いじめで小学校教諭停職６ヵ月は生ぬるい

>>521
児童がまとも派の今日時点でのまとめだしてくんない
月曜日以降情報つかめてないのでよろしく
それじゃないと比較できん

>>523
訂正。
木木駄を庇ってるア○ウェイ会員。

>>524
なにもないでしょう。
彼らは、客観的事実からの論理の積み重ねではなく、
児童の主張をただ信じるという「信仰」によって
たつものですから。

>>524
？
なんで俺が？

自分でやれよ。

>>525
反論も許さないのか？あんたは

>>526
？一体なんの話してんだ？

矛盾を見つけたという奴が居るから、
その矛盾てのはなんだ？って聞いてるだけだろ。

誰も矛盾なんぞないなんて言ってないが？

>>527
>で、実際にほぼ訴えどおりの状況があったとしたら
って書いてるんだから子どものがわの訴えを把握してると思ったから
頼んだんだが？

情報つかめないからまとめ頼んだのに文書読めないのか？

で>>517はどこ行ったんだ？

>>530
なんで俺がお前の為にそんな事をしなけりゃならんのだ？
何様だ？お前。

>>532
なんだ把握してないのか
それはｽﾏﾝかった

マスコミの習性として立場が弱い奴には徹底的に追い打ちをかけて、いろんなスキャンダル情報を穿り出してくるもの・・・。
でもこの件では途中から教師を追求する姿勢が完全に鈍くなってきたね。
マスコミサイドでも親子の証言に「？」が付いて、ヤバイト思っているんじゃないか？

>>533
お前よくそれで社会で生きていけるな。

で>>517はどこ行ったんだ？

アメ公を徹底的に叩けば視聴者が喜ぶからだろ。

女子生徒に複数わいせつ行為、男性高校教諭を免職　／静岡

　◇公立校で処分、今年度６件に
　県内の公立高校の３０代の男性教諭が女子生徒に対し、複数回にわたって
わいせつ行為をしていたとして、県教委は１４日付でこの男性教諭を免職に、
同校校長を監督義務違反で戒告とする懲戒処分にしたと発表した。男性教諭
は事実関係を認めているという。県内公立学校でのわいせつ事件による懲戒
処分は今年度に入ってすでに６件に達している。
　県教委によると、男性教諭は昨年度から今年度にかけて、自らが顧問を
務める部活動の女子生徒に校内外で複数回にわたりわいせつ行為をした。
保護者の間でうわさになり、９月になって同校の教頭が男性教諭に問いた
だしたところ、事実関係を認め「女子生徒に申し訳ないことをした」と
話したという。
（毎日新聞）[10月16日17時17分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031015-00000007-mai-l22

>>535
おかげさまで無事社会生活おくっとりますわ

親の話と教師の話はあまりに矛盾が多いだろ？
客観的な事実（教師の停職、500人以上の弁護団など）
が極端に少ない時点では教師叩きも児童叩きもおかしい。

>>539
教師が嘘つくのは普通のこと。
児童が教師を陥れるために嘘をつくとは考えられない。
母親が慰謝料取るために嘘をつくのもよほどの基地外でない限りありえない。

教師のほうが嘘ついてると思うのが自然だと思うが。

>>517
その通り。
現時点ではその程度しか言えない。最も妥当性がある認識。
勿論、それが絶対ではないし、教師の側が完全なウソを付いてるかも知れない。
だけど、今の時点では最も現実的な結論。

>>517
お前の作り話は、例の体罰死亡事件のときに出回った
デマと同じ次元だなｗ

だから、巨大弁護団が出来るんだろうなｗ

>>517>>541
どうすりゃこんな結論を得られるんだか…
教師が５つの刑罰を紹介したり、他の児童の母親に電話しまくったり、
家庭訪問で３時間居座ったりしたことは無視かい。

だいたい、演技でPTSDの診断って得られるのか？

嘘というのはバレるものだよ。ましてや法廷にまで持っていったら。
そのリスクを背負ってでも嘘をつかなくちゃいけないという立場は誰か
考えればすぐわかりそうなんだけどな。

>>541
藁）

その程度しか言えないって「教師が全面的に正しい」って事かよ。

もうちょっとやりようがあるだろ間抜け。

>>543
PTSDの線引きは甘いというのはありますが
少なくともその徴候が見られたら教師側は配慮を見せるべきです。

それは過去にあった同じような事件の裁判長のコメント。

>>540教師が嘘つくのは普通のこと。
児童が教師を陥れるために嘘をつくとは考えられない。

それはどうかな
陥れようとしてなくても、親とのやり取りとか成り行きで
おかしな方向に話が進んでしまうというのはあるだろう

>>543
PTSDの診断なんて、どの程度信用していいかわからないよ
あれは一種の流行みたいなもんだからな
それを診断した専門家によって判断が違ってくることはよくある

もう少し経過を見た方がいいよ

>>547
＞それはどうかな
＞陥れようとしてなくても、親とのやり取りとか成り行きで
＞おかしな方向に話が進んでしまうというのはあるだろう

ごめん、それはまず無理がある。自分に置き換えてみればわかる。
おかしな方向に話が進んでいるとしたら、そのことによる
何段階もの障害や向い風を超えてまで訴えるなんて出来ない。
それが出来ていたらもっと早くに騒ぎ立てて事を大きくするよ。

PTSDの診断については確かに先生によって違ってくる。
しかしまったくその徴候がない人間をPTSDだとは診断できない。
上にも書いたけど、過去の判例ではその徴候が現れた時点で
教師からのフォローがないと管理責任放棄とみなされてるようです。

子供がウソを付いた例など無数にあるのが、見えないのかここの奴ら。
人を殺しても認めなかった、長崎の少年の例もあっただろ。

どちらもウソを付く可能性がある、が、
どちらがウソの可能性が高いか、と言えば、生徒の側。
教師が自分の身を滅ぼすような、カルト的な発言を大っぴらに行っていた、と考えるのは無理がある。

>>540
＞児童が教師を陥れるために嘘をつくとは考えられない。

子供の理性を信頼なさってるんですね。
俺には理解できませんな。
子供はどちらかと言えば、他者の都合など鼻くそほども
気にかけない邪悪な生き物というのが私の人間観です。
まあ、目的は先生を陥れることではなく、他にあるでしょうが。
たとえば、学校に行きたくなければ、平気で教師にいじめら
れたくらいの事は言うでしょうな。

そこなんですよ、そこ。

子供がウソを付いたことによって引き起こされた裁判よりも、
問題教師にスポットが当たる方がはるかに多いってのを
>>549は知らないのですか？
何よりも、過去こんな教師にこんなことされたスレなんて
あっちこっちに立っているわけですが。
カルト的な発言も、そういうスレの話によると日常茶飯事のようですよ。
認めたくない現実かも知れませんが。
どうでもいいけどうちの担任、生徒に向かって穴開けパンチ投げたことあった。

今までの、どれが本当かわからないマスコミ話を総合した結果
>>549や>>550は生徒の方が嘘をついていると捉えている。

今までの、どれが本当かわからないマスコミ話を総合した結果
教師の方が嘘をついていると捉えていると思ってる人もいる。

過去に問題教師を見てきたから、どうせいつもみたいに
教師の方が嘘をすいているんじゃないの？と思ってる人もいる。

みんなこの事件に関しては本当の事実を把握していないという点では
同じなんですよ。ただ自分は自分の経験の統計上、教師がぁゃしぃと
思ってるだけなんですけどね。

>>552
嘘をすいている、じゃなくて嘘をついている、ね。

>>517
おれもそれ。
刑事事件にならないところと、マスコミのフェードアウトっぷりからも
根拠レスなんだと感じる。
テレビにでてくる弁護士の目つきの悪さもｗ

>>548ごめん、それはまず無理がある。自分に置き換えてみればわかる。
おかしな方向に話が進んでいるとしたら、そのことによる
何段階もの障害や向い風を超えてまで訴えるなんて出来ない。

それがあるらしいよ
自分に置き換えるというけど、この場合は子供だからね
本人が訴えるわけじゃなくて、親が訴えるのだから
親子のやり取りの間に事実誤認が起こって、子供はそれがどういう事態になるか
よく認識していないということがあるだろう
（このへんのことは、ウソや自白の心理学的研究がある
浜田寿美男氏の著作なんか参考になる）

>>教師からのフォローがないと管理責任放棄とみなされてるようです。

たしかに教師の側にまったく落ち度がないとはいえないのかもしれない
でも、それが裁判に問われるほどのものかどうか

だから、もっと経過を見るべきだと

飯食ってきた〜。サンマｳﾏｰだった。

とりあえず子供が嘘をついている可能性も考えてみた。
だとすると停職処分されたってのが意味不明になるんじゃないかなぁ。
つまり処分される某かのことはあったということだと思う。
この時点で子供が１００％嘘ついたってのはないような気がする。(誇張の可能性は否定できないけどね)
で、教師側に不利な要素として本人が認めたのは
�@　アンパンマンとミッキーマウス
�A　ランドセル捨て
�B　「血が混じっている」発言
ってところかな？

んで、俺は�Aが引っ掛かるんだけどね。

最後に一言ね。

＞ でも、それが裁判に問われるほどのものかどうか

はい。問われます。

ソース
↓
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ete/shou6zenbun.html

校長への昇任試験でカンニングをしたとして、都教育委員会は、
都内の公立小学校の男性教頭を停職３カ月とし、一般教員に降格する処分を出した。
校長選考の競争率は約４．５倍の難関だった。(20:32) 全文 >>

同教諭が懲戒処分後も児童宅の近くに車を止めるなどしたとされる点も含め市教委が
事実関係を調査したうえで、一連の問題について市議会第一委員会で協議することになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000001-nnp-l40

↑これってストーカー行為？
>>461　>>469の勝手に認定君の妄想ストーリーもアリに思えてくるなぁ

停職処分中の教諭は今月２１日夜、男児の同級生の自宅に担任と名乗って電話し、保護者に
「男児がお宅のお子さんを１学期に７０回たたいていた。子供から聞き取りをさせてほしい」と話
したという。保護者からの連絡で校長がただしたところ、教諭は電話を認めた。吉田恵子・市教
委教職員１課長は「本人からどういう意図で電話を掛けたのかなどを聴取した上で、今後の対
応を考えたい」と話した。
http://www.mainichi.co.jp/life/law_building/news/200309/news_2003092502.html

処分中に何やってるの、この教諭？

>>558　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>557
PTSDの徴候の話とは
ちょっと違うような気がするけど…ｗ

●真相解明へ再調査も＝「いじめ教諭」訴訟で山崎福岡市長

　山崎広太郎福岡市長は１４日の記者会見で、同市立小学校の男児（９）が担任教諭（４６）に
「いじめ」や差別発言などを受けたとして、男児と両親が教諭と同市を相手取り、約１３００万円
の損害賠償を求めた訴訟について「（教諭は）間違いなく加害者であり、（市教委は）いじめ教諭
として処分している。真相解明へ市教委も努力するだろうが、われわれもこの機会にそうしなけ
ればならない」と述べた。
　真相解明に向けては、市教委と合同か市単独で、調査機関を設けるなどした再調査を検討し
ていくという。
　また、停職６カ月となった市教委の処分に対しては「甘かったかどうかは、裁判で実態が明らか
になれば、今後の問題としてあり得る」と指摘。裁判への対応については「事実関係は争う争わな
いではなく、明確にしていくということ。損害賠償額で争うつもりはない」と述べた。 10月14日
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20031014-6

>>559
おいおい、墓穴堀まくりじゃねえかｗ

>「男児がお宅のお子さんを１学期に７０回たたいていた。子供から聞き取りをさせてほしい」
数えるのが好きな香具師だなｗ

人生終わったと見て、ヤケになってるんじゃねえの？

>>559
いろいろなことがあって、混乱してるんだろ
もし仮に教師の方に分があって、
それなのに事なかれ主義の学校に処分はされるわ、マスコミには叩かれるわ
したらそういうこともあるんじゃないの

もちろん、
仮に、だけどね

あと、５０３人もの弁護団ってのが不思議ってのがあったけど、今、児童虐待防止法の改正(保護者以外に教育者も視野に入れて)
を訴えている団体とか結構あるんだよね。もたろん弁護士も加入してたりするし。
そういう団体にとってはおいしい話題だからねぇ。飛びついた可能性はある。

市長のコメントがこう、はっきりと教師がやっていたってことなら
決定なんでしょうね。

裁判はもしかして争点が違うのかも？
>>291のカキコみたいなネズミ講がらみってのもありとか、
それとも、生徒の母にストーキングとか・・

教師＝聖人君子　と思ってる椰子ってまだいんの？
自分も、学生の頃までは信じてたんだけどねｗ

書籍販売の仕事してるけど、公務員、特に学校教師のＤＱＮっぷりときたらもう・・・
「あっ、あの本ね、全部コピーしたからもういらないから、返品します」
「それから、取りに来てくれる？」等々、社会通念上の一般常識がまったく通用しません。。。
（勿論、全ての教師に当てはまるわけではありませんが、割合として多いです）

この事件の真意はともかく、教師＝人として立派幻想は如何なものかと思います。

503人の弁護士とかそれくらい大きな問題にしないと
教育委員会とかにもみ消されるからだよ

弁護士によると、児童はＰＴＳＤと診断され、現在は医師の判断で登校を控えている。
教諭の発言で「自分の血が汚れている」と思いこまされており、弁護士や医師に対しても、
「なぜ（血が汚れている）自分の味方をしてくれるのか」と話すなど、今もショックから抜け
出せていないという。

　弁護側は、震えや吐き気が続き「血を入れ替えたい。自分に生きる価値がない」と口に
する男児の被害実態を考慮し、全国の弁護士に支援を呼び掛けた。

　弁護団の大谷辰雄弁護士は「自分の責任と思い込む男児への支援を広げ『君は悪くない』
と知らせたかった。教師の責任を明確にしたい」とコメント。

　５０３人の代理人のうち、法廷に立つのは市内の弁護士ら数人だが、代理人の１人、大谷
辰雄弁護士は「５００人もが原告代理人になった裁判は聞いたことがない。多くの仲間が見
守っていてくれることで、原告の心の支えになる」と評価している。
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/lo_1065625567.htm　他

>>566
>教師＝聖人君子　と思ってる椰子ってまだいんの？

いまどき、そんなこと思っている大人は教師だけｗ
この板で長年続いている「教師はなぜ性犯罪を・・・」スレを見ればわかるだろ。
現行犯、かつ、自供している事件でも、
「教師が正しい」、
「給料が低いから悪い」、
「ストレスでやむを得ない」

なんて言っているくらいだものｗ
教室のキムジョンイルでいると感覚がマヒしてくるんだろうな。
拉致事件で開き直る将軍様のようにｗ

そういえば、この前、プロ教師の会のおやじがテレビに出てきて、
とんでもないこと言っていたな（見た人居る？）。
教師の犯罪や不祥事が多いというテーマのところで、

「まわりがそうさせている（つまり社会の責任と言いたいのだろう）・・・・」

ようなことを言っていたぞ。
広島で、校長を追いつめてワーワー騒いでいる連中と趣旨がかわらんな。
ほんとにどうしようもないな。

とりあえずDVDでも見て(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ してなさいってことだな

http://www.dvd-angel.com/root/index2.html

>>543
>だいたい、演技でPTSDの診断って得られるのか？
禿同。

児童（または親）が嘘ついてると言ってる香具師はPTSDについて納得のいく説明をしてほしいね。
それとも教師が認めた「血が混じってる」、ランドセル、刑の紹介だけで（たとえ軽度でも）PTSDになるのか？
そうでなければ教師が嘘ついてると考えるほうが自然だと思うが。

503人の弁護士ってところを何だかんだいっている人がいるけど、
それと事件は関係ないでしょ。

「もしこれが事実であるなら」重大な人権侵害。そりゃ弁護士も関心
寄せるでしょ。でも実際に動き出したのは報道を知ってから。
訴訟を起こしたのは10/8日。
それ以前に弁護士が関与していたとしても、せいぜい数人程度でしょ。