拉致事件を本音で語れ！ 偽善排除 9
877 ：朝まで名無しさん：03/10/03 12:09 ID:Ui46XVhs
めぐみさんの件が解決するまでって？
どういう事？
どういう事？
878 ：1128：03/10/03 12:24 ID:M210hcbq
>>875
横田翁が針の一穴になるとは妄想ではないのか？
ちなみに「ダメでもともと」な事を民間人に期待するとは何事だ？
そういう台詞を言えるのは、長年に渡って拉致問題に尽力した人しか言えないだろう。多少のマナーが有ればわかる。
あくまで「拉致問題」を解決するのは「日本政府」の責任である。
「救う会」内部で決めた事に対して、異論を差し挟むのは僭越に過ぎるだろう。
繰り返すが、今まで日本人は何ら彼らに協力もしてなかったのだから、彼らに期待するのはムシが良すぎる。
横田翁が針の一穴になるとは妄想ではないのか？
ちなみに「ダメでもともと」な事を民間人に期待するとは何事だ？
そういう台詞を言えるのは、長年に渡って拉致問題に尽力した人しか言えないだろう。多少のマナーが有ればわかる。
あくまで「拉致問題」を解決するのは「日本政府」の責任である。
「救う会」内部で決めた事に対して、異論を差し挟むのは僭越に過ぎるだろう。
繰り返すが、今まで日本人は何ら彼らに協力もしてなかったのだから、彼らに期待するのはムシが良すぎる。
879 ：1128：03/10/03 12:25 ID:M210hcbq
>>875
横田翁が針の一穴になるとは妄想ではないのか？
ちなみに「ダメでもともと」な事を民間人に期待するとは何事だ？
そういう台詞を言えるのは、長年に渡って拉致問題に尽力した人しか言えないだろう。多少のマナーが有ればわかる。
あくまで「拉致問題」を解決するのは「日本政府」の責任である。
「救う会」内部で決めた事に対して、異論を差し挟むのは僭越に過ぎるだろう。
繰り返すが、今まで日本人は何ら彼らに協力もしてなかったのだから、彼らに期待するのはムシが良すぎる。
横田翁が針の一穴になるとは妄想ではないのか？
ちなみに「ダメでもともと」な事を民間人に期待するとは何事だ？
そういう台詞を言えるのは、長年に渡って拉致問題に尽力した人しか言えないだろう。多少のマナーが有ればわかる。
あくまで「拉致問題」を解決するのは「日本政府」の責任である。
「救う会」内部で決めた事に対して、異論を差し挟むのは僭越に過ぎるだろう。
繰り返すが、今まで日本人は何ら彼らに協力もしてなかったのだから、彼らに期待するのはムシが良すぎる。
880 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：03/10/03 13:32 ID:LBdENSUQ
>>864
>日朝という二国間関係は、今ニッチもサッチもいかない袋小路なんだよ。
だからといって北のシナリオに乗るのは馬鹿のすることだ。
経済的な締め付けなどのやれることを日本はまだやっていない。圧力を口に
しながら北の顔色を伺ってか何もしない政府。当の家族会の不満はそこにあるんだ。
決して安易な訪朝や譲歩を望んではいない。
>恵さんが住んでた所に行ったり旦那や友達にも会ったり、いろんな要求を出せばいい。
馬鹿馬鹿しい。北の監視が四六時中付いている中、孫の口からでるのは
北が用意した返事だけだ。旦那や友達に会おうと同じだ。全て北が準備し
北が見せたいものしか見せてくれない。
>信頼関係とは体制が違っても敵と見方でも言葉が通じなくとも
>認め合ったら生まれるものだ。
普通の外国の観光感覚を持ち出すキミこそ幼稚だ。
個人的な信頼関係なんぞ国家間の次元では無いも同然だ。
まあ北では個人的な信頼関係なんぞ幻想だがね。金王朝に何を求めてるんだキミは。
>日朝という二国間関係は、今ニッチもサッチもいかない袋小路なんだよ。
だからといって北のシナリオに乗るのは馬鹿のすることだ。
経済的な締め付けなどのやれることを日本はまだやっていない。圧力を口に
しながら北の顔色を伺ってか何もしない政府。当の家族会の不満はそこにあるんだ。
決して安易な訪朝や譲歩を望んではいない。
>恵さんが住んでた所に行ったり旦那や友達にも会ったり、いろんな要求を出せばいい。
馬鹿馬鹿しい。北の監視が四六時中付いている中、孫の口からでるのは
北が用意した返事だけだ。旦那や友達に会おうと同じだ。全て北が準備し
北が見せたいものしか見せてくれない。
>信頼関係とは体制が違っても敵と見方でも言葉が通じなくとも
>認め合ったら生まれるものだ。
普通の外国の観光感覚を持ち出すキミこそ幼稚だ。
個人的な信頼関係なんぞ国家間の次元では無いも同然だ。
まあ北では個人的な信頼関係なんぞ幻想だがね。金王朝に何を求めてるんだキミは。
881 ：朝まで名無しさん：03/10/03 13:38 ID:lseG9Xkr
金王朝になにも期待はできない。その後をどうするかが一番の
問題。それを考えずにブッシュがやったイラクをどう考えてい
るのかね、キミは。
問題。それを考えずにブッシュがやったイラクをどう考えてい
るのかね、キミは。
883 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：03/10/03 13:47 ID:LBdENSUQ
>>860
>それが大人の外交ってものさ。
だが肝心のキミが主張している内容が北の異常な体制を甘く見た
安易な訪朝である以上、考え無しの幼稚はキミだ。
第一オイラは何もしないとは言っていない。まず経済的な締め付けなどの
やれることをやれと言っている。そちらは黙殺し、まず訪朝ありきで
臆病だの幼稚だのと騒ぎ立てているが、現状で横田夫妻個人で訪朝しても
取り込まれるリスクが非常に高いのは事実だ。
北が横田夫妻の訪朝を歓迎するのは北に勝算があるからに他ならない。
相手の善意に期待する平和ボケには想像もつかない事を平気でやるよ。国をあげて。
そんなに臆病なやり方がイヤなら北に対し恫喝に近い事でも提案したらどうだ。
>それが大人の外交ってものさ。
だが肝心のキミが主張している内容が北の異常な体制を甘く見た
安易な訪朝である以上、考え無しの幼稚はキミだ。
第一オイラは何もしないとは言っていない。まず経済的な締め付けなどの
やれることをやれと言っている。そちらは黙殺し、まず訪朝ありきで
臆病だの幼稚だのと騒ぎ立てているが、現状で横田夫妻個人で訪朝しても
取り込まれるリスクが非常に高いのは事実だ。
北が横田夫妻の訪朝を歓迎するのは北に勝算があるからに他ならない。
相手の善意に期待する平和ボケには想像もつかない事を平気でやるよ。国をあげて。
そんなに臆病なやり方がイヤなら北に対し恫喝に近い事でも提案したらどうだ。
884 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：03/10/03 14:01 ID:LBdENSUQ
>>881
>それを考えずにブッシュがやったイラクをどう考えているのかね、キミは。
考えてはいたでしょう。結果読みが甘かっただけで。第一イラクと何の関係が？
北は周りを大国に囲まれているのでイラクとはまた立場が全く違いますが。
>それを考えずにブッシュがやったイラクをどう考えているのかね、キミは。
考えてはいたでしょう。結果読みが甘かっただけで。第一イラクと何の関係が？
北は周りを大国に囲まれているのでイラクとはまた立場が全く違いますが。
885 ：朝まで名無しさん：03/10/03 14:09 ID:lseG9Xkr
平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）のキミ。キミ
の議論はせいぜい半年くらい先しか見ていないからバカだと言っている
んです。せめて5年先をみて議論しろと言っている。自分は5年先を見て
いると強弁されれば応えようははないが。
の議論はせいぜい半年くらい先しか見ていないからバカだと言っている
んです。せめて5年先をみて議論しろと言っている。自分は5年先を見て
いると強弁されれば応えようははないが。
886 ：朝まで名無しさん：03/10/03 14:59 ID:DcwR2bX7
887 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：03/10/03 15:08 ID:LBdENSUQ
>>885
安易な訪朝こそ半年程度の見通ししか考えてないと思いますが。
その場は動くでしょうね。その場はね。精々横田夫妻が北の言い分を
代弁するだけで結局5人の家族は帰ってこないですね。
ではキミの言う長期的な見通しとやらを聞かせてもらいましょうか。
安易な訪朝こそ半年程度の見通ししか考えてないと思いますが。
その場は動くでしょうね。その場はね。精々横田夫妻が北の言い分を
代弁するだけで結局5人の家族は帰ってこないですね。
ではキミの言う長期的な見通しとやらを聞かせてもらいましょうか。
888 ：やまんば：03/10/03 15:42 ID:1ON2KUjX
市民ネットワーク（裏）クン、超遅レスで申し訳ない。
（キミの回答を見逃していた）
>>794
>オイラ個人の考えでは北朝鮮と国交正常化はしなくても別にいいと思ってい
>るので行う理由なんて無いよ。日本政府には理由があるだろうがね。
ホラホラ、本音が語られているだろう。
だったら、「拉致問題の解決なくして、日朝国交正常化はありえない」とか
「拉致問題の解決が、国交正常化の前提」とか云う、＜条件問題＞ではないと
いう事を明確に言うべきであろう。
「拉致問題はあくまで拉致問題として解決されるべきだ」という事。
それなら私の意見と何ら違わない話になる。
私の主張点は、>>381にまとて述べた様に、「拉致問題」は「国交正常化問
題」に絡めるべきではない、それが問題を複雑にし解決を困難にしている主要
なモメントだ、という意見に尽きる。
あと、キミと私の意見の相違は、北朝鮮との国交正常化を行うべきか、行うべ
きではないか、という論点に集約されるだろう。
>で、やまんばクン。改めて聞くが、君にとって北朝鮮と「国交正常化」を行
>う理由って、何？
>アジアの友好？過去の清算？極東情勢の安定化？
まあ、そういう事だよ。
特に日本の国防上の安全保障にとって大きな要素になるという事だ。
アメリカ国防省は、その日本独自の安全保障体制を望んでいない。
キミもアメリカと同じに「アジアの友好」「極東情勢の安定化」を望んでいな
い？？
ホラホラ、きちんと対米追従主義者の本音が語られているだろう＜藁藁藁
（キミの回答を見逃していた）
>>794
>オイラ個人の考えでは北朝鮮と国交正常化はしなくても別にいいと思ってい
>るので行う理由なんて無いよ。日本政府には理由があるだろうがね。
ホラホラ、本音が語られているだろう。
だったら、「拉致問題の解決なくして、日朝国交正常化はありえない」とか
「拉致問題の解決が、国交正常化の前提」とか云う、＜条件問題＞ではないと
いう事を明確に言うべきであろう。
「拉致問題はあくまで拉致問題として解決されるべきだ」という事。
それなら私の意見と何ら違わない話になる。
私の主張点は、>>381にまとて述べた様に、「拉致問題」は「国交正常化問
題」に絡めるべきではない、それが問題を複雑にし解決を困難にしている主要
なモメントだ、という意見に尽きる。
あと、キミと私の意見の相違は、北朝鮮との国交正常化を行うべきか、行うべ
きではないか、という論点に集約されるだろう。
>で、やまんばクン。改めて聞くが、君にとって北朝鮮と「国交正常化」を行
>う理由って、何？
>アジアの友好？過去の清算？極東情勢の安定化？
まあ、そういう事だよ。
特に日本の国防上の安全保障にとって大きな要素になるという事だ。
アメリカ国防省は、その日本独自の安全保障体制を望んでいない。
キミもアメリカと同じに「アジアの友好」「極東情勢の安定化」を望んでいな
い？？
ホラホラ、きちんと対米追従主義者の本音が語られているだろう＜藁藁藁
889 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：03/10/03 16:08 ID:LBdENSUQ
>>888
相変らず発言の一部だけ切り取って全体の主旨を見ようとしないのだな、キミは。
そもそも>>709でキミが「拉致問題が解決したら、国交正常化を必ず行う」と
曲解し、それを元に「日本からの経済支援は拉致被害者との交換で支払われる
構図」という誤った捕らえ方をし「そんな馬鹿げた「交換条件」で拉致被害者を
帰して貰う位なら国交正常化交渉などやる必要はない、ぶち壊してしまえ、という
当然の世論が起こされることは自明だろう。」などと結論付けているからだ。
最初の前提が間違っているのに、そこから進めても出る結論はトンチンカンな
代物でしかない。最初の前提、「拉致問題が解決したら、国交正常化を必ず行う」の
どこが誤っているかを丁重に教えてあげたのだがキミは理解出来ていないようだ。
相変らず発言の一部だけ切り取って全体の主旨を見ようとしないのだな、キミは。
そもそも>>709でキミが「拉致問題が解決したら、国交正常化を必ず行う」と
曲解し、それを元に「日本からの経済支援は拉致被害者との交換で支払われる
構図」という誤った捕らえ方をし「そんな馬鹿げた「交換条件」で拉致被害者を
帰して貰う位なら国交正常化交渉などやる必要はない、ぶち壊してしまえ、という
当然の世論が起こされることは自明だろう。」などと結論付けているからだ。
最初の前提が間違っているのに、そこから進めても出る結論はトンチンカンな
代物でしかない。最初の前提、「拉致問題が解決したら、国交正常化を必ず行う」の
どこが誤っているかを丁重に教えてあげたのだがキミは理解出来ていないようだ。
890 ：朝まで名無しさん：03/10/03 16:21 ID:s96LWVTw
土井と社民党の議員がピョンヤンに行って、
拉致被害者の家族と横田めぐみさんをはじめとする
死亡とされた拉致被害者を連れてくればいいんだよ。
なんで行かないのかね？
拉致被害者の家族と横田めぐみさんをはじめとする
死亡とされた拉致被害者を連れてくればいいんだよ。
なんで行かないのかね？
891 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：03/10/03 16:24 ID:LBdENSUQ
>>888
>「拉致問題の解決が、国交正常化の前提」とか云う、＜条件問題＞では
>ないという事を明確に言うべきであろう。
拉致問題の解決が、国交正常化の前提条件ではあるが、解決したからといって
「必ず」国交正常化を行う必要は無い、と何度言わせる気だ。
つまり肝心なのは、キミの主張「拉致問題が解決→国交正常化を必ず行う」は
誤りだという事だ。当然その後に続く「済支援は拉致被害者との交換」は否定され
「交渉をぶち壊してしまえ、という世論が起こされることは自明」は成り立たない、
という事だ。これで>>709のキミの妄想は崩れ去った。
>それなら私の意見と何ら違わない話になる。
笑わせるなよ。拉致問題が解決しなくても国交正常化すべき、という点で
キミとは決定的に異なる。
>「拉致問題の解決が、国交正常化の前提」とか云う、＜条件問題＞では
>ないという事を明確に言うべきであろう。
拉致問題の解決が、国交正常化の前提条件ではあるが、解決したからといって
「必ず」国交正常化を行う必要は無い、と何度言わせる気だ。
つまり肝心なのは、キミの主張「拉致問題が解決→国交正常化を必ず行う」は
誤りだという事だ。当然その後に続く「済支援は拉致被害者との交換」は否定され
「交渉をぶち壊してしまえ、という世論が起こされることは自明」は成り立たない、
という事だ。これで>>709のキミの妄想は崩れ去った。
>それなら私の意見と何ら違わない話になる。
笑わせるなよ。拉致問題が解決しなくても国交正常化すべき、という点で
キミとは決定的に異なる。
892 ：１１２８：03/10/03 16:30 ID:M210hcbq
>>888
俺も、キミの見解は変だと思う。
「拉致」ってただのテロでしか無いわけ。
国交云々の前に「人道的観点」から解決しなくては駄目なの。
国交なんて無関係。これ、世界が認めてる共通認識。
もちろん武力も一手段だよ。
「拉致問題」を解決してもらう為に国交回復するのはテロ容認です。わかりますね？
俺も、キミの見解は変だと思う。
「拉致」ってただのテロでしか無いわけ。
国交云々の前に「人道的観点」から解決しなくては駄目なの。
国交なんて無関係。これ、世界が認めてる共通認識。
もちろん武力も一手段だよ。
「拉致問題」を解決してもらう為に国交回復するのはテロ容認です。わかりますね？
893 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：03/10/03 16:33 ID:LBdENSUQ
>>888
>問題を複雑にし解決を困難にしている主要なモメントだ
北が拉致解決に応じればいいだけ。極めて単純だ。複雑にしている張本人は
北なのだから文句は北に言いたまえ。
>、キミと私の意見の相違は、北朝鮮との国交正常化を行うべきか、
>行うべきではないか、という論点に集約されるだろう。
全く違う。キミと私の意見の相違は「拉致事件解決の重要性」だ。
>日本の国防上の安全保障にとって大きな要素になるという事だ。
北という類を見ないならず者国家が存在することこそが安全保障に
とって大きな脅威だ。「アジア」という聞こえのいい眼鏡を取っ払って
よく見てみる事をお勧めするよ。
>問題を複雑にし解決を困難にしている主要なモメントだ
北が拉致解決に応じればいいだけ。極めて単純だ。複雑にしている張本人は
北なのだから文句は北に言いたまえ。
>、キミと私の意見の相違は、北朝鮮との国交正常化を行うべきか、
>行うべきではないか、という論点に集約されるだろう。
全く違う。キミと私の意見の相違は「拉致事件解決の重要性」だ。
>日本の国防上の安全保障にとって大きな要素になるという事だ。
北という類を見ないならず者国家が存在することこそが安全保障に
とって大きな脅威だ。「アジア」という聞こえのいい眼鏡を取っ払って
よく見てみる事をお勧めするよ。
894 ：朝まで名無しさん：03/10/03 16:35 ID:10yyLRje
わけわかんね。
拉致被害者を助けるためには国交回復でも正常化でもやっていいよ。
援助もやっていいよ。
とりあえず、一日でも、一人でも早く助けれ。
拉致被害者を助けるためには国交回復でも正常化でもやっていいよ。
援助もやっていいよ。
とりあえず、一日でも、一人でも早く助けれ。
895 ：１１２８：03/10/03 16:40 ID:M210hcbq
896 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：03/10/03 16:40 ID:LBdENSUQ
>>892
>拉致問題」を解決してもらう為に国交回復するのはテロ容認です。
やまんばクンは「拉致問題を解決する為の経済支援」と決め付けています。
その根拠は曲解した「拉致問題が解決すれば国交回復を必ず行う」です。
この「必ず」を持ち出して拉致問題が解決と国交回復は「セット」だと
勝手に主張しているのです。違うと指摘してもまるで理解していません。
>拉致問題」を解決してもらう為に国交回復するのはテロ容認です。
やまんばクンは「拉致問題を解決する為の経済支援」と決め付けています。
その根拠は曲解した「拉致問題が解決すれば国交回復を必ず行う」です。
この「必ず」を持ち出して拉致問題が解決と国交回復は「セット」だと
勝手に主張しているのです。違うと指摘してもまるで理解していません。
897 ：朝まで名無しさん：03/10/03 16:46 ID:10yyLRje
>>895
だよな。
何でテロの要求を聞くのかワケがわからん。
テロの要求が通れば 「日本はチョロぃぜ」 となって、
結果日本人が狙われる可能性が高まるのが、分かんないのかね～
自衛隊を出動させて、拉致ったヤツらを逆拉致するぐらいの勢いで
物事を推し進めれば、相手もビビって拉致らなくなるのに。
その結果戦争になるっつーのなら、テロを擁護する国の責任だわな。
だよな。
何でテロの要求を聞くのかワケがわからん。
テロの要求が通れば 「日本はチョロぃぜ」 となって、
結果日本人が狙われる可能性が高まるのが、分かんないのかね～
自衛隊を出動させて、拉致ったヤツらを逆拉致するぐらいの勢いで
物事を推し進めれば、相手もビビって拉致らなくなるのに。
その結果戦争になるっつーのなら、テロを擁護する国の責任だわな。
899 ：１１２８：03/10/03 17:01 ID:M210hcbq
>>897
じゃ「よど号」も正しかったと仰るのですね。
以後、調子にのった「テロ」が続発しても諦める…と。
その為に起きるテロの「犠牲者」の存在も諦めろ…と。
そういう考え方が有るのは理解出来ます。
ただ、そういうリスクについて沈黙するのは卑怯ですよ。
一度、核開発問題でアメリカはペテンに掛けられました。
貴方みたいな人間の主張通りにした結果で。
じゃ「よど号」も正しかったと仰るのですね。
以後、調子にのった「テロ」が続発しても諦める…と。
その為に起きるテロの「犠牲者」の存在も諦めろ…と。
そういう考え方が有るのは理解出来ます。
ただ、そういうリスクについて沈黙するのは卑怯ですよ。
一度、核開発問題でアメリカはペテンに掛けられました。
貴方みたいな人間の主張通りにした結果で。
900 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：03/10/03 17:01 ID:LBdENSUQ
901 ：朝まで名無しさん：03/10/03 17:03 ID:10yyLRje
902 ：朝まで名無しさん：03/10/03 17:03 ID:10yyLRje
>>900
今現在、やろうとしてるじゃないか。
今現在、やろうとしてるじゃないか。
903 ：朝まで名無しさん：03/10/03 17:03 ID:lseG9Xkr
石原はテロは当たり前だと言ってますよ。
904 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：03/10/03 17:14 ID:LBdENSUQ
>>やまんばクン
まとめだ。キミがどんなにはしゃごうとも>>709の妄想の根拠は消え去った。
拉致事件解決が国交正常化の条件の一つ、というオイラの考えを「セット」と
呼ぶなら好きにするがいい。しかしそれは>>709で言う意味とは大きく違うと
念を押しておこう。そして問題は複雑ではなく膠着しているだけだ。
拉致事件解決という日本の当然の要求が、膠着状態の原因であるという
キミの意見は北の悪質な犯罪という実態に目を瞑った日本に対する
言いがかりでしかない。責められるべきは北だ。
あとキミはアジアの友好や極東情勢の安定化を理由に国交正常化を
すべきとの意見だが、北と国交正常化してもそんなものは手に入らないよ。
日本にはメリットがない。日本政府は国交正常化しようとしていると
反論するだろうが何故だと思う？キミでは理解出来ないだろうがね。
まとめだ。キミがどんなにはしゃごうとも>>709の妄想の根拠は消え去った。
拉致事件解決が国交正常化の条件の一つ、というオイラの考えを「セット」と
呼ぶなら好きにするがいい。しかしそれは>>709で言う意味とは大きく違うと
念を押しておこう。そして問題は複雑ではなく膠着しているだけだ。
拉致事件解決という日本の当然の要求が、膠着状態の原因であるという
キミの意見は北の悪質な犯罪という実態に目を瞑った日本に対する
言いがかりでしかない。責められるべきは北だ。
あとキミはアジアの友好や極東情勢の安定化を理由に国交正常化を
すべきとの意見だが、北と国交正常化してもそんなものは手に入らないよ。
日本にはメリットがない。日本政府は国交正常化しようとしていると
反論するだろうが何故だと思う？キミでは理解出来ないだろうがね。
905 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：03/10/03 17:17 ID:LBdENSUQ
>>902
現段階では言い切れないでしょう。それにアメリカから出てくる条件は
決して北が呑めるものでは無いと思いますが。
>>903
>石原は北と戦争して当たり前だと言ってませんでしたっけ。良いんですか？
現段階では言い切れないでしょう。それにアメリカから出てくる条件は
決して北が呑めるものでは無いと思いますが。
>>903
>石原は北と戦争して当たり前だと言ってませんでしたっけ。良いんですか？
906 ：１１２８：03/10/03 17:21 ID:M210hcbq
>>901
無責任です。
テロと妥協した政策が、テロリストを付け上げさせるのは歴史が証明してます。
テロの責任は「北朝鮮」です。
日本政府に、事件を防げなかった責任は有りません。
もし、防ごうとするなら…
①在日外国人への監視強化。
②日本海における監視強化と、それに伴う自衛隊、海上警備隊の大幅な増強。
③北朝鮮への軍事的圧力。
④③に伴う、テロに対する先制攻撃を許容する為に「憲法改正」
⑤反日的活動を行う団体の国外追放。
とくに①なぞ許容出来ますか？
無責任です。
テロと妥協した政策が、テロリストを付け上げさせるのは歴史が証明してます。
テロの責任は「北朝鮮」です。
日本政府に、事件を防げなかった責任は有りません。
もし、防ごうとするなら…
①在日外国人への監視強化。
②日本海における監視強化と、それに伴う自衛隊、海上警備隊の大幅な増強。
③北朝鮮への軍事的圧力。
④③に伴う、テロに対する先制攻撃を許容する為に「憲法改正」
⑤反日的活動を行う団体の国外追放。
とくに①なぞ許容出来ますか？
907 ：朝まで名無しさん：03/10/03 17:59 ID:lseG9Xkr
テロと対決してもテロはなくなりません。イスラエルからテロが
なくなることはありません。アメリカがあれだけの金をかけて、
テロ情報を集めても、9.11は防げませんでした。9.11によりアメリカ
はその良識が必死に抑えてきたネオコンが主導権を握り、アメリカ
を破滅の道に引きずり込みました。テロの大成功です。
拉致に日本政府の責任はあります。工作船が日本海をうろうろして
いたのに気付かなかった責任、北朝鮮と正式な国交を開かなかった
責任。
なくなることはありません。アメリカがあれだけの金をかけて、
テロ情報を集めても、9.11は防げませんでした。9.11によりアメリカ
はその良識が必死に抑えてきたネオコンが主導権を握り、アメリカ
を破滅の道に引きずり込みました。テロの大成功です。
拉致に日本政府の責任はあります。工作船が日本海をうろうろして
いたのに気付かなかった責任、北朝鮮と正式な国交を開かなかった
責任。
908 ：朝まで名無しさん：03/10/03 18:12 ID:jlysyQjh
国が守るべきものは国民で、「テロ行為、戦闘行為が行われていない」というお題目じゃない。
お題目を守るために無限に譲歩していたら、国民は守れない。
お題目を守るために無限に譲歩していたら、国民は守れない。
909 ：朝まで名無しさん：03/10/03 18:12 ID:s96LWVTw
もし、日本側からアクションをおこすとしたら、
北朝鮮と太いパイプを持つ土井たかこと社民党の全議員がピョンヤンに
乗り込んで金正日と直談判して拉致被害者の家族と死亡とされた
拉致被害者を連れて帰るのが一番現実的なんじゃないの？
北朝鮮に拉致されたレバノン女性4人全員を取り戻すという
レバノンの成功例があるんだからさ。
北朝鮮と太いパイプを持つ土井たかこと社民党の全議員がピョンヤンに
乗り込んで金正日と直談判して拉致被害者の家族と死亡とされた
拉致被害者を連れて帰るのが一番現実的なんじゃないの？
北朝鮮に拉致されたレバノン女性4人全員を取り戻すという
レバノンの成功例があるんだからさ。
910 ：新潟のななし：03/10/03 18:17 ID:hW6YyjCA
それこそが たかこ社民党の支持率upのための
大逆転ホームランなんだが。
大逆転ホームランなんだが。
911 ：朝まで名無しさん：03/10/03 18:19 ID:jlysyQjh
連れ戻せるまで帰ってくるな！と言って送り出したら、北に住み着いちゃいそう。
912 ：朝まで名無しさん：03/10/03 18:28 ID:s96LWVTw
レバノンはたしか北朝鮮とパイプのあるPFLPとかいう左派勢力が
金日成に直談判して見事に拉致されたレバノン女性4人を取り返したんですよ。
シハームさんが北朝鮮に戻ってしまい、自由に行き来できないどころか
帰ってこれないという悲劇がありますけど。
金日成に直談判して見事に拉致されたレバノン女性4人を取り返したんですよ。
シハームさんが北朝鮮に戻ってしまい、自由に行き来できないどころか
帰ってこれないという悲劇がありますけど。
913 ：１１２８：03/10/03 18:39 ID:M210hcbq
>>907
では、拉致工作船の為の大幅な軍事力増強を認めるのですね。（笑）
日本海湾岸線はとてつも無く広いですよ。
（笑）
警備力・軍事力増強の為に自民党を応援しましょうね。
>>909
レバノンは「拉致被害者」を返さなければ軍事力を使うと宣言したのですが。
では、日本も軍事力行使を唱えるべきなんですね。（笑）
では、拉致工作船の為の大幅な軍事力増強を認めるのですね。（笑）
日本海湾岸線はとてつも無く広いですよ。
（笑）
警備力・軍事力増強の為に自民党を応援しましょうね。
>>909
レバノンは「拉致被害者」を返さなければ軍事力を使うと宣言したのですが。
では、日本も軍事力行使を唱えるべきなんですね。（笑）
914 ：朝まで名無しさん：03/10/03 18:42 ID:XgOp59LP
子供のために戻ったんだっけ？その後はどこかの国で監視つきでしか
会えなくなった？
会えなくなった？
915 ：朝まで名無しさん：03/10/03 18:45 ID:lseG9Xkr
拉致工作船の情報を得るには、普段以上にアメリカに土下座して
情報のおこぼれをもらえばいいのです。ガイドライン法、有事法
やっている時だけ教えてもらってもしょうがないんですよ。
情報のおこぼれをもらえばいいのです。ガイドライン法、有事法
やっている時だけ教えてもらってもしょうがないんですよ。
916 ：１１２８：03/10/03 18:51 ID:M210hcbq
917 ：朝まで名無しさん：03/10/03 18:53 ID:KqnbkNJl
918 ：朝まで名無しさん：03/10/03 18:55 ID:s96LWVTw
>>913
>軍事力を使うと宣言
そうでしたっけ？友党関係を破棄すると脅かしたんじゃなかった？
>>914
アメリカ兵と結婚させられたんですよ。子供もいるし。
母親に会いにこれたのは2回だけ。しかも朝鮮人がべったり張りついて監視。
テレビで見たけどお母さんのところに帰りたいらしいよ。
>軍事力を使うと宣言
そうでしたっけ？友党関係を破棄すると脅かしたんじゃなかった？
>>914
アメリカ兵と結婚させられたんですよ。子供もいるし。
母親に会いにこれたのは2回だけ。しかも朝鮮人がべったり張りついて監視。
テレビで見たけどお母さんのところに帰りたいらしいよ。
919 ：朝まで名無しさん：03/10/03 18:56 ID:lseG9Xkr
1128つくづくバカだね。いくらこれ以上アメリカの言われるままにし
たって、大事な情報はもらえないってことがどうしてわからないの。
偵察衛星は自前で上げるしかしかないんだよ。
たって、大事な情報はもらえないってことがどうしてわからないの。
偵察衛星は自前で上げるしかしかないんだよ。
920 ：朝まで名無しさん：03/10/03 18:59 ID:jlysyQjh
おいおい、笑い殺す気かよ。
915 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：03/10/03 18:45 lseG9Xkr
拉致工作船の情報を得るには、普段以上にアメリカに土下座して
情報のおこぼれをもらえばいいのです。ガイドライン法、有事法
やっている時だけ教えてもらってもしょうがないんですよ。
919 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：03/10/03 18:56 lseG9Xkr
1128つくづくバカだね。いくらこれ以上アメリカの言われるままにし
たって、大事な情報はもらえないってことがどうしてわからないの。
偵察衛星は自前で上げるしかしかないんだよ。
915 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：03/10/03 18:45 lseG9Xkr
拉致工作船の情報を得るには、普段以上にアメリカに土下座して
情報のおこぼれをもらえばいいのです。ガイドライン法、有事法
やっている時だけ教えてもらってもしょうがないんですよ。
919 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：03/10/03 18:56 lseG9Xkr
1128つくづくバカだね。いくらこれ以上アメリカの言われるままにし
たって、大事な情報はもらえないってことがどうしてわからないの。
偵察衛星は自前で上げるしかしかないんだよ。
921 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：03/10/03 19:19 ID:LBdENSUQ
>>907
>工作船が日本海をうろうろしていたのに気付かなかった責任
これは日本国民に対しての責任であって対北の話ならば関係ない。
>北朝鮮と正式な国交を開かなかった責任
これも拉致事件とは関係ない話だ。国交がないから拉致が起きても
仕方無いとでも言いたいのか？
アメリカが破滅の道を進んでいると何故言い切れる？
テロに屈しない姿勢だからこそ、9・11のような被害を
防いでいると考えないのか？
>工作船が日本海をうろうろしていたのに気付かなかった責任
これは日本国民に対しての責任であって対北の話ならば関係ない。
>北朝鮮と正式な国交を開かなかった責任
これも拉致事件とは関係ない話だ。国交がないから拉致が起きても
仕方無いとでも言いたいのか？
アメリカが破滅の道を進んでいると何故言い切れる？
テロに屈しない姿勢だからこそ、9・11のような被害を
防いでいると考えないのか？
922 ：朝まで名無しさん：03/10/03 19:19 ID:kUo0Tvfe
久々だな。こんなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
923 ：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）：03/10/03 19:22 ID:LBdENSUQ
924 ：朝まで名無しさん：03/10/03 19:36 ID:s96LWVTw
>>923
たしかにそうですね。日本は特殊です。
でも、土井たかこと社民党の全議員はピョンヤンに行くべきだと思う。
なぜなら社民党は自称「護憲」政党だから。憲法9条のもと対話のみで
国際紛争を解決してみせる責任があると思う。
できないんなら解党しろと言いたい。
たしかにそうですね。日本は特殊です。
でも、土井たかこと社民党の全議員はピョンヤンに行くべきだと思う。
なぜなら社民党は自称「護憲」政党だから。憲法9条のもと対話のみで
国際紛争を解決してみせる責任があると思う。
できないんなら解党しろと言いたい。
「人質」がどうのこうのと騒がれた前回の湾岸戦争直前には、
土井がバグダッドに乗り込んで、フセインに長々と「お花畑」論議。
おかげで、時間が押しに押して国連とかの交渉の時間が減り、
少なからず、和平の可能性を阻害してしまったのは、有名な話。
国連の担当者は、マジで土井に怒ってたらしい。
でも本人はギリギリまで和平の道をフセインに説いた…と自慢
土井がバグダッドに乗り込んで、フセインに長々と「お花畑」論議。
おかげで、時間が押しに押して国連とかの交渉の時間が減り、
少なからず、和平の可能性を阻害してしまったのは、有名な話。
国連の担当者は、マジで土井に怒ってたらしい。
でも本人はギリギリまで和平の道をフセインに説いた…と自慢
>北朝鮮擁護論者の薄汚い意図は丸見え。
>結局＝反日が目的なんだろ。
こういう連中は小坂某のようにすぐ分かるし、仕掛けに対しても対応は容易
なのでそれほど心配はない。
>もしも純粋な人道的な意味での北朝鮮擁護なら、それもひとつの意見。
いまの状態でいちばん気をつけねばならんのはこの「純粋」な「人道的」な
連中。もちろん一見そう見えても上の範疇にはいるのもいるだろうがそれは
ともかく、この連中ときたら本人は善意のつもりで色々意見？をいってくる
ので始末が悪い。そして、それが結果的に北の思うつぼになってしまうのに
気がつかない。こういう意見が出てくるのも全て北朝鮮という暴力団とまともに
交渉とやらができると思っているからだろうと思う。ホントにあそこは冗談では
なく暴力団そのものだ。そこで当然その落としどころはカネ以外ありえない。
家族会も自分の身内の事ゆえ普通ならカネでもなんでも払うから残った家族を
返してくれというところを、そうは決していわない。これも全てあそこが交渉など
まともにできる相手と認めていないから頑張っているのだよ。
そこでいまの膠着状態をどうするかだが、最低5人の家族を無条件で返すまで
このまま（北に圧力を与えつつ）いくしかない。一見無策と見える「策」もあると
いう事だ。
そして、俺たちは少しでも家族会の励みになるようにこの問題に関心を持ち続け、
周りの人たちにもそう働きかけていくしかないと思う。
>結局＝反日が目的なんだろ。
こういう連中は小坂某のようにすぐ分かるし、仕掛けに対しても対応は容易
なのでそれほど心配はない。
>もしも純粋な人道的な意味での北朝鮮擁護なら、それもひとつの意見。
いまの状態でいちばん気をつけねばならんのはこの「純粋」な「人道的」な
連中。もちろん一見そう見えても上の範疇にはいるのもいるだろうがそれは
ともかく、この連中ときたら本人は善意のつもりで色々意見？をいってくる
ので始末が悪い。そして、それが結果的に北の思うつぼになってしまうのに
気がつかない。こういう意見が出てくるのも全て北朝鮮という暴力団とまともに
交渉とやらができると思っているからだろうと思う。ホントにあそこは冗談では
なく暴力団そのものだ。そこで当然その落としどころはカネ以外ありえない。
家族会も自分の身内の事ゆえ普通ならカネでもなんでも払うから残った家族を
返してくれというところを、そうは決していわない。これも全てあそこが交渉など
まともにできる相手と認めていないから頑張っているのだよ。
そこでいまの膠着状態をどうするかだが、最低5人の家族を無条件で返すまで
このまま（北に圧力を与えつつ）いくしかない。一見無策と見える「策」もあると
いう事だ。
そして、俺たちは少しでも家族会の励みになるようにこの問題に関心を持ち続け、
周りの人たちにもそう働きかけていくしかないと思う。