？ 一つ目は死ぬまで強制労働。 二つ目は死ぬまで独房から一歩も出れない。 選択権は遺族に与えてさ。

767だが、訂正。 遺族→被害者

>>767
個人的には、アナタの言う２つに死刑を加えて三者択一がいいと思う。

>>769 あ、そっちの方がいいね。

朝昼晩のご飯の前に、今日死刑を執行するかどうかの宣告を行うってのはどうだろか。それも毎日ちょうど決まった時間に。
ハッキリいってすんごくストレス溜まると思うな〜発狂しちゃうかも。
ご飯はおいしく食べられるかも知れないけど、次のご飯の前にまた「今日が死刑かもしれない」という思いをしなければならない。

強姦罪、強制わいせつ罪には去勢する宮刑を適用してほしい。

そろそろageとくかな。

ﾄﾞｷｭｿに地味に利きそうな刑。
今後一切飲酒喫煙禁止。

>>773
俺、平気だな。＞禁酒禁煙

スレ全部読んでないが、検索しても「流刑」って出てこないな。
周囲数百ｋｍは完全な海、といった様な無人島に、刑期が終わるまで隔離するってヤツ。
食料は、飛行機から投下する。後は知らん。勝手にやってろ、って刑罰。

重屏禁を復活。
最初から重屏禁。

島流しは極めて合理的な刑だ。
社会が守れないのだから社会のない世界に送ってあげる。

しかしそこでも社会が出来てしまうのが難点

尊敬する男性に愛されたいっていうのあ、若い女性として当然のことではないでしょうか？
それにもかかわらず、愛し合った数十年後に、レイプだとか行って訴えるの信平は信じられません。
もしかしたら、実際には、池田先生と抱かれていない可能性だって大きいですよね。
そもそも、池田先生に内心であこがれている女子は多いはずです。
したがって、池田先生が女性で苦労することは、そもそもありませんし
無理やり池田先生から迫るようなことは無いと考えるのは自然ではないでしょうか？

尊敬する男性に対して一方的に恋愛感情を抱いた女性が、
振り向いてもらえないから、狂言訴訟を起こしたと見るのが自然です。

これは、男性の人たちにとっても、重大な事件なのではないでしょうか？
一方的に片思い的に、恋愛感情を寄せてきた女性が、性的関係も無いのにもかかわらず、「あった」と言い張り
しかも、そのうえ、強引にやられた！というのです。

これって、アイドル・歌手・バンドなどの追っかけの女の子が、一方的にスター的男性に恋愛感情を寄せて、エッチなことを想像しているうちに
現実と妄想との区別がつかなくなったような事件なんじゃないですかね？
ジャニーズにあこがれる女子が、エッチな妄想小説を掲載しているＨＰとかありますよね。
バカ女信平がやったのは、そういう感じの訴訟なんですよ。

私が、池田先生に誘われたら・・・・もちろん「はい！」とＯＫしたいです。あなただって、尊敬する異性から誘われたら、ＯＫする場合だってあるでしょう？
あの当時の信平さんは、熱心な学会員だったんですよね？

こんな訴訟を容認していたら、上司とＯＬとの恋愛は全部セクハラになってしまいますよ！

http://www.sokagakkai.or.jp/sokanetreport/reports/report3.html