[ 日本も社会の階層化が進んできたよね ]

「一億総中流」なんて今は昔。
日本もここ１０年で、富める者はより豊かに、貧しい者はより貧しくなる社会に
変質してしまいました。スラム(ドヤ街じゃない本当のスラム)が生まれるのも
そう遠くないのかも知れません。

貴方はこういう傾向をどう考えますか？
平等はどこまで必要ですか？弱者救済はどこまで行うべきですか？

>>1
平等･･･才能ある若者に機会均等を保障　
　　　　(成績優秀者には順位に応じて奨学金給付とか)
弱者救済･･･死なない程度。

近代社会を成り立たせるためにはある程度の階層化が必要です。
階層化が近代において必要な役割分担を機能させるのです。

とはいえ、弱者救済が必要なのは言うまでもない。
最低限の暮らしができるように国家がしなければなりません。
そして弱者が強者になる機会を積極的に与えるべきです。

階層化なんて言い方は食いつきが悪いですか・・・？

皆層化？

ビデオ返そうか？

まだ何も知らんと=今の経済は解体-どこかの国を　中心とした新たなる
経済構造が　作られ　中産階級は亡くなります＝下層と上流社会です。
世界戦略は＝　戦い放棄した国では作れませんよ　武力戦も　経済戦も
世界戦略は　おなじです。
安保で　頭いうかれて　自分の空も守る事も知らない　平和　平和　楽しい
　

日本の中間所得層を破壊して日本の国力を削ぐアメリカの戦略
アジアの中の日本の位置づけは惨いものになろう
唐ゆきさんの復活
戦前の酷い状態に戻る

大戦後、世界で最も成功した社会主義国家が日本である。
この定義が崩れて来て、普通の資本主義国家になりつつある途上でしょ。そもそも日本
には社会的階級はないのだし、今後出てくる階級は「学力(本人の)」「財力(親の)」で
しょ。怠け者すら適当に雇用していた余力が企業総体になくなってきて、実力者のみ勝
ってゆく普通の社会になっていっていると思う。それは普通の進展だと思いますよ。
「気分だけハイソ」みたいなふうになっていくと思う。
ただ、アメリカ型ではなく、職人重視の伝統がある国だから、ドイツ型になっていくと思う。
イイんじゃないの、駕籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人って感じで。基本的に
日本はブルーカラーの国だから。

そうかなぁ．

少なくとも，バブル以降，エンジニアは使い捨て扱いされている気がするんだが

[ 日本も社会の創価化が進んできたよね ]

日本で階層化が進んでるなんてふざけたこと言うなって話

今でも選ばなきゃ仕事はあるし携帯はほとんどの人間が持ってるし

この程度で階層化なんて言葉使うなよカス

>>12
日本はアメリカより貧富の格差が激しい
この現実にきづいている日本人は極めて少ない

何をもって階層化というかを考えなければ話は進まない。
全国の大学生で親の平均年収が最も高いのは東大という報告がある。
これが階層化の一旦であるのは間違いないだろう。
しかし、それだけで日本社会全体がという話にもなるまい。
階層化の例、階層化じゃない例を出して議論を進めることをお勧めする。
しかし、たぶんこんな建設的な意見は>>1がしない限り意味がないだろう。

階層化というか、二極化だろう。あるいは富の寡占化。

日本における富の象徴の一つに土地や物件の不動産があるだろう。
しかし、バブル期での地価の高騰とそれに続く地下の暴落、崩壊によって持つものは多くの富を失った。
故に、富むものはバブル以前より確実に減ってるだろうし、その富の額も減っているだろう。
問題は、富む側でなく、日本人全体での富の目減りと、それによる、持たないものが更に貧しくなることだろう。

階層化を崩すには、攪拌が必要。明治維新で四民平等（士農工商）。
敗戦で、農地改革で大地主がなくなる。士族・平民がなくなるなど。
いまや学歴さえあれば、社会的に高い地位が得られる。

うちの妹がディーラーやってて、俺の年収の10倍も得ていて
「ブルジョワって良いよな」
って言ったら、
「本当のブルジョワは船の上で四六時中遊んでいるよ。
うちらなんてやつらの金を増やすための使用人だよ、使用人」
と言ってました。
一見富んでいるような連中も実はこういう意識なんですね。

上を見ればどこまでも上がいるし
下を見ればどこまでも下がいる。

ただそれだけの話。
下を見て優越感に浸ったり、上を見てただ文句言う暇があったら
自分が上がる努力をすべき。

北朝鮮に比べりゃ日本は・・・・
比べ物にならないでしょう。

ローレベルな層なら身近だが、ハイレベルな層は知らないし知人もいない。
だから、格差なんてわからないんだよな。

>>20
北朝鮮と比べてどうする？ｗ

弱者と敗者の違いができてこその階層社会。

日本は貧富の差はあっても階層なんてあるか？
おやじが下層なら子供は絶対上層にいけないのが階層じゃないの？
自身の能力と努力でいくらでも社会的地位を得られる日本で不満
なら無人島ででも生活するしかないね。

つーか，「階層」といった場合には多分に文化も違ってくるんじゃないの？

日本の場合，上は会社社長から下は工場労働者，失業者に至るまで読む新聞は３大紙と日経，駅売りスポーツ
新聞．新卒平社員と社長の収入格差なんて精々が１０〜２０倍．生活パターンも大して違わない．

自分でわざわざ階層を下げるようなことをしながら階層の
格差拡大だって社会を非難する奴ってキモイね。

日本ほど恵まれた社会で五体満足で成功しない奴って、
他のどの社会でも成功しないだろう。

あ，２４と被ってまった！

まー，小金を持った元貧乏人が有利な社会になりつつある，てのは確かかもしれないが．

社長といっても所詮資本家ではないのだから立場は新卒社員と同じだろう。
会社の構造的に管理側と被管理側の関係になってるだけだろう。

自社株を独占している社長なら所得格差は数百とか、数千倍になるのではないだろうか？

今の日本社会で五体満足なのに社会階層の下にいる奴って自業自得って
言葉がふさわしくない？（ｗ

>>28

アメリカの会社のCEOも立場は資本家ではなくて，管理する側の被雇用者だけど，収入格差は1000倍を超えること
もあるじゃない．

今の日本に階層なんか有るんか? ただ金持ってる成り上がりが際立ってきた
だけじゃん。日本国で爵位があった時代とは違うっしょ?
今ビンボーでもマトモな親の下の子供はいくらでも上にいけるぜ。

>>30
それはアメリカと日本の雇用形態の差から生じるのだろう。
日本もゴーン日産社長はかなりもらってるだろう。
彼は経営のプロとして契約型のトップなので、その能力に応じて契約額は増える。
ただし、結果を出せなければ直ぐに首を切られた。
日本の社員から上り詰めた社長では、報酬を上げる機会が無いのだろう。

貧富の差は拡大してるかもしれないけど金持ちのレベルも昔にくらべたら
ずっと下がってるよな。
やっぱり国自体が豊かにならないと何もはじまらないってことかな。

貧乏な親の子でも頑張りと運では富を築けるのが日本の社会と言われている。
確かにそうだろう。
しかし、考えてみればどんな社会でもその可能性はある。
問題なのは、貧乏な家庭の子供と、裕福な家庭の子供が将来築ける富の差がどれぐらいあるかだろう。

>>32
そだね，つーか，>>25で言いたかったのは，みな同じ穴のムジナで同じような文化を共有し，
同じような生活パターンで，大して間取りが変わらない家に住んでいる，てことですね．

小金を持ったもと貧乏人と，なかなか貧乏から抜け出せない貧乏人がいるだけで，階層分化
というほどの変化はまだ起きてないんじゃないか？

靖国防衛利権にしゃぶり尽くされるアホ拉致家族
安倍ごとき低脳にいいようにカモられて、空しくはないのか拉致家族諸君。
昔、恩給と引き換えに、日の丸を振って子供を差し出した恥知らずな「九段の母」と同じじゃないか。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0815_1.html
【日本】　　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、恥ずかしくはないのか、オッサン只の雇われ公務員だろ）
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.lita.com/appealj/ningenno.html
（日朝ボンクラ国民諸君、主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ）

>>35
文化的に見ればほとんどの日本人に大きな格差はないだろう。

＞小金を持ったもと貧乏人と，なかなか貧乏から抜け出せない貧乏人がいるだけで，階層分化
＞というほどの変化はまだ起きてないんじゃないか？
階層分化というほどで無いのも確かだろう。
しかし、どのような社会でも高学歴というか、教育をたくさん受けたものが社会的
に成功する確率は大きいだろうし、日本もそういう意味では変わらない。
階層格差が大きい社会は、基本となる教育格差が大きいこと、つまり教育に投資で
きる層と出来ない層の格差が原因だろう。
日本の場合はどうであるかは、やはり裕福な家庭のこの方が高い教育を受ける機会は多い。
一方で貧乏な家庭では教育に思うように投資できないだろう。
日本の格差を考える場合、この教育投資の差がどれくらい社会的に吸収できるかが焦点だろう。
日本には義務教育や授業料の安い公立高校も多いので、高等学校レベルでは貧富の差が大きくは無いだろう。
しかし、それ以上の教育、主に大学で教育を受ける場合はやはり貧富の差は出てくるだろう。
それに対して奨学金等の制度があり、差を吸収装置が幾つかあるが、決定的な違いは出てくるだろう。
この構造が続けば日本の階層分化が顕在化していくだろう。

総連幹部は地上の楽園では苦労する事が何一つ無いと同胞を騙し
地獄に送っていったのだから　貴方達が地上の楽園に帰るべきなのです
人を騙して地獄に送りこみ自分達は、その方々の土地財産を奪い
自分達は税金も払わず他人の金で億万長者になるなんて
人間の仕業では想像も出来ない悪行である。

『日本の下層社会』
ついてその稼業を見れば人足・日傭取（ひようとり）最も多く、次いで車夫・
車力・土方、続いて屑拾（くずひろい）・人相見（にんそうみ）・《らお》のす
げかえ・下駄の歯入（はいれ）・水撒（ま）き・蛙取・井掘（いどほり）・便所
探し・棒ふりとり・溝小便所掃除・古下駄買・按摩（あんま）・大道講釈・
かっぽれ・ちょぼくれ・かどつけ・盲乞食（めくらこじき）・盲人の手引等、世
界あらゆる稼業は鮫ヶ橋・万年町・新網の三ヵ所に集まれり。(pp.27-28)
　貧民家庭の内職仕事頗（すこぶ）る多し。巻煙草、マッチの箱張、ラムプの笠
張、貿易品亀の子、摺物（すりもの）折子（おりこ）、足袋縫（たびぬい）、
鼻緒縫（はなおぬい）、鼻緒の心（しん）、状袋張（じょうぶくろはり）、紙継
（かみつぎ）、編物、蝋燭の心巻き、ボール箱、団扇張（うちわはり）、タドン、
ハンケチ縫、石版画着色、元結（もとゆい）の撚（こよ）り、麻裏草履（ぞうり）
の裏縫、草鞋綯（わらじない）の如き類これなり。当時鮫ヶ橋（さめがはし）に
は巻煙草もっとも行われ、新網（しんあみ）には燐寸箱張および団扇張行われ、
万年（まんねん）町には燐寸箱張、麻裏草履の裏縫行わる。(pp.51-52)

『新・日本の下層社会』
ついてその稼業を見れば塗装工、配管工、建設作業員が最も多く、次いでタクシー
運転手、運送業など。またワンルームマンションのテレアポ営業、先物屋、健康食品
販売業、マルチ商法従事者、新興宗教勧誘員、新聞勧誘員なども多い。
女の職業としてはソープ嬢、生保レディー、ホステス、偽版画のキャッチセールス、
パチ屋店員など。

高望みはしない。
４LDK程度の持ち家とカローラクラスの自家用車くらい、高卒の平均賃金で
所持できる社会でさえあれば。

自分の子供時代（昭和40年代生まれ、そこそこ田舎）の話だが、
テレビを見たり小遣いをもらったり塾に通ったりする行為は今で言うDQNのやることとされ、
テレビ禁止、小遣いなし、勉強は学校で十分というのが上品な家庭のたしなみだった。
学校で教師も盛んに朝礼でそういう思想を植えつけたり、校則などを使って強制したり
していた。

そして現在、かつての同級生を見てみると、子供時代にメディアで豊富な情報を得て、
豊富な消費生活で経済観念を見につけ、各種の習い事でなにかしらスキルのある
当時の労働者階級の子供の多くは、出世していい暮らしをしている。
一方、上品だった家庭の子供の多くは学歴も無く、フリーターやヒキコモリが多い。

経済的な面でも２極化が進んでいると思うし、
人間として、２ちゃんで言うところの
「DQNな人」か、「DQNではない人」の
２極化は進んでいると思う。８０年代から。
日本には、どちらか一方の人間しかいない。

犯罪者は未成年のころから、犯罪の全てをマスターし、
犯罪に無縁な人は、生涯無縁。

犯罪者が増えてると思う。犯罪者とは同じ学校や
職場に行きたくないし、同じ地域で一緒に暮らしたくない。

だいたい五体満足で今の日本に生まれてきた事を感謝せーよ、皆の衆。(w

その通り。
三度の飯が食えれば満足、雨露しのぐ家があれば重畳。
贅沢をうらやんでもはじまりません。
贅沢なんてしたってたいして面白くありません。（たぶん）

米調査会社のマルコ・インサイト・データ社は、世界各国を対象に、
各国の民族の顔に関する意識調査の結果を発表した。
顔の不細工度部門で過半数のユーザーたちが日本人を挙げていた。
｢目が細い｣(45%)、｢のっぺりとしている｣(31%)、｢歯並びが悪い｣(13%)等。
また髪の色に関しても｢なぜあんな色に染めるんだ？顔に似合わないから
すぐにでもやめてもらいたい｣といった意見も加えられていた。
この調査の担当者イアン・サイモン氏は｢これは日本人を差別するものでなく、
日本人が１位になったのはおそらく観光客の印象があるのだろう。
日本人が国際的になれば顔だけでなく他の面も見られて印象は変わるだろう｣
と述べている。因みに２位は中国人、３位は韓国人でみな同系統の民族であった。

観光地などでは東洋人差別はあからさまでないが、
一歩踏み込むと日常茶飯事である。
「ベガスのマンダレイベイってホテルにかっこいいプールがあった。
で、気温も高かったし、せっかく泊まっているんだからと思い入ったら、
こっちに気づいた瞬間、先に入っていた白人全員が一斉に出た。
ショックだったよ」と。

宝くじ当たってかえって不幸になるやつ沢山いるもんね。

>>46
思想言論表現の自由が保証されて息抜きや発散さえできれば貧乏でもかまわん。

こうやって２ｃｈをのんきにやってられるじゃないか。

２ｃｈなんて出来るのは裕福な証拠

五体満足の弱者など存在しない

>1
一億総中流なんて戦後になってからだよ。
戦前は「階層」は存在していた。

少年犯罪が凶悪化し続けている。

ハバロフスクに行ってきた。階層があり、結婚式も違う（ガイドが言っていた）

>>47
お前の言う「マルコ・インサイト・データ社」は実在の程も疑わしい会社だ、という事で有名だがな。

｢目が細い｣(45%)、｢のっぺりとしている｣(31%)、
｢歯並びが悪い｣(13%)

<ヽ｀∀´>・・・。

>>9
お前、あんま乱暴な論議すんなあ。日本は資本主義社会。若干社民的に修正はしているが。

あんたの社会主義云々・・・は文学的なレトリックだぞ。

>>37は10年以上前に議論されていたことを繰り返しているだけ。

あと、階層なんて言葉使うって馬鹿がいたけど・・・ほんと正確な現状認識が出来てない。
何処からどう見ても日本は階級社会なんだな、馬鹿が。

1 名前：かどぅさん 投稿日：01/10/13 21:31 ID:Sd5Qt6Yc
負け組・勝ち組だ？幼稚園じゃねえんだぞ！

そういえば不平等社会日本なんて本もあったが、
最近はもっと露骨になってきた気がするよ。
みんな、どう思う？


2 名前：死者の宮殿 投稿日：01/10/13 21:33 ID:8Vu70.qA
自分もそう思います
今回の教育改革も、その差を更に広げるものでしょう


3 名前：。。 投稿日：01/10/13 21:33 ID:kPEt.uNU
　金持ちは金持ちで
「なんで俺達はこんなに税金を・・・」と思うらしい
（らしいというのは俺は貧乏人）


4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/13 21:39 ID:Q4NC1cnA
日本、６５歳以上の老人の３０％は一億以上の資産家。
金融資産一億以上、世界で７００万。そのうち日本人が２００万。
東大生の親が一番金持ち。
自民の４０％上場企業の３０％が世襲。
貧富の差は確実に広がってきている。

237 名前：165 投稿日：01/10/14 09:40 ID:6y14nCee
>>177
> その「ちょっとした持ち家」ですら持てない
> 人間がいかに多いことか。

丁度バブル期に高校生だった友人の親の
持ち家の話だったのですが、その友人自身
の世代ならともかく、その親の世代なら
ちょっとした持ち家がある程度で5%の最上位
層ってことは言えないでしょう。

> 貴方は自分では自覚していないだけで、
> 社会の階層のかなり上の方に属しているのではないだろか。

親の年収はせいぜい3000万円程度でしたから、
平均より上ではあるだろうけど、「かなり上」って
事は無いと思います。せいぜい「そこそこ上」。

かなり上ってのは年収が数億とか、山をいくつか
持ってるとかそういう階層でしょう。


240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/14 10:55 ID:Ao47Wqw5
１０００万稼いでますが？とか臆面もなく書けるところに、
発想の貧困さを感じるよ。

お前ら、松涛や洗足あたりの住宅地に足を踏み入れたこと、
あるか？普通の「勝ち組」じゃ一生掛かっても立てられない
そんな豪邸がゴロゴロしている。

あれを見て、世の中の『階級差』（>>1の言葉）を感じなければ、
それは鈍感ってもんだよ。

「人間としての資質」にも格差が広がっています。

おめえ、なんか懐かしいぞ（＾＾：
↓
>>39

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する

気がつけば二世だらけじゃないですか、芸能も政治も何やらも。

外人の真似を１５年間煽ったわけだからな

マニフェストとして、

相続税１００％をあげて欲しい。
親の代の資産は、１円も引き継げない　というのを基本精神とする。

一代限りの富豪はどれだけ出現してもよいが、家としての富豪は
日本に存在してはならない。

もう一度明治維新を起こすべきだな。

>>1

進んできたというより、２ちゃん等が出来てそれまで口にしなかったことを
ネットでどんどん言う時代になったのだろう。

現在でも結婚などは同じ程度の階層同士が圧倒的に多いことからも
階層は厳然として存在すると思うね。

>>1
正直、階層化ＯＫだと思う。
実際、政治家三世とかになれば利権に塗れることもない。その対極である鈴木宗男をみれば解るよね。

平等（中流）な世の中とは、平等を強制する世の中ってこと。これは、強者だけでなく弱者をも苦しめると思う。

ま、でも日本で極端な階層化社会は出来ないと思うよ。社会文化が違うから。
基本的に「お上」の下での平等が日本人的な在り方だと思う。
江戸時代末期には階層化社会が意味を持たなくなっていったようにね。

身分制賛成
士農工商えた非人

>>69
お前がえた、ひにんになるかも知れないと言うのに・・・
想像力が欠如してんじゃないかな。

普通に考えれば、階層化と身分制度は異なるだろ？

異なりますね

age

それにしてもこういうスレが立って結構レスがつくってことは日本人の深層心理には
貧富の差はあるべきではないという一種の強迫観念みたいなものが巣食ってるのかも
しれませんね。
インドはカースト制が残ってる国だけど被差別階級は悲惨な思いして日々過ごしてる
かというとそうでもないらしいです。むしろ明るいぐらいだって。
差別されることとか貧乏なことも当たり前になってしまえば当人にはそれほど悲惨な
ことではないのかもしれませんね。
平等が建前のところで格差が生じれば不平不満もおきるだろうけど、階層化されて
あの人達は私とは身分が違うと自然に思えるようになれば、自分が餓死するほど貧乏
しない限りはそれほど不満も生じないのかもしれません。
我ただ足るを知る、という言葉はいい言葉だと思います。

アホか、　皆、平等がいやだから、社会格差を作るべく
社会活力が生まれるんだよ。
　はじめから社会格差があったら、活力が生まれん。
不平等の分、ツマラン世になる。

生まれながらの超完全平等にしたら、格差を求めて相当ダイナミックな国になる

>>75
それはどうだろ？過去そんな事実はないと思うが。
しいていうなら復興期の日本か？

＞我ただ足るを知る、という言葉はいい言葉だと思います。
正確には為政者にとって都合のいい言葉。

＞差別されることとか貧乏なことも当たり前になってしまえば当人にはそれほど悲惨な
ことではないのかもしれませんね。

この書き手のように去勢された男しか存在しない、それが現在の日本の姿だとすれば、
いずれはこの国も外国勢力に飲み込まれ消滅する運命だろう。

金持ちになってしまった奴は努力しなくなりますな。
だからこそもう一度どん底まで落としてやる必要があるんです。

>>78
そのとおり、金持ちは遺伝的に優性遺伝だからこそ
金持ちになったと考える。
したがって、彼らのエネルギーを最大に引き出すためには、
一旦完全平等からスタートさせ、もう一度爆発的活力を
生み出してもらうしかない。

>>78-79
君らは貧乏人だね。
今の世の中、世代を超えて金持ちであることを維持するのに
どれだけの努力が必要か知らないみたい。

法治国家とは万民の法の下の平等が保証されない世界。当たり前
のようでいて、できてる国は少ない。

平等とは仏の下でとか、法の下でといった条件がつく。その先は
平等より、公平が大事なのだ。能力がありリスクをとって努力する
ものを平等に扱うのはきわめて「不自由であり」「不公平」である。

自由と公平のバランスを以下に旨く保つかが先進諸国での
課題である。平等という言葉に惑わされてはいけない。

>>80
その通り。
ずっと金持ちである家系というのは人目につくけど、その影で没落していった金持ち
がどれだけいるか。
相続税を課せられてなお何世代にもわたって金持ちでいることは大変なこと。
さらに今金持ちでも先代・先々代はもっと金持ちだった（つまり没落した）というのは
かなりいる。

http://home.att.ne.jp/red/kaisendo/syasin2.htm

http://www.ariake-news.co.jp/rekishi.html

日本人の人心の荒廃は上から下まで蔓延している
もはや政府は機能していない
生活を守るために警察を頼らない
自発的防衛集団を各人が作る段階に日本社会は陥っている

>>80

株式ではない会社使えば簡単だろ。そして会社を受け継げばいいんだから。

>>86
自分の会社なら、持分に相続税がかかる。
他人の会社なら、継がせてくれる義理が無い。

階層化の議論とは離れそうでスマソが、
明らかに生き方も考え方も違う人達との住み分けはしたい。
昔は簡単に家柄とか育ちで選別可能だったわけだが、
今は収入とか地位に無関係にDQN率は向上している印象。

収入と犯罪との関連は今でもあるのかもしらんが、
単に犯す犯罪の種類や3面記事度が違うだけかもしれん。

DQN率でも向上って言うのか君は…でもそういうのが増えてるとなると
住み分ける時追いやられるのはまともな奴らの方？

DQNは住むとこを限定してほしいね。

例えば、国公立大学の場合
2002/10/30 14:40
メッセージ: 80 / 257

投稿者: mighty_famine
　
　　　　授業料　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国名

　４９万６千８百円　（入学金は２７万７千円）　　　　　　　　　　　←　日本（2001年）
　　　　　　　　０円　（入学金は０円、バス代など10700円） 　　　←　ドイツ（2001年） 　
　　　　　　　　０円　（入学金は０円、社会保険料15000円） 　　　←　フランス（1999年）
　　　１７万２千円　（入学金は０円）　　　　　　　　　　　　　　　　←　イギリス（2000年）
　　　４８万７千円　（入学金は０円）　　　　　　　　　　　　　　　　←　アメリカ（1999年）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834902&tid=j8itbeja4o2bfa 4r9ma4a8a4fa4a4a4ka1a9a1a9&sid=1834902&mid=51

デンマーク、フィンランド、スウェーデンといった社会保障国家では、言うまでもないかもしれませんが、学費は無償です。
　

留学生も高額費で大変そうですね。
昨年、隣の市で、アジアのある国からの女子留学生（私大）が列車に飛び込み自殺しました。
遺品からは、学費の支払いの遅れに関するメモがあったそうです。
彼女も、日本以外の先進国に行っていれば、死なずに済んだかもしれません。

米国教育省
Overview
The Department (ED) will provide more than $67 billion this year, about 70 percent of all student aid, to help millions of students and families pay for postsecondary education.
http://www.ed.gov/topics/topics.jsp?&top=Financial+Aid

膨大な額の奨学金（返済不要）が支給されています。もちろんロ−ンもあります。


アメリカの学費援助
http://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=31

日本とは、雲泥の差の充実ぶりです。

他の先進国では、高等教育により階級の周流が促進されているが、
日本では、高等教育により階級の固定化が促進される傾向が見える。


リンク張り直し
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834902&tid=j8itbeja4o2bfa4r9ma4a8a4fa4a4a4ka1a9a1a9&sid=1834902&mid=51

日本の没落は、バカの３代目がのさばりすぎるからかもしれない。
まずは、緩和された相続税を、元のように効率累進に戻すべきである。

それは当り前だろうな。そう望んだ連中がおおかったから。
昔は都会の公立の高校にも名門校といわれるような学校があり、
大して裕福でなくてもが利便して努力すればそういう
高校に進学して一流大学に拝る学生も結構いたんだ。
高度成長くらいまではそんな感じだった。その分中学あたりでの
進路の振り分けとかは厳しかったけど。とにかく成績さえよければ
何とかなった。それが平等性に反するとかってことで進学指導を
蜂起するようになって金のかかる私立が伸張してきた結果、もっと早い
段階で、親の収入の遺憾で決まるようになったのはむしろ受験の過熱
を心配した国民の要望にかなっていたわけだ。今になって経済的云々
行ってもしょうがない。

階層分化はある程度仕方がないことかも知れないが階層の固定化の方が問題である。
下位の者がいくら頑張っても報われないような社会は活力を失った社会へと至る。

以前から疑問に思っているのだけど、
アニオタって低所得と高所得のどちらから多く出ているのだろうね？
私立や名門公立の進学校の方がオタク率は高いように思うのだが。

な、なるほど。

階層化が進んできた後のファシストや共産主義の台頭はすごく面白い。
何だかんだ言っても最後に勝つのは暴力。

>>96
日本の大衆は馬鹿でマゾばかりだから、上位の者に搾取されても文句ひとつ言わずに労働に励み続けるよ。
下位の者は現状意地か生活レベルの下降を最小限に止める事で精一杯で上なんか見上げる余裕はない。
日本は既にその状態になっているでしょう。

>>100訂正
現状意地→現状維持

>>99
日本の場合はファシストばかりが進んで共産主義は出て来ないかもしれんね。

>>100
甘いな君。
>>102君も言うようにルサンチマンの塊はファシズムに走る可能性大。
実際、既にその動きがあるし、過去に歴史がそれを証明している。
今回のは戦前のと違って上の連中がだらしないだけに凄まじいゾ。

ファシズムより、タクマさんの大量発生かも。

>>26
> 自分でわざわざ階層を下げるようなことをしながら階層の
> 格差拡大だって社会を非難する奴ってキモイね。
> 日本ほど恵まれた社会で五体満足で成功しない奴って、
> 他のどの社会でも成功しないだろう。

それは２ちゃんねらーの事を言っているのか？
皮肉だが、当たっているかもな（ｗ

誰か具体的な数字なり職業なりで階層を図示してくれ。

>106
世帯年収の階層
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa02/2-1.html

>>104
それは確かに言えているよな！

>>107
階層ごとの職業のデータはないの？

社会浄化のためにもファシズム、右翼の類は必要悪。

まあ，そういった意味ではアレだね。

そろそろ新宿あたりで物乞いするガキが出現してくるんだろうね。

世襲議員が多すぎる
小渕優子なんて国会議員になっていいのだろうか

小渕優子の年収はいくらか？
年金もたっぷり貰えるんだよね。

貧乏な家に生まれても安い学費でいい大学までいけるようならいいけど…。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 学歴に関係なくチャンスのある社会！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　それが構造改革だ！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　私は高卒に｢イラク｣というチャンスの場を与えた！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　喜んで行って来なさい。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

公立大学学生割合
日本３割
米国７割
欧州１０割
入学金取るのは日本だけ

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 :::::::::::::::　ﾐ 　ﾆﾔ
　　　　　 彡　　 　／'　 '＼　 i
　ﾆﾔ　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　　ﾆﾔ
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　ﾆﾔ　　 ｰi::i:::　　 ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　貧乏人はこの国から出ていけば？
　　ﾆﾔ　 . |:::|::: 　 i'ﾄｪｴｪｲ'　 i　　
　　　　 　 人:::::　　ﾞヽｪｪソ ._ﾉ　　ﾆﾔ
　　　 .....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

階層化は仕方のないことだと思うが、階層の硬直化は国を駄目にする。
能力のあるものは上に上がれる、能力のないものは上から下へ・・と
常に流動性のある仕組みにしないと、ただの腐敗した国になってしまう。
上にいるものには、それを維持しようとする緊張感（よい意味で）。
下にいるものは、上に上がろうとする向上心、ハングリーな精神。
これがうまく機能すれば、国の将来はそんなに悲観的にならなくてもよい。
ただ、現実にはうまく機能しないだろうな・・　日本では難しいと思う。

>世襲議員が多すぎる
>小渕優子なんて国会議員になっていいのだろうか

それを選んだのは日本国民なわけで。

階層硬直化は国としても阻止するのが筋だろう。
国をおもうなら当然なのだが。…

>>120
彼らは国よりも自分達の方が大事だから仕方がないんです。
自分達が上層であるためなら、この国が北朝鮮みたいになることも受け入れるでしょう。

>>1
そうなってきたのも、すべて小泉政治の結果です。
小泉を潰せ

小泉支持者ってのは所謂勝ち組が多いんかしら？

階層化は、革命への序章ですね。

>>124
革命なんて本当に起こると？
江戸時代から刷り込まれた「上ご一任」は言うほどたやすくはないぞ？
結局は誰も行動を先頭に立ちたがらないような気がするね。

不満を持っているであろう階層は、その不満を上の階層ではなく
無防備な通行人とか、警備の手薄な店舗の商品とかに向けているね

>>126
いや、下の階層に向けてるんだよ。
具体的にはチョン・チュン・在日など。

今年の漢字は「虎」　京都・清水寺で発表
http://www.asahi.com/national/update/1212/027.html

皆、これをタイガースと連想しているようだが実はそうではない。
「虎」は生物界における食物連鎖に関して頂点を指す象徴。
強いものが生き残り、弱者はどんどん食われていくという
今の日本の弱肉強食社会を如実に示した言葉だ。

貧乏人＝努力しなかった人＝血税を食いつぶす極つぶし。


金持ち＝努力した人＝税金たくさん払ってお国に貢献。


差がつくのは当然だろ。そんなこともわかんねえでよく人間やってるな。

>>127
2chねらーは不満を持っている下層階級か？
確かにヒキコモリやフリーターが多そうだからな。

日本は身分によって生活が保障されたり
社会制度によって階層が出来てるから、
アメリカより共産圏に近いんだろうね。

>>127

東大には在日が多いと現役学生の友人が漏らしていました。弱者ぶって主導権を掠め取ろうという魂胆なのでは?

＞＞１２７
奴らは『ﾌﾟﾛの弱者』っていう特権階級だろ

努力の定義がイマイチよくわからん。

１２９の努力の定義は、他人を蹴落とす才能を発揮する事ってところだろ

外国の国立大学は学費が無料なんて日本にはナンセンスな話だわ。
優れた学生を無料にするには、どっかで選別しなければならないわけだが
その選別に漏れまいと、その前段階で激しく競争してしまう。
よって何をやろうとも無理。
他のネタスレを見ればわかる通り、学歴イノチなんだからねえ。
別に高卒でもいいさ、と開き直れる者が多数になって初めて
国立大学の学費無料化が実現できるわけだが、とっくの昔に、
その道は絶たれている。

>>132
それが本当だとすれば逆境が這い上がる活力になってるんだろうね。
敗戦直後の日本も、そんな這い上がろうというパワーに溢れていたものだが。
今の若者と言えば、休日は家に閉じこもって暗く２ちゃんねるだろ。
このままでは在日外国人たちに本当に追い越されちまうよ。

>136
競争は、けっこうなんだが・・・。

>>138
俺は市場主義者だけど、児童生徒の競争が素晴らしいとは思わないぞ。
実際、楽しくないはずだ。
自分の変わった能力を仲間のために使う、役割分担、喜ばれる、連帯する。
そんなところが楽しいはずだし、そういうセンスは実社会でも必要だ。
ところが今の学校という場は、そんな要素は少ないような気がする。

敗戦直後の日本も、そんな這い上がろうというパワーに溢れていたものだが

この書き込みだけで＞＞１３７は在日の疑いが強い事が判るんだよ．ワトソン君。

訂正＞＞１４０

在日の疑い→在日である疑い　○

>>140
で、それがどうしたわけ？

富裕階級の二世三世は競争のない世界でぬくぬくと暮らしているのに下の者ばっかり競争しているんだもん。
戦争か革命でも起こらん限りこの先日本はダメだわ。

あべ、ふくだ、こいずみ

つまんない社会だから、少子化もすすんでやがて消滅

>>129
×極つぶし
○穀つぶし

上中下の評価というのは所詮は相対評価だ。

政治で貧富の差をなくそう何て言ってるが
そんなの資本主義の宿命

本気で上下・貧富をなくそうと思うなら
究極の共産主義を実現させればいい
ただし、弊害だらけだがな

最終的には個人の倫理が物を言うということだ

個人の倫理なんて関係無い。
富める者と貧しい者がいる社会に各個人の考えは反映されない。

>>116 >>136
日本で公立大学全入化、授業料無料化は可能だろうか？

しかし欧米も大学の台所事情が苦しくて授業料徴収（有料化）で大揉めのようだが・・・

義務教育なんて小学生でイイ
大工のせがれは小卒で大工になればいいだろ

中学以後は勉強したいやつだけ行けばイイ

金銭的な階層化は進んだが、精神的にはどうか。
トヨタのカンニング問題など見ていると、
「よくこんなまぬけが車作ってるな」と思う。

>>129
だから努力だけじゃ上層になれないんだって
ゆとり教育によって塾等の＋αが重要になってきてる

ますます金を得る為に金が必要になってきたという訳だ。
裕福な家庭から裕福な家庭が
貧乏な家庭からは貧乏な家庭しか生まれなくなっていく

それを推進してるのが今の政府だろ

塾も学校として認めるべき

国立大学の授業料上がるな。

公務員が勝ち組なのは、社会主義社会の特徴のひとつ。

おいおい
ゆとり教育反対派なんか裏を返せば
競争原理主義マンセー階層化マンセーなんだよ・・・

>>149
可能であっても、しないよ。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834902&tid=j8itbeja4o2bfa4r9ma4a8a4fa4a4a4ka1a9a1a9&sid=1834902&mid=51

くっそー、だんだん腹が立ってきたぞー。
コネズミ、ソラマメめ〜。
若者がおとなしいと思って、なめてるな〜。
あと１０％投票率が上がってたらどーなってたかわからねーぞー。

現在日本の舵取りをしてるのは実質官僚だよ。
政治家が官僚をコントロールできてないじゃん。
外務省とか見てると良くわかる。

まあ、階層も根性次第ってこった。

富裕階級って具体的にどんな人々なの？

てか
>裕福な家庭から裕福な家庭が
>貧乏な家庭からは貧乏な家庭しか生まれなくなっていく
というが、ある程度は仕方ないだろ､資本主義なんだから。

ただし本人の努力次第で上に行けるのが今の日本社会なんじゃないか。

うちの親父は早くに親を亡くして極貧だったが､
新聞配達＆家庭教師＆奨学金で勉強して大学に入って
今じゃ年収数千万をもらう責任ある仕事をしてる。
(恵まれて育った俺は…_ト￣｜○）

>>157
何言ってんだよ。
ゆとり教育賛成派こそ階層固定化の推進派じゃねーか。
精神科医の和田秀樹もそういってるよ。

>162
一昔前までは、経済が成長していたから、
下層からの優秀なやつも上層に上りやすかったんだよね。
今はゼロ成長だから、自分の子供や孫以外の者を良いポストに付けてたら、
自分の子孫が下層になりかねないからね。

階層化より、「層価」「喪家」「挿花」化の方がやばいんじゃない。
はっきり言って、間違って成功してしまったオウム真理教みた
いなもの。

いつだったか
「真のエリートを育成する教育を行うべきだ」
といった主張が、識者の発言として
読売か何かにでかでかと出ていて、唖然とした
エリートなんだという妄想がまだ残っていたとは

>>159
>あと１０％投票率が上がってたら
そうならなかったのが現実なんだから無意味だ
５００〜１０００万人を動かすってのは
並大抵のことじゃない

あべ、ふくだ、こいずみ、いしはら、おぶち、・・・・・・・・・・・・・。

ゆとり教育は賛成、学校の休みを増やすことも賛成。
公立に通ってましたが学校の授業は無駄でした。
ちゃんと勉強するグループはみんな学校でなく塾や予備校でやってましたよ。
学校は出席日数稼ぐのと卒業資格得るためだけで．．．
勉強そのものは塾や予備校の方が遥かに役にたってた思い出があります。
学校は負担でした。

>169
塾・予備校へも私立へも行く余裕のない者はどうなる？

>>170
勉強しなくて良い。
それより社会に出てからのさばる、夢を描くほうが１００倍まし。
お前さんは平凡なものが平凡でなくなる方法を聞いているようで違和感ありまくり。

1982年の選挙運動中、石原慎太郎と同じ選挙区から自民党より出馬した元大蔵
官僚の新井将敬氏のポスター約５０００枚に、「（昭和）四十一年北朝鮮より帰化」と
書かれた黒いシールが貼られた事件があった。

みんなせっかちすぎる。数１０年単位の長い目で見れば、
少なくとも日本国では、階層なんて有って無きが如し。

俺みたいに極端に優秀なやつはともかく、
そこそこにできる貧乏な家庭の子が、
アホな金持ちのガキに対して相当不利な立場に立たされるな。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071032135/l50
476 ：DOﾐｿ ◆H9mlOGgYLQ ：03/12/14 16:26 ID:0SGimlrd
かつては子沢山で、子供に余り教育費を掛けなくても一人前になることが出来た。
中卒･高卒でも労働する先があったんだから。だから何となくだが、何とかなるべ
的な感じで子供を育てることが出来た。

翻って今日ではそうした単純な(というと語弊を招くかも知れんが）労働条件の
工場等はASEANや厨狂国家に移転してしまい、正社員としての職が少なくなった。
フリーターとしての職場はあったとしても。

そうならないようにするためには教育費にお金掛けなきゃならないだろうが、
そんなお金もないし、かといって大学まで子供出してやっても職場が保証されて
いるとも限らないわけで投資先としても良くないし、第一子供が可愛そう。
だから、皆子供を作らないしね。フェミ関係なく。ある意味での経済的合理性
に基づいて動いているんだろ。(国家・社会レベルでの）長期的には非合理だと
分かっていても。

これからも少子化が進むでしょうな。・・・という訳で無駄な審議行ってる
ならばそんなの辞めて育児支援等に回せよ、ｱﾌｫお役所はYO!

483 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/14 17:16 ID:qtA0e11L
なんか、フリーター非難スンナスレと、無業者が食いつぶすスレと
通じるものがありますね。

元をたどれば、ガキ＝金かけてもガキはフリーターＯＲ無業者リスク高い。
　　　　　　
　　　　自分も子供も可哀想。
　　　　これ以上かわいそうな人増やしてもね。
　　

年金払う若年が減るので、政府は若年層増やしたいのかね？
だったら、派遣とか、契約とか、廃止して、不安定雇用なくせ。
バイトの最低賃金もあげて、保険も強制加入。
ロウキ違反した経営者には厳罰。休みもキチンととらす。
っサビ残なんかもってのほか。

そのくらいやって、少子化で大変だといえ。公務員の癖にわかったような態度
しやがって。国が、国民を食いつぶしてる。
子育て子作り一般労働者に対して辛辣すぎる。

ここで教育がどうだのなんだのとほざいているが、
何故受験戦争になったのか、塾通いが増えたのか、
どうして大企業や公務員にばかり志願者が集まるのかよーく考えてみろ。

>>166
その識者の認識が間違ってるとは思わない
欧米のような形のエリート教育は日本には存在しない
戦後､日本の教育は画一化の方向に向かってきた

>>177
つめこみ教育のせいだと言いたいんだろ。
確かにそうだが、今のままゆとり教育を進めていくとすると平均的な学力が
落ちることもさることながら、階層の固定化をさらに推し進めることになる
んだよ。公務員試験だって貧しい家の出でも、努力次第によって採用される
ことも可能だったがそれが出来なくなるんだよ。

>>178
教育とやらで作れるのか（ｗ

>>178
あと、日本の教育は画一化かな。
成績が良ければ国立や私立の中学に入れるし、高校は画一化ではないでしょう。

東京大学の学生のうち、中高一貫私立校の出身者が初めて半数を超えたことが、同大が実施した
２００２年の学生生活実態調査で分かった。親の平均年収は相変わらず１０００万円以上の高い
水準だった。調査を担当した市川伸一教育学研究科教授は「公立高校出身の学生も大勢おり、
中高一貫私立校に行かなければ東大に入れないというわけではない。親の年収にもばらつきがある」と
概観しているが、「（親の年収が高いことが東大入学に）何らかの形で有利に働くことはあると思う」と
分析した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000477-jij-soci

スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071491036/l50

親が金持ちで、頭が良ければ、価値があるとされている東大へ行かれる確率が
高くなるのは当たり前。それを教育制度に八つ当たりしても仕方がない。
発想を変えましょう！！

つまり
東大＝カコワルイ、プ
としてしまえ、と。

>>162
>ただし本人の努力次第で上に行けるのが
>今の日本社会なんじゃないか。
いや、今後の事を言ってるんだよ

首の周りで
階層なんて以前からある
テニスコート経営しているとか
ゴルフの打ちっ放しとか経営している
元農家は６０００坪とかある
その代わり税金は日本の上場会社の社長の年収
程度は払っているけどね。３０００万円とか

>182
アメリカの現状に比べればはるかにマシなんじゃないの？

>>187
アメリカは移民の国だから必然的に格差が生じる。
日本は移民の国ではないのに格差が生じている。

>>166
それってオルテガの言わんとする「エリート」じゃない？
「真の」って付いてるし。

このスレと貧富階層スレって、補完的でいい議論してると思う。

【東大】中高一貫私立校出身が半数以上＆親の平均年収１０００万以上
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1071493404/l50

オタク文化

若者言葉で，「ある分野・物事に異常なまでに詳しい人」を俗にオタクという．
我が国の大学で，教養教育が疎んじられ，専門教育が尊ばれるのも，無意識にでは有るがオタクを育てるためである．専門家は，オタクであって，哲学者ではない．この現象は，英米の大学が哲学博士の牙城をなしているのと対照的である．
哲学は，「あるべき姿」の内容であり，未来構文の内容である．
実学は，「今ある姿」の内容であり，現実構文の内容である．日本語には，現在・過去・未来を区別する時制がない．
国際化時代になって，日本人も無哲学・能天気ではいられない．英米文化を理解すべきである．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

マムシの研究だけやってりゃいいのに。＞寺嶋

しかしね。実力で勝ち取れる年収なんて、せいぜい3千万円程度じゃないのか。
金持ちの家に生まれただけで、この程度の収入はちょろいだろう。
資本主義ってのは競争主義とは別物なんだよね。
競争するのは貧乏人同士だけ。
そして競争して勝ち抜いても得られる収入は、ちょっとだけ。
資本主義を止めて、競争主義の社会にしよう。

ＮＨＫドラマ愛の詩「カードキャプターさくら」（１０月１１日スタート、
土曜午後７時）の制作発表が１５日、ＮＨＫで行われ、
さくらを演じる飯田里穂（１１）がコスチューム姿を披露した。
アニメ「カードキャプターさくら」の実写版で、飯田はオーディションで
１０００人以上の応募者から選ばれた。さくら役の飯田は
「小さいころからあこがれてました。スカートがとっても短いけど、見せちゃう
くらいの気持ちで頑張ります」と顔を赤らめ意気込みを語った。
ソース　2ちゃんねる　萌え板(新設)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1071501041

日本の成功者は３代で滅びるみたいな話を聞いたことがある。
初代が財を成し、２代目が食いつぶし、３代目で底をつくといった感じの。
自分の周りの「金持ちの子」を見ても、親の力が無ければマトモな職に
就けないようなDQNばかり。

日本では、事業で成功したり企業や役所で出世したりした親が
収入相応の良質な生活習慣を家庭に持ち込むということが無く、
ただの仕事中毒で子供を顧みなかったり、あるいは甘やかしとか
選民意識の植え付けで子供をだめにしたりと、階層が固定しない要素
のほうも強いんじゃないだろうか。

>196
そりゃあ、相続税の累進度が極端だった時代の話。今はちがうよ。
おぶち、あべ、ふくだ、こいずみ、の子供もきっと裕福な暮らしをするに違いない。

政治家と特殊芸能家の子供らが親の恩恵による特権を享受できる階層。
相続税率はない世界一だから他は三代で滅びはしないでも特権はヘル。

何言ってるのか、ようわからん。

まあ、兄弟間でも、親子、夫婦間でも階層はあるわけだし。

２ちゃんのカキコにも「階層」があるけど、下位の階層の香具師には
その自覚はない罠（ｗ

>201
オマエモナー

同じマンションでも一階と最上階の住人では、やはり階層はずいぶん
違う。見えている世界がまるで違うもんな。

それにトヨタの奥田以下、所得税や相続税、法人税の減税と消費税の増税は絶対日本経済のために必要と巨額を投じて宣伝するようになったことだし。
それに９条改正でどんどん自衛隊派兵の国際貢献もポロポロ言ってるわけで。
空に困った貧乏人の子弟が自衛隊に供給できると見越してるのだろうな。

アメリカでも議会議員の子供で志願制時代に入って、現在軍にいるのは１人だけ。

階層化するのは結構だけど、赤貧DQNの餓鬼が将来を悲観して犯罪に走るのはまだ
わかるとしても富裕階層のDQN餓鬼が犯罪に手を染めているというのが気になるな。
欧米のようにこういうDQN餓鬼にもパブリックスクールみたいな寄宿学校に入れて
将来のエリート育成のためにノーブレス・オブリッジを叩き込むべきだな。
そうしなければ一般国民はDQNのサンドイッチ状態に陥ってしまい、この国の将来は
ないと思うな。

なんで三代も持たせる必要があるんだ。
財産は一代限りでいいだろう。
相続税を激しく増額させろ。

>>206
それは嫉妬心だろ。

>>207
いや、俺は公正な競争を求めているだけである。
正義感から言っているのですよ。
不正は良くない。

>>208
ならこっちにあるように教育費を軽減するような論理になるはずだよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067775026/

自分の財産をどう使おうがその人の勝手であって政策として奪うものではない。

>>209
教育費を云々はいい。
相続税を上げろといっている。
アホが金をかけて、東大に行ったところでアホはアホ。
親の財産を受け継ぐ事ができなければ、アホはアホなりの生活水準を送るしかない。
それで十分である。
個人の財産の使い道まで云々するつもりはない。

名前を入れるのを忘れていた。
お前らのヒーローが来てやりましたよ。
ちなみにIDが変わったが、なんか接続が変だったので（多分アホウヨの妨害）繋ぎ直してみました。
208は俺様。

>>210
相続税を上げるということは、自分の財産を子孫に受け継がせるという
使途を制限することになる。これは「財産の使い道を云々」していることになる。

>>211
死んだ人間の財産の使い道まで考慮する必要はありませんよ。

>>212
なら生前贈与なら文句ないんですね。

>>213
脱法行為は見逃せませんね。
相続税増税の主旨に鑑みて、
一定程度以上の贈与については贈与税も増額が相当でしょう。

今日は櫛の刺さりが悪いようだ・・・。

相続税はなくすという方向じゃないのか。

相続税は、近年大幅に緩和され、これがデフレの１原因ともなっている。
相続税を高率累進にすれば、金持ち老人も資産を活用せず寝かせたままでは死ねない。
なお、相続税がかかるのは、２０人死んで１人程度にすぎない。

>>214
在日は相続税をきちんと払ってないだろ。

>>206
個人の財産を一代で使おうが、子孫に残そうがそれこそ個人の勝手だ。
相続財産の強制回収など、経済的自由を保障している憲法に完全に違反してる。

社会が階層化するのは大いに好ましいと考えるが、
いまの日本は階層の世襲化が進行してるのであって
物事をやや履き違えてる傾向を感じる。

階層化ってのは世襲化とニアイコールじゃないのか。
階層の血縁による固定化というか。

封建社会へと進行中です。

>>219
私企業の世襲化は別にいいんだけど政治家、官僚など公の場に世襲を持ち込むのは如何なものであろうか。
私企業の場合、ボンクラ２世を入れたところでその会社が潰れるのは勝手だけど、公僕であるべき
役人どもが世襲して甘い汁を吸おうとするのは許せん。

>222
政治家の場合は世襲と言ってもそれを選んだのは国民でしょう。
最高裁の判事は選挙によって辞めさせる事ができるわけだから
同じように自分の選挙区外でも当選させたくない政治家を選べる
選挙制度とうのはどうでしょうか？
私は小渕優子にその一票を入れます。

>>208
人間が一所懸命に働くのは、自分が貧しい生まれであればあるほど、
財産を残して子孫に楽させたいと思うから。それが生き甲斐や働き甲斐
につながるんじゃないか。生まれつきの資産家って案外、一代で財産を
使いはたすんだよね。

地方公務員なんて
「相撲の年寄り株」みたいになってるし
コネの無い奴は成績がいくらよくても面接・作文で落とされます

階層自体が悪いなんてことはない。
問題はその階層が固定化して階層間の移動ができ難くなること。
だからこそ教育費を軽減して経済的な負担をあまり考えずに教育を受けられる
ようにしなければならない。日産のゴーンなんてどこかの移民でしょ。

そういう意味で言えば明治時代のほうが今より階層の流動化が盛んだったといえるな。

京都の宇治で、タクマさん２世発生。

Ｈ．１６年度国立大学　初年度納付額

　８０２，８００円（入学金２８２，０００円、授業料５２０，８００円）


デフレ時代なのに、ドンドン値上げ。

>224
何のために懸命に働くかは一概に言えない、人それぞれ。
資産家の子・孫は、一般には、資産家であることが多い。

>>230
人それぞれだからこそ一律に相続税で財産を奪うというのは
その人の生き方を政府が規定することになってしまうということでしょ。

相続税は、１００人死んで５人だけ。
公共の福祉のため、徴税を強化した方が良い。

>>232
公共の福祉なんていうのは事実上制限にならない。
勤労意欲を削いでしまうことも公共の福祉に反する。
金持ちから金を奪っても貧乏人が金持ちになれるわけじゃない。
ただ貧乏人の嫉妬心を癒すだけ。

田中真紀子は相続税をほとんど払っていないそうな。
事業主は「節税」が出来る。一方で単に地価が上昇したので
相続税が払えない人も沢山いる。

>233
>勤労意欲を削いでしまうことも公共の福祉に反する。

相続税の累進度を上げたからと言って、勤労意欲を阻害するとは言えない。
逆に、近年行ったように、累進度を下げたからと言って、
勤労意欲を促進するとも言えない。

>233
相続税は、亡くなった本人ではなく、
財産の相続人に対する税であることからも、
勤労阻害効果は、ほとんどないであろう。

ﾋﾞﾃﾞｵは返した訳だが

階層を肯定し弱者をいじめてもよいというような風潮が宅間事件や
今日のような事件を引き起こすんだよ。

>>238が在日でないことを祈るのみ．

日本も社会の層化が進んできたよね。

>>235
公共の福祉というものが事実上制限にならないということを言いたかったのです。
法人成りしたり、生前贈与するなどして逃れようとしている中で高率の相続税しか
方法が無いなら彼らの財産はどこにも行き場がなくなりますよ。取ったところで
あなたの懐に入る訳ではない。

>>236
だれがどのようなものに勤労意欲を見出すか一律に判断などできないでしょうが、
問題は子孫に自分の財産を残したいという人の生き方が政府に規制されてしまう
ということです。

>>234の意見が一番相続税に関して的を射てるな。
資産を個人名義・会社名義に分ければ
「節税」（合法的な脱税）しほうだい。
相続税基礎控除が５０００万＋法定相続人数×１０００万も
あるからねぇ。

>>238
階層を肯定することと、弱者をいじめることとは別問題です。

>スラム(ドヤ街じゃない本当のスラム)が生まれるのも
>そう遠くないのかも知れません。

都市のあちこちでプチスラムが増えている。
とりわけ大阪城公園は　スラム公園と化している。

これも小泉の政策だね。日本スラム化計画進行中だ。

>242
事業継続の場合の特例：
小規模宅地課税の８割軽減（330�uまで）
もあります。
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/zeichof/z022.htm#2

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

結局、今の階層化は所得の再配分って気がする。日本人全体の総合収支が
変わらない（今は減ってる）のだから、パイの配分を変えているだけ。
そこから先のことを考えなくちゃ。階層化を進めることによって、日本全体が
どれだけ活力のある国になるか、そこが本当の問題。

階層化を進めても活力は生まれない。
階層間の移動を促進させなければ駄目なんです。
資本主義と自由競争社会は実は別物なんです。

＞階層化を進めることによって、日本全体が
＞どれだけ活力のある国になるか

階層化を進めると、犯罪の活性化になります。
もうだいぶなった。

相続税あげれ
つうのは累進課税で
がんばって人より断然巨額な
税金払った残りのお金で買った物を
更に取り上げるという点で
変な意見です。不公平ここに極まれり

>>250
資産家の息子が頑張った訳ではないからな。

>250
相続税は、親からもらった不労所得にかかる税です。
全然ガンばっとらんぞ。

>>252
それはみんな生前贈与しろといっているに等しい。
それを脱税と見なすのではその人の財産の使途を強制していることになる。

>>253
そんなことを言い出したら、税金は一切取れなくなるじゃん。

>>1
＞スラム(ドヤ街じゃない本当のスラム)が生まれるのも
＞そう遠くないのかも知れません。

もう生まれているよ。
ホームレスのたむろする公園の青いテント群を見てみろよ。
あれはスラム街だろ？

>>254
「それを脱税と見なすのでは」だそ

>>256
相続税を逃れるために生前贈与の方式を取るのでは、それは脱税と見なされても仕方がない。
したがって、相続税逃れと見なされる程度の贈与について相続税並の税金が課せられる事になっても当たり前。
しかし、生前贈与自体が禁止される訳でもないのでいいではないですか。
実際、現在でも贈与税は存在するし、それにも反対ですか？

>>248 そこが問題。資質を持った子供をどのように這い上げていくか。
家庭環境のハンデをどのように補って、チャンスを与えるか。
これからは特に問題になっていくと思う。逆に、資質のないご子息を
どれだけ下の階層に下げれるかも・・・　欧米に比べて世襲制の強い日本で
能力のない中小企業（大手でもあるのが驚き）の跡取り経営者みたいな
人のために優秀な人材を駄目にするのではこの国のためにならない。
なるべくなら、経営には参加しないで欲しいものだ。一定の収入は
保障してあげるからさ。その次の世代は保障し無いと言う条件で・・・
その子供が優秀なら勝手に這い上がって行くわけだし（こういう制度が確立
されれば）・・・アメリカなんかもジュニア世代がのさばってるんだから、
逆にチャンスかもよ。

>>257
相続税も贈与税もできるだけ軽減する方向へと向かっています。
これは自分の財産の使途を自分で決めやすくすると言う意味でいいことだと思います。
この傾向を止めてそれぞれ強化しろ主張しているのではないのですか？

>>259
そうです。
働かざるもの、能力のないものが財産を手に入れるべきではないのです。
その範囲で、財産の使途が制限されるのは問題ありません。

>>260
能力があるかないかなどということを政府が一律に判断することはできません。
つまり「その範囲」というような範囲はありません。

>>261
贈与も相続も、働き・能力とは関係なく得られるものですよ。
それに高率の税をかければいいのです。
ので、贈られる方の働き・能力を判断する必要はありません。

>>262
> 贈与も相続も、働き・能力とは関係なく得られるものですよ。
と↓
> それに高率の税をかければいいのです。

とのつながりがわかりません。関係ないなら同様に低率の税をかければ
いいのです、という結論もでます。

能力のない子にとって親の遺産は保険のようなもの。
生活のかかった大事な金。親の思いが込められた尊い金。
それを国が横取りするとは、なんと酷いことを。
能力のある子は遺産なんか貰わなくてもどんどん
自力で稼げる。
問題は能力のない貧乏人の子をどうするかでしょう。
せめて最低限の生活でも国が保証するのが福祉国家
の考え方。でしょうか？

しかし社会主義じゃないからな〜
社会福祉、弱者救済も大事だけど、あくまで自助努力が基本。
何かしら、自力で食っていく道を探してもらわないとネ

金持ち・有力者の子供からも資産を取り上げ、自助努力させよう。

親が財産を残すか残さないかということと、自助努力とは別問題です。
自助努力を促すのに一番良いのは教育費を軽減することです。
その家の財産というのは文化の一部でもあります。自宅の庭を切り売り
してしまってはその地域の景観も台無しです。また一説によると財産を受
け継ぎ、それを安定して運用していくなかから責任感というものが育つこと
もあるといいます。例えそんなことが無いとしても、社会主義でないから
こそ政府が一律に私有財産の使途を決めることには問題があります。

>267
>自助努力を促すのに一番良いのは教育費を軽減することです。

でも、先進国でもっとも学費が高いのは日本です（国立でも、初年度８０万円）。
入学金があるのも日本だけです。奨学金も質・量ともに最低です。

>>268
だから言ってるんじゃないですか。重要なことは相続税を高率で
課税しても貧乏人が金持ちになれるわけではないということです。

>>263
関係がないから、課税する際に政府が能力を判断する必要がない、ということです。

>1
日本社会が慶応化したね。

金持ち優遇の教育思想に。

すごいね慶応。

首相も文部大臣も防衛庁長官も慶応卒。

弱者は死ね。金持ちはもっと金持ちに。
貧乏人は死ね。金持ちはもっと慶応に入ってこい。

>>270
>>260で「能力のないものが財産を手に入れるべきではない」と言っていますよね。
その範囲のもとに「財産の使途が制限されるのは問題ありません」とあります。
私は、能力の判断をする必要がないどころか、能力を判断などしてはいけないのであり、
しかも能力の判断などできないと言っているのです。つまり>>260の「その範囲」という
範囲は実際問題として無いのであり、>>260の文は単に「財産の使途が制限されるのは
問題ありません」という結論を書いているだけだと言っているのです。

>>272
相続したり、生前贈与を受けたりするのに、何らかの能力が要りますか？
なんの能力もなく得られるのですから、それに課税する事は、能力の判断の必要性、善悪とは、
なんの関係もないのです。

どうも、話がすれ違っているようなので。

・能力に関係なく得られる金には高率課税すべき。
・相続、生前贈与は能力に関係なく得られる
・相続、生前贈与には高率課税すべき

たんに、これだけの事を言っているだけですよ。
政府が個人の能力に介入している部分がありますかね？

>>273
私は>>259で「自分の財産の使途を自分で決めやすくする」
と言っています。財産にはそれを受け取るという面と与えるという面が
あります。
「能力に関係なく得られる金には高率課税すべき。」という考え方には
与えるという面が無視されています。

>>274
あたえる側の事を言っているわけですね。
ある程度の制限は甘受すべきでしょう。
どんな財産も無制限に行使できる訳ではないですから。

能力に関係なく財産の継承がなされ、階層の継承がなされるなら、社会が活性化されません。
公共の福祉による制限です。

ついでに書いておくと、

1.相続税は与える側が死んでからの問題ですから、財産を処分すべき人は死んでしまっています。
あたえる側の財産行使の自由とは関係有りません。

2.生前贈与についても、それが相続税を逃れるためのものと見なされるべきものであれば、
高率に課税されるように、セットで法案化されるべきでしょうね。

2の方は法律作成の仕方の問題なので、階層の継承を認めるかどうかというのが本題とすれば、枝葉に当たる問題です。

>>275
> 能力に関係なく財産の継承がなされ、階層の継承がなされるなら、社会が活性化されません。

階層が固定化されるなら確かに活性化されません。
しかし、財産が継承されるから階層が固定化するわけではありません。
なぜならその財産をどのように使うかは受け継いだ人次第だから。
むしろ、教育費軽減の方がデメリットが少ないでしょう。

> 公共の福祉による制限です。

公共の福祉は定義が不確定であり、事実上制限になりません。

>>276
1.2.合わせると要するに高率で捕捉される以外に手段がないということになり、
ますます、与える側の自由がなくなります。

>>277
階層が固定される事の最大の原因は財産の継承ではないですか？
優秀なサラリーマンでも、サービス残業とかしつつ、必死で働いて、
年収が1000万円に届くまで、何年かかりますかね。
一方アホでこれといった能力もなく、ノラクラしつつ相続で不動産経営をしている人は、もっと稼ぐ。

>>278は意味が分かりません。

>>277
公共の福祉は定義が不確定？
公共の福祉に当てはまる範囲が不明確。なら、意味は分かりますが。
それに、事実上、制限になってますよ。
土地利用法とかはどうです？
利息制限法もそうと言えるでしょう。

>>279
> 一方アホでこれといった能力もなく、ノラクラしつつ相続で不動産経営をしている人は、もっと稼ぐ。

ノラクラしてるなんてどうやって判断するんでしょうかね。
相続したものが稼いで悪いことはない。稼ごうと思えば誰でも稼げるような環境作り
こそ重要なのであって相続がどうのということとは関係がありません。
その業界への新規参入が妨げられているというなら問題ですが。

> >>278は意味が分かりません。

どう分からないのでしょうか？

>>280
公共の福祉という制限が明確に存在しているわけではなく
何が公共の福祉となるか判断するのはあくまで人だということです。
つまり、この2chという場で○○が公共の福祉の制限になるといって
も詮無いのであって議論の根拠になりません。

階層化か・・・　そうとも取れるねぇ
今はまだ機会に恵まれてるよね。のし上がる才覚さえあれば、今なら
充分可能だね。上に書かれてるような相続で不動産経営とかの人にも
当然追いつける、追い越せるね。
問題は・・・　機会を掴めるか。もしくは機会が与えられた事に気付くか。
機会を与えられる前に何らかの努力をしたか。機会を有効に使えるか。
誰しもとは言わないけども、チャンスって転がってるもの。
いろーんな場所にある。それが見えるか。感じれるか。
一つだけ言える事がある。機会を掴もうとしてない人間には機会は訪れない。
30手前の短い人生だが、これだけはわかった。

>>249
階層化をするのなら自暴自棄になったDQNを未然に抑えるためにも治安維持という観点を重視すべきだと思う。
ボンクラ警官はもう要らん。

まあ、不労所得には課税して、それで、
先進国としては、例外的に高コストの教育費に充てるのがよい。

階層化が進むと妬みとそれにもとずく犯罪が出てくるな。
上のレスですでに指摘してる人がいるけど。
宅間の犯罪なんてそうだろ。
あえてあの付属小学校を選んでやったんだろうな。
恵まれない環境に育った下層人間が将来エリートになるだろう子供とその親を
メチャメチャにしてやろうと。
｢もうどうなってもでもいい｣と自暴自棄になった奴は強いからな。

貧富の差に関わらず真面目に生きているものが報われる社会にして欲しいです。

国家の機能の一つに、富の再公平分配というものがあります。
つまり金持ちから沢山税金を取って、貧乏人に雇用や社会福祉といった
形で分配するということです。
戦後の日本国家はこの機能がわりとうまく働いていたと言うことができます。
今後は高価な商品により高い消費税を課すといった形で再公平分配を
目指すしかないのでしょうか？

っていうか、人口がたったの１億ちょぼちょぼしかねえ国家で階層化なんてやらかしたら
二度とアメリカや中国に歯が立たなくなるだけのような、、、
人口が倍のアメリカと正面切って渡り合って来れたのは一億総中流のおかげと思うが。

★貧富、階層、地方と都会★
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067775026

こちらもよろしう。

　高齢社会だから、直接税から間接税へいかざるを得ないでしょうね。
税収確保という面で。
　個人から増税するなら儲かってる企業から取れという主張もあるけど、
企業の国際競争力という面から限界あるし、雇用を維持してる面もあ
るから安易に企業の減税を否定できない。
「平等」を追求して「効率」を失い国家崩壊しては元も子もないし。
　まぁ、安易な増税は消費を抑制し景気にとってもマズなので小泉も
消費税は据え置いてるけど、しかし、所得控除を減らし、再分配機能を
低下させてますな。
　しかし、日本は成熟社会となり、物は溢れ、物価も安くなり、子育てを
しないのであれば、個人は昔に比べ豊かに暮らせるでしょうが、
国家とすれば少子高齢化・産業空洞化となり、国は崩壊に向かっている
のかもしれませんな。

高齢者が年金と医療費で現役世代を食いつぶすほうが国を滅ぼし問題。
年金支給対象者で資産１億円以上の部分は国で再配分することを考え
てはどうか？

高齢者の年金医療費の若年者負担増を解消する方法は限られるだろね。
年金なら�@支給開始年齢をずらす。�A年金額を減らす。
医療なら自己負担率を上げる。これらはオーソドックスではあるがずるずる誤魔化す方法。
　抜本的な解決は世界一の平均寿命のランクを下げることだね。
年金医療制度ができた時の予想だにしなかった寿命が根本原因な訳だから。
しかし、姥捨て山の時代でもないしね。
　戦争時代を経験したお年寄りは本当に苦労しただろうから若年者が負担するのも
納得できるが、戦後に生まれ育ったもうすぐ退職する連中の世代の負担をするのは
納得しかねるね。個人的には。
　物価スライドする年金で暮らしていけるだろうから、インフレでも起こって退職金分
を目減りさして、その分を若年者負担減にしてほしいね。

北ヨーロッパ系、ユダヤ系＞＞＞＞＞黒人、ヒスパニック
と人種、民族で分かれるならともかく
同質の民族で分かれるのはおかしいと感じるがね。
日本とアメリカは国の成り立ち、民族の構成が違うからな。
なんでもアメリカ的になればいいとは思わない。

東大、京大、慶応、一橋卒だって皆が、東京海上・電通・三井物産・三菱商事
なんかにいけないんだから、高卒でスーパー、スタンド、土建屋
で働いてるやつらと、給料だってかわらんだろ？？
それより、アニメ・音楽・料理の専門学校卒のやつらのほうが
社会で稼いでるぞ！！ププッ
あと、市バスの運転手は高級！！
長距離トラックの運転手や、土方、塗装工なんかも意外と
高給取りだ。
下の企業なんかと同じくらいもらってるオッチャンも
しっている。
＜商社＞　　　　　　＜平均年収（平均年齢）＞
三菱商事　　　　　　　　1176万（41.4歳）　
三井物産　　　　　　　　1183万（40.8歳）
住友商事　　　　　　　　1173万（40.1歳）
伊藤忠商事　　　　　　 1007万（39.8歳）ソースは就職四季報
一流大卒なんてあまり意味を成さない・・・
そんなの、ちょっと調べればわかるやろ！！

>294
アフォか？この平均年収は一流大卒者のみの数字か？
一般職の女子等も含まれてるだろう？
会社に入れば一流も二流の大学も関係ないのは事実だけど
上記の商社にはそもそも二流大卒者なんて門前払いだぞ。

“指定校制度”なんつーて、特定校の新卒者しか採らないような企業もあるしな。

>・能力に関係なく得られる金には高率課税すべき。
>・相続、生前贈与は能力に関係なく得られる
>・相続、生前贈与には高率課税すべき

相続税の課税対象となるのは、相続のうち５％強でしかないんですよ・・・(H14年)
これは現制度でも､金持ちが死んだときにしか払ってないってことじゃないの？

264の言う通り､親が子のために必死で稼いだ(あるいは先祖から受け継いできた)資産を
国が更なる高税率を課してぶん取ろう､とはヒドイ考えだぜ。
税金の二重取りでもあるぞ。資産税や累進課税の所得税を払ってきたのだろうから。

>>281
相続した財産で得られた収入は、その人の努力による物ではないです。
努力に見合わない収入を認める社会では、逆に誰かがその分の負担をしているわけですし、
努力が報われない社会の元になります。
稼ごうと思えば誰でも稼げるような環境を作るためにこそ、不当に収入を得ている人からその収入を、
その収入の元を取り上げる必要があるのです。

>>278
は意味が分かりません。
脱税のしようがないのでいけない、という意味ですか？(w

>>280
公共の福祉という制限が明確に存在しているからこそ、個人財産の使用についてさまざまな法律による制限があるのですよ。
何が公共の福祉となるか判断するのは人ですが、人が判断するものだから無い、ということにはなら内でしょう。
現に公共の福祉による制限は有りますし。

俺様は、ここで活力のある社会を作るため、公正な競争のある社会を作るため、相続税率を上げる事は公共の福祉にかなう。と書いている訳ですが、
あなたの書き込みから推測するに、俺様のこの意見に対する反論は、
「公共の福祉は制限の理由にならない」ではなく、
「それは公共の福祉のためにならない。」と反論すべきでしょう(w

>>297
もっと払うべきなんです。努力していない子孫が報われる必要はありません。
二重取りでもありません。
死んじゃった人は税金を払えません。

>>298
素朴な反論。
自分の子供、子孫の未来>>>>越えられない壁>>>>>他人

この感情を無視したら議論になるのか？

>>299
その感情を元に
「自分の子供さえよければ、他人に迷惑をかけてもいい。
自分の子供さえ安穏と暮らせれば、他人の苦労が報われなくてもいい」
となるようでは、日本はおしまいです。
自分の子供は可愛いが、公正な競争のできる社会を作るべきなのです。
子孫のために美田を残さず。

相続税あげれば機会均等になるってのは果たしてどうなんだという面もある。
日本中どこに行っても中心街や中小工業団地はガタガタだ。歯抜けのように
なっているとこが多い。結局子供に相続できないんだからしょうがないが。
親が子に財産や技術を伝承することがそんなに悪いことなのか。
美田を残すどころか日本中荒れ放題になっている現実を
知らないのでは。

>>301
赤字の中傷工業とかから相続税なんか取れる訳が無いでしょう。
美田を残さずじゃなくて、美田を買わずだったかもしれない。


うろ覚えで賢く見せようと書いただけなので突っ込まないようにな。

>>298
> 稼ごうと思えば誰でも稼げるような環境を作るためにこそ、不当に収入を得ている人からその収入を、
> その収入の元を取り上げる必要があるのです。

ある人の収入があるということと、稼げる環境が無いということとは別です。本人に能力が無ければ
ただ資産を食い潰すだけです。中小企業は株や土地の相続税負担が重く、ここに高率の相続税を
課せば事業を承継して必死に頑張ろうとする経営者の足を引っ張ることになります。
「金持ちを貧乏にしても、貧乏人は金持ちにならない」マーガレット・サッチャー

> >>278
> は意味が分かりません。
> 脱税のしようがないのでいけない、という意味ですか？(w

贈与は脱税ではなく自分の財産の使途を自分で決める一つの方法です。
それさえ奪うということは個人の財産権を侵害することになります。

> >>280
>公共の福祉という制限が明確に存在しているからこそ、個人財産の使用についてさまざまな法律による制限があるのですよ。
>何が公共の福祉となるか判断するのは人ですが、人が判断するものだから無い、ということにはなら内でしょう。
>現に公共の福祉による制限は有りますし。

公共の福祉とは何かいえば結局「多くの国民が望んだこと」としか言えないのです。
だから高々この2chという場で公共の福祉が制限になると言ってみても「国民の望み」が何らかの制限を受ける
のだと言わない限り制限にならないということです。つまり公共の福祉が制限になるというのなら、その根拠
になっている「国民の望み」がどんな制限を受けているのかも合わせて言わなければならない。もしそうする
のであれば公共の福祉を根拠にするのも吝かではない。

映画や漫画などで描かれてる未来は激しく階層化が進んでる場合が多いね

>>298
> >>297
> もっと払うべきなんです。努力していない子孫が報われる必要はありません。
> 二重取りでもありません。

所得税、固定資産税、預貯金の利子税を払った上でさらに払うのですから
二重取りです。さらに固定資産税、利子税は相続した側も払い続けるのですから尚更です。


>>300
そういった道徳心を個人がもつのは一向に構わないのです。そう思う人は残さなければいい。
問題は政府が一律にそういう理念で個人財産を処分した方がいいという発想なのです。
道徳は政府によって強制されるものではありません。


>>302
それは何とか取れるところから搾り取り、今以上に日本中ガタガタにしようという発想です。

>>302赤字黒字なんて関係ないいくら地価が下落したといっても
収益はそれ以上に落ち込んでいる＝つまり大赤字。しかし何がしかの
資産はあり結局手放さざるえずに廃業するこういうケースはおおい。
相続や贈与は資産に対してだが、所得税は収入に対してだ。
収入がいくら赤字でも資産税は関係なく取られる結果落ちぶれてゆくんだ。
それをハイエナのように狙うのは個人ではなく法人だな。
つまり資産を個人がいくら持っているか(特に流動性の低い資産）
より、収益の上がる法人をどうやってコントロール
出来るかが強さ弱さの分かれ目になる。つまり他人の金も
(それは資産でなくてもいい、借金でもいい）支配できる支配力が
重要であって、結果出来上がった資産はそれに付随するものでしかない。
つまり絶えずカネってのは動かしていないと意味がない。
多くの個人は資産家といってもその金を動かす能力に相対的に欠けるから、
それに長けた法人などの食い物にされるか、ジッとして国に納めるかしか
ないってことのほうが多いな。

会社組織にすれば、相続税は払わなくていいじゃん。
相続税を払うってことは、事業経営の才がないんだろう。

>>307
会社という資産を所有しているわけだから、やっぱり相続税は取られるんだよ。
評価は甘いだろうが。

金持ちの金を集金してばら撒け、もとい納税してもらい富の再配分を行うべき。
円という統一通貨圏の地域格差を是正もしないといけない。

国としての仕組み、税の仕組みでは、程度や限度というものはあるがこれしかありえない。
金持ちは金を溜め込んでいるから金を持っているわけで資産に対しての消費の割合が低い。
国が代わりに消費してあげる必要がある。

貧乏人から金を集めてもたかが知れている、より貧乏人が増えいずれ国が荒廃する原因にもなる。
だからといって金持ちをいじめてばかりでは、今のように金持ち優遇に傾くわけだし日本脱出を考
えてもしまう。ようはそのルールを決める政治、運用する公的機関、しっかりしろだ。バランスを欠き
一方向へ傾きすぎては、ゆり戻しの連続になる。これでは当然双方（金持ち、貧乏人）の不満が高まる。

次の例によると、
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/zeichof/z022.htm#2
１１億４千万円の資産を残して死んで、
妻と子供２人が払うのは、合計たったの2,400万円。
それでもイヤというなら、外国に移住すればよい。

>>309
前段では金持ちからとれるだけ取れと言い、後段ではそれはバランスを欠いていると言い、
バランスを欠いているのは君の書いた内容ではないのか？

>>310
１１億４千万円といってもそののほとんどは土地家屋だぞ。
日本人は広い家に住んじゃいけないのか？

>>267
>その家の財産というのは文化の一部でもあります。自宅の庭を切り売り
>してしまってはその地域の景観も台無しです。また一説によると財産を受

目から鱗です。文化を大切にするということは、
国が個人の財産を守ってあげるということでもある
んですね。

>>311
今の現状がバランスを欠く方向性という指摘であり間違ってはおらんよ。

＞前段では金持ちからとれるだけ取れと言い
これにたいして直後に「もとい納税してもらい富の再配分を行うべき」と自らバランスをとっているだろ。
金持ちであれ貧乏人であれケツの毛まで抜いては国は成り立たない。

一部分だけを恣意的に抜き出して意図的に曲解しないでくれ。

>>313
> これにたいして直後に「もとい納税してもらい富の再配分を行うべき」と自らバランスをとっているだろ。

さっぱり分からんよ。金持ちをいじめてばかりでは日本から脱出するんじゃないのか？
富の再配分をする→脱出しない。となぜ言える？

金持ちが日本から脱出するなんて、妄想です。
日本にしがみついているからこそ、金持ちでいられるのです。

既に資産を得た者は日本にしがみつく必要は無い。
海外に出て行くだろう。外国への適応力があればだが。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071479811/l50

1 ：名無しさんの主張 ：03/12/15 18:16
日本は不景気だ。外国へ金をくれてやる余裕などどこにも無い。
国民は、ウサギ小屋のような小さな住宅で呻吟している。
そのウサギ小屋も、職場からとほうもなく離れた場所で、通勤片道２時間という例も珍しくない。
それもぎゅうぎゅう詰めの満員電車で。仕事を始める前に労働力を消耗してしまう。
こんな悲惨な国は、日本以外に存在しない。
さらに、そんな劣悪な住宅すらも、ローン不払いによっていつなんどき追われることになるかわからず、日夜戦々恐々としている。
いや、現実にそうして家を失いホームレスになる人が年々増加しているのだ。

家計における子供の教育費の圧迫もすさまじい。
決して子供に高望みをしているわけではない。日本では、一部の特殊な才能に恵まれた人を除いて、大学を出なければまともな人間らしい生活ができないのだ。
（しかしこれは必要条件だ。充分条件ではない。大学出だからといってまともな生活ができる保証があるわけではない。）
こんな国が他にあるだろうか。
そのため、親は食うや食わずやの生活をしてまで学費を捻出し、子供の尻を叩いて勉強させる。繰り返すが子供に夢を託しているわけではないのだ。
そうしないと将来地獄を見るからしかたなくやっているのだ。

国内総生産（ＧＤＰ）に対する公財政支出学校教育費の比率（％）

　日　　０．５
　米　　１．１
　英　　０．８
　仏　　１．０
　独　　１．０
　OECD平均 １．０

大学在学者に占める私立大学在学者の比率から見れば，日本が77.5％（2002年）である
のに対し，アメリカ合衆国は35.1％（1999年）であり，フランスやドイツでは私立が極
めて少ない。また，イギリスの高等教育機関は，中世以来，大学が伝統的に国王特許の
形で設立されているため，形式面では私立に分類される場合もあるが，運営費の大半を
公財政で負担しており，実質的に国立として機能している。

「教育指標の国際比較」(平成15年版）について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/01/030114.htm
より

白人至上主義ナチ公、ヤフオクに出品！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12581827

僕びっくりしちゃいました

○ 勤務者世帯の年収に対する教育費（在学費用）の割合は34％を占め、家計にとって
教育費の負担は依然として重い。苦しい家計のなかで、子供がアルバイトをしたり、
預貯金を取り崩したりして何とか教育費を捻出しようという姿がうかがえる。

○教育費の支出状況−大学への入学者１人当たりの入学費用は92万円−
15年度における入学者１人当たりの入学費用は、大学で92.1万円、高校で50.7万円となった。
一方、在学中の子供１人当たりにかかる１年間の費用（在学費用）は、大学で140.5万円、
高校で88.5万円となった。

○高校入学から大学卒業までにかかる費用−子供１人当たり970万円−
15年度調査の入学費用と在学費用を累計すると、子供１人当たりにかかる費用は高校３年間で
316.2万円となる。さらに、大学に入学した場合、入学費用と４年間の在学費用654.1万円が
加わり、合計で970.3万円となる。

○在学費用の負担−在学費用は年収の34％に相当−
世帯の年収に対する在学費用（すべての子供にかかる費用の合計）の割合は33.5％となり、
14年度調査の33.1％を0.4ポイント上回った。年収階級別にみると、年収が高い世帯ほど
在学費用は多くなる傾向にあるが、世帯の年収に対する割合は年収が低い世帯になるほど
上昇し、200万円以上400万円未満の世帯では58.1％に達する。

　−−−
　−−−

平成15年度家計における教育費負担の実態調査
http://kokukin.go.jp/pfcj/pdf/kyouikuhi_h15.pdf
http://kokukin.go.jp/pfcj/kachouj.html
より

学費負担ない英仏独
米は奨学金が充実
http://www1.ocn.ne.jp/~ismmhm/0107gakuhi.htm

●ヨーロッパの大学生は学費無料

　その福祉国家スウェーデンでは、義務教育だけでなく、大学（国立）まで授業料が無料です。
スウェーデンだけが特別大盤振る舞いをしているのではありません。意外と知らない人が多いよう
なので改めて申し上げますが、ヨーロッパの国立大学では授業料はタダか、徴収しても日本円にして
年間数万円くらいの場合が多いのです。授業料を負担するのは学生でも親でもなく、国なのです。
ヨーロッパでは私立の大学はほとんどありませんので、結局、ほとんどの学生は授業料を払っていない
ことになります。

　フランスでは、健康診断料・学生社会保険料などを含め、年間日本円にして３万数千円ほどを納付金
として払うだけです。ドイツでは大学は国立でなく州立ですが、授業料がタダという点では変わりません。
やはり年に２万円くらいを払いますが、この費用には、交通機関の無料パスも含まれます。大学生なら、
市内の地下鉄・市電・バスの料金まで無料ということです。留学生にもこのパスは発行されるとのこと
ですから、鉄道マニアのかたはどうですか、ドイツへの留学。乗り放題ですよ。マニアでなくとも、
通学は毎日のことですから、定期代の出費だけでもバカにならない日本の学生さんからしてみれば、
うらやましく、また、ねたましいかぎりです。日本の自治体も、先行き短い老人にバスや地下鉄の無料パス
をあげるのはやめて、将来を担う学生にこそあげるべきです。

　授業料がないくせして、なおかつ国の奨学金制度もあります。ヨーロッパでは奨学金は、おもに生活費
や本代としての意味合いで支給されるのです（衣食住の費用は日本に比べて安いけど、本は高い）。奨学金
のほとんどが授業料に消えてしまい、生活費にまでまわるはずもない日本とはエライ違いです。しかも
ヨーロッパの奨学金には貸与でなく給与のものが多いのです。もらえちゃうわけです。アメリカでも、
国がやってるペルグラントなんて奨学金には返還義務がありません。甘いですねえ、欧米は。日本の奨学金
はほとんどが貸与だというのに。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson14.html

　しかも卒業後の返済に関しても、アメリカ人は日本人より有利です。なにしろアメリカでは、公的な
有利子学費ローンを返済している人は、税金の控除が受けられるのです。大学の学費そのものも控除の
対象となります（余談ですが、50マイル（約80km）以上離れた場所に転職した場合、引っ越しの費用が
控除の対象となります。いかにも国土の広いアメリカらしい制度です）。

　これだけいたれりつくせりだと、国家がやっていけるのかと心配にもなります。実際、大学進学率の
上昇に伴い、欧州各国の台所も苦しくなっているようで、ときおり授業料有料化の案を出しては、学生
たちの猛反対にあって引っ込めるのを繰り返しています。

　以前はイギリスの大学もタダだったのですが、とうとう98年から授業料を徴収するようになってしまい
ました。それでも年額20万円弱といったところですし、本人や親の経済状況によって減額や免除の制度が
あります。99年は約４割の学生が免除されていました（しかしまた雲行きが怪しくなっています。2003年
１月のニュースでは、英政府が授業料を一挙に現在の３倍に値上げしようと画策していることを伝えてい
ました）。

　ヨーロッパの若者は大学進学と同時に家を出て自立する、とかいって威張ってますけど、そりゃ、これ
だけいたれりつくせりの補助制度があれば、独立できますよ。いや、こんな状態を自立や独立といって
いいものでしょうか。援助交際ならぬ援助学生です。親の負担だってなきに等しいのですから、気楽な
ものです。

　ヨーロッパから来日した人はしばしば、大袈裟な身振りを交えてこういいます。「日本に来て、とても
ビックリしたのは、日本の若い人たちが自立していないとゆーことデースネ。もー、私たちには考えられ
ないヨ」。でも彼らは、自分たちが母国でどれだけ恵まれた環境にいたかという実情は内緒にしています。
それでまた、日本の勝ち組ナイスミドルのみなさんは、欧米人のたわごとをすぐ真に受けて、「日本の若者
にも自分で学費を払わせるべきだ」などとおっしゃる。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson14.html

●アメリカの大学生はホントに学費を自分で払うのか

　一方、アメリカの大学は日本のようにきっちり授業料を取ります。しかも安くありません。州立の
総合大学では50万円近くになります（99年）。授業料だけで見れば日本の国立大学と大差ありませんが、
日本には入学金という独自の制度があります。欧米の大学には入学金はありません。これがために、
初年度の費用は日本では75万円ほどになってしまいます。

　ただし、私立大学はアメリカのほうがぐっと高くなります。とくにハーバードなどの有名私立校は
年300万円以上もかかります。これはある種のステータスですから、文句をいう筋合いはないでしょう。

　それより、昔から、アメリカ人はみんな大学の学費を自分で払うという話をよく聞きますね。またもや
「アメリカ人は自立して立派で、日本人はダメ」論の古典的な例です。でも州立大学なら日本よりも多少
安いとはいえ、高校を卒業したばかりの若者にとって年間50万円はきつい金額です。学費ローンを借りて、
卒業後働いて返しているとする話は、なんだか美談の度が過ぎます。

　−（中略）−

　で、さらにデータをたぐっていくと、学生の７割は、親の扶養家族であることがわかります。当然、自立
して学費を払うだけの収入などありません。それに、親の年収が５万ドル以上と答えた学生が44％。学生の
半数近くは中流以上の家庭の出です。中〜上流家庭の親なら、子どもの学費くらいなんとかして出してやろ
うとする親心がはたらいても不自然ではありません。

　−（中略）−

　結局、アメリカの学生は学費を自分で払っているという逸話は、かなり誇張されているようです。
本当に自腹を切っている学生は、目一杯甘く見積もって６割、きびしい目で見れば３割しかいないのです。
アメリカの若者が自立しているという自慢話には、多分に見栄が含まれています。そういえば、世界青年
意識調査での自国民のイメージ、１位が「知的」で２位が「見栄っぱり」でした。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson14.html

>>317
>こんな国が他にあるだろうか。

こんなに教育費負担の重い国は、先進国では日本だけです。
ついに、国立大学初年度納付金が、８０万円を突破しました。

階層といっても、ごく一部のホンモノを除けばにわか成金のDQNと家庭無視の仕事人間だけ。
子や孫が同じような成功を収めるための確固たる生活スタイルというものはないから
世襲にも限りがあるんじゃないだろうか。
子や孫が成功者になる確率から言ったら、むしろ普通の家庭のほうが有利かも。

>>322
> ●ヨーロッパの大学生は学費無料

その西ヨーロッパの国々は階級社会なわけだが。
つまり階層化が進むこと自体が問題なわけではない。

>325
６割近くが大学に進学する事自体が異常なのではないでしょうか？
大学に行ってもほとんどの学生は遊ぶだけ。
低レベルの大学は潰れて欲しい。

>328
異常とまでは言えないでしょう。
他の先進国も、（ドイツはやや進学率が低いが）似たようなものです。↓
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/01/030114.htm
(2)高等教育への進学率

>327
西ヨーロッパが階級社会だというまともなデータを見たことがない。
常識の嘘って奴じゃないかな？

>>330
住んでみれば分かるよ。

各地に青テントスラム増え続ける。
既に大阪城公園はプチスラム公園として今尚発展中。

これも小泉センセの町工場・貧民切捨政策の賜物と思うのでありますです。

学費の話が出てるけど、アメリカに留学したら
学費、旅費、家賃などトータルしても地方から
東京の大学に行くより安上がりなんだってね。
しかも海外留学といえばちょっとハクがある。

【東大】中高一貫私立校出身が半数以上＆親の平均年収１０００万以上
http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000477-jij-soci

階層化が進んでいるように思える。

>>300
おいおい言いたいことは分かるがそれは詭弁だろ。
「＞自分の子供さえよければ、他人に迷惑をかけてもいい。」と
「＞自分の子供さえ安穏と暮らせれば、他人の苦労が報われなくてもいい」を
さも同じ論点であるかの様に誤魔化すのはイク無い。

増税の空気だな。
低所得者、無職者には更に厳しい将来が待っている。

どうでもいいがこのままおバカが政治経済の分野でのさばっていたらこの国はマジで終わるぞ。

自殺・他殺が、ますます増えそう。

電通が早期退職優遇制度を実施、100人募集
2003年12月24日
［東京　２４日　ロイター］　電通<4324>は、早期退職優遇制度を実施、１００人を募集すると発表した。

対象者は、来年３月３１日時点で勤続１５年以上かつ４５歳から５９歳までの社員。または勤続２０年以上かつ４５歳未満の社員。
実施日は来年３月３１日。

>>334
裕福ではない家庭の子が必死に勉強して東大に入っても、大学外の交友関係で
ついていけない（金銭面で）という例もあるだろうな
たぶん有力私学にも似た傾向があるのでは？

>大学外の交友関係で
>ついていけない（金銭面で）という例もあるだろうな

大学は遊ぶところじゃなくて勉強するところだから
関係ないでしょ。
そもそも大学生で親から小遣いをもらってる奴の方が
少ないのでは？年収１千万程度でも大学生の子供に
小遣いやるほど余裕は無いよ。

>>341
いや、それが最近の旧帝大や医学部は信じられないほど
幼児化が進んでるよ。
一昔前の金持ちアホ私立の高校ぐらいを想像してみれ。
少子化だから全体の質が落ちるのさ。

昔から高校とか大学のエリート校には基地外じみた校風はあるものだよ。
国公私立問わず。
真面目だったからハメを外したいとか、教師より頭がいいから小馬鹿にしてるとか
周囲に真面目呼ばわりされることを極端に恐れているとか、いろいろ理由付けも出来るけど。

学級崩壊は当たり前で、ひっきりなしに教師に本題と違う高度な質問をし困らせて悦に入ってたり
授業中に飲み物食い物取り出して宴会始めたり。
あと、小難しい言葉をひけらかした落書きがそこらじゅうにある。
他校のことはクズ呼ばわりで、奴等は人間ではないなどと声高に言う。同級生に対しても
些細な誤答を取り上げては騒ぎ立てる。また、それらのネタに全然飽きず、何ヶ月も同じネタで
盛り上がる。などなど…

漏れは　自宅クリスマス電装デコレーションする金があれば
ホームレスにやるよー

生まれた所や仕事や学歴で
一体何が判るのか・・・？（何かの歌じゃ無いけど）

学歴では頭の程度が多少わかるだろ。

>>345
だが現状は、出生地や学歴で生涯獲得賃金が決まるようなもの。

映像の世紀ネタだが、世界大恐慌の時農業でメシが食えないからってんで
都市部に出てきた奴が共産主義者というレッテルを張られて弾圧されていた。
子鼠と竹中なら、あの程度の事など造作もなくやりそうな怖さがある。

金持ちが日本から脱出するなんて、妄想です。
日本にしがみついているからこそ、金持ちでいられるのです。
堤義明や武井が脱出するかい？

階層も、格差が少なく流動性が確保されれば問題ない。
問題は機会の均等すら保障されていない被差別弱者をどうするか。

しょうもない建築物に公共投資するのではなくて、日本人自身の為に
もっとも有利な投資対象は国民の知的レベルの底上げと最高水準の
知的人間のレベルのさらなる上昇だ。
教育投資はそれがリターンを生むまでに非常に時間がかかるという
(20年〜40年)意味で、公共投資としてもっとも適格だろう。
国民は各自の教育への投資の負担が減った分を住宅への投資や
一般消費財などに自己の判断で本当に当面短期的に欲しいものに
振り向けることができるので、景気も上昇する。使われるかどうか
も怪しい橋を同時多数作ったり、誰も行かない道路を作るような
馬鹿な建築物にしか投資が出来ないぐらいだったら教育に公共
投資しなさい。
仮に日本が国土が水没して日本沈没となったり、あるいは
外国の属領となった状況を想像してみると、教育だけが奪うことの
出来ない真の資産であり、無意味に殺戮するのは惜しいと考えられる
唯一の理由ではないだろうか。

TV局なんてコネだらけ財界、政界、芸能人の２世、３世だらけだよ。

日本で国公立大学の授業料がどんどんと上がって行ったのは、
国が私立大学へ補助金を投入するようになってからである。
そもそも最初の頃、文部省は国は私立大学に教育を依頼した
事実はなくて、私立で勝手に大学を始めたのであるから、
(憲法が私組織への公金の支給を禁じていることもあり)
税金を投入することはあり得ないという態度であった。
ところが政治家への政治献金があったり、選挙民への人気取り
の意味でしつこく官僚への働きかけがあった。その結果急に
それまでの態度とは180度反転して、文部省のひも付きの税金
が私立大学への補助金として実現した。その背後には補助金と
引き換えに文部官僚の天下りの確保の拡大があったといえる。
そうしてしばらくすると、今度は私立と国公立の格差是正(?)
という名目で国公立の授業料をその本来の設置理念や意味を
無視して、どんどんとうなぎのぼりに値上げを繰り返していった。
本来国家の崇高なる理念の下に設置してあった(どんなに貧乏でも
その才に優れたものは社会に役立てるべく国家が育成するべき)
国立大学を台無しにする蛮行であった。いわば数が増えた為に
私立に国立の本来の目的が犯され、国の頭の精神が採算に毒された
証拠である。大蔵省の官僚は受益者負担の原則ということをうちだし
たが、それを教育に単純に当てはめることはおかしい、なぜなら
教育は国民が世代を超えておこなう投資活動であるから。
そうして遂には奨学金制度(実質的にはローンである)も改悪された。
とにかく悪平等ここに極まれりであって、財政負担を減らす為に
学費も入学金もどんどんと値上げしていったのである。

つまり、文部官僚の天下り目的が原因で、国立の学費が急上昇したんだな。
ヨーロッパに生まれてれば、学費タダだったのにな。
アメリカなら、奨学金の給与を受けられたのにな。
日本じゃどっちもダメだし、入学金徴収という制度まで存在する。

>>346
偏差値70の中卒もいれば、
偏差値30の大卒もいる。

学歴談義もいいけどちょっと他の角度から・・

上の階層　→　楽をして収入を得る術を知って、実践している。
　　　　　　　　　資産が資産を生むということを知っている。
　　　　　　　　　そして実践できる環境にある。　

下の階層　→　楽をして収入を得るなんて怠け者だと思っている。
　　　　　　　　　たとえば年収500万だったら頑張って働いて年収1000万になろうという発想しかない。　
　　　　　　　　　また不労所得という概念がない。

皆さんの意見を聞きたいです。　

>>355
「上」を「上の上」、「下」を「中〜上の一般的人間」として、
その下にもっと階層を作るべきじゃないだろうか

>>355
資産まだ子供だから産めないのよ。

>>356
あえて２つに分けてみました。
でも一般的に中階層は
資産が資産を生むことを知ってはいるがその資産がない
そもそも資産を生み出そうと思わない
（月給で死なない程度には生きて行けるから）
しかし月給のみが収入源なので会社を辞められない人
だと思われます。
ここではいわゆるDQNといわれる階層
は想定しません。
なぜなら彼らはもはや１代で上の階層に食い込む事は
ほぼ不可能だと思うからです。
（満足に教育を受けていないから）

>>357
>>資産まだ子供だから産めないのよ。
これが一般的な中階層の言葉でしょうね。
上の層は資産があるでしょうし。
下の層はこういう考えすら浮かばないでしょう。

俺の親父は、昔から、増やしてくると言って暇があればパチンコへ。
財布に金があると落ち着かないらしい。中卒ブルーカラー。
金がなくなると魚釣りに行く。当然、資産ゼロで借金少々。

俺の親父は個人事業主。
ギャンブル、タバコもしない父だ。
母もまじめでギャンブル、タバコ、アルコールも飲まない。
俺は10代の時、競馬にはまったことがあった。
小遣いをすべて競馬につぎ込んだ。
それを心配した母は父に相談したんだ。
そうしたら父は「何も言わなくていい。あいつはいつか解る」
と母に言い、俺を直接怒ることはなかった。
20を超えた今、俺は一切ギャンブルをしなくなった。
誰に言われるのでもなく、なんとなくしなくなった。
やはり周りにいる大人が作り出す環境が重要なのかな?

>>361
俺の場合、馬券買うことあるけど、1000円まで。しかも、この頃は買わない。
今回の有馬記念でもリンカーンから買おうとしたが…鬱。
それでも、当ったときの事より外れたときの事がすぐい頭に浮かぶから、買わない。
つまり、1000円買う→ああ、あの本買えるよ…
こんな感じ

>>362
>>1000円買う→ああ、あの本買えるよ…
そうなんですよね。わかります。
自分は競馬で負け続けてるのに
競馬場がどんどん改装されキレイになって行くのを見て
ギャンブルは胴元のみか潤うって事を自覚したんです。
今は自分に投資しています。
ちょっとスレからずれてしまったかな、スマソ。

結局教育じゃね？
てか物の考え方。
金持ちはずるい、憎い、引きずり降ろしたい！
と考えるか
自分が金持ちになるにはどんな手段があるだろう？
と考えるかの違いだと思う。
前者は短絡的な犯罪を生む可能性をはらんでいるし。
後者は上層に食い込むチャンスが少なくともあるとおもう。

私立大学が儲けを増やそうとすれば，授業料を値上げすれば手っ取り早い，
しかし自分のところだけが値上げすれば，客足が遠のいてうまく行かない．
そこで，どうすればよいかといえば，みんなで足並み揃えて値上げをすれば
サービスを受ける側はどうしようもないだろう．そこで，私立大学同士は
露骨にではないが，一種の談合を行っている．(新聞の値段と同様な構造だ)
その際に，国公立が授業料が安いままだと，やはり不都合だ．そこで
政界官界に工作して国公立との格差是正だと称して国公立も一斉に値上げを
させる．文部省工作での働きかけの為には天下りでこのために据えてある
ものが活躍する．文部省の側も，自分の天下り利権の拡大の為に，国立の
授業料をつり上げる． 民と官の見事なまでの談合．公立にまで値上げの
指導指示がいく．学校の設立や運営に関して許認可権を持っているので，
文部省が値上げを示唆すれば公立私立みな従わないと，なにをされるか
わからない．

国公立大学の学生の割合
　日本　約２割と少し　←大部分が私立
　米国　約８割弱　　　←州立大学が多い
　欧州　約１０割　　　←学費無料が多い
　（イギリスの場合、私立も実質的には国立）

入学金を徴収するのは日本だけ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/01/030114.htm

学費から見れば、日本は低所得家庭の子供に厳しい。
国公立が少ないし、その国公立の学費でさえ安いとは言えず、
奨学金制度や授業料減免制度が貧弱。
しかも、日本だけ入学金を徴収する。

>>367
それと階層化がどういう関係があるのかということでしょ

高等教育は、階層移動の一大要因です。

>>369
なぜ階層が移動してはいけないの？
教育費を軽減すればいいだけでしょ。

教育費は、過去急上昇してきています。

>>371
だから、それと階層化とがどんな関係にあるの？

>>372
学費が上がれば階層が固定化されるからでは。

>>373
だから学費を軽減すればいいわけでしょ。
「学費が上がる→階層が固定化する」ならあり得るかもしれないけれど
「社会が階層化する→学費が上がる」には根拠がない。
だから、階層自体が悪いわけではないでしょ。

>だから学費を軽減すればいいわけでしょ。

そんな現実と逆の事を言われても・・・。

>>375
何言ってるんだ？
現実に起こっていることそのままでしか言ってはいけないのか？
じゃあ社会が階層化してきているという現実も黙ってそのまま受
け止めるしかないな。

学費が安いと、かえって最貧階級にはつらくなるとおもうけど。
米国は学費世界一だが、貧困層がそうゆう学校に入れないかと言えば
全くそんなことない。
最高に金持ち：学校に多額の寄付をして優先入学（米国では卒業が
　　厳しいので、卒業生の質がそれによって問題になることは
　　あまり無いのだろう。）
普通に金持ち：高い学費を払う。
普通：割引の学費で学ぶ。
貧困；学校から奨学金をもらって生活＋学費に充当。

普通＆貧困階級の奨学金の元手は、高い学費や金持ちが払う
寄付金だ。　ようするに、航空券みたいなもんだな。

日本人は中流意識が非常に強い。そして、こんな時代でも終身雇用
や年功序列を否定しない国民が多数を占めてるみたいだ(どっかの調べにあったが
わすれた)。

たしかに、二極化がすすんでいるような面も見られるが、
こういう意識がフィードバックをかけそうな気もするが。
(気のせいかな？)

親の階層が低いと、子供の学習意欲は低い場合が多い。
結局教育は次世代に受け継がれる場合が多い。
教育という無形資産に加え、（土地・預金・会社等の）有形資産
の相続。。。
階層流動は、結局ある類の「突然変異」みたいなものだな。
あるいは、これまでの積み上げを一挙にパーにするための大恐慌・
大災害・戦争か？
米国ではこれに加えてハンバーガ屋でコーヒーこぼしてやけどして
ウン千万円の賠償金ゲット！とかってのもあるようだが。。。

クライン孝子さんの日記サイト見てたら
「ドイツでは600人余りの下院議員中、世襲は一人もいない。
票集めのために、政治のセの字も知らないタレントを議員にする
なんてことも、絶対やらない。」
って書いてあったんだけど､ほんとうだろうか。

600人もいて親が政治家だった香具師は1人も居ないのか・・・？

>377
米国の奨学金総額は、約１０兆円なんだよ。
日本とは全く違う国だよ。
学費下がれば貧乏人が楽になるのは、日本では自明。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040105-00000086-mai-bus_all
ヘッドライン
＜りそな＞ボーナス全廃の新給与体系 月給の２〜３割に業績給
　りそなグループは４日、全社員に対しボーナス（賞与）の全廃を含む
新しい給与体系を４月から導入する方針を固めた。給与を職種別賃金
（職務給）とインセンティブ（業績給や業績連動報酬）の２本柱にして、
同じ仕事に就いていても個々の実績に応じた給与格差をつける「成果
主義」を取り入れる。（毎日新聞）
[記事全文]

地方公務員もこれくらいやった方がよさそうだな。
そもそも公務員ってなんでボーナスがあるの？
業績に対する報酬がボーナスなのに、彼等の業績って何よ？
税金が業績だとしたら、税収減ってるのになんで彼等の賞与は減らないんだ？ｗ
公務員にボーナスなんぞいらんだろｗ

オレは階層が出来る方が良い事だと思ってる
皆平等だという意識が強いと競争意識が弱くなる
社会の発展に競争が不可欠なのは平等を基準とする
社会主義が崩壊して競争を基準とする資本主義が
生き残ったことがそれを証明している

意識の面での階層と経済力・生活水準の面での階層とがある。
前者は日本ではあまり無い。

極悪２ちゃんねらーへ 岡田克彦さん（****.ne.jp）

極悪２ちゃんねらーの人達がまたまた書込んでいたので削除しました。トップに出入禁止と書いているのですが、
きっと日本語が読めないのでしょうね。その一人は太宰治のファンを名乗ってました（爆）。本当かな？　
まあ、でしたら、極悪２ちゃんねらーがここ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」等の善良なホームページのような世間様に
お詫びする言葉を太宰治が書いて下さっていますのでご紹介しましょうね。極悪２ちゃんねらーの皆様は全員これを
しゃべって消えなさい。生きてても仕方ない無能人間の皆様、
さ・よ・う・な・ら〜〜〜〜〜。（爆）
「生れて、すみません。」
〔「二十世紀騎手」より〕

・・・ちなみにこの「二十世紀騎手」は既に絶版になっていますので、２ちゃんねらーのような無学な輩は
有難く受け取りなさい。(1月4日22時38分)

http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/bbs/

>>383
社会主義国の方が階級社会だろ。
日本も社会の階層化が進んできて経済成長が止まった。

>>386
>>日本も社会の階層化が進んできて経済成長が止まった。
どっちかといえば逆では？
経済成長が止まったから階層化が顕著になっただけ。

>>383
階層と言うのは努力で覆せない世襲の格差のことだよ

階層を言うときは、統計的平均が重要である。
階層化の進んだ社会でも、例外は常に存在する。
要は、程度の問題である。
明らかに階層化現象が見られるのは、
政治家とホワイトカラー上層である。

>>388
まあ基本的にそうだわなー。
成金とかは例外かな？

トランプの大富豪やね。

今の日本の階層化は、個人の努力とか責任より
法的制度で生まれているから問題である。
そうだろう！何処の国に税収がほとんど役人とそれに準ずる人間の労務費になって。
国民への行政サービスは借金で賄う国はないだろう。
そうして国家的金融の郵便や国債を国民に負担させ、
アメリカドルへドンドン持って行くんだから何かがおかしいではない。
それでいて小泉改革を信じてる国民がバカだ
オレも日本国民だった

日本の場合、学費が高いというのもさることながらそれ以外の経費、例えば
国民年金や健康保険を払わねばならないので負担がきつくなる。
だから仕方ないので働いているって奴が多いのではないだろうか？

age

競争社会には賛成だが、
階層社会だと、アメリカみたいに１％の人間に富が集中するのはいやだ。

いや，階層社会でも構わないが．階層間の移動が十分にあれば．

日本の一般労働者と経営トップとの賃金格差は平均で７倍だってね
これは世界中のどの国より格差が少ないんだそうな
かなり理想的な社会だと思うんだけどね、そうは続かないんだろうね

たいてい、サラリーマン経営者だからね。

雇われ人はそんなモンだよ。

>>396
じゃあ今の日本は結構良い塩梅では？

>400
日本の階層周流は、たとえばイギリスよりも
少ないらしいよ（森嶋『イギリスと日本』）。
ホワイトカラー上層の固定化も良く言われているね。

>>401
イギリスといえばゴリゴリの階級社会という固定観念があったが、
意外とそうでもないのか？
その本はこれでいい？→http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004200679/249-4551525-6783567

>402
私が読んだのは「イギリス人はおかしい−日本人ハウスキーパーが見た
階級社会の素顔」ですが

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-6245612-6458633

その著書の中で英国人貴族の本音が書かれていました。

階級社会を無くすべきというＴＶアナウンサーの問いに
「とんでもない！ペディグリー（血統）が違う」と答えたそうです。

後、日系企業に勤めた大卒のイギリス娘が
「日本ではエグゼクティブと労働者が一緒に昼食をとる！」
と感激している。

リスク背負って成功した人間が金持ちになるのはかまわんが
日本はそうじゃないからな。

日本の経済構造は階層を固定化しやすいだろう。
というよりも、階層を守るための経済構造と言ってもいいのかな。

>>403
そういう考えを持っている貴族も居るだろう。
階級社会の問題を表に出している分、イギリスは日本よりマシだと言える。

>>404
よく解らん。詳しく説明して。

英国では役員クラスの人間が、社員食堂で平社員と一緒に食事を
とって、親しく世間話をするなどないそうな。

>>407
なるほど。
日本はそういうところはあるよね。
しかし、だからといってこのことで日本の階層が流動的だということは言えない。

日本は階層を流動化させる土壌はある。しかし、それが社会のシステムで流動化でき
ていない状態にあるのではないか。
また、帝国時代からそれほど時間が経っていないので流動化が遅れているのかも知れない。
その両方だろうけど。

リー・クアンユーも書いていたな。日英での造船の現場の視察をしたとき、日本は
管理職が長靴履きで現場を案内したが、英国では管理職が長靴や作業着を着て
現場を案内するなどということは一度もなかったと。英国に根強い階級意識の現れと
高度成長時の総中流思想の違いをここにみる。

イギリスでは、役員と労働者の利害対が明確に存在するのに、
食事を同じにして親密さを示すことは、「偽善」だと考えられるようだ。
企業を機能社会としてとらえ、共同社会としてとらえていないからだろう。

訂正：　利害対が明確に → 利害対立が明確に

たしかに、日本は意識のレベルでは階級社会ではないと思う。
しかし、社会的階層や経済的階層の固定化は、意識の問題とは異なる。

企業と労働者が対立ばかりしていると、
ストは頻繁に起こるし、労働者のモラルも下がるし
社会全体としての損失の方が大きいような気がする。
まあ産業革命以来、資本家と労働者の対立の歴史は
あちらの方が長いから・・・しょうがないか。

循環型社会完成＾＾
ばんざーい＾＾

ただの思い込みにとどまらず、階層社会になりつつあるとの調査結果は
信頼に足る機関からも出ている。この現状を、ただ嘆いているだけでは
生産的でない。何が原因かを考えよう。

俺は「ゆとり教育」にその一因があると思う。
「ゆとり教育」は、廉価な公教育のレベルが落とすことで、
社会の均一化を狙ったものだ。本来これが効力を発揮すれば、
階層社会は進行するどころか、解消される方向に向かうはず
だった。

しかし実際にはそうはならなかった。
経済的に余裕のある世帯は、レベルの高い私教育に走った。
経済的に余裕のない世帯は、レベルの低い公教育で我慢せざるを得なかった。

我々は憲法二六条の原点に帰るべきだ。
> すべて国民は、法律の定めるところにより、「その能力に応じて」、ひとしく教育を受ける権利を有する。
現在の公教育は、「その能力に応じて」の部分がすっぽり抜け落ちている。

貧困家庭の出身でありながら能力の高い人間に、質の高い教育を提供
できるのは、公教育以外にないはずだ。

もっともそれでもなお、現在の日本は、階層の移動が最も容易な国の一つである現状は変わっていないと思うけどね。

「Nobles Oblige なき階級社会」など要らん。
馬鹿が上に立つ社会ほどくだらないものはない。
バブル崩壊後の馬鹿頭取ども、岩下清周や松本重太郎を見習え。

確かに、公立学校の立て直しが絶対に必要かな。
そうすれば、教育費も下がり少子化も食い止められる。
今すぐにでもやってくれ、たのむ。

資本主義だからな

>>415
ゆとり教育なんてのは20年前から行なわれてるんですが……
小中学校には「ゆとりの時間」なんて時限があったし。
今頃になって何を言ってるのやら＞政府

今の公務員って江戸時代の士分と考え方が同じだもんな。
進歩なさ杉。

>>417
> Nobles Oblige

noblesse oblige　のミスタイプと理解して問題ないですか？
NとOが大文字になってるあたり、別物のような気もするんだけど。

>>ゆとり教育なんてのは20年前から行なわれてるんですが……
今まさに社会の中堅世代が「ゆとり」世代ってことで、その害が
表出しはじめているんでしょうねえ。

団塊の世代は詰め込み教育

階層化が進んで上手くやった人がいい生活をするのはいいことだろうけど
失敗した人や貧しい人を圧迫するのは如何なものだろうか？

世襲化による人材の質の低下

日本の社会・経済体制はセカンドチャンス・サードチャンスを容認するようには出来ていません。
負け組はいつまでも“負け組”のまま。最大の欠点。

>>427
日本は競争がないんだよね。
親が勝ち組だと子も一生勝ち組。
親が負け組だと子も一生負け組。

パパが偉い人が日本を滅びに追いやっています。
彼らは売国奴です。

>>428
激しく同意、どんなに頑張っても親が貧しかったら行き着くところは力をもてあます職場
逆に金持ち、有名人だったらどんな駄目野郎でも高収入
小泉○太郎とか石原家とか、天気予報士さんは例外ナ

人生の耐久レースをするのに金持ちの子供＝ワークス、貧乏人の子供＝プライベータ
ってことだ。それで、ワークスとプライベータの格差を縮めるレギュレーションが日本は
カナーリ不十分。プライベータは勝てないと・・・・・
あ〜ぁ、俺は高専でて就職か・・・・、大学いけねーな。（単なる愚痴だがｗ）。
貧乏ながらも、努力して結果もだしたのにな〜・・・・・・・・・・・
奨学金出ても、大学には逝けない経済的事情ってのが・・・・・・・・・・・
子供には、こんな思いさせたくねーな。だから結婚もしねーし、子供も作らん！少子化マンセー
欝だ死のう

偏差値70が中卒
偏差値30が大卒
おかしな国にっぽん！

>>428
とりあえず肯定も否定もしないでおくけど。
ただ、「日本は」っつーけど、外国のことを知って言ってる？
米国ではどうか、欧州ではどうか、アジアの発展途上国ではどうか、日本との違いを書いてみそ？

なんとなく日本には、外国のことも知らずに「日本は云々」する奴が多いような気がする。
って俺も、じゃあ外国にはよその国のことも知らずに「わが国は云々」する奴が多いのか少ないのか、知らないくせにこんなこと言ってるけど。ｗ

>>432
その偏差値ってどういう母集団のもの？
ちなみにご存じかとは思いますが、現在では均質な母集団による偏差値の算出は行われていません。
予備校などによって算出される偏差値は、母集団に偏りがありますね。

中卒を母集団として偏差値を算出すれば偏差値７０の中卒は大量に出るでしょう。
大卒を母集団として偏差値を算出すれば偏差値３０の大卒は大量に出るでしょう。

現在の日本で最も強力な階層化要素といえば学歴だろうけど、
今の日本で、学歴なんて誰でも取れるじゃん。
生来のオツムの出来がよくて、プラスちょっと努力すれば。

生来のオツムの出来は親の出自と大きく関係しないし。
努力はそれこそ本人次第だ。

９５％超が高校を出られる豊かな国。
恵まれた環境の中、ただの努力不足で堕落しただけの奴。
学校もろくに行けない貧困国の子供たちに申し訳ないと思わないかねえ。

元ボクサーが示談屋稼業で逮捕
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diaryold/20040211/

もう今の世の中、特権といえば金に帰着すると思う。
その点で言うと日本はまだ進んでいるとまでは言えない気がするけどな。
税制が一人勝ち、世襲に厳しいから、まともに税を払う人の場合代々資産家ってわけにはいかない。2億も儲けると70%だっけ？　所得税。
ただ、まともに払わないのや、年金のようにもらい続ける奴がいる。
フィクサーっぽいのｗや、射幸産業、風俗、何度も天下りする公務員等々。
そういうのが裏の階級作ってる気がする。
それがはびこる原因は、それを監視する権力がないから。
だって公務員を監視する組織は無いに等しい。
裏の勢力は官僚さえ操れば、なんとでもなると思っている。付け入る隙が多すぎる。
判り易す過ぎる例は、警察とパチンコ業界。そして北朝鮮に取り込まれた官僚。
天下りは官僚自らその隙を利用した例。
意外な事にヨーロッパなんかは天下りが当たり前の国が多い。フランスなんか特に。
権利意識が強い欧米人は、一度握った権利を絶対離すまい、骨の髄まで有効活用しようとするからか？

日本も税制については、怪しい雲行きになってきたみたいだし、階級が認識されるのはそれからだろね。

【創価汚染】神奈川県庁ってどうなんでしょう【職員内部告発】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073747780/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073747780/871

871 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/02/11 17:29
＞ハブトンガの人生に興味は無い｡
＞ヤシがソーカならこのままヌクヌク生きていけるだろうし、そうじゃないならタッチアウトだろう｡

創価学会員は何やっても許されるらしい
それだけ県庁職員に蔓延してるということの証明.

>>434
厨房君は知らないかもしれないが、昔は全国学力調査や県単位の業者テストがあったんだよ。

これからの日本の進路として最悪の、そしてこのままではそうなる確率が高いシナリオとして

ウイナーテイクオールの社会に、ただし「勝ち組」は目覚めて時代の風に乗った和製ビル・ゲイツではなく、「勝ち逃げ組」と呼ばれる上級官僚、無能一流企業経営者など経済戦犯を含む既得権層。
財政破綻とハイパーインフレで経済は崩壊、ごくわずかな「勝ち逃げ組」を除けばバブルどころか高度成長も夢だったかのような貧困に。
1ドルは1000円（デノミで10両だが）を超え、海外旅行やマグロ、ブランド品など夢のまた夢。
農業と輸入の崩壊で食糧事情も極度に悪化、餓死も珍しくなくなる。
ゆとり教育の悪影響と過当競争や金融破綻による中小企業の崩壊（起業、敗者復活は不可能）で現実には官僚の子は官僚、中小企業経営者の子は債務奴隷、普通のサラリーマンの子は失業者か運がよければ3K労働者、フリーターの子はホームレスの身分制社会。
治安は極度に悪化、それを口実に超警察国家に。個人情報、人権擁護、青少年環境、盗聴、国民総背番号制、Nシステムなどが機能を発揮し、言論をはじめ自由は崩壊。
反面官と癒着した重大犯罪はあとを絶たず、麻薬、覚醒剤、銃器が爆発的に蔓延するが、政府に都合の悪い報道はできないため有効な手は打てない。
有事法制から軍国主義が進み、徴兵制が導入される。そしてアメリカの属国として最も危険で悲惨な戦場に送られる。
大学、高校進学率は一気に低下、高等教育は貴族層の独占に。
また歴史教科書も国粋主義に変わり教育勅語が復活、国家主義洗脳教育になる。
最終的には身分に遺伝子改良技術が加わり、「素晴らしい新世界」のような悪夢か、または再び近隣諸国を破壊した末に核の炎で滅びるか･･･。

>>439
ちゃんと>>434には「現在では」と書いてありますよ。老眼で見えませんでしたか？

>>440
ﾜﾗﾀ
でも現実的には、ﾐﾆアメリカかヨーロッパの中小国のどちらかのパターンになりそうだけどなぁ
少子化でこのまま進むと生産力の無い老人国家、それを補おうとするとどうしても移民を受け入れるしかない。コピー人間生産って手もあるがｗ
でも日本は基本的に優秀か高度な技能を有している外国人しか在留許可しない。
そして優秀な外国人は日本なんかで働くより技術にはなんぼでも金を出すアメリカや税制が厳しくない国を選ぶ。
従って日本に来るのは、雑魚ばかりｗ
しかし働き手がいないよりはマシという現実を日本国政府が受け入れた場合、街は人種の坩堝となる。
そしてスラム化する。
それは今のドイツで働いているトルコ人のように被差別階層となる。
生粋の日本人はそれ等を使用する側に立つ使用者層（一応エリート？）とそれにも属することのできない被使用者、ブルーカラーに分離する。
こうなると階層間の格差は歴然としてくる。まぁでもそれも長くは続かない。
一応民主国家なので、じわじわと被差別層が上層に進出してくる。アメリカのライス補佐官のように。
これでﾐﾆアメリカの出来上がり。
日本政府が移民を断固拒否する方針を採った場合は、ヨーロッパ型老人国家になるのではないか？
当然そこにも階層がある。その階層は単に金持ちかそうでないかで分けられる気がする。
老人はたいして働けない。そうすると管理やマネジメントで生きるしかない。
生産基地は途上国に持って、日本国内でそれらを統括するくらいしか生きる道はない。
それができるのは金持ちだけ。

国公立大学の受験資格は、国公立小中高等学校を卒業したものに限る。
･･･でいいじゃない。
で、学歴の序列が私大＞＞東大になっても英米と同じだから良いじゃない。
因みにフランスは専門学校＞＞∞＞＞大学

選挙での投票を通じて社会の階層化、弱肉強食を
食い止めることは不可能なのだろうか。

森永卓郎は民主党も経済政策は本質的に小泉と同じ、
と政権交代による事態の好転を否定する。
斉藤貴男らも同様に絶望視している。
だが、現在の民主党の政策、執行部が弱いことは
さして重要ではないのでは？
政権交代ご数年間もちこたえ、自民党がばらばらになってから
民主党も解散して主義主張政策が合うもの同士で組み、
それで初めて民主的な選挙で政策を選べばよいのでは。
そうすれば日本が正しい道を選び、弱肉強食の暗黒社会ではなく
だれもが幸せな社会になることもできるだろう。

身近な小金持ちに嫉妬して巨悪なおお金持ちは放置する日本人。

>>445
庶民じゃ巨悪をどうこうできねーし。

自給自足や物を大事に使うといった美徳とされる価値観が崩壊しつつある。
そういうのは資本主義社会では受け入れられない。

菅　・・・東京工業大学理学部応用物理学科卒。弁理士。麻雀自動点数計算機特許所有。
岡田・・・東京大学法学部卒。元通商産業省大臣官房企画官。

小泉・・・慶応２浪裏口＆５月卒。学歴詐称。３代目（祖父は小泉又次郎）。
安倍・・・成蹊大卒（パチンコ三昧）。学歴詐称（疑惑多し）。マンガとアイスが好き。３代目（祖父は岸信介）。

>448
管って理系の人間からすれば神みたいな存在なんだな。

449>
そうでもない。

階級社会か

やっと、慶応大学の目指す日本社会になりつつあるね。

小泉マンセー

日本も社会の層（創）化が進んだ。
ガクブル。

確かに貧民が宗教に拾われていくと思うと怖い。

不法滞在外国人の情報提供するフォームはこちらです。
皆さんコピペのご協力をお願いします。

http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

>>451
この次刃物振り回すのは慶応幼稚舎に決定。

本当に金持ちが社会の階層化を進めているとしたら、なぜだ？
その金持ちも天から金が降ってくるわけじゃない、要するに
金が金を生むとはいえその生まれる金は株の利子であり、
国債などだろう？
なら多数の人が貧しくなったらその収入も減るのではないか？

車会社の社長は金持ちだろう。で、彼にとっては
人口の五割が大衆車、一割が高級車を持てる平等社会と、
二割が高級車を持て、二割がかろうじて大衆車を持てる
貧富社会とどちらが好ましいのか…もちろん前者だろう！
三割分大衆車の売り上げが減ったら自分の会社もつぶれ、
ひいては会社も紙くずになって配当がなくなるだろう。

>>456
世界市場だから一国のことだけ考えても駄目だしー
売上じゃなくて収益でみないと意味ないしー
階層化したらしたで、クソ安い大衆車と超高級車だすだろうしー
階層化させたほうが政治とかに関与しやすいから都合のいいように出来るしー
特権階級にとってはぁいいことだらけじゃん階層化って、まじでぇー

>>456
彼らは日本を北朝鮮みたいにするのが夢なんだろう。
要するに馬鹿なんですわ。

>>457
まあ、ネタだろうけど。
金でも転がしてた方が利益はあがるぞ。
クソ安い大衆車って軽？

努力しらずのＤＱＮで幼児虐待だの殺人だのやらかしてる奴らは
ほとんど低所得者、低学歴。
低能な奴らが落ちていくのは当然のこと。
この世は弱肉強食さ、負け犬は貧民としてスラムで臭くて当然。
階級社会マンセー。イヤだったら努力しろっつんだ。

>>459
努力しない奴ほど金持ってるだろ！

age

つーかさ、大昔は狩りの能力だの、喧嘩の能力だのが階層を決めていたとして、今はアタマの良さが階層を決める。
んで、同じ能力が階層を決める期間が長く続けば、優秀な個体同士が結婚して、優秀な子供を作り、階層の固定化が起きるのは当然だろ。
おまけに、財産も相続されるんだから。
まあまあ上流に生まれた俺は、多分、平均より遺伝子的に恵まれてる。
頭も容姿も標準より上だよ。率直に言って。まあ標準より上って言うのはかなり控えめに言ってる訳だけど。
財産的な優劣はあっても意識の面では総中流っていうのも変わりつつあるんじゃないかな。
俺より明らかにアホで貧乏でブサイクなやつっていっぱいいるし、そういうのは将来俺か、俺と同じ階層のやつにこき使われるわけで、とてもじゃないけど逆転なんか起きない。
人間は生まれつき不平等に出来てる。
この程度の当たり前の認識は生まれつつあるんじゃないかな。
良い年してフリーターとかやってるやつは、はっきり見下してるよ。客としていった先で、おもしろ半分にいじめたりするし。

派遣社員
　派遣会社から給料をピンはねされて派遣される。ボーナスは貰えない。
契約社員
　働いている会社から契約社員として雇われる。

派遣社員は日本の甘い汁構造を如実に表している。
政府は派遣社員を増やす政策を行っている。

派遣社員って、判りやすく言うと奴隷じゃないの？

>>462
下手な煽りだな。
最初にラディカルな意見を述べ、極端な結論に結び付け、最後に一般的モラルでは
悪とされることを「このくらい当然のこと」と強弁する。

つうか、いわゆる上流に属する人は、下層の人間の敵愾心を煽ることを嫌う、という
ことだけは覚えておけよ。上流階級に属するDQNもいるにはいるがな。

ま、煽りの上手さとしては30点てとこでしょ、と釣られてみるテスト。

>>464
カモ

清掃員、飼い主の息子の身代わりとなり出頭。

＞http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081439894/

派遣社員やパートをするくらいなら、無職の方が良い。

>>468
無職独身で両親と同居してる男がいたら犯罪者
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070722975/

金持ちも貧乏人も被害者。
本当に潤っているのは一部の天下り官僚のみ。
税収は公務員の給料に消え、行政は借金で賄う悪循環。

日本人は働きすぎだよ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082032276/

極悪人トヨタ経団連奥田会長
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1077680377/

最低階層でも家と車とPCくらいは持っている社会ならば問題ないよね？

>>428
親のせいにするな。逆境をはね返してこそ真の勝者だ。
とマジレスしてみるテスト

もとは皇太子だからなぁ。この日の為にとか言ってるんじゃないか？
どこまでが知ってるかだが。
神社はダメだが、皇太子は、いい時の例えに絶賛じゃなかったけ？そもそも。

「官から民へ」それは良い。

でも小泉が言う「官から民へ」はただの政府の責任放棄に聞こえるときがある。

1は正しいよ。1993年と比べて10年たった。この10年で社会が
どうなったか知ってるか？
１番増加した階層･･･年収200万円以下
２番目･･･　　　　　年収200万以上〜400万円以下
３番目･･･　　　　　年収2000万円以上
１番減少した階層･･･年収800万以上〜2000万円以下
２番目･･･　　　　　年収400万以上〜800万円以下

もうすでに格差拡大＝アメリカ社会化は急速に進んでるんだよ。
真剣に議論すべき問題。　

>>477
貧富の差が増大することを国民は支持しているのだから議論はいらないでしょ。
みんなそれを歓迎して痛みに耐えますっていってるわけだからさ。

んだんだ、依然として内閣支持率の高いことが、
国民が貧富の差の拡大を望んでいることを示している。

貧富の差が大きくなって貧乏人の数が増えたのは、日本の富がアメリカ
に奪われているから。
企業はアメリカに軒並み乗っ取られているし、貿易はドル建てだし、稼いだ
金はアメリカに還流するし。

「日本は所得格差の小さな国」と同様に、「日本は大きな政府」と言う誤解が世間に
はある。現実は、日本の所得格差は年々大きくなっており、日本は小さい政府である。
欧米各国の方がずっと大きな政府なのである。
たとえば米国の公務員の就業人口に占める比率は、日本よりずっと大きい。
http://www.adpweb.com/eco/eco241.html

勝ち組と負け組という言葉に、強烈な違和感を感じる。
♀_(`O`) ♪勝った負けたと騒ぐじゃないよぉ〜〜〜♀_(`O`) ♪
♀_(`O`) ♪　勝つと思うな思えば負けよぉ〜♀_(`O`) ♪

ホレ（　＾＾）／　（（（○コロコロリン
今、景気がいい会社が来年もいいとは言えないからねえ。

竹中の政策はダメってことで世界的には知れ渡ってると思う。
日本が流動性の罠にはまってるってのはアメリカの経済学の教科書に載るっつー話だし、
流動性の罠にあるなら不良債権処理したってマクロ的にゃぁ逆効果だっつー事も、
これまた経済学の常識。

「福祉政策研究の掲示板」つくりました。
福祉問題に関心をもつみなさまに活用していただければ幸いです。

ttp://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html

階層化という割りにあんまり「お屋敷町」を見ないのは何故だろう。
この辺は金持ちの家が多いんだよ〜と言われて見渡せば
プアな家も混じっている。

さえねー

【　　構　造　改　革　は　虐　殺　だ　！　　】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034500613/

総理大臣って田舎の議員ばっかだったろ？実は国家上級の公務員も田舎者が多かった。
で、都会の塾に通える一定以上の金のある奴だけが得をするように、「ゆとり教育」
が行われている・・・田舎者の天下取りはもうおしまいってわけだ。

「民需増加のうち、消費の増加の寄与度が半分に達している。この寄与度は、投資
や外需を上回る。だから、消費増加の影響が大きい」と竹中大臣が強調する。
　たしかに「影響が大きい」というのは事実だが、これをもって「消費が回復しつ
つある」とは言えない。単に「ＧＤＰの大部分は消費が占める」ということを意味
しているだけだ。その消費の伸び率は、微増であり、名目値で 0.1％の増加にすぎ
ない。外需主導の効果で設備投資は 6.5％も伸びているのだから、その波及効果が
出て、本来なら、消費も 1.0％ぐらいは伸びていいはずなのだ。なのに 0.1％しか
伸びていないとしたら、（一時的な外需の効果を除くと）消費はむしろ減少気味で
ある、と解釈するのが正しい。……経済の大臣たるもの、統計の読み方ぐらい、
ちゃんと理解してほしい。（それとも、わかっていて、国民を欺こうとしているの
か？　阿呆か欺瞞家かどちらかだ。）

今、勝ち組に入ってる椰子らの半分ぐらいは盗っ人だからね。
そこが問題。
このままでは不公正を温存したままの階層固定になりそうな悪寒。

>>489
嘘つくな！
99％泥棒だろ。

労働基準法をなくして、なにやらせても、どんな条件でもあり

ってことになれば楽しいのに。
とは思う。

｢平成のポルポト｣竹中平蔵を引きずり下ろせ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1086881049/

増えた分って、名古屋のテレビ塔から金をばらまいた小僧や
ライブドアみたいな株価の急上昇で水ぶくれした連中が多そうだな。

一部の上層と公務員・準公務員以外は、年収３００万とかが多くなりそう。

小泉政治とは官僚と金持ちだけが高笑いする国づくり
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080806856/

トヨタ自動車の協豊会（サプライヤー）なる会員各社は近々株主総会を迎えようとしている。
どの会社も株主総会が無事終了するとお礼名目で億打の自宅に手土産を持参している。
もちろん手土産の中にはビール券、商品券など１０満〜２０満近く入ってるらしい（これも噂）。
会員各社は約２００社　X　１０満〜２０満　＝　２０００満〜４０００満近い金券の臨時収入が。
このうわさが本当なら　税金の申告してるのか？
株主総会も近いことだし、ヒマな八津・強酸関係者は億打の自宅を張り込んでミテチョー。レポ　キボン。

豊かなものと貧しいもの。どこで分けられるのか。データがほしいね。
日経を読んでいる、読んでいないとか。

２ちゃんで遊んでいる、いないで判断できます >>497

森永氏が言う、所得税の最高税率を上げて、所得の再分配を行う必要があるね

森永って、「海外の軍隊が攻めてきたら
日本人は無抵抗で殺されるべき」と言っていた
あのキチガイか

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　ここから下すべてが下級階層である（；∀；）

>>497
>>２ちゃんで遊んでいる、いないで判断できます

自分は２チャンネルで遊んでいるのではありません。
ネットがどういうものか知りたいので来ています。

>>18
妹ｸﾚ

所得格差が過去最高に、高齢化も影響か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000011-yom-pol

所得再分配前の当初所得
　１９８１年で、ジニ係数は０・３４９１
　２００２年で、ジニ係数は０・４９８３

これだけ階層が二極化しているのに、まだ国民は自民と民主に勝たせるつもりか。

あーあついに・・・

ああ、つまりビンボー人は黙って税金だけ払ってろっていうこと

階級
1.お金持ち
2.こうむいん
3.だんたいしょくいん
4.さらりーまん
5.ふりーたー
6.むしょく
7.ほーむれす
8.じさつしゃ

20年前からすでに階層化してるし、
階層分布はたいして変わってないと思う。
金持ちは昔から、より金持ちだし。
マスコミが極端な金持ちの家拝見なんて番組流したりして
階層化が進んでると錯覚してるんじゃないか

>>510

公的調査までが格差拡大を示しているのですが・・・
（>>504参照）

ジニ係数
ジニ係数の目安
〜0.1 平準化が仕組まれる人為的な背景がある
0.1〜0.2 相当平等だが向上への努力を阻害する懸念がある
0.2〜0.3 社会で一般にある通常の配分型
0.3〜0.4 少し格差があるが、競争の中での向上には好ましい面もある
0.4〜0.5 格差がきつい
0.5〜 特段の事情がない限り是正を要する
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/122dist/1224inc/gini/gini.html

格差が拡大すると得をするのは共産党

姉妹スレ貼っておきます。
21歳未満の方は、踏まないで下さい。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1088605458/

中国、ロシア、北朝鮮、共産党の格差は酷いが。何か？

共産国こそ格差が凄いな〜

競争原理の働かない制度に未来は無い。
１代で大金持ちになるのは当然だ、然しどら息子に資産を継承さすといかん。

相続税はきつく搾り取れ、財産はどら息子が寝て暮らさないように
２代ぐらいでチャラが良いぞ！！！！！！！！

何だ薄いな〜
誰も居ないのか〜〜〜〜〜〜〜

　　『負け組』統計
　　総務省統計局官報
　　〜平成１４年１０月現在

　　ホームレス推定　36万7千人
　　（内訳：路上生活者7万5千人、
　　車上生活者23万6千人、
　　空家・廃屋生活者5万6千人）

　　ひきこもり　１６０万人

　　刑務所収容者数　8万2千人
　　（現在収容率113％）
　　完全失業者　３４８万人
　　失業予備者　４５５万人
　　生活保護世帯数　
　　88万3千世帯述べ１４６万人
　　精神疾患・鬱病患者　３８７万人
　　自殺者　３万６５００人
　　痴呆症者　２６９万人
　　フリーター　４０３万人
　　派遣・契約　５１１万人
　　パート　１１９６万人

　フリーターと正社員との生涯賃金格差
　
　　　1億5000万円以上(終身計算）

負け組の必死ぶりが笑える
ヤンキーとオタばっかりなんだもんｗ

ここを参考に

http://t-3.ten.thebbs.jp/1080101331/51-

ぼくは　リンゴかじって　おんがく
きみは　電車ゴトゴト　おんがく

まってる　
　いっしょに

　　　　　うたうとき

age

戦前は着ているもので金持ちと貧乏人の見分けがついた
中産階級の平均化はかえって自殺者を生むんじゃないか
中高年の゛自殺の原因が生活レベルを落とせないからだとか
貧乏人は貧乏人なりに生きる社会も住み安いのかも
日本人の中産階級とはみんな金持ちになる社会だったんだよ
それが無理だっていうことに気付くべきだ

庭付き一戸建てと車が持てて、好きなもの食えれば貧民でいいや。

不良、ドキュン→　人生うまくいかないから怒りが外に向かう

オタ　　　　　→　人生うまくいかないから怒りが内に向かう

低偏差値高校、フリースクールはドキュンとオタしかいない

年収500万以下のサラリーマンと、年収1000万以上1500万以下のサラリーマンとの二極化が進んでると思う。
後者になれるのは旧帝早慶クラスの大卒だけ。マーチ以下は1000万を超えるのが難しい時代になってきた。

確かにﾘｰﾏﾝは2極化してるかも

北大　東北大　東大　名大　京大　阪大　九州大　一橋大　東工大　神戸大　慶應　早稲田

>>26
正論だね。

ただ、必要以上にその物差しだけで計るのも人を見間違う。

世の中の人は、もっと微妙な人生を生きている。場合も多々ある。

階層の拡大より、階層の固定化が問題だよね。

人口も経済が拡大しないから、限られたパイの取り合い。
当然、上層の金持ち・コネ持ちの子が有利。

訂正：経済が→経済も

>>97
>>526
オタは総じて金持ち
じゃなきゃコレクションもままならない
それにある程度頭も良くないと、同人誌なんて描けないよ

>>531
そうだな。日本は敗者復活が出来ない社会だよな。グローバリズムを煽るなら復活システムも考えないと。アメは復活できるんだろ？

敗者復活つっても復活した敗者が得る財産はどっからもってくるのよ。
やっぱまず金持ちに吐き出させなきゃ無理だよ。
相続税増税が手っ取り早いね。

不吉な予言だな。

能力に応じた階層化じゃないからね。
金持ちの家に生まれたモン勝ち。

全国民の代表のはずの政治家が世襲制だからな

((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

じゃ、能力に応じた階層化なら良いという結論が出たところで、
そうするには、じゃ、どういう方法があるのかね。

「福祉政策研究の掲示板」

http://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html

社会保障に関心をもつ方に活用していただければ幸いです。
どうぞお気軽に。

>>530
禿同。
「努力次第で云々…」のお決まりは聞き飽きた。

親の後ついで政治家している小泉が「努力」って言ってもな・・・
慶応二浪して入って留年までして外国の大学に留学して単位はとってない
社会人になれば勤務実態なくてそのあいだ社会的地位を保証されながら選挙活動


　　「　努　力　？」

　　　/　　在日朝鮮人　　　＼
　　/　 公務員　公務員　　　　＼
　/　会社員　会社員　会社員　　　＼
/フリーター　フリーター　フリーター＼
　

下の方の階層だが健康で長生きしたい。
国民皆保険があと５０年続くのだろうか。

２浪裏口＆２留＆レイプで欧州逃亡潜伏の小泉（結城）純一郎。

>>545
現代の医療水準で良いならきっと50年後も保証されますよ

ナノテクノロジーで金持ちの子供は病気にならない体になったりして・・・
しかも高い知能と運動神経をはじめからもって生まれてくる

ガンダム種の世界だな
でも５０年後とかはわからんし

で、相続税上げてくれそうなのはどこの政党よ。

街の商店街が死んだように
なってるのは相続税のせいもあるけど。

人頭税もかけちゃえ。
１８歳以上の奴ら全員に。

>>550
ほとんど関係ないよ。

>>552
せめて６５歳以上にしてくれ

対策は何もないのか。
もう、なんか絶望的だな。

そこで中央線に飛び込む位なら宅間が先鞭をつけた日本式自爆テロですよ

所得の階層の人口比率
また、それの県別、職業別、学歴別などを知りたいのですが、
何で調べたらいいでしょうか？

正しくはこうだろ。

階級
1.お金持ち
2.こうむいん
3.だんたいしょくいん・朝鮮人
4.さらりーまん
5.ふりーたー
6.むしょく
7.ほーむれす
8.じさつしゃ

在日鮮人社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
　近くに子供がいるのにも関らず、別居する。単独で生活しているような体裁を整える。

実際は行き来し、同居と変わらないのだが、
書類上、単独で生活していないと生活保護が貰えない。
　朝鮮人の間で、広く知られた生活保護受給法。
　もちろん、裕福な女性でも簡単に実行できます。

　貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、
普通なら子供を多数育てられないから子供の数を抑えるのですが、
生活保護の家庭の場合、子供一人あたりいくらと支給されるから、
支給額が増え、生んだもん勝ちということになります。

　これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。

　要するに、在日は仕事を持っていても収入を申告しないから
統計上は無収入になり、生活保護も受けられるってわけです。

　自営業(お水関係)で働いている女性が居て、それを取り仕切る男が居て、
けど、申告していないので、月30万近くもらえるって事。(家賃が別途7万程度支給)
　外国人ではなく、永住権を持った外国人ならば受給可能というカラクリです。

　生活保護を受けてると帰化はまず無理。
　つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間が
　その利権を手放してまで帰化するわけがないということ。

　無職でも日本でのうのうと左団扇で暮らしていけるなら、
母国語も話せず帰ったら帰ったで白丁だの半ﾁｮｯﾊﾟﾘ呼ばわりされる
祖国へわざわざ差別されに帰ったりはしないというわけです。

>>557
自営業者がどこに入るのか教えてくれ

　>>519
　自分がこの統計に入ってないことをひそかに喜んでしまうのは、少し悲しい。

　年収1000〜1500万の会社員と、年収500万の会社員の職種の違いって何?
いくらなんでも、出身大学のみでそんな格差がつけれるとは思わないけど･･。

　それから、一流企業では、ひそかに縁故採用が一般化しているらしいね。
それが、二極化の一要因になっているかも･･。

>>559

階級
1.お金持ち
2.こうむいん
3.だんたいしょくいん・朝鮮人
4.さらりーまん
5.じえいぎょう・ふりーたー
6.むしょく
7.ほーむれす
8.じさつしゃ

>>559
社会の枠組みに入ることがいやで自営業してるんだから、
自らそんな枠組みに入ることないのでは?　たとえシャレでも。

>>560
＞それから、一流企業では、ひそかに縁故採用が一般化しているらしいね。
＞それが、二極化の一要因になっているかも･･。

俺はそうは思わん。
むしろ利益の出ているオーナー社長の中小企業が親族と縁故で周りを固めて潤っているように見えるが。
あと縁故で意外なところは、市町村レベルの公務員ね。

>>563
多分、その人にしかできない仕事ができる、ということじゃないかな。
辞めさせて代わりを雇おうとしても、
やっぱり同じくらい賃金を要求してくる、みたいな。

>>563
公務員の縁故はある!!　教職員、市、県の一般職員。
縁故で固めている、といえば、サントリー。ｗｗ

■新宿区信濃町でカメラ撮影をすると、層化学会員がスモークを張った車で尾行を始める。
■http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/7b43da8a/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/__hr_s.jpg?bc.YNeBBqn2oHXNF
■http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/7b43da8a/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/__hr_t.jpg?bc.YNeBBI9A_a5Xg

日本でもこれから、年金未払い、健康保険料が未払いの家庭が増えたり、
って傾向がどんどんすすむだろうから、アメリカ的な世界になるんかなー。
いやだねえ･･。

サントリーやコカコーラみたいな大手の食品メーカーになると会社の名前だけで
誰でも仕事できそうだ品

お金はさびしがり屋というのは結構的確だよな。

それを認識すると、一定以上の金持ちは働かなくて良いことに気が付き、
中流は節約とわずかな投資をはじめ、下流は自転車操業。

全体的に見ると、上流の働きがなくなった分、中流が節約した分、
国内総生産は下がりそうだな。