翼賛ニッポン、足りない軍人、徴兵復活。

北朝鮮やテロも危ないけど日本って言う国家もだいぶイカレてきたよ。
現状で自衛隊足りてないのにこれから需要は増えるから徴兵復活するかもよ、
っていうか有事法制の法解釈によってはもうすでに徴兵できちゃうんだけどね‥
ちなみに俺は反米で反左右翼で反戦後民主主義なのであしからず。

２

この不況で自衛官足りないのか?
生保とかホームレス喜んで行くだろ?

　世界第４位の軍事費とハイテク兵器で武装している国に戦争をふっかけるチャレンジャーは、なかなかいないのでは？
国民皆兵のような北と比較すれば兵員は足らないかもしれないけど、型落ちのミグやＴ型戦車では…。
日本に上陸して橋頭堡を作る前にあぼーんされるでしょう。中国も然り。
ロシアもウラジオストックに廃船浮かべてるだけだし、というか兵隊の給料払えない国だし。全盛期でも北海道一つ占領が限界という戦力。
日本に上陸できる戦力を持っているのはアメリカくらいでは？

いまや職としての自衛官への道は狭き門といっていいでしょう。
ＰＫＯやり始めてから志願者が減りましたか？
増えましたよ。

たりてないよ。
だから前に国民基本台帳を使って自衛官募集の為に母子家庭のフリーターの名簿を作って問題になったじゃん。

>>3
オイオイ軍隊はＤＱＮの｣収容所じゃないぞ、
そんなの兵隊にしたら督戦隊や監視のための政治将校が
必要になって効率が悪くなる。

>>4は正しい。俺の記憶だと３位だったけど、
でもこれからは日本から進んで攻めに行くだろ？
今のアメリカみたいに、

あと、たしかホームレスは自衛官になれません。

>>6
それは地方連絡部（自衛隊の受験、見学、質問、相談等の窓口）は、
毎年入隊試験に何人か試験を受けさせるノルマがあり、
ノルマの為に、やったのです。

地方連絡部は合格、不合格はどちらでもよくて、
ただ試験を受けさせれば良いだけ、ノルをクリアすれば良いからね。

ちなみに毎年の予算は国会で決められているので、
増員はしたくても出来ないです。

って言うか行きたい奴(場合によっては殺人したい奴)が
行くのが筋と言うか、適材適所だろ?

>>4
そうだね。アメリカだけだと言ってもいいかもしれない。
ただ最近では従来の形の戦争と言う脅威だけではなく、
弾道弾の類や少数の特殊な訓練を受けた兵による局地的攻撃
（というよりも工作）の方が流行ってるので、
これに対処する部隊の編成が待たれる所。（もう既に在るかもしれんが）
で、この部隊も当然少数精鋭が望ましい、というか大部隊である必要がない。
以上の事から陸自の定員はまだ削れる、かも。

>>6
現在の全自衛隊の充足率は？１０年ほど前の数字と合わせてみるのも面白いかも。

>>11
現在は不況の為、国立大卒が沢山受験します、
そのあおりを受けてしまい、中卒や高卒や専門卒が、
合格しにくいです。

東大卒や京大卒もいるよ！
もちろん下からの入隊だけど。

>>11
人を殺す可能性なら、警官や刑務官のほうが可能性は高いので
そっちへ行ってください。

>>10
ほうほう、詳しいねえ、知らなかったよ。サンクス
でも実際に自衛隊がどんどん外に出てったら予算も増やして増員するだろうし
自衛官死んだら志願者も減るんじゃない？

>>15
現に自衛隊は今も世界各地で活動中ですが、予算増えた？
増員どころか定員削減されたんだけど。

>>16
だからさぁ、今までより飛躍的に増えるわけじゃん。日本も戦争して他の国の戦争にも参加できるようになるんだから。

>>17
なにが飛躍的に増えるの？予算？人員？両方？
またその根拠は？

人は確実に増えるだろ、
根拠は需要が増えるから。

自衛隊は行政組織の１つです、予算と法令ｶが無いと動けない組織です、
国会議員が国会で予算と法律を作らないと駄目です。

もちろん自衛隊の最高指揮権を持っているのは総理大臣で、
総理大臣の命令がないと自衛隊の保有する装備品は動かせません。

もちろん正当防衛や緊急避難の場合は別だが。

だから総理大臣が備品でも予算でも増やすんじゃないの？
まぁ、その法自体が変わるかもしれないけど、

とりあえず、ＤＱＮから兵士に取っていくべきだ。

>>22
>>1氏のことだね。ｗ

>>19
そもそも「軍隊」ってものを理解してるか？
需要ってなんだよｗ
そりゃ何らかの原因で自衛官が１０万人いなくなって、志願者が１万人だとしたら
９万人早急になんとかしなきゃならん気がするかもしれないが。

そんなことしたら危険だ。
徴用制度は必要だが徴兵制は不要だ。
国民が国家防衛のエリートである軍人に従う体制が必要だ。

>>22
そうすると翼賛化を目指してる右翼連中からか‥
あいつら自分の首絞めてるのね、
まぁ、とにかく俺は殺したくないし殺されたくない

>>24
そうゆう時に有事が起きたら現行の有事法制で９万人徴兵可能だよ。

>>27
そうだったのか、それはすごいな。
だったら何も問題はないじゃないか。
法律でそう決まってるんなら復活するかもよ、じゃなくて復活してるといえるだろ。
それに徴兵は平等に行われるだろうしね、ＤＱＮもウヨもサヨも。

>>27
それを言うなら徴用だろボケ。

>>28
こいつのＩＤ検索してみ

>>27
それに徴用できるのは医療、土木建築、運輸の従事者しかできませんな。

先軍政治

北朝鮮なみにやったら
常備軍、５００万人

すごいかもしれん。

徴兵されたら数ヶ月の訓練の後、短くて半年、長くて５年くらいの戦争生活か。
結構大変そうだな。

っていうか、徴兵して食べさせたり教育していくお金あるの？
軍事費激増で日本がアボーンならない？
それを補うには領土拡大していかないと追いつかないと思うけど…
だからすくなくとも徴兵はできないと思うなぁ…
どっかの国みたいにくじ引きはあっても…

自衛隊ではむしろリストラが進んでおります

今、曹になるのは大変だ

民主主義国は皆徴兵がある。全員平等だからだ。一部の国民だけに兵役を
負わせるのは、平等ではない。男女全員が２０歳で国防に参加する。
世界の常識だ。日本の徴兵再開が日本人を正常化する。

女性に徴兵の義務課してる国って少ないと思うが。

それに米国は志願制だよ。

いいねいいね。お前らも少しはお国のために尽くせや。
根本から鍛えなおしてもらえるしな。

徴兵制が財政を圧迫する場合は、くじ引きでも良いぞ。（ｗ

>>36
町内の消防団に入団しますた！

>>39
だったら志願制にしようか？ｗ

いまや、軍隊はハイテク装備を扱う技術者集団と
なっている。
だから、数だけの人員はいらん。

バブル時代は、どこにも行く場所がない人間の行く
ところが自衛隊だったが、いまや入るのは一流企業
並みになっている。

もちろん、民間でいえばバイトに相当する士（兵卒）
は高卒中心だが、ノンキャリである曹（下士官）には
大学を出てなっている人間がけっこういる。
キャリア組みである防衛大学校入試は相当難しいし、
他大学から士官になるための幹部候補生試験も難しい。

いまや、自衛隊＝一流企業相当なのだから、徴兵だの
なんだのは、あまりに見当はずれ、２０年前の認識。

　技術者集団とまで言えるか分からないが、小銃手を一人育てるだけでも
かなり手間暇がかかる。
　体力練成、射撃(小銃、機関銃、無反動砲)、車両操縦、築城、通信ｅｔｃ。
　基礎ができたら、部隊訓練で自分の役割を覚える。
　一通りこなして、一人前になるのは、４〜５年はかかる。
　もっと、場所と金があって、余計な行政支援が無ければ短期間で
訓練できるんだけどな。

　現状では、徴兵制なんてとても無理。
　陸自だけでも、予算と訓練場を３倍くらいにしないと・・・無理だろ？

　民主党のマニフェスト通り、陸上自衛隊の削減が実現したら、
千歳の第７機甲師団は無くなるそうなので、札幌雪祭りの支援は、
終わりにしないと駄目かもな。
　札幌市民のみなさま、ごめんなさい。

今37歳だが、徴兵制が敷かれた場合、希望すれば兵役につけるのかな？
無職の俺だが日本を愛する心は、人に負けないつもりだ。国を守るためなら命は惜しまない。

>>45
　自衛隊に行け、自衛隊に。

>>45
　即応予備自衛官という制度があります。
　一般の会社で勤めている方を対象にした制度で、今までの予備自衛官
(駐屯地の守備)と異なり一線部隊勤務もありえます。
　年間・・・たしか、１０日くらいの訓練を受けて、その間の手当を支給する制度です。

　ただ、残念ながら、手当の額は高いとは言えず、本業の企業に迷惑を
かけてまで参加する価値があるのか難しいところです。
　訓練も現役部隊と競合するので、十分とはいえない。現状では。

　でも、本当に有事になったら、現役自衛官はバタバタ死んで、
直ぐに頭数が枯渇すると予想されますので、即応予備制度は重要。　

>>44
そんなの祭を愛する地元住民のボランティアがやってくれるだろう。
そういう人員が集まらないイベントなんて、存在価値も無いに等しい。

>>47
そんな事態になる有事なんて、第三次世界大戦でも起きない限り絶対にありえない。

>>47
>でも、本当に有事になったら、現役自衛官はバタバタ死んで、


　　　　　フセイン討伐に行ったアメリカ兵は何人死んだっけ？？？

はいはい、徴兵制度を作るには改憲が必要です。
（軍隊は存在しない　内閣法制局が徴兵・兵役を「憲法が禁じる“意に
反する苦役”」とはっきり言っている）

>>50
というか北朝鮮か中国くらいしか、相手は見つからないでしょ。
北と事を構えれば米軍も１０００人規模の死者は想定してるでしょ。
ということは日本も同様の死者が出ても不思議ではないのでは？

>>47 予備自衛官補では？
僕の知っている限りでは、即応予備自衛官は、現職を経験した人が対象で訓練も年に三十日程度だったはず。
一般人から募集する予備自衛官補は三年で五十日程度の訓練だったように記憶しています。

>>45
仕事に就け

まあ防衛庁のＨＰをみれば予備自衛官、即応予備自衛官、
予備自衛官補の違いがわかるので防衛庁のＨＰに行け！

防衛庁
http://www.jda.go.jp/

あのー
40歳過ぎて仕事ないんですけど
愛国心って奴もよく分からんし、
とにかく
雇って、くれんかねー。

衣食住付でしょ

　　お・ね・が・い

アメリカでは州兵までがイラク駐留に駆り出され、本業の勤務先から
“長期欠勤”を理由に解雇される事態になってるんですが。
日本が同様の有様になった場合、政府は責任持って正規軍将兵として
雇ってくれるんでしょうな？

　兵士一人の養成に掛るカネを考えろ・・・
　一番高くつく航空機パイロットで凡そ100億円強、艦船の乗組員でもその5分の1
を下回るとは思えない、まあ養成費用の大部分がバカ高い装備の消耗分だとしても
・・・、そして普通科(歩兵)の隊員にしても「プロフェッショナル」として送り出す
までに要するカネはやはり億を軽く超えるのではあるまいか・・・
　現代の軍隊において徴兵制を施行する場合、一番のネックになるのは近代以来の
"平等"の概念だろう、何となれば"平等"であるからには(兵士としての適性を有する)
ミソもクソも一緒くたに「雇用」せねばならず(大抵の場合、雇用者にとっても
不本意な仕事に就くことになる)、しかもそうして囲い込んだ連中から"落ちこぼれ"
を出せないし("落ちこぼれ"に逐一除隊を認めていたのでは除隊目当てのサボタージュ
が横行するのは必定)、かてて加えて"年季明け"の除隊も基本的に"平等"にする必要が
あるからプロフェッショナル兵士として養成する途半ばで手間とカネを掛けた"生徒"
を解雇せねばならず、凡そトータルな費用対効果において志願制を採用した場合と比較
してまず"勝負にならない"・・・
　確かに志願制では志願者の募集に要する経費や、給与・糧食・宿舎等の待遇面で
"世間並み"程度の支出が求められるだろうが、戦闘単位としての軍人を養成し(その過程
で適格者のみを選りすぐっても士気の低下に繋がらない)、かつプロとして使える状態で
ソレを「常備」すると云う点で、(近代軍とは一線を画す)現代軍の編成基盤として、
その合理性は疑うべくもない、と私的には考えるが・・・

>>1
> ちなみに俺は反米で反左右翼で反戦後民主主義なのであしからず。

コヴァ？

在日米軍いらないから州兵の代わりに会社勤めを・・

就職できないから軍に入ったのか（ｗ

>>58
仰る事は解るけど現在は平時でしかも不況下だから志願制の元でも、一定の
人員は確保出来るだろうが、いざ戦時となった時点で兵士、それも優秀な兵士の
志願を期待できるものだろうか？　コストが徴兵のネックだと言うなら、昔でも
他の国でも同じだと思うのだが、そうは言ってられないから有事なのではないでしょうか？

徴兵ってのは現実問題として、今の日本では合理的ではない。

「徴兵制度復活」って話は、憲法改正の話が出ると左翼陣営が改正反対の為
の戦術として煽り話題に出すのがパターンだったが、今回もまた出てきた。

様々な問題がある現行憲法を改正する時期にきているのだが、「護憲」を旗印
にしている方は、内容についての議論では負けるのが明らかなので、情緒的
な忌避感を煽る徴兵制の話を持ち出している。

しかし、強力な軍隊を持つ先進国に於いても徴兵制度を採用している国は
けして多くなく、自衛隊を国防軍にしても徴兵制になることはほとんどない
ことを左翼陣営は触れない。左翼陣営のウソツキ体質を皆も知っていること。

>>62
幼稚な話は止めた方がいいでしょう。
左翼陣営がために持ち出してるとしても、どうして徴兵制が
「情緒的な危機感を煽る」話になるのでしょう？

別に徴兵制になろうとかまわんよ。
戦場に行くのは無職の学生になるからな。
雇用対策になろうってもんだろ？

>>1
福岡の小学校教師さんですか？

自衛隊員の大量募集でフリーター問題を解決しよう。

徴兵などではなく、国民の自主的武装および訓練を合法化して、それに任せるべきだ。
正規軍は少数の精鋭、専門家でかためたほうが良いと思えるが。

徴兵にしたら兵役中の衣食住は税金から出すのだろう？足りるのか？

民間の自警団が地元警察と蜜に連携して治安の維持を図ればいいだけ。
集団で見回るだけで効果はあがるはず。
それが破壊活動の防止にも繋がる。

国のために戦うような犯罪者になるために生まれて来たのか？

国家とは昨日履いた靴だ。
自分に合わなければ叩き潰してゴミ箱に投げ込めばいい。
裸足でも死にやしない。
今ではどこにでもいくらでも良い靴を売っている。
靴のために死ぬなどというのはバカを通り越しているだろう？
昔も今も、
国のために戦って死ぬような人間は
生きる価値を知らない馬糞だと言われるんだ。
そこのところをしっかりアタマに叩き込まないと、
金正日天皇一族を利用した縦の奴隷システムに
一生、カモにされ続けるんだぞ。
分かってるのか、北朝鮮のマゾ国民諸君は。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm

＞70
ひさびさに、まともな書き込みをみたよ。
その通り、たかが国家のために、自分の人格を売り渡すことはない。

>>37
市民権が与えられている以上、女であろうが徴兵に応じなければならない。
それがイヤなら女は参政権など市民としての権利を放棄しなければならない。

>>37
細かい事だが米国は志願製では無く、徴兵制を一時停止中ですので、
お間違いないように。

現在でも選挙人登録時(有権者登録)に、徴兵登録を行なってます。

徴兵するならするで、「良心的兵役拒否」の制度整備も必要だね。
これは兵役を定める多くの先進国が持っている。

必要な法制度も定めずに、徴兵もないもんだ。

現在自衛隊員の数は１５万人で予備自衛官が１万人程度。計１６万人体制となっている。
まず自衛隊を軍と改名し、身長１６５ｃｍ以上、体重５５�`以上、視力を一定保ってる事
だけを条件にすればいいと思う。数より質というが安保条約を解消したら、防衛庁は１０万人以上
もの自衛官を募集するよ思う。俺は自衛隊を目指し、自衛隊入隊資格を探ってます。
見つかったのが、視力０、０以上、体重６０キロ以上、身長男子１６５ｃｍ以上、
肺活量男子３０００�t以上、両眼
とも裸眼視力が０、６以上または両眼とも裸眼視力が０，１以上で矯正視力が０，８
以上。聴力　　正常なもの。また身体に感染症等がない事。また英数社の筆記テスト。
だった。

>>75
陸軍いくら増やしたところで無意味だよ

自主憲法の制定　世界最強の国軍　日出る国日本　　

徴兵制あってもいいやん｡補償などの法制備は必要だが｡また靴無しで歩けるような場で暮らしてけるなら問題無いが､今の世界情勢だとねぇ｡それと民間自警団と警察の連携は賛成だが､国内の話だよね? あと給料は誰がだせばいいかな?

自衛隊が出せないとなると、外務省の傘下にあるJAICAを使って、
海外青年協力隊の名目で、志願者を募って現地で武装して復興事業を
するという、すり抜けを考えているかと思われます。
こうすれば
*)派遣したのは自衛隊ではなく、外務省からの海外協力隊である。
*)海外で日本人が武装していたとしても、それは現地での法律で
禁止していなければ合法である。
と言い逃れるつもりでしょう。民間人が、自動小銃や砲を持って
ボランティアをするわけですな。

徴兵制なんて話にもならない。
アメリカが強いのは、宇宙兵器があるからだ。いくらゲリラにやられようが
それで敗退しようがアメリカが強い。それは結局地球全体をカバーする
情報を独占しているから。それと一瞬で壊滅できる武器を持っているからだ。
歩兵なんていくらいたって話にもならない。
日本はこの分野で決定的に遅れている。全ての金をこの分野に注ぎ込む
ことが何よりも重要であって、徴兵制なんてくだらなすぎる。

それは徴兵制をやってみて国民が初めて認識することだから、まずやってみよう。(w

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ

今の餓鬼どものていたらく。徴兵で２年くらい。しごいて貰え。

俺長男だから免除ね

徴兵制？なんで兵隊なんかにならなくちゃならないんだ？
兵隊なんて殺人鬼といっしょじゃないか？
俺は人殺しなんか嫌だね。

徴兵制度は二つある。徴兵教育と戦時徴兵だ。
徴兵教育は全国民が受ける。世界中で行っている。
基本的な国民教育だ。2年教育を受けて、一般社会に戻る。国民の
短大だと思えばよい。戦時徴兵は非常時の動員だ。これも世界共通だ。
志願兵制度は徴兵の上に立つ臨時の制度だ。日本は徴兵制度を再開
すべきだ。イスラエルのように男女平等にやるべきだ。
プレスリーが兵役についたように、著名人でも例外はない。
徴兵の長所は、連帯心がうまれることだ。就職、縁談、ビジネスの
つながりが生まれる。

>>86
兵隊にならなくとも、就職も結婚もビジネスも充足させることができるよ。
兵隊になりたい奴だけ兵隊になればいいんだよ。

自衛隊に、憲法との整合性があたえられた場合、国民からひ
ろく隊員をつのることはいーことじゃないかな。

予算も国民の支持も無いのにできるわけねーだろ
海洋国歌日本で歩兵を大量に増やしても役にたたんし
つうか軍板行ってこい

徴兵で強兵を！なんてのは現代では幻想に近いんだがなァ。
今の兵隊さんは体力のある技術者だから。

>>88
今でも広く募っていますが何か？

>>89
軍板じゃ「海」、「陸」ともに「頭数の確保」は非常に深刻な問題として捉えられているよ
自衛隊は慢性的な員数不足で海自地方隊艦艇や一部部隊を除く陸自部隊の大多数
は悲惨なことになっている。
（まあ予算さえ増やせれば問題無いのだが、冷戦期ですら成せなかったそれが一番難しい・・・）

海洋国家であっても、複数の大陸国を未だに仮想敵とせざるを得ない我が国
が必要とする陸さんの兵力というのは英国等に比べ非常に重用
海と空で完全補足・迎撃なんてのは妄想でしかないからね・・・・

まあそれの解決を徴兵に求めるのは非現実的とみなされているけれども
欧州の徴兵制度およびその遺産である大規模な予備動員力というのは
羨ましい面があることは確かだと思われ

徴兵制というと、兵力が増える！と思う人がいるが、
同じ予算内の上でならそれは間違い。

10人の人間がいたとして、9人から給料の10%の貰って
一人の警備員を雇った場合と、
10人の人間がそれぞれ10%ずつ勤務時間を削って
警備を行った場合の経済的負担は変わらないから。

「１０人の警備員が同時に存在する・動員可能である」
ってことに意味があるんだよ

まあ徴兵制なんて不可能だろうが

意味がある「場合がある」

不可能で「不適当」だろうが

に訂正

ここは全国数万の単位取得に苦しむ大学生に狙いを付けて
単位を餌に釣る予備仕官課程的なものを提案してみるテス（ＰＡＭ！ＰＡＭ！

日本が徴兵制になった日には俺は貯金も持って平和な国へ移住します。
当初はオーストラリア辺りにでもいくか

>>95
俺も日本脱出だな。

まあオーストラリアは７０年代まで大英連邦の一員として
ＷＷ1、ＷＷ2、ベトナム、etcともに選抜徴兵制で莫大な兵力を拠出し
大量の戦死者を出してきた国だから徴兵逃れで移住してくる
人々に慣用であるかどうかは若干の疑問があるのでお勧めできない
のかも・・・・・

ｱﾒﾘｶに払ってる費用を､日本の兵隊用にあてれば良い｡兵隊がｲﾔというかたは､家族や恋人が外国兵に襲われても､見捨てて逃げるのかしら?

>>1
えー自衛隊定員増やせばなり手は幾らでもいると思うが？
俺だって募集年齢超えてなければ入りたいさ

自衛隊にやたらめったら曹が多いのは徴兵制を前提としてるからじゃないの？(￣ー￣)

>>98
兵隊になれば、有事に家族や恋人の近くにいる可能性が低くなるから、襲われていても守れませんが。

>>100
間違い。他国の下士官比率が低すぎるだけ
現場指揮官として危険な箇所を請け負う下士官クラスをできるだけ充実させるのは志願制・徴兵制どちらもかわらん

バカサヨは半世紀以上前で脳ミソの進化が止まっている。
何が徴兵制＝国民皆兵性だ。それ自体危険思想だ。
�@現代の戦争は半世紀前とは比較にならないほど進化している。
�A兵器の質が遙かに向上し大量の敵を効率よく殲滅できる。
�B同時に兵器の操作や戦争の情報自体が専門化している。
�Cしたがってそれは国家を維持するにふさわしい専門的エリートのみ
が占有するべきであり一般国民には秘匿しなければいけない。
�D兵器の扱いや戦争は専門化した軍が行い、一般民はタダ軍属として
徴用(徴兵ではないー武器は一切もたせないしそれに関する知識や情報も
一切開示しない）されればいい。

コンピューターライズされた兵装を扱うのに、人海戦術では確かにどうにもならんよな。

>>101 自分一人で守れる訳がない｡自分含めて人々や国家と､協力して守ったほうが危険に晒す率は少ない。

もうさあロボット兵士を本腰入れて開発してさ
全部コピューター管理させて
スカイネットみたいなもの作ろうよ。

中華帝国にはすでにロボット兵器が配備されていると言う話だしなぁ・・・・・・。

軍隊の銃口はややもすると内にむきがちだからな。
徴兵制による軍人の思想の多様化は、その歯止めになる。かも。

職が決まらない奴だけ徴兵すればいいじゃん。

俺が徴兵に賛成なワケは軍人になりたいから。

>>110
自衛隊受けろって。

最近２ちゃんで「徴兵制徴兵制」と五月蝿い奴は
職がなくて、なおかつ自衛隊の試験受からないor年齢制限越えてる奴だろ。
お前らを飼うほど切迫してないから。志願者も十分いる。
そんなことより予算を増やして増員するのが先。
それで集まらなかったら籤引きで徴兵だな。
大学生は徴兵しない等だと不平等だし、根こそぎ徴兵したって持て余すだけだし。

大卒で受けようと思う。

心配しなくてもそのうち徴兵されるようになるよ。

アメリカは志願制を取り入れた故に、貧富・人種の差がはっきりした。皮肉な事にな。
軍務に就けばすぐに永住権・市民権が得られる、故に志願者は“実質的”永住者がほとんどだ。
社会階層的差別をなくすために、人種・門地に関係なく義務化される徴兵制を復活させるべきでは、という意見が出て来てる。

徴兵制なんてもんはソモソモ階層化（身分制化）する社会には
不要のものだ。というより害になるものだ。かつて刀狩をやったように
戦争は高次の身分の人間の専決事項であり、土民が口出しすることではない。
ところで戦争といっても近年そのハイテク化が進み極めて性能が向上
してきている。後進国と違い先進国の多くは志願制だ。それは当たり前のことで
技術的にも専門化が進んでいるため。いまだに戦争といえば徴兵制なんて
思い上がった発想するヤツは勘違いしている。土民はタダ逃げ惑えばいいだけだ。

ここ２ちゃんねるでは外交、軍事論、北朝鮮政策で圧倒的に右寄り（極右も入れて）
が多いと思う。ま、それはそれで別に良い。日本は自由に発言が出来る国だ。
しかし、何で徴兵論になると「自分は関係無い」と言った感じの論調が多くなるのですか？
肝心な部分は人任せか？
自衛隊が死んで当たり前みたいなスレが立った時も冷たかったよなー、
まともな意見を言っている人間も居たけどそれを別にして、
俺は読んでいて唖然としたよ。

>>117
なんちゃって右翼ばかりだから。街宣右翼と本質的に同レベル。
ただね、国軍化したら徴兵制、という意見を右よりの人間がすることが多いんだが
左よりの人間に国軍化阻止の恰好の批判材料を与えることになっている。
自衛隊は今、徴兵制を必要とはしていない。陸自もこれからＲＭＡ化を進めて
規模縮小しようって時に「鉄砲担いで行軍できるだけ」の人間を何十万人も抱えたくない。
ＲＭＡ化がますます遅れる。軍事を知らないウヨが吠えてるだけ。
軍隊は「量より質」の時代に陸軍でさえ移行中なんです。

大規模戦争になったら徴兵復活もアリかもしれないが、平時にはいらない。
国防の重要性を教えるこむためなら、そんなこと学校でやれ！
ＤＱＳ更生のため？だからＤＱＳ養う余裕なんかねんだよ、これからの軍隊は。
某ヨットスクールにでも入れろや！そもそも教育制度、もとを辿れば家庭教育の問題！
米軍の末端兵士は質が悪い？
おいおい、アメ公みたいに世界中にちょっかい出す外征軍にしたいのか自衛隊を。
予算と規模が違うんだよ、予算と規模が。
発展途上国の軍隊も似たようなもん？だから近代化遅れてるから
頭数の陸軍が主体なんだろ？日本は発展途上国か？
通常兵力では英仏独と比べて遜色はない、日本は。

兵士が足りないから徴兵制をとか言ってるが、
だったらそれよりも兵士を雇う源泉である、税金の高額化を訴える方がまだ現実的だ。
それとも徴兵制復活論者は、税金を納められない奴らばかりなのか？

徴兵する金あるなら自衛隊の予算増やすのが一番だよな

ここで徴兵制はありえないと言っているあなた。
Ｇ民党のセンセイの書いた本や日頃の発言をよく聞いてごらん。
口あんぐりだよ。
小泉総理の演説聞いたよ。あの人は総理にならない方が良い印象のままだったなと
つくづく思った。日本で徴兵制というのは戦前の時もそうだけど何が正しいとか
正しくないという冷静な議論上で導入されるとは思わない。

>>121
だから真面目な顔して「徴兵制」なんて言ってるのは保守ジジイ政治家と国士気取りのウヨ坊くらい。
戦前は選抜徴兵制ですよ？甲種合格以外は徴兵されなかったし、学生も実質免除。
太平洋戦争末期を基準に考えないでね。あの時は純粋に人足りなかったから。
平時の制度としては近代国民国家を完成させる過程で導入は必要だった。

あははは徴兵制なんて無いよ。
馬鹿な奴が多いな。

>>118
徴兵が論外なのは同意なのだが、
もう少し安全保障に関する考察を深めて欲しい

ＲＭＡねえ.......
規模縮小ねえ........

このあたりはよく考えないと
内局と財務官僚さんの陸自叩きの言葉遊びに堕しかねん。

あなたの言うように「予算と規模が違う」からＲＭＡをホントにやれるのか？
という点が甚だ疑問だ。ＭＤに予算を圧迫される状況下でそれを行うことは
キケンなレヴェルまで頭数を減らしてしまいかねない危惧が・・・・

専守防衛「だからこそ」
仮想敵甲乙丙に囲まれる我が国には
海洋国でありながら陸さんの頭数は必要なのだよ・・・・

>>124
規模縮小が一概にいいとは思っていないが、規模縮小して徴兵やられたらたまらんから。
本職が減って装備もロクに更新できず、素人が増えるだけだし。予算が大幅に増えるならともかく。

>>125
同意。

有事のロジスティック要員・機関の動員に関する法整備と訓練の拡大
（現行法でもある程度想定しいくつかの公共機関に関しては指定したりしてるけど）
は必要ぽいかなー

あっしが昨日言いたかったのはこのスレに来ている冷静な考えを持っている人間が
政治の中枢にいるか？と言う事。何せモー娘を自衛隊の行事に呼ぶ人間があんな
場所に居るんだし、小泉総理の演説を持ち出したのは冷静な判断ではなく
その場の感情が公式の演説として使われるようになったと感じたから。
歴史は正しい事よりその場の雰囲気が選ばれる事もある。

一連のモー娘使った広報戦略の一環じゃん
あらゆるお役所仕事の常で遥か以前に提案されたであろう
新戦略が今実現されたってだけで

まあ僕は運動音痴なんで、代わりに勇敢な人が兵隊になってくれ。

>>129
輸送とか衛生とかやることはいくらでもあるだろ。
遠慮せずに逝ってこいや。

徴兵制なんて今時実戦で役に立つか？
水ぶくれした大規模軍隊がプロの高度情報化・機械化軍隊にボコられて終わりだろ
昔みたいに横隊を数段並べて正面からぶつかりあうならともかく

北朝鮮やテロも危ないけど反社会性人格って言う椰子でサヨもイカレてきたよ。
現状の認識も足りてないのに夕方から反論レスは増えるからまたスレ立てするかもよ、
っていうか国民の法解釈によってはもうすでに派遣できちゃうんだけどね‥
ちなみに俺は反米で反左右翼で反戦後民主主義なのであしからず。って言い逃げだよね...

>>131
左翼の人が妄想で言っているだけです。
日本の左翼は軍事知識のカケラも無しに、こういうことを言い出すから始末におえない…

どうやら徴兵制度の重要性がわかってきた人が増えてきたようだな。
戦後日本は教育関係の現状を見ても左翼に傾倒しつつあるので、徴兵制度を導入して、国民に｢国民とは何か｣という意識を芽生えさせる必要がある。
つまり徴兵は単に軍政面の強化のみならず、教育にも有効な手段なのだ。
自由を履き違えた若者の素行が社会問題化して久しい中で、教育面からも徴兵制度を考える論理は必要であろうと考える。

www.drick.net/beauty-black-busty/

軍隊は教育機関じゃないんだよ。
自由を履き違えた若者がどうこう、ってのはそれこそ教育で解決すべき問題。

131の言ってることは嘘でない。

>>136
★貧富、階層、地方と都会★　より
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067775026/497
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067775026/503
ここにも、軍隊を教育機関にしようと思っているバカあり。

二年くらい軍隊に居たところで
簡単に性格は変わるもんじゃないし、見識が身に付くわけじゃない。
徴兵制なんかはじめたら徴兵コースと職業軍人コースとは分けなきゃいけなくなるだろうから
自衛隊が専門学校みたいになってしまうだけなんじゃないかな。
徴兵制の教育的側面に幻想を抱いてる奴が、腐るほど発生するのも、
日本人の軍事オンチのあらわれだな。

２年ぐらい実戦に叩き込んで、集団モラルを徹底さ。。。削除

>134

確かに、戦前の軍隊に教育機関としての役割があったのは事実だろうが。。。

しかし、日本の文部科学省って、

ゆとり教育

を画策するようなところでしょ？　

日本の教育制度ってさ、政治に興味を持たせないために
現代史を教えないことからもわかるように、いまいち信用できないんだよな。
もちろん、ゆとり教育的な方針は、文部科学省一省が画策したわけでもないだろうさ。

これなんて、近代天皇制のマジックで公衆をだまくらかしたのと同じ。
情報を支配のために利用する。これが日本の体質じゃんか？

軍隊が教育機関として成り立ったからといって、日本の体質が
簡単に変わるとは思えんね。

>>139
大手の警備会社（セコム・SOK・CSP辺り）に行けばいい
集団規律行動を徹底的に叩き込んでくれるからな

それでなくても日本人は集団主義で
不気味がられてるのにこれ以上集団行動みにつけてどうすんのよ
むしろ単独で行動できるようにならねば
個人主義的になったほうがイイ

その“個人主義”を目の敵にする方々も、この板には多いようで。
（大日本帝国と軍隊＋徴兵制を渇望する人間の声の方が大きいのはなぜだろうか）

集団行動主義と、社会生活上のマナーやモラルを身に付けること
とをごっちゃにしてないか?

徴兵制は いまどき、軍事効率的にありえない。

個人主義の弊害は現実問題。

＞１４３

でもさぁ、戦前のような理不尽なそれは誰だって嫌じゃないのか？
やっぱ、変だと思うよね。普通。

敵性言語という発想そのものから、ちょっと妙だと思うしさ。
そんなことやるやつなんて、情報戦で思いっきり負けてんじゃん（ｗ。
そこで、変だ、といえない体質なんて、信用できんよね。。。

個人主義って言う用語の定義が良くわからんが、
一人だけで生命を維持できる人間は稀にしか居ないだろうから、
生活していく上では少なからず他人との関係が発生するわな。
それを適切に行わないのが個人主義と言うのなら
それは自己破壊主義のことじゃないのか?

分隊浸透突破を世界一得意としていた旧陸軍は個人主義

軍人足りないなら予算増やせだろ
予算あれば新規の自衛隊員の枠だって増やせるだろうに

今の防衛庁長官は、現行では徴兵制可能と考えているらしい

ソースは？

ここで挙げる個人主義とは、戦後教育によって生じた「国家と個人同等主義」、あるいは「国家の利益より個人の利己的な権利が勝る」というものである。
これを便宜上、戦後個人主義としよう。
いまはそういった歪んだ個人主義を植え付けられた人々が多い。これが社会のモラルの低下にもなって現れているのみならず
拉致事件のように国防力の低下になどの面でもあらわれている。
国民一人一人が、まず国民としての意識をもち、国益を念頭においた行動を取るようになれば、拉致事件が放置されつづけることもなかったであろう。
徴兵制度というと、暴力といった負の情報しか浮かばない人が多いが、それこそ戦後偏向教育の結果。むしろアジアの人々にとって、日本軍は解放軍であった。
それは日本軍の規律の正しさと公正な行動を間接的に示すものであり、それを考慮に入れると、徴兵制度は社会的にもはるかにプラスになると思えるが?

徴兵制云々って言ってる人って、戦前の赤紙（藁）とかを想像してるのかねぇ。
そんな大昔と現在の軍隊はまったく比べられないんだけど。
鉄砲担いで「突撃ーー！」なんてアホな戦争はもはやマンガの中にしかないわけ。
現代のハイテク戦は、兵隊の数が増えても戦力強化には繋がらないの。
偵察だって爆撃だって無人でやっちゃうんだから。
量より質。これが現代の軍隊の基本であり常識。
フランスやスイスやロシアは徴兵制を廃止し、ドイツも志願徴兵制に移った。
これはボランティアと兵役のどちらかを選べるってやつね。
人民解放軍だってどんどん人員を削っている。これは世界の流れ。
徴兵制を維持するには莫大な税金が必要。
徴兵された人間にも給料を払わないといけないわけだしね。
現在の日本にそんな余裕はないし、実際のところ指導教官も決定的に足りない。
１〜２年の兵役では、基礎訓練からハイテク武器を扱うまで育てるのは無理。
潜水艦なんてもちろん乗れないし、Ｆ−１５を操縦するのも無理。
そんな壮大な無駄をするくらいなら、精鋭の常備軍に金をかけたほうが国防のためになる。
ハイテク兵器と連携して動く歩兵が素人集団だったら危なっかしくて作戦が成り立たないよ。
以上、徴兵制は荒唐無稽な軍事素人のファンタジー、というお話でした。

>>152
金が無ぇ。

　　　　　　　完

軍隊に教育を押しつけるくらいなら軍隊風教育を
学校でやれよと思うのは俺だけ？

アメリカ型個人主義がよろしい
多少モラル低下もやむなしだ
ラムズフェルドいわく
｢自由な社会では犯罪者も出てくる｣

アメリカ式に各県ごとに州兵ならぬ県兵を設立。
もちろん首相ではなく知事の直属。
普段は災害救助や治安維持などを行ない、有事には
自衛隊の兵站や輸送などの後方活動に協力。

>>157
金が無ぇ

　　　　　　〜Ｅｎｄ〜

こないだまでテキサスに居たのだが、
東京の人間と比べて遥かに親切だし礼儀正しいぞ。
オレも行くまでは、アメリカ人って言うのは｢力が全て｣｢どんな手を使っても勝てばいい｣
って感じの人たちだと思っていたのだが、違ってた。
日本人は個人主義を履き違えてると思うぞ。
この人たちの代表が低脳なブッシュだったり、下劣な兵隊だったりするのが
本当に不思議だ。

>国民一人一人が、まず国民としての意識をもち、国益を念頭においた行動を取るようになれば、
>拉致事件が放置されつづけることもなかったであろう。


これをすんなりと同意するのは難しいかな。

二十数年間放置されていたのは、
日本国内の政治的闘争の結果ではないか？
と疑ってるしさ。

>>155
大学の体育会へ行け
１０ｍ前方を通り過ぎる先輩への「オッス！」「失礼しまっす！」を叩き込んでくれるぞ（ｗ
「管理者養成学校」（http://www.shain.co.jp/）へ行くのもいいかもな

あ、軍隊式教育と言えば、千葉や愛知で行なわれていた管理教育が有名だったっけ

イラク派遣ごときじゃ徴兵制は復活しないでしょ。アメリカみたいに万単位で派遣するわけじゃないし。
ＭＤのせいで通常兵器の予算減らされるっつーのに。

徴兵制が戦争に役に立たないっていうが、
国民すべてに愛国教育と戦闘訓練をつませることによって
非常時には国民皆ゲリラなんて非常に（侵略国にとって）嫌な国ができあがる
これはあらゆる（核兵器以外の）高性能兵器にも心理戦において勝る効果が
期待できる

>>162
アメリカだって徴兵はありませんよ。

>>163ゲリラなんて不要。まるで一昔前の
共産主義国みたいなこと言ってる。

>>1
＞ちなみに俺は反米で反左右翼で反戦後民主主義なのであしからず。

矛盾しまくりです

>1:日本は危ないから徴兵する。合理的でしょう。
徴兵は二年間の国防教育制度です。
国民教育の最高学府です。
義務教育です。

日本もいよいよ軍隊を持って、いつでも戦争ができるようになるわけか。

>>164
徴兵が“停止”されてるだけ。イギリスのような全面廃止―志願制への切替じゃない。
現に名簿は作成・更新されてる。

いつでも戦争できるようになるためには
核兵器と、偵察衛星持たないと無理。

>>170
あと、原潜な

>>159
一部だけ見て、全てのアメリカ人を知ったような気になっちゃったの？
地域、人種、世代、階層、によってかなり違うよアメリカ人は。

>>171
あれば便利だろうけど、処理がとんでもなく面倒んでは。
通常動力をもすこし増やせばいいんでないの?

アメリカに倣って傭兵を雇えばよい

＞アメリカに倣って傭兵を雇えばよい

あー、そりゃいいな。＞アメリカに倣って

「日本への忠誠を示すために」在日○○人部隊とか作って激戦地から順に
放り込んでやればいい。どんな戦いぶりかはBSで放送してもらおう。

この列車には各車輌に優先席を設置しています。
お年寄りの方、体の不自由な方、妊娠している方、お子様連れの方、傷痍軍人の方に席をお譲り頂きますようご協力をお願いいたします。

>>165
なぜ？
占領は容易いかもしれんが
潜在的なゲリラがウヨウヨいたら統治は難しいだろ

>>177
・・・日本のような国がゲリラ活動するような土地に成り下がったら終わりだとは思わんのか？

>>178
だからゲリラになり得る国民がいっぱいいるだけで抑止力になるだろ

>>179
それは抑止力としては弱いし、第一、日本にとっても破滅なので
交換材料としては価値が薄い。柔軟性に乏しいな。

>>180
なぜ弱い？
他国の統治は困難を極める状態になるぞ
その情報が遍く流布したらあっちの政府はどう考えるか

少なくとも軍事的恫喝の効果は軽減するはず（あっちにとってもこっちにとっても）

国民が愛国的だということは他国がいままでのようなゆすりたかりがし難くなり
反日左翼政治勢力が弱くなることによって国益上利点も大きい

それに破滅っていうのは経済的に破綻することでもなく軍事的に破綻することでもなく
日本人を日本人と自覚たらしめるナショナリズムが完全に崩壊したときだと思う

>>179
抑止力が欲しいだけなら核武装した方が物凄く安上がり。

そうそう、人員が足りないならイギリス軍に削減されたグルカ兵はどうよ。強いよ。

今北朝鮮のスパイが１万人規模で潜入してるみたいだけど
公安は把握できてるのだろうか、仮に把握できていても一網打尽
には絶対出来ないと思う。

>>181まるで抵抗するイラク人民を礼賛しているような言い草だな。
ああなること自体が話にならないっつうの。

>>182
俺も最初にちゃんと核兵器以外のって書いたじゃん
核もいいけど教育も必要
核の抑止力は別格

＞そうそう、人員が足りないならイギリス軍に削減されたグルカ兵はどうよ。強いよ。
知らん

>>184
別に礼賛なんかしてねーし
そーいう情緒的なことは一切考えてないです
マクロでみたら政治的に有利なんだってんだろ

>>181
侵攻する側からすると、うまく統治すれば良いじゃん、ということになっちゃうから。
イラクは戦前からゲリラが多いといわれていたが、それでアメリカが屈したかな？

日本のような経済的に勃興した国は、ゲリラ活動で抵抗するようになったら
破滅に等しいくらいの打撃ということを好い加減認めてくれ。
それで、敵軍を押い出したとしても興廃した祖国が残るだけ。

>>186
だから核武装したって核戦争するようになったらあなたのいう破滅的状況になるだろ
なんかあなたのいうことって日本は海と空で迎撃すればいい
陸自が戦うような状況になったらもう終わりだから廃止しろって
陸上自衛隊廃止論者みたいなこと言ってるけど

うまく統治っていうがイラクと違って極めて単一的な民族だから相手方としては
イラクより嫌だろ
先の大戦では天皇陛下の元滞りなく進駐軍の受け入れ態勢が整えられたが
もしそれができなかったら内乱状態だったろうし

アメリカのこというとイラク戦争自体政府でさえ失敗と認めている

青少年の健全育成だの、国家への帰属意識を植え付ける等の教育的な意味合いで
徴兵制が敷設される可能性はあると思う。

ひ弱な２ちゃんねらー狂信極右や小林の漫画で政治に関心を持ったような
ウブな子供の極右が、こぞって反対するであろう。

>>183
一万人？　根拠は？
デマを流すのはやめろ。
人が１０００人集まってたら、その中に一人位いてもおかしくない、という事だぞ。

>>188
だから今更そんなことのために徴兵制を導入する予算がどこにあるよ。
現代戦に使えないと分かっている兵士数十万に支払う給料の財源は？

学校の部活動を義務化して銃剣術でも教えるとかの方が現実的。

予備自衛官足しても足らないの？
てかどういう事態を想定して人が足らないと言ってるの？
純粋に疑問。

>>191
ありえるなら、万単位の海外派兵をした場合。
例えば北朝鮮が崩壊して、
治安維持のために万単位の自衛隊を派遣してまだ足りないとか。
でもそれは日本が主力になる仕事にはならんからな。

>>189
在日朝鮮人（一部の在日韓国人）を考えれば工作員は１万人じゃ納まらないでしょう。

>>193
今現在の連中に金豚に対する忠誠心がどの程度のこってるかな。
本国が自滅の戦いを始めても加担し続ける気魄があるだろうか。

漏れは15年程まえ自衛隊の広報の人に誘われて入隊しようとしたが
面接の後なぜか精神鑑定を受けさせられ落とされたことがある！
んでもって今は警備員をなぜかやっとる！！！（マジネタ）

>>194
ん〜、しかし現在でも朝日新聞と共闘して日本精神を侵略してるからね〜。
共産党が破壊的革命を是認してるくらいだから、内乱状態とかなら作り出しそうだよね。
もし俺が反日的な在日なら、混乱のどさくさで石原慎太郎を…以下略。
そして自民党幹部を…以下略。
これだけの想像でも驚愕すべき事態だな。
なんと言っても、今だに半島藉が存在してるのだから。
そして、あわよくば皇居に侵入し…以下略。

あ、あくまでも俺が反日だったら…って事だからね。

商売敵である日本資本のパチンコ屋を焼き討ちする可能性も…

>>196
今時めずらしい正直者の朝鮮の方ですね！！！

強い軍事力は他国の強い反発（敵対心）を招きます。

>>198
そう。そのとおり！
日本に軍事力を実際に行使してる中国や北朝鮮に、日本人が憎悪を持つのは当たり前だよな。
中国軍事力による尖閣諸島なんて、やられ放題。領海侵犯当たり前だもん。

さて、日本人は今以上に中国人を憎悪しなくてはな。

200

　

ロシアは旧ソ連時代から50年間、北方領土を占領してますが。
これには何も言わないの？ウヨ諸君。

「〜で鍛え直せ」て、基本的に、侮蔑の言葉なんだよね。相手以外に、その彼らへの。
悪い事するとサーカスに売り飛ばすぞってのと同レベル。
彼らをプロ集団として尊敬し、果たすべき役割の重みを考えれば、普通そんな言葉は出てこない。
その言葉を口にする資格がある奴は、非常に限られるだろう。経験者とか。
>>188
教育目的なら専門のヨットスクールあたりにでも入れてやれや。
わざわざ戦闘訓練を施してどうする。タクマでも量産する気か。

高齢者社会にそなえて、高齢者でもあつかえる兵器のバリアフリー化希望

草地貞吾（石川県「大東亜聖戦碑」建立者、元関東軍参謀）みたいなのに前線復帰させるのか？
そっちの方がずっと怖いぞ

>>202 「解放」しちゃったら凱旋さんのご飯の種が無くなっちゃうじゃないか〜