885 :
朝まで名無しさん:03/10/15 18:49 ID:oGNxW52T
>それの実現に必要なのは
>2chねらーの嫌いな
>他人の権利を尊重する「人権意識」だと思われ
権利と引き換えに、公共の利益(多数派の利益)を尊重する「義務」を
受け入れなければならない。戦後民主主義はあまりにも「義務」を
軽視しすぎているからな。この権利と義務の交換は、愛がなければ
成り立たないわけだ。少なくとも円滑には進まない。
>そもそも民主主義は少数派の意見も尊重しなければいけない
>多数決等は妥協に過ぎない
いや、少数派に自分達の利益追求を諦めるよう説得するために
民主主義がある。
886 :
朝まで名無しさん:03/10/15 19:55 ID:qbNzQ4T9
少数意見の尊重とは
ただ聞くだけ。
>>880 出てきやがったな! このキチガイ!!!
鏡の替わりだ、良く見ろ基地外
>>>>アタマ空っぽだな(w
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889 :
朝まで名無しさん:03/10/16 00:40 ID:qizrQP2M
そう、右も左も馬鹿は全体主義が好き。
>要は、少数派から参政権を剥奪すればすむ話
こんな奴とかね。
こいつ北に生まれたらジョンイルマンセー。
チョンに生まれたらマオマンセー
日本に生まれてよかったなw
天皇マンセーぐらいならそれ程実害ないからなw
>愛国心は、各々が公共の利益(多数派の利益)を考えるために絶対に必要。
>今の国民は、自分達の私益を代表する政治家に投票してしまっているからね。
>要は、少数派から参政権を剥奪すればすむ話なのだが、民主主義は建前上、
>そうはいかない。だから愛国心によって少数派にも多数派の利益を優先させる
>必要がある。例えば、米軍基地や原発がそれだ。特定の地方の人間(少数派)
>は、日本全体(多数派)のために多少、犠牲になる側面があっても仕方ない
>だろう。
彼にとって、愛国心=多数派エゴの実現手段、のようです。
しかもそのことに何の問題も感じていないよう・・。恐ろしいね。
少数派の利益も含めた上で、全ての成員を大切にする、という発想は
スキップされてしまうのかなぁ。
抽象的な「全体」の利益・抽象的な「日本人」の利益と考えているんだろうな。
具体的な一人ひとりの幸せではなく。
891 :
朝まで名無しさん:03/10/16 01:02 ID:us4neRqu
892 :
朝まで名無しさん:03/10/16 01:08 ID:qizrQP2M
ウヨでも一度くらいは芦部先生の本とか読んで欲しいよな。
893 :
朝まで名無しさん:03/10/16 01:14 ID:xYwSvDsb
>>885 なんかね。
とりあえず君は
自分の言ってる事が全体主義だという事は理解してるよね?
そして民主主義と全体主義は両立出来ない事は理解してますか?
近代国家とは違う体制の国の人と話してるようで仕方がないんだよね
894 :
朝まで名無しさん:03/10/16 01:21 ID:qizrQP2M
>>893 >>885の言ってる民主主義は単に統治者と被統治者の自同性なんだよ。
その上で多数派支配の民主主義を妥当だと考えてるから、全体主義と両立するんだよ。
っていうか愛国心をこんなアホに語らせていいの?
おれは特にないけど、元一水会の鈴木さん?とかいう人の言ってる愛国心は人を納得させるものだったよ。
>>893 >>885 の前段は別段普通のことを言っている。後段は多数派の専制だ。
多数派の専制=全体主義 とか言っていいのか?
少数派が全体にとっての全くの不利益を主張してない限り(ありそうだがw)両立しないぞ。
896 :
朝まで名無しさん:03/10/16 11:15 ID:SJw+rkOV
>とりあえず君は
>自分の言ってる事が全体主義だという事は理解してるよね?
少数派の意見が横行するのが全体主義だ。
戦後の日本のブサヨがやってたことだな。
>そして民主主義と全体主義は両立出来ない事は理解してますか?
当たり前だ。多数派の意見が優先される民主主義と、
少数派の意見がまかり通る全体主義は両立しない。
897 :
朝まで名無しさん:03/10/16 11:21 ID:SJw+rkOV
>おれは特にないけど、元一水会の鈴木さん?とかいう人の言ってる愛国心は
なぜ、日本にすんでいるのに愛国心がないんだよ?
俺一人、日本の国益を追求しなくても、十分な個人益が配分されると
思ってるからか?
>人を納得させるものだったよ。
いろんな愛国心があっても、その原点となる愛国心は、
俺がいった国益=国民益を追求しようとする心なんだよ。
例えば、民族愛も、国の多数派だからその利益を優先させる必要があるし、
国家の安全保障も、日本国民の圧倒的多数派の利益にかなうこと。
米兵にレイプされた少女が何人いようと、それ以上に日米同盟によって
恩恵を受けている日本人がいる限り、日米同盟が必要とされるのは
当たり前。この愛国心が当たり前のように追求できる政治制度が
民主主義なんだよ。
898 :
朝まで名無しさん:03/10/16 14:30 ID:qizrQP2M
SJw+rkOVみたいなバカに任せていいのか?
もっとちゃんとした人がいるだろ?
899 :
朝まで名無しさん:03/10/16 17:07 ID:5uFilR0b
SJw+rkOVさんが
>>896で言ってる「少数派の意見が横行するのが全体主義」は
マトを得てるな。ただ結局は誰か少数の人間が権力を握って治めないかんので
どういう人間が権力を握るかだね。今んとこは民主主義による多数派が支持する
限られた人間が権力を行使することになってるが、常に多数が正しいとは限らんし、
みんなで人を選ぶというのは難しく、どうしても皮相的になりがちで、
ひどい場合は現実と乖離した人気投票になる。
だから自由主義・資本主義下に限れば、ときには独裁が必要となることもある。
900 :
朝まで名無しさん:03/10/16 17:11 ID:SJw+rkOV
>>898 まあ、俺のいう愛国心がおかしいと思う奴は、
単なる日本フェチを愛国心と履き違えた馬鹿なんだろうな。
901 :
朝まで名無しさん:03/10/16 17:12 ID:zgQ4tTWG
つい最近まで愛国心なんてものは、とくに若年層には無かった。
愛国心なんて口にするのも恥ずかしい、そんなん言ってるの右翼だけだろみたいな。
でもチョンのおかげで、若年層に最近愛国心らしきものが芽生えてきた。
これは喜ばしいことなのか?
902 :
朝まで名無しさん:03/10/16 17:15 ID:SJw+rkOV
>今んとこは民主主義による多数派が支持する
>限られた人間が権力を行使することになってるが、常に多数が正しいとは限らんし、
正しいか正しくないかは、とりあえず問題じゃないけどね。
どれだけ多くの利益を得ることができるかどうかが問題であり、
多数派のそれを選択すれば、より多くの国益がうまれるわけだ。
それを肯定しようとするのが愛国心。
一端、落ちる。
903 :
朝まで名無しさん:03/10/16 17:54 ID:qizrQP2M
資本主義下には独裁が必要となる場合があるってのはその通りですな。
民主主義ってのは非効率的なものだからな。
いちいち自同性やら契機やらが問題となって面倒だし。
但し自由主義と独裁は馴染まんね。
自由主義の意義を分かってればこんな事言わないだろw
なんでそんな事言ってるの?
SJw+rkOVってのはこのスレ主か?
そうならもう来ないよ。
スレ主をバカ扱いでスルーするのも失礼だから。
904 :
朝まで名無しさん:03/10/16 18:19 ID:jJg1eTUO
国を愛したい奴は勝手に愛せばいいじゃん。愛してない人にとやかく言う必要ないだろ。
>>904 いや、そうはいかない。
なぜなら、公共の利益に反するからだw
906 :
朝まで名無しさん:03/10/16 19:05 ID:mKVU40Cw
老人を敬いたい奴は勝手に敬えばいいじゃん。敬ってない人にとやかく言う必要ないだろ。
まさにこれ。
強力、かつ全体的な強制力のある思想教育が必要だね。
まず、教育勅語の復活。そして愛国心を数値化し、偏差値に加えて競争させる。
これで、エリートは全て愛国心でギラギラに燃えた者ばかりになる。
909 :
朝まで名無しさん:03/10/16 19:52 ID:5uFilR0b
>>904 価値観の多様化にケチつけるなと言いたいのだろうが
価値観の共有こそ現在の日本人に欠けている考えである。
価値観が多様化すればするほど人間関係が希薄になり、
犯罪が横行し、社会が混乱するばかりで害悪そのもの。
社会が混乱して誰が喜ぶかというと例えば共産主義者である。
かといってみな同じ考えを持つのも無理だし、その必要もないわけで、
せめて自分の住んでいる国を肯定する気持ちぐらい持とうじゃないの。
910 :
朝まで名無しさん:03/10/16 20:01 ID:66KX5hVv
>>909 米国は日本以上に価値観が多様で個人優先だけど、愛国心バリバリなんですよね。
愛国心と価値観の多様化は関係ないように思えます。
それに、日本人ほど価値観を共有している民俗はないと思いますよ。
周囲の人間と同じ事をしてないと不安でたまらない民俗だもの。
911 :
朝まで名無しさん:03/10/16 20:27 ID:5uFilR0b
>>910 米国は価値観が多様だからこそ昔から犯罪が横行し、日常化している。
そこでタガをゆるめないように一般に愛国教育が行われているし、
例えば野球の試合の前にもわざわざ国歌を歌う必要がある。
今の日本人は方向性として国際化などと言って多民族国家の米国のような国
を志向しておりながら、一方で米国のように基本的な価値観を共有するという
努力をほとんど行っていない。このままいけば米国以上にギスギスした
住みにくい社会になるのは必至。不幸になるのはただただ庶民である。
日本には宗教教育も必要なんじゃないの?
913 :
朝まで名無しさん:03/10/16 21:05 ID:QqgNqqbm
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|:::::| ∴∴ -二二二二- ∴∴ |:::::::| < 朝鮮人は美しい
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( ゚Д゚)鏡見てみろよ
>>911 「America is the BEST!!」と思い込んでる連中ばかりだからな、あちらは。
日本でンな事が出来ると思うか?(50年前にそれをやろうとして叩きのめされたろ)
あともう一つ。
アメリカ連邦憲法は「自由」の規程を最初に持って来てるんだよな。
「天皇」が真っ先に来るどこかとはえらい違いだ。
915 :
朝まで名無しさん:03/10/16 22:35 ID:XPiBqfoy
>>914 今の日本のもアメリカが作った憲法なんですw
916 :
朝まで名無しさん:03/10/16 22:44 ID:XPiBqfoy
日本国における天皇の意味はアメリカですらわかってるのにねぇ。
917 :
朝まで名無しさん:03/10/16 23:01 ID:W102vYj6
>>916 その方が都合が良かっただけなんだけどね。
918 :
朝まで名無しさん:03/10/16 23:53 ID:bIVHDHUQ
ところで、FTAの交渉は
「国益」に照らしてどうやって解決すればいいんでしょうかね。
919 :
朝まで名無しさん:03/10/16 23:59 ID:AnrqAECm
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920 :
1128:03/10/17 00:20 ID:mKIip7SI
>>914 >アメリカ連邦憲法は「自由」の規程を最初に持って来てるんだよな。
どうして、サヨって嘘ばかりつくんだ?
第一条は立法府だろ?馬鹿たれ!
それとも前文の事か?それでも正義、国内安保、国防、、、自由だぞ。
しかも、日本国憲法の前文に天皇が出るか!馬鹿たれ!
おまけに、前文には「自由」と当然書いている。
なんで、馬鹿が多いのだ?
921 :
朝まで名無しさん:03/10/17 00:30 ID:L+d7Yprc
>>918 妥協しないことに決まっている。
愛国心あるものは、自分の立場を決して譲らない。
922 :
朝まで名無しさん:03/10/17 00:42 ID:QuVY1atG
でも、国内の産業界は早く結んで欲しいんでしょ。
何に妥協するの?
923 :
1128:03/10/17 01:35 ID:mKIip7SI
>>922 豚やオレンジも産業だと思うが、、、、、、。
大体、選挙前にこの手の事を決められる訳ない。
924 :
朝まで名無しさん:03/10/17 01:48 ID:X4eguWmm
昨日素晴らしいソフトを発見したから紹介するよ。
皆はキャプッた番組を再エンコしないでコマーシャルの部分だけ切り取って
ひつような部分だけつなげたいと思ったことはないかな? このソフトは
AVIでもWMVでも編集時に再エンコしないで切り貼りして一本のムービー
にすることが出来る大変便利なソフトだ。しかもフリーソフト♪ これはもう
使わない手は無いね。ちょっと難点は英語のソフトだと言うこと。でも編集
ソフトを使ったことがある人なら一日でマスターできる分かりやすいソフトだ。
因みに私はWMVでキャプってコマーシャルの部分を切り取って一本の
ムービーを作っていこうと思っている。もちろん再エンコなしの作業だから
画質はそのままで作業時間がメチャクチャ短い。これこそ私達が求めていた
ソフトだね♪
AsfTools 3.1
http://www.geocities.com/myasftools/
925 :
朝まで名無しさん:03/10/17 02:26 ID:QuVY1atG
>>923 ま、今決めないのが「自民党の」利益でしょうね。
だいたい、安全無害な愛国心になんの魅力がある?
927 :
朝まで名無しさん:03/10/17 11:28 ID:L+d7Yprc
>>926 他の国でも、愛国心とされるものは、
共通の敵に対する仲間意識みたいなもんだしな。
いざという時に結束できない奴らはなめられて当然。
928 :
優良コピペ:03/10/17 14:06 ID:L+d7Yprc
国民に愛国心がなければ、民主主義は機能しません。
日本においてなかなか民主主義が機能しないのは、愛国心を持たない国民が多いから。
日本以外の全ての国で行われている愛国教育が日本において行われていないからです。
国民に愛国心がない場合、国民は国民全体の利益を考えず投票を行うようになります。
自分の既得権益を守ってくれる議員(いわゆる族議員。例えば、鈴木宗男、松岡利勝・・・)に投票するようになる。
これでは何時までたっても改革は進みません。
また、官僚は国民益ではなく私益や省益を守るために行動するようになります。
「国がどうなってもどうでもいい、俺の出世のほうが大事だ!」と考えるようになる。
経済失政を繰り返す財務省、国民の命なんてこれっぽっち考えない厚生労働省、
拉致された国民を見殺ししようとする外務省・・・・
他国ではこういったことは全く考えられません。
これらは国民に愛国心がない結果。愛国教育がなされていない結果です。
929 :
朝まで名無しさん:03/10/18 01:24 ID:Dp3J+APK
日本は今でも相対的にいい国だと思うし、住み心地も悪くないけど、
経済の低迷、官僚支配、米依存症といったず〜っと問題にされてることが
まだ解決されていないわけで、そういったことを乗り越えて始めて、日本人は
自分達を誇れるようになるだろうし、日本も誇るに値する国になると思う。
肝心なのは今現在どうなのか、なんだから、歴史教育で自信と誇りをもとう
なんていってるうちはダメじゃないかな。個人でも、過去の栄光にいつまでも
すがってる人は成長しないのと同じように。
930 :
朝まで名無しさん:03/10/18 01:33 ID:Hw3yOgGa
自民党の建前〜愛国心をもっと!
やってること〜私利私欲充足
失政しても愛国心アピールして誤魔化すってのは、よくあるパターンだ。
929が挙げてるような問題を引き起こしたのは誰で、
愛国心を唱えてるのが誰なのか、考えてみないとね。
小泉の北朝鮮訪問の時期とか、ほんとに上手くできてるもんだね。
>>928 愛国心の強いアメリカでさえ官僚主義なわけだが
その官僚達も議会を無視できないわけだが。
>>932殿
日本国においても議会を官僚は無視できないのですが、
日本国民の、国会議員に対する監視は大した事は無い。
934 :
朝まで名無しさん:
せめてアメリカよりはマシになってほしいね。