ついに出た、死人　道頓堀ダイブ

昨夜道頓堀川で亡くなられた方には深く御冥福をお祈りいたします。

実を言うと、三十年近く前、私の先輩が酒によって、彫りに飛び込み心臓マヒでなくなったことがあります。

道頓堀川ダイブでもいずれ亡くなる方でると心配しておリマ下が今回不幸にもこの予想が当たりました。
せめてこれから道頓堀ダイブなどをやる人がなくなるようなうまい方法はないものでしょうか。

川を埋め立てる。

無理なら、飛び降りそうな日には船でも並べとけ。

突き落とされたって聞いたが？

＞１

お気持ちは察して余りあるものがありますが、
慌てず、騒がず、落ちついてスレ立て願います

＞うまい方法はないものでしょうか。

阪神球団解散もしくは他地域への転出

もう少し犠牲者に増えてもらる。
そうしないとまだまだ一人ぐらいでは危険性が理解できないでしょう。

ていうかさ、現場検証の現場テレビで見ながら思ったんだけどさ…
警察、橋を封鎖できるなら最初からしろよ。

まぁ、何事も『起こってから』じゃないと何もしないのよね｡

>>7
河川法という法律で河川利用の自由の原則というのがあって、川は
国民の共有物（共有水面）だから、泳いだり船を航行するのは自由
だという法律上の大原則がある。
（但し構造物を作ったり、漁をするのは所定の許可等が必要）
遊泳禁止区域というのがあるが、あれも「泳いだら危ないですよ」
という意味であって、禁止区域で泳いだからと言って刑法上の
不法侵入罪などに問われるわけではない。
従って、道頓堀川で泳ぎたい！という人がいたら、それを禁じる
法的根拠がない。だから、川での遊泳防止を目的とした通行規制を、
警察は行うことはできない。
何人死んでも、河川管理者である地方自治体（この場合大阪市）が
「遊泳禁止区域」に指定するのが精一杯。
だが指定したとしても、あえてそこへ入ろうとする奴を警察力を
もって排除することはできない。

だから俺は提案する。
橋の上で、何でもいいから、人命に影響の無いような「事件」を
何か起こせばいい。酔っぱらいが暴れても良いし、痴漢でもいい。
もちろん事件は本物でなくて、芝居でいい。
そして、その捜査を口実に警察が橋を封鎖する。当然「犯人」と
内通したうえでの出来レースだ。
ほとぼりが冷めたところで、芝居した連中は「警察署長の厳重説諭」
ということで「お灸をすえた」ことにして無罪放免する。
万事メデタシ、メデタシ！

関西人みたいな知障に言っても無駄。解かってるくせに。
そんなに盛り上げたいのか、大阪叩きを。

おいおい

なんで阪神ファンが馬鹿さわぎして死んだのが事件かなァー

橋にいた奴等のド真ん中に、ダイナマイトでも放り込めば
少しは馬鹿減るだろう

少しは常識的に語ってくれよー

>>9
なんと言っても現場は関西だ。それを念頭に対策考えるべし。

儂の提案

関西地区の各大学や高校の学生にお触れを出す。

「集団で橋を自主警備して、飛び込みさせなかったチームに高額賞金出す！」

・・・これしかない！
きっとヘルメットやタオル覆面で完全防備した学生が大勢やってきて、
鉄壁のガードを強いてくれることだろう。

>>1
の年齢はいくつなんだ？

>>12
【飛び込み制止した大学生、撲殺される】

太田知事のコメント
「やめてくださいやめてください」

>>9
結局は下ウンコちゃんの自業自得って事だろ

>>15
そそ。死んじゃったことだけが誇張されちゃって、
自身も何度も飛び込みやってたことが抜け落ちちゃってる。それが問題。

＞13　１です。私、４５才です。大学生の時の話です。

まぁ、「こういう事だってあるよ」って事を下馬場が身をもって
教えてくれたということで。
これで今日飛び込んでる香具師がいたらそれこそｱﾌｫだな。

実際今日とびこむヤツの顔が見たい。

この状況で飛び込んだらちょっと褒めてやりたい。

>>17
三十年前で大学生？１５で？

１です。
３０年近く前とかいてあるでしょう。
私が十八の時です。

死んだ香具師＜＜＜＜阪神優勝
なんだろな。＜今日飛び込む奴ら

死んだ香具師＜＜＜＜祭り

の間違いか。

阪神優勝に託けて祭りがしたかっただけなのよね。

ワイヤーネット張るだけで事足りると思うのですが如何なんですかね？

飛び降りる事は無理になると思うのですが。態々ネットを転がりながら堕ちる阿呆も居ないでしょう。
アレは勢いでやってるだけですからね。ワンクッション間に入れてやると効果有ると思いますが。

如何な物ですかね？

>>25
暴徒に切られると思う。

>>25
問題点が３つ

１．ネット設置の費用、管理責任は誰が負う？
２．もしネットに絡まって負傷したり死んだりした場合の責任所在
３．ネットのような強制手段で川に入ることを禁止することは、
河川法で定める河川利用の原則に反する

>>27
ワールドカップ等々イベントが起きる度に飛び込むんですから
阪神球団に持てと言うのも少々筋が違うように思われますね。
やはり府が持つべきではないかと思いますが。府さえは率先して受け入れるべきかと思います。

ネットに絡まって死傷ですか。此れは如何でしょう？段造が来たら聞いて見ましょう。

３番は・・・それは自由に泳ぐ云々の事ですよね？
生命の危険がある河川ではその限りでは無いのでは？

もっといい方法

違法承知で知事か市長が警察を使って橋を封鎖する。
あとになって行為の妥当性や合法性を問われたら、議会か記者会見か何かで
知事か市長が次のように声明を出す。
「法の解釈に一部問題があった。誠に遺憾である。今後重々注意し、政治
責任を全うしていく所存である」
で、メデタク終了！

今こそ大阪市漁協が登場すべきだ。
道頓堀川に漁業権水域を設定してしまえば、入会権をもつ漁業権者
以外は無断入川できなくなる。
鮎の禁漁区と同じ考え方。
あそこに食える魚がいるかなどという現実論を語る奴は、別板へ
逝かれたい。

道頓堀は川じゃなくて下水道なんだろ？

そもそも川じゃないし。

運河だよ

でもさ、本人の責任じゃない？
怪我をする可能性はあるのに、敢えて飛び込む。
それで命を落としたのを、府や球団のせいにされてもねえ・・・。

大阪人だって（漏れ違うけど）、
余計な怪我をしたくない人は橋に近づかなければ済む話で。

道頓堀って鮭とか鮎がいるんだってさ
ソースはちょっと前の毎日新聞

（うわっ〜誰かに押されたぁ）

バッシャーン

（押されたのこれで何回目や、はよ上がろ）
（・・・・ん？）

川の底から得体の知れない何かがシッカリと
足を掴んで離さない！！

（うわぁ！！！！　がぼごぼぎゃぐあがばぼごぼご）
（何だこれ！！た、助けてェ・・・死にたくないよぉ・・！）

欄干の上からは笑い声と共に

「はよ上がってこいやぁ」の談笑が。

（た、た、だすげてええええええええええええええ！）
（死にたくない！！！！！　ぎゃああぁぁぐわがぼごご）
（ぶくぶくぶく・・・・・・ぷくっ　ぷくっ　ぷく　ぷく　・・・・ぷ・・・ぷ・・）

静寂

「お、おいアイツ上がってこないぞ・・・」

ふえたにさん

踊る大捜査線３ 〜道頓堀を封鎖せよ〜

単純に戎橋の檻干を高くして昇れないようにする。

本気で取り締まる気なら、有刺鉄線張って電流流すはず。
大阪は府庁も府警も犯罪助長者ばっかし！

死んだってのは飛び込んだヤツが溺死したの？
それとも暴徒に撲殺？

川に飛び込む奴は阿呆

大阪府に住んでる阪神ファンは阿呆

兵庫、他(大阪は除く)に住んでる阪神ファンは紙

自分から飛び込んだ人と、
押されて飛び込んだ人を同列に語るマスゴミ、他も阿呆

大阪に住んでる近鉄ファンは紙

「川に飛び込むな」と言いながら、ｱﾌｫを煽ってるマスゴミは阿呆

結局はｱﾌｫが飛び込んだところを、放送等するマスゴミは阿呆

俺様は紙

安井道頓と弟君の道トがあの世で泣いている・・・

>>42
＞自分から飛び込んだ人と、
＞押されて飛び込んだ人を同列に語るマスゴミ、他も阿呆

このリーマンって、何回も繰り返し飛んでたんじゃなかった？

道頓堀は封鎖できません！！！！

飛び込んだ人に道頓堀川の清掃を半年続けてもらうというような条例を大阪府で作る。

押されて飛び込めるようなところなの？
柵あったよね？

飛びこむなと言われれば、余計飛びこみたくなるのが人間。
煽ったﾏｽゴミの責任は重大。
条例作って、

「飛びこんでもいいけど、飛びこんだら罰金二万円」

にすれば、かなり減る。

道頓堀川に飛び込んだヤツは警察官が橋の上から射殺してよい、
という法律を作る

アホの阪神ファンは兵庫
大阪は以外とにわかが多い
六甲おろしやで、大阪かんけーあらへん

俺は東大阪やけど周りに誰も阪神ファンおらんのやけど。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3152/

六甲って神戸やん、大阪関係ないやん。
何回も言うけど六甲は兵庫。大阪は近鉄ファンの方が多い。次は巨人フアン

飛び込む人の自己責任、どうなっても知らない。

で言いと思う、子供が飛び込むのだけは警察が阻止って言うか保護すれば良いくらい。

>>54
子供が飛び込むのを防ぐのは親の役目。

柵を高くせよとの意見はもう出てる模様ですが。
高くすると乗り越えた際に落ちて死ぬ確率が高まるとの事で慎重な様です。

乗り越えるような阿呆は知らんと言う意見の前には無力でしょうな。

大阪人および阪神ファンは全員飛び込んで全員水死したほうが世のためだよ。

まあ、関西名物のダンジリでも、
よく人は、死んでるけど、
そっちは、騒がれないね。

まぁ、あの場にいる人は死ぬのも含めて楽しいんだろうからいいんじゃないの。

>>51
東大阪は近鉄の独壇場ですね。

踊る大捜査線　THE MOVIE 3

〜 戎 橋 を 封 鎖 せ よ ！ ！ 〜

>47
欄干の上に既に立ってたって聞いた気がするが・・・。

>>62
じゃあやっぱり自分の責任じゃん

で、今日はだれか飛び込んだの？

誰かが死ななきゃわからんのじゃないの？

飛び込み祭りが始まりそうなときは、あらかじめ毒を流しておくべし。
それでも飛び込む奴は助けないよ、ということで。

飛込み場の整備を！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00003058-mai-soci
暴行オヤジに背をド突かれて転落し、とうとう死者が出たからといって、
もう止めてだの警備を強化するだのと言っているが、現代の行政の役割
はそんなことでよいのか！？むしろ、道頓堀川をいつ飛び込んでもよい
ぐらい清潔な川にし、安全で健康な「飛込み場」を整備することこそが
求められていることではないのか？一日で５３００人が飛び込みを実行
しその数倍からのギャラリーで賑わったことからしても、住民のニーズ
は飛込みの側にこそあるとみるべきではないのか。河川浚渫、護岸改良、
ライフセイバーの雇用等による雇用の創出・有効需要の喚起による景気
浮揚が望まれる。

というスレを立てようとしたのですが、この板ではしばらくダメでした。

>>67
最近さ、マルチポストにはこの板の住人ぴりぴりしてんだよね。

そんな事したらだーれもそのスレ立ててくれないよ。

>>67
飛び込んだ奴が、川底にもぐってゴミをひとりひとつずつ取ってくれば
綺麗になるし、いいんじゃないのか？

一番簡単なのは、危険行為の禁止とか言う都市条例つくって何らかの罰則を設けるのが一番簡単と思います。

勿論、死んだ人はかわいそうだが、これで飛び込みを中止させようというのは、
『溺死者が出たから海水浴場を閉鎖しよう』ってのと同じ。
大食いで死んだ時も思ったが死者が出たから中止ってのはオカシイと思う。

自由って事をもっと考えて欲しい。
ただ『飛び込んだヤツは電車にもタクシーにも乗せない。自家用車か自転車か歩いて帰れ』
ってのなら大賛成。

例えばスノーボードで毎年何人の死人が出ている。
スキーに比べれば死亡率はかなり高い。
だからスノボは禁止。スキーにしる。とは言わないだろ。
その辺の整合性もまったくないしな。この場合は金かｗ。

>>58
> まあ、関西名物のダンジリでも、
> よく人は、死んでるけど、
> そっちは、騒がれないね。

そうだよねぇ。別に死人くらいはいいんじゃないかと思う。
大きなお祭りなんだし。
死人がでるくらいの祝祭的国民行事って事で
いいんじゃないだろか。

>71
いや、あの川の場合、海水浴場とは事情が違うと思う。
「本来、泳いでも大丈夫な場所」なら飛び込み禁止にしなくても
いいだろうが、道頓堀の場合、
「入っただけで病気になります」って場所だから禁止にするのは当然かと。

それに人が死ぬ前から警告はしてたし。

結論は>>2-3で出てると思うのだが…。

>>３は良いね。ほんと良いアイデアだよ。これ良いな。

おれも34に基本的に同意。
突き落とされたにせよ、自分から飛び込んだにせよ、阪神の
優勝時にあの場所に行くこと自体が間違い。
ケガやトラブルを避ける、というまっとうな考えをもってい
る日本人なら、あんなタイミングであんなところにはいかな
いはずだよ。
オレの会社の大阪支社の同僚は阪神が優勝しそうだからって
んで、定時で家に帰ったそうな。阪神が優勝してしまったら
危なくて町を呑気に歩いていられないっていう理由でな。

ただ今後はもう少し強制力を働かせて、立ち入り禁止にする
なり、常に人が流れるようにするとかいった対策をとらない
と、ホントに大惨事につながりかねないよな。

明石の歩道橋を彷彿とさせますな。

ところで本当に阪神ファンで飛び込む人もいるのだろうか。
日本シリーズに勝っても飛び込むのだろうか。

>>78
可能性は高いね。その時その場で熱に浮かされた様に飛び込む奴も出るだろうし。
場の空気ってのは怖いね。ほんと。

>>71-72
妄言はそのくらいにしておけ。

優勝したあと、フランスのセーヌ河に飛び込んでいる人の映像をTVで見た。
「１８年前は道頓堀に飛び込んだんですよ〜。」
と本人は自慢げ＆TVのテロップも持ち上げてる感じだった。
はっきり言って日本人として恥ずかしいと思ったよ、私は。

マスコミは道頓堀ダイブを止めさせたいのかやらせたいのか？
（大腸菌がとか糞尿臭が･･･とか言って）
どっちみち映像撮っていていやらしい。

>>81
その気が有るなら近辺のホームレスが用を足す映像を連日流せば良いのにね。

>>73
必ず死ぬ訳でもないし、警告も充分している。
勿論『入っただけで病気になります』って事はない。

あなたの理屈だと｢吸っただけで病気になります｣から
タバコを全面禁止にしますって事。オレはこれには賛成だけどね。

自由と規制についてもうちょっと考えようよ。

>81
オレも恥ずかしかった。
世界中であんなに恥を晒すこたぁねぇだろ！って
憤りを感じたよ。
阪神と同じかそれ以上に優勝に恵まれないチーム
は他にもあるけど、そういったチームが優勝した
としても、こんな騒ぎにはなっていないもんな。
2CHでは大阪の特殊性を云々するむきもあるが、飛
び込みに関してはマスコミの煽りも一因だと思う。
６ＣＨ（毎日系）に至っては、飛び込みを中継するだ
けでなく、繰り返し飛び込み映像を放映していたでしょ。
見てて胸糞が悪くなったよ。

>>84
例の強姦寸前MPGを見たか？切れるぞ。本気で。

アレ見て阪神の選手から監督に至るまで誰が喜ぶんだ？ったく。

>>83
自由とは蛮行のことではない。はきちがえるなボケ。

大腸菌ウヨウヨ、あるいはハンタ熱や赤痢やコレラなどの病原も
あるかもしれない汚水をたっぷり含んだ服を持って街中を
うろつくなど、環境衛生を考えてないのか？

阪国人にはそういう知能がないのだろうが、日本人ならやるなと
いうのは当たり前だ。

砒素でもまけや
誰も飛び込まなくなるぞ。

>>86
大腸菌を始め雑菌はうようよだろうが、赤痢やコレラはいない。
それにそこらの土でも雑菌うようよだし、雑菌が皮膚に触ったくらいで感染するわけないだろ。
まともな科学知識もないのにあおるな。お前こそボケだ。

オレが７１で
>ただ『飛び込んだヤツは電車にもタクシーにも乗せない。自家用車か自転車か歩いて帰れ』
>ってのなら大賛成。
って言ってる意味を考えろ。
『禁止』と『祭りにも秩序を』ってのは大違いなんだよ。

確かに、道頓堀川に飛び込むことはバカげていると思う。

私の親も私も小さいときからなじんだ、戎橋から一度くらい飛び降りてみたいという気持ちもある。
飛び降りる人も気持ちも分からないでもない。
ちなみに私が一番ほっとするのは千日前界隈であるが。

>>89
金龍は美味いのです。

>>27さんへ。

ｂｙ段造
２．もしネットに絡まって負傷したり死んだりした場合の責任所在 ＜

道義的責任はともかく、法的責任はまず生じないと思われ。
それよりも、欠陥品で、とか、メンテが悪くてネットに穴が空いていた、とか、脆弱なため突き破られて役に立たなかった、とかの場合に
法的責任が生じると。

ってな模様です。

アホだなぁって感想しかでてこない

一生懸命ＤＱＮの命を守ってあげるために
いろいろ考えてあげられる人って器が大きいんだね

今日、ニュースで警察の通報受けてからの動きが遅かったとやっていた。

全く、どうしてこうマスコミはｱﾌｫなのかと・・・。自分たちで煽っておいて、何か起こると「それ見たことかと」

公僕に責任転嫁・・・・。どこまで腐っているんだ。警察もいい迷惑だろ。

ってかアメ村界隈でまた暴動が起きなかった事が奇跡的だなと思いますた。
あそこも大概だから。公園付近ね。

最も気の毒なのは、こんな事件を捜査しなくちゃならない警察だよな。
自分で飛んでいても、やっぱ死んでいたような気がするが・・

ノンフィクション作家　徳岡孝夫
「関西の独立」
「ぼくは真剣に考えるべきだと思うんですよ。まず言語が違う。文化も歴史も味覚も違う。これで一つの国であるというのがおかしいんです。
関が原あたりで分けて、関西国の国旗はトラのマーク、国家は六甲おろしにする。で、東京国を倒すために邁進するんです。『お前等は小泉
でやれ、こっちは星野でやる』と。関西国が独立した暁には、天覧試合で長嶋茂雄が打ったホームランはファウルであるということを立証します」

週刊文春にて。

なんか、みっとまないな〜。
誰が煽ったからいくないとか、大阪の奴等って自分の行動に責任を取るって事知らんのか。
お上に規制していただかないと、危険かどうか、やって良いか悪いかの判断もつかんのか。
マスコミが煽ったぐらいで５０００人もどぶに飛び込むのか。
まあ良いや、飛び込みたければ飛びこみゃ良い。
でも、そいつを人の所為にするのはほんっとにカッコワルイからそれだけはやめろよ。

だけどなー、死んだ奴の親は本とに可哀想だよな。
いろんな死に方あるけど、よりにもよって・・・・・。

確かにどぶ川に飛び込んで亡くなるの本当に可哀相だ。

まだ若い人みたいだが。押した人もかなり責任感じていると思う。
たぶん、呼吸も整ってないときに急に押されたのだと思う。

貞子やらが、うようよいるんでないの？

>>92
＞一生懸命ＤＱＮの命を守ってあげるために
＞いろいろ考えてあげられる人って器が大きいんだね
私はTVでの報道しか知らないけど＜銭湯の人が困ってる＞
って辺りで飛び込むの止めれば･･って思ってるクチ

危険だって看板もあって、川が汚いっていう報道もあるのに
飛び込んでるならその人の責任もあると思うよ

今回亡くなった人は気の毒だと思うけど、一度は飛び込んでるんだから
誰のせいとは言えないんじゃ？
もしかしたら一回目のダイブで頭とかぶつけてるかも知れないでしょ？

マスコミは亡くなった人を押した人探しになっているけど
>>98さんが言うとおり、押した人はすごく責任を感じてると思う
誰が悪いって決められないよね･･

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00000006-abc-l27

あのさあ、まるで本人が飛び込んだんだから本人が悪いと無責任に言うが、
その人の友人や親族にも同じこといえる？

確かに、騒ぎがある場所に行く奴は危機管理意識が低い。
でもさあ、優勝当日じゃないんだよ。
普通に繁華街で飲むでしょう？24の若造なら「ニュースで出た場所」に行ってみよう・・と思う気持ちもわかるでしょう？
大体さあ・・なんで誰も押した奴を非難しないの？
これは殺人だぜ？

とにかく関西人は馬鹿である。なにわ野郎はうざいので逝ってよし

>>102
別段友人や親に言う必要ないでしょ。
パチンコに夢中で、車の中に置き去りにされたガキが死んだって、別にその親に
おまえの所為だとは言わないよ。

その現場見たわけじゃないから、憶測でしか物言えないけど、死んだサラリーマン、
何度も飛び込んでるし、現に死んだ時だって欄干の上に居たわけだから、
故意に押されなくたって、誰かにぶつかって落ちる可能性はかなり大。
勿論、押した奴が本とにいたなら、それなりの責任はあると思うけど、
橋の上に居る奴を持ち上げて放り込んだわけじゃ無さそうだし、殺人は
違うと思うよ。

なんか中州の川流れ事件を思い出すなぁ
あの頃はあめぞうで祭りだったっけ

タイガースは責任をとって日本シリーズ出場を辞退すべきだ

http://doutonbori.net/menu/tigers/tigers.html

非常に残念なことに道頓堀ダイブ飛込みにより、当サイトの目標であった
死亡者を出さないという目的が終わってしまいました。このページの目標
も達成できなかったことにより、大変遺憾に感じます。よってこのページは
近々閉鎖いたします。

飛び込みは大変危険です
絶対に飛び込まないで下さい
それでも飛び込む方は、下記を読んで死なない
ようにして下さい

なおマスコミの方へのお願いです。テレビ中継や新聞
記事になる事で、阪神ファンでもない、目立ちたがり屋
さんが、道頓堀にやってきて騒ぎを大きくしている傾向
があります。マスコミ各社も報道自粛すると言った努力
をして頂かなくては、この問題は解決できないと思いま
す。

道頓堀・飛び込み掲示板へＧＯ！！

60 ：朝まで名無しさん ：03/09/18 23:04 ID:N5inJlW9
ロンドンのトラファルガー広場の噴水に飛びこんだのって
やらせじゃねえ？もしくは煽ったか。

普通誰も飛び込まないって。

>>102
私が見たニュースでは亡くなった人は一度飛び込んだ後に
もう一度飛ぶために欄干に立っていたところを誰かに押されたって
言ってたよ。
押した人をかばう気持ちもないけど、
＞その人の友人や親族にも同じこといえる？
って例えは変だと思う
ご遺族には気の毒だと思うけど押される前に亡くなった方は
まだ飛ぶ気でいたんでしょ？
マスコミは嘘臭いけど「危険だよ」って報道はさんざんあったじゃない。

ってか、大阪の人って何かある度に道頓堀に飛び込んでるけど
何でだろうか？
それが大阪人の習性なのかな？

>>88
科学知識がないのはどっちだボケ。
大阪ではハンタ熱ってものが流行したことを知らないのか？
これはレベル３ウィルスで、かつて梅田熱として流行した。
媒介はドブネズミだ。大阪全域のネズミはキャリアと考えて問題ない。
また道頓堀にはいうまでもなくそういうネズミの死骸が流れ込んでいる。
またいうまでもなく、ドブネズミはコレラのキャリアでもあるんだよ。

さらにいってやる。大腸菌もO-157のように十分毒性の高い株がある。
またO-157自体、もともとはその毒性を赤痢から遺伝子交換で得たという
学説もある。大腸菌がコレラの毒性を持っていないとは誰も断言できない。
大腸菌ってのはそのくらいのことができる菌なんだよ。

ろくな衛生観念もなく低次元な反論をするなﾁｮﾝ公。

お前らのやってることはすべて蛮行。愚行。
自由でもなんでもない。これだから大阪民国といわれるんだ。
お前らが日本人なんて認めねえよ。

この期に及んで「飛び込まないでください」っていう
お願いしか出来ないんだからどうしようもないね

それでも飛び込む奴は飛び込むし
煽る奴は煽るし、ＤＱＮはＤＱＮ

優勝当日、18年前に最初に飛び込んだ奴の親だっていう落語家が
「息子がエライことやってしもてすいません」といいながらも
言葉とは裏腹に自慢げだったし、もうどうしようもない

結局民度

迷惑防止条例で、飛び込みを禁止すれば良いのよ。
罰金５０万以下もしくは禁固一年・・
これなら、いくら馬鹿なやつでも飛び込まんだろう？

>>111
とことん馬鹿だな。
感染しないって事ではなく確率だ。
飛びこんだ人の中で、感染する人がいない確率の方が大きいって事だ。
一回川に飛びこむのとこの地域に１０年住むのとどっちが感染しやすいと思ってんだ。
変に煽ってるんじゃねえ。

日本脳炎が感染するから、蚊にさされるような所に行く事は命にかかわる
って文章が正しいとでもいうのか。

お前のようなアホは無菌室にでも住んでろ。

なにも、飛び込み禁止すること無いじゃない。
死のうと病気になろうと自己責任だもの。
ただ、制止しなかった警察が悪いとか、
マスコミが煽ったとか人のせいにしないこと。

優勝する前から飛び込むぞ、飛び込むぞとやってたんだから
煽ってたようなもんだね。
いっそ優勝したら脱ぎます、脱ぐぞって煽っておけば死人なんて
出なかっただろうに。なんてね。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/4165/file/he2.html

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

死んだやつってしこたま飲んで酔っ払っていたあげく
何度も飛び込んでたんだろ。
押されたうんぬんは置いといて、
俺にはただのDQNにしか思えないが

プールだって泥酔の客は断るだろ

正直、これで感染症の治療が必要になった椰子の
治療費は全額自費で行うべきだ。
こんなものまで健康保険で治療するかわわれわれの
基金が減る。

もっと毒入れて、飛び込んだら即死するレベルまで
汚染度高めれば、誰も飛び込まん

正直、これで感染症の治療が必要になった椰子の
治療費は全額自費で行うべきだ。
こんなものまで健康保険で治療するかわわれわれの
基金が減る。

ttp://news.tbs.co.jp/ram/news820630_5.ram

太田のコメント

>>120
化学薬品でも幕か？

無理矢理放り込まれたのなら同情もするが、突き飛ばされたにせよ
自発的に飛び込んでたんだろ？自業自得じゃん（ｗ
つーか、みんな内心「そろそろ事故でも起こらないか」と期待してた
んじゃないのか。まあ馬鹿は高くつくって事だ。ナムー♪

どっちにしてもだ。
阪神タイガースは公式サイトでも告知してたように、「道頓堀への飛び込みは
やめて下さい」という立場。
それを無視して飛び込んだ連中が阪神ファンってのは球団も辛いわなぁ。

つーか、道頓堀でのバカ騒ぎって、野球とはカンケーないよな。
あいつらほんまに阪神ファンなんかな？

橋ごと落ちて全員死んだらおもろいな(w

>>110
本当の地元民は飛込んだりしないよ
川の汚さが一番良くわかってるから


にしてもハシゴなんて架けるなよ大阪府…

　　　　　　　　　　　さ　　す　　が　　大　　阪　　民　　国

大阪にゴミ屋敷はないで。

だんじり(一例)でも視認は出るんでしょ？ 祭りやお祭り騒ぎには自己はつきもの。その中でも最悪のケースに脂肪自己があるんじゃない？

>>126
＞にしてもハシゴなんて架けるなよ大阪府…

いや、はしごをかけないと、本当に死ぬ危険性があるらしいよ。

今年もだんじりで亡くなった人いるんですか。

■　道頓堀ねっと　■　
着替えなどを入れておくコインロッカーは、千日前のビックカメラ近くに大量にありますので利用したほうがベストかも。
最後に、道頓堀川への飛び込みに関しては、現状では法律違反ではありません。よって、この飛び込みに関して警察などから直接、
逮捕や検挙などがなされることはありませんが、裸で飛び込んだりしますと、別の罪になる可能性がありますのでくれぐれもお気をつけ下さい。
大多数のマスコミの方々がベストショットを狙っています。特に女性の方のダイブは、スポーツ新聞の三面記事を彩る可能性は大です。

http://www.dotonbori.net/
道頓堀飛び込み掲示板
http://doutonbori.net/cgi-bin/tigwinbbs/bbsp4.cgi

http://www.kamitani.com/

飛び込んだ人にマスコミがインタビューしたら
大阪の人でも阪神ファンでもなかった。
という話があったけど。

よく腐乱したねずみや鯉の死体がプカプカ流れてくるドブ川に飛び込めるよな。

死ぬかもしれないし、キタナイ川だからこそ、
飛び込むんだよ。わかってやれよ。

道頓堀掲示板見ました。
１９８５年からの伝統とか書いてありますが、
その時飛び込んだ人の行為が格好良くうつっ
た人が多かったと言うことは残念です。

私は、当時なんと馬鹿なことをする人間がいるもんだと思ったのですが、
格好良くうつった人が多かったみたいですね。

それにしても、以前はああいうところに飛び込むなどと言う発想は皆なかったと思いますが。

>優勝当日、18年前に最初に飛び込んだ奴の親だっていう落語家が
>「息子がエライことやってしもてすいません」といいながらも
>言葉とは裏腹に自慢げだったし、もうどうしようもない

ちなみにこの人は（最初に飛び込んだ人）
熱烈な王さんファンの巨人好きだそうな

阪神ファンよ、止める理由出来たぞ

タイガースは責任をとって日本シリーズ出場を辞退すべきだ

阪神に罪はない。

あれほど注意したのに、飛び込んだ（この場合は押されたのだが）奴が悪い。

役所も慰謝料一切払わなくてよい。

実際ああいうダイブ画像みて
うわ、危ない！もし何かあって死んだりしたらどうするの！
警察は何をしてるの？！府は何をしてるの？！
まわりは何でこんな危険なことを煽ってるの？！
なんていうＰＴＡのおばさんみたいなこと考える奴っていないでしょ
多分ほとんどの人が
こいつらアホだなー楽しそうだなーって笑いながら見てるけど
そこに行こうとも思わないし、真似をしようとも思わないって人ばっかりのはず
祭りなんだから、命の危険をおかして場を盛り上げ楽しませてくれる人
それを見て楽しむ人がいて当然だと思うよ
見ててそれなりに楽しいのも確かなんだから、注意はするけど、
それでもいうこと聞かない奴にそれ以上の強制力を使ってまで禁止する必要はないしできない

飛び込む人は真の純粋な阪神ファンなんでしょう。

ただのアフォでしょ
でも祭りなんてそんなもんだよ
ダンジリでも人が死んでるけどやめようなんて
言わない罠
飛び込みだって１００年続けば伝統になるだろうし
危ないとわかってて飛び込む奴はほっておけばいいんだよ

平成が生んだ新しい祭りなんですね？

大阪に住んでいた友人が言ってた言葉
「東京で言えば、歌舞伎町に川が流れていてそこに飛び込むようなもんだよ」

コレ聞いて、自分なら絶対飛び込まないよなーと思いました。

プールの飛び込みも出来ん度胸なしばかりが書いている。

>>141本当にそう思うか？
おれは、そうおもわない

素直に、「安全な飛び込み場所を作れ」と思います。

レミングの集団自殺みたいなもんじゃないんか?
バカの数が一定以上増えないようにの・・

飛び込んで死ぬやつは勝手にしたらいい。
けどな、あの太田のおばはんの絶対やめてくれと言うコメントにはどうかな？
その太田が道頓堀をこれを機会にきれいにしょうと言うてたんやろが！
あのおばはんは、阪神をうまく利用しようちゅうのが見え見えや。

馬鹿だから、しょうがないね。

大阪ってアホだなあ、と自分たちで評判下げてるんだよね。

>>149
そういうあなたは
ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063868176/
に行きましょう。同士がｲﾊﾟｰｲ｡

あのばばあを見ると吐き気！
しね！
あのばばあが道頓堀にとびこむを
よろこぶ会をつくるべきでしょう

それでも日本シリーズの時には
勝ってもも負けても飛び込んじゃうんでしょうか。
ほんとに飛び込んだら大阪人って救いがたいＤＱＮ。

飛び込むんなら阪神電車に飛び込め！

>>155
それでこそ真の阪神ファンや！

あふぉ。（涙
泣けてくるがな。
ビリケンさんの頭でも撫で。

別にさあ、大阪人があの河に飛び込んだって汚いとは思わないよねえ。

大阪人は普段から垢まみれでハエが周りをぶんぶん飛んでるし、
服にはたこ焼きやお好み焼きのソースや汁のシミがいっぱい
ついているしさあ、服装だって親の代から着てるのって感じの
くさいセンスの服装だし、あおの臭い服が河のヘドロ水で洗えて
一石二鳥じゃん。

五千人も飛び込んで死んだのがたった一人じゃおもろくないなあ。
当選確率五千分の一だよ〜
大阪人はもっと国民に配慮して確立をあげてもらわないと・・・・

>>154
飛び込むのは、ごく一部の基地外な(にわか)阪神ファン。
ほとんどの大阪府にすんでる奴は、(在日)朝鮮人と婆以外まとも。

誰かが飛び込もうとしてるとき、横で糞なり放尿なりしたら、それなりに飛び込む人は減ると思う。

>>160
多分その人は周りの方々に袋・・・

なんか押された人って、死んだ人の同僚っぽいよ。服装が違うってさ。
押された人＞下着姿
死んだ人＞カッターシャツとズボン

落ちて浮かんでこないから、一緒に欄干に上がっていた同僚を「助けに行け」って
突き飛ばしたとか。
死因は泥酔による意識不明とか、溺死とかじゃないのかなー。

死んだ人の葬式は、、親族も、、言葉には出さないが「調子のよさそうなやつだった」

あれは、ただ酒によって落ちただけだろ！
酒は、飲んでも呑まれるな（−＿−

これからは
酒は飲んでも飛び込むな
でつね。

実際、酔って川に飛び込むとは、自殺行為だ。

ほんとなの? テレビのニュースでやってるの見たことないけど。

ほんとなの? テレビのニュースでやってるの見たことないけど。

にも関わらず、今後も飛び込むマヌケが続出でしょうな。

死んでから後悔しても遅いのに。

＞＞１６９
遅いというか、後悔できない。

「あの世」で後悔するという意味では？

行政も警察も道頓堀商店街も星野監督も道頓堀ダイブを止めるように訴えていたにの、「道頓堀ねっと」だけが道頓堀ダイブを煽り薦めていました。
道頓堀ねっとはUSJにドットコムも運営。　
そのことを批判されると、掲示板を削除しまくり。道頓堀ねっと、USJにドットコムでは、「掲示板は検閲しない。」「連絡がなければ削除しない。」と宣言しているのに。
他人への誹謗中傷は放置して削除しないのに、自分たちが非難されるとすぐ削除。
おかしなホームページ。

■　道頓堀ねっと　が　ダイブを煽った文　　（今は削除されています）　■　
着替えなどを入れておくコインロッカーは、千日前のビックカメラ近くに大量にありますので利用したほうがベストかも。
最後に、道頓堀川への飛び込みに関しては、現状では法律違反ではありません。よって、この飛び込みに関して警察などから直接、
逮捕や検挙などがなされることはありませんが、裸で飛び込んだりしますと、別の罪になる可能性がありますのでくれぐれもお気をつけ下さい。
大多数のマスコミの方々がベストショットを狙っています。特に女性の方のダイブは、スポーツ新聞の三面記事を彩る可能性は大です。

http://www.dotonbori.net/
道頓堀飛び込み掲示板
http://doutonbori.net/cgi-bin/tigwinbbs/bbsp4.cgi
道頓堀ねっと、　USJにドットコム　の代表者
http://www.kamitani.com/
USJ 何でも掲示板
http://www.usj2.com/cgibin/hcgi/bbsp4/bbsp4.cgi

↑
上記のサイト確かに飛び込みをあおるような掲示板ですね。

実際に飛び込んで死ぬ馬鹿がいるんだよね。

>>172
上記の内容は掲示板で書かれた内容でなく「道頓堀ねっと」が「道頓堀ねっと　阪神優勝おめでとう！」で書いた内容ですね。事故の責任をマスコミに転換するとは（ｗ
「道頓堀ねっと　阪神優勝おめでとう！」　
http://www.dotonbori.net/menu/tigers/tigers.html
■　死者が出る前　■
道頓堀ねっとの取材班が総力を持って取材しました。飛び込んだ方の、連絡先を聞いていますので、メディアの方で取材されたい場合、ご紹介いたします。
本名・顔を出しての撮影もOKの方もいます。[email protected]　まで連絡してください。
※ 阪神の優勝が決定した翌日から道頓堀商店会が、旧浪花座後にて振る舞いジュースを無料にて配ります。飛び込んだ方は、タクシーの乗車拒否が予想されます。
下着・肌着などの購入希望の方は、松竹座横（えびす橋のまん前）のコンビニam/pmで追加にて大量に発売予定です。
飛び込んだ後のシャワーなどの確保はホースで水道水の出しっぱなしを提供する可能性があります飛び込んだ方は利用したほうが良いかもしれません。
着替えなどを入れておくコインロッカーは、千日前のビックカメラ近くに大量にありますので利用したほうがベストかも。
最後に、道頓堀川への飛び込みに関しては、現状では法律違反ではありません。よって、この飛び込みに関して警察などから直接、
逮捕や検挙などがなされることはありませんが、裸で飛び込んだりしますと、別の罪になる可能性がありますのでくれぐれもお気をつけ下さい。
大多数のマスコミの方々がベストショットを狙っています。特に女性の方のダイブは、スポーツ新聞の三面記事を彩る可能性は大です。
なお、すべては自己責任です。この事は忘れないようにして下さい

■　死者が出た後　■
飛び込みは大変危険です絶対に飛び込まないで下さい
それでも飛び込む方は、下記を読んで死なないようにして下さい
なおマスコミの方へのお願いです。テレビ中継や新聞記事になる事で、阪神ファンでもない、目立ちたがり屋さんが、道頓堀にやってきて騒ぎを大きくしている
傾向があります。マスコミ各社も報道自粛すると言った努力をして頂かなくては、この問題は解決できないと思います。

■　死者が出た後　■
飛び込みは大変危険です絶対に飛び込まないで下さい
それでも飛び込む方は、下記を読んで死なないようにして下さい
なおマスコミの方へのお願いです。テレビ中継や新聞記事になる事で、阪神ファンでもない、目立ちたがり屋さんが、道頓堀にやってきて騒ぎを大きくしている
傾向があります。マスコミ各社も報道自粛すると言った努力をして頂かなくては、この問題は解決できないと思います。

太田（大田だっけ？）大阪府知事はキタネーよ。

飛び込むなと言っといて、川掃除して水中の自転車やら危険物取り除いてたじゃねーか。
どっち転んでも良いようにしてる。

飛び込ませないつもりだったら、
インドの大道芸のおっさんの釘刺さった板でも沈めといて、
こんなんあるから、飛び込むとゴッツゥ痛いおまっせ、ぐらい言っとけ、ってーの。

人間首尾一貫してないのは困りますね。
次の府知事選の得票、５０万票は落としたでしょう。

最近、あんなバカ騒ぎするのは、本との阪神ファンじゃない！
みたいな意見よく聞くようになったけど、そういうこと言ってる奴って、
そいつらこそ昔からの阪神ファンいや野球ファンですら無いと思うよ。
ちゃんと球場まで行って、応援している野球ファンなら、所謂本との昔からの阪神ファンを知ってるはず。

昔っから何処の球場いっても阪神ファンって地元チームファンの嫌われ者。
１９９２年、最後まで優勝を争ったとはいえ、ヤクルトが優勝を決めた瞬間、球場に物を投げ、
野村に帰れコールを行い、胴上げを阻止したのはもちろん昔からの本との阪神ファン。

１８年前の優勝のとき、神宮で優勝を決めた時、ヤクルトファンは、おめでとう阪神の
横断幕を作って、阪神の優勝を祝ったんだけどね。

捜査難航してるみたいじゃないか

もう、１８年も経ったのか。いやんなるな。

糞便性大腸菌とか　いったいどこから人糞が入ってくるんだ？
トイレの汚水管をこの川に通しているのか　誰かが人糞を
投げ込んでるのか?

↑
道頓堀界隈にはホームレスが多いんです。

リヤカーに段ボールが沢山乗っているのでそれをどけると、人が寝ていたことがありました。

[これなら誰も飛び込まない。]
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ikkan/index.html

鉄拳風で笑える

大阪府が死んだ馬鹿の遺族に慰謝料を払ったら、
借金苦でせめて残された家族に・・・って飛び込む馬鹿が出てきそうだな。

大阪府は遺族に死体捜索にかかった費用を請求しる！

こいつ死ぬ前にも２回飛び込んでたらしいな。
そしたら死んだって別に文句言えないじゃねえか。禁止って承知で飛びこんだんだから
何があっても誰にも文句なんぞいえねえな。まあかける言葉は運が悪かったねくらい
しか思いつかねえな。合唱♪

なぜか誰も書かないけど、横浜ベイスターズが日本一になったとき、
横浜駅そばの川から飛び込んで一人死んだんだよ。
ゴマヒゲアザラシのタマちゃんがあらわれたすぐそばだよ。

>>186
禁止はされてない。お願いされただけだ。

まあ、でも２回か。複数回飛び込んでる奴がいるのは
知らなかったな。三度も飛び込むってのものなんだかな。
本当の話なら、困ったモンだな。実際どうだったんだろうな。

結論・・・・馬鹿は死ななきゃ治らない







まぁ死んでも治らないんだろうけどな

総論・・・馬鹿が芯でもなおったか確かめる術はない

>>182
よっぱらいの立小便もお忘れなく。
まあ小便は糞便とちがって細菌ははいってないがな。

糞便が入っていることで大腸菌O-157、赤痢、コレラなどは発病して
全く不思議じゃない。寄生虫の卵も混入してるだろうし、水をすする
ドブネズミが媒介するペストやハンタ熱なども考えられなくはない。

5300人が死ぬのはこれからだろ。大勢がいろんな病気になるはずだ。

警察もまどろっこしい注意してないで、飛び込んだやつ全員橋の上から
拳銃で撃っちまえばいいんだよ。そんでもって死体を虎のえさにでもしてやれ。
もちろん生中継で！！

酒飲んだ後、１０数回ダイブしたとなってるが、
本当に人に押されたから死んだといわれても、あっそうという感じ
それに混雑した現場の雰囲気から事件の立証なんて無理では？
運が良い悪いという問題ではなくて　自業自得
それに、警官がいても平気でダイブするんだったら、初めから警官は不要でしょ
警察は一体何をしてるんだか・・

死にたがる人間の気持ちは理解できんな。
大阪ってのはそういうところなのか・・・

これで阪神は日本一はなくなりましたな。
日本一なら、またしても飛び込みがあるから、ダイエーに負けてやらないと・・・

阪神ファンは、自らの馬鹿ぶりで日本一を妨げようとしている。

>>195
まあほんとうにそうなるかどうかはわからないけど、
シリーズを戦っているタイガースの選手の脳裏に、
ふっと浮かぶかもしれないね。

「自分たちの勝利が死者を出してしまった」
「自分たちの勝利が世の中の顰蹙を買ってしまった」

踏ん張らなくてはならない、つらい場面でこんな考えがふとよぎったりしたら、
大事なところで力を発揮できないかもしれない、ということはありうると思う。

阪神選手にとっては迷惑な話ですね。
>>196の言うこともわかります。

ところで亡くなった人が出た後も飛び込んだ人いるんでしょうかね。

日本シリーズで南海ホークス側のスタンドにいって阪神ベンチに向かって
「お前らが勝つと死人が出る」と書いた馬鹿でかい垂れ幕を見せるのはどうだろう？

>>198
南海！南海！

　　　名古屋のオッサンみたいな人が続出すれば少しは変わるかな

南海ってわざと書いたんだよね？ちゃんとダイエーって知ってて、ネタとして書いたんだよね？

俺も横浜をいまだに大洋と言って若い奴に馬鹿にされている。
気にするな。
何がベイスターズだ　何がブルーウェーブだ　何がマリーンズだ

ってかだな、阪神にとって南海は鬼門なんだよ。
兵庫の阪神。大阪の南海。

の筈だったんだけどね・・・・以降南海から呪われてる阪神ってな。

質問。阪急の時は「西宮」が本拠地だったよね？（現在神戸）
阪神甲子園球場も西宮だよね？

ひとつの市に二つも球団があったのですか？

>>204
しー！！！
全てを見事に忘却しろ！忘れろ！
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/05/16/16.html
ttp://www2.csc.ne.jp/~fudoki/nishinomiya.htm

>>201
そりゃそうだろ。
ダイエーに変わったの知らない香具師もいるかもしれないが、
それくらい野球に興味なかったらなんで今年ホークスが
パリーグの首位だって知ってるんだ？

そういえば「三菱トンボ鉛筆○○○」とか言う球団もあったような・・・

>>そうですね。西宮に二つ球団があったのです。

それにしてもこのトピまだある。

日本シリーズ終了くらいまであるのか。

age

ダイエー優勝

まだ飛込みってやってるやついるの？

レミングみたいだな

a

しかし、優勝してからだいぶ立つのにまだ飛び込んでるのか…。

定期的に一定のテンポで飛び込んでくれれば、
鹿追みたいな風情がでるかも。

こんなバカが政治家なんて。なさけない。民主党のマニフェストにでも書いとけ。
★「飛び込みたい人は飛び込めば」菅代表、ダイブ容認発言
・民主党の菅直人代表が１８日、大阪・ミナミの南海難波駅前で街頭演説し、
　阪神タイガースファンの道頓堀川への飛び込みについて「多少危なくても
　飛び込みたい人は飛び込めばいいと思う」と発言した。
　「脱官僚」を訴える中で、役人に飛び込みを止められたくないとの意を込めた発言のようだ。
　菅代表は民主党が政権を取った場合、脱官僚・脱集権政治をめざすと主張。
　「この道頓堀川に飛び込んではいけないとか、そんなことまでなんで国土交通省に
　言われなくてはいけないのでしょうか。多少危なくたって、飛び込みたい人は
　飛び込めばいいと、わたし思うんですよ。本当のところ」と述べた。

　道頓堀川では９月、阪神のリーグ優勝時に１人が死亡、飛び込み防止の工事が進められている。
　http://www.asahi.com/national/update/1018/019.html

>>216
いや、おいらも飛び込みたければどうぞって思うけどな。

飛び込むこと自体は俺もどうでもいいとけど、
問題はそのあと。
臭くて汚いヘドロを商店街やら道やらにボタボタ落としながら
歩くだろ？誰が掃除すると思ってるんだ？
あの辺、飲食店やらもあるのに、そういう迷惑を考えてないってのが
腹立たしい。

>>218
うっ、うわー、すっげー説得力あるな。
改めて、飛び込んだ人数確認したら、５３００人。
一度に飛んだんじゃないし、何度も飛んだ奴も居るから一度に勢ぞろいした訳じゃないけど、
大体常時５０〜６０人のヘドロボタボタが道頓堀商店街をウロウロしてたって事かい？
イヤ杉、ていうかそのままゾンビ映画だなぁ。

だけど、道頓堀ねっとなんか見てると、人が死ぬまで当事者の道頓堀商店街って、
比較的好意的ってよりも奨励してたような気がするんだけど、この辺がすごいよね。
もう、アホか、バカかとか言うよりも、ひたすらタフな連中だなって感心する。

飛び込んだ連中で川掃除するとか

放っておけばいいんだよ。
見てるだけなら面白いんだから。

>219
"ゾンビ集団"か。言い得て妙だね(w
実際、飛び込んで上がってきたやつは臭いし汚いから
友達なんかにも近寄ってもらえないらしい。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

a

だんじり祭りだって死人でるんだから、
別に道頓堀で死人でてもいいとおもうのだが。

何人か「死んだ」っていう方が盛り上がるよ！

自殺に近いものまで面倒見てられるのか

もう冬だぞ

マスゴミの思う壷になったんだからいいんじゃねーの？

寒いのに…

１よ、彫りでなくて掘りだろ。
道頓彫なんて書くとヤの背中の図柄みたいだ。
川の溺死なんて全国どこにでもあるだろ。昔から毎年毎年いる。
河童が足を引いているかどうかは知らんけど。
今更、道頓堀がどうしたと言った程度だけどな。

監督だっていい気分しないだろうし

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ