拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　9

前スレ

拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　8
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062303834/l50

２

http://mona.h.fc2.com/

４４４４４４４４４４４
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４４
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さびれてるし・・・

【速報】姜尚中氏、内閣補佐官に

　小泉首相は２２日にも予定される内閣改造で、川口順子外相を留任させるとともに、懸案となって
いる日朝国交正常化交渉の再開のため、東京大学教授の姜尚中氏を内閣補佐官として招く予定である
ことを明らかにした。自民党総裁選終了後のテレビのインタビューで答えたもの。

　姜氏は熊本県生まれの５３歳。政治学を専攻し、在日韓国人としては初の東大教授。対北朝鮮政策
で宥和と対話路線を主張する姜氏の官邸入りは、第２次小泉内閣の外交政策の大きな転換として注目
される。

姜尚中とは何者か？　「朝生」での発言↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041296550/l50

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

>>10
拉致問題さえ、嫌韓にくっつけちまうとは…
単に反朝鮮人やってたいだけなんだな。

一つ一つスレたてるのが面倒だから・・・

コピペにいちいち反応するなよ

在日朝鮮人を批判するひとの最大の根拠はここは日本だという間違った
考え方にあります。日本はもはや朝鮮の一部なのです。日本国籍を持た
なくても日本と呼ばれ国に永住することができるのです。これは日韓
併合による当然の結果と言えます。いくら反朝鮮と叫んでも、日本は
確実に半朝鮮になっていきます。

外国籍でも永住ならアメリカでも出来る

欧州では一定期間くると地方参政権まで与える国もある。

ホント世界は広い。

>>15
>外国籍でも永住ならアメリカでも出来る
総連のような政治目的の民族団体なんか認めないけどね。
永住権はあってもマフィアや犯罪犯せば強制送還。
日本は指定暴力団組員でも強制送還しない。なんて良心的。
>欧州では一定期間くると地方参政権まで与える国もある。
北欧の一部の話だと思うが地方参政権をもらえるといっても
友好の深い国同士であって外国人なら誰でもではなかったはず。
都合の悪いところを伏せて情報操作ご苦労様。

朝鮮学校卒でも大学受験資格が一部みとめられ、そのうち大きく
広がるだろう。国士舘や帝京は最後まで認めないだろうけどね。
地方自治の参政権も地方公務員の門戸も徐々に開きはじめ、この
流れはバカな右翼には止められないだろう。

>>17
地方自治の参政権に反対すると右翼で賛成なら左翼か。
じゃあ中国や北チョンでは外国人にも参政権があるのかい(^^)

キミの言っているのはウヨサヨの話ではない。ただ単に一部
外国の国益を代弁している走狗に過ぎない。社民や共産が
自分らの崇拝する国家の代理店と成り下がっているのと同じ。

>>18
時代の流れがわかってないのですね。合法、非合法にかかわらす
日本は朝鮮、中国の一部になっているのです。

>>19
＞＞時代の流れがわかってないのですね。合法、非合法にかかわらす
＞＞日本は朝鮮、中国の一部になっているのです。

おまえ、こんな文章書いてはずかしくないか？
だいたい「合法・非合法にかかわらず」っておかしいだろ。
漢字文化圏の一国であることは認めるが、
今、一方的支配をうけているわけでわない。
だから中国・朝鮮の一部っていう言い回しはおかしいだろ。
むしろ経済的・文化的影響はあちらが日本から受けていることは自明の理。

>>18
バカはほっときましょうよ。
そういうヤツに限って、日本のアニメが世界標準とか言って喜んでるんだから。
いやそうに違いない。


すぐに分かったことだが、本気で理解を求めてはいけない。
何でも身勝手に考える狭窄者なんだから、スルスルスルーが一番。
自分の心が汚れてしまうよ。

スレ的に役立ちそうだ

1年前の記事をまだネット上に残してるのは毎日新聞ぐらいだ。

検証・日朝の「約束」　袋小路の日朝交渉
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200211/28-04.html

インターネットは情報を検索できるのが利点なのだから、どの新聞社も過去の記事
も残すべきだろう。
有料化のサービスなんてのは持ってのほかだ。

北朝鮮よりも日本の方が悪い！！ こういわれて大多数の日本人は怒るか、
不快になるでしょう.しかし、こういう声があるのは事実。 そしてこの声は
北朝鮮からでているのでも、総連からでているのでもごりごり親北朝鮮派か
らでも中国、ロシアからでもないのです。 アメリカとイギリスからなので
す

「拉致というのは弁解の余地のない犯罪、ましてこれが国家レベルで行われ
たのであればよくてテロ、常識では戦争行為。今回の日本人拉致問題におけ
る北朝鮮の行為は誠におそまつだが、日本のそれはさらに低レベルで、あま
りの「珍奇」に「失笑」にも値しない。」

要するにこういうことです。 「自国民を自国内から乱暴能力以外取りたて
てみるべき物もない工作員と工作船により何度となく拉致という野蛮な行為
を許し続けたばかりか、せっかく当事最高責任者に事実を認めさせ、謝罪ま
でさせたのに以前としてその行為を継続させ、自国内責任者の追及をするど
ころか自己保身のためにおもねっている。
その影で被害当事者たちは決して泣き寝入りせず、強大な敵に一歩も退くこ
となく、闘い続けている。しかし、その隣人の大多数は「我、関せず。」で
ある。 「我々は、こんな人々を友人にはいらない。」
心有る海外メディアは先日の横田御兄弟、飯塚さんのアメリカ訪問を「限り
ない愛にあふれた、良き家庭人」と高く評価する一方で、私達のことは評価
すらしていません。

赤い靴　履いてた　女の子
朝鮮人に　つれられて　行っちゃった

新潟の　埠頭から　船に乗って
朝鮮人に　つれられて　行っちゃった

今では　貧乏に　なっちゃって
朝鮮人の　お国に　いるんだろう

赤い靴　見るたび　考える
朝鮮人に　会うたびに　考える

>>24
曾祖父さんにつれられて　のまちがいだろ。

>>24
入国管理局や警察は見逃したとしたら
重大な失態だよね！！　責任問題にならんのかいな？（ｗ

>>25
曾祖父さん・・・・ネタだと言ってくれ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>26
うざい。なつくな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>23
は、重要。
西洋社会ではかねてより、主張されない権利は、権利としてすら認められない。
日本は、可哀そ可哀そ、で何でもマトメがち。

最近の拉致被害を振り返ったＴＶ３番組（フジ・朝日・日テレ）も、
正確を期して再現するのは大いに結構なんだけど、
肝心要の主張が弱すぎる。
一つとして、キタを断罪し糾弾する、ごく当然のことが明確にされていない。

>>26
　つまり、今後においてもきちんと検査しない者や、
　検査しないような方向に持っていくための行動、運動は、
「悪」と解釈してよろしいという事ですな（ｗ

>>23>>29
その通り。
日本が、日本国民が言うべき事をちゃんと言わないと、
今のままじゃ国連に行っても
「ハァ？お前ら日本は今まで何やってたの？」
って言われそう。
ttp://trycomp.oc.to/cgi/syy/syyboard.cgi#342

日本人の奥ゆかしさ。

>>30
過去の警察などの大失態の大責任は追及しないの？と
申し上げてるが、何か。

今後の検査を充分にヤルのは当たり前だよ！！（Ｗ
過去の大失態で家族会の皆様は３０年も悲痛の極みにいるのだ！！
ソノ責任を警察などドウ責任を執るべきかお尋ねしてるが、何か。

>>34
テレ朝が言ってた警察の責任は、
石川県警が土台人？（日本側の拉致協力者はそう呼ばれるらしい）に
拉致を自供させておきながら、それを警視庁なり政府の上のレベルが、
キタを刺激しないよう、あまり公にしなかった。
それでその後、横田さんや今回戻られた５人の拉致被害に発展していった、
というような筋書きだった。
しかし、本当にそうだろうか。
石川県警は、この事件で警視総監賞（だったか？）を貰ってる。
おバカな国家のバカ将軍の、常軌を逸したおバカな発想を
誰も予測できなかったと考えるのが自然だと思うんだが。

そもそも
「拉致なぞ存在しない」とか、
「５人を戻せ」とか言ってる連中が、
自分の行動を攻撃されると
「今まで何をやっていたのだ」とか言い出す事は、
矛盾以外の何者でもないな。

つまるところ、相手を攻撃するためには自分の立場をコロコロ変える無責任発言じゃん（ｗ

今まで拉致問題に取り組んでいた人々が、
「今までの行動に責任のある者は何らかの責を負え」
って感じで運動したら効き目はあるんじゃないのかねえ？
（そういや家族会の人々が批判していた某自民党議員は、ほとんど自爆状態になりましたね（ｗ）

北朝鮮や在日が「拉致は問題にすらならない！」というのは論外だが、
俺達日本人は、今まで拉致に目をつむり、在日朝鮮人の横暴をここまで許して
しまった責任はある。

確かに欧米では「拉致問題を起こした北朝鮮は無論問題だが、それを容認していた
日本にも問題があるのでは？」という考え方はある。

よって俺達に必要な事は、即刻在日朝鮮人を取り締まり、戦後に不法入国して
「俺達は強制連行された！」とホザく、ボケ在日の財産没収、強制送還を行い、
北朝鮮に断固とした拒絶態度を取るべきだ。

不審船を沈没させたからこそ、金正日も拉致を認め、日朝会談まで進展したのだ。
北朝鮮に妥協は、未来に禍根を残すだけだ。

在日を強制送還なんてなにたわごと言ってんの。やれるもんなら
やってみな、できないくせにわめくのは惨じめなだけ。

>>37
報復合戦してたら限（きり）がないし、埒も明かない。
偏見に偏見で返してたら、相手と同じバカさ加減に落ちるだけのこと。

朝鮮人妻、朝鮮人夫の、元々は日本生まれで、
しかし、マスコミやら時の政府の帰国事業にだまされキタへ渡った、
そうした無辜の人々の帰還事業こそ、マスコミは責任もって行うべきだ。
キタの最高指導者を名指しで批判したって構わない。
王様のためのテロ国家で、おまけに喜び組のエロ国家だってーことも良くわかった。
もうそうした視聴率稼ぎの覗き趣味はどーだっていい。
一つの国土で、オウムのアサハラ並みに遊んだクソこ汚ねえバカの、
いままでの犠牲者、これから予想される犠牲者にこそ、
注視の目を行き届かせろ。

>>36
蓮兄が仕切る家族会は、
数年前まで家族会を無視したお役所の内、外務省の糾弾は大いにヤルが
警察などの糾弾は弱いね！！（Ｗ
矢張り、警察を批判糾弾すると江戸の敵討ちを長崎でヤラレルなど怖いからね！！（ｗ

>>40関連
拉致議連の平沢なんて、拉致が大いに実行された２，３０年前は
公安警備警察の幹部キャリア警官だったんヤロ？
アレだけ多数の方々が拉致されたのに、知らんかったのかね？（ｗ

>>41関連
蓮兄などあのコワ面で、平沢を糾弾したらああ！！（ｗ

>>40
海眺めてる恋人同士を、どっかで監視してる警察がいたら、
そっちの方が、スンゲー怖えーヨ。
>>41
平沢さんは、捜査に社民党やらの横槍入ったと抗議してました。

>>43
その恋人達が拉致されたア！！
それから３０年以上、家族は悲嘆に暮れていたのだけども
それでｔｏｏｏはＯＫなのかねーー？（ｗ
公安は社共の抗議くらいで在日や社共関係者の尾行監視身元調査などを
止めるほどヤハだったのかねーー？（Ｗ

拉致が頻発してた頃は日本海を不審船がうろうろしていたはず。
アメリカが不審船の情報を教えたのは、ガイドライン法と有事立法
でもめていた時だけ。こんごはアメリカにお願いしてもっと情報
をもらいたいですね。

>>39
報復には意味がある。キリが無くはない。
相手が「勝ち目がない」と思えば終わる。
現段階では「日本は言えば言うだけ、カネを出す」と思われているから、現在のような
状況に陥っている。

>>38
たわ言かどうかは歴史が決める。
韓国は外国人の財産の保有は認めていない。北朝鮮は共産主義だから個人の財産と
いう考え方さえ無い。
「相互主義」という考え方から言えば、日本が在日朝鮮人に私有財産を認める必要は
無いのだ。

日本人は戦後５０年以上、在日朝鮮人に甘すぎた。
そのツケが貯まりに貯まっているとしか言いようがない。

よって個々の日本人は、今までの考えをもう一度洗い直し、
いかに在日朝鮮人に相対していくのかを考え直す時だ。
「不法・違法な在日朝鮮人の強制送還」は、決して寝言などではない。
一般日本人の心の底では、その意見がすでに主流となっている。

37は救いようのない立派なバカですね。在日にとっては日本は自分の
国。一般日本人もそれは認めている。不法滞在した外国人も長期滞在
し生活基盤が日本にある場合は強制送還はできないと、裁判所が判断
した。時代の流れが読めないバカな右翼こそ日本を出ていけ。

>>46
毅然とした態度を取るのは当然だが、報復は駄目だ。国際社会の一員として恥ずかしくない対応でなければならない。
＞韓国は外国人の財産の保有は認めていない。
これは不法滞在の外国人の場合？
＞不法・違法な在日朝鮮人の強制送還
日本国法に則っていれば、これは望ましい。

不法違法な在日っては多少は居るだろうけど証拠が有れば強制送還は
当たり前だよ！！
日本人だって不法違法にアメなど外国に滞在してるのは多いだろうが？

>>＠
>公安は社共の抗議くらいで在日や社共関係者の尾行監視身元調査などを
>止めるほどヤハだったのかねーー？（Ｗ
在日や社共関係者のような危険な連中と巷の一般人とを混同するべきでは
ないですな。当時の公安、警察のミスは叩かれるべきだが公安、警察とも
世論が盛り上がっていればそれなりの対処をしたであろう。それを考えれば
拉致を否定してきた社民、共産こそ真っ先に責任を取るべきであって
それを差し置いて、拉致の主犯も断罪される前に警察に責任を取れでは
納得しないし今後の士気にも関わる恐れあり。責任の優先順位を考えましょうね。
役立たずの社民、共産と違い警察との協力関係は大事なのです。
>お役所の内、外務省の糾弾は大いにヤルが
警察の過去の失態と違い何の規制もしない現在の役所に対してですから別の話。

大体ね＠、一番糾弾されるべき北にエサを唱え、船の検査強化に反対と
北には温厚な主張をしながら警察を目の仇みたいに糾弾するキミの態度は
説得力が無い、というか滑稽だ。

>>＠
あ、「オイラは船の検査強化に反対とは一言も言ってネーが」は通じないよ。
キミは何度も検査強化は北が憎い余りの行動だとし、そういう
坊主憎けりゃ袈裟まで・・というのに大反対していた。キミがいくら
言ってネーと弁明して「オイラ理論」を振りかざしても認めません。

警察に責任が無いとは言わないが当の家族会が責任を不問に伏している
以上、今はどうこう言うべきではないね。ましてや名指しで批判された
社民が責任なんぞどこ吹く風でノホホンとしているのにね。

そんなに警察の責任を追求したいなら「自分でヤッタラいいが何か？」ですよ。
総連の責任云々でキミが言っていた理屈に従うならね。
「そんなに総連の責任を追求したいなら自分でヤッタラいいが何か？
怖くて出来ないのかい？ヘタレだね。」というのがキミの言い分だったからね。
まさか忘れた訳じゃああるまい？？

>>＠
あ、「オイラは船の検査強化に反対とは一言も言ってネーが」は通じないよ。
キミは何度も検査強化は北が憎い余りの行動だとし、そういう
坊主憎けりゃ袈裟まで・・というのに大反対していた。キミがいくら
言ってネーと弁明して「オイラ理論」を振りかざしても認めません。

警察に責任が無いとは言わないが当の家族会が責任を不問に伏している
以上、今はどうこう言うべきではないね。ましてや名指しで批判された
社民が責任なんぞどこ吹く風でノホホンとしているのにね。

そんなに警察の責任を追求したいなら「自分でヤッタラいいが何か？」ですよ。
総連の責任云々でキミが言っていた理屈に従うならね。
「そんなに総連の責任を追求したいなら自分でヤッタラいいが何か？
怖くて出来ないのかい？ヘタレだね。」というのがキミの言い分だったからね。
まさか忘れた訳じゃああるまい？？

偽善排除で本音を語れ、というタイトルの様ですので、私の本音を遠慮無く語
らせて貰います。

ポイントは、いわゆる「ウヨク反動勢力」が「拉致問題」を利用して日朝国交
正常化交渉をぶち壊す、「国交正常化」を絶対にやらせない、という活動展開
の中に、本質的な問題が隠されている。
「××義勇軍」の活動を褒め称えた先の石原爆弾発言をみれば、一目瞭然だ。

「拉致問題」を初めとする北朝鮮に対する国民的怒りを更に拡大して、一度締
結してしまった９・１７平壌宣言を事実上の白紙還元に持ち込み、国交正常化
交渉を開かせない事、これがウヨク反動勢力のねらいだ。
「拉致被害者家族の会」は、そのウヨクの運動に利用されているに過ぎない。

しかしなぜこの単純な構造に、「家族の会」の人たちが気付かないのか不思議
だ。
北朝鮮政府に対する強硬な圧力をかけ続ける事が唯一「拉致問題」の解決に繋
がる、と彼ら（家族の会）は主張しかつ信じている様だが、どうしてそういう
仮定の話になるのか？

むしろそうした強硬な圧力をかければ掛けるほど、むしろ北朝鮮側はこの拉致
問題を体制的な自衛の問題と結びつけて対応を考えざるを得なくなり、拉致問
題への非妥協的な姿勢を堅持せざるを得ないだろう。

紺谷典子は、５人を一旦むこうに戻さなかったことに批判的。
戻せば家族ごと帰すという約束をとりつけていたのに
戻さなかったから事態をこじらせちゃったと言ってる。

あの人野中と仲いいけど左なの？

>>53続き
全てはむしろ「拉致問題」の解決を困難にし、その硬直化の中で日朝国交正常
化交渉を無期延期に持ち込む、というウヨクの策動とみれば暗礁に乗り上げた
日朝交渉の現状の意味が読めてくる。現状はむしろ彼らウヨク勢力にとって望
ましい状況であろう。（その間にせっせと軍備拡張と戦争挑発）

果たして、安倍晋三がどこまで拉致被害家族を騙し続け、無責任にこの日朝交
渉の行き詰まりを放置し続ける事ができるか？
丸投げの得意な小泉首相から随分難しい責任を押しつけられたものだ。
一節では、実質の拉致問題担当大臣であった副官房長官から、幹事長に転身す
る事で責任逃れに走った、という話もある。（なんせ幹事長は国政全般にわた
って忙しいからね(^^;;
そうすると「拉致問題」の政府責任者として、田中均の次に誰がスケープゴー
トにされるのかな？？(*_*)

>>54
「本人の意思」 で戻ってこなかったのは確実だと思う。 俗に言う見せ餌。

本当に戻すつもりがあるのなら、いったん北に戻す必要が無い。
つーか、一旦戻す約束取り付けたの、田中菌じゃねーのか？（−−；

未だにまだあの五人を北に一旦帰すべきと明確に言ってるコメンテーターって
いるんかい???

>>55
＞一節では、実質の拉致問題担当大臣であった副官房長官から、幹事長に転身す
＞る事で責任逃れに走った、という話もある。

君の脳内「一節」とやらは分かったが，幹事長に「転身」とは恐れ入った。
政治のイロハも分からず，アホな脳内妄想をひけらかすのは，ただの恥の
上乗りにしかならんぞ。

　　　　安部官房で、拉致家族解決さあ,大変だァ

　　　　更にこじれそう　

　　　　北も小泉内閣じゃ相手にしないだろうね

>>53
>国交正常化交渉を開かせない事、これがウヨク反動勢力のねらいだ。
ほう。北のようなならず者国家相手に税金から莫大な金を払ってまで
国交正常化なんぞしたくない、というのが世間の一般の感情であり
大多数の意見だと思いますが。何としても国交正常化したい御自分の
考えの妨げになるもの反対するものを全て「ウヨク反動勢力」と
斬って捨てるキミの姿勢は非常にみっともないですよ。

ずいぶんと国交正常化に拘っていますが、はっきり言って現状の北と
国交結んでもメリットなんかありません。キミは拉致解決を口実に
するでしょうが国交正常化しても拉致解決はありえません。無駄です。
国交正常化などと美辞麗句に隠れて日本の金が北に流れ日本の
安全保障を脅かすだけです。あまりにもアホらしい考えと言わざるを得ません。

>>53
>むしろそうした強硬な圧力をかければ掛けるほど、むしろ北朝鮮側はこの拉致
>問題を体制的な自衛の問題と結びつけて対応を考えざるを得なくなり
北の軍拡と拉致問題は何の関係もありませんね。言いがかりも甚だしい。
北の核開発にしても60年代から始まっているのです。無知なら無知で
勉強なさい。第一ね、北には「拉致被害者を返す」という選択肢が
あるにも関わらずそれをしない。強硬な圧力が嫌ならば返せば宜しい。
北の非道な振る舞い、日本に与えた損害を無視して日本の圧力のみを
問題視するキミの姿勢は北の代弁者でしかない。かつての社民、共産の
ソレと同じだ。

>>53
>北朝鮮政府に対する強硬な圧力をかけ続ける事が唯一「拉致問題」の
>解決に繋がる、と彼ら（家族の会）は主張しかつ信じている様だが、
>どうしてそういう仮定の話になるのか？
北が圧力に弱く譲歩しても無駄というのは10年以上にわたる他国との
交渉で明白です。北が参加を拒み続けてきた3カ国会議も6カ国会議に
出席したのも全て圧力があったからです。逆に圧力なしで拉致問題を
解決できる方法があるならキミに教えてもらいたいものだ。

まあ、書き逃げだろうがね。

>>50-52
Ｈは前スレ７５３でないかい？（ｗ
前スレ７５３が肉体的精神的に自衛隊に向かないと公言した事を
オイラに広言されたのでＨと改名ですかい？（Ｗ

>>63
ついこの間まで捨てハン使っていた奴がいう台詞じゃねーな。
え、半角英数くん。

>>63
それだけか？言いたいことは。
そんなことより文句があるなら警察に抗議でもやればどうかね。
キミの主張通りね。止めやしないから。

>>63
有事法制スレのIDをちょっと見れば分かるのに、
わざわざ前スレ753氏が来てないこのスレでそういう言いがかりをつけるとは。
議論よりも他のことが優先しているんじゃないか？

なんで「蓮池さんたちを一度北に戻してみては」と言い出す右がいないのだろうか？

冷静に考えてみれば「一時帰国容認派」が全て左翼（的思考）だという決めつけには
なんの理由もないんだよな。何度も北と日本を往復させているうちに北にいる家族も
自由に行き来させることができれば戦略的にはＯＫなはずだろ？

かつて横田さんの父が「私が北に行ってもいい」と発言して蓮兄に恫喝されたことが
あったけど、家族会は自分たちで解決への選択肢を狭めているような気がする。おそ
らく横田父と同じ考えの人がいても言い出せない雰囲気なんだろうな。

村越さんの例があるじゃん。戻ったら
朝鮮人民にされて、在朝日本人にゃ成田区内。

>>まあ、書き逃げだろうがね。
ほう、私と論争したいという訳だね。結構だね。

>>60
>ほう。北のようなならず者国家相手に税金から莫大な金を払ってまで 国交正
>常化なんぞしたくない、というのが世間の一般の感情であり

>ずいぶんと国交正常化に拘っていますが、はっきり言って現状の北と 国交結
>んでもメリットなんかありません。キミは拉致解決を口実に するでしょうが
>国交正常化しても拉致解決はありえません。無駄です。

ホラホラ、ちゃんと私が言っている通りじゃないですか。
「ウヨク反動勢力」は、拉致問題の解決など考えていない、と。
彼らが「拉致問題」を引き出して大騒ぎしているのは、日本政府を「国交正常
化交渉のテーブル」に着かないように圧力をかけるためだ、と。
だから右翼勢力は、「国交正常化交渉」をぶち壊す為に、ただ拉致問題を利用
しているに過ぎないと私は言ったのです。
一体どこが違うのかな？
君を「ウヨク反動勢力」呼ばわりするつもりはないが、言っているの中味はそ
れほど差はないんじゃないかな？

>>67
帰国した拉致被害者が全員横田父の訪朝を止めたらしい。
横田めぐみさんはやはり生存してるのかもしれないね。

>>67
あちらが異常なので、普通の相手ならば充分選択肢として成り立つパターンが
とても危険だと判断されるんじゃないかしら？

例えば、拉致被害者の全てとその家族を全て日本に戻すつもりの交渉が、うまくいかない、、とか。

もし米国や日本と北がキナ臭い状態になるとして、、、。
本格的な戦になる前に、不本意ながらあちらにいる日本人は、日本に戻しておきたいものですし。

>61
>北の軍拡と拉致問題は何の関係もありませんね。言いがかりも甚だしい。 北

あれ、私がどこで「軍拡問題」に触れました？
何のことを言っているか、分かりません。

>日本に与えた損害を無視して日本の圧力のみを 問題視するキミの姿勢は北の
>代弁者でしかない。かつての社民、共産の ソレと同じだ。

そういう君のソレも、全く私のいう「ウヨク反動勢力」の主張のママですなあ。
「朝鮮に与えた損害を無視して朝鮮の圧力のみを問題視するキミの姿勢は日本
ウヨク反動勢力の代弁者でしかない」・・・トネ(^^;;

まあ、お互い主張をぶっつけあっていても、解決には一歩も進まないという事
ですな。（→キミは解決を望んでいない）

>>67
戦略として成り立ってない。

以上終わり。

ランボー�U
のように自衛隊が救出してくれないかなあ。

日本は金の流れをストップすることが一番効果的なんだ。
金さえ渡らなければ北朝鮮は中国から食料を買うことも出来ない。

今の日本と北朝鮮との貿易にはいろいろと裏がありそうだから、
ＰＳＣという形で現したような厳正な措置を政府がとれば
現行法でも充分流れはストップできる。
わざわざ経済制裁だ！と大仰に構えなくてもね。

間違いなくズブズブの流れがどこかに放置されてるはずだ。

>>62
>北が圧力に弱く譲歩しても無駄というのは10年以上にわたる他国との
>交渉で明白です。北が参加を拒み続けてきた3カ国会議も6カ国会議に
>出席したのも全て圧力があったからです。逆に圧力なしで拉致問題を
>解決できる方法があるならキミに教えてもらいたいものだ。

「北が圧力に弱く譲歩しても無駄」だったというその「10年以上にわたる
他国との交渉」・・・て、何時の何の交渉かな？？

それから「3カ国会議」「6カ国会議」は、別段外から北朝鮮に「圧力」があっ
て開かれた訳ではなく、それは北朝鮮側からも体制保証を求める会議の場所と
して自ら求めたものでもあるでしょう。
会議はあくまで会議であって、別に「圧力」とは関係ないでしょう。

「圧力なしで拉致問題解決できる方法」は、誠実に話し合いを実行する事です
よ。９・１７平壌宣言で具体的な拉致問題解決への第一歩が踏み出されたにも
関わらず、その第一歩を何ら評価せず、むしろ平壌宣言自体を白紙に戻そうと
する活動が、拉致問題解決の現実的障害になっているのです。

キミは、>>60で「国交正常化しても拉致問題の解決はないから、無駄」と言い
切っている訳ですから、９・１７日朝首脳会談自体に反対だったのでしょう？
そんな人が「拉致問題解決できる方法」を真剣に心配しているとは思えません
なあ。＞藁藁

>>69オイラが代わりに(^^)
>拉致問題の解決など考えていない、と。
解決を考えているからこそ北の崩壊以外ないのですがねえ。
それと「ウヨク反動勢力」って何ですか？？その辺のオバちゃん連中も
似たような意見ですがコレも「ウヨク反動勢力」って奴ですか？
>日本政府を「国交正常化交渉のテーブル」に着かないように
>圧力をかけるためだ、と。
オイラは国交正常化なんぞ百害あって一利なしと考えてますから否定しません。
逆に言えば北が拉致被害者を返し、事件の全容を公にすれば反対する
口実はなくなるわけですがね。何が不満なのか分かりませんねえ。
それに国交正常化したくないという下心を除外しても、やはり拉致を
解決しないことには国交正常化の交渉なんざもっても他でしょうに。
>あれ、私がどこで「軍拡問題」に触れました？
「体制的な自衛の問題と結びつけて対応」とは北の軍備増強ではないのかい？
>朝鮮に与えた損害を無視して朝鮮の圧力のみを問題視
これも別スレで反論しましたが、「朝鮮に与えた損害」とは過去のことであり
「拉致問題」は現在進行形です。そして過去の事柄に関しては経済援助という
形で「補償」するわけですね。拉致問題に関しては返してくれという要求だけで
それに対する「補償」は求めてません。補償以前の要求なのです。
「朝鮮に与えた損害」と「拉致問題」を同列に扱うなら北も国交正常化交渉の
内容に日本が行う経済援助と同様の補償又はソレに代わるものを行うのが筋です。
あとキミはサヨクには当てはまりませんね。唯の北の代弁者ですな。

>>「10年以上にわたる他国との交渉」・・・て、何時の何の交渉かな？？
おそらくクリントン政権のソレでしょう。アメリカは北にやや譲歩して
決着を付けるも見事にいいようにされましたね。同様に韓国の太陽政策もね。
>別段外から北朝鮮に「圧力」があって開かれた訳ではなく、
>それは北朝鮮側からも体制保証を求める会議の場所として
>自ら求めたものでもあるでしょう。
違いますよ。北はあくまでアメリカとの直接交渉を望んでいました。
三ヶ国会議に主席したのは中国の警告（という名の恫喝？）と
重油供給停止という圧力があったからですよ。
>誠実に話し合いを実行する事ですよ。
はて？いつ日本は話し合いという選択肢をすてましたっけ？
全ての鍵を握っているのはアメリカだと判断した北が日本を
相手にしていないだけですよ。日本はいつでも話し合いには応じますよ。
>むしろ平壌宣言自体を白紙に戻そうとする活動が
白紙にしろなんて誰も言っていませんが。指摘しているのは北は
その後の核開発宣言などで宣言をないがしろにされている、という点です。
>藁藁
煽る暇があったら国交正常化すれば拉致問題の解決になるという
根拠を教えてくれませんか？

>>69
>ウヨク反動勢力
てのは誰のことですか？

>>72
>朝鮮に与えた損害を無視して　　
朝鮮ってのは北ですか、南ですか？損害って何ですか？

>>76
>会議はあくまで会議であって、別に「圧力」とは関係ないでしょう。
圧力のかからない会議ってのも無いことは無いが、この６ケ国会議は親睦会の
呼びかけだったんですか？

>誠実に話し合いを実行する事ですよ。
私も大賛成です。ことに北朝鮮にはそれを望みます。そして表明したことは誠実に
実行して欲しいものです。

>解決を考えているからこそ北の崩壊以外ないのですがねえ。
>それと「ウヨク反動勢力」って何ですか？？その辺のオバちゃん連中も
>似たような意見ですがコレも「ウヨク反動勢力」って奴ですか？

それは単なる無知。確信犯よりタチが悪いけどな。

>>80
何の根拠も示さずそう言い切るとは。

>>80
>それは単なる無知。確信犯よりタチが悪いけどな。
拉致した挙句返さず援助を要求するような国と国交なんざ
誰だって望みませんわな。ましてや税金から金だしてまで。
ごく普通の感覚だと思いますし世間一般の意見でしょ。
まあ軍国主義者の陰謀だのと猜疑心満タンの方には
「ウヨク反動勢力」に映るんでしょうがね。

「拉致問題」に対し「戦前の損害」を持ち出して釣り合いを取ろうとするなら
「戦前の損害」には「補償」という名の形あるモノを求める一方で
「拉致問題」は「返して終わり」では納得いきかねますがねえ。

>>77
＞解決を考えているからこそ北の崩壊以外ないのですがねえ。

あ、そう。そうすると「拉致問題」は当分暫く解決しない可能性も大きいでし
ょうね。そういう風に「拉致被害者家族の会」の皆さんにも説明したら？？
「北の崩壊まで解決を待って下さいネ」

>それと「ウヨク反動勢力」って何ですか？？その辺のオバちゃん連中も似た
>ような意見ですがコレも「ウヨク反動勢力」って奴ですか？

オバちゃんはあくまでオバちゃんで、「ウヨク反動勢力」というのは、普通、
政治活動家の集団を意味するでしょう。一々組織の名前や政治家個人の名前は
具体的に挙げませんけれど。

>これも別スレで反論しましたが、「朝鮮に与えた損害」とは過去のことであ
>り「拉致問題」は現在進行形です。そして過去の事柄に関しては経済援助と
>いう形で「補償」するわけですね。拉致問題に関しては返してくれという要
>求だけでそれに対する「補償」は求めてません。補償以前の要求なのです。

「拉致問題」だけを現在進行形というのはちょっと変ですね。起こされたのは
20年から25年以前の過去でしょう。問題を引きずっているというなら、「朝鮮
に与えた損害」の保証も済んではいない訳ですから、それも現在進行形の話に
なります。
北朝鮮政府は、生きている拉致被害者に関しては、その子供も含めて別段「返
えさない」とは言っていないでしょう。実際現実的に考えて、それで国交正常
化交渉に話が進み経済援助が得られるならば、北朝鮮側にすればお安い話でし
ょう。それを拒む理由はないのです。
むしろ、日本側でそういう方向でポンポン話が進むと困る人たち（私の言う国
交正常化に反対するウヨク反動勢力）がそれを妨害しているだけの話でしょう。
それは北朝鮮の策略の手に乗ることだ、とかなんとか口実を設けて抽象的な
「圧力」の勇ましいラッパを吹き、交渉自体を壊しているでしょう。

補償ってなんのこと？
朝鮮と戦争なんかしてないからね。
現に北朝鮮も経済支援方式を受け入れたろ。
あくまでも日本の善意による経済支援だよ。

>>72
やまんば氏は、
「朝鮮に与えた損害を無視して朝鮮の圧力のみを問題視するキミの姿勢は日本
ウヨク反動勢力の代弁者でしかない」と切り返しているから
朝鮮に与えた損害−日本に与えた損害＝＋−交渉の対象
って考えているわけじゃないですね。

ということなら、それぞれ別に解決を目指すべきじゃないですか。
日本が朝鮮併合時代に与えた損害と開発投資額、戦後日本が半島に摂取された財産権の
清算、それはそれで交渉すれば良いでしょう。
そして、それとは別に拉致問題を交渉すべきでしょう。

>>83
>そういう風に「拉致被害者家族の会」の皆さんにも説明したら？？
残念ながらオイラは説明する立場にありませんので(^^)
とりあえずココでは長期化してもやむなしと明言してます。
>一々組織の名前や政治家個人の名前は具体的に挙げませんけれど。
公人なら挙げてもよろしいんじゃないですか？でもそんな特定団体の
勢力がどの程度世論を占めてるのは疑問ですが。
>起こされたのは20年から25年以前の過去でしょう。
>「朝鮮に与えた損害」の保証も済んではいない訳ですから
25年経とうがなんだろうが、拉致された被害者が現在も北にいる以上
そして誰が何人拉致されたか全容が解明されてない以上現在進行形なのです。
>「朝鮮に与えた損害」として今でも日本が北を併合してはいないでしょう。
全ては戦前の話です。そして半島に帰りたい人は日本が旅費を負担して
帰してあげました。補償していない→問題を引きずっている→現在進行形は暴論すぎます。
「朝鮮に与えた損害」で補償を受けるなら「拉致問題」での補償を払うべきです。
>その子供も含めて別段「返えさない」とは言っていないでしょう。
返すとも言ってません。そして北は日本に帰国した5人を含め「北の公民」と
しています。更に「拉致は解決した」というスタンスです。これは明らかに
返す意思は無いと見るべきです。
>拒む理由はないのです。
実際日本が対話を呼びかけても無下にしています。この様子をコテハン山下は
嬉々として語っています。実際アメリカさえ取り込めば日本の援助なんぞ
どうとでもなるという北の読みは正しいわけですが・・・。
>それは北朝鮮の策略の手に乗ることだ
相手の善意を期待して安易な援助や譲歩をしてしまうことそう言っているのです。
北が拉致の全容を公表し日本側の調査を全面的に受け入れるならポンポン話が
進んで結構ですがね。

「朝鮮に与えた損害」は国交正常化するにあたっての問題であって
別に国交正常化しないのなら補償する必要もない代物です。
しかし「拉致事件」は被害者が現在も北にいてその全容が解明されてない以上
現在進行形なのです。まず被害を明らかにし、全て返してもらってようやく
振り出しになるのです。北が求めているのは補償ですが日本は補償以前の段階です。
まだ日本が北を併合していたり徴用した者を幽閉しているなら別ですがね。

やまんばって山下の変名のような気がするな。

出来ればやまんば氏の考える「国交正常化及び拉致問題の解決シナリオ」を
聞きたいものです。氏の北に対する認識を知るためにも。
下らないレッテル張りや煽りはお互い控えましょう。しんどいので。

>>78
>おそらくクリントン政権のソレでしょう。アメリカは北にやや譲歩して 決着
>を付けるも見事にいいようにされましたね。同様に韓国の太陽政策もね。

ああ、意味は分かりました。カーター・金日成会談以降に続けられた米朝交渉
の事だね。で、それがどうしたというのかな？
「北が圧力に弱く譲歩しても無駄」だから、交渉しなければ良かった、重油の
提供や枠組み合意の様な協定は結ばなければよかった、と？
しかしそうなれば、北朝鮮は大っぴらに核開発を開始したでしょうね。
で、アメリカ政府でさえ圧力で効果的な成果を挙げる事のできなかった外交を
揶揄して、君の大言壮語で何か出来るのというのかな？

>違いますよ。北はあくまでアメリカとの直接交渉を望んでいました。 三ヶ国
>会議に主席したのは中国の警告（という名の恫喝？）と
>重油供給停止という圧力があったからですよ。

はは、自分のつまらない屁理屈を大層な話に仕上げるのに、今度は中国の「圧
力」まで持ち出す訳だね。
いいですか、私は北朝鮮の核兵器開発には反対だし、それを阻止する為の「圧
力」に関しては必要だ、と思っています。
（例えば経済制裁も有効な方法と判断されれば、やってもいいでしょう）
その話と、拉致問題での「圧力」の話とは別問題でしょう。
戦略に対応した戦術があるのであり、問題をそんなごちゃ混ぜにしていたら解
決する問題も解決しないでしょう。
しかし「圧力」で大騒ぎしている諸君は、大概、問題の現実的解決が念頭にな
いから、無責任に大言壮語をばらまいているだけなのです。
誰かが真面目な顔で言ってたでしょう。「戦争やってでも人質を取り返せ」と。

>>78続き
>>むしろ平壌宣言自体を白紙に戻そうとする活動が
>白紙にしろなんて誰も言っていませんが。指摘しているのは北は

しかし少なくとも、Ｈさんは、この前でこう言っていますよね。
>>60
>ほう。北のようなならず者国家相手に税金から莫大な金を払ってまで国交正
>常化なんぞしたくない、というのが世間の一般の感情であり

これは、平壌宣言を無効にすべきだ、という意見と違うのですか？

>煽る暇があったら国交正常化すれば拉致問題の解決になるという
>根拠を教えてくれませんか？

私はそんな事は言ってませんが？？
国交正常化交渉の過程において、拉致問題の解決も同時に図られるべきだ、拉
致問題の解決を国交正常化交渉の前提とすべきではない、と主張しているので
す。前者だけが、この問題の現実的な解決の唯一の道だ、と言っているのです。

>>89
>出来ればやまんば氏の考える「国交正常化及び拉致問題の解決シナリオ」を

明日仕事なので、今日はこの辺で打ち切ります。
そちらがお嫌でなければ、明後日にでも討論を再開したいと思います。

>>90
>交渉しなければ良かった、重油の提供や枠組み合意の様な協定は
>結ばなければよかった、と？
結果から見れば明らかに失敗ですね。中途半端な譲歩は無駄という見本です。
>しかしそうなれば、北朝鮮は大っぴらに核開発を開始したでしょうね
そうなれば空爆ですがね。
>アメリカ政府でさえ圧力で効果的な成果を挙げる事のできなかった外交を
この場合は圧力もありましたが明らかなアメリカの譲歩ですよ。で、失敗。
>自分のつまらない屁理屈を大層な話に仕上げるのに
圧力やある程度強硬な方法が北には有効という見本ですが。拉致問題は別という
キミの根拠とは？？
>無責任に大言壮語をばらまいているだけなのです。
考えなしの安易な譲歩を繰り返すほうがよほど「問題の現実的解決が
念頭にない」のではないでしょうか？？
それよりキミの「国交正常化及び拉致問題の解決シナリオ」とは何？？
>「戦争やってでも人質を取り返せ」と。
また飛躍しますねえ。というか日本以外ならそうするでしょうが。
とりあえず経済制裁をかけていってからでしょう。

>>91
>これは、平壌宣言を無効にすべきだ、という意見と違うのですか？
現時点では受け入れられるものではないですねえ。逆に言えば北が
日本の納得いく拉致の解決をしてくれるなら効力を発揮すると。
>前者だけが、この問題の現実的な解決の唯一の道だ
「拉致問題の解決も同時に図られるべき」とはどのように？
北と国交正常化するには相手の言い分を全て呑むしかありません。
解決の努力を双方する、という曖昧な決定をする一方で金だけは
きっちり払う。払っている最中は北から「現在全力で調査中」という返事が
返ってくるでしょうね。もちろん日本に捜査権なんかありません。そんなもん
要求すれば交渉は頓挫したでしょうから。金をすべて受け取ってしまえば
日本に用はありません。拉致は終了宣言で真相は闇。日本がクレーム
つけようものなら「陰謀だ」「言いがかり」「日本の挑発行為」挙句
いつでも国交断絶してやるぞと言い出すでしょうね。

>>91
>国交正常化交渉の過程において、拉致問題の解決も同時に図られるべきだ
「交渉の過程において拉致問題の解決」なんてこれは北から全く
相手にされてない今の日本の基本方針ではないのですか？
国交正常化交渉したければ「拉致は解決」という北の言い分を呑まなければ
進まないでしょうに。無茶です。

それに何故そこまで国交正常化を急くのか理解できませんね。
急げば急ぐほどこちらの足元を見られるだけですが。

キミがいくら「つまらない屁理屈」と言い張ろうと北には強い態度が
効果的なのは事実なんですから。
何度も言いますが拉致問題の解決は国交正常化交渉より前の段階の話です。
拉致問題が解決してやっとお互いがスタートラインなのですよ。

>>95
なんで国交正常化交渉＝援助なのだ？
援助は普通国交正常化後に行うものだろ？
それとも交渉中に援助しなければいけないのか？
正常化後に北が受けるメリットと、正常化に必要な拉致問題を含む諸問題の解決と
いう条件を同時に突きつけるしか交渉はしようが無いと思うがどうだろう？
拉致事件の解決後に交渉なんて事は、私には絵空事にしか思えない。
拉致事件の解決によってどのようなメリットがあるかを提示しないと相手も動かないだろう。
基本的に援助できる日本側が有利なのだからそれほど心配する必要はないだろう。

それに日本政府は拉致問題のいい加減な解決なんてのは出来ない。
もしもすれば政権の転覆になるだろう。

洗脳されやすい連中の集団！

>>96
>なんで国交正常化交渉＝援助なのだ？
あれ？どこでそんな風に思いました？誤解があるなら訂正しますので。
>正常化に必要な拉致問題を含む諸問題の解決という条件を同時に突きつけるしか
結局拉致問題が解決しない事には国交正常化はしないという事なら
同じだと思いますが。それにどの時点で拉致問題を解決とするかと
考えると交渉頓挫は目に見えてますが。
>基本的に援助できる日本側が有利なのだからそれほど心配する必要はないだろう
やまんば氏のように国交正常化を急ぐ意見があるうちは足元を見られて
しかりだと思いますが。

>>98
拉致問題があるうちは国交正常化交渉は進展しない。
拉致問題さえ解決すれば国交正常化交渉なんざ金を払う段取りでしかない。
そういう意味では国交正常化交渉＝（事実上）援助も間違いではないかも・・。

ま、やまんば氏のプランを聞かないことにはね。

>>98
＞あれ？どこでそんな風に思いました？誤解があるなら訂正しますので。
いえいえ、私の勘違いのようです。
申し訳ない。

＞結局拉致問題が解決しない事には国交正常化はしないという事なら同じだと思いますが。
国交正常化交渉をどう位置づけるかで変わるでしょう。
私としては、交渉過程で拉致問題、核問題を突きつけると同時に、経済支援を提案し、
そこから交渉が始まると考えてます。
日本の態度は核と拉致問題を解決すれば、具体的にどのような援助、つまりメリッ
トが北にあるかを示すのです。
私の考えとあなたの考えは、国交正常がなされた段階では同じです。
しかし、そのプロセスたる正常化交渉で何をするかが違うようです。
と言うより、正常化交渉での日本の外交力対する認識が違うのでしょう。
日本の外交力が低ければ、交渉が北の有利な方向で進められるから、交渉前に拉致
問題を解決しなければならない。
そうではなく、有利な材料が日本の方が多いと考えれば、交渉は日本の有利な方向
に進めれるので、交渉と拉致、核問題の解決を同時に出来るし、効果がある。
という二つの外交能力の認識の違いでしょう。
日本の外交能力をそれほど私も高く評価はしてないですが、世論、アメリカとの関
係から、そうそう下手な手は打てないので努力をするでしょう。

とりあえず拉致はテロじゃないだろと。

>>76　　やまんば
＞「圧力なしで拉致問題解決できる方法」は、誠実に話し合いを実行する事です
＞よ。９・１７平壌宣言で具体的な拉致問題解決への第一歩が踏み出されたにも
＞関わらず、その第一歩を何ら評価せず、むしろ平壌宣言自体を白紙に戻そうと
＞する活動が、拉致問題解決の現実的障害になっているのです。

あのなー、

北朝鮮が９・１７平壌宣言直後のケリー米国務次官補訪朝時に核開発を認めたことや、
今年１月のＮＰＴからの脱退とＩＡＥＡの補償措置協定の拘束からの離脱を宣言した
ことは、平壌宣言の”双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するす
べての国際的合意を遵守することを確認した。”とする条文に完全に背くものであり、
”日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題”に適切な措置をとることも明記された
平壌宣言を踏みにじっていることになるが、
このような不誠実な国家と誠実に話し合いを実行しろというのか？

現実的障害は不誠実きわまりない独裁国家が相手だということ以外にないのだよ。

安倍が幹事長になって拉致問題解決は遠のいたね。
「家族会」は利用されていることに気付よ。

俺は「救う会」はいやだが「家族会」は支持する。
「救う会」は支持するが「家族会（特に横田さん）」に疑問があるという輩は何か企んでいる。

官邸の強硬派の安部ちゃんは体よく幹事長へご栄転！！
橋本派と江藤亀井派のイジワル爺さんのイジメシゴキに気ー付けてね（ｗ
これで官邸は慎重（親朝？Ｗ）派の福田ちゃんが田中と組んで交渉再開に
向けて金豚とウラ交渉が進展では？（ｗ
安部ちゃんの強攻策では拉致問題の埒（ラチ）が全く開かんからね！！（ｗ

>>65
Ｈは矢張り前スレ７５３だったのね(大笑い
肉体的精神的に自衛隊には向かないなんて、言行不一致の典型をオイラに暴露
されて、恥ずかしくて改名したな！！(大笑い
相変わらずのアンタ一流の屁理屈と論点逸らしはお見事だよ！！（Ｗ

460 ：前スレ753 ◆aDC37xH6dI ：03/09/22 20:30 ID:GB/zH6LV

65 ：Ｈ ：03/09/22 20:46 ID:Bo6i+omC

461 ：@ ：03/09/22 20:41 ID:iNPJIVzU
>>446-447
>>437で三島由起夫のような弱虫とけなされたので
急にＨに変身かね？　前スレ７５３坊やチャン！！（ｗ


462 ：朝まで名無しさん ：03/09/22 20:43 ID:iNPJIVzU
>>460
自衛隊員に尽くすのには入隊するのがＮＯ．１だよ！！（ｗ


463 ：朝まで名無しさん ：03/09/22 20:45 ID:6sYWL+xD
>>462
で、テメーは自演かよ。恥ずかしい奴。


ひとつ、自分の願望で悦に浸らないこと。
ひとつ、自演して悦に浸らないこと。

>>91
Ｈは有事法制スレで前スレ７５３と称していましたが
肉体的精神的に自衛隊には向かないから入隊しない、
有事には後方の安全地帯で自衛隊の為になる事をヤルと
自ら明言した言行不一致の厨房の弱虫お坊ちゃまで
屁理屈と論点逸らし、上げ足取りがお得意な卑怯者です！！
コンナ非国民の卑怯者の質問に回答無用です！！（ｗ
勝手に自慰行為をやらせておくのが非国民への一番イイ方策です！！（ｗ

>>461
名前を間違えて空白にしただけだよ！！（Ｗ
他意は無いよ！！（Ｗ

>>108 で >>461 は>>106のマチガイ！！（ｗ

@うざいよ
(wとかやめろ厨房

実際、国交正常化以前にあちらの国家を正常化さすのがホントは先だと思うんよ
とはいえなかなかそうもいかないから、キチガイ国に対してはそれなりの
交渉のしかたというのがあって、それがつまり外交手腕ってもんでしょ
誠実だのなんだのと唱えるドリーマーにはわからんだろうけど
さあカネよこせと言ってる立てこもり犯に、はいあげますとか即答してどうすんだバカ

>>１１１

　>>カネよこせと言ってる立てこもり犯に、
はいあげますとか即答してどうすんだバカ

ははぁ、そういう思惑で５人を抑留し続けているのだ。

　で、いつまで一家離散を続けるつもりなんだ？
　もう１年経ったぜ！どうなんだ？ええ！

>>112
野に咲く花のようにぃ〜
山下君元気そうだねぇｗ）

>>108

＞名前を間違えて空白にしただけだよ！！（Ｗ
＞他意は無いよ！！（Ｗ

467 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 03/09/22 20:53 ID:6sYWL+xD
おら、名前入れ忘れたとか下らねえ言い訳する前に張っておいてやる。


63 名前： @ 投稿日： 03/09/22 20:23 ID:iNPJIVzU
>>50-52
Ｈは前スレ７５３でないかい？（ｗ
前スレ７５３が肉体的精神的に自衛隊に向かないと公言した事を →拉致被害スレ
オイラに広言されたのでＨと改名ですかい？（Ｗ

461 名前： @ 投稿日： 03/09/22 20:41 ID:iNPJIVzU
>>446-447
>>437で三島由起夫のような弱虫とけなされたので
急にＨに変身かね？　前スレ７５３坊やチャン！！（ｗ
462 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 03/09/22 20:43 ID:iNPJIVzU
>>460
自衛隊員に尽くすのには入隊するのがＮＯ．１だよ！！（ｗ


下らない言い訳をしたようです。（ｗ

>>104
つまらない脳内妄想は慎むように。

安倍は「山崎外しでのｺﾈｽﾞﾐの面子つぶれから世間の目をそらす」「国民的人気の高い若手の抜擢で
選挙対策とする」という一石二鳥の奇策で大抜擢を受けたわけだが。

で、問題はほとんど誰もが認める「国民の人気が高い」ってところなんだが。
なぜそうなのか。
　アンサー：国民の大多数が心中ひそかに支持している対北賎強硬策を先頭にたって主導している政治家だから。

ま、他に安倍の実績が特段あるわけでもないんで、安倍の人気はこの点に依存していることに間違いはないネ。
こんなこと馬鹿でも解る道理なんで、周囲の風向きには異常に敏感な「政治屋さん」連中が気づかないはずが無い。

すなわち、
．．．．メジャーな国民世論は「友好が大事」なんて表では言っても、本音では「対北賎強硬策を支持している」、あるいは
もしかしたら「山賊まがいの国家北賎との国交回復に何の必要性があるのか」とまで考えてるのかもしれない．．．．．こんなこと
拉致被害の解決までの時間を長引かせることにつながるんで、なかなか表立っては言いにくいが．．．．

位は選挙を大事にせざるを得ない政治家ならみんな感づいてるよ。
ま、福田もそうだろうから、そうそう乞食山賊に対して、卑屈な譲歩を伴う交渉なんか
できっこないんだが。

　>>１１５

　>>問題はほとんど誰もが認める「国民の人気が高い」ってところなんだが。
なぜそうなのか。

ば〜か！

国民は深く理解した上で、
｢このひと　イイ！♪｣なんて考えちゃいないよ。

　あの田中マキ子を忘れたか？
主婦感覚の政治家として絶大の人気を背景に外務大臣に就いたが、
まるで使い物にならなかった。

　安保晋三、ＴＶでの露出が多いこと、長身とあのにやけた顔、
これで人気を博しているのだ。国民が馬鹿なのさ。
何の勝算もなくやってしまった逆拉致、
そのおかげで、拉致被害者がどれだけ苦しんでいると思っているのだ。
まるで使い物にならないのは、マキ子と同様に極めて明らかだろう。

　そういえば、あのハイヒールのモモコが言ってたぜ、
｢安倍さんて、せ〜高くてカッコええわ｣　このレベルか・・・・・・・プッ！




　

皆のもの聴け！！　＞116様が

拉致事件、一発解決の秘策を発表されるぞ！！

１１９番じゃないの

>>100
非常に遅レスで申し訳ないです・・。
>交渉過程で拉致問題、核問題を突きつけると同時に、経済支援を提案し、
>そこから交渉が始まると考えてます。
早期の交渉再開を強く訴えている方々は、おそらくこういった問題解決の
道筋を描いているのだと思いますが、オイラは無理だと考えています。
拉致問題、核問題を交渉のテーブルに出せば北は猛反発し交渉は滞るでしょう。
それ以前に拉致問題、核問題は不問に伏すと明言しなければ北は交渉すらしない
と思います。実際いくら日本がアプローチしてもシカトです。
経済支援の旨みをちらつかせても、アメリカさえ取り込めば日本の条件など一切
呑まなくても日本から金が入る事を知っていますから無駄でしょう。
つまり今の状態で仮に北と交渉しても決裂は必至です。

交渉しないことには話にならない、今はとにかく交渉の再開を
　　　　　　　　↓
いくら交渉しても国交正常化という結果が出なくては意味が無い。
　　　　　　　　↓　　　　　
交渉を成功させる事が何より大事なので、その為には問題点には今は目を瞑ろう。
・・・と交渉を急ぐ一部の親北派の知識人やマスコミがいつの間にか
世論を誘導するように言い出しそうな気もするんですが。

経済支援をちらつかせるより、総錬への破防法適用をちらつかせた方が
効果あるような気がするな〜。
万景峰号と拉致との関連が明らかになったはずでしたよね〜。
あれってどうなったんでしょう。
国内への取り締まり強化の方が効果があると思います。
密入国してる人間も多いようですし。
ここまでパソコンやらなんやら便利になったのに、
なんで偽者の登録証なんかが通用するのでしょう･･･
そこら辺きっちりやったら結構帰らなきゃならない人も多いと思うし、
国内の支援者が減るのってイタイんじゃないでしょうか？

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>119
＞非常に遅レスで申し訳ないです・・。
いえいえ、遅いレスなどとは思っていません。

＞拉致問題、核問題を交渉のテーブルに出せば北は猛反発し交渉は滞るでしょう。
＞それ以前に拉致問題、核問題は不問に伏すと明言しなければ北は交渉すらしない
＞と思います。実際いくら日本がアプローチしてもシカトです。
外務省が6カ国協議直後、家族会に「5人の家族の帰国と国交正常化交渉再開と引き換えなら交渉は可能」と家族会に打診してます。
現在の日本側のアプローチは拉致問題解決のための交渉であり、国交正常化交渉のアプローチではありません。

＞経済支援の旨みをちらつかせても、アメリカさえ取り込めば日本の条件など一切
＞呑まなくても日本から金が入る事を知っていますから無駄でしょう。
北がアメリカに求めているのは安全保障であり、経済支援ではありません。
アメリカが北に求めるのは核の排除です。
アメリカを取り込んで、日本から金を出させるというのは、どこから出てきたのでしょうか？

＞つまり今の状態で仮に北と交渉しても決裂は必至です。
北としては体制維持のためのアメリカとの交渉が最優先で、日本との交渉が最優先ではありません。
北にとって日本がアメリカとの交渉でどのような位置にあるかがポイントでしょう。
日本は米日韓の3カ国で協力体制をもっています。
北にとって、日本はアメリカ側なのですが、日本の敵愾心を取り除く事はメリットとも言えます。
あまり単純に交渉が出来るかどうかを考えれないでしょう。

＞交渉を成功させる事が何より大事なので、その為には問題点には今は目を瞑ろう。
＞・・・と交渉を急ぐ一部の親北派の知識人やマスコミがいつの間にか
＞世論を誘導するように言い出しそうな気もするんですが。
多くの拉致被害者がいたと思われるが帰ってきたのはたったの5人です。
この事実がある限り世論がそう簡単に誘導される事はないでしょう。
国民に北朝鮮との国交成立と拉致問題の解決どちらが優先されるかと問えば、当然拉致問題でしょう。
なので、交渉当事者は拉致問題を優先せざるを得ません。

>「5人の家族の帰国と国交正常化交渉再開と引き換えなら交渉は可能」
これはつまり5人の家族の帰国をもって拉致事件を終了するなら北は
交渉に応じる、ということですか・・。
>アメリカを取り込んで、日本から金を出させるというのは、どこから出てきたのでしょうか？
アメリカが結果的に援助を決め込めば日本は有無をいえないだろうと北は
考えているでしょうし、実際クリントン政権は日本の意向なんぞ無視しての
重油供給を決定したはず。
>北としては体制維持のためのアメリカとの交渉が最優先で、
その体制維持の一環として北が崩壊しないようアメリカから援助を引き出そうと
考えても不思議では無いと思います。日本もアメリカに「一緒に金出そうぜ」と
言われればNOとは言えないでしょう。
>交渉当事者は拉致問題を優先せざるを得ません。
とは言え膠着状態の現状を良しとせず早急に現状打破するべきとする意見の
方々からすれば、拉致問題を優先して結果の出ない交渉に対し「今は問題点に
目を瞑ろう」という考えが出て盛り上げようとするのは自然な成り行きかと。
そういう理由で、膠着状態を「何としても回避すべき緊急課題」のように扱うのは、
あまり賛同出来ないんですよね。

>>123
さっそくのレスありがとうございます。
＞これはつまり5人の家族の帰国をもって拉致事件を終了するなら北は
＞交渉に応じる、ということですか・・。
私は、5人の家族の帰国で国交正常化交渉再開と思ってますがどうでしょう？
もしもこれが拉致事件終了としたら、世論が黙っていないでしょう。
また、家族会もそのような事は認めないでしょう。
拉致問題を解決しないと正常化交渉は再開しないという日本の姿勢が、拉致問題の
解決を国交正常化交渉の中で行うという譲歩ではないでしょうか？

＞アメリカが結果的に援助を決め込めば・・・
＞その体制維持の一環として北が崩壊しないよう・・・
確かにアメリカからの要請があれば援助もあるでしょう。
北としては核放棄の場合、体制保証とエネルギー問題の解決をワンパックにしたい
とこでしょうし、アメリカもその方向で動いてもおかしくないでしょう。
しかし、北が日本に求める援助とは重油の供給だけでしょうか？
もっと多くのものを欲してるではないでしょうか？

＞とは言え膠着状態の現状を良しとせず早急に現状打破・・・
そのような考えの勢力が有るかどうかはわかりませんが、それは現在少数意見なのは確かです。

＞膠着状態を「何としても回避すべき緊急課題」のように扱うのは・・・
日本国民の関心は拉致問題の解決です。
それをせずに交渉を進めるという事は国民の要望を明らかに無視することになります。
それは出来ないでしょう。

>もっと多くのものを欲してるではないでしょうか？
その「もっと多くのもの」すらもアメリカから日本への働きかけで
手に入れようと考えているかも・・・。まさかと思いながらも
もしやと否定しきれません。現にあの国は脅しとゴネることによって
欲しいものを手に入れてきたので、そう簡単に路線変更はしないかと。
>それは現在少数意見なのは確かです。
>それは出来ないでしょう。
だといいのですが。2・3年後に今の世論が嘘のようだとならない事を祈ってます。

>>125
＞その「もっと多くのもの」すらもアメリカから日本への働きかけで
＞手に入れようと考えているかも・・・。まさかと思いながらも
＞もしやと否定しきれません。現にあの国は脅しとゴネることによって
＞欲しいものを手に入れてきたので、そう簡単に路線変更はしないかと。
アメリカが日本に北へ援助させるのは核の廃棄に対する見返りです。
それ以外理由でアメリカが日本に援助させる理由もなく、また日本も受け入れられないでしょう。
アメリカが日米関係より米朝関係を優先するのならありえますが、そのような事は無いでしょう。

＞だといいのですが。2・3年後に今の世論が嘘のようだとならない事を祈ってます。
世論というのは主権者の意思です。
それが２,３年後に嘘のように変わるならそれなりの背景がある場合でしょう。
それはそれで仕方がないと思います。
ただ、そのようになる理由は今のところ見当たりません。
単純に興味が無くなるという事はありえますが。

>>126
>アメリカが日本に北へ援助させるのは核の廃棄に対する見返りです。
その見返りの中に日本からの「もっと多くのもの」が含まれるかも・・。
その条件だとアメリカの懐は痛まないし。しかし北の核の廃棄に対し
「見返り」を与えるという事態はまさに「脅しとゴネることによって
欲しいものを手に入れる」という従来のやり方が通用した、核は貴重な
カードだという事を証明する以外何者でもないでしょう。
北はますますこのやり方に自信を持ち巧みにアメリカを欺きながら
核開発を続けるのは明白。まあアメリカも同じ轍を踏むまいとするので
こっから先は予測できないですね・・・・。

>>127
＞その見返りの中に日本からの「もっと多くのもの」が含まれるかも・・。
その可能性は大いにあり、当然北朝鮮は求めるでしょう。
北の核カードはそれなりに効果があるので、思った以上の出費が日本にあるかもしれません。
核問題は日本にとっても大きな問題であるから日本は否定できないでしょう。
しかし、北は日本向けの「拉致カード」も持っています。
核カードを間接的に使うよりも拉致カードを直接日本に使う方が効果的だと思います。
核カードは体制維持のみとわずかばかりの燃料援助ぐらいしか出来ないかもしれません。
しかし、拉致カードなら日本から直接必要なものを引き出せるでしょう。
北朝鮮は、拉致は解決より拉致はまだありカードとして使うと考えた方が良いでしょう。

拉致問題は安部さんを外して、福田、川口、田中均路線で行くことになったようだね。
どっかのテレビで誰かが言ってたけど、田中は現在も交渉やってるらしいし。

小泉さんも策士だね。安部さんの拉致問題での「実績」を評価して幹事長に大抜擢した
ように見せかけて、実際は「実績」じゃなくて「人気」を利用することに決めたわけだ。
「実績」を評価して、これからも中心になってやってほしいと思ったなら、外務大臣か
官房長官に抜擢か、又は副長官にとどめただろうし。

しかし、石原さんもなんだかなあ。あんなに田中均を攻撃したくせに、今回の内閣改造を
見て「純ちゃん総理は人事の天才だ」だって。俺も小泉さんは人事の天才だと思ったけど、
石原さんは怒るべきだろ。被害者家族の増元さんあたりは正直に憤りを表してたね。

日本外交は官邸外交主導だろ！！
今回、官邸外交の強硬派安部ちゃんを体よく追い出したア！！（ｗ
今後は慎重派の福田、田中路線で国交再開の線で進むのでは？？
それが反って拉致問題解決に早道では！！
今まで安部ちゃんらは犬の遠吠えの如く北に吠えるだけで、
何もやってなかったあ！！（ｗ　何しろ北とのパイプが皆無だからね！！（ｗ

利用されるばかりのパイプなぞ要らん。

白船平和騎士団だってさ。
100人もつれてって向こうにお金落とすだけなら
こっちで総連の連中と議論しとけ。

つーかマジで日本の演説なんぞだれも耳を傾けて聞いてはいないぞ。そのあとの
ブッシュ演説のほうがメインだったし。

それより同じ国連でも人権委員会での日本叩きのほうが凄い。●谷大学の戸●さん
や東京●形大の×田さんなんかが従軍慰安婦に関する大量の英文資料を配って大々
的なロビイングをやっている。クワラスワミ報告やマクデューガル報告などという
日本に慰安婦問題の解決を求める勧告が何年も前から出ているのは知ってるよな。

今や国連の日本評は「慰安婦問題を無視しておいて他国だけを誹謗中傷する、誠意
のない国」というもの。いくら日本が拉致問題を口にしたところで倍以上の被害者
がいる韓国がなにも言わない以上、国連が動く可能性はゼロ。逆に言えばだからこ
そ川口外相は安心して拉致問題に言及できたともいえる。この程度で何も変わらな
いのは折り込み済みだし、対内的には「ちゃんと言いましたよ」というアリバイ作
りにもなる。

本当の解決は国交正常化の後だろう。これだけは間違いない。　　　　　　

平和（裏）氏は拉致問題膠着やむなしと明言してるところが感じいい。
おそらく平和（裏）氏のように考えてる人は多いはず。国交正常化いらん、拉致膠着も
やむなし、北崩壊目指せと。平沢勝栄氏あたりの本音もこんなところなのではないで
しょうか。しかし、彼らが平和（裏）氏のようなことを言いながらも、それが拉致問題の
早期進展に繋がると主張しているのには首をかしげたくなります。そして、世論もそのように
思い込まされているような気がします。このあたりが安部氏や平沢氏や家族会の活躍
によるものでしょう。

>>130
> 今後は慎重派の福田、田中路線で国交再開の線で進むのでは？？
> それが反って拉致問題解決に早道では！！

そう思ってるのが、やまんば氏やえICBM氏であって小泉首相ということでしょう。
日本政府はこれで行くと。しかし、こういうことを公の場で言うと弱腰だ、北の言いなりだと
叩かれるという雰囲気がありますね。問題だと思います。この点>>129氏のいうように、
小泉首相は策士ですね。安部氏幹事長大抜擢！を隠れ蓑にして自分の路線を固め
ましたね。うまいです。

>>132　それがまったく痛いところ。

日本が頑張って拉致を国際的な人権問題にしたくても、今までの難民問題はじめ
いろいろな国際的な人権問題への日本人の取り組みがいい加減だったから、自分勝手で
虫がよすぎと思われてしまう。俺ら国民の責任もでかい。拉致や脱北者問題あたりを
契機に世界の人権問題にみんなが関心を持つようになればいいね。

あと、もう一つ痛いところは、他の国際的な人権問題に関心を持っていた日本の左の連中
が拉致には関心持たなかったということ。こういう連中が家族会を助けるべきだった。
家族会の信用を得れるようにすべきだった。とにかく、頭の固くなってしまった左の勢力は
もうダメ。猛省しろ。新しいタイプの左の出現を強く望む。

結局、家族会を助けたのは国際的な人権問題が許せない連中でなく、北朝鮮が憎し
の連中。このねじれが今の拉致問題をめぐる議論でもねじれをもたらしている。
家族会の信頼する勢力の本音は、実は「国交正常化いらん！拉致問題膠着やむなし」
なのかもしれないというねじれ。

まあ安倍も幹事長になったと言っても、
未だ森の影響下にあるからな。森派を抜けるわけでもないし。
３期生が幹事長になったことを他が笑顔で迎えたのも
小泉のように勝手なマネはしない（長老の言う事は聞く）と思われてのことだろ。

結局のところ、拉致問題で人気出たけど、拉致問題での安部の実績って何よ？
政府高官でありながら、俺らの「北朝鮮ふざけるな！」という気持ちを代弁してくれた
だけで、まあ、それで人気出たわけだけど、実質的な実績ある？
一年間膠着させたってだけのような。田中均ネタをリークしたのは実績かな？
一部の人にとっては実績かもしれんが、日本政府としては余計なことすんなだよな。
まあ、事実上、拉致問題からは外れるわけだから小泉が実績評価してないのはわかるが。
なんか不思議だな。実績ないけど、実績ないおかげで人気が出て、実績ないから拉致問題
から外されて、実績ないせいで人気出たから幹事長に大抜擢で。

個人的には、平沢にはどんどん北の文句言ってくれと思っていたが、安部には
拉致問題で政府の中心にいるんだからもっと建設的なこと言えと思ってた。「北が悪い！」
とばかり言い続けたが、そんなの当たり前でわかってんだから、どうにかしろと。このまま
同じこと言ってるだけでいいのかと。

口だけ番長みたいなところはあるな。

そういうのが人気が出る日本は相変わらずだなぁ

基本的には二つの路線があるような

１、あくまでも近いうちの国交正常化を目指す。（ということは、当然国民がそれなりに
納得いくような形での拉致（核も）問題解決も目指すということ）

２、北朝鮮を屈服させる。それまでは拉致問題膠着も仕方がない。国交正常化なんて
もってのほか。最終的には北崩壊推進も。そうなれば拉致も解決する。

とりあえず、小泉らは１を選択したということだろう。

ところで、非公式に伝えられた、北が被害者家族を日本に送る条件が

１、金、又は食料
２、安部を外す
３、これで拉致問題終り

だと平沢氏は言ってたようなだが、２は完了したわけだ。３はあり得ないが、１は飲むだろう。
ということは、日本は２で譲歩して、北は３で譲歩して、１については家族が日本に来た
一二ヶ月後にということで話進んでるのではないか？そして国交交渉再開しましょと。

>>138
で、安倍や家族会・救う会達は２を選択してると。
家族会が２を選択してるって事が正直信じられんよな。２を選択してるって
事は、本音は北との交渉などするな！！！って事なのに、その一方で「北が家族を帰さない
のも、日本政府が何も手を打たないのもけしからん！！！」って喚いてんだから。
連中は自己矛盾に気付いてないのかね？

>>138
小泉内閣を顔ぶれ見てると、必ずしも１ではないような。
１のようなふりをして家族を帰国させ、そのあと２へ移行する。
憲法改正の為に、北朝鮮の脅威を煽らなくては。

市民ネットワーク（裏）さん、超遅レスにて失礼します。
>>93
>結果から見れば明らかに失敗ですね。中途半端な譲歩は無駄という見本です。
>>しかしそうなれば、北朝鮮は大っぴらに核開発を開始したでしょうね
>そうなれば空爆ですがね。

ホラホラ、結局無責任に戦争の話になるでしょう。
だから、単純に「圧力」の話にはならないと言っているのです。
国民の命に無関心な戦争ごっこのお好きなバカウヨが、「圧力」をどういう意味で
使っているかお分かりでしょう。

>>「戦争やってでも人質を取り返せ」と。
>また飛躍しますねえ。というか日本以外ならそうするでしょうが。
>とりあえず経済制裁をかけていってからでしょう。

どうして「とりあえず」なの？？経済制裁でどんな効果が期待できるかな？
拉致問題での経済制裁では、中国もロシアも韓国も（米国も？）同調しないと思い
ますが、日本単独でそれをやって効果は挙がりますかね？
バカウヨは気楽な調子で、在日朝鮮人の資金送金の凍結処置など主張している様だ
が、それは在日朝鮮人の数十万人をアルカイダのテロリスト協力者と同然の扱いに
する事だよ。
そんな非人道的な事をやれば、国際的に日本は孤立しかねない。日本人も多数外国
に永住している事を忘れているのではないか？
外国人の財布に国がそんな簡単に手を突っ込んだなら、日本人の財布も外国で軽く
みられるだろう。
ちゃんと物事を客観的に考えてから話した方がいいよ。

遅レスすぎだよ、バカサヨやまんば

>>93続き
そもそも君の話を全体として聞いていると、日本人固有の独りよがりなんだよ。
（まあ私もその日本人の一人だから余り大きな事は言えないが。）
日本国内では拉致被害の問題で大騒ぎしているが、国際的にそれ程関心が持たれ、
同情が寄せられているなどと勘違いしない方がよい。
数人、数十人の拉致被害の事でそれ程大騒ぎするなら、日本が戦前にやった何十万
人の中国人、朝鮮人の強制連行・拉致、従軍慰安婦問題、オランダ捕虜虐待など
の残酷な犯罪行為の責任はきちんと取ったのか？と疑問に考える外国人が少なから
ずいる事を知っておくべきだ。
日本の学校教科書で教えられていない日本に都合の悪い歴史的事柄が、外国ではそ
れ程遠い昔の事柄ではなく教えられている事を認識しておくべきなんだよ。

>>132さんも同様の指摘を行っていますね。
川口外務大臣の国連演説など、日本の恥を晒しているようなものだ。
世界中で毎年、非道な残酷な政治犯罪で、何百万人も死んでいるというのに、
僅か数十人（あるいは数百人かも知れないが）の拉致問題を国連で解決を訴え
るなって、いい恥さらしだよ。その程度の問題は子供じゃないんだから、「当
事国２国間で解決しろ」、というのが国連加盟国の大多数の意見だろう。
全くばかじゃねえか。

>>143
丸一日、２ちゃんのアクセス規制で書き込めなかったのだから
しょうがねぇべ。→バチだなんて言うなよ。

>>95
>「交渉の過程において拉致問題の解決」なんてこれは北から全く
>相手にされてない今の日本の基本方針ではないのですか？
>国交正常化交渉したければ「拉致は解決」という北の言い分を呑まなければ
>進まないでしょうに。無茶です。

「拉致問題は解決済み」という北の言い分を呑む必要はないでしょう。
５人の帰国拉致被害者の家族を全員日本に永住帰国させること、死亡者リストにあ
った８名の詳しい再調査を求めること、北朝鮮政府が前回拉致と認めなかった行方
不明者の捜査を依頼すること等の要求は続けるべきでしょう。
この為に、北朝鮮政府の要求にある、曽我ひとみさんを始めとする一時帰国者を一
旦に北朝鮮に送り返す事を日本政府は認めるべきでしょう。
それが無ければ、日本側に国交正常化交渉打開への積極的意志はないと見なされ、
拉致問題に関する交渉はこれ以上開かれる事はないでしょう。

>それに何故そこまで国交正常化を急くのか理解できませんね。
>急げば急ぐほどこちらの足元を見られるだけですが。

私も「本来なら」それほど急ぐ話ではない、と思いますよ。
安倍晋三も官房副長官の時、「別に国交正常化交渉がまとまらなくとも、こちらは
困る事はなく困るのは向かう（北）だから、どっしり腰を据えて構えれていればよ
い」とノンキな事を言ってます。
しかし不思議に思うのは、それほど慌てる話でないなら、何故突然のように昨年９
月彼は小泉首相と共に直々平壌に飛んで日朝首脳会談など開いたのだろう？
何か随分、国交正常化を急いでいる風に見えましたがね？
何か話が変ですねぇ・・・（藁藁

>キミがいくら「つまらない屁理屈」と言い張ろうと北には強い態度が
>効果的なのは事実なんですから。

別に「強い態度」は否定しないよ。でも喧嘩腰じゃ、話にならないでしょう。

そうだよな、たった数十人の拉致なんて、軍国主義日本反動勢力がやった事を考えれば、屁みたいなもんだね。

反動勢力ってもう死語じゃないの？

>>144
＞川口外務大臣の国連演説など、日本の恥を晒しているようなものだ。
＞世界中で毎年、非道な残酷な政治犯罪で、何百万人も死んでいるというのに、
＞僅か数十人（あるいは数百人かも知れないが）の拉致問題を国連で解決を訴え
＞るなって、いい恥さらしだよ。
国家犯罪として行われた拉致事件なのだから、
国連の場で抗議するのは当たり前だ。
拉致された日本人が例え１人だったとしても、
それを主張することは国民感情の発露としても至極真っ当だ。
逆にその程度の主張もできない政府だったら、イラネー。
今日もフジテレビの夕方のニュースでやってた。
北朝鮮の漁船は軍艦の監視の下で漁を行ってる。国外に逃亡しないよう目を光らせてるんだと。
しかも、良い海産物はどこへ行くんだ。日本に輸出だぞ。国家の外貨稼ぎのために。
餓死させるぐらいなら、テメエらの国民に食わせるのがフツーだろ。バカか？

>>147
じゃぁ、1人や2人殺してもいいや。
スーフリーなんてどうてことないや。

と考えて、チョンの思考になってることに愕然！！
＞軍国主義日本反動勢力がやった事を考えれば、屁みたいなもんだね
やっぱ、北朝鮮なんて、屁じゃなくて糞の固まりみたいなもんだね。

やまんば、これ以上漏れをわらわすな。　>>132はあっちこっちに貼り付けしているコピペだぞｗ

>>やまんば氏

>この為に、北朝鮮政府の要求にある、曽我ひとみさんを始めとする一時帰国者を一
>旦に北朝鮮に送り返す事を日本政府は認めるべきでしょう。

俺はおたくと考えかなり似てるんだが、これはありえんだろ。
さすがに、個人の意思に反して国がどうこうするのはダメだろ。
彼らの本音はわからないといっても、表向き日本にとどまると言ってるのだから、それで終り。
俺も、5人が北に戻っても家族と一緒に無事日本に帰ってくるだろうと思うが、本人たちが
行きたくないと言えば、それで終り。（もし逆に、彼らが北に行きたいと言えば、政府が認めるも
なにもない。彼らの自由）日本はそういう国だろ。自由な国。

とにかく、一旦5人は北に戻るべきという意見（余計なお世話だろうが）はありだと思うが、
日本政府が彼らの意思に反してでも彼らを北に返すべきという意見はナシ。

北もそのくらいわかってるだろう。さんざん5人を返せと言ってるのは見返りをでかくするため。
5人を北に返さなくてもいいから、代わりに食料でもドーンとくれと主張するため。
実際、そういう交渉になってるでしょう。>>139の交渉のこと。一旦5人を北に戻せとういう
のはもう表向きだけでしょう。この方法はそろそろ議論から排除してもいいような気もする。
そんなことなくて、北は本気で一旦返せと言ってるのかな？

横レスだが。
＞一旦5人を北に戻せとういう
＞のはもう表向きだけでしょう。この方法はそろそろ議論から排除してもいいような気もする。
＞そんなことなくて、北は本気で一旦返せと言ってるのかな？
それは“表向き”じゃねーと俺は思うね。レインボーブリッジの小坂氏がこの前テレ朝で
逝ってたじゃん。「日本政府は我々のメンツを潰した！今のままなら百年経とうが帰さない！」
と逝ってると。連中に取っては経済援助や国民の飢えやエネルギーなんかよりも
自分達の体制とメンツ確保の方が何千倍も重要なんだよ。安倍や一部の跳ね上がり
議員達は、そこら辺を完全に見誤ってるか、若しくは、安倍達も己の政治決断のメンツ
（北は援助欲しさにいずれ折れてくるのだから、今の姿勢を貫け！）だけにひたすらこだわり続けてる訳だ。

しかし、安倍達の決断の根拠の、もともとの北の交渉姿勢に対する判断（北は援助欲しさに必ず折れてくる筈、
今の強硬姿勢は単なるポーズである！）が明らかに間違ってるのだから、本来、姿勢を正すか、メンツを捨て
て実利を取るべきは日本の方だろう。つまらない粋がりだけでは問題解決には繋がらない典型例だと思うな。

5人ではなく、よど号メンバーや妻子達を北に返せばよい。
おまけに、野中・中山正暉・土井・辻元・北朝鮮マンセーのマスコミをつけて。

逆拉致された5人を北に帰すために、北朝鮮は誠意を持って粘り強く日本政府と交渉するべき。
という意見はないのかな。

逆拉致、日本に抑留といった表現を見るに、北朝鮮は拉致被害者を北に留め置きたいという
意思をもっているのは明白だろう。帰国を一時的なイベントとして終わらせるつもりだった。
寺越さんの例を見れば、どういうことになるのか推測ができる。
超閉鎖的な国だから、一度身柄を渡したら、もうおしまい。
国際社会もそのことをもって、なにかするわけがない。だって、拉致問題に関心が薄いんでしょ。
5人を北に帰さなかったのは、緊急避難的な対処として許されるし正しい判断だった。
こんなわかりきったことをグダグダつつきまわしてるひとたちってね。。。

>>やまんば氏
長いレスになりそうですねえ・・さて。
>ホラホラ、結局無責任に戦争の話になるでしょう。
>だから、単純に「圧力」の話にはならないと言っているのです。
>国民の命に無関心な戦争ごっこのお好きなバカウヨが
もっと理論的な返事が来ると期待していたのですが残念です。
「そうなれば空爆ですがね」と言ったのはクリントン政権時代の北の核疑惑の時の
話ですよ。キミが言う通り北が交渉決裂で「大っぴらに核開発を開始した」場合、
あの時のアメリカは空爆した可能性が非常に高かった、と言っているんです。
何故「バカウヨ」のと言った相手を中傷する言葉がでるのか・・。怒るより哀しいです。
>どうして「とりあえず」なの
いきなり軍事的な威嚇や敵対行動など出来るわけないでしょう。物事には順序があるのです。
>日本単独でそれをやって効果は挙がりますかね？
幸いにもアメリカは北の資金源、物資調達ルート潰しに本腰を入れてますので
それなりの効果は期待できます。第三国ルートなど気をつけなければなりませんが
北は日本製の機器にかなり依存しているらしいのでやる価値はあります。
>それは在日朝鮮人の数十万人をアルカイダのテロリスト協力者と同然の扱いに
>する事だよ。
それの何が悪いのでしょう？テロ支援ならず者国家を脱税しながら援助するなら
テロリスト協力者と同様でしょう。法に触れるなら逮捕処罰は当たり前ですが。
日本の治安を乱す事になるのを承知で援助するような外国人は日本には要りません。
在日朝鮮人だから、と特別に優遇など真面目に日本の法律、道徳を守って
生活している大勢の外国人が馬鹿みたいではないですか。何を考えているんですか？？

>>１４９　ｔｏｏｏ

　>>北朝鮮の漁船は軍艦の監視の下で漁を行ってる。
国外に逃亡しないよう目を光らせてるんだと。

　金国防総長は、
脱北者の家族・親族を強制収容所に送ることはするな、との指令を出している。
つまり、いやならどうぞ裏切ってもいいですよ、という国防総長のメッセージだ。

　朝鮮人は金国防総長のもとに、固く団結しているのではないか。
俺が朝鮮人なら、金のために尽力するね。

>>153

>>139のネタについてはどう思う？
条件には「5人を一旦返す」はないよね。

表向きは「5人を一旦返せ」で、本音のところは>>139の交渉でおとしどころを
見つけようってことになってんじゃないの？北にとってメンツがやたら重要ってのは同意だが、
金か食料を日本から得ることでとりあえずのメンツは保たれると。んで、日本政府も
その交渉に乗ってんじゃないのかな。どっちが乗ってるかはわからんけど。

>>138
その二つの路線の決定的な違いは北のメンツについてどう考えるかだと思う。１では北の
メンツにも配慮しながらやるが、２では悪いのは北なのだから、北のメンツはどうでもいい
という姿勢だと思う。

　>>１５３

　禿同です。
今、全く同じことをレスしようとしてたところです。
安保晋三などには、到底理解できないようですね。

　小説家の池澤夏樹が、言いました。
２世・３世議員はいま、３塁に立っている。
しかし、彼らは自ら３塁打を打ったわけではない。
彼らは３塁で生まれただけである、と。

　ノータリンが３塁に立つことをやめさせなければ、この国は救われません。

　　　　　拉致被害者こそ、その見本のようなものでしょう。

>>155
>超閉鎖的な国だから、一度身柄を渡したら、もうおしまい。

それやったら北朝鮮も終りじゃない？国際社会は知らんけど、日本の世論は大沸騰
するでしょう。あんな国とは国交結べない！となるでしょう。今のところは、拉致問題が
進展すれば国交結んでもよいという世論だが。国交正常化の可能性が限りなくゼロに
なるのは北も嫌でしょう。

俺も5人を北に返すべきだとはもちろん思わんけどね。

>>やまんば氏
>そんな非人道的な事をやれば、国際的に日本は孤立しかねない。
自国に不利益な行動をとっているのが明らかな外国人の行動の制限、処罰、
国外退去などどこの国でも当然の事です。どこが非人道的なのでしょう？
国際法違反なのですか？国際的に孤立するという根拠を教えていただきたい。
>日本人も多数外国に永住している事を忘れているのではないか？
だからこそ朝鮮人だけを優遇する悪しき決まりを無くすべきです。
>外国人の財布に国がそんな簡単に手を突っ込んだなら、日本人の財布も
>外国で軽くみられるだろう。
ほう？何処の国がどのような方法で日本人の財布を軽く見るというのでしょう。
具体的例をあげてくれませんか？？
>日本が戦前にやった何十万人の中国人、朝鮮人の強制連行・拉致、従軍慰安婦問題、
>オランダ捕虜虐待などの残酷な犯罪行為の責任はきちんと取ったのか？と
>疑問に考える外国人が少なからずいる事を知っておくべきだ。
全く別の話ですね。疑問に考える外国人が少なからずいる、というのは日本の宣伝不足
つまり国際的な戦略の失敗ですね。いかにどれほど日本が戦後処理を行ってきたか
もっと知らせる必要があります。しかしそれと対北政策と何の関係が？
>「当事国２国間で解決しろ」、というのが国連加盟国の大多数の意見だろう。
>全くばかじゃねえか。
オイラも当事者でない外国諸国が拉致に関心が薄いのは事実だと思っている。
結局は当事国２国間の問題だ。だからこそ経済的な圧力など日本独自で出来る事は
しなくてはならない。「経済制裁でどんな効果が期待できるかな？」という疑問は
しかりだが、やれる事はやるべきだ。外国は他人事で助けてはくれないから。
かと言って北の拉致という現在進行形の問題を国連を通じて世界に訴える行為を
「ばかじゃねえか」というキミには憤慨する。世界中で毎年、非道な残酷な
政治犯罪で、何百万人も死んでいるからそれに比べると大したことは無い
日本は訴える資格は無いというのか。最低だキミは。

>>140
>連中は自己矛盾に気付いてないのかね？
気付いてないのはキミのほう。「日本政府が何も手を打たない」と
怒っているのは、何の規制も法整備もしようしないお陰で
マンゲ号なんかの船が我が物顔で出入りしているからだ。経済的圧力も
口ばかりで実行しようとしないからだ。安易な妥協を望んでいるのではない。
従って「本音は北との交渉などするな！！！」とは矛盾していない。

>>158
あまり平沢あたりが逝ってる事、真に受ける事無いんじゃねーの？
「平沢が言う事や情報はデタラメだらけで、小坂あたりの方が正しい事逝ってる！」
とまで言うつもりは無いけどさ。
奴を筆頭にする拉致議連の連中や安倍は、昨年の終わり頃、さんざん
逝ってたじゃん。北の強硬姿勢はただのポーズだとか、北が交渉に
応じてきたのは、本当に経済が困窮して苦しいから、日本が譲歩したり
する必要など無い！とか。あそこら辺の連中の情報や見通しでこの一年
的中した事有ったかね？

平沢とは関係無いが、しばしばテレビに登場する自称“北朝鮮専門家”さん達も
殆ど全て去年あたり逝ってた事なんて大ハズレだったよね。てゆーか、どいつも
こいつも拉致議連や安倍あたりと逝ってる事は変わんねーから、ハズレてんのは当たり前だが。

これも関係ねーが、最近一番笑ったのは、９／１７の日朝首脳会談一周年の前後に
北朝鮮が日本との交渉を再開させる為に、家族を帰国させるって情報流した雑誌編集長
か何かのオッサン（ｗ　あいつ、なんの為に何度もテレビに登場してウソ八百情報流したんだか（ｗ

やまんば氏よ。
どこかで君に出会ったら、歯を７本ばかし抜いて上げましょうか。
＞僅か数十人（あるいは数百人かも知れないが）の拉致問題を国連で解決を訴え
＞るなって、いい恥さらしだよ。

こういう発言で傷つく拉致被害者関係者の痛みに比べれば屁でもないだろうからね。

>>やまんば氏
実につまらない答えだ。
>「拉致問題は解決済み」という北の言い分を呑む必要はないでしょう。
呑まなければこれ以上交渉しないと北が言えば（言うだろうが）どうするんだ？
>・・・・捜査を依頼すること等の要求は続けるべきでしょう。
これ以上拉致問題を取り上げることにより交渉が頓挫するならどうするんだ？
その前段階の譲歩で5人を返すといっているが日本に帰国できなければどうする？
これで拉致事件は終了と言われればどうする？どうやって5人を取り返す？？
北が拉致問題を理由に交渉継続を拒否する態度をとるであろう事は予想できる範囲だ。
キミはそういう肝心なことを何も答えていない。こんな答えは中学生でも言える。

>何か随分、国交正常化を急いでいる風に見えましたがね？
>何か話が変ですねぇ・・・（藁藁
（藁藁などと書き込む暇があるなら北の利権に関する本でも読んだらどうだ。
何故政治家や官僚が北に接近するか。日本の税金がどういう流れでそいつらの
懐に収まる仕組みになっているか。自然と国交正常化を急ぐ訳が分かるだろう。
>喧嘩腰じゃ、話にならないでしょう。
喧嘩腰ではない。経済的な圧力などを掛けつつ対話の扉は開いている、と
何度も言ってきたつもりだが。何を勘違いしている。
揺ぎ無い国家意思、原則を曲げない正攻法の外交のみが道を切り開くのだ。

>>157
＞　金国防総長は、
＞脱北者の家族・親族を強制収容所に送ることはするな、との指令を出している。
＞つまり、いやならどうぞ裏切ってもいいですよ、という国防総長のメッセージだ。
ちゅうよりも、軍の中からさえ配給ネーんで脱北者が出る始末だから、
もはや、独裁的な管理さえままならネー、って考えるのが普通でしょ。
山下清氏の、共和国だの金大将軍様だの強調するようには、
もはや国家としての体（テイ）を為していない状況でしょ。
敗戦間近の日本よりおバカな症状。
＞　朝鮮人は金国防総長のもとに、固く団結しているのではないか。
＞俺が朝鮮人なら、金のために尽力するね。
ラストの行は、やっぱ「かね」って読むわけだね。
そ、カネのために、とっととクーデターでも起こしてキンを潰すのが得策でしょう。

>>142
在日朝鮮人の数十万人が送金しているのか？水増ししすぎ。
テロ国家への資金流入阻止が理由なら、国際的に孤立なんてありえない。
というか、パチンコ資金の北への流入をアメリカが問題視していたりするわけでね。
拉致への関心が薄い国際社会が、在日の送金停止ぐらいで、日本を孤立化ですか。

もう一度書くぞ>>やまんば氏。
何が何でも北と交渉を、と強く主張するなら、北が交渉継続にあたって
出してくるであろう予想できる条件、即ちこれ以上の拉致問題の不問。
この場合日本は何処まで交渉継続を優先させて譲歩すべきか。譲歩するぐらいなら
交渉決裂の状態がこのまま何年続いても構わない、というならそう言いなさい。
交渉決裂の状態が続くくらいなら更に譲歩すべきである、というなら何処まで
譲歩するか答えなさい。一端5人を北に返すと主張するなら、どうやってもう一度
日本に帰国させるのか具体的な方法だ。5人に付き添いを付けても北が様々な
理由で付き添いから離し場合、北が当初の約束を反故するような動きがあった場合、
日本はどの程度強く出るべきか。結局5人が（本人の意思なのか確認できない状態で）
北への永住を発表すればどうするか。日本は「本人が言うなら仕方ない」と
穏便にすますのか、断固抗議するのか、交渉で頼み込むだけなのか強硬な手段も辞さないのか、
そういう具体的なキミの考えを聞きたかったのだ。だが好戦的な人間と決め込み
「バカウヨ」などとレッテル張りするキミの書き込みを見てもうどうでもよくなったよ。

>>168
おおむね同意。
＞これ以上の拉致問題の不問
これはあってはならないし、５人をキタへ再拉致させることは、
それ以外の人が死んだなどというブタ将軍の言辞をなかば認めてしまうようなもの。
あくまで、全拉致被害者の奪還、それがキタと交渉する大前提。
マスコミの連日の報道は、拉致被害者の数を数百以上に押し上げた。

いずれにせよ、アジアの片隅の世襲制国家社会主義国家が、
旧東欧圏と比較しても、まるで問題にならないほどの大バカ振りは、
その２代目ブタ将軍の名と共に、いずれ汚点として歴史に残るは必定！

国防総長ではなく、国防委員長だろ。
首領サマの肩書きを間違えるなんて、不敬罪で収容所送りものだな。

>>170
大爆笑

http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

↑街宣右翼＝<ヽ｀∀´>。

>>152
いま、５人に「国の意思」に反した自由な意思表明などは不可能でしょう。
彼らを一時帰国から永住帰国に切り換えさせたのは、彼らの意思ではなく
拉致被害者家族の会と日本政府なのですから。
そうなら、みせかけの自由意思の尊重ではなく、最後まで家族の会と日本
政府は「拉致問題」の全般的解決の為に、彼らに協力を求めるのが筋です。

問題は、彼らが、日本側からしても北朝鮮側からしても＜外交カード＞
の切り札として利用されている事です。
私は人道問題をその様な外交カードに利用すべきではない、という立場で「拉
致問題」を国交正常化交渉の問題なり、「核問題」等に絡めないで解決する事
を主張してきました。
（日本政府の「拉致問題の解決無くして、日朝国交正常化交渉には入らない」
という方針自体が誤りだったのです。）

しかし、ここまで縺れてしまっては最初の原則には戻る事は不可能です。
それは同時決着（多少のタイムラグはあるにしても）以外にありません。
日本政府は日朝国交正常化交渉へ踏み込む意思の表明として、彼ら５人を一時
北朝鮮に帰し、同時に北朝鮮政府は、拉致問題を全面解決させるその意思表明
として、子供達を彼ら５人の帰国者と共に日本に送還する事を約束すべきでし
ょう。（ただし曽我ひとみさんに関しては、ジェンキンス氏の米国の処遇がは
っきりしない間は、北朝鮮に留まる事を許すべきだ。）

以上の当面の方針は、何ら日朝問題の基本的な課題の解決を意味しません。
これはあくまで「拉致問題」と「日朝交渉再開」の部分的問題に限っての硬直
した現局面の打開策にすぎません。
根本的問題は、日本と北朝鮮が相互の主権を尊重した安全保障体制を構築する
為に、過去の歴史を清算し、国交正常化を実現するという強い意思があるかど
うかにかかっています。
（この国交正常化のプロセスでは、日本の対米追従のウヨク反動勢力の妨害
活動を排除することが絶対的条件となります。）

>>142 やまんば
＞どうして「とりあえず」なの？？経済制裁でどんな効果が期待できるかな？
＞拉致問題での経済制裁では、中国もロシアも韓国も（米国も？）同調しないと思い
＞ますが、日本単独でそれをやって効果は挙がりますかね？

あがります。日本からの資金と物資が直接北に入らなくなれば大きな打撃に
なるのは明らか。第三国を迂回して入るようになったとしても。
ただ日本が北へわたる物資を把握しきれなくなるマイナス効果もあるけどね。
北の政権中枢が対日依存していればしているだけの効果があるのは確かです。

＞バカウヨは気楽な調子で、在日朝鮮人の資金送金の凍結処置など主張している様だ
＞が、それは在日朝鮮人の数十万人をアルカイダのテロリスト協力者と同然の扱いに
＞する事だよ。
＞そんな非人道的な事をやれば、国際的に日本は孤立しかねない。日本人も多数外国
＞に永住している事を忘れているのではないか？

在北朝鮮の日本人に与えられていない権利（往来、送金の自由）を在日朝鮮人から
奪ったとしてもそれは相互主義にもとづく措置。
相互主義の適用で日本が国際的に非難され、孤立する理由にはならないです。

君、その程度の見識で日本政府批判、北朝鮮を擁護をするのはイタすぎ。

>>173
キミが相手しようが無視しようが言わせてもらおう。
>人道問題をその様な外交カードに利用すべきではない
そもそも人道（拉致）問題を外交カードにしているのは北ですが。お門違い。
>日本政府の「拉致問題の解決無くして、日朝国交正常化交渉には入らない」
>という方針自体が誤りだったのです。
呆れた意見だ。仮に「国交正常化が拉致問題の解決に繋がる」というのならば
国交正常化にもまだ多少のメリットがあるだが、国交正常化と拉致問題を
完全に切り離して交渉するというなら、どうやって何処で拉致問題を解決するのか？
貰うものを貰えば北は拉致問題に関わろうとしないのは明白。無茶苦茶。
何のメリットもない国交正常化なんぞ無意味どころか日本の財政を圧迫するだけ。
そんなにまでしてあのならず者国家と国交を結びたいのかキミは？

>ウヨク反動勢力の妨害活動を排除
ほう。反対分子を弾圧するかのような言動。オイラには真似できないね。

＞いま、５人に「国の意思」に反した自由な意思表明などは不可能でしょう。
ように見えるのは、未だ家族が人質で、洗脳教育を施し配給に頼るしか道はなく、
体制批判などまったくできない、とんでもない悪辣な北朝鮮の呪縛があるからでしょ。
＞彼らを一時帰国から永住帰国に切り換えさせたのは、彼らの意思ではなく、拉致被害者家族の会と日本政府なのですから。
蓮池さんは「日本人としての（戦争責任などの）謝罪として北に留まるつもりだった」と、
述べられていました。拉致しといて、その個人に国家の責まで問うというのは、
世界中どこへ行こうが常識とかけ離れたものであることは明白でしょう。
＞人道問題をその様な外交カードに利用すべきではない
最初、キタが切ってきたカードです。それも、数百枚の手の内から５枚だけ。
＞（日本政府の「拉致問題の解決無くして、日朝国交正常化交渉には入らない」
＞という方針自体が誤りだったのです。）
国家間交渉を優先させて見殺しにすることは、到底許されることではない。
拉致しといてこんだけ生き残ってますなどウソ言う国家に、
「相互の主権を尊重した安全保障体制を構築する」必要など断じてない。

>>174
>彼らの意思ではなく拉致被害者家族の会と日本政府なのですから。
拉致被害者本人の意思ですよ。違うというなら「彼らの意思ではない」の
根拠となるもの、ソースなり提示しなさい。

拉致被害者を返す代わりに援助を引き出そうとする北こそ
人道問題を外交カードに利用している張本人だ。いい加減にしなさい。

>>173
5人の意思表明は、国の意向を慮ったというより、自身の家族の離れたくないという気持ちに動かされて
のものでしょう。では、北ではどのような自由意志の表明ができるのか。
今まで帰さないという主張をしてきたのを翻すことは下策中の下策。
対等な交渉は不可能で、北朝鮮主導の従属交渉になってしまう。

そもそも基本認識からして間違っている。
拉致問題の解決無くして、日朝国交正常化交渉には入らない、が誤りだという認識が。
はっきり言うが、日本の右傾化が拉致問題を北に自白させたのだ。
左翼は拉致は韓国安企部のでっち上げとするか、在日朝鮮人の組織的抗議を恐れて沈黙
するだけだった。90年代後半から保守系メディアが勢いづくのにしたがってようやく政府も拉致を
日朝交渉の前提課題とすることとし、小泉が拉致問題の解決なくして国交正常化なし、いう主張を
はっきりさせたことが北朝鮮の譲歩を引き出したのだろう。

この期に及んでもまだ北朝鮮の拉致犯罪を擁護するものがいたとすれば、
そいつは犯罪者と考えて間違いないだろう。

どーも、小泉−福田が本気で日朝国交正常化を実現するつもりがあると
思ってる香具師がいるらしいな。
日朝国交正常化の北の絶対条件は巨額の経済援助。一説に数兆円規模。
こんなもん核開発の完全放棄がなきゃ、米国はおろか中国だって認められない。
彼らはわずかばかりの重油や食料援助をダシに核開発放棄を迫ってるんだから。
日朝国交正常化はそのもくろみを総ておじゃんにする。
今の日本政府にとって実は一番困るのは、北がすべての拉致被害者と家族を
日本に帰し、「さぁ約束通り数兆円の経済援助をしてください」と迫られる事。
外務省は絶対それを飲めない。日本の外務省はいつだって主流はあくまで
親米派であって田中某は決して主流じゃないんだから。

少なくともブッシュ政権の間は日朝国交正常化を実現するつもりは政府には
ないし（交渉はしても）、小泉も自分の政権の間はしないつもりでいる。

>>173
>日本政府は日朝国交正常化交渉へ踏み込む意思の表明として、
>彼ら５人を一時北朝鮮に帰し
交渉の為にココまで譲歩しろ、というキミの意見は分かった。しかし
>北朝鮮政府は、拉致問題を全面解決させるその意思表明として、
>子供達を彼ら５人の帰国者と共に日本に送還する事を約束すべき
どうやって北が約束を守るよう規定するのだ？口約束程度で信用するのか？
約束を守らなかった場合のペナルティは？武力行使を容認するのかしないのか？
北がこの約束を守らなかった場合はどうなる。本人の意思とやらで
日本には返さないというのは有り得る。その時日本はどうやって取り戻す。
下手をすれば人質が5人増えるだけだ。具体的な奪還方法を聞かせてもらおう。
国際社会に訴えても無駄だぞ。せいぜいリスクがあるのを分かりきって
返した日本のミスだと言われるのがオチだ。世界は拉致問題に関心が無いと
キミも明言したろう。それどころか「バカ」とまで言ったのだ。

仮に北が5人を返さなかった場合、それでも拉致問題は国交正常化交渉とは
別で扱うべきだとキミは主張するのかね。答えなくてもいいがね。

>>168
私の考える当面の方策（膠着状態からの出口）は、ごく自明ながら
>>173でまとめておきました。これは現実的妥協点の話で、はじめ
から「北の崩壊」が「拉致問題の解決」と考えている空想家の人達
は無縁の方針です。
私には、かく語った君が何を私から何を聞き出したいのかよく理解
できません。

>譲歩するか答えなさい。一端5人を北に返すと主張するなら、どう
>やってもう一度日本に帰国させるのか具体的な方法だ。
>北が当初の約束を反故するような動きがあった場合

私が>>83で言ったように、北には向こうに残る５人の家族を
日本に帰国させても特別困る事は何もないはずです。
（北朝鮮で知られてならない事は、もうほとんど脱北者から
暴露されている事であり、今更口封じに特別の意味はない。
子供達が嫌がっても、国の命令はあそこの国では絶対でしょう。）

何度も言っている様に、困るのは「拉致問題」の落としどころ
が明確でない日本政府なのです。
それで「国交正常化交渉」に踏み出すのか、踏み出さないのか
方針が定まらない。世論の風向きだけを気にしている。

この問題の最大のポイントは、日本政府が「拉致問題」を国交
正常化交渉の問題に絡めてしまった以上、「拉致問題」での単
独解決はあり得ないという点にあります。つまり日本政府が
基本的スタンスとして、この問題の解決は国交正常化を進める
のか否か、という決断にかかっているのです。
取引しないというなら「拉致問題」も解決しないという事です。
日本政府は自分の仕掛けた縄で自分の首を絞めているのです。

>>173
相互の主権を尊重って、日本の主権を拉致や工作船で一方的に侵しているのは北朝鮮のほうですが。
過去の清算とは何か。歴史を捏造し続けている北朝鮮が主張する歴史を丸呑みすることか。
彼らの歴史とは？自らが惹起した侵略戦争である朝鮮戦争はどう扱われている？
ビルマ政府が断罪したラングーン爆破テロは語られているのか？
清算すべき過去があるのはどちらなのか。

>>平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）

しかし、あんたのレス、何時まで経っても読みにくいね。
そんなにだらだら書いていると、誰も読まないよ。
よく、やまんば氏が相手をしてくれるものだ。こころから感謝しなくてはね。

　ま、一読して理解できる文章を書くためには
あたまをクリアーにしておく必要があるからなぁ。

　一生だめだろうね・・・・・プッ！

>>182
>北には向こうに残る５人の家族を日本に帰国させても特別困る事は何もないはずです。
何ですかその答えは？北は返しても問題ないはずだから返すだろう、という
キミの楽観論なんか聞きたくは無い。北が返さなかった場合に日本政府は
どういう選択肢をとるべきだとキミは考えているか、だ。聞きたいのは。
>日本政府が「拉致問題」を国交正常化交渉の問題に絡めてしまった以上
拉致問題を切り離して国交正常化すれば拉致問題は闇に葬られるのは
分かりきっている。そこまでして実現させる国交正常化に意味はあるのか？
その後の拉致問題解決の策でもあるのか？
>取引しないというなら「拉致問題」も解決しないという事です。
これは脅し文句に聞こえるな。控えたほうがいいと思うが無駄だろうね。

>>182
>困るのは「拉致問題」の落としどころが明確でない日本政府なのです。
拉致問題に灰色決着な落としどころなんてありません。
日本の方針は非常に明確です。
>「国交正常化交渉」に踏み出すのか、踏み出さないのか方針が定まらない。
いつでも日本は交渉に応じます。呼びかけもします。けれど北が何と言おうと
譲歩はしません。方針は明確です。その結果北が交渉に応じず膠着するのは
致し方ありません。

そもそも拉致問題はすでに解決不可能な問題。
北が拉致した人を全員返す事は不可能。全員生きているはずはないからね。
死んだ人の死因を説明することも不可能。
自然死だとしてもまともな証拠を提示できる国ではないし、処刑ならなおさら説明できない。
こんな状況で日本の世論を納得させる落としどころを日本政府が見いだすことなど不可能。
拉致被害者が生きているであろうと考えられる間は絶対に不可能。
もう拉致被害者は寿命がきて生きてはいないだろうという時期になり
日本の世論が関心を示さなくなれば拉致問題の終結は図れるだろうけど。
そのころにはブタキムもこの世にはいない。
北朝鮮も地図から消えているに違いない。
そしてそのころには拉致の全容が解明されていくかもしれないがそれは「解決」ではない。

今一度冷静に考えてみよう。
北朝鮮の一番欲しがっている体制保証は、対アメリカのもの。
本来アメリカは、まったくキタの体制を認めていないし、
その成立がスターリンの意志であったことが、ソ連の崩壊により明るみに出された。
ラングーンの韓国元首爆殺未遂事件といい、大韓機事件といい、核開発といい、
ずぅ〜と戦時体制を維持しつつ、経済を破綻させた。
その責任をアメリカと日本に押しつけるバカさ加減には驚きあきれさせられる。
ブッシュは、主力政治献金企業エンロン破綻後の政治資金をイラクの石油に求めたのか、
対テロのアフガニスタン侵攻の余勢を駆って、悪の枢軸発言の筆頭、イラクの体制を破壊した。
そのときの悪の枢軸発言にあせった北朝鮮が、米傘下の一角崩しとあわよくばの軍資金狙いで、
切り出したのが拉致カード。
北朝鮮が、強硬発言でしか動かないのは、戦時体制と考えている証左。
キタに理性を求め、お人好しな態度で接すれば、再び図に乗った行動取るのは、
ガキの使いにも判る道理。　結局、燃料と資金を断ち切って行くほか手はない。

攻撃されちゃたまらんから穏便に頼むよ

穏便に済ませたいのは山々でも、
カーターが核開発停止の見返りに原発開発援助と燃料供給を約束し、
村山・野中ラインが、米支援した蜜月の１９９０年代を、
全ておじゃんにしたのは、全部キタの所為。

戦争したくないんだ

俺が朝鮮人なら、金のために

>>183
日本人が拉致、原爆、シベリア抑留を永遠に忘れんように
朝鮮人は日本の植民地化と過酷な植民地支配、徴用という強制連行
タコ部屋労働、従軍慰安婦を永遠に忘れんのだあ！！

>>186
５人を一時的に戻せば交渉再開だよ！！

猪木か？赤ん坊か？

　総連さ〜ん、ちゃんと写真まで撮られてますよ〜！！
======================================================================
（前略）
　あの日、港であの西岡力氏に「殺してやる」と脅迫したのは朝鮮総連のおっさん
やったのではなかったか？　そのおっさんは厳正に取り調べて、処罰せんでええんか？　
直後に会見なんぞ開いて、西岡氏の抗議に冷静に応じていたとソーレンのエライさんが
コイていたが、ウソである。

　私は見たのである。この不肖・宮嶋しっかり見させてもらったばかりではなく
写真まで撮らせていただいたのである。ロシアのマフィア、カンボジアのポン引き、
カイロのチンカスなどを知り尽くした私が断言する。あのオッサンはカタギではない。
西岡氏の声にニタニタしたり、どでーんて余裕かましてタバコなんぞふかしておるやないか。
その間に、当のおっさんはとっととターミナルの中に逃げ込んでしもうたんやなかったのか。
それを西岡氏の自作自演とはよくぞ言う。

あんたらがいっつもチマチョゴリ破いて自作自演やっとるからって、日本人が同じやと
思うてもろたら大迷惑である。確か大韓航空機爆破も拉致事件も、日韓当局の
自作自演やとコイていたのはソーレンの方々の方ではなかったかんやろか？

　え？北朝鮮の憲法にも表現と報道の自由が保証されてるって？　ウソ？　
北朝鮮に憲法なんてシャレたもんがあったんか・・。不勉強をハジる不肖・宮嶋であった。

========== ◇◆◇蒼いことばの絆◇◆◇ ==================================
第七回目のコラムは不肖・宮嶋ことカメラマンの宮嶋茂樹さん　
　蒼いことばの絆編集部
　URL http://www.blue-in-blue.com/

万景峰７カ月ぶり新潟入港−抗議と出迎えで騒然
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200308/sha2003082601.htm

　【街宣活動】右翼団体は街宣車で走行するだけではなく、
港に入れないため対岸から展開。「万景峰帰れー」「出てけー」が一般的だが、
朝鮮語を使って高い語学力まで発揮。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
<=（　´∀｀）　高い語学力ﾆﾀﾞ

北朝鮮の憲法、どこかのサイトで日本語訳が読んだな。
しゃれた物、じゃなくて、しゃれになってない、のは現実で、
現実に対するブラックユーモアみたいなものだったな。

現実に苦しめられてる人が居るわけで、不謹慎だが。
いや、ちっとも笑えない冗談だったよ、あの憲法と称するものは。

　　ロシアはシベリア鉄道を朝鮮半島に接続したい→統一を望む
　　中国はそれを阻止したい→統一反対
　

＞中国はそれを阻止したい→統一反対

それはついこの間まで。
現政権は統一朝鮮のほうが国益にかなうと考えつつある。

中朝条約　軍事同盟部分の削除を　中国研究機関、核放棄へ圧力
http://www.sankei.co.jp/news/030925/morning/25iti001.htm
　【北京＝伊藤正】中国政府直属の研究機関である中国社会科学院の有力研究員が
他国の侵略に対する相互支援を定めた中朝友好協力相互援助条約を改正し、軍事
同盟部分を削除するよう主張する論文を発表した。北朝鮮に核計画を放棄させる圧力
の一つで、外交筋によると、北朝鮮側はこれに反発、呉邦国全国人民代表大会常務
委員長の訪朝計画に影響している可能性もあるという。

　論文の筆者は、社会科学院世界経済と政治研究所国際戦略研究室の沈驥如主任
研究員。同研究所の月刊機関誌九月号で「北東アジア安全維持の当面の急務」と題し
北朝鮮核問題の平和解決を促進する措置の第一に中朝条約の改正を挙げた。
　沈氏は江沢民前国家主席の新安保観を引いて「軍事同盟の性格を持つ中朝条約は
たとえ核問題がなくとも改正すべきだ」と主張。その上で、北朝鮮が核計画を中止せず
米朝戦争に発展した場合、中国が出兵するのはあり得ないが、条約改正を提起して
中国の立場を北朝鮮と世界に向けて公開する必要があるとする。
　一九六一年に北京で調印された中朝条約の修正、終結には双方の合意が必要と規定
され、一方的破棄はできない。沈氏は「仮に改正で一致できなくとも、改正を提起すること
で中国には参戦義務があるとの誤ったシグナルを与えることを回避できる」と述べている。
　沈氏は、条約改正措置は北朝鮮を対話のレールに乗せることが目的である点を、日韓
とも協調して米国に理解させることが必要だと主張。論文執筆時点（七月）で六カ国協議
は未定だったが、関係国で解決できなかった場合は、「中国は国連が解決に乗り出すのを
阻止すべきではない」と述べ、経済制裁や武力行使の可能性にも言及している。
　中国筋によると、中朝条約の改正は中国内部では九〇年代から検討され二〇〇一年の
江沢民氏の訪朝時に北側に打診、拒否された経緯があるが、公然化したのは初めて。
論文は事前に党中央の許可を得ていたという。
　論文に対し、北朝鮮側は今月中旬、呉邦国氏訪朝の先遣隊に強い不満を表明したという。
呉氏の訪朝は二十日過ぎの予定と伝えられたが、二十四日現在、日程は発表されず調整が
続いている。

>>.200
じゃぁ統一を望んでない国って周辺国じゃ日本だけじゃん
北はさっさと家族返して援助させろっての！

>>202
いや・・・肝心の韓国が今ひとつ統一に乗り気じゃない。

>>203
それで太陽政策なんだ

う〜ん、なるほど。

統一と言えば聞こえが良いけど、韓国にしてみりゃ、呈よくお荷物
押し付けられたんじゃたまらん罠。
かと言って、このままじゃ韓国が日本に代わって、ザルで水をすくう羽目になる。
各国から、其れなりの支援を取り付けながら南北交流で行くのかな。
それにしても、寒くなる前に何かしらの選択肢を、金が選ばないと
人民は堪らない罠。
中共も、その辺の事情を熟知した上で北に対してプレッシャー掛けてると思うんだけど…。

来た超鮮いいかげんにぶっ殺せ！！！
何が５人を帰朝させろだ。でたらめでっちあげでよくも
まあ保障だなんてたかれるな。

＜北朝鮮＞拉致問題で日本を激しく非難　国連総会で

　【ニューヨーク高橋弘司】国連総会に出席中の朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）代表団は
２４日、前日に川口順子外相が総会一般演説で北朝鮮の拉致、核開発、ミサイルの各問題を
包括的に解決する意向を表明したことについて答弁を求め「日本の外相発言を完全に拒絶する」
と強く反発した。特に拉致問題に言及し、「日本占領下での大虐殺は数人の拉致とは比べものに
ならない」などと厳しい調子で日本を批判した。

　北朝鮮の主張内容は従来と同様だが、国際社会が注視する国連総会の場で拉致問題で日本非難を
繰り広げたのは初めて。今後の日朝交渉にどのような影響が及ぶかが注目される。
　北朝鮮は２４日の一般演説がすべて終了した直後、議長の許可を得て、日本の演説に対する反論を
行った。国連外交筋によると、発言したのは北朝鮮代表団メンバーのチョ・ミョンナム氏だが、
肩書などは確認されていない。

　北朝鮮代表団は拉致問題について「日本の（北朝鮮）敵視政策の結果である。４０年にわたる
日本の占領下では、８４０万人の朝鮮人が犠牲となった」などと指摘、「数人の拉致被害者とは
比べものにならない。日本はこの事実を隠ぺいし、償いから逃れようとしている」と批判した。

　また、昨年９月の日朝平壌宣言で拉致問題は「基本的に解決済み」との立場を強調し、
「５人の生存者の北朝鮮への帰還を実現することだけが残っている」と指摘した。その上で
「拉致問題は人道問題であり、日本はこれを政治問題化しようとしている」と非難した。

　本村芳行・国連日本代表部大使は総会の席上「拉致問題が解決されているとは全く認識していない」
と反論した。国連総会規則によると、他国の演説について反論がある場合は「答弁権」できる。

集団で盗んだ農作物はどこに行くんだろう。あれ組織的だよね。

農作物泥棒も案外工作員だったりして・・・あの国は今食料無くて大変みたいだしね、本当にあんな糞みたいな
国と陸繋ぎの韓国が本当に気の毒だよ、特にやっかいなのは金正日は自分が死ぬのなら世界も道連れにとか言って核
を撃ったりしそうだから。。

金居Ｊこそ毒まんじゅう食わせるべきだ。

まあもうすこし人口が減るまでいじらないのが正解でしょ。
冷たいようだが。

中国残留孤児が集団提訴したね。
拉致被害者ばかり生活の面倒みてもらってるのを見たら、そら怒るわな。
同じ日本人なのに。

日本は戦中戦後のことを忘れすぎ。

マスゴミも、中国残留孤児について取り上げたのは最初だけで、その後
は放ったらかし。
拉致被害者やその子供達も、将来は大丈夫か？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>211
ソウ、日本人は冷たいよ。
今日テレビで、中国残留孤児の日本人帰国者も言ってたからまちがいない。

だから朝鮮の問題にも、日本人は余計な口を挟まず、ほっといてナ。藁藁藁

>
あんたも詰めたいよ。藁藁藁

>>208,>>209
ホラホラ、そういう根も葉もないデマ宣伝を流すお人が
いるから、日本人の知能程度が疑われる。

北朝鮮のボロ船の工作船をまるで強力な軍艦にみたて
北朝鮮が戦争で責めてくるみたいな馬鹿話をして騒いで
いたが、あれもその程度のお話だろう。

ビビンバ！ビビンバ！

ビビンバ！ビビンバ！自分の仕掛けた縄で自分の首を絞めているのです。

ＩＤはどうしようもないけど
ビビン「バ」なんて書いてたらまだまだだなｗ

>>.218
自分の仕掛けた縄で...batu
自分の仕掛けた罠で...maru

>>.218
勉強しろよ・・

一生だめだろうね・・・・・プッ！

>>133
非常に遅レスで気が引けますが一応。
>国交正常化いらん、拉致膠着もやむなし、北崩壊目指せと。
何が何でも反対、膠着状態が続くのが一番理想的だと言っている訳ではありません。
確かに個人的には北との国交正常化は望みません。そして政府は「拉致問題に
譲歩はしない、解決するまで国交正常化はしない」という方針を貫くべきだと考えています。
逆に言えば、日本が拉致問題を譲歩することなく解決できるなら北との国交正常化に
反対を唱える事は出来ないということになります。
もし北が日本の話し合いの呼びかけに応じて拉致問題解決の為の日本の要求、例えば
（拉致被害者やその家族の帰国はもとより、正確な被害者数とその消息行方など
事件の真相究明の為に日本からの捜査チームなどを無条件で受け入れ、
あらゆる調査はもちろん関係があったと思われる人物の取調べも拒否しないなど）
という内容であっても受け入れるならば国交正常化とその為の交渉に反対する理由は
無くなります。
しかし現実的にこれまでの様々な事象から北という国の性質を考えると
「北が拉致した人を全員返す事は不可能。全員生きているはずはないからね。
死んだ人の死因を説明することも不可能。自然死だとしてもまともな証拠を
提示できる国ではないし、処刑ならなおさら説明できない。」という187氏の
指摘は正鵠を得ています。北がそういう国であることを理解すればするほど
まともな方法では「拉致問題はすでに解決不可能な問題」だと認識し、唯一の方法は
北崩壊しか無いという結論に至るのは当然のことなのです。そういう流れを踏まえて
現実的に拉致問題の早期進展は北崩壊しかないだろうと主張しているのです。
>それが拉致問題の早期進展に繋がると主張しているのには首をかしげたくなります
ただ「北憎し」という感情論に任せての主張ではない事を理解していただければと。

へ〜ぇ、

　いまニューステを見ていると、
国連で共和国代表が、日本が約束を破って５人を帰さないことを、
世界のマスコミは｢再拉致｣と呼んでいる、と言っていたな。

　俺もこれからは逆拉致ではなく、再拉致と呼ぶことにするよ。

結局日本が納得いくような拉致問題の解決などありえないだろう。
>>187氏の見方は、偽善排除スレでもっとも偽善を排除した冷静な見方だろう。
そうなると日本政府としては、最低限5人の家族を日本側の手に入れることが必要となる。

北朝鮮の方が正しいと、国連でも認められてるんだよ
ちょっとなんなんだよ　まだウダウダ言ってる奴いるの？
ウザすぎるんじゃねえか？　おまえら思考力０　変な
先入観持ちすぎだね　国連も日本の約束違反を認めた
し、これ以上何言っても無駄無　早く5人を返しなさい！
ねんちゃく厨房は早くクソして寝て下さい！

国連で演説することと、国連で認められる事とは違う。

>>226
　そりゃそうだ。
　その論理ならば、
　「イラク戦争におけるアメリカの正当性は国際社会に認められた」
　さらに過去に遡って、
　「満州国建設は当時の国際社会に認められた」
　事になる。

>>224
ううむ、石原慎太郎が言ってるように「ほとんど死んでるでしょう」ってのが
正しいのかな？
だとしたら拉致全容解明＝国交正常化交渉ってシナリオで果たして世論は納得するだろうか？
世間は拉致全容解明＝決定的国交断絶を望むのでは無いだろうか？

>>225

禿同

>>224
概ね同意

>>228
誰が生きてるか、死んでるかは正直わからない。
けど、>>187氏のレスにあるように日本側が納得いく解決はありえないだろう。
世論は拉致問題が解決しないと日朝間の国交正常化など認めない。
だから、国交正常化はありえないだろう。
問題は5人の家族であり、彼らを日本に来させるための交渉は必要だろう。
正常化交渉再開を条件に家族を戻すというのならそうすれば良い。
家族が戻ったところで交渉事態は進まないはずだから。

>>228
>石原慎太郎が言ってるように「ほとんど死んでるでしょう」ってのが
>正しいのかな？
ほとんど死んでる発言は亀井ではないでしたっけ？まあどちらでもいいのですが・・・。
発言の内容が事実かどうかは現時点では確認しようがないので、
憶測並べるしか出来ません・・。
>世間は拉致全容解明＝決定的国交断絶を望むのでは無いだろうか？
たとえそういう結果が出てそういう世論が沸こうとも書面などで
援助を確約した場合、一兆円払う事になるのでしょうね。

>>231
５人の家族を返しても正常化が成就する事があり得ないのなら
一体、日本は何の為に北朝鮮と交渉してるのだろう？
もちろん拉致事件の解決が第一義なのだろうが５人の家族返還後は
成就するはずのない空虚な正常化交渉を始めるはめになる。
それでいいのだろうか？

私は昨日、ここでの発言で、川口外務大臣の国連演説を、全く「日本の恥さら
し」と言ったが、もち論川口大臣自身は国際経験も豊かな人だから、あんな小
さな拉致問題を膨らまして国連に訴える事には、内心赤面していたと思う。
要するに彼女は日本政府の作った原稿をただあの場で朗読させられたに過ぎな
い。
で、次に北朝鮮代表と日本代表の「論戦」？だが、あれもやっぱりやめておい
た方がよい。どちらの代表に論客の能力があろうと、「強制連行・拉致」の人
道問題でお互いが非難応酬を始めたら、日本に勝ち目はない。
豊富な具体資料で、お互いの残酷活動の履歴を披瀝しあったなら、まず日本は
確実に論戦に負ける。数十万人と数十人では、余りに桁が違い過ぎる。
それはちょうど、アメリカ合衆国が中南米のニカラグアやエルサルバドル、
パナマ等で、自分達のＣＩＡや軍隊がやった事を棚にあげて、数十人の米国人
が誘拐され殺された事実を国連の場に持ち込み、相手側の国の「残虐行使」、
「非人道的犯罪」を国連総会の場で糾弾する事を求める様なものだ。
イスラエルや日本などのごく一部の親米国を除き、国連加盟の大多数の国々に
よって、そのアメリカの手前勝手な糾弾声明は、白々しい雰囲気と冷笑的な無
関心さによって完璧に無視されるであろう事は疑いない。
日本も対米追従の外交を国際外交と勘違いして、これ以上国際社会で恥さらし
を拡大しないて欲しいと、私は強く願う。
日本文化の美徳は、本来、恥を知る事のはずだった。
（要するに日本が大人の独立国家なら、２国間問題は２国間協議で解決すべき
だ、という事である。）

>>233
それでいいのですが、別に。
日本は交渉するが譲歩はしないというスタンスを貫けばいいのです。
その一方で本来なら経済的な圧力も必要なわけですが・・・。

正常化交渉をまとめるのが「至上の目的」なら簡単です。
全てを不問にして金を払うだけですから。そんな交渉がお望みですか？

>>234
北朝鮮は強制連行されたのは800万人といっている。数十万人ではない。
ちなみに100万人の虐殺と20万人の従軍慰安婦、というのも被害だと主張している。
国連での反論でも、ジェノサイドという言葉で日本の過去を非難していたが、朝鮮半島で
そんな虐殺があったとは初耳です。どのようなものか教えていただきたいものです。

>現実に苦しめられてる人が居るわけで、不謹慎だが。
>いや、ちっとも笑えない冗談だったよ、あの憲法と称するものは。
日本は北朝鮮を笑えるのか？

>>232
石原も言ってたと思った。
それは、キタの悪質な行為を選挙民に対し目立たせるためで、
裏の本意は、そんなキタと国交正常化交渉しようという小泉批判。
石原が本音で言えば、世が世なら即攻撃でブタ将軍ぶった切る、ってとこでしょ。

拉致被害者は、すでに１８０人以上が認定される状態になっているが、
死んでる（殺された）人は、かなり少ないだろうと見る。
ただし、日本国籍をスパイが取得するために拉致されたような人はかなりヤバい。
生きれる可能性はほとんど絶望的だ。
＞援助を確約した場合、一兆円払う事になる
のは、日本の通貨価値を国際的に著しく低めること必死。
すくなくとも、マスゲームやってる大バカな体制が崩壊しない限り、援助すべきじゃない。
拉致家族の返還と、拉致被害者全員の解放があって始めて、それでも数千億がいいところじゃないのか？

>>233
＞一体、日本は何の為に北朝鮮と交渉してるのだろう？
5人の家族を日本に来させる方便と考えれば良いだろう。

>>235
＞日本は交渉するが譲歩はしないというスタンスを貫けばいいのです。
＞その一方で本来なら経済的な圧力も必要なわけですが・・・。
5人の家族を日本に来させない限り日本は嫌でも北朝鮮と交渉をせざるをえない。
5人の家族が来ない段階で強行姿勢などしたら来れるものもこれなくなる。

＞正常化交渉をまとめるのが「至上の目的」なら簡単です。
＞全てを不問にして金を払うだけですから。そんな交渉がお望みですか？
正常化交渉がまとまるはずが無い。
それは>>187氏がレスしてるように拉致問題の解決など出来ないからだ。
金を払うのは拉致問題が解決してからなので、金を払う事は無いだろう。

>>223
その世界ってどこの世界なんでしょうねえ。
「チュチェ思想は世界で研究されています」って言うときに使われる世界ですか。

>>235
それなら５人の家族と引き替えに正常化交渉始める、なんて言わなけりゃ
いいんじゃないの？　結果的に北朝鮮を騙そうとしてる事にならないか？
したたかな外交のつもりかも知れないが、それを見透かされてるから、向こうに
焦らされてる部分もあるんじゃないかな？

>>233
>結果的に北朝鮮を騙そうとしてる事にならないか？
交渉することによって北に話し合いという選択肢ができるでしょう。
そういう選択肢を与える事によって状況が大きく変化した場合でも
（例えば北崩壊など）日本は対話による解決という選択肢を常に
開いていた、と主張できるわけです。
万が一>>222のように話し合いで拉致が全面解決するなら万々歳ではないですか。
「成就するはずのない空虚な交渉」だから北とは交渉しない、という
選択をすればもう武力行使しか手段はなくなってしまいますし。
かといって「交渉するなら成就させなければ意味が無い」というなら
全てを不問にして金を払うだけになります。

だからまあ膠着状態が続いても仕方ないといっているわけです。

拉致問題は解決しないのだから日朝国交回復はありえない。
国交正常化交渉をしても最後には暗礁に乗り上げるのは見えている。
日本か北のどちらかが大幅に譲歩しない限り無理であり、大幅に譲歩する事は両者
とも政権の崩壊もありえることだから、どちらも譲歩はしない。
そうなると日本政府としては5人の家族問題だけでも解決しない限り国内の批判を
受けるだろう。

>>234
＞川口大臣自身は国際経験も豊かな人だから、あんな小さな拉致問題を膨らまして国連に訴える事には、内心赤面していたと思う。
アホか　？
＞、「強制連行・拉致」の人道問題でお互いが非難応酬を始めたら、日本に勝ち目はない。
「やまんば」さんのおじーさんが、強盗強姦殺人犯だったとして、
すでに刑に服し（死刑かもしんないが）贖罪を果たしてるとして、
「やまんば」さんのお子さんや友人が、誘拐やらされて、強姦なり、強制労働なり
させられてたら、どのように考えるの？
昔、ウチの先祖がやった事逆にされたって構わない、って、
平和に生きてきた自分の子供や友人の人権を無視して、言えるのか？
そういう姿勢は、実は、強制連行も従軍慰安婦も正当化してることになるんだよ。
昔は昔、それが悪と認めるからこそ、今は今、なんだよ。
現実の拉致被害者無視して、脳内で勝手にトレードしてんじゃネエ。

>>238ありがとうございます。
>ただし、日本国籍をスパイが取得するために拉致されたような人はかなりヤバい。
なるほど。コレは久米さんや原さんの事でしょうか・・・。
>バカな体制が崩壊しない限り、援助すべきじゃない。
その通りなのですが、「真相解明の結果、世間は決定的国交断絶を望むかも」
というのを読めずにホイホイ署名しやしないかと心配です・・・。
>239
>5人の家族が来ない段階で強行姿勢などしたら来れるものもこれなくなる。
そこのところはアメとムチの加減ですかね・・・。
>金を払うのは拉致問題が解決してからなので、金を払う事は無いだろう。
もちろんそうなのですが「交渉を成功させる事」そのものが最優先の目的と
仮定した場合の話なので・・・。

>>243
ううむ。しかし５人の家族がもし帰ってきたら、約束した以上正常化交渉を
始めなきゃいけないわけだろ？
だとすると一刻も早い援助が欲しい北朝鮮に対して、日本はだらだらと時間稼ぎを
しなければならなくなるわけだ。もちろん拉致問題は残るが、こちらから「５人の家族返還」
と言う線を引いた以上カードとしての価値は下がるよね。となると逆に北に有利なまま
押し切られてしまう可能性もあるんじゃないかな。

日本側では、このスレのそれぞれの方が、
自分が「現実的」と思う拉致被害者の奪還をめざし、
様々にできる限りの方策を探し考えておられる。

数々の悪辣な悪巧みを、それが無かった事のように言うブタ将軍が、
今頃、高いびきで寝てるのかと思うと、糞忌々しくなる。

仮に一億歩譲って、北朝鮮が言い立てる日本による過酷な植民地支配が事実だったとして、
その補償を受け取る資格が北朝鮮の現体制にあるのだろうか。
20万人を強制収用所に送り、数十万人の餓死者が出てもへっちゃらの独裁者。
受け取る補償金も独裁体制強化に使われるだけだろう。
これは歴史に対する冒涜ではないのかな。

>>245
＞そこのところはアメとムチの加減ですかね・・・。
アメとムチは交渉自体が無ければ使えないし、与えれない。

＞もちろんそうなのですが「交渉を成功させる事」そのものが最優先の目的と
＞仮定した場合の話なので・・・。
この世論の中で拉致問題の中途半端な解決で国交を回復できる政権など無いだろう。

>>246
＞ううむ。しかし５人の家族がもし帰ってきたら、約束した以上正常化交渉を
＞始めなきゃいけないわけだろ？
正常化交渉を始めなければいけないが、その中に拉致問題の解決がふくまれる限りゴールは無い。

＞だとすると一刻も早い援助が欲しい北朝鮮に対して、日本はだらだらと時間稼ぎを
＞しなければならなくなるわけだ。もちろん拉致問題は残るが、こちらから「５人の家族返還」
＞と言う線を引いた以上カードとしての価値は下がるよね。となると逆に北に有利なまま
＞押し切られてしまう可能性もあるんじゃないかな。
時間稼ぎではなく、拉致問題の解決を突きつけるのであり、なんら問題ない。
家族という線がどこに引かれるかわからないが、拉致問題の全面解決抜きで国交回復はありえない
のだから家族カードはゴールには影響しない。
押し切られる心配をしているが、外交はディベートではなく、利害関係を元にした交渉である。
だから、日本側は拉致問題解決が最大の目的であり、それなしで北の要求は呑めないだろう。

こういう政策を打ち出す候補者、政党がいたら必ず投票します。

1..日朝正常化交渉を破棄する
　→北朝鮮と国交など結ばなくていい。むしろ断絶したい。
2.在日朝鮮人の帰国事業を推進する
　→戦後処理の締めくくりとして、植民地時代に日本に来た在日朝鮮人には
　　全員母国へご帰還いただく。
3.ついでに在日韓国人の帰国事業も推進する
　→ついでに、植民地時代に日本に来た在日韓国人にも
　　全員母国へご帰還いただく。
4.国防省を創設し、.対馬海峡、日本海を封鎖する
5.核武装する

>>248
全面賛成！！！
ブタは核開発に費やすのみ。
キタの人を救うために送る食料援助でさえ、
軍備の後押ししてどーすんだ、というわっけのわかんねー、状態になる。

>>234
北朝鮮は拉致問題に反論すればするほど自分の首を絞めることになる。
日本が拉致を取り上げることに反論すればするほど、北朝鮮と拉致というテーマの国連
での露出が多くなり、日本にとってはプラスでも北朝鮮にとってはマイナス。
　日本は拉致として訴えているが国際的には人権問題としてあつかわれて当然の問題で、拉致が拉致被害者の人権問題として国際社会で扱われると北朝鮮国民の人権問題に光が
当てられるきっかけになりうる。
　もともと国際的信用がゼロに等しい北朝鮮がいくら日本の統治時代のことを持ち出し
ても核拡散やテロが主要なテーマであるいまの国際社会で北朝鮮が得るものはない。
そしてアメリカの単独行動がきっかけで持ち上がった国連機能の強化に国際社会が関心
をもっているときに、いくら旧敵国条項が国連憲章に残っているとはいえ、日本の統治
時代のなんたらもそもそも国連ではとりあってもらえる問題ではない。

>>248
キミの意見は一つの見識だが、１９６５年の日韓条約締結の時にも
相手の韓国は朴独裁政権だったのだよ。
そこで支払われた３億ドル（今日の円ドル換算で約１兆円）と２億
ドルの有償借款がその朴政権に渡され、実際何に使われたか多くは
不明だ。怖らく、実際の植民地支配で被害を受けた韓国の一般大衆
にはほとんど補償金として渡らず、ほとんどは一部の政治家の懐と
国内的なインフラ整備の資本として使われたであろう。
その事業に（今日のＯＤＡと同じだが）提携して日本の資本家も大
いにうまい汁を吸った。
君が「歴史に対する冒涜」を言うなら,こういう事実関係も最低限
知っておくべきだろう。

だから日韓基本条約締結で戦後処理は終了してんのよ。
朴正熙が朝鮮を代表してね。
北と南に分かれてるのはやつらの勝手でしょ。
こっちは知ったこっちゃないのよ。
もう補償もしてんだから。
補償欲しけりゃお仲間同志で取り合いでもしなってば。(w

>>253
しかし、それは生きたお金だ。
韓国内での経済循環を誘い、結果多くの人の利益となるお金の使用法だ。

そうした波及効果の期待できない、期待しようもない、
ただ軍備力の盲信に国家の存亡をかけるキタへの補償は、
まったくの無駄金だ。ドブに棄てる方が千倍マシとはこの事だ。

>>２３６

　>>そんな虐殺があったとは初耳です。
どのようなものか教えていただきたいものです。

関東大震災の際には、朝鮮人が７,０００人近く、日本人によって殺されている。
刺し殺し、殴り殺し、突き殺し、切り殺し、焼き殺し、文字通りの虐殺。
誰も疑いようの無い、血塗られた史実だ。

　さらに朝鮮半島では、独立運動にかかわった朝鮮人が多数殺されている。
３・１事件だったかな？　２３６、調べてみ！すぐに判明すると思うよ。
調べた結果を教えてくれ。

>>253
韓国に支払った金も、北朝鮮に払うかもしれない金も
経済協力金であって、
国民への個別補償金として支払った（支払う）金ではない。

>>256
じゃ、その仕返しのために拉致してるんだ。
同じ穴のむじなだね。

そもそも日本が統治する前に存在しなかった国に賠償金を支払う義務があるのか？
戦後建国された国が、統治前の国の請求権を引き継ぐことが出来る国際法があるのか？
中国が戦後賠償を放棄したのも、韓国が経済協力の名目で金を受け取ったのも
国際法で正当な賠償請求の根拠がなかったからじゃないのか？

　昨日、テレ朝であの平沢が出演して、
こんなことを言ってたよ。かなりイラつきながら。

　｢いくつかのＮＧＯから話がきているが、
全部５人をいったん帰朝させろという話ばかりだ。しかし、それは絶対出来ない。
だから、共和国は５人の帰朝の代わりに何か要求してくるに違いない｣とね。

　平沢には、まだ分かってないようだ。ほんと能力が低いねぇ〜。
国連での毅然とした共和国の演説でわかるように、
日本が再拉致をやめない限り、共和国が交渉の席につくことは無いのだ。
金欲しさに交渉の席につくのなら、１年間も無駄にするはずがないだろうが。

　そんな簡単なことさえ分からない平沢とは、
コイツ、国会議員なんだろう？いやはや・・・・・・プッ！

北朝鮮は昔の犯罪を蒸し返し、犯罪を正当化しようとする。

だったら何か？？　昔に犯罪で被害を受けた被害者子孫は未来永劫加害者家族を殺しても良いのか？？

だったら、ネイティブハワイアンもネイティブアメリカンも　アメリカ白人を正々堂々殺せる。

クルマ盗まれました。
犯人が見つかってクルマは変換してもらえました。
でもカーナビとオーディオが無くなっていました。
犯人は「クルマを一旦こっちへもどせ。戻したらナビもオーディオも返す」
と言っています。
クルマを犯人に戻さなかったら再窃盗になりますか？>>260

つーかさぁ、人質が戻るんなら10億だろうが20億だろうが払えばＥじゃん！

それに拉致問題ごときで国連で演説してたら世界中の国に笑われるＹＯ！
日本人拉致に近いことは世界の至るところでおきているからネ。

露西亜も中国も韓国も旧東欧も東南アジアもそれはひどいもんだ、
たくさん人死んでる誘拐されてるＹＯ。

でも一々気にしてたら取り上げてたら国交結べないし進展しない。
前向きに話を進めるしかないんだよ。

　それから、今日もＴＶで、
あの増元が、なんかの一つ覚えに｢拉致は現在進行形の問題だ｣と言っていたが、
しかし、現在進行形の問題も５０年経てば、大日本帝国による朝鮮人強制連行と同じことだ。
外務省が自ら認めただけで、６０万人以上の朝鮮人が日本に強制連行されている。
そして、わが国はそれに対して一切、補償も謝罪もしていないはずだ。

　国際社会はそのことを熟知して、わが国を嘲笑っているに違いない。
ヒステリックに振舞う日本に対し、共和国が反発するのは当然だろう。

>>263
国家が拉致被害者の自由を奪って留め置いているのは北朝鮮くらい。
北朝鮮以外にさらってきた人を犯罪者でもないのに留め置いている国が
あったら教えてくれ。

>>265
現在進行形の拉致問題が５０年経ったら日本の朝鮮人の強制連行と同じだなんて
言っていいのか？
共和国は拉致は数人、強制連行とは比べものにならないと言っているのに。
国家反逆罪で収容所送りになる発言じゃないか？
ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖｰ

ぷ。

北はもうシニタイ。問題は「その後」だな。

へんなやつらだね。
拉致が世界の常識化よ。そこまで開き直るのか。
もう、なんでもウリナラをグローバルスタンダードにする
貴様らの恥知らずには吐き気がする。

率直に言って拉致が解決しても着たと国交を
結ぶ必要は無い。かなりの日本人がそう考えている。
こじき根性で施しを受けるのが当たり前と思っているようだが、
他社に迷惑をかけっぱなしで何の反省も恥じらいも無いものは
カスだし、生きる資格も無い。援助するなど汚らわしい。

>>265
ナイジェリアとかコンゴ共和国とかのアフリカの真中辺りでは
子供さらって兵隊、売春婦にしてんじゃなかった毛(憶測)。

インドネシアは東ティモールから子供さらって
売春させたり果樹園労働させたりしてる香具師を持て見ぬ不利だわなぁ

>>269
それって変換要求しても返さない北朝鮮の拉致問題の現状と同じといえるのか？
アフリカなんかはやってやられてじゃないのか？

>>270
>それって変換要求しても返さない北朝鮮の拉致問題の現状と同じといえるのか？
>アフリカなんかはやってやられてじゃないのか？

だから、そこなんだよ。
世界から見れば日本と北朝鮮の関係も当事者じゃないから良くわからんし、
「やってやられてじゃねーのか？」っておもてると思うよ。
植民地時代の話を北は持ち出してる訳だしね。

何しろ日本と韓国が同じような国だと思っていいかげんに
日韓共同開催のワールドカップが企画開催されてしまうくらいだ。

世界に協力頼んでも何の進展も無いと思うけどなぁ漏れは。

>>271
いくら拉致に関心がない国でも
植民地時代のことをもちだしてくる北朝鮮には呆れてると思けどなあ。
統治時代の強制連行と主権国家から人さらってくることを
国連代表になってるような人が同じ事と解釈するとはおもえんけどなあ。

>>252にもちらっと書いたけど、
国連の場で北朝鮮が拉致問題に反発すればするほどで北朝鮮は墓穴を掘ることになりかねないんだよ。
世界の国の世論が拉致に関心示さなくても国連の場で議論にならないことにはならない。
現にフランス、イタリアが演説で拉致にふれたことだけでもすでに儲けもん。
たしかに拉致問題解決に積極的に協力する国はないだろうけど、
拉致が２国間に存在する問題であることさえ国連の場で認識されれば
いくら北朝鮮が日本に対しての要求の正当性主張しても
国際社会はそれは認めがたいだろうからね。

>>２６６

　>>現在進行形の拉致問題が５０年経ったら日本の朝鮮人の強制連行と同じだなんて
言っていいのか？

ははぁ、言いたい事がうまく伝わってないようだな。　こういうことだ。

　蓮池透や増元たち家族会の連中は
馬鹿のひとつ覚えに｢拉致は現在進行形の問題だ｣と言って
しきりに拉致問題は早急に解決すべき問題であると主張している。

　しかし、大日本帝国による朝鮮人強制連行も
５０数年前には｢現在進行形｣の問題であったはずだ。
早急に解決すべき問題であったにもかかわらず、わが国は謝罪も補償もしていない。
そのように謝罪も補償もしていない日本が、わずかな人数の拉致をヒステリックにわめきたてる。

　共和国からすれば、
ヒスを起こす前に自分が犯した重大犯罪を考えてみろ！、と言いたいに違いない。
共和国から見れば当然だろう。

　ということだ、分かった？

>>273
統治時代の問題に関する感情が正当だとしても
現在の拉致問題を正当化はできないのっ。

西アフリカの国がアメリカ人を拉致して、
奴隷時代の重大犯罪をかんがえてみろ！っていったところでとおるとおもうか？

ということだ、分かった？

「石原がまたまた暴言」というニュースやってたから、聞いたら、
「曽我さんの母親は北朝鮮の工作員に殺害された」って言う話。
何が暴言なんだ？
みんな、そんなことは当然だと思っているだろう？

>植民地時代のことをもちだしてくる北朝鮮には呆れてると思けどなあ。

日本が朝鮮を併合したことに関しては、国際的に合法だと考えられている
から、強制連行などという言葉自体が間違えて、日本人の多くが戦時下で
東北から九州の炭坑に徴用されたのと全く同じことだろう。
しかも、ほぼ全員祖国の朝鮮に帰っているのだから、国家犯罪でもなんでもない。
拉致や誘拐とは全然別だ。

最高の有事法制の国家総動員法で徴用された朝鮮民族は
日本人より劣悪な労働環境で多数の死者が出たから問題だよ。
炭鉱や土木建設工事、軍需産業などに強制的に動員され
朝鮮人だけが劣悪なタコ部屋強制長時間労働を強制され
お粗末な食事でガリガリに痩せ、病気になっても医者に掛かれず
死者多数だ。暴力団がタコ部屋を監視管理し、脱走して逮捕されれば
棍棒で殴る蹴るされて死者も出た。
従軍慰安婦は１日２，３０人も日本兵相手に性交を行い、
身体はボロボロであった。
朝鮮人徴用は数十万人で、数万人が死んだから、大問題なんだよ。
日本人は何とも思わないが、韓国、北朝とも永遠に忘れる事の
出来ない重大事である。
我々日本人が原爆被害、シベリア抑留などを永遠に忘れないのと同じ！！

＠よ、おまえって・・・

>>279
＞＞おまえって．．．って
アンタ、それだけしか反論出来ずに絶句かよう！！(嘲笑

矢張り、５人を家族に合うという名目で、
田中など外務省職員付き添いの上、一時的に戻るしか
拉致問題を解決する手段は無いのでは？

金のためなら親友のプライバシーを売り渡し、泣いてとめる親友に対して「表現の自由を侵すなｺﾞﾙｧ」と暴言を吐き、
略奪婚した相手の女房を誹謗し、生まれた子供のプライバシーを切り売りする香具師の小説がソースなんだから
絶句する以外にないじゃないかヨウ。

>>278
言いたいことはわからんでもないが、拉致の問題が出ると
そういう話するのは都合が悪いからなのかな？
過去の話とゴッチャにしちゃダメ。

交渉相手の朝鮮人は拉致と強制連行従軍慰安婦をゴッチャにしてるから
日本人もそれを勘案譲歩せんと、拉致問題は金王朝崩壊まで解決しない！！

>>283
そこを譲歩してまで解決を急ぐ必要は無いんじゃないの。
それが日本の方針でしょ。
やっぱ日本人と朝鮮人の溝は大きいね。考え方も。

昨日も、なんとか言う雑誌編集長の歳川って爺は究極電波飛ばしてたね（ｗ
こないだの９／１７前後に被害者５名の家族が帰国！！！ってウソ八百の舌の根も
乾かぬ内に、今度は、１０／１５の前後に一周年を期して家族を返還。これは
既に何名帰すかの決断の段階まで来てる！！！そうな（ｗ

これほど酷いオオカミ少年キャラは最近見た事ねーな。こんな基地外をテレビに出す
テレ朝もテレ朝だが（ｗ

>>256
関東大震災の件は日韓併合以前のことだから、過酷な植民地支配とは無関係じゃないか。
100万人の虐殺の詳細を説明しないと。３・１以外にはないのかな。

俺はホントに日本人で、北朝鮮なんて国交なんて結びたくない派だけど、
ここまで膠着してくると、ホントに５人を北に行かせることも考えてはダメか？

もちろん５人とその家族の帰属は日本であり、
場合によっては家族会代表の何人かとか、政府担当者が同行すること、
むこうで親子を別々にして（人質とられた状態で）会見をさせないなどの条件つきで。
また、中国など第３国に場所を設定するなどもアリかもしれない。

要は、儒教に毒された北朝鮮は、「日本が５人を戻す約束を破った」と言う理由で
面子にこだわってゆずらないんだろうから、日本としては５人が「家族を迎えに行く」
ような名目でさ。

問題あるかな？このまま手をこまねいているよりは進展が見込めると思うんだが・・・

中国にある韓国領事館は北の亡命者でいっぱい。
そのうち北朝鮮は住民がほとんど韓国に亡命してこの世から消える。

さらに、北朝鮮の拉致問題について外務省の対応を批判する中で、曽我
ひとみさん母娘の拉致事件について触れ、「拉致と言えば言葉が柔らか
いが、袋詰めにされ十文字に縛られた。さらってみたら片方は年寄りだ
ったから、曽我さんのお母さんなんてその場で殺されたんでしょう」な
どとも発言した。(読売朝刊)

>>286
>関東大震災の件は日韓併合以前のことだから
関東大震災　1923
日韓併合　　1910

私は、北がメンツや儒教にこだわって、返さないので無く、
ただ、利用価値があるから、返さないだけだと思うよ。
金を要求した件などね。

曽我さんの旦那と子供の計３名に関しては北朝鮮は“帰す”義務は無いよ。
そこら辺、皆さん勘違いしないようにね。

>>291
北が言う表向きの理由は「日本が約束を破った」なんでしょ？
金銭要求されたら、平壌宣言どおり、「国交正常化したら支援します」
でいいんじゃない？５人の家族返還に対しての対価を払えとは表向き
北も言ってないわけだし。

>>286のような近現代史を知らない奴等は
日朝問題を論ずる資格は無いぞよ！！（ｗ

>>292
いぜん安倍晋三がＴＶで言ってたけど、アメリカから何らかの形で
ジェンキンス氏の身柄の引き受け役を日本が移譲されてると思うんだが。
子供たちは曽我さんの子供＝日本人として、請求できると思うが。
少なくとも北朝鮮公民よりは日本人として認定する方が自然と思われ。

なんで北朝鮮が拉致被害者家族や残りの拉致被害者（何人いるのか？）を
返さないのかが分からない。
返せば日本は国交正常化を進める以外無くなって、金を出さざる
を得なくなる。生き残った人全員返せば逆に印象よくなると思うけどな？

>>296
５人以外の被害者の詳細や、拉致被害者が関わらせられた
秘密工作などがばれると困るからじゃない？だから北朝鮮は
５人と家族を帰すことで拉致問題を終わりにするという確約を
日本からとりたいわけだ

>>296
返せないんだよ、きっと。
今、戻ってきている人だって話したくても話さない状態だしね。

>>292
義理云々はわからんが、家族で話し合って決める権利はあるよ。

アフガンを攻撃してイラクを攻撃して、次にイランを攻撃したら
アメリカはやり過ぎ。3つ並んだ国を攻撃したらイスラム世界を本当に敵にまわす。
せめて、イラン攻撃はアフガン・イラクの復興にメドが立ってから。
その間の標的は北朝鮮ね。（ｗ
北は核をテロ組織に売って商売はじめるぞ。
そうなったら、世界秩序は壊滅。そうなる前に北を空爆だあ。

>>296
あなたのクルマが盗まれました。
犯人は見つかってクルマはかえってきました。
でも、ステアリング、シート、バッテリー、ありとあらゆるパーツが
なくなっていました。
かたくなにパーツの返還要求をした結果、
犯人がなくさずに残していたいくらかのパーツは返還されました。
犯人に対する印象はよくなりますか？>>296

「北朝鮮軍、０１〜０２年に１万５０００人逃走」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/26/20030926000016.html
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の食糧難により、２００１年から２００２年の間、
北朝鮮軍部隊から逃走した兵士が１万５０００人に達すると推定されるという主張が出た。
　統一研究院のチョン・ヒョンテ、朴ヒョンジュン両先任研究員は２６日、「北朝鮮の兵役
制度変化と兵役縮減の可能性」と題した論文で、国防部資料を引用し、「兵役義務に
対する懐疑により、北朝鮮軍兵士の逸脱が深化しており、２００１年から２００２年の間、
食糧難による兵士の逃走が約１万５０００人余発生したと推定される」と発表した。
　また、最近は食糧や各種に必需品の補給が遅れていることから、北朝鮮軍兵士たちが
軍部隊周辺の住宅やチャンマダン（農民市場）で食べ物を盗んだり、故障した兵器を
再度組み立て、中国に密輸していると伝えられた。
　また、たばこや食料品、石鹸など軍需物資を住民に密売する行為が頻繁に行われて
いるという。
　北朝鮮軍当局は軍の逸脱行為を抑制するため、軍幹部の思想教育を強化し、軍隊の
再整備努力を行っていると同論文は主張した。

全員帰ればすべて解決、拉致も在日も。

もう、子供はかえってこれないんじゃ？

>>301
あなたが過去に犯人の車のパーツをあれこれ数多く散々盗用し尽くして
使いモノに成らなくなったモノが有るほど使い尽くした事も有るとしたら
世間(界）の人々はあなたに同情するだろうかねーー？（ｗ

>>305
が何を言いたいのかわかるひといます？

>>305
結局何がいいたいんだろうか・・・

>>306-307
マジレスしていいの？

>>306
つまり
日本は昔、朝鮮人を徴用したから戦争と直接関係のない女子中学生を拉致殺害しても罪ではない。
なぜなら日本人は戦争中、朝鮮人の女の子を売春婦として扱ったからだ。
たとえその遊郭の経営者が朝鮮人であろうと女衒が朝鮮人であろうと関係はない。
なぜなら日本が国策として管理していたからだ。
仮に女郎たちがうまいものを食い、高い給金を貰い、散歩の自由があったとしても関係ない。
なぜなら彼女らは不幸だったのだから。小説にもそう書いてあるじゃないか。
ゆえに拉致被害者は日本人の業を一身に背負わされているのだ。
だから日本は５人を北に返し、即刻北に援助して金王朝を存続させるべきなのだ。
５人を北に帰しさえすれば話し合いが出来るじゃないか。
その他の拉致されて死んだと発表された人？
そんなものは死んだんだからいいじゃないか。

と言いたいと思われ。

朝鮮人強制連行は謝罪も補償を受けてないから拉致事件と同じ現在進行形だ、
というのには既に反論済みです。何故飽きもせず繰り返すかなあ。
日本による朝鮮統治が今でも続いているなら、日本が未だ朝鮮人を連れてきて
徴用しているなら拉致事件と同じ現在進行形ですが、もう徴用などしていないし
帰国したいものは旅費を出して帰ってもらいました。しかし拉致事件の被害者は
まだ北に誘拐されたままなのです。ここが過去の統治時代の問題とは決定的に
異なる点です。「北に謝罪と賠償をしていない」と非難している方、（誰とは言わない）
拉致事件は「まだ返してもらっていない」という「謝罪と賠償」以前の段階なのです。
日本が朝鮮から徴用で連れてきた人達を、現在も帰国させずに人質のようにしてますか？
してませんね。
北が日本から誘拐して連れてきた人達を、現在は帰国させて自由にさせてますか？
してませんね。
ここまで丁重に説明しても違いが分かりませんか？？

拉致事件は「まだ返してもらっていない」という「謝罪と賠償」以前の段階なのです。

>>294
関東大震災の朝鮮人犠牲者は「自分の意思で日本に来た人々」が
「デマが原因の暴動に巻き込まれた」事件でなので拉致問題などの
国家意思による犯罪とは全く別です。そう、キミが小説をもとに
真偽の区別なくデマを飛ばす行為が原因なのです。
近現代史を知らない奴等は（略）キミですね。
あと原爆被害、シベリア抑留が何の関係が？これらは被害者は日本人ですが
補償しているのも日本ですね。これに習うなら徴用された朝鮮人に対する補償は
北が自分で行うことになりますが、と以前指摘しましたね。お忘れですか？

>>287にオイラからも質問。
政府担当者が同行することなどの条件を日本が出して北がコレを拒否した場合、
どうするべきだと思う？膠着状態が続いても仕方ないとするか、それなら譲歩して
無条件とするか。仮に政府担当者を付けるなどしても北は理由をつけて引き離す
かも知れない。約束違反のような真似をされても政府担当者は北に対して強い権限を
行使できる立場なのか？結果5人が帰国出来なくなった場合にどうやって
取り戻すか、そこまで考えて行動しないと間抜けな結果に終わるだろう。
あと北朝鮮は儒教より半世紀に及ぶ主体思想に毒されていると思うが。

>>312
まあ、一々細かいところまで相手が約束を破ったら・・・と言ったら、
何も交渉はできないよね。（実際、そういう国ではあるけど）
だから、出発前に両国で目的を「拉致被害者家族の引渡し」という
確認を両国で行うか、中国などの第三国立会いしかないと思う。

>>313
レスありがとうございます。
やはり北が約束を破った場合の対処、ペナルティを明確に決めておくのは
大事だと思います。

拉致問題に対して
「日本も過去に多くの朝鮮人を強制連行したじゃないか」
って言う国は、
「日本も５人を平壌へ戻すという約束をやぶったじゃないか」
といって
拉致被害者の子供たちに「日本へは行きたくない」と言わせるなりして、
約束をやぶることで仕返ししてくるにきまってるから
５人を北へいかせるのはおバカ。

>>309の、オイラのレスの解題は概ね正しい。
しかし女子中学生を拉致しても罪ではないとは
オイラは言った事は全く無いよ！！　お生憎様！！（ｗ
拉致犯罪については金豚始め拉致犯人の厳重処罰を要求し
家族会への補償を北はすべきと主張して来た。
同様に日本は強制連行と従軍慰安婦の責任追及と補償すべきと思う。
また金王朝を存続させるべきとは、オイラは全く言ってない。
それは北朝人民が決める事だよ。もっとも中韓露などは当面、金王朝を
存続させる方針だ。崩壊した場合の多数の難民保護は非常に難渋だからね。
イラクでフセイン政権を崩壊させたアメがイラク復興に非常に難渋していて
ついに、日本や国連にカネとヒトを出せと泣き付いてきたろうな！！（ｗ

いま朝日夕刊連載の柳美里の小説は中国での日本軍の残虐行為を載せてる。
ソースは福島県の佐藤貞氏のサイト。
「軍隊まんだら」と検索すれば１発で出てくるから、近現代史に弱いウヨの
お坊ちゃま諸君は参考にしたらーー！！（ｗ

>>316関連
>>309の最後、他の拉致被害者は死んだからイイじゃんかとは
今までにオイラは言った事が無いから念のため！！（ｗ
交渉の中で北を追求すべき問題だよ！！

>>316
朝日ばっかり見ないでいろんなの見た方がいいよ。
偏るから。

>>316
>女子中学生を拉致しても罪ではないとはオイラは言った事は全く無いよ！！
またソレか。キミのこれまでの言論は明らかに「やられて当然」としている。
「罪ではない」と明言していなくとも犯人を擁護し犯行を当然とするキミの
考え方は「罪ではない」と同等なものだ。言った事はない、などと繰り返し
ほざいても誰も認めない。
>家族会への補償を北はすべきと主張して来た。
>同様に日本は強制連行と従軍慰安婦の責任追及と補償すべきと思う。
家族会への補償の前に被害者の帰国と事件の全容解明が先だ。どれほどの被害者が
存在しその行方などが何も分からない段階で「家族会への補償」も何もあるか。
>柳美里の小説は中国での日本軍の残虐行為を載せてる。
小説？笑わせないでくれ。信憑性の高い資料などを出すならともかく。　

>>318
>交渉の中で北を追求すべき問題だよ！！
結果交渉が進まず膠着状態同然になってもその言葉変えないだろうな？
膠着状態になった途端>>238のように「日本人もそれを勘案譲歩せんと」と
のたまうのだろう。コレはどう見ても「譲歩しない日本に問題がある」という
主旨だ。つまり日本は譲歩しろと言っているに他ならない。
譲歩しろとは言ってないなどと言い逃れするなよ。そういえばキミはずっと
「交渉の中で北を追求すべき」「日本は譲歩しろ」という内容の
矛盾するような事を言い続けてきたな。

>>310
過酷な支配と苦痛を与えたって強制連行や従軍慰安婦だけじゃあないから
更なる謝罪と補償を要する重大問題なんだよ！！（ｗ
在日が日本に留まってるのは、彼等が半島に寄る辺が無いからやろ？
だから日本政府は在日に渋々ながら永住許可を与えてるんだろ？（ｗ
在日だって一種の人質だア！！　今だって在日は袋ダタキにされて針の
ムシロに座ってるよなもんだあ！！　北と戦争が始まれば、関東大震災時の
ように虐殺されるかも？　良くて全員逮捕されて、ＷＷ２中に日系米人が砂漠の
収容所に強制収容されたように、収容所逝きだろうね。

>>319
オイラがドコで罪は無いなんて言ったよう？？（ｗ
オイラは以前から金豚など拉致犯人は厳重に処罰しろと主張してる。
拉致被害者を全員帰国させるってのは当たり前だろ！！
アンタらこそ交渉を拒否し、経済封鎖しろなどと拉致被害者の全員帰国を
妨害する事を主張してるだろうが！！（ｗ
日本は４０年代に欧米に経済封鎖されて破れかぶれになり
ＷＷ２に突入しただろ！！（ｗ
経済封鎖すれば４０年代の日本と同様に北は自暴自棄になりノドンを撃ち込むよ。
そうなったら拉致被害者の命は９９％亡くなるがイイのかね？（ｗ

>>321
>ＷＷ２中に日系米人が砂漠の収容所に強制収容されたように、
日系米人はその名が示すとおりアメリカ人だ。自国民を人種を
理由に収容所送りした例と在日朝鮮人を一緒にするな。精々
北と政治的に結びつきが強く諜報活動を行った在日が強制送還
される程度だ。政治活動とは無縁の在日にその矛先が向く事は有り得ない。
>在日が日本に留まってるのは、彼等が半島に寄る辺が無いからやろ？
全く関係の無い話だ。何をコメントしろと？
>更なる謝罪と補償を要する重大問題なんだよ！！（ｗ
それは国交回復するに当たっての問題だ。キミがいくら「家族会への
補償を北はすべき」を主張して日本の謝罪と補償の必要性を訴えようと
拉致事件はそれ以前の段階、つまり被害者の帰国と事件の全容解明がまず先だ。
双方の謝罪と補償の必要性の話などその後だ。

>>320
譲歩と圧力が外交交渉の要諦だろうが！！（ｗ
ところが安部ちゃんだとか拉致議連、救う会は圧力のみを主張する。
奴等は軍需産業の口利きの国防族議員だから
北朝と戦争が始まった方がイイから当たり前だが！！（ｗ
拉致被害者の命なんて何とも思ってねーのだよ！！（ｗ
拉致問題を利用して北脅威を大いにアオリ、防衛費増額を図ってるだけだ。
ミサイル防衛費延べ２兆円など早くも成果が上がって、口利き料は数％だから
数百億円が国防族のポッポに入るから、豪邸住まいの銀座ママ囲いと
豪邸と喜び組の両手に花の大成果だよ！！（ｗ

だって他でもない家族会が視野に入れてくれっていってんじゃん
制裁が最悪の結果になっても少なくとも家族会は声高に批判はできない

＞日本は４０年代に欧米に経済封鎖されて破れかぶれになり
　　ＷＷ２に突入しただろ！！（ｗ
おいおい、日本は経済封鎖解いてもらうために甲案、乙案って譲歩案だしてるだろ
それをアメリカが蹴ってハル・ノート出したから、破れかぶれになったんでしょ

で、日本は北の家族返しますっていう（当時の日本の乙案と比べて）カスみたいな譲歩案を蹴ってまで
経済制裁は続けないでしょ、それこそ国益を損なう。
それとも将軍様にとって拉致被害者を返すってことはハルノートに匹敵することなのか？

強制連行や従軍慰安婦以外にも苦痛を与えられた朝鮮人はいます。それが具体的にどういうことかは知りませんが。
でもきっといるんです。だから謝罪と補償しなければならないのです。
在日が日本に留まっているのは彼らが半島に帰ったら生活できないからです。
帰国事業後に来た在日なんて存在するはずがありません。あるとしたら彼らは本国で食えなかったのです。日本のせいです。
日本政府は渋々、彼らを人質として活用するために永住許可を与えました。
ついでに税金を免除したり、高卒でもないのに大学入学資格を与えようとしたりしてます。
今だって在日はこのように弾圧されているじゃないですか。
戦争になれば理由をつけて殺すでしょう。
殺してしまったら人質として意味がなくなるとしても、きっと殺すでしょう。だって日本人ですから。
殺さなくても収容所に送るでしょう。それが日本人ですから。

>>322
>オイラがドコで罪は無いなんて言ったよう？？（ｗ
キミのこれまでの言論は明らかに「やられて当然」としている。
「罪ではない」と明言していなくとも犯人を擁護し犯行を当然とする
キミの考え方は「罪ではない」と同等なものだ。以上。
>アンタらこそ交渉を拒否し
北が応じるなら交渉はすればいい。交渉成功を優先しての譲歩はするなと言っているのだ。
その結果交渉が進まず膠着状態同然で時が経とうと仕方ないと言っている。何度もな。
>経済封鎖しろなどと拉致被害者の全員帰国を妨害する事を主張してるだろうが！！（ｗ
経済封鎖して北の財政が苦しくなれば交渉に応じる可能性が高くなる。必ずではないがね。
そう意味では経済封鎖で拉致被害者の帰国の可能性が高まる効果は期待できるが。
>日本は４０年代に欧米に経済封鎖されて破れかぶれになりＷＷ２に突入しただろ！！（ｗ
あの時は拉致被害者を欧米に返すなどという選択肢は日本にはありませんでしたが何か？
>そうなったら拉致被害者の命は９９％亡くなるがイイのかね？（ｗ
出ましたね。脅し文句。だからならず者国家と言われるんですよ。
何をもってして９９％などと言っているか分かりませんね。その可能性が
高い事は否定しませんが９９％という数字はキミの願望の現われでは？
北の体制が続く以上、拉致被害者が（寿命などでも）亡くなるのは100％なんですが。

>>323
アンタは日系米人を収容所に送ったのを当然と言うの？（ｗ
日系とは言え米人だよ！！　罪無き国民を収容所送りとは
アメも今の北朝とソックリだよ！！　しかもドイツ系米人は
ＦＢＩの尾行監視は有ったが収容所送りは無しだよ！！
明らかな人種差別だろうが！！（ｗ　最も１０年位前に日系人に補償金が
支払われたが！！

>>324
>譲歩と圧力が外交交渉の要諦だろうが！！（ｗ
譲歩も圧力も自国の利益になると判断した時に使うものですよ。
圧力に対するメリットは説明しました。北相手に今譲歩しても
何の得にもなりません。第一現時点での譲歩とは拉致事件の不問意外
あろません。ほら、早速キミの「交渉の中で北を追求すべき」発言と
矛盾してるんじゃありませんか？
>数百億円が国防族のポッポに入るから、豪邸住まいの銀座ママ囲いと
>豪邸と喜び組の両手に花の大成果だよ！！（ｗ
北さえ崩壊すればこうはならないのにね(^^)

私はどこにも拉致犯に罪が無いとは言ってません。内容はともかくその言葉を言ってないんだから言ってないんです。
私は昔から将軍様を厳重に処分しろと言ってます。
拉致被害者を全員帰国させるのは当然でしょう。死んだ人もいるようですがそれは仕方ないじゃないですか。
だって無理でしょ？
あなた方こそそのような無理を言って交渉を拒否し、経済封鎖しろなどと拉致被害者の全員帰国を妨害する事を主張
していませんか？どうあがいたってもう現状復帰は無理なんです。だったら生きている人だけで手を打ちましょうよ。
援助してくれないと破れかぶれになって戦争しかけますよ。
ミサイル打ちますよ。
そんなことしたらあなた方も反撃するでしょ？反撃したら今いる拉致被害者の命は１％しか保障できませんよ。
いいんですか？

>>328
>アンタは日系米人を収容所に送ったのを当然と言うの？（ｗ
日本が国人である在日を弾圧するかもという話をしたいのか、
日本が自国民を収容所に入れる話をしたいのかどっちなんだ？？
アメリカ人がアメリカ人を収容所送りにした話と、今の北との問題の
話と何の関係ないだろうが。何が言いたいんだ一体？？

>>327
やられて当然だけどもう、拉致誘拐は刑事犯罪だろうが！！（ｗ
オイラは刑法を否定するほど大物じゃあ無いよ！！（ｗ

>>332
>拉致誘拐は刑事犯罪だろうが！！
国内なら刑事犯罪ですが国家犯罪です。
>オイラは刑法を否定するほど大物じゃあ無いよ！！（ｗ
そんな話はしてません。キミが刑法を否定しようとしまいと
「やられて当然」発言を繰り返してきた事だけで充分です。

>>331
罪も無い日系米人を収容所に送ったのは今の北の
強制収容所送りと｢同様｣だアと例えたのだよ！！（ｗ
例えハナシが人権野郎は理解出来んらしい！！（ｗ
日本人が原爆、シベリア抑留を永遠に忘れないで
現在進行形であると｢同様｣に
朝鮮人にとって強制連行、従軍慰安婦などの過酷な支配と苦痛は
現在進行形の大問題なんだよ！！（ｗ
これらは皆、例えハナシだが人権野郎は理解出来んらしいよ！！（ｗ

６カ国協議が終わったあとに、薮中が家族会に言ったことだが、
「（交渉の？）パイプができました。」と言っていたよね？
じゃあ６カ国協議の前は、パイプはなかったｘてこと？
つまりこれって、日本からは交渉しようとしてなかったってこと？

こんな様子で１年待たされたのでは、外務省も信用なくすのも当然・・・

日系米人もハワイ在住者中には真珠湾に停泊中の
米軍艦の数など密かに打電するなど諜報活動をやったらしい。

田中均大非難後はパイプが全く無くなって
一年も膠着状態が続いたのは安倍などの強硬派の大失態だよ！！
もっとも上記のように国防族の安倍にとって北と関係が悪化したほうが
都合がイイのだろ！！（ｗ

外務省って今まで何かしてくれたことあるの？
誰かの苦労をただ取りして俺の実績だと言って
いる輩ばかりじゃないの？
拉致問題で多少強行に見えるようになったのも
家族会の苦労があったればこそだしね。

>>334
アメリカは人種で差別して収容所送りにした訳だが、北は人種どころか
同じ民族、同胞を収容所送りにしているな。で、どこで北と戦争が始まれば
日本に住む在日が関東大震災時のように虐殺されるかも？に繋がるの？
それとも「今の北」に50年前のアメリカはソックリだっタアア！！という意味？
で、何？
>日本人が原爆、シベリア抑留を永遠に忘れないで現在進行形であると
>｢同様｣に朝鮮人にとって強制連行、従軍慰安婦などの過酷な支配と苦痛は
>現在進行形の大問題なんだよ！！（ｗ
それで？今も日本が朝鮮人を徴用して幽閉してるか？？
北は今も拉致した日本人を人質のように幽閉してるぞ。
日本の併合という過去の行いを現在進行形の問題と言うなら、今この瞬間にも
行われている拉致という現在進行形の問題は何と言えばいい？

ところで安倍氏を非難する連中ってさあ、本質的に
金正日が拉致を認めなかったら、拉致否定派じゃな
いの？
いやあ、今までの行いがあまりに悪いんでさあ。（ｗ

>>337
>一年も膠着状態が続いたのは安倍などの強硬派の大失態だよ！！
膠着状態が続くのは北の類を見ない異常性を考えると失態でも何でもない。
むしろ一年下手なエサなど与えなかったのだから評価すべき。

>>334
原爆、シベリア抑留、強制連行、従軍慰安婦、
どれも被害者の苦痛は現在進行形だろうよ。
しかし、拉致被害者やその家族が北朝鮮にどどまらされているという、
いまなお国家が犯している罪の現在進行形とは意味が違うんだよ。
被害者の苦痛が続いているのと
国家が罪を犯し続けているのとは全く別だろうーが。

昔の日本の行いを持ち出して拉致問題をうやむやにするってロジックは
北朝鮮の十八番だね。だったら拉致した北朝鮮に対して何をしても良い
という結論さえ出てくることに気づかないってくらい頭悪いね。

北朝鮮には徹底した相互主義を貫くべきだね。
在北朝鮮の日本人に認められない権利は
在日朝鮮人にも認めない。

>343

そのロジックだと、昔ヨーロッパの植民地にされた国は何でもやりたい放題
ってことになるね。

>>336
ハワイの日系人が、真珠湾攻撃が近々あることを知ってましたか？
知らんよ。まったく知らされてネーよ。
＞在日が日本に留まってるのは、彼等が半島に寄る辺が無いからやろ？
＞だから日本政府は在日に渋々ながら永住許可を与えてるんだろ？
は事実で、戦前の日本の政策によるものだとしても、
だからといって、日本の法に従わず、土台人としてキタの拉致に協力したなら、
厳罰モンだぜ。知りつつやったのも明白じゃネーか。治外法権なのか？　
時効適応なんて許し難いね。被害者が海外に渡らされた場合も、時効停止すべきだね。
朝鮮総連には同情するが、拉致問題が長引けば、
特例的に認めてきた準大使館扱いが停止されるのも、当然の処置と考えざるを得ないね。
５０年以上前の日本による国家犯罪も、日本の本流はその解決を目指してるものの、
拉致され剥奪された日本人の人権の回復こそ、先決問題だ。現在行われ続けてるんだから。
知らネーヤツに、オイのジジに昔殴られたって言われつつ殴られたら、反撃すっぞ、普通。

>>３４２

　>>いまなお国家が犯している罪の現在進行形とは意味が違うんだよ。

　５０数年前、現在進行形であった強制連行も、
現在は被害者の苦痛は続いてない。
従って、被害者が苦しみ続けている拉致事件とは全く別だと言いたいのだな？

　よし、わかった！
それなら共和国の対処の仕方は、決まったようなものだ。

　拉致事件は５０数年、このままの状態にしておく。
そうすれば被害者は全て死に絶え、
その苦痛は消え去って強制連行と同じことになるのだ。

　

>>347
＞　５０数年前、現在進行形であった強制連行も、
＞現在は被害者の苦痛は続いてない。
＞従って、被害者が苦しみ続けている拉致事件とは全く別だと言いたいのだな？

全然違う。もっかい読んでレス書き直せ。

>>347
狂ってる？もしかして？　ブタ将軍なみに。
人権意識の低いバカ国家と、
日本や韓国のような民主国家の人権は、完全に別物なんだよ。
韓国領海内で、キタの軍艦と韓国の巡視艇が交戦状態になったとき、
お宅、キタの死んだ兵隊の心配してた？
韓国の、キタが艦橋めがけ発砲してきて、死んでしまった兵士の人権の方が、重たいんだよ。
少年をマスゲームに参加させ（練習は半年以上に及ぶそうだ）、
失敗したら家族ごと強制収容所に入れちまう国家の、一体全体どこに人権が有るんだ　？
キタはカネが欲しいだけ。そのブタの言い訳の強制連行と慰安婦問題。
キタは少なくとも自国民の人権を大事にしないと、
過去の、記憶の彼方の、豊かになってたら絶対言ってこないよーな、
クソな賠償なんて、夢のまた夢、
拉致問題を含めて考えれば、まったく夢以前！

>>３４８

　>>拉致被害者やその家族が北朝鮮にどどまらされている

なるほど！
あんまりみたことがない発想だが、よくわかったよ。

　だが、例えば、
曽我ひとみさんの次女・ブリンダが共和国に住んでいると言う事実がどうして犯罪なのだ？
彼女は共和国に生まれ、朝鮮人として育っている。
彼女が共和国に住んでいることがいかなる犯罪を構成するのか？

　謹んでご教示願いたいのだが？

>>350
>曽我ひとみさんの次女・ブリンダが共和国に住んでいると言う事実がどうして犯罪なのだ？
>彼女は共和国に生まれ、朝鮮人として育っている。

何度も言われてるので改めて横レスするのも気が引けるが、
親が日本人ならその子も日本国籍を持つ権利があるんだよ。
その権利が北朝鮮によって不当に制限されてる。
明らかに犯罪であり人権侵害だよ。

>>350
曽我さんの娘２人を除外したとして、
犯罪が犯罪でなくなるのか？

>>342の趣旨は
苦痛が続いていることと、犯罪が続いていることとを同列に扱うなということだ。

>>351
多分、何度も同じツッコミを入れらているのだと思うけど、

＞親が日本人ならその子も日本国籍を持つ権利があるんだよ。
そりゃそうかもしれんがだが、

＞その権利が北朝鮮によって不当に制限されてる。
ブリンダさんがその権利を行使する気があるかどうかも分からないのに
「不当に制限」も何もないだろう。

ところでなんでみんな「５人とその家族」だけに限定してるの？

ちなみに、
「現在進行形の行為」と「過去形」の行為が違うというのは、

�@殺人をしようとしている者から被害者を守るために、その者を殺す事は、正当防衛になり得る。
�A「殺人を犯した者」をそれが理由で問答無用で射殺するのは、その行為自体殺人になる。

このように違う。
わかったかい＠君。刑法ではこうなっている。

>>350
拉致の話になるとすぐ強制連行の話を持ち出す人いるけど
都合が悪いからなの？
相手がやっているから今度は同じことやっていいなんて発想は
おかしいよ。

>>353
>ブリンダさんがその権利を行使する気があるかどうかも分からないのに

権利を行使する気があるかどうかの確認を阻んでいるのは北朝鮮ですが？
親である曽我さんは娘が日本に帰る事を望んでいますが、何か？

>>354
「なり得る」ね。あくまでそのように認定される可能性があるだけ。

>>356
＞権利を行使する気があるかどうかの確認を阻んでいるのは北朝鮮ですが？
北朝鮮は北朝鮮に戻ってきて決めれば良い、と言ってますけど。

>>357
　こう言い換えてもいいぞ。
「�Aの行為よりは、圧倒的高確率で違法性が阻却される」と。

>>358
　北朝鮮には個人の見解を検証する非政府的機能があるのか？

　あと、日本人妻は、「すぐに『里帰りできる（「一時帰国」のことさ）』という話だったのにどういうことなんだ」と抗議して、大量虐殺されたと聞いたが。

>>358
>北朝鮮は北朝鮮に戻ってきて決めれば良い、と言ってますけど。
返答しだいでは収容所送りにするお国柄なんだけど。
決めるも何も答えは決まっている。死にたくなくばね。

>>360-361
＞北朝鮮には個人の見解を検証する非政府的機能があるのか？
＞返答しだいでは収容所送りにするお国柄なんだけど。
で、交渉の場でそう言いますか？
面と向かって。

「そちらこそ５人を拘束している。その家族の選択権が自由に
発揮される可能性は極めて少ない。」
とか言われるよ。

>>362
　そういう時は、
「日本の政治体制からしてそれは考えられない」とかなんとか堂々と言っていいと思う。
聴衆（他の外国）だって、
自由度の点で、
北朝鮮＞日本と思う確率は、その逆だと思う確率よりもはるかに小さいだろう。

将来のことを話しあうのに、北朝鮮でなければならない理由とは？
別に日本でしてもいいんじゃないの。なんか不都合があるのかな。
その場所を北朝鮮が指定するのはおかしいよね。

>>363
＞「日本の政治体制からしてそれは考えられない」
「日本政府が自分の政体を自画自賛するのは構わないが、
　５人の家族は朝鮮公民である。５人が戻ってこない事実が
　ある以上、朝鮮公民たる５人の家族の人権擁護の点からそちらに
　引き渡すことはできない。」
とか言われて物別れ。
相手の政治体制そのものを非難すれば出口のない論争に迷い込むよ。

>>364
＞その場所を北朝鮮が指定するのはおかしいよね。

>>365を読んでね。

>>365
　その「物別れ」にしても、結局は現状維持。
　「帰す」⇒「これで完全解決済み」になるという結末よりははるかにマシだろ。
　

>>367
現状維持でかまわないのならそれでいいけど。
待てるの？

>>368
　価値判断として、
　
　きちんと日本に帰ってくる。他の被害者についてもきちんと対応される
＞現状維持
＞５人も帰って、その後戻ってこないで「解決」

なんだけど。

待ちたくはないが、最悪の結果よりマシだ、ということ。

すまないがもう遅いので寝ます。

>>362
>で、交渉の場でそう言いますか？ 面と向かって。
「返答しだいでは収容所送りにするお国柄なんだけど。」と言ったのは
「北朝鮮は北朝鮮に戻ってきて決めれば良い、と言ってますけど。」という
358に対しての返答なので、ストレートに交渉の場で言えようが言えまいが
事実である事に変わりは無い。第一、交渉の場での返答を前提にしていたのでは
ないから言えるかどうかなんてのは話を逸らしているとしか思えない。

>>368
>待てるの？
キミの提案通りに進めると「待つ」事態は避けられる代わりに
「諦める」事態になりそうだ。それとも北へ攻め込めとでもいうのか？

誰も膠着状態なんか望んでいない。しかし限られた選択肢ない中から
仕方なく選んでいるだけだ。そして諸悪の根源は拉致した北なのだ。

>>370
あなたがどういう風に事実を認識しているかは私は興味ないし、
多分、北朝鮮当局も興味ないでしょうね。

というわけでおやすみなさい。

>>372
それを言うなら日本政府も拉致家族もキミの稚拙な意見なんぞ興味ないでしょうね。
そんな煽りなんかして楽しいのかなキミは。

>>340
＞ところで安倍氏を非難する連中ってさあ、本質的に
＞金正日が拉致を認めなかったら、拉致否定派じゃな
＞いの？

安倍って北朝鮮への制裁発言しか良いとこないんでね。
んで偉そうなこと行ってる割に親父の代から福田に頭が上がらないし、
青嵐会なのに拉致を無かったことにしようとした森にも頭が上がらないから
漏れは小泉含めて否定派。

あと拉致家族を選挙に使いそうな平沢がやたらよいしょしてるのもパフォーマンスっぽくて嫌。
同じ議連なら西村の方が有言実行しそうなので
新民主党支持。

よって安倍非難を拉致否定と括るのは心外。

>>346
アフォ！！（ｗ
諜報機関の親分が子分にスパイ工作を命令するのに、
真珠湾攻撃が有る予定だから米艦数を報告せよと言うかアーー！！（ｗ
工作員が逮捕されて拷問されれば真珠湾攻撃が近々有ると吐く恐れが有るだろが。
スパイ工作員への命令はその工作員の任務だけを命令するのが原則だア！！（ｗ

ダンペイちゃんって「これは実話をもとにした映画です」って言われると全部実際にあったことと思っちゃうタイプでしょ。

>>375
＞新民主党支持。
馬韓についてはどう考えてるんだ？

晒し上げ

701 名前：＠ 投稿日：03/09/27 07:13 ID:LSmNxN4P
>>697
警察だって拉致誘拐犯人に対して圧力と譲歩の姿勢で、なだめスカシながら
犯人と粘り強く交渉するだろうが？（ｗ　強行突入は最後の手段だよ！！
インド、ベトナムなどが旧宗主国を非難しないのは当たり前だよ！！
独立させてからも真っ先に国交正常化して、種々の援助してるからね！！（ｗ
ソ連が北朝を一時的に統治したしい、朝鮮が日本領だったから北緯３８度線以南を
アメが韓国を一時的に統治したが、何か文句アッカ嗚呼！！（ｗ
日本本土だって米占領軍が昭和２０年から２７年まで統治したけどモう、何か
文句アッカ嗚呼！！（ｗ　ＷＷ２で日本が米ソ英中などの連合軍に大敗した故に
日本本土と日本領だった朝鮮台湾樺太は連合軍に占領されたあ！！（ｗ
朝鮮半島が北と南に分断されてる主因は日本領だったからだよ！！（Ｗ
朝鮮民族分断という大悲劇の主因は日本の朝鮮併合植民地化に依るのだあ！！（ｗ

そして旧植民地の利権を今でも保持してる例が多いぞよ！！（ｗ
北朝の旧宗主国日本は、
アメにおもねいて共産国北朝と今でも国交正常化してない！！（Ｗ

このスレの議論の流れをみていると、多くの人（北朝鮮を一方的に非難してい
る人）がとんでもない勘違いをしている点がある。

本来拉致問題などの人道的問題は、被害の程度を勘案して、国家間の諸懸案問題
と切り離して交渉し解決されるべきものだ。ちょうど人道問題で相手の国の体制
がどうであれ、飢餓者への緊急の食料や医療援助が必要になるのと同じだ。

それを国家メンツと利害のかかった国交正常化の諸条件の問題に強引に絡めて、
解決を図ろうとするから、余計問題が複雑になり、解決が長引いているのだ。
（もち論北朝鮮側が長い間、この問題を「でっちあげだ」と当事者責任を隠し
てきた事情も大きい。）

確かに拉致問題には、北朝鮮政府の特務機関がやった日本の主権侵犯の問題も
絡んでおり、領土権の主権尊重などを定める国交問題と完全に切り離す事はで
あろうが、やはり被害者の早期の救済という点から考えれば、現実的で一番近
道の解決の選択肢を考えるべきだろう。
（ソレは事務次官級の協議課題にするという方法もある。）

日本側が強引に国交問題と人道問題を絡め、かつその人道問題での被害の深刻
性を強調すれば強調するほど、当然北朝鮮側からしても、同じ土俵の上で自ら
が受けた人道問題の被害程度を持ち出さざるを得ないのは、当然の理屈だと思う。

北朝鮮政府側はそもそも９・１７平壌宣言で、そうした「過去の歴史の清算問
題」を細かい経緯に拘らず、包括的に経済協力が得られるならば「水に流す」
という事を約束した事になる。（日本側からはそれは事実上、過去の植民地支
配等の相手側の被害を一括賠償する事を意味する。）

そうすると、この２国間協議の経緯を無視して、国連にまでこの問題を持ち出
し、ただむやみやたらに問題を拡大し相手の責任を一方的に非難するのは、
「平壌宣言」への日本側の約束違反・裏切り行為とみなす北朝鮮側の逆批判も
一理ある事は間違いないのである。

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>>379
＞馬韓についてはどう考えてるんだ？
漏れはどう発言したかでなく、どう行動するかで評価する。
少なくとも小泉が何もしないで誤魔化しばかりというのがわかった以上
一度民主に政権取らせて様子みた方がいい。
あと、管はともかく、日本の防衛体制や自国による国家安全保障に対して
しっかりと鮮明に路線を打ちだしてる小沢がいる。
自民党の政策集団が機能しなくなり
小泉が取り立てた一部民間学者や評論家によって牛耳られるぐらいなら
（田中均謀略をリークした）若手＆中堅官僚が支持し、
さらに国家像がはっきりしてる元自由党に一度政権を取らせた方がいい、と思う。

>>３５１

　>>その権利が北朝鮮によって不当に制限されてる。

なにノータリン丸出しなことを言っている。

　日本人である曽我ひとみさんを母として生まれたブリンダは、
国籍法によって、生まれたときから日本国籍を有しているのダァ！！！！！
共和国がどうやって不当に制限するのダァ！！！！

　とでも言いたくなるよ（呆

>>350 名前：山下　清[] 投稿日：03/09/26 22:39 ID:j7LvC/MQ
>
>曽我ひとみさんの次女・ブリンダが共和国に住んでいると言う事実がどうして犯罪なのだ？
>彼女は共和国に生まれ、朝鮮人として育っている。
>彼女が共和国に住んでいることがいかなる犯罪を構成するのか？

>>384 名前：山下　清[] 投稿日：03/09/27 12:05 ID:RhZ4cYss
>　日本人である曽我ひとみさんを母として生まれたブリンダは、
>国籍法によって、生まれたときから日本国籍を有しているのダァ！！！！！
>共和国がどうやって不当に制限するのダァ！！！！

ノータリンは（りゃ

　>>３６４

　>>その場所を北朝鮮が指定するのはおかしいよね。

　薄知か？

　国連の場で共和国の代表が言ってただろうが、
「５人はいったん帰朝して、家族と住む場所を相談することになっていた」

　約束があるんだよ！その約束を安保の晋三が軽率にも破った結果、
一年間も膠着状態が続いているのだ。それぐらい知ってから書き込め！

>>386
約束？どこにあるんだ？将軍様の脳内ぐらいだろ（ｗ
そんなもんあるなら北朝鮮が国連に提示すれば済んだのにね。
条約・約束破りの常習犯が証拠なんか出したら周りの国もビックリするだろうよ。

ま、ないものは出せないけどな（ｗ

　そういえば、安保の晋三、
どうやら、もともと官房副長官を辞めて、
拉致問題から手を引くつもりだったようだね。
あの森派の会長・森は、安保を自民党の副幹事長にして、
党内で雑巾がけをさせると言っていた。

　これ以上安保が官房副長官を続けていると、安保にキズがつくし、
万一、事態が好転すれば「オレが道を作ったのダ」とエバレルのだ。

　だから、やはり自民党の身内でさえも
安保の実力を評価しているわけではないのだ。

>>383
＞どう行動するかで評価する

拉致実行犯シンガンス釈放要求署名は？

>>386
> 「５人はいったん帰朝して、家族と住む場所を相談することになっていた」
いったん帰ったら戻ってこれない可能性は無い？
すべては北朝鮮次第じゃないの？

　先日、共和国が安保の晋三を非難していたな。

　万一、５人が帰朝することなく共和国が交渉の席に着くことがあるなら、
それは、安保が作った道に載ることを意味する。

　この意味でも共和国は毅然として
「５人の帰朝なくして、交渉なし！」の原則を貫くだろう。

本音で言うと、去年帰ってきたのは五人だっけ？
みんな北朝鮮に帰って欲しいね。
大体彼等は20年以上も向こうで何をしていたのか明らかにも
していない訳だし。
おかしい？

「５人の帰朝なくして、交渉なし！」
せんずり共和国のズリねたですね♪

>>392
俺も、似たような疑問を持っている。
続いている北朝鮮スピーカーとのバトルに棹差すようだが、違う議論を・・・。

この拉致事件について最大の疑問は、拉致被害者が北朝鮮で何をしていたのか、
どういう暮らしをしていたのか、などの情報がまったく出てこないことだ。
公にしたくないというのなら、政府には何か話したのだろうか。
報道を見る限り、そんな様子もない。政府も聞こうとしていないようだ。
あるいは家族にはなにか話したのか。
・・・このあたり、なんとも解せない。

>>394
政府側は時期尚早だからって訊いてないらしい。
そりゃ、２０年以上も放置しておいて、訊く事だけは訊くってのもね。

人質状態の家族が帰国してからになるんじゃないの？

>>394
そこが気になりますよね。
マスコミなども特に追求していないし
俺さHさんの家近いんだけど、24時間家のまわりに私服警官？が
はりついているし、もちろん出かける時も厳重な警備がされている。
あれって実は警備以外にHさんの行動を監視する意味も
あるんじゃないかなと思ったり・・・
20年以上の洗脳されて、そう簡単に戻るとは思えない。

ま、家族が向こうにいるわけだし、いたずらな事を喋って北朝鮮を刺激しても
まずいということは、わからないでもない。

しかし、北朝鮮での拉致被害者の実態については、
なんて言えばいいのか、なにやらカーテンが引かれてるような雰囲気だ。
もう一枚、ウラがあるんじゃないか・・・。
そんな気にもさせてくれる。

>>394
子供が帰ってきたら話すって言ってなかったっけ？
北朝鮮はおっかない国ってのは共通認識じゃないかな。

>>392
拉致被害者が北で何をさせられたかメディアにする義務はない。
ＰＴＳＤにかかっているかもしれないし。
時がたてば出てくる話はあるだろうよ。

>>399
メディアに明かす

日朝の国交問題を冷静に考えると、日朝の国交が正常化すると一番困るのはだれか？
アメリカ。 なぜ？
東アジアに緊張がなくなり日本の防衛費削減、在日、在韓米軍の削減または撤退。
東アジアにおけるアメリカのプレゼンスの低下。イコール、アメリカの国益に反する

それで９、１７後アメリカは北の核開発をリークし拉致被害者を北に返さず日本に
止めさせ北の脅威を煽っているが、実は偽りのない本当の姿。

>>401
本気で言ってる？
日中を見ても解るだろうけど、国交が有っても緊張はなくならないよ。

>>398 >>399
そうあってもらいたいもんだが。

俺が、不可解な感じをいだいているのは、むしろマスコミのほうだ。
スクープ合戦でどんな些細なことでもネタにしようとするマスコミが、
こと拉致被害者の北朝鮮での実情については、全く探りをいれていない、
・・・少なくとも、そう感じられる。
妙な感じをいだいているのは、その点なんだよ。

>>403
>スクープ合戦でどんな些細なことでもネタにしようとするマスコミが、
>こと拉致被害者の北朝鮮での実情については、全く探りをいれていない、

それをやろうとしたのが週刊金曜日。
スクープ一つ取ってもその後読者を無くしちゃ元も子もないからね。

>>403
朝鮮総連の圧力も関係しているかも。
北朝鮮の批判は今だからこそ当たり前のように言っているけど、
ちょっと前までは総連の圧力がマスコミにかなりあったからね。

週刊金曜日ねえ・・・。
まあ、そう言えなくもないが、あれが実情をスクープしたといえるのか。
北朝鮮サイドのお膳立てで、記事を作ってもねえ。

朝鮮総連の圧力は、もう考えられないんじゃないか。

朝鮮総連の悪行を暴露した記事なんか、いくらでも出てるし、
フジテレビなんか、北朝鮮のおバカ映像をほとんど毎日どこかで流して、
視聴率稼ぎしてる（笑
だいいち朝鮮総連自体が、在日の間でも影響力が低下してるんだろう。

親戚が北にいない人から離れてるのではないかな。
いても他に手だてがあれば悪評の団体とは縁を切りたいだろう。


何年か前に家族で南北対立してるのをテレビで見たことがある。
北は駄目だ、総連も駄目だという息子に韓国も駄目だ、受けた恩を仇で返せないという父親。

結構家族内でも論争あるのかもな。

>>407
新潟港見ると低下しているようには見えない。
なんだかんだ言っても総連の影響力はまだあるよ。
総連自体が日本にいる北の工作員という見方もできるし。

>>373
曽我さんの娘さんにしろ、蓮池夫妻のお子さんにしろ、その意志を
確かめるためには前提として北朝鮮の協力が必要なんだけど。

君はテレパシーかなにかで彼等の本心を読み取れるのか？

本来なら公安は拉致被害者を徹底的に事情聴衆すべき。
なぜなら彼らが北の実状を日本のだれより良く分かっている。
彼らの四半世紀の北での歩みを公表すれば北がどんな国か政治家が説明しなくとも
みんな解かる。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

俺は拉致帰国者は今でも将軍様に忠誠を誓ってると思うね。
北の財政事情（国益とかも）によって帰ってきた北のスパイだと思ってるよ。

>>402
日中間は軍事的に緊張してないよ。
去年日中友好３０周年の記念行事もやってるよ。

>>389
森が“総理”の時に北朝鮮と取引して拉致問題を無かったことにしようとした事実知ってる？
その森の派閥から抜けない安倍の真意がわからない。だから口だけと思うのよ。
ジェンキンス釈放署名問題と拉致問題自体を無くそうとした問題。
どっちが重要？
森派の小泉はあいかわらず田中に任せてるみたいだし、
大体もともと拉致家族を戻すことさえ前提にせずに国交回復しようとした政権だよ。

テスト

ジェンキンス=シンガンス　スマソ
ちなみに管は謝罪してるが、森は「個人の意見」として謝罪してないからな。

ちなみに漏れは小沢や西村のいる民主党支持だから。

>>401
一理あると僕も思う。
アメリカによる核開発のリークがなければ、拉致被害者が２週間後北に帰って
いれば・・・
少なくとも生存者の拉致問題は解決していただろう。

>>４０３

　>>こと拉致被害者の北朝鮮での実情については、全く探りをいれていない

なにをお気ラクなことを言っとるのだ？
そんなもん、探りをいれようにも｢家族会｣救う会｣がガッチリガードして、
マスコミが拉致被害者と接触できないようにしているに決まっているではないか。
どうやって｢探り｣を入れるのだ？

　>>４１１

　>>本来なら公安は拉致被害者を徹底的に事情聴衆すべき。

５人が来日してすぐ、
｢救う会｣｢家族会｣が警察の事情聴取を断わっているよ。
まづは、｢救う会｣｢家族会｣を説得しなくてはね・・・・・・・プッ！

>>420
おっ、まともな文章書けるようになったやんけ。

ぶっちゃけ拉致被害者の家族のせいでなかなか強攻策にでれなうい。
彼らには悪いが、核問題解決のが先

どっちにしろこんな二国間問題を国連で訴えるのは情けないを通り超して
恥ずかし。 当事者間で解決しろ！

話せない理由というのが分からない。

子供達に何かすることも出来ない訳なのに。

あれば北の非道さをアピールするだけ。


なんかある。

もしや他の拉致被害に関わっていたとかでないだろうな。

>>423
その国連が北朝鮮一国内の問題である飢餓に対する
援助を日本に求めるんだもんなぁ。。。

オモロあげ

>>423
２国間に解決能力がないからしかたない。
とくに片方の国は理屈が通らないし、
信用というものの価値をしらないからたちがわるい。
多国間の場でないと自らの異常さに気づかない。
気づいたとしても改めようとはしないだろうけど。
中国の呉邦国の訪問を理由も告げず一方的に無期延期にしたといて
別の高官を訪米させるのなど、ブタキム外交はもうしどろもどろ。
メンツ最優先でものごと考えるからだんだん苦しくなっていく。

>>425
それは人道的な問題だよ。
拉致は重大な犯罪だ。
しかし金正日は謝罪した。
国家間の最高の遺憾表明は国家元首の謝罪だ。
これ以上のものはない。
８０年代後半リビアがイギリスからアメリカに向かうパンナムのジャンボ機を爆破し
数百人死んだ。裁判の結果リビアのテロと断定した。
近頃リビア政府は和解に応じ補償をし最高指導者カダフィーが謝罪した。
イギリス人もアメリカ人もカダフィーを殺せとも政権を崩壊させろとも言ってない。
日本人は情緒的にならずもっと冷静になるべきだ。
なぜならば今の日本の姿は、過去の日本の過ちを散々叩く韓国や中国の姿とだぶる。
もっともこの半世紀散々アジアで叩かれ沈黙していた日本のフラストレーションの
爆発かもしれない。

>>428
アメリカは一度はカダフィーを爆撃で殺そうとしてんけど失敗してん。
娘か息子は死んだけど。

>>428
拉致は重大な犯罪でもあるが、人道的な問題でもある。
日本で北の政権の崩壊を言ってるのは一部だけ。
それも拉致事件解決の手段として言ってるのがほとんどだ。

それからアジアで日本を叩いてたのは３ヶ国だけね（ｗ

>>429
それはパンナム事件以前のテロ攻撃への報復。

>>419
>>401さんの分析は、「一理」どころかかなりの確率で正しいと思う。
結局、９・１７平壌宣言が国交正常化交渉に進展する事を阻んだのは
アメリカのブッシュ政権です。
（安保晋三は、ただ彼らの手先をやったに過ぎません。）

私は、９・１７会談の直後からこの内容が「アメリカ戦略」と矛盾し
ている事に気づいて、必ずアメリカの横やりが入ると見ていました。
（この会談当初は、むしろ反対にアメリカの圧力に北朝鮮が折れて
拉致問題への解決に乗り出したのだ、という噂話が主流だった。）
この辺の経緯は、岩波新書の薬師寺克行「外務省」に詳しく書かれ
ています。
もち論、この２ちゃんには朝日新聞記者の書いた事など信じられる
か、というおヒトの意見が大勢でしょうから、別に信じて貰わなく
も結構です(^^;;

公安は５人を昼も夜も２４時間、護衛と言う名目で監視してる。
ソノ合間に秘密裡に事情聴取ヤッテルだろうね！！
曽我さんにも平沢の奥さんが定期的に訪れ、カウンセリングという名目で
北の事情を探ってるのでは？　平沢は公安出身だからね！！（ｗ
公安が事情聴取ヤッテルってのが北に漏れたら、北に残された家族は不利な
状況になるだろうよ！！

日本人は人命は地球よりも重いと言って味噌も糞も一緒にしてしまい１００万人を
救うために５００人が犠牲になるのを容認できない社会だ。
欧米は容認する社会だ。
しかしテロ国家を相手にするには日本も覚悟をもつべき。

>>434
＞日本人は人命は地球よりも重いと言って味噌も糞も一緒にしてしまい１００万人を
＞救うために５００人が犠牲になるのを容認できない社会だ。

それは福田や安倍の親父の文言で、その弟子である小泉の路線だろ。

>>432
ただ、私の意見をもう一つ付け加えると、当初アメリカのブッシュ政権
は、イラク戦争準備の問題に関心が集中していて、北朝鮮問題をないが
しろにしていた、ないしは余り刺激しないで大人しくしていて貰おう
という思惑も絡んでいた様に思える。

しかし９・１７日朝会談の内容を検討して、それが余りに北朝鮮ペース
ものと解釈したブッシュ政権のネオコン派が慌てて、核開発疑惑の
ニュースをリークするなどして、問題に介入してきたものと思われる。

日本政府が拉致被害者５人の一時帰国を永住帰国に切り換え、山下清
氏のいう「再拉致」「逆拉致」を実行したのが、その時期（10月中旬）
にぴったり一致するのは、もち論、全然偶然ではないのである。

（その「逆拉致」のアイディアを考えたのは、安倍晋三かもしれない
が、それは所詮アメリカ外交の手のひらの上で踊った売国外交の
延長線上の話に過ぎない。）

>>435
今の若者は覚悟があるというなら、北のテポドンの一発や二発にビビルナ。
たとえ１万人犠牲者が出ようと、北は発射したら間違いなく１００日以内に
消滅する。 結果日本の１億２千５百万人は安泰だ。
よって北のミサイルは何のいめつでもない。

逆拉致とか再拉致ということばを使う奴の神経がわからんが、
５人を日本に永住させることはアイディアでもなんでもない。
あほか。

犯人が見つかってクルマは変換してもらえました。
でもカーナビとオーディオが無くなっていました。
犯人は「クルマを一旦こっちへもどせ。戻したらナビもオーディオも返す」
と言っています。
クルマを犯人に戻さなかったら再窃盗になりますか？

おそらく、山下　清とやまんばは再窃盗だとわめくにちがいない。

クルマが盗まれました。
犯人が見つかってクルマは返還してもらえました。
でもカーナビとオーディオが無くなっていました。
犯人は「クルマを一旦こっちへもどせ。戻したらナビもオーディオも返す」
と言っています。
クルマを犯人に戻さなかったら再窃盗になりますか？

おそらく、山下　清とやまんばは再窃盗だとわめくにちがいない。

>>437
＞１００日以内に消滅する。

いや、問題は北の体制が崩壊した後始末だ。
崩したものが責任を取れ、な方向に国際世論は流れる。
ゼニも熱意も無い韓国は、自分たちの領土と主張はするが
西ドイツの二の舞となる統合には消極的だからな。

草木を喰って飢えを凌ぐほどの荒廃からの復興には、
ぶっちゃけ日本が傾くほどの資金が必要となるだろう。
そしてその見返りは 「なにも無い」

今も昔も、半島は他人にケツを拭かせようと必死なのさ。

＞＞４３６
当時アメリカは北朝鮮政策を決め兼ねていた。
韓国の大統領選挙もあり太陽政策を否定する野党のイーフェチャンに勝たせるには
どうすべきか思案中だった。
その間隙をついて北は日本に拉致問題解決のサインを送った。
日本も過去の問題に対して経済的に補償するサインを送った。
そして日朝首脳会談が実現した。

>>435
今の若者に覚悟なんてある訳ないだろ。
徴兵にでもなったら「体が悪い」とか言って拒否すること間違いなし。
むしろ北問題で右傾化してるのは３０代前後の人でしょ。
１０代２０代は自分が巻き込まれると実感値で感じたら
平和憲法死守とか言うよ。だって死にたくないもん。

ごめん>>444は>>437に対するレスね

>>444
戦う必要はないんだけどな。
経済封鎖して放置すりゃ自壊する。

しつもーーーーんっ！
特別永住資格って剥奪できないもんなんですかー？

>>446
だから現段階では強硬策に文句を言うやつは少数派だし、
ほとんどの奴はすでに関心なんてもってないよ。若者は。
だから強硬策反対なんて言ってる奴の方が関心持っててすごいと思うよ。

でもこれでミサイルが本当に都庁あたりにでも落ちたりしたら
世論は割れるだろうね。仕返しよりもまずは自分の安全確保だもん。
「自衛隊に出させろ」はあっても、自分で「戦うぞ」なんて言う奴いるかな？
そういう意味で、あまり北は危険な国だなんて煽らず
粛々とアメリカ辺りに封じ込めてもらえばいいんじゃない？無責任だけど。

>>448
＞仕返しよりもまずは自分の安全確保だもん
よくそこまで他人事に語れるなぁ。 関心する。 というか呆れる。

＞「自衛隊に出させろ」はあっても、自分で「戦うぞ」なんて言う奴いるかな？
そのための自衛隊だからな （苦笑
各々が武器を手に取り、みたく暴走されても困るわけだが？

>>424
そりゃ、間接的に関わっているでしょ。北の悪事に。
だから拉致されたんだから。
アンミョンジンだっけ、北の元工作員。
彼が工作員教育の講師として、蓮池弟を見たことあるって言ってなかったっけ？
背が高いからすごく印象があるって言ってたよ。

あと朝鮮アレルギーがない世代から見ると
今の拉致問題って本当に拉致家族の事を思ってるのか
ただ単に北朝鮮（韓国含む人もいるけど）が嫌いなのかわからない人が多いよね。
救う会の佐藤さんなんて
北朝鮮のスポーツ選手団の事まで「あんなのは人間じゃない。口を聞く必要なし」なんてＴＶで言ってて
正直引いた。でもそれを「引いた」というと工作員呼ばわりするわけでしょ？
だから発言なんてしたくなくなる。

俺のまわりは、拉致問題は関心なし、戦争は嫌だ、危険な国ならアメリカになんとかしてもらおう、
平沢さんよくＴＶ出てるね、拉致家族をＴＶで追うの辞めてやれよ、
救う会の人はちょっとＴＶで必死すぎ。みたいなもん。

頭の悪い１０代ですみませんな。

>>451
どんなにクレームを付けても必ず遅刻し、
ウォームアップの機会を奪われた日本選手団。

フェアプレイ精神を尊重するはずが、
特定国に対し拍手を一切行わずブーイングを行う気風。

あれを見た上でマトモと言うヤツが居れば、そいつの感性を疑う。

>>449
自衛隊に任せるのなら所詮他人事でしょ？
漏れは兄貴がイージス乗って行ったから他人事じゃないのよ。

>>450
蓮池は北で対日工作員の教官をしていた。
しかしこの報道はなぜか途絶えてしまった。

あれだね。
>>451はきっと酷く日本嫌いな在日ハングル系を知らないんだろう。

>>452
マトモとは言ってない。
人間じゃないというのは言いすぎだろ、と言ってる。

＞特定国に対し拍手を一切行わずブーイングを行う気風。
これは北朝鮮だけじゃないと思うが。

というか異常さをちと言っただけで食い付いてくるから
なんか北擁護のようなレスになった。

ということは北擁護者って反北朝鮮の人間が作りだしてるんじゃない？

>>453
　その論理だと、
「警察しっかりしろ」とか、
「教師はしっかりしろ」とかもすべて他人事になるし、
「職務」に就いている者が何か要求された場合、
「お前ら他人事だと思って好き放題言いやがって」という事になってしまう。

ともあれ、君の兄上の平穏無事を祈る。

>>453
自衛隊を家族と思えるのは家族が自衛官のヤツぐらいだろ。
それでも自衛隊は日本の軍事力であり、他人事じゃないんだけどな。

それとも自分が家族だから、誰も自分たちほど
「自衛隊を思いやれない」 とか自惚れてる？

>>454
それが北を刺激すると判断したのかな。
あんまり帰ってきた人を刺激させないための配慮かもね。

>>456
＞＞特定国に対し拍手を一切行わずブーイングを行う気風。
＞これは北朝鮮だけじゃないと思うが。

韓国もだったな。

＞北擁護者って反北朝鮮の人間が作りだしてるんじゃない？

１０代の割に、何でもヒトに責任を押し付ける思想偏重か？
やれやれ。

>>455
俺等の祖父世代や親父世代はパキパキの反朝鮮人だよ。
親父なんか「この朝鮮人」と平気で言う。
そういうのを真近で見てると「そこまで言うこたぁないだろ」みたいになってくるもんだよ。
実際、俺等の少し上の世代まで朝鮮学校との抗争みたいなのは普通にあったみたいだけど
今は平和なもんだよ。

>>460
違うよ、よく読め。
お前らの言い分に反論したらそれが北擁護のような流れになるから言ってるの。
一部分だけ抜いて反論されても困るよ。

>>462
＞一部分だけ抜いて反論されても困る

それはこっちが言いたい。
自衛隊の本分を知らんわけでもあるまいに。

>>457はまったくその通り。
ただ漏れが言いたかったのは、戦争になったら自分の身がかわいいから逃げる、というのが他人事なら
ID:iB1O+ZxG国の危機には自衛隊に任せりゃいい（自分は戦う覚悟しない）、というのは本質同じと言いたかったの。

公安は曽我ひとみを聴衆しろ。
北で何をやりどう過ごし今の旦那とのなれそめ等、何処に住んで、仕事は何をし
上司はだれで、職場、組織は何で・・・
北の内情を一番わかっているはずだ。
それに曽我ひとみがうたっても北は旦那を収容所には送るまい。

>>458
＞それとも自分が家族だから、誰も自分たちほど
＞「自衛隊を思いやれない」 とか自惚れてる？

なんかすごい挑戦的だよね。

>>464
お前が 「自衛隊を出すな」 というから、そういった状況で
唯一使える 「力」 は自衛隊以外にありえない、と述べた。
それ以前に>>446が言うように、放置すりゃ自壊するんだよ。

「自衛隊出動はダメ」「逃げる」 とハナっから言い切るお前に
同類項扱いされたくないね。

とりあえず出かけるんで以降レスできません。
なんか議論を横道ズラしたようですみませんでした。

ただ俺は有事になれば銃を持って戦う覚悟をすべき、と考えてる人間なんで
周りのヌルさは我慢できない。（これを言うと異常者扱いなのでなるべく言わないようにしてますが）
でもそれが現状だけどどうするの？と聞きたかっただけです。

＞自衛隊出動はダメ　なんて言ってないよ。
そうやって発言をねじ曲げていくんですね。

>>469
＞ID:iB1O+ZxG国の危機には自衛隊に任せりゃいい（自分は戦う覚悟しない）

オレもこんな発言した覚えないけどな。
１．出さなくても済む → 「そういう状況は避けられる」
２．「そういう状況」 になってしまった場合、自衛隊に頼る以外ない
ってのを曲解しないでくれ。

銃を手にとって、小船にのって北に向かえとでも言うつもりか？
捻じ曲げるのはイカンってのは全くその通りだが、自分が見えてない。

ID:iB1O+ZxGは ID:hkUyHreUの発言を見返してください。
誰かの発言と混同してませんか？アメリカに任せた方がいい、とは言っても
誰も自衛隊を出すなとは言ってませんよ。
死にたくないから逃げる、が何故自衛隊を出すな、になるのかな？
確かに若いやつが平和憲法を死守しろというかも知れないよ、とは言ってるが
それは強硬策の結果ミサイルが飛んできた時の事象を言ってるんであって
自衛隊云々のことについて言ってる訳じゃないのは普通ならわかるでしょ？

ちなみに逃げると何もしないは同類だと思います。

これで最後。

アメリカは北東アジアの危機を作り出しているのは間違いない。
北はポツダム宣言の時の日本の様にただただ国体の維持だけをアメリカに求めて
いる。 アメリカは見かえりに北の核開発とミサイル開発を凍結させ（北も同意
している）米朝国交正常化をすれば東アジアの危機はなくなる。
しかしアメリカは簡単にそれをしない。なぜならば東アジアに平和の枠組みが
できると日韓の防衛費削減、在日、在韓米軍の削減へと連なり、最終的に
中国の危機を煽るカードしか残らないためだ。
このアジアはいつになったらこんなアングロサクソンから開放される事か。

経済制裁にしろ金体制崩壊にしろそんな安易に実行して良いのか？
金体制崩壊したらあの中国国境の町を恐怖に陥れた脱北者が
一攫千金を夢みて大挙日本に押し寄せてくるぞ。

>>471
んじゃオレもラスト。 >>464でいう
＞戦争になったら自分の身がかわいいから逃げる、というのが他人事なら
＞自衛隊に任せりゃいい（自分は戦う覚悟しない）、というのは本質同じ

その理屈だと、「職務上逃げられない自衛官」 以外の全てのヒトは
戦争に関して 「他人事な存在」 に成り下がるんですけど。

自衛官でないと戦争の可能性について語っちゃ卑怯者になるのか？
オレはその理屈は飛ばしすぎだと思う。

>>461
だから多分、日本嫌いで日本人は償ってろ的な在日ハングル系を知らないから平和な気分でいられるんだよ。
拉致事件後の新潟港の騒ぎなんて、近所の小中学生まで怒って見てたぞ。
ただし、小学生は親が拉致事件について説明した子だけのようだが・・・
何故大人が怒っているのか理解できれば子どもでも怒るような状態なわけよ。
危機感もて。後で事が大きくなってたら大騒ぎしても遅いぞ。

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

ちなみに
「有事法制について議論できる奴は自衛官又は自衛隊に入る意志のあるものでなくてはならない。
なお、有事法制に反対するに関してはこの限りではない」

というのが有事法制スレで提唱された＠理論である。

>>403
>日中間は軍事的に緊張してないよ。
>去年日中友好３０周年の記念行事もやってるよ。
緊張はしていないが軍事的には仮想敵国なのは間違いない。
中国の著しい軍拡や新型戦闘機の開発などにそれなりに神経を尖らせて
情報収集している。仮想敵国でなければ日米と中国、互いに諜報活動なんか
行わない。それに核を除外すれば軍事的に死に体の北なんぞ、東アジアにおけるアメリカの
プレゼンス維持の口実になりえない。本当に全てがアメリカが仕組んだ陰謀通りなら
むざむざ朝銀に一兆円なんぞ突っ込ませない。
>>472
>米朝国交正常化をすれば東アジアの危機はなくなる
仮に国交正常化したところで全く北は信用できない国だという事は
クリントン時代の北の行動でアメリカはとっくに承知し懲りています。
米朝国交正常化なんぞ有り得ないし、あったとしても茶番ですな。
>東アジアに平和の枠組みができると日韓の防衛費削減、在日、在韓米軍の
>削減へと連なり
在韓米軍の縮小は現在実行中です。「東アジアに平和の枠組み」とは無関係。
>中国の危機を煽るカードしか残らないためだ。
中国の軍拡、装備の近代化で充分ですが。

>>ID:F5P+dzGg
結果だけ見て「全てがアメリカのシナリオ通り」と決め付けて
こじつけて解釈するのは事態を見誤らせます。
>>473
脱北者に日本へ来れるような船はありません。（しかし中国が船を与える
可能性もあるかも知れないので、それに対する警戒は必要かも）
難民対策とは難民を受け入れるのではなく外へ出ないようにするのが目的です。
とりあえず「外へ出ないようにする」為の食料援助は必要でしょう。
日本の治安を守るためにね。

>>477
>「有事法制について議論できる奴は自衛官又は自衛隊に入る意志のあるものでなくてはならない。
>なお、有事法制に反対するに関してはこの限りではない」

う〜ん、極端だが。
ただ有事法制云々に限らず、日本の防衛を今後進めていく上では
有事の際、場合によっては仮に選択式徴兵から強制徴兵制になったとしても納得できる覚悟を
国民に育てていかなければいけないのじゃないかな？
>>475が危機感持てとか言ってるけど、危機感がないから覚悟がないんでしょ。

厨房相手に熱くなっていたが、
あなたの場合、すごく所詮人任せ的ニュアンスが行間からにじみ出てるんだよね。
純粋な厨房が怒るのも分かる気がする。
もちろん、それがいけないというわけではないけどね。

>>475
煽られた危機感は冷めるのも早い。
また危機感を煽ることで逆に「強硬策反対」という輩も出てくる。
中国は危険だ、アメリカのいいなりになると戦争に突入する。
これだって妙な危機感があるから出る言葉。
北があるから、有事がありそうだから、で考えるのではなく
日本は日本が守らなければならないという根本的な意識から教育していかないと。
拉致問題がここまでこじれてるのは他人任せのツケが出てきたからでしょ。

自分ちの子供用に家庭教師が必要だからといって、
誰もどっかの学生を誘拐してはこない。
そんなバカな例がたとえあったとしたって、
キタのやらかしてくれた国家犯罪から比べれば、問題にならないほどに軽い軽い。軽すぎる。
ブタ将軍は（１）部下が考えだしたこととし、
（２）生きてんのはこんだけですと言い、
（３）数々のテロ行為と同様に、まるで反省していない。
人権と国際ルールをなめきって平気で屁をこいてる。

拉致問題の全責任はキタにあって、それ以外では決してない。断じてない。

拉致問題を国際社会に明らかにしてゆくことは、拉致被害者の解放のみならず、
キタの人民の解放、その人間性の回復さえ、方向性に持つことになる。

>>480
自衛隊に任せりゃいい = 自分は戦う覚悟しない

この図式が変なんじゃないの？任せりゃいいじゃなくて、
そうした事態には任せざるを得ない、が正しいと思う。

じゃあ自衛隊は死んでいいのか！とか反論来そうだけど、
これには 「死ね」 と言うしかない。そうなるまでに民主主義国家として、
全ての手は尽くされているはず。そして、そのための自衛隊なんだし。

だから侵略に対する防衛なんかは全然おっけーだけど、
イラクに治安維持に言ってテロに爆殺されてよし、なんて全然思わない。
あそここそ日本のやり方 「銭突っ込んで放置」 を徹底すべきだと思う。
お財布厳しいけどね (；´Д`)

>>483
イラクに対しては、賛成。
ブッシュ、テメエが行け！　と言いたい。

上と矛盾するが、
キタに対しては、米軍の発動を強く望む。
キタの全ての軍事施設に、バンガードやら様々なミサイル攻撃を、
誤差１分の範囲で決行して貰いたいぐらい。
ソウルに照準有ってる、キタの短距離ミサイルも含め、
万全の防備で、ストライク＆バック　　　夢のまた夢か？

>>484
　
　「危険なので日本自身は何もしません」という態度であるなら、夢のまた夢だろう。
　アメリカ政府だって国内世論は気になるのだ。

アメリカ世論というより基本は「自ら助くる者を助く」でしょう。
日本にやる気がなければアメリカもやりようがない。

>>485 >>486
結局、日本はアメリカに与えられた平和憲法第９条があくまでネック。なのねん。
皮肉な運命。

キタのような、不正義をこれでもかと凝縮した国家を
経済援助したり人道的食料援助して延命処置していくことは、
麻原の長期に渡る裁判と同様に、本当に無駄な時間が流れていくのを見るようだ。

せめて、拉致問題を全面的に解決してくれたなら、考えようも有るんだけど。

アメリカの無責任な戦争　　それに賭けるしか、道はないのか？

>>487
あのねェ、toooクン,言論の自由で確かに君の発言する権利を一概
に否定しないが、ここは小学生の痛板じゃないのだから、どこか別
の自分が立てたスレッドでまとめて発言したら？？
ほんと君の言っている事が、日本人の水準だと思われと相当に
痛くて、恥ずかしいヨ。

>>487
北朝鮮はトンデモない国だ。拉致問題に対する不誠実な態度には
はらわたが煮えくりかえる思いだ。
しかしアメリカが平壌を空爆して逃げまどう北朝鮮の人々の映像を見て
平気でいられるだろうか？

>>489
そういう君はどうなの？？
平気でいられなかったら、どうするの？

>>489
金正日を血祭りに上げて、
韓国軍を諸手をあげて歓迎する
北朝鮮の人々の風景も流れると思うがな。

>>490
対話と圧力の継続。万策尽きて一線交えるとしたら日本人自身が戦うべきだ、
アメリカ頼みの空爆、それをテレビで寝転がって見ている、そんな状態に
甘んじるくらいなら拉致解決を放棄するべきだろう。

>>489
今現在でも飢え死にや収容所で殺される人々がいるわけだが
平気でいられるだろうか？数万人の国外脱出者の映像はどうだ？
あれこそあの国の体制の異常性、病の深刻さの現れでは無いのか？

確かに逃げまどう人々もいるだろうが>>491の言う面も真実だろう。

>>492
同意。あなたの真意をよく読まず>>492のようなレスをして申し訳ない。

>>489
平壌を空爆せよ、って言ったか？
ブタ将軍のオモチャ、軍事施設を破壊しよー、って言ってんの！
それは、日本や韓国やアメリカのみならず、
自国民（キタの人民）にとっても、てーへんな負担なの、　わかった？

>>488
すいませんね。
低水準にしてるのは、認めますよ。

>>492
心構え論としてはそうかもしれんが、
他国（アメリカ、韓国、中国、ロシア）の力を利用して、
我が国が利を得るならば
それが一番外交としてはベストだろう。
火中の栗を拾う必要など無い。

だが、現実問題としてまったく手を汚さずに
そういう展開に持っていくのは不可能だと思うが。

>>492
君もこの問題を２国間問題として解決すべきだ、という立場だね。
で、10人、20人の問題で戦争する根拠って、何よ？
相手の国の「不誠実な態度」が許されないと？
それで戦争やるわけ？？
アメリカはえひめ丸沈没事件の時、被害者にそんな「誠実な
態度」で接しましたかね？？
で、アメリカと戦争しない理由は何よ？？

>>498
過失犯と故意犯ではまるで違う。ってのは置いておく。

戦争を仕掛けるとしたら向こう側だ。
こちらが仕掛ける理由はない。
ま、向こうも理性的なら自滅行為はするまい。

>>498
>10人、20人の問題で
数の問題ではない事は散々議論されてます。
>それで戦争やるわけ？？
あくまで「対話と圧力の継続。万策尽きて」が前提ですから。
どの時点で戦争とは明言してませんし、あえて戦争という選択肢を
最初から放棄する必要もメリットも無いですね。
>被害者にそんな「誠実な態度」で接しましたかね？？
謝罪と賠償、遺体の引き上げと出来ると事はやっているはずですが。
アメリカは現時点でえひめ丸の乗員を幽閉なんぞしていないでしょ？
もしコレが相手が韓国や中国だったらアメリカほどの事後処理をしてくれたか
疑問です。個人的にね。

>>500
ワドル艦長の誠実さには感心した。

原子力潜水艦グリーンビルの操縦桿を自ら握り、
ひとりで愛媛まで謝りにきたワドル艦長・・・

>>500
>>数の問題ではない事は散々議論されてます。
ホホウ、そうすると君は日本人の一人でも相手の国の特殊工作機関
に殺されたり、拉致されたら、軍隊を動員して戦争やるのだね。

日本人一人を救うために相手国に多大な犠牲を強いるのは
日本国家の権利である。我々はそのような国家に住むべき
なのである。

>>501
人を殺しても、「過失なら」「誠実なら」一応謝罪すれば
裁判にもかけられず、無罪放免で済ませられる訳だね。
なるほど・・・。

>>495
独裁者やテロリストが如何に民衆の中に隠れようとするか
ピンポイント爆撃が如何に不正確なものかイラクでアフガニスタンで
いやと言うほど見てきたじゃないか。白色人種が黄色人種を攻撃する絵。
その事に生理的に嫌悪感を感じない日本人が多数なのだとしたら、
そんな日本はアジアを語る資格などないだろう。

民衆の中に隠れる独裁者やテロリストに嫌悪感を抱かないとしたら、
正義を語る資格はないな。

>>504
朝鮮人一人を救うために相手国に多大な犠牲を強いるのは
朝鮮国家の権利である。我々はそのような国家に住むべき
なのである。

>>504
確かにそうだが
国家のために数名の命の犠牲やむなしというのもあるだろ。
漏れは日本も軍を持ち、今後は軍事力による抑止も必要と考えるが
君の書き方には非常に嫌悪感を覚える。
相手国への犠牲という部分ではなく
少しでも犠牲が出たら絶対に強硬派を批判するんだろうなという書き方に。

で、日本国家に朝鮮人が拉致されていると？（ｗ
自ら進んで大挙してやってきている現在？

>>506
はなっから、アジアがどうのとかいう
アナクロかつ西欧的な見方で国際情勢を考える習慣はないものでね。

西欧が開発したにすぎない地域概念にそのまま乗っかって
西欧に対抗しようとする。
これがどれほど滑稽なことか。

日本は「日本」だ。アジアでは無い。
そんな虚妄の概念に振り回される必要など無い。

現在の朝鮮国家って朝鮮人自身に多大な犠牲を強いているんでもあるが。（ｗ

アジアの時代だとかって言って意味不明な言説を垂れ流すのは、
共産主義の時代だとわめいてマクドナルドに駆け込むのと一緒。（ｗ

>>511　>>513
おや　大東亜戦争は植民地政策に苦しむアジアの開放じゃなかったのか？

おや朝鮮戦争は資本主義に苦しむ南朝鮮の解放じゃなかったのか？（ｗ

>>514
脳内トークか？
何と話しているんだ？

架空の相手と話したいならメンヘル板に逝った方がいいぞ。

大東亜戦争について話したいならどっか別のスレで話せ。

>>511
＞日本は「日本」だ。アジアでは無い。
日本はアジアだよ。別にアナクロでも西洋的な見方でもなんでもない。
アジアを意識しないと日本の自主防衛なんて考えられないと思うが。

>>510
意味不明。漏れが言ってるのは強硬策で日本人に犠牲が出た場合おまえは文句を言うだろうと言ってるんだけど。

言っておく。
ここは拉致事件をホネまでしゃぶれ！っていうスレだ。

>>517
アジア（という地域）を意識することと、
アジアに無条件にシンパシーをいだくことはまるで違う。

それに、自主防衛が何を意味するのかわからないが、
国家意志を全て押し通すのに
必要な防衛力を整備したいと言うことであるのならば
アジアがどうのということを考える必要は全くない。
日本国全ての力を持つだけで終わりだからだ。

アジアの他の国を当てにするということであるのならば、
米国になにがしかは頼る状況にある
同盟関係を維持する（中身については検討の余地があるが）のと
大差はない。同盟を結ぶ相手が変わるだけの話だ。

>>520
仮想敵国は？補給ラインは？制裁時の協力国は？
意識しないと戦略なんてたたんだろ。
米国頼みなんて不確かなことを当てにするより
有事の際には自国で解決する道を模索するのは大事だろ。

＞国家意志を全て押し通すのに
＞必要な防衛力を整備したいと言うことであるのならば
＞アジアがどうのということを考える必要は全くない。

意味不明。何を持って必要な防衛力と言うの？

その際には一番役に立つ国を選ぶだけの話で
アジアにこだわる必要など全く無い。

＞アジアの他の国を当てにするということであるのならば、
＞米国になにがしかは頼る状況にある
＞同盟関係を維持する（中身については検討の余地があるが）のと
＞大差はない。同盟を結ぶ相手が変わるだけの話だ。

米国が協力しなかった場合に、他の国との同盟を発動する道がないとだめだと思うが。
今の状況なら仮に米国は「拉致はこれでおしまい」と言ったら、それでおしまいになってしまうだろ。

>>522
有事がなければな。

昔に遡れば、日英同盟、日独伊三国軍事同盟などが
あった。必要なときに必要な国と同盟関係になれば
よい。

>>521
仮想敵国、補給ライン、制裁時の協力国を意識することと
アジアがどうのというのがどう関係あるのかが不明だがね。
我が国でやることがあるのが当然だが、その要素の一つとして
米国との同盟関係があるのは確実だろう。
米国頼み？
北朝鮮に対する有効な打撃力を持つ国が他にあるのか？
出来ないことは出来ないことと認識しておけ。

大体、君が上に上げた要素の一つとして
自らの国のみで確実に用意できるものではあるまいに。
国際関係なんぞ所詮相互依存の固まりだよ。

>>523
米国がそれを言いづらい環境を作り出すのも外交戦術の一つだろうに。

>>526
なんだよ、そんな結論か。
だったら日本は国家意思を押し通す〜なんて偉そうなこというなよ。
米国抜きには無理ってことだろ。

＞北朝鮮に対する有効な打撃力を持つ国が他にあるのか？
＞出来ないことは出来ないことと認識しておけ。

＞大体、君が上に上げた要素の一つとして
＞自らの国のみで確実に用意できるものではあるまいに。
だったら用意すべきだろ。
日本の周囲の国を意識しないで防衛だ日本の主権がどうだとか言うのはナンセンス。

>>527
＞米国がそれを言いづらい環境を作り出すのも外交戦術の一つだろうに。
それこそ無理だろ。だって米国の方がリスクをしょってるんだから。

>>528
あのな、こちらはそんなことは無理だ、非現実だって言う意味で
「日本が国家意志を押し通す」云々を言っているんだがな。
仮に、の話を人の意見だと勘違いしてもらっちゃ困る。
まあ、自主防衛なんぞ虚妄の意見だと思っているのは確かだけどね。

後、誰が用意すべきではないと言った。周囲の国を意識するなと言った。
とはいえ、その準備の際、米国頼みにならざるを得ないのは現状だろ。
ただし、それは中国、ロシア、韓国全て同じだ。
なんで日本のみがそれと異なる道をたどれるとたやすく考えられるのか。
北朝鮮を巡るパワーゲームは所詮
米国の動きをどう自分の国に有利なようにコントロールできるか
それにかかっている。有効な軍事力は米国しかないんだからな。

>>529
結局のところ米国国内でのロビイング外交に頼るしかない。
反北朝鮮のグループを踊らせたり、
大量破壊兵器に関する世論を北不利に持っていったり、と。

今のところそれ以外に手は無い。
米国の力を背景にしてのチキンレース、
それが現状で日本が採っている、かつ採りうる唯一の手段だ。

日本の自主防衛？
笑わせるな！
世界中で自国を自国のみで守れる国は雨をおいてほかに存在しない。
それゆえ地域安保、他国間安保、軍事超大国雨とリンクする安保などにより
自国の防衛を成り立たせているのが世界の国々の現状だ。

　うわっは、は！

　ウヨ坊たちは大好きなドンパチの話で盛り上がっとるねぇ・・・・プッ！

　ところで、おまえら拉致被害者の一家離散、
いったいどうするつもりなのだ？　もう１年だぜ？
俺は去年、５人を帰さないと
１年・３年・１０年はすぐに過ぎ去ってしまうと
なんども書き込んだが、その通りになってるではないか。
１年が過ぎると、あっという間に３年が過ぎ去るぜ。

　それとも、他人のことだから、どうでもいいのか？
ほんと、日本政府は国民の苦難を何〜んにも解決できないのだ。
問題をイヤと言うほどこじらせるのはお得意のようだが。

交渉というのは相手があること。
こちらの主張がすべて受け入れられる事などありえない。
最大限の譲歩を勝ち得たとしても今回の拉致問題解決の
現実的な落とし所は、生存者全員の帰還以上はありえない。
２０年前ソ連がサハリン上空で大韓航空を撃墜し数百人の
日本人が死んだが結果どうなった、補償も謝罪もない。
外交問題の解決で相手国の元首が仮に非を認め謝罪したとすれば
それは補償問題以上の最高の表現なのだ。
外交上それ以上の表現はないのだ。
それゆえ北は拉致問題は解決ずみと言っているのだ。
生存者の返還の用意は出来ていると言う事だ。
その上で日本も北にしなければ行けない事があるでしょと
言っているのだ。

これから選挙だ！
小沢一郎あたりが電撃的に北に行くとおもしろいのだが。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1063113208/20-23

１）
「北朝鮮という異常な国家」という認識がなかった、或いは、政治的に
社会主義圏の北朝鮮を神聖視した、という点を改め、虚心担懐に北朝鮮
という国家を「人道主義の目」で見直してみる必要がある。

２）
日本や西欧的価値観での交渉は無駄。
北朝鮮の価値観で交渉する必要があり、その際は北朝鮮がもっとも恐れる
ものを用いて対話する必要がある。

>>533
＞他人のことだから、どうでもいいのか？
はい

>>533
山下清の意見は、論理としてやはりおかしい。
家族と再会するためには、拉致犯罪実行者のところへ帰るしかない。
こんなロジック、世界中の人に聞いてみてもおかしいと思うだろう。

それに当事者の拉致被害者自身が、日本で家族との再会を待つ、と意志を
固めている。日本の体制の中では、誰も彼らに帰国を強制できない。
もう、「返す」という選択枝は無くなっているのだ。
被害者は帰らないことを前提にして、考えなければならない。

大韓航空機撃墜事件の日本人被害者は十数人やろ！！
しかも大韓機は領空侵犯したあ！！
当時の航空地図には、ソ連領に領空侵犯すると撃墜される恐れありと
警告が明記されてた。
しかも米軍のレーダーは当該機の領空侵犯を始めから最後まで
承知してたのに警告しなかったア！！
つまりあの大韓航空００７（！！）便はスパイ機だったのだあ！！

>>538
山下清と＠は釣りだから。kouei と同じで相手にするだけ無駄だよ。

>>538
>それに当事者の拉致被害者自身が、日本で家族との再会を待つ、と意志を
>固めている。日本の体制の中では、誰も彼らに帰国を強制できない。

ほう、今度は彼ら５人の意思任せという事か？
無責任だな。
以前は（帰国直後）、彼ら自身が一時帰国のつもりで来たと言うのを
日本政府は、「国家の意思で」、彼らを北朝鮮には戻さない、と明確
に言っていたのではないかな？

いま現在、帰国者の５人は「子供達との永久の離別」という過酷な
運命の瀬戸際で、藁にもすがる思いで、その「国家の意思」とやらを
唯一信じている、いや信じざるを得ない局面にあるのだ。

ここのスレで既に一部の邪悪なウヨどもがささやき始めている様に
彼ら帰国者５人が本人自身の自由意思で「とに角子供達に逢いたいから
一度北朝鮮に自分達を戻せ」と言ったらどうなるかな？
頭が洗脳状態の元に戻ったとか、やっぱり北朝鮮のスパイだった、など
と彼らへの中傷攻撃が開始されるだろう。
そんな環境で、彼らが本当の自分の意見など表明できるはずがない。

当たり前の話だろーー

>>541
体制批判ができない国なんて、擁護するだけ無駄。
釣り師は失せろ。

言っておくがイスラエルの領有を宣言しているユダヤ人？は厳密
に言うとユダヤ教を信仰しているだけのカザール人ですよ。これを、
アシュケナジーユダヤと言うんです。
神にイスラエルの地を与えられた本当のユダヤ人はスファラディユダ
ヤ人と言います。この人たちは今、世界各地で労働者階級で働いてい
ます。
だからアシュケナジーユダヤ人がイスラエルの地の領有を宣言するの
は筋違いで、はっきり言って、こいつらはイスラエルとは全く関係な
いんです。出て行くべきはイスラエルの地に住む偽ユダヤ人なのです
！！！！！！！

拉致とは直接関係ないけど、２ＣＨには、康夫嫌い慎太郎好きが
多いようだけど、どちらも多数の民意で選ばれているし、
ﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾞﾑという点では同じだと思う。

>>541
＞彼ら帰国者５人が本人自身の自由意思で「とに角子供達に逢いたいから
＞一度北朝鮮に自分達を戻せ」と言ったらどうなるかな？

まさに朝鮮人思考だな。
彼らはふつうの日本人と同じように外国旅行することもできる。
ピョンヤンへ自ら行くことも可能。
ただ親兄弟が許さないだけ。

>>545
ほざいてんじゃねーよカス（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>546
ちょんですか？

>>534
何か無茶苦茶な事言ってますね。
>現実的な落とし所は、生存者全員の帰還以上はありえない。
落とし所も何も現時点で譲歩すれば「生存者全員の帰還」すら有り得ない。
大体ね、誰が何人誘拐されてその安否などの情報が無いのに何を根拠に
「生存者全員」を判断するんだ？事件の真相が解明されなければ「生存者全員の
帰還」など有り得ない。日本が要求しているのはそれだ。それより譲歩して
落とし所など、残りの拉致被害者を見捨てるのと同じだ。
「生存者全員の帰還以上はありえない。」などと適当な事を言わないでくれ。
>相手国の元首が仮に非を認め謝罪したとすれば（略）問題は解決ずみと言っているのだ。
その理屈なら小泉が平壌宣言で謝罪をしたから「過去の問題は解決ずみ」になるな。
もう北は日本を過去の事で非難する権利も金を貰う権利も無いな。
それとも北は一回謝罪すれば許されるが日本は何度謝罪を繰り返しても許されないし
金を払わなければならない、とでも言うのか。キミは差別主義者か？
>生存者の返還の用意は出来ていると言う事だ。
返して当たり前だ。偉ぶる事か？そういう事は返してからほざいてもらいたい。
>その上で日本も北にしなければ行けない事があるでしょと
無いよ。一度の謝罪で問題が解決なら日本が北に「しなければいけない」事など
何も無い。別に北が日本に拉致の賠償を貰わなくても結構だ。その代わり
日本も賠償なんざする義務は無いがな。しかし拉致事件の解決、被害者の返還は
お互いの賠償以前の問題だ。反論するならどうぞ>>534

>>541
やまんばクン、北の類を見ないほどの異常な国家体制を知っている拉致被害者が
「子供達に逢いたいから北朝鮮に戻せ」と言い出す状況はかなり低い。
もちろん子供に会いたいのは当然だが北に戻るという選択肢はとらないだろう。
そんな起こりにくい状況を想像して「頭が洗脳状態の元に戻ったとか、やっぱり
北朝鮮のスパイだった、などと彼らへの中傷攻撃が開始されるだろう。」と
根拠のない妄想をした挙句、自分の脳内で「彼らが本当の自分の意見など
表明できるはずがない。」と断言されてもねえ。大丈夫ですか？

仮に「子供達に会いたいから北朝鮮に戻りたい」と言えば家族間などで説得に
あたるだろうし、子供と永く離れている状況を察するとキミの下賎な妄想の
ような中傷なんぞ起きないだろうね。

>>549
市民ネットワーク（裏）君、私の「脳内妄想」だって？？

ではこれら↓の意見を君はどう考えるのかな？

>>392 ：朝まで名無しさん ：03/09/27 13:11 ID:7r1RxzLH
本音で言うと、去年帰ってきたのは五人だっけ？
みんな北朝鮮に帰って欲しいね。
大体彼等は20年以上も向こうで何をしていたのか明らかにも
していない訳だし。
おかしい？

>>394 ：疑問者 ：03/09/27 13:20 ID:EPOk7Xay
この拉致事件について最大の疑問は、拉致被害者が北朝鮮で何をしていたのか、
どういう暮らしをしていたのか、などの情報がまったく出てこないことだ。
公にしたくないというのなら、政府には何か話したのだろうか。
報道を見る限り、そんな様子もない。政府も聞こうとしていないようだ。
あるいは家族にはなにか話したのか。
・・・このあたり、なんとも解せない。

>>396 ：392 ：03/09/27 13:30 ID:7r1RxzLH
そこが気になりますよね。
マスコミなども特に追求していないし
俺さHさんの家近いんだけど、24時間家のまわりに私服警官？が
はりついているし、もちろん出かける時も厳重な警備がされている。
あれって実は警備以外にHさんの行動を監視する意味も
あるんじゃないかなと思ったり・・・
20年以上の洗脳されて、そう簡単に戻るとは思えない。

更に
>>411 ：朝まで名無しさん ：03/09/27 14:11 ID:F5P+dzGg
本来なら公安は拉致被害者を徹底的に事情聴衆すべき。
なぜなら彼らが北の実状を日本のだれより良く分かっている。
彼らの四半世紀の北での歩みを公表すれば北がどんな国か政治家が説明しなくとも
みんな解かる。

>>413 ：392 ：03/09/27 14:18 ID:7r1RxzLH
俺は拉致帰国者は今でも将軍様に忠誠を誓ってると思うね。
北の財政事情（国益とかも）によって帰ってきた北のスパイだと思ってるよ。
俺は拉致帰国者は今でも将軍様に忠誠を誓ってると思うね。
北の財政事情（国益とかも）によって帰ってきた北のスパイだと思ってるよ。
422 ：朝まで名無しさん ：03/09/27 14:43 ID:2YjljeX5
ぶっちゃけ拉致被害者の家族のせいでなかなか強攻策にでれなうい。
彼らには悪いが、核問題解決のが先

>>454 ：朝まで名無しさん ：03/09/27 17:29 ID:F5P+dzGg
蓮池は北で対日工作員の教官をしていた。
しかしこの報道はなぜか途絶えてしまった。

>>465 ：朝まで名無しさん ：03/09/27 17:45 ID:F5P+dzGg
公安は曽我ひとみを聴衆しろ。
北で何をやりどう過ごし今の旦那とのなれそめ等、何処に住んで、仕事は何をし
上司はだれで、職場、組織は何で・・・
北の内情を一番わかっているはずだ。
それに曽我ひとみがうたっても北は旦那を収容所には送るまい。

これらのは発言は、石原都知事が「曽我ひとみさんの母親は
もう殺されている」、と漏らした本音の発言と動機は一緒な
のだ。

つまりもう拉致被害者の皆さんは、北朝鮮との国交正常化交渉
をぶち壊す外交カードとしての役割を十分果たしたので、そろ
そろお静かに、お引き取り願いします、という下司ウヨの本音
が語られているのである。

>>552
キミがいくら数人の発言をコピペしようとスパイ扱いの中傷攻撃が社会現象と
化すことは有り得ないよ。この拉致本音スレのような所では書き込みがあるだろうがね。
まあキミは精々存在しないウヨク相手に戦っていなさいな。
「曽我ひとみさんの母親はもう殺されている」発言が何故
「そろそろお静かに、お引き取り願いします」になるのか理解できないねえ。
本当に妄想が好きなんだな。
拉致事件の解決と風化を防ぐ為には逆効果だと思うがね。

じゃあ、「山姥」氏や「山下」氏の意見を尊重して、
拉致被害者の内、１人だけ返してみたとしよう。
どうなると思う？

キタは大喜びして、「５人とも返せ」と主張し始めることだろう。
しかも、死んだとされる、さらなる拉致被害者のことなど、
お首にも出さずに、抹殺されかねない状況に陥るだろう。
対面大事の「理想社会」の悪辣さは、筆舌に尽くしがたい。

キタの、訳の分からない主張など、認めたら最後。
日本人は、日本人の人権を、永久に手放したも同然になっちゃうよ。

確かに北で生活していた時に工作員教育に関わっていたのは事実だろう。
その為に拉致した訳だからね。当たり前。今でも北に子供という人質が
いる以上北の情報を全ては語っていないと考えるのは自然だ。
（既に公安外事課関係には話しているかもしれないがこれ以上は憶測なので）
しかしソレをもって「今でも将軍様に忠誠を誓ってる」というのは暴論過ぎる。
警察の厳重な警戒も、万が一の北シンパの過激な行動の危険性を考慮してなども
あるのだろう。何かあれば邪推の元になって事態を誤らす恐れもあるし。
まあこの程度の意見を根拠に「スパイ扱いの中傷攻撃」を得意げに
訴えても説得力ないですね。

>>548
＞大体ね、誰が何人誘拐されてその安否などの情報が無いのに何を根拠に
＞「生存者全員」を判断するんだ？

北朝鮮が情報を出せるような譲歩をすれば良い。
具体的には
（１）担当者の処罰は北朝鮮当局にまかせる。
（２）新たな情報が出てきてもそれを元に補償や処罰を求めない。

555に追加。
やまんばクン、キミが「彼らが本当の自分の意見など表明できるはずがない。」と
断言するその根拠は所詮「子供に会いに北へ行きたい」と言えばスパイ扱いの
中傷攻撃が起こるという妄想に過ぎない。そしてその妄想の元は、拉致被害者の
口から北の情報があまり出てこないのを疑問視している一部の書き込み程度でしかない。

「5人が本当の自分の意見など表明できるはずがない」という主張をしたいのなら
妄想や決め付けではなく、もう少しまともな情報を示してくれないと誰も相手にしないよ。

いかに北朝鮮が酷い事をしたかを説明してたら口が滑ったというのが真相だろう。

しかし朝日が石原都知事に反論する資格があるとは思えない。

曽我さんの家族の北朝鮮における住所を、
朝日新聞社が無断で掲載した事件がありましたが………

＜５月２９日＞
朝日新聞社の秋山耿太郎氏、取締役東京本社編集局長から取締役販売担当に事実上の降格
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/1t2003053001.html

↓↓↓

＜９月１日＞
取締役販売担当が９月１日付けで常務に昇格。
http://www.sankei.co.jp/news/030901/0901per028.htm

>>556
すみません、自分の無知を晒して恥ずかしいのですが、
>（１）担当者の処罰は北朝鮮当局にまかせる。
日本政府は自国での担当者の処罰を要求していましたか？
それ以前に担当者の処罰など求めていましたか？
>（２）新たな情報が出てきてもそれを元に補償や処罰を求めない。
日本政府は拉致事件に対し補償など要求していましたか？

もし上記の提案でも北が応じなければさらなる譲歩が必要と考えますか？
それとも上記の提案以上に譲歩するなら膠着状態でも已む無しと考えますか？

ざわわ　ざわわ　ざわわ
広いさとうきび畑は
ざわわ　ざわわ　ざわわ
風が通りぬけるだけ
昔海のむこうから
いくさがやってきた
夏の陽ざしのなかで

>>559
＞日本政府は自国での担当者の処罰を要求していましたか？
それ以前の段階でストップしていますよね。

北朝鮮政府が恐れているのは５人の家族が戻ることで
さらに多くの情報が流れてさらに世論が強硬になりそれが日本政府の行動に
跳ね返ってくることじゃないでしょうか。

担当者の処罰や責任の明確化などはこれから当然に出てくる要求でしょう。
それをしなければまた「売国奴」だとか罵倒されるでしょうし。

＞もし上記の提案でも北が応じなければさらなる譲歩が必要と考えますか？
それは北の要求を聞いてみなければなりませんね。
譲歩できることとできないことがあるでしょう。
どんな譲歩を求めてくると考えますか？

>>561
まだ要求すらしていない時点で、北が望む前に自らカードを捨てる必要は
無いと考えます。仮に賠償の話が出る段階になった場合、日本は過去の贖罪の
名目で莫大な金を払う一方で北は何のお咎めも賠償無しでは納得出来ないでしょう。
馬鹿な譲歩をしたと罵倒されるのは当然ですね。
>どんな譲歩を求めてくると考えますか？
拉致の一切の不問。又は5人の日本永住を認める代わりに拉致の一切の不問。
さてあなたはどう考えますか？

>>559
担当者の処罰を、日本から言い出したことはありません。
ブタ将軍が、拉致は軍の一部が考えだしたこととし、その者は既に処罰した、
と相変わらずのウソ八百を、日本の首相小泉に言ったのです。
拉致に対する補償は、よくわかりません。
マスコミが言い出したのでは？　
日本がキタに賠償払って、その一部が拉致被害者に戻って来るという、勝手な算段では？
（前スレにあったような？　その時オイが間違えてたかも？）
いずれにしろ、拉致カードを切りだしたのはキタ、これに間違いはありません。

>>557
フフフ、キミも私の鋭い切り返しに動揺の色は隠せないな(^^;
素直になればいいだけなのに・・・(^_^)

>5人が本当の自分の意見など表明できるはずがない」という主張をしたいのなら
>妄想や決め付けではなく、もう少しまともな情報を示してくれないと誰も相手にしないよ。

それは私がすでに説明しているでしょう。
>>541
>いま現在、帰国者の５人は「子供達との永久の離別」という過酷な
>運命の瀬戸際で、藁にもすがる思いで、その「国家の意思」とやらを
>唯一信じている、いや信じざるを得ない局面にあるのだ。

「必ず日本で彼らと彼らの子供達を引き合わせる」と約束し、日本に彼らを引
き留めたのは、紛れもなく安倍晋三と日本政府です。
だから、５人及び家族の会は彼を信じて、長引いている事の焦りや早く逢いた
いという個人的願望の表明などを押し殺して、日本政府のいうがままに従って
いる訳です。
彼らが期待をかけた、子供との一緒の生活を実現する方策は其れ以外に与えら
れていないのです。
だから彼らに自由な選択肢がないという意味で、私は彼らに「本当の自分の意
見など表明できるはずがない」と言っているのです。

彼らは「国家の意思」に逆らう事の恐ろしさを向こうの国でも嫌というほど学
習していたでしょう。北朝鮮であろうと、日本であろうと、国家の意思の前に
どれほど個人が無力であるか、彼らは既に知っている訳です。

意味が分かったかな？？

どこが鋭い切り返しなんだよ。プ。

>>564
＞「必ず日本で彼らと彼らの子供達を引き合わせる」と約束し、日本に彼らを引
＞き留めたのは、紛れもなく安倍晋三と日本政府です。

根本的誤り。当初日本政府にそんな確固たる意志などなかった。
５人を戻すことを拒否したのは家族会。

>>564
やれやれ。「北の類を見ないほどの異常な国家体制」という重要な要因を
黙殺して、よくそこまで勝ち誇れるものですね。感心しましたよ。
北に帰れば「子供との一緒の生活」が出来るという保証なんぞ何もないどころか
収容所送り最悪死刑にされる恐れもあるのに。現に死亡を発表された被害者の
死因も非常に胡散くさいし、消息不明になっている日本人妻の例をお忘れですか？
北の怯えながらの生活に、子供と生活できる保障もないのに誰が戻りたいと
思うのでしょうか？そういう要素を一切無視し「「5人が本当の自分の意見など
表明できるはずがない」と本音は北への帰国だと言わんばかりのキミの主張には
ついていけません。まあキミは北と日本の区別がつかないから仕方ないですかね。

>>562
＞まだ要求すらしていない時点で、北が望む前に自らカードを捨てる必要は
＞無いと考えます。
しかし、今のこう着状態を打破できるかもしれませんよね。
今の北は「５人を戻せ」の一点張りですから。
場合によっては５人の家族の日本への引き渡しへの展望が見えるかもしれません。
あくまで希望的観測ですが。

＞仮に賠償の話が出る段階になった場合、日本は過去の贖罪の
＞名目で莫大な金を払う一方で北は何のお咎めも賠償無しでは納得出来ないでしょう。
国民感情としてはその通りでしょう。しかし、その流れこそ北は恐れているわけで。

＞馬鹿な譲歩をしたと罵倒されるのは当然ですね。
「馬鹿な譲歩をした」と言われるかもしれませんが、死んだとされる８人の
正確な情報やそれ以外の行方不明者についての情報が得られるのなら
検討の価値はあると思います。

死んだとされる８人や行方不明者の正確な情報など北が出せるはずがない。
正確な情報＝家族が納得する情報であるはずはなく、
「処刑しました」の類の情報なら家族は信じるかもしれないが、
そんな情報を北がだしてきたとして北にメリットなどない。

>>568
>しかし、今のこう着状態を打破できるかもしれませんよね。
そんな程度の譲歩で現状打破できるなら苦労はないですがね。
要求もしていない時点でそんなカードを切ってどれほどの効果が
あるのか疑問ですが。今はそのあたりは曖昧にして進めるが吉です。
第一日本はそれほどを焦る必要などないですね。被害者には冷たいですが
非難されるべきは全て北ですから。
>死んだとされる８人の正確な情報やそれ以外の行方不明者についての
>情報が得られるのなら
これも日本側の調査や検証が必要ですが北がそれを受け入れるでしょうか？

譲歩をして効果が無ければ更に譲歩など北の思う壺でしかないと思うのですが。

↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

>>566
正解というより大正解！！

どーも、政治に結びつけ、どうしても政権批判したいのは、
やまんば君や山下君のヨーダ。

>>572
そうですね。
確か5人が「帰らない」との意思を日本政府に伝えた。そして5人の立場を
日本政府が考慮して本人の永住の意思より先に日本政府が返さないと発表したはず。
従って日本政府の発表の段階で5人は北に帰らないと決めていたのだ。

>>566,>>572
フフフ、そうくると思ったよ(^^;;
「虎の威を借る狐」っていう諺があるのを
キミは知っているかな？

虎が誰で、狐が誰か、キミの想像におまかせしよう(^^)

>>574
？はて、
ブタの意にそぐおうとする、脱北途上の山姥なら、見てるような気がするんだが。

少しわかりにくい言い回しだったので注釈

ブタ（将軍）の意にそぐおうとする山姥なら、見てるような気がするんだが。
しかし山姥は論破され寸前なので、それを脱北途上と例えた。

やまんば　と　山下　両氏がレスしてこないとこみると、
平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）氏の勝ちだな。

山下清は女性だったああ
やまんばとレズしてたああ？）ｗ　　　←＠の書き方を真似ました

＠、山下、やまんばの総連３馬鹿大将は、９・１７以前は拉致についてどういうスタンスだったんだろ。
金正日がゲロすると予測してたかどうか、気になるところだ。
今後の予測に対する信憑性の分析要素としてだけど。

>>574
すまん、全然反論や切り返しになってない(^^)
自分の無能さをひけらかしたいなら、正解だけどね(^^;;

>>578
「拉致など北を貶める為の陰謀」というスタンスだったとしか考えられない。
しかし９・１７以前に＠、山下がこのコテハンだったかどうかは知らないし、
何より当時、拉致関係の話題やスレが少なかったように思う。今でこそ拉致事件を
記した書物がたくさん出ているが、その前は「拉致は状況証拠こそ揃っているが
疑惑説を超えるモノがない」という認識の人が多かったのではないかな。
オイラも他人事ではないが。

>>580
超珍しくアンタに禿同だよ！！（ｗ
日本中がソウ思ってただろうね。公安を除いてね！！（ｗ
だから金豚が拉致を白状した９１７以降、日本は北朝憎しの総ヒステリーが
勃発して、金豚の白状すれば日本は許してくれるやろと言う甘い意図は
見事にひっくり返って、今や北朝をヤッチマエムードが日本中に充満してる！！（ｗ
これにニンマリしてるのが軍需産業とソノ口利きの自民国防族議員！！（ｗ
すでにミサイル防衛延べ２兆円購入決定だから、数％の口利き料数百億円が、国防族や
自衛隊ＯＢの口利き屋のポッポに入るだろうね！！（ｗ

やまんば、山下の両氏が反論してこない。両氏の負けが決定した。

＠氏の言うとおり日本国民がヒステリーを起こしているのは間違いない。
要はそのヒステリーを利用して金儲けをたくらむ悪を放置すべきではないってことだ。
まず人質解放ありきではなく、交渉の窓口を作り出してから次の手を打つべきだ。
所詮、格が違うのかも知れないが日本政府は北朝鮮に比べて外交が感情的にすぎる。
故に最も障害となっているのは家族会の存在なのである。彼らが家族の早期開放を目指すなら
今の態度は害でしかないと知るべきなのだ。

なぜ我々はこうも簡単に世論操作されてしまうのだろう。
この一年間を考えてみてくれ、だれが一番得したか。
それはアメリカと軍需産業だ。
アメリカは北朝鮮をだしに使い我々が半世紀の間守ってきた偏狭な平和主義を破壊
した。 ブッシュ政権は目の前に迫る対テロ、対イラク攻撃のあまり、あまりにも
安易に対日本政策を逆コースに変えた。
２１００年のアメリカの歴史学者は言うだろう、今般の戦争でのアメリカの敗因は
１００年前馬鹿ブッシュが第二次大戦後半世紀の間続いてきた日本封じ込め政策を
改め日本のビンの蓋を開けたことが要因だ。と、
日本人よビンの蓋はとれてしまった。
このさい望と望まざるとに関わらず１００年後の勝利に向かい
真の独立国を目指そうではないか。

>>570
＞そんな程度の譲歩で現状打破できるなら苦労はないですがね。
打診するだけなら害はないし、相手がどの程度の落とし所を探っているかを
知るくらいはできると思いますが。

＞これも日本側の調査や検証が必要ですが北がそれを受け入れるでしょうか？
それはガイドラインを事前に決めれば良いでしょう。
北朝鮮の国家安全保障上にかかわる情報について遺族やマスコミに流さない、
とか。

そうだ！国家機密法を制定して機密指定情報にすれば良いのです。
そうすればリークによる世論煽動も防げますね。

>>585
賠償請求の話なんぞしていない時点で、賠償免除の打診をしても
神経逆撫でか笑われるかのどちらかのような気もします。
「拉致は解決した」と言われて相手の落とし所を探るも何も無く終わって
しまいそうなものですが。結局日本が拉致事件を諦めないと国交などは
難しいでしょう。まあオイラの憶測ですが。
>北朝鮮の国家安全保障上にかかわる情報について遺族やマスコミに流さない
実際、調査や検証すれば北朝鮮の国家機密にぶち当たりますからねえ。
そういう意味でも日本が拉致事件を諦めないと結果的に国交などは無理ですね。

ネット繋ぎ放題で低価格超高速な香具師
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1064808489/

学校の端末から節穴をしたことで個人情報が
かなり危うい危機にさられてる可哀相な>>1がいます

>>583
>＠氏の言うとおり日本国民がヒステリーを起こしているのは間違いない
いや、誤ってますね。>>580で書いたとおり当時、国際情勢板とかでも
拉致関係の話題やスレが少なかった。しかしそれは拉致事件に関する資料
などがあまり目に触れる事がなく、何より話題が出ても北へ行って強制捜査を
したわけではないので状況証拠や脱北者の証言を根拠にしか言えなかったからだ。
しかしそれは拉致事件だけであって、「ノドン、テポドン、麻薬密輸、工作船、工作員、
不正入国しての物資調達、脱税して送金、そして朝銀に一兆円以上の税金投入」で
反北テーマのスレッドが無かったわけではない。少なくともココやその
他の板でも北朝鮮を問題視する話題はいくつもあった。決して拉致事件をきっかけに
爆発的に始まった訳ではない。日本国民がヒステリーを起こしていると見えるのは
核や朝銀税金投入などのより拉致の方が感情に直接影響を与える、ワイドショー
感覚でネタになりやすいからマスコミが積極的に報道しているせいだと思う。
それが悪いわけではない。むしろ今まで北の脅威の報道をスルーしてきたほうが
異常だと思う。まあ怒りは当然なのでヒステリーと言えるものでは無いと考えるね。

「アメリカ憎しの感情」からイラク戦争反対と叫ぶのはヒステリーではないのか？

>>583
>要はそのヒステリーを利用して金儲けをたくらむ悪を放置すべきではないってことだ。
また軍需産業陰謀論ですか？落合信彦ですか？北との国交正常化という
美名に隠れて日本の税金をダシに金儲けをたくらむ悪なら大勢いますがね。
>交渉の窓口を作り出してから次の手を打つべきだ。
交渉の窓口はいつでも開いてますよ。北が応じないだけで。
拉致被害者を今は忘れてでも交渉しろと？何の為の交渉ですか？
>今の態度は害でしかないと知るべきなのだ。
あなたの言うとおり交渉ありきを最優先で進めていくと拉致事件は
永久に解決しませんし被害者も戻ってきません。何の為の交渉ですか？
オイラの考えは>>222を読んでもらえれば。

>>588
アンタが必死になって反北、北朝大脅威レスを喧伝してるのは
ヒステリーそのものだよ（大笑い
確かに北の拉致犯罪は最悪の大犯罪だが、北の大悪口、脅威を
言い立てるだけでは、凶悪な金豚を激怒、激高させるだけで
拉致問題解決に反って逆効果なのが解からんらしい！！（ｗ
アンタと同様な強攻策を執った、安部ちゃんを責任者とする
官邸外交は、拉致問題にこの１年間、何の解決策を提示せずに
膠着状態になっただけ絵エーー！！（Ｗ
もっとも安部ちゃんには北とのパイプが皆無なのだから当りめーだよ！！

>>583
禿同です。
蓮兄が牛耳る家族会のこの１年間の行動は拉致解決に逆効果の連続！！（ｗ
こんどは衆院候補者へのアンケートでは、拉致はテロかとか、経済封鎖の為の
外為法改正とか北朝船入港禁止法に賛成かなどと、マルデ踏絵だよ！！（ｗ
コレラの法律を施行したら金豚が激怒し、ますます頑なになって、
拉致被害者を帰国させないだろうよ！！（ｗ

心配しなくても、我々が忘れたころには家族の帰国が実現するよ。
拉致問題への関心も薄れてきたし、あと少しの辛抱だ。

>>590
>アンタが必死になって反北、北朝大脅威レスを喧伝してるのは
は？オイラが云々言う前から北に対するスレッドは数多くあったが。
>反って逆効果なのが解からんらしい！！（ｗ
なるほど、将軍様を崇め奉れば拉致問題解決になるのか。馬鹿らしい。
>膠着状態になっただけ絵エーー！！（Ｗ
膠着状態は已む無しの理由は>>222などで何度も述べたが読んでないのかキミは？
キミの言うとおりにすると人質が5人増えて悪化するだけなんだがね。
>北とのパイプが皆無なのだから当りめーだよ！！
北の言うことを聞くだけのパイプに何の意味がある。無いよ。
>マルデ踏絵だよ！！（ｗ
はあ？議員は自分らの意見を言えばいいだけでしょう。その結果国民から
支持を得られないのは当たり前。キミは「踏絵」などと称して世論を否定するのか？
>コレラの法律を施行したら金豚が激怒し、ますます頑なになって、
>拉致被害者を帰国させないだろうよ！！（ｗ
この珍説の根拠を是非聞かせてもらいたいね。つか答えなさい。（命令形）

>>＠
丁度いい。前スレでキミが5人を北に返せば解決するという珍説の
まとめを紹介しておこうか。

日本が5人を北に戻す
　　　↓
北は様々な理由を付け5人を日本に戻さない。
　　　↓
日本の国民全体が激怒する（とっくに激怒してるが）
　　　↓
それを口実にしてアメリカが核ミサイルの限定攻撃を示唆す
（それを口実にしなくともやるときはやる。必要ないし関係ない）
　　　↓
中韓露三国は北朝難民が多数流入するのを恐れて
経済封鎖にいきなり同意。（それだけならまだしも ）
関係が無いし、日本もアジアに損害を与えたからお互い様だと
思っている拉致に無関心なその他の国々も北の不当な仕打ちに
国連での封鎖決議で報いてくれる（・・・・）
　　
「アメリカが経済制裁をしようとしても中露韓は同意しないからザル（w 」
（と得意げに言いつつ）「中露韓は今や日本に劣らない経済的アメアメポチだよ。」
（アメリカに同意しないのかポチだから言いなりなのかどっちだよ。）

>>593
日本は４０年代に英米仏蘭などに経済封鎖されて
天皇始め大日本帝国軍事政権は激怒してＷＷ２になっただよ！！（ｗ
戦争にならないまでも、拉致問題は解決済みの一言で
金豚に片付けられるだろうよ！！（ｗ

>>593
拉致誘拐犯人が人質を獲って頑なになってるのに
更に激怒させれば、名古屋のガソリン自爆事件のように
人質もろ共、金豚は自暴自棄になってノドンテポドンを
日本に向け発射させるが、日米連合軍の超強力な反撃で
北朝は完全壊滅だよ！！（ｗ　そうなれば拉致被害者の運命は
ドウなるやろね？？

国民は拉致事件、北朝鮮問題に関心を持っている。どの候補者がどういう
考えを持っているか知りたいし、知るべきだ。その為に候補者へのアンケートは
とても有意義だ。どう答えるか、答えないかは候補者の自由だし答えた内容が
結果に反映するのは当然だ。何が不満なのか「踏絵」などと称して猛反対する
＠の思考は到底理解出来ないね。そしてアンケートを取った事が何故拉致解決の
逆効果なのか是非答えてもらいたいね。
>金豚が激怒し、ますます頑なになって、拉致被害者を帰国させないだろうよ！！（ｗ
もうこれ以上は頑なになることは無いと思いますが。それに金豚は怒っているから
返さない訳ではないんですがね。怒っているのが原因なら、機嫌の良かった
平壌宣言の時に全員返したはずですね。一時帰国などと言わず。（一時帰国などと
いう時点で返す気は無いのだが）金豚が激怒しようと歓喜しようとそんなものは
拉致問題解決に何の関係もありませんねえ。

経済封鎖を仕掛けて、身の程を思い知らせてやれればなぁ。
まんぎょんに目を向けている間に、京都・舞鶴港にどれだけ出入りしてるやら・・・

>>593
５人に田中など外務官僚を付き添いさせて、北の家族に会いに行くという
名目で５人を戻せば、交渉は再開されるよ！！
交渉せねば拉致問題解決の見込み全く無し！！
田中のたった１本の貴重なパイプで、小泉さんのピョンヤン会談実現で
とにかく５人が戻ってきたが、何か。

>>599
政府首脳が動いたから、交渉せざるをえなくなっただけ。
田中菌がミスターＸとパイプを持って何十年、一切動かなかったワケだが？
どうせ首脳会談の事前会合でも、いらん譲歩を提案しまくったんだろ ＞菌

交渉ってのは、対等に渡り合って初めて意味があるもんだ。
譲歩譲歩だけなら、ミスターＸなんぞ居なくても、誰でもできるわい。

>>591
斜め読みに禿胴かます＠ﾀﾝに惚れますた・・・・(藁

>>599
いとも簡単に北に籠絡されるような人間がわんさといる省庁の人間を
拉致被害者五人と一緒に引渡しても、拉致被害者が一人増えるだけ。

>>595
もう>>325で反論されて終わってますよ、その話は。何回繰り返すかな。
>拉致問題は解決済みの一言で金豚に片付けられるだろうよ！！（ｗ
外為法改正とか北朝船入港禁止法を施行していない現時点で既に
そう言っていますよ。マンゲ号が我が物顔で入港している現状でもね。
いい加減相手にするのが馬鹿らしくなってきました。
>>596
コレにしても国内の事件、個人の刑事事件と国際的な国家犯罪とは
違うという主旨の発言をキミはしていたではないか。
どこかでわざわざキミの発言を探してコピペして説明したのにまた
繰り返すのか。壊れたレコードかキミは。

>>599
>５人を戻せば、交渉は再開されるよ！！
キミの珍説は>>594でおなかいっぱいだ。
>田中のたった１本の貴重なパイプで
田中なんぞたまたま担当ポストにいたので北が使っただけ。
他の誰でも良かったよ、別に。もう散々議論し終わった話だ。

>>596
>そうなれば拉致被害者の運命はドウなるやろね？？
相変わらず拉致被害者が死ぬ事を喜んでいるかの口ぶりだな。
心底クズだな。
北への攻撃がどの程度かによって拉致被害者の犠牲も変わってくるから
簡単には答えられないが、生き残った被害者は日本に帰れるね。
北が存在する限りは100％全員帰って来れないが。

まあ、北も日本もお互いに対して大きな不信感を抱いているのは確かだろう。
外交での解決はお互いに信頼感が無ければ出来ない。
このままでは、経済的な関係を絶つなどの実力行使を選択してもおかしくない。
実力行使をすればこれが武力行使にエスカレートしても不思議ではない。

善意の第三国が現れて仲裁してくれんかのぉ。

>>606
国際ルールというか 「常識」 が通用しないからね。
仲裁するメリットも無い・・・

>>607
まあ難しいことは確かだろう。
メリット抜きでどこか仲裁してくれんかのぉ。

>>606
>互いに対して大きな不信感を
しかしねえ、貿易の金を踏み倒したり、国家間、民間問わず条約を
平気で反故したり、国策で麻薬や偽札作ったりテロ組織を支援したりと
そんな信頼に値しない国と「お互い不信感」というのも情けないね。
日本はそれほど国際社会で信用なくすほど問題行動していますかねえ。
そんな北を擁護する為に一部の方々は「日本の過去の行い」だの
「アジアに賠償していない」だのと事実を捻じ曲げ相殺しようと
するからねえ・・・頭痛いですよ。

>>609
別に情けなくは無いだろう。
日本の言い分が無茶なら情けないだろうが、世界の各国はそう思ってない。
北から不信感をもたれるのは国交が無い上に、大きな外交問題を抱えてるのだからしょうがない。

＞そんな北を擁護する為に一部の方々は「日本の過去の・・・
擁護してるかどうかはわからないが、国際的に見れば日本の植民地支配の精算は当然の話だろう。
北に対する世界の共感を得るには、植民地支配の精算についてどうするかを示す必要があるだろう。
拉致と精算のどちらを優先するかは、拉致を優先しても問題は無いだろう。

>>610
>国際的に見れば日本の植民地支配の精算は当然の話だろう。
北と国交するならね。そういう話じゃなくて、北を擁護する為に
「日本はアジアに賠償していない、故にアジアから全く信用されていない、
だからアジアから見れば北も日本も同レベルの信用できない国家」という
論法で北の異常性を相殺しようとしている、って事です。

>>611
＞「日本はアジアに賠償していない、故にアジア・・・
直接賠償という形ではないが、様々な経済支援を行ってきた。
日本は経済大国になる前から様々な形で被占領地に対して援助してきた。
だから信用されていないというのは言い過ぎである。
十分な補償をしていないと言うのなら考える余地もあるだろうが。
日本の戦争責任対する姿勢を貫くために北朝鮮に対する補償を示すのが重要でありそれは平壌宣言に盛り込まれている。
日本の姿勢は比較的誠実であろうと思う。

それに過去の北の日本に対する政策は信頼をもとにしたものではなく
代表的な例で金丸の場合のように一部の有力政治家を泣かせる演出や
派手なもてなしで取り込んで意のままに事を運ぼうというパターンでした。
今回の膠着も信頼というよりただ単に日本を意のままに出来そうにないから
後回しにして一番の大物、アメリカに相手を絞ろうということではないですか？
実際北の生殺与奪権はアメリカが握っているようなものですし。
以上から第三国が仲裁しても相手にされないと思います。憶測ですが。

test

>>613
＞それに過去の北の日本に対・・・
冷戦中の仮想敵国同士の交流だからそれで十分ではないだろうか？

＞今回の膠着も信頼というよりただ・・
北朝鮮にとって対米政策の方が優先であるのは確かだろう。
もしも安全保障に係わる問題ならアメリカがかかわるだろう。
しかし、拉致に関しては極めて二国間の問題である。
善意の第三国が仲裁する余地はあるだろう。

>>605
北に戦争をやるように挑発してるのは安部ちゃんやソノ工作員のアンタ達やろ！！（ｗ
戦争が始まれば金豚は拉致被害者を人間の盾にするだろうから、死亡率は
高いぞよ！！　拉致被害者が戦争で死ぬのを容赦しないのはアンタら強硬派だろうが！！
オイラは死ぬのを喜ぶどころか武力でなく交渉で拉致を解決しろ言ってるのだア！！

>>616で容赦しないは、躊躇せずにやるのマチガイ。

【太股】あっ、黒柳徹子の着物の裾が…【丸見え】

29日放映の「東京フレンドパーク」収録中のハプニング。編集したはずが黒柳の
着物がはだけた瞬間が。セクシーな下着もチラリ……（動画あり）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041296550/l50

黒柳じゃ釣れんだろ・・・

>>616
>北に戦争をやるように挑発してるのは
北が拉致被害者やその身内を返して事件の真相解明に応じれば
それで済む話ですが何か。それほど日本の要求は理不尽ですか？？
挑発？・・なるほど。北は日本の譲歩しない姿勢を口実に日本を
ミサイルの実験にしたいのですね。恐ろしい国ですね(^^)
>戦争が始まれば金豚は拉致被害者を人間の盾にするだろうから、
>死亡率は高いぞよ！！
北を攻撃した場合の拉致被害者の危険性を訴えるならもっと他に書きようが
あります。キミの口調は明らかな脅しです。本当に人間のクズですよキミは。
はっきり言って拉致被害者を人間の盾に使えば必ず攻撃を止めさせられるという
保証はどこにもありません。北もそんなに甘くない事ぐらい承知しているでしょう。
（していないとは言わせない！）その上で拉致被害者を人間の盾に使うような
非道な行いを平然とするであろう北を責めるより、日本政府の外交方針を責める
キミも価値観、判断基準は日本社会で暮らすには向いていない。忠告しておく。

>>610
>国際的に見れば日本の植民地支配の精算は当然の話だろう。
>北に対する世界の共感を得るには、植民地支配の精算についてどうするかを示す必要
>があるだろう。

日本は欧米流の植民地支配はしていない。
ちなみに百歩譲って、国際的な植民地支配の精算の例だが、フランスイギリス、ベル
ギー、オランダ、ポルトガルは具体的にどんな精算をしたか教えてくれないか。

>>612
＞日本の戦争責任対する姿勢を貫くために北朝鮮に対する補償を示すのが重要であり
＞それは平壌宣言に盛り込まれている。

平城宣言では、国交正常化後の経済協力実施を表明しているが補償ではない。
日朝双方は財産・請求権を放棄したかわりの経済協力だ。
補償じゃなくて経済協力という言葉を使ったのは、言葉の遊びじゃないよ。
どのくらいの経済協力をするかは、日本の匙加減ということだ。

>>616
準備期間が一応必要。スパイの潜入も。
スパイ衛星と住居、地下秘密基地を含む綿密な地図の作成。

＞拉致被害者が戦争で死ぬのを躊躇しないのはアンタら強硬派だろうが！！
軍事施設（ミサイル基地・地下ミサイル基地・北朝鮮空軍飛行場・陸上部隊）への攻撃、関連施設への攻撃、
キタの軍服を着衣の上での、拉致被害者奪還のためのヘリコプター部隊突入。
強制収容所への陸上侵攻作戦。（ハングルの勉強も必要でめんどくさそう）
軍幹部層の住宅地区とブタ将軍の５つぐらいある広大な別荘への攻撃。その１つに横田めぐみさんが居られる。
キタの一般人民の被害は最小限に、カーター大統領時の、
海兵隊によるイランのアメリカ大使館人質救出作戦の大失敗を教訓に、
　　以上、脳内妄想でした。
拉致被害者の奪還を何年も不可能にしちゃっておくれなら、
考えたっておかしくないし、考える権利はある。

>>621
＞日本は欧米流の植民地・・・
日本の戦後の方針として植民地支配の精算をしているのだ。
君がどう思うとか、私がどう思うとかは関係ない。

＞平城宣言では、国交正常化後の経済協力実施を表明しているが補償ではない。
日本は補償という形で精算はしてこなかった。
国交正常後の経済協力もこの一環としての行為と考える以外北朝鮮に経済支援する義理は無い。

>>620
＞拉致被害者を人間の盾に使えば必ず攻撃を止めさせられるという保証はどこにもありません。

戦争目的が拉致被害者の奪還なら盾に使われたら戦争目的が達成できない。
当然北は盾に使うし、日本は攻撃など出来ない。

戦争により拉致被害者の奪還などは夢物語だろう。

>>624
>当然北は盾に使うし、日本は攻撃など出来ない。
そうでしょうか？北が実際にミサイルを日本に打ち込み大規模に死者が
出る惨事にならない限り日本は攻撃なんかしません。
それより核問題の拗れでなどでアメリカによる攻撃の方が現実的です。
その場合（というかいつの場合も）アメリカはアメリカの利益で動くので
拉致被害者を盾に使おうとも躊躇はしないでしょう。もちろん日本国内の
世論に配慮して何らかのアクションはするでしょうが。そういう意味での
「拉致被害者を人間の盾に使えば必ず攻撃を止めさせられるという保証は無い」
なのです。

>>623
＞日本の戦後の方針として植民地支配の精算をしているのだ。
そうでしたか。寡聞にして初めて聞いたよ。
さて、それはどの賠償協定がそれにあたるのか。

私は君の底なしの善意に危険を感じざるを得ない。
国際関係は一つ踏み外せば、加害者が被害者になる可能性を秘めている。
日本は開国以来１５０年になろうとしているが、日本がいつも大所高所から
傍観者でいられたわけじゃないことは、君だって充分分かっているはずだ。
もう少しリアルに魑魅魍魎が跋扈する現実を見た方が良くないか。

>>625
＞>当然北は盾に使うし、日本は攻撃など出来ない。
＞そうでしょうか？北が実際にミサイルを日本に打ち込み大規模に死者が
＞出る惨事にならない限り日本は攻撃なんかしません。

攻撃しないならいいんじゃないの？

>>626
＞もう少しリアルに魑魅魍魎が跋扈する現実を見た方が良くないか。
国際社会に魑魅魍魎など存在しません。
あるのは冷徹な現実的な利害関係です。
リアルが聞いて呆れる。

625はちとダラダラと読みにくいですね。
要するに、北が拉致被害者を盾に使おうが使うまいが
どの道日本が北を攻撃するなどまず無いでしょう。
しかしアメリカが北を攻撃する場合、アメリカはアメリカの
利益の為に攻撃を仕掛ける訳ですから、北が拉致被害者を盾に
使おうが使うまいが攻撃を止めさせる事はできない（だろう）。
という事です。

平壌宣言趣旨　　　平成14年9月17日　　（外務省のＨＰより要約しコピペ）
日朝間の不幸な過去を清算し、懸案事項を解決し、政治・経済・文化的関係を樹立することが、
日朝の基本利益に合致し、地域の平和と安定に大きく寄与するとの共通の認識を確認し共同宣言する。

１．2002年10月中に国交正常化交渉を再開する。
２．国交正常化の後、一定期間、無償資金協力、低金利の長期借款供与及び各種の支援を実施する。
　　1945年8月15日以前の両国国民のすべての財産及び請求権を相互に放棄する。
　　在日朝鮮人の地位に関する問題について、誠実に協議する。
３．国際法を遵守し、相互の安全を脅かす行動をとらない。
　　日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題について、日朝が不正常な関係にある中で
　　生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう北朝鮮は適切な措置をとる。
４．北東アジア地域の平和と安定を維持、強化するため、互いに協力し、
　　核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守し、北朝鮮は、
　　この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく。

>>628
アメリカが盾になった拉致被害者を爆撃しても政府は痛くも痒くもない。
だから効果は無いだろう。
しかし、北朝鮮が政治的にどれくらい拉致被害者を利用するかで違ってくるだろう。
もっともアメリカが北朝鮮を攻撃するのは今のところちょっと考えられない。

ここにきてブッシュの再選が厳しい状況であることと、
９４年のＫＥＤＯ合意が民主党政権下であったことを考えると
北は次の米大統領選挙の結果を見極めるまで積極的には動いてこないだろう。
クリントン政権末期にはオルブライト訪朝、そしてクリントン訪朝の合意まで至っていた。
民主党政権になったほうが交渉はしやすいと踏んでいるに違いない。
６カ国協議や２国間交渉もできるだけ先延ばしにする戦術にでてきたことは
先の呉邦国訪朝を理由も告げずに一方的に無期延期したことなどで読みとれる。
したがって拉致被害者家族の問題など早期解決はあり得ない状況であろう。
核問題の前に拉致問題を進展させても北は何も得られないからね。

先日、北朝鮮のマスゲームがフジテレビ夕方のニュースで放映されてた。
1990年９月、金丸・田辺訪朝団が総理親書を持って金日成主席と会談した際には、
競技場の中、「金丸信先生と田辺誠先生、熱烈に歓迎します（だったかな？）」
の対面の観客席一面を埋める大きな日本語のメッセージに、金丸信は痛く感激していた。
自分のために、北朝鮮の民衆が多数で、ってんで舞い上がってしまうんだろね。
金丸信は、北朝鮮の小さな女の子の手を握って、なかなか離さなかった。
オルブライトの訪朝の時も、同じようにマスゲームに大感激したことだろう。

しかし、報道は続けていた。
元首を満足させる色とりどりの変化に富んだマスゲームのために、
キタの子供ら多数が半年以上にわたって厳しい訓練を受けることを。
そして、失敗すると、家族揃って遠くに流されてしまうことを。

「北朝鮮問題」は、天然ガスエネルギー問題が、核心だ。
ここに、巨大な利権と、防衛外交問題の焦点がある。

>天然ガスパイプライン構想こそ北東アジアの信頼醸成構築の切り札だ。世界の３０％の
>天然ガスが埋蔵されている極東ロシアからモンゴル、中国、北朝鮮、韓国を経由して
>日本まで運ぶ構想。天然ガスは環境に最も優しい化石燃料で、酸性雨など中国の環境問題を
>解決し、日本のエネルギー中東依存を減らす。朝鮮半島を縦断することで信頼醸成が生まれる
>のがメリットだ。
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/usamail/20030124.shtml
アメリカは、世界戦略上、「北東アジアの信頼醸成」も日韓のエネルギー問題解決も望まない。

天然ガスパイプライン構想
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/asia106-pipeline-genjo01.html
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/asia106-siberia03.html

「全長3200キロ、総工費約50億ドル」の利権を、どこが握るかの争いが行われている。
おそらく、ムネオと真紀子はこの利権獲得闘争に敗北したのだろう。
http://www.korea-fci.com/03.3.11-18/heiwatohaneino.htm

「世界日報」もとりあげていることだし、統一教会もこの利権獲得に動いているのだろう。
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/021006-084601.html

６ヶ国協議の延長でトクをしたのは、どこの国の誰なんだろうか…

不届き者＞リベのスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1064663432/l50

北が拉致被害者を無条件で即刻日本帰国させるが大正論だがあーー
金豚はあのような極悪非道な凶悪な独裁者ダアア！！（ｗ
日本のテレビ、マスゴミ総出動の反北朝大キャンペーンに激怒し頭は狂ってる！！（ｗ
だから我々の正論は全く通用のダアア！！（ｗ
警察も覚醒剤中毒の凶悪犯が人質を獲って立てこもった場合、粘り強く説得するやろがア！！
北とは譲歩と圧力の交渉しか手段は無いのだア！！
その第一歩は５人に安部ちゃん、平沢などを付添い人として一時的に北の戻す事だア！！

>>635で通用は、通用しないのマチガイ。

>>616 ＠君
>北に戦争をやるように挑発してるのは安部ちゃんやソノ工作員のアンタ達やろ！！（ｗ

挑発してる？　北朝鮮の犯罪行為を断罪することが挑発かい？

>>635
>北が拉致被害者を無条件で即刻日本帰国させるが大正論だがあーー

これは、そのとおり。

>北とは譲歩と圧力の交渉しか手段は無いのだア！！

譲歩は必要ない。圧力しかない。それも、経済制裁とか万景峰号の入港阻止とか。

>その第一歩は５人に安部ちゃん、平沢などを付添い人として一時的に北の戻す事だア！！

拉致被害者を犯罪者のところに一時的にも返すのかい？

>>637
>>638のように日本のウヨは経済制裁とか入港阻止をやろうとしてる。
これらが金豚を挑発してるのだア！！
４０年代欧米の日本への経済封鎖に天皇、東条政権などの軍事政権が
大反発、大激怒して真珠湾攻撃に至ったのだア！！
４０年代の天皇を個人崇拝する大日本帝国体制は
今の金豚を個人崇拝する北朝体制とソックリ！！（ｗ
今の北の反日米大キャンペーンのマスゲームなどは、
４０年代、日本の鬼畜米英、米英帝国をヤッチマエーのムードは
ソックリだから、経済封鎖すれば北はノドンテポドンを日本に撃ち込むぞよ。！！

単なる経済封鎖が戦争に発展するなら、それは北の考え。

経済封鎖は経済封鎖に過ぎんよ。ハルノートじゃないからな。

>>639
>日本のウヨは経済制裁とか入港阻止をやろうとしてる。
ウヨって、レッテル貼りだな。まともな論議が出来なくなったとき、論敵を
レッテル貼りするのは見苦しいぞ。

>これらが金豚を挑発してるのだア！！
挑発してはいかんのか？　これまで「北」には挑発されっぱなしではなかったか？

>４０年代欧米の日本への経済封鎖に天皇、東条政権などの軍事政権が
>大反発、大激怒して真珠湾攻撃に至ったのだア！！
>４０年代の天皇を個人崇拝する大日本帝国体制は
>今の金豚を個人崇拝する北朝体制とソックリ！！（ｗ
>今の北の反日米大キャンペーンのマスゲームなどは、
>４０年代、日本の鬼畜米英、米英帝国をヤッチマエーのムードは
>ソックリだから、経済封鎖すれば北はノドンテポドンを日本に撃ち込むぞよ。！！

いよいよ本音が出たな。「北」を戦前の日本と同一視することによって、
「北」の犯罪性を相殺しようとする。ところで、＠に尋ねるが、戦前の日本では
相手国の市民を袋につめて拉致したようなことはあったのかな？

9.17のピョンヤン宣言、すなわち日朝の親分同士が過去を乗り越え
未来の東アジア安定のため手打ちをした。
ところがどうしたことか、日本の親分が下からの突き上げをくって、
あろうことか手打ち破りをしてしまった。
他の兄弟分や上目の組からも顰蹙をかってしまった。

>642
お前ほんとに馬鹿だなぁ。
拉致被害者の 「一時帰国」 なんて、ありえないんだよ。

該当国からの 「解放」 が正解。

再び戻ると勝手に 「約束」 とやらを押し付けたのは北。
勝手に押し付けられた約束を勝手に反故したのは日本。
そして被害者のうち数名は、今、「本人の意思」 で日本にいる。