駿ちゃんの両親はいい加減にしろと思ってる奴の数→

親族の謝罪を断ったんだとさ・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000150-kyodo-soci

２

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>>4
駿ちゃんの両親は加害者家族に対していい加減にしろと思っている。
当たり前だに　１票。

何の関係もない親族が謝ったって、何の解決にもならん。
加害者の両親が最初に謝るべき。

まったく･･･。加害者の両親に良心はないのか！！

先に謝った方が負け。

親族が先に謝るなんてものは、根本からおかしいね。
そういった謝罪は意味がないし、道徳から外れている。
事件解決を早期に図りたいのなら、親が出て行くしかないだろうね。

まあそれで解決されるかといえばそうでもないが、とりあえずは道理は果たしたことになる。
それから徐々に緩和されていくでしょう。

加害者の親は、今まさに人間性の全てが問われている。
謝罪の有無、そのタイミング、葬儀への出席、マスコミ対応etc．．．

罪を償って生きてゆくつもりなら、被害者遺族が許すまで
犯した罪と向き合い、真摯な言動を心掛けるべきだよね。
少年が晴れて自由の身になったとしても、ここまで著しく
世間の心証を害したら、先の人生に様々な制約が生じる事に
なりかねない。

私見だが、心中でもする気なんじゃないか？ちょっと心配．．．

自己レス失礼。
＞ちょっと心配．．．
は、加害者一家を気遣っての言葉ではありませんよ。
何の謝罪も無く、被害者遺族に「加害意識」を植え付けて
逃げるような卑劣なマネは、絶対に許せないし、そうなる事が心配。

どう考えてもこの親に責任はないだろ。
「親の育て方が悪い」というが、そもそも子育てに正しい育て方なんてものはない。
親は試行錯誤しながらそだててる。だから当然間違いだってあるし、それが原因で
子が悪い人間になってしまうことだってある。
未成年の犯罪がおこるたびに親の責任とかいう奴はもうちょっと考えてものを言え。
まぁ、一つだけ、絶対に自分の子供が犯罪者にならない方法がある
それは、子供をつくらないことだ

>>10
「法的に責任が無いから謝罪しなくて良い」は正論ですね。
但し、人の心はそんな言葉では割り切れない。
「被害感情」と「量刑」のギャップが特に大きい少年犯罪に
おいては、やはり親の謝罪は重要な要素だと思いますよ。

>>10
それは違う。
親の責任というものは、無過失責任だ（少なくとも子供が刑事裁判にかからない年齢までは）。
育て方や躾の仕方云々には関係なく、「現実に生じた結果」について責任を負うのが
親というものだ。
子供がキャッチボールしていて隣の家のガラスを割ってしまったら、
親は「私はキャッチボールを厳禁していました。しかし私の不在中に子供が
勝手に無断でやったことなので、私には防止する手だてがなく、私は責任を
とりません」なんて主張は通らないだろう。
いくら禁止していようが、指導をきちんとしていようが、結果としてガラス
を割ったんだから、それに対しては親が責任を負わねばならない。
実際に裁判等でもそういう論理になっているはずだが。

>>12
親が責任とるべきっていっても、12の鬱憤が晴れるような
責任のとりかたをする必要はないね。

>>13
言ってることがよくわからんが・・・
俺の言いたいのは、刑法年齢以下の子供が何かをやらかしたら、
いくらきちんと育てて躾て注意を払っていても、そんなことに関係なく、
「出来事に対して」親が責任をとらなければならない、ということ
なんだが。

>>10
どう考えても、か…（ｗ
お前程度の思考の範囲じゃ、そうかもしれんな。シンプルな脳味噌だと
人生バラ色だろ？

親族分の謝罪はそれとして受け入れればそれでいいだろ。
その折には、両親との連絡についても話せばいい。
親戚には何の責任も本来ないんだから。

>>16
意味のない謝罪を聞いても仕方ないだろ。
その親族だって、例えば全財産なげうって借金まみれになって作った
見舞金持ってきて謝ったというなら立派だが、口頭と態度だけの謝罪
だったら、どこまで誠意があるのかわからんだろ。
たとえが良くないかも知れないが、どこかの会社の営業者にはねられた
ときに、営業者を運転していた社員本人ではなく、会社の事故処理係が
謝りに来るようなもんだぞ。

>>14
おまえ、責任責任てうるせーけど、責任の内実を言えってーの。
加害者の親が、おまえが溜飲をおろせるような形で、
責任とる必要はねーし、刑法的に責任取る場合は、これから法的な手続きに
のっとって責任とって終わるんだよ。

加害者の親は　それなりに責任がある
　これは当たり前でしょ
加えて被害者の親は　まったく過失は無かったのだろうか？
親族の　明らかに謝罪の意思を持った者に対して
それを拒む程の　立場ってどこに有るんだろうか
　　

あくまで個人的な意見だが…

謝罪を拒否する必要などあるのか？



確かに加害者の両親がまず謝罪するべきだとは思うが、被害者両親同様、加害者両親も気持ちの整理が未だついてないと思うぞ。


>>17
お前は人の「誠意」を金で計るんか？

>>8
あの、まるで加害者の両親が殺したみたいな言い方なんですけど頭大丈夫ですか？
妄想はほどほどにしてください。

いつから、社会の責任で子供を育てる、、、と言う概念が無くなったのだろうか？
そりゃ、十七、十八とか、十九の餓鬼の犯罪ならともかく、、、、、。

そして、親が謝罪しろと言うのは「日本独自」のと言っても良い位の観念だ。
最後まで、（脳内で都合良く）子供を信じ抜くって考え方も有る。

見落としがちだが、この少年の犯罪をエスカレートさせた（事件が起きた）責任は、警察にも有る。
頻発してた、この少年による同種の事件。
これを地元警察は地元民に注意を呼びかける事もしないで、捜査を怠慢してた。

まず謝罪するべきは「親類」でなく「警察」だろう。

なんで親が謝らないの？

二人とも病気で寝込んでるのか？？

てか、何をどう言おうとこの少年U君が一番悪いんであって…。

>>24
駿ちゃんの両親のことをどうこう言うのは筋違いってことやね。

加害者の親が謝りに来ないのは
賠償問題などの法律的な問題が絡んでるからかなあ？
だとすれば、醜い駆け引きだよね？

>>24 >>25
その通り。
あくまでも駿ちゃんは被害者であるからね。
駿ちゃんの両親にあれこれ言うのは意味がない。

漏的には、謝罪に行ったら行ったで、2chの祭り以上に騒ぐマスゴミをどうにかしろよ。
特に午後のワイドショーと女性週刊誌とスポーツ紙な。

>>22
「日本独自」とあるけど、米コロンバインの犯人の親の
事知ってるの？
知らなそうだけど・・・？

だからだな、一番最初に謝罪に行くべき奴は犯人なんだって…。

>>29
きちんと読め。
＞「日本独自」のと言っても良い位の観念だ。
日本独自だと断言したか？
親類が謝るなんて狂気の沙汰だな。

>>30
しかし、犯人が世間に出てくるのは何年後であろうか？

>>32
警察官立会いのもと行くとか、色々方法はあるだろ。

まあ、それは「警察から行かされる」のではなく「自主的に」行かないと意味無いんだがな。

>>33
うーん、、謝罪する事で被害者の両親が少しでも落ち着くのならね〜、、、
今すぐにでも「謝罪に行かせるべき」だろう。

ただ、俺は本心からの謝罪なんて有り得ないと思ってるから。
殺人は死を持ってしか償えないと思う。（交通事故は別だよ）
本当に反省するなら、気が狂うと思う。
だから、本人の謝罪には無関心だった。

被害者の両親もどうだろうか？本人が来ても混乱するだけでは？
親は謝るべきだが、、、、。
こればっかりは、理解出来ないな。俺には。

子供も一個の独立した人格だから親が謝ることはないのだぁ！

長崎事件のスレ少なくなったね
これもある種の言論封殺だよ
鴻池支持させろ！加害者を叩かせろ！削除するなら被害者両親を叩くスレをこそ削除せよ！
警察さん、人権やさん、弁護士さん、
どうせここだって読んでるんでしょ！

ソース見る限りじゃ、親類の意を汲んだ上で「両親の謝罪が先」と言ってるんだろ？
なんか無茶なことでも言っとるか？

>>17
必ずしも誠意＝金とはいえないが、一番わかりやすいのが金であることも
事実だ。
また、金ならなんでもいいか、といえば、決してそうではないと思う。
例えば、仮に加害者が１００万円を持ってきたとしても、全額保険や
親族の援助から出て、自腹は全然痛んでいない１００万円と、
それこそ家財道具を売り払って借金をしてまで作った１００万円では、
気持ちに大きな差がある。
金銭的なもの以外でも、今回の親族は弁護士か誰かに電話してきて、謝り方
を相談したらしいが、そんなのは論外で、本当に謝る気があれば、門前払い
されようがマスコミの餌食になろうが、そんなのお構いなしで、とるものも
とりあえず両親の元に駆けつけてきて、門前で土下座すべきだ。

要は、謝罪とはいえ、必死でやっているかどうかだ。
自腹を食いつぶして見舞金を用意してくるのも「必死」のうちだし、
金はなくても、何はともあれ駆けつけてきて地面に頭をすりつけるのも
「必死」のうちだ。誠意とはそういうものだ。
謝罪方法を相談したり、打診してから、なんて段階で、既に誠意なしと
思われても仕方がない。

>>26
一般論として、謝らないということは、自分が間違っていない、と
思う場合だ。交通事故でも、自分に落ち度がないと信じている場合は、
謝罪しないだろ。

子供のやったことが間違ってないと思うから、謝らないのだろう。
つまりある意味で共犯だ。

子どもは親のモノではありません

一族郎党処罰は前時代的発想で、現代人として恥ずかしいです

誰も一族郎党処罰なんて言ってないよ。
だからこそ「親族が謝っても意味ねぇ」ってなるわけで。

遺伝があるから一族郎党処罰は間違ってないよ

謝罪方法によって賠償金の多寡は影響受けるのかな？
受けるならやっぱり、弁護士に相談してからもっとも有利な
謝罪をしたほうがいいんじゃないかな？

私は今図書館の臨時職員でつが、子供を放って本を読んでる親結構います。
子供は走り回ったり、絵本を引っぱり出しては適当な棚に戻したり、
取り出し易いように棚の手前に並べている小説を手当たり次第に押し込んだり
後始末はこっちの仕事。
図書館は安全とか思って野放しにしてるその神経が信じられない。
駿親もこういう親と同格なところがあるんじゃないかと。

>>44
それを言うなら、図書館で走り回っても本を乱雑に扱っても子供を注意しない親の神経が信じられない、では？

っていうか、一番の被害者って駿ちゃんだろ。
親に野放しにされた挙句、キ印中学生に殺されて。
どっちの両親にも責任はあるし、中学生の親が謝ったからってそれで済むと思ってるこの親も困るよ。

>>44
そのガキ共でもいなきゃお前の仕事はないだろ？
勘違いするな！むしろお前は感謝すべきだな。

>45
安全だからって野放しにしていいというもんじゃないです。
目を離すと自分の子供が他人に迷惑をかけやしないかとか思わないんですか？
今の親は。私が言いたいのはそういうことなんです。

>>48
いや、だからそう言ってるじゃん。

>47あんたの言ってることわけわかんない。私の仕事は
返却された本を元の場所に戻すことと、お客様から聞かれた本の検索。

だからさお前ら・・・

一番悪いのはU1だ

では2番目は？

>>50
野放しにしてるのはお前も一緒って事。
図書館の臨時職員なんだろ？
ここで愚痴言ってないで、周りに迷惑だって教えてやれよ。

ちょっと話が変わりますが、加害者の母親が自殺か自殺未遂か
したとかいうニュースありませんでしたっけ？あれはガセだったんですか？

確かに親とか社会にも多少の責任はあると思うよ？
でもさ、最終的に駿ちゃんを殺したのはU1自身だろ？

>53　注意するよ！他の来館者に迷惑じゃん。当たり前。
ただ図書館がでかすぎてそんな子供の発見が遅れんねん。

＞５６

注意してるなら、自分の職責と認識してるってことじゃない
館内のしかるべき秩序の維持ってことだろ

>57　おっ、誉めてくれてる？ありが�d。

なぜ親族が謝ろうとするか？
親が謝らないから、せめてもの償いってトコだ。

なぜ駿ちゃんの両親が謝罪を受け入れないか？
なによりもまず親が謝らないのを、許せないからだ。

現段階での全ての問題は、謝らない親にある。
それは親族にも駿ちゃんのご両親にも、共通の認識だろう。

要約すると、>>1逝って良し

>>55
その御本人が少年法で責任取れない決まりになっているから、こういう議論になっているんだが。

U１の父親は雇われコックらしいが、オモテに出ると店に迷惑を掛けるよね―

多分、辞めざるをえなくなるな・・・

まぁだ被害者遺族をバッシングしてるヒキコモリが居るのか（苦笑
事件の背景を考察して善後策を考える脳はないのかねぇ．．．

子供が犯罪被害に遭わない為には、
一般人：不審者を連絡し合う地域ネットワークが必要だ、とか
他人の子供に無関心な自分を反省する、etc...
ヒキー：子供から目を離した親が悪い

交通事故から身を守るには、
一般人：交通量の多い道は、なるべく避ける、とか
身近な事故多発地帯や危険ゾーンへの標識・ミラーの設置を求める、etc...
ヒキー：部屋から出る奴が悪い

他人に傷付けられるのを防ぐには、
一般人：まず自分が、他人を傷つける言動に注意する、とか
誤解・行き違いが生じたら素早く解決する、etc...
ヒキー：人と話す奴が悪い

俺はテレビで見た。加害少年の叔母さんが涙声で謝罪してた。
でも、同居してる訳じゃないし、犯罪をそそのかした訳でもない。
数年も会ってない叔母さんに何の責任があるのか。
駿ちゃんの御両親は、全く責任のない叔母さんのことを気遣って
謝罪を受けることを断ったわけだ。
ともかく加害少年の両親は電話一本すら寄越さないそうで鬼畜だと
思う。
いずれにせよ、民事裁判では数千万円の損害賠償が確定するだろう。
これは法律に基づく「親の責任」によるものだから逃れようが無い。

４０年前に、子供が線路に置石をして脱線事故を起こした判決では
当時の金で６０００万円の賠償の判決が出た。
両親は一生働き続けて、払い続けてついに払い終わらずに死んだけど
仕方がないね。親とはそういうものだ。

>63　　むしろ親族を気遣ってるんですね。
新聞はただ「謝罪を断った」程度しか書かないからこういう誤解が生じる。
加害者両親は謝罪の必要性は分かっているけど
怖くて出ていけないってとこでしょうか？
早よ出てきて謝らないから事態が進展しないし話も進まない。。

そりゃもちろん、一番悪いのは加害者です。
でも、さかのぼって考えてみれば、これは防げた犯罪じゃないのかな？？
目を離さないでおくだけで・・・。不運ということにはかわりないけどな。

たら、れば言えばどんな犯罪だって未然に防げる。
あほか

>>64
こういうのは受け手次第だね。
>>1のニュース記事にも「これを聞いた駿ちゃんの両親は、親せきの気持ちは酌んだ上で、ためらいながら」
と書いてあるのに、こんなスレタイつけるなんて、>>1がただのバカってことはわかったけどね。

>>67
いや、マスゴミの書き方次第。

犯人の餓鬼が、生後まもなく捨てられて、一人で浮浪児として育ってきたのなら犯人の親に事件の責任は無いかもな。
だが、曲がりなりにも10数年間育ててきて、自分の子供の異常性にも気がつかなかった責任は重い。
親に責任無いだろといってる香具師、おまいらは自分の飼い犬が人に噛み付いても「漏れには関係ない」といえるのか？

＞６９

犬が人を噛む可能性があることは予見できる
自分の子供の異常性をどうやって予見する、具体的な方法があるのか？

＞自分の子供の異常性にも気がつかなかった責任は重い。

あんたの親もそう考えてるんだろうな

噛み付くことは想像できるけど
珍歩噛み切ることまでは想像できんので
飼い主に責任はない
不可能なことまで帰責できんでしょ

あ、かぶってる

>>37
激しく同意。

釣りに付き合うなよ。

被害者遺族叩いてる釣り師に律儀に反応してる人たちを見ると、
「いくら釣りって分かってても、遺族の心情を考えたら反応してしまうんだろうなぁ」
と好ましく思うよ……。

遭えて、釣に付き会うよ
一番目に悪かったのは優１本人。
二番目に悪かったのはダイエーとチトセピア管理組合。

少年犯罪が発生すると再発防止策が検討され、決まって行き着く先の一つが
子供をよく観察し心情の変化を理解できるようにする、と小さな犯罪の内に
その芽を摘み取り大きな犯罪につながらないように指導する、と言うのがある。

この点においてダイエーとチトセピア管理組合は重大な過失（犯罪と言える）を
犯している。これは実名報道されてしかるべきものだと思う。
優１の異常行動に両親は気付いていなかったようであるが、チトセピア周辺で
数年前から起こっていた動物虐待事件等の犯人として優１が上がっていた。

昨年１１月一件、今年４月２６、２７日に発生した幼児に対する猥褻事件に対して
ダイエーとチトセピア管理組合は事件の歪曲や隠蔽工作を行っていた。
昨年１１月の事件は男児がトイレで若い男性から生殖器に悪戯されたものだったが
ダイエーとチトセピア管理組合はホモは異常性が高いので女児が男性から悪戯された
と歪曲した情報を流していた。
４月２６、２７日の２件に関しては、「男児が猥褻行為された事件があったと噂が流れて
いるが、事実無根である」と言う内容の張り紙までして事件を隠蔽していた。

勿論ダイエーとチトセピア管理組合は、この３件の事件の犯人を優１として把握していたようである。
事実を知っている大人が自分達の利益や体裁を気にせず、適切な処置を取っていれば
駿ちゃんに対する殺人事件は防ぐことが出来たと思う。
これが再発防止作の最良の方法なのだから。

>76　警察も「評判が落ちて客が減るから公表しないでくれ」という
店の言い分に付き合って公表して親に注意を呼びかける職務を怠りました。
警察も悪いです。

議論を紛糾させて、責任の所在を拡散させていくのが、人権派のうす汚い手口。
長崎１２の親を足腰たたなくなるまで叩きつけてやるべきだな。

普通に考えれば犯人の親は、真っ先に被害者の親の所に謝罪に行くべき。
でも「当たり前」の事が出来ない。何故か？…犯人の親も十分異常だから。
離婚に復縁のドタバタ、特に母親は少しの事で過剰反応し息子を何回も転校させてる。
親自体が自分の思い通りにならないとヒステリー起こす「子供」みたいなものだから
大人としての礼節が出来る訳がない。このまま「ず〜っと」逃げ回るんじゃないの？

いたいけな幼児を殺害された親とすれば
強硬な発言をメディアにするのは
当然だろうが!当たり前なことは
当たり前としか言いようがないね。

　　　　..,,,,,,................................................,,..,　　　　　　　　　　　　　　(⌒;:)
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まぁ３歳の子供から目を離すということについては、被害者親も
責任の一端を感じるべきだろうけどね。

加害者の餓鬼と両親は種子島あたりにながしとけ

そりゃ時の大臣が市中引き回して打ち首にしたほうがいいって
宣言しちゃってんだから怖くて世間になんか出てこれないだろ。
鴻池のお墨付きを得て実際に殺っちゃいそうな勢いの2chねらも居るみたいだし。

>>70
犯人の餓鬼は一人でゲームをして奇声を上げたりしていたそうだ。十分異常だと思うぞ。
大人ならば自分の異常性を自覚してうまく隠す努力をするかも知れんが、餓鬼ならば普段の行動にもなにがしか見えていたはず。
加えて、人格は自分以外の他人との関わりで形成されていく。この餓鬼が一番長い時間関わっていた自分以外の他人、それは親だ。

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによるイラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和の時代へ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>84
鴻池の台詞は過激過ぎたと思うけど、言ってることには一理も二理もあると
思うぞ。

「子供が刑事責任を問われないのだから、親が出てくるべき」というのは
まさしく正論だ。
なぜ刑事責任を問われないのかを考えれば、それはまさしく正論。

＞８５

そういうのは情緒不安定とかいうのかな？
最近じゃ、教育現場でそういう生徒が増えているらしいな

異常なタイプってのは一般化しつつあるわけだ

小学生？のつるつるオマンコに中出ししてる画像を発見！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/

ここすごい！エロすぎ！(*´∀`*)ハァハァ…

>>88
一般化しつつあるかもよ。昨今の少年犯罪の増加を見るとそう思える。
2ちゃんにも荒らしや粘着など異常な香具師いるだろ。

今度は校長の謝罪も断ったらしいね。
何の関係もない校長が少しでも両親を
なぐさめようとした誠意を無にするなんて
いい加減あきれたよ。駿くんの両親への同情心もかなり薄れてきたな。

>>91
漏れが被害者の親だったら、校長の謝罪は断る

>何の関係もない校長が
何の関係もない奴が謝りにくるってことがおかしいだろ
事件に対して無責任だから、簡単に謝ったりできる

仮に、この校長が謝るということは、学校が全生徒の人格や行為まで
すべてに責任と義務を負うことを意味してるんだぞ
そんなのは不可能だ

謝罪を断るなんて
駿ちゃんの親はお高くて生意気だね。

謝罪と一緒に500万も包めば断られないっしょ。
口だけの謝罪なんて軽い事をしようとするからこーなる。

とりあえず、加害者両親謝罪せーや！

>>95が全てだな。
何故謝らないのか理解できん。

>>96
世の中、理解できないアホもいるってことだよ。
あの両親にあの子供あり。

時の過ぎるのを待ってママンが手記を書くに１００００ウォン！！
タイトル「少年Ｂこの子を生んで」

↓
そんで、また「育児板」でめたくそ叩かれる（Ｗ

>>97
同意。
まさにあの両親にして駿あり。
一人で遊ばせるとは親として失格の行為だな。

いささか燃料としては弱い気が

>>100
煽りとしては弱いね

自分の責任すら取れない奴らばかりの世の中なので
被害者側も加害者側も子どもに対する責任など・・・

少年についた「人権弁護士」の洗脳とは思えませんか？

両親　　「親御さんに、なんて謝ったらいいのでしょうか？（号泣）」
弁護士　「いや、お父さん、お母さんに責任は有りません。悪いのは社会です。
　　　　　　この国の政治システムがX君を歪めてしまったのです。
　　　　　　大企業の使い走りの自民党が、日本の教育を利益優先主義へと変え、
　　　　　　その社会の落とし子としてX君は負の部分全てを背負わされたのです。　　
　　　　　　彼は被害者です。本当の犯人は自民党で有ります。
　　　　　　御覧なさい、いまの小泉政権を、、、、、、、、、、、、、、、、、、
　　　　　　ところで、次ぎの選挙には行かれますよね？、、、、」

,在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/l50

責任があるか無いかを決めるのは裁判所ですからね。

アメリカで６歳の子に死刑判決が下ったのは社会的に子供が主体性を
持っているという自信があるから。子供同士の喧嘩は日本のように
子供が出ることなく子供同士で解決させることによって、自己責任を
もたせる。勿論子供では賠償できないような問題が出た場合は保証人
として力を貸すが、あくまでも保証人は保証人であり、当事者は自分
であるということを子供に認識させる。しかし日本では共同体社会で
あることもありそういった自信が無いので、子供が主体性を持っている
という自信が生まれる１８歳ぐらいまで保証人としてではなく親自身が
当事者として子供のしでかしたことの責任を取る。

加害者両親を曝しているサイトって、どこかにないの？
成人だから、問題ないでしょう？。

11

>>107
だからどうしたいの？









はあ〜

金がらみの話が早くしたいとかかな

マスコミのアホどもだって問題だろうが。ボケェ

>112禿洞。マスコミはアホだ。もうNHKぐらいしか見てらんない。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

公の場で謝れってのがな。
顔晒せってことでしょ？
もう、駿ちゃんの親には同情できん。

>>115
つか、これをマスコミが発表する必要ないよな。

謝罪が遅すぎるよ。今まで何やってた。

犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。
犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。
犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。
犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。
犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。
犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。
犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。
犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。
犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。
犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。
犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。
犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。
犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。
犯人が悪い。犯人が悪い。犯人が悪い。

おまいら

人のことはほっときな

駿ちゃんの家族は自分たちに一切非が無いとでも思ってるんだろうか。

>>120
そりゃ殺人と比べたらねぇ。無いに近いでしょう。

ところで加害者両親の実名と連絡先を知ってる人、晒して下さい。

>>122
さんせー！マンセー！！

>>121
ばっかやろう!!3歳っていったら一番好奇心旺盛な時期で何するかわからん時期だぞ!!
そんな子供から目を離すとはどういうことだ!!それなのに無いに近い馬鹿も休み休み言いやがれ。
しかも謝罪を聞くぐらい聞けよ!!加害者だってかなり反省してるはずなんだ(多分ね)。
聞いても許せないのは当然だろう、けど聞かずに頭ごなしに拒否するなよ。
と俺は思うけどな。

加害者やその家族を叩いてる？やつらお前らアホだろ。いや違うな馬鹿？これも違うな。
適当な言葉が見つからないな。最近では122とかね。

>>124
だから殺人と目を離したことを一緒にするな。
目を離したら殺されることを前提に話されても話にならん。

端的に言って、本当に責任があるなら、親も逮捕されて起訴されるはずです。例えば、親が指示していた、という
場合などがそれに当たるでしょう。あるいは、逮捕されるかどうかは微妙なところですが、新潟の監禁事件や、女子
高生コンクリート詰め殺人事件がおそらくはそうであったように、家の中で犯罪が行われていることを知りながら
対処しなかった場合も、親にも責任の一端あり、と言って良いかと思います。

しかし、２才３才の幼児ならともかく、１２才の中学生は独立した人格と独立した判断力、独立した価値観をもつ
人間であって、親の付属物ではありません(もちろん、まだ完全に大人と同格ではないにしても、です)。常識的に
言っても、家の中でのことは別にして、１２才どころか小学校入学以降でも、家の外での子どもの行動を常時監視
し完全に責任を負える親など、１人もいないでしょう。

自分が犯罪を犯すのは自分の選択ですから、内容に応じ年齢に応じ、刑罰とか損害賠償とか、自らの犯した行為に
よって生ずる反動を引き受けなければならないのは当然のことです。時と場合によっては、「社会的制裁」という
反動を引き受けなければならないこともあるでしょう。けれども、自分の子どもが犯罪を犯す、というのは、自分で
行う選択ではないのです。いくら未成年でも、１２才にもなって殺人という選択を親の責任に出来るわけがない。
本人の責任に決まっています。

子育てや教育は数学とは違って、何が正しく何が間違っている、という統一的な基準などありません。
私は、親によく「育て方を間違えた」などといわれたものです。私の同居人も、「どこで育て方を間違えて、こんな
いうことを聞かない娘になったのか」と親に言われてきたそうです。そんな私も同居人も、しかし未成年の時も成人
以降も、大きな犯罪は犯さずに(除軽犯罪法、道路交通法、その他若干の法律)来ました。
「どこで育て方を間違ったのか」というのは、世の親が思うようにならない子どもを嘆くときの常套句のようなもの
ですが、では具体的に「どこで育て方を間違えた」と分析できる人など、かなり少ないでしょう。

こう育てれば犯罪とは無縁の清く正しく美しい子どもに育つ、こう育てれば犯罪を犯す子どもが育つ、なんてことが
分かっていりゃあ、子育てなんざ簡単だ！！(けど意外性がなくて面白くないでしょうね)
有り体に言って、「完璧な子育て」ができる家庭など、ありはしません。というより、「完璧な子育て」など目指した日には破綻は目に見えています。
「子どもが殺人を犯した」という結果から遡れば子育ての間違いのあら探しなどいくらでも出来ます。何しろアラのない
子育てができる親なんていないんだから。私の両親にしろ、同居人の両親にしろ、子育てはアラだらけでしたよ。我々
２人の子育ても、多分同じことになるでしょう。

件の少年は、学業優秀で普通の家庭の子どもだったそうです。異常に過保護だった、というような報道もありますが、正直
言って私が新聞記事などを見て判断する限り、このタイプの、何かあるとすぐに学校や役所にねじ込むタイプの過保護親と
いうのは、さほど珍しくない。私も、日常的にそういう親を見てきました。そして、「普通の家庭の普通の少年が突然凶行に
走る」というのも、何も今回の例が初めてのことではありません。
それを「子どもの犯罪は親の責任だ、親の名前を公開して社会的制裁を与えろ」などというのは、一言で言えば「八つ当たり」
以外の何ものでもない。

まあ、絶対に子どもが犯罪者になどならない、確実な方法が一つだけあります。それは子どもなど作らないことです。

松田（12）とその糞両親に賞金賭けて殺せって奴出てこねえかな・・・！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎

正直、手紙ぐらい受け取った上で
「これを機に直接謝罪に来てほしい」
ぐらいにしときゃいいのにとは思った。

まだ犯人も捕まらない時点で興味本位な報道ばかり繰り返された挙句
頭のおかしい政治家にテレビに出て来いだのなんだの言われて
すんなり出て来れる人間なんて居るのか？
少年の親じゃなくても出て来れるモノも出て来れなくなる。
まだ真相も判らない内から好い加減な報道を繰り返すマスゴミや
その糞マスゴミの報道を見てギャーギャー騒いでる基地外鴻池が
先ず公に謝罪する事が出来れば少年の親も出て来れるだろう。
これでは魔女狩りか何かの様だし、
少年の家族が一家心中でもしない限り騒ぎも収まらないだろう。
鴻池は政治家を辞めるべきだ。こいつは単なる基地外。

>>131
そうか〜？そりゃ誰でも表向き「両親には罪は無い！」っていうだろうな・・・・・・
世間体ってやつがあるから・・・・・。でも内心は「こんな糞ファミリー死ねや！！」って
思ってる人間の方が圧倒的に多いんじゃねえの？声無き声ってやつの事ね！
まあ人の心の中なんて判らんしね・・・・・・！！

>131　
とても出て来れんよなあ。
一度顔晒すと、町歩くだけで石投げられたり罵声浴びせられたりしそうだし。
まあしかし被害者家族が加害者家族のこと考える余地はないし。

>>126
>>127
駿ちゃんの両親には、加害者の両親に責任を取れ、
なんて気持ちはなくて、加害者が逮捕され
犯行を認めた時点で直接謝罪に来て線香の一本でも
あげてくれてれば・・・ってことだろう。
「四十九日」に代理人に「謝罪文」持って来させて、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　そりゃないだろう、常識ないんか？
って思うのは極々自然な感情だと思うがね、俺は。
駿ちゃんの両親は、あなたみたいに大上段に振りかぶっている
わけじゃあないよ。
不注意でわが子が他人に怪我させても、常識ある人なら
その子供連れて謝りに行くだろう。
すくなくとも俺ならそうするよ。

>134
マスコミの報道に、>126や>127のように思わせるだけの要素はあるよ。
マスコミももっときちんと報道しろよ、と常々思う。

>>135
被害者の駿ちゃんは勿論、
その両親の顔や名前がメディアで晒されて、
周辺もどんどん取材されている。
しかし加害者は少年法で守られ、その両親は
雲隠れしたままそれぞれ顔さえ分からない。
この状態で遺族側（親類・縁者等）が暴走しないのは
日本人であり、日本文化の中にいるからですよ。
加害者の両親は「日本人であり、日本文化の中にいる」のかね？
直接会って謝罪する、死者を弔う、は日本人なら常識でしょ。

>higec
加害者が逮捕され
犯行を認めた時点で直接謝罪に来て線香の一本でも
あげてくれてれば…てのは初耳。
というかそれはhigec氏の意見に過ぎんの？
手紙を書くってのでも一つの進歩だと思うのにそれを拒否しちゃ
ただでさえタイミング逃してるから加害者家族も尚更出て行けなくなるよ
ってのが私見ですわ。貴殿の意見は正しいんですけど。

異常者の親だからやはり異常者の素質がある、と考えれば
加害者両親の異常性も納得できるもの

>>137
俺の推測であり意見なんだけど、
誤解を招いたかな。
ただ「四十九日」に直接出て行かないと
加害者の両親はもう「タイミング」なんてないよ。
次は「一周忌」になっちゃうよ。

俊ちゃんを一人ぼっちにさせた親が悪いんじゃないの？
犯人は母子相姦だったんじゃないの？

駿ちゃんの親へ

加害者の親になんかやつあたりしてねーで
セックスでもして寝ろ。

駿ちゃんの目を離したことぐらい反省しろ両親

いいからさっさと次の子供作れ

>>140
>>141
>>142
お前の未来はｷﾁｶﾞｲ親だな確実に

>>143
漏れもそう思う。っていうか、こいつは犯罪予備軍。

>>143
俺は結婚もできん

俺は子供作んないから安心しろ。

手紙ぐらい受け取るだけ受け取れよな。

公の場で謝罪しろつーのがね。
そんなもん、詫びの気持ちとは関係ない。
むしろホント詫びてほしいなら、人払いして気持ちを伝えてもらうのが一番だろ。
公の場でなんて、結局親をさらし者にすることで復讐したいという気持ちがミエミエでね。

>148　
復讐を狙っているかは知りませんが
（子供殺されてる以上やはり狙っている可能性もあるでしょう）
同意。手紙も拒否するあの姿勢はちょっとね。

>>134
俺ならやる、ってやつにかぎってやらないのが世間の相場だな。

復讐する権利を持っていると思うがね。暴力による復讐でなく、
社会的に晒し者にするという形の復讐も有りなんじゃないかな。

復讐する権利なんてことを言うやつが多いから、いつまでたっても戦争が
無くならない。
暴力だろうがそれ以外の方法だろうが、仕返ししてやりたいって気持ちが
ある限りどっちも同じ。復讐したいという気持ちこそが暴力に他ならない。

被害者の両親は「復讐」なんて
言ってないだろう。
「復讐」についてなら
イスラム板でもいきなヨ。

手紙でごめん。
受け取るわけねーだろ。
こんなの受け取ったらヴァカだよ。

自分の子供が他人を殺したけど、手紙でごめんなさいね。
こんな親だから、子供は変態の殺人犯です。
親ごと殺したくもなるなあ。

>>152
戦争は、経済･政治活動の一形態です。復讐が原因で
起きるのは、地域紛争止まりです。

>復讐したいという気持ちこそが暴力に他ならない。
江戸時代の仇討ちも『暴力』の一言で全面否定ですか？
自国の過去の文化を問答無用で切り捨てるのはどうで
しょうねぇ．．．。

152は少し感情的になっていませんか？仕返ししてやりたい
と思うことは、本当に「悪」ですか？もう少し冷静に考えてくだ
さい。

種元駿ちゃん（当時４歳）
最大の死なした原因は保護者！！

死ぬ直前の駿ちゃんの気持ち
｢なんでママは助けてくれないの？｣

>>157
さかのぼって行けばそこにたどり着くわな。
一番最初の原因を作ったのは親。当時４歳だったのね、３歳だと思ってた。
そんな子と手もつながずにいるってのはどう考えてもおかしいと思う。

この世は責任社会です、誰かが必ず責任を取るのが筋、人為的なことであればなおさら
な訳で、この件でいえば加害者が責任を取るのが当然であってそれが果たせないのなら
親が責任を取る。同じく被害者の親も大切な子供から目を離した責任は大きいと思われ、
いまの治安の悪さを考えればかたときも子供から目なんて離せないそんな時代です。

親が目を話したから悪いって言ってる奴は、
拉致問題で日本が昔強制連行したからだ、とか言ってる奴と
同じだな。
糞も味噌も一緒にして、事の善悪を誤魔化すようなｷﾁｶﾞｲ野郎。

子供は勝手に関心のある方へ動くモンなんだよ。
自分の子供時代、じっとしてたか　？
このスレ立てたヤツ、発言してる奴、　みんなオニか　？

松田、必死だな（ｗ

>>159
お前子供いないだろ？
4歳ともなれば、ちゃんと聞き分けが出来るから少しくらい目を離すことは誰でもやる。

被害者の親は、加害者の親がすぐに謝罪しなかったことに怒っているんだよ。
万が一俺の息子が加害者になったら、何はともあれ被害者宅に出向いて殺される覚
悟で謝るよ。玄関先で土下座して会ってくれるまで頭を地面にこすりつけると思うよ。
会って相手の親から「死んだ息子の弔いに死んでください」と言われればそのまま自
殺するかもしれない。

最初に親族から連絡とか、1ヵ月以上経って手紙とは、誠意のかけらもないと思われて
も仕方がない。

>>164
いないよ。すべての４歳児がそうじゃないだろ。自分の子供がどんな子か育ててきたら大体わかるだろ。
それに聞き分けがいいって言っても４歳だぞ。目を離したら知らない間にどっか行ってて迷子になる
可能性が高いだろ。大体殺された子がどんな子だったのか知らないだろ？それなのに目を離すのは誰でもやる？
もし、もしもだよ落ち着きの無い子供だったら目を離した親も悪いだろ。

>被害者の親は、加害者の親がすぐに謝罪しなかったことに怒っているんだよ。
確かにね。すぐに謝罪しに行くべきだったね。
でももしかしたら事情があったのかもしれない、警察から止められたとか弁護士にとめられたとか
加害者の親の事情がわからないからなんともいえない。これはただの妄想だけどね。
でも最愛の息子が人を殺したとあったらとてつもなくショックだと思うよ。

>「死んだ息子の弔いに死んでください」と言われればそのまま自殺するかもしれない。
言い過ぎ。絶対にしないだろ。実際にそういうことになってないから言える言葉だね。
もしそんな事言われても「なんで赤の他人の子供のために死なないとだめなんだ」って
思いが出てくる。

>>165
>大体殺された子がどんな子だったのか知らないだろ？
逆もまた然り。被害者がどんな子か知らなくて、年齢だけで一方的に親が悪いと決めつけるのは間違い。

>言い過ぎ。絶対にしないだろ。
わからん。その時になってみないと。
だが、自分の息子のしでかした不始末は成人するまでは親である俺がとる！

ここで被害者の親が悪いなんて言っているのがいるけど二の次だからね。
一番悪いのは殺人犯。

被害者の親が目を話したのが悪い、と言うのは正論だろう・・・が
目を離したのが悪いから一人でいる子供を殺した松田は悪くない・・・なんてのが通るわけねーだろ！

被害者がどんなに悪人でも加害者が悪いも悪いのは一目瞭然。
悪い事をしたんだから謝りに行くのも当たり前。

問題を整理すると


加害者が成人なら
加害者95％
被害者の親5％ 悪い

これが成人でないから
加害者の親80％
加害者15％
被害者の親5％ なのか
加害者95％
残りの5％を親同士で分け合う なのかで争い


ということですか？

謝罪遅いよ。

まあここまで被害者両親貶して殺人ガキの擁護する連中多いんじゃ
子供を一人でオチオチ遊ばせる事も出来ん世の中だって事だな！！

どちらもあぼ〜んしてしまえばいいんじゃないの？
もしかしたら被・加害者のすばらしきコラボレーションかも試練よ？

加害者の親も息子が犯したあんまりの事件に
気持ちの整理がつかず謝罪が遅くなったんだろうな。
ところで昨日の某新聞には「手紙受け取らず」の記事が無かったような…。

>>173
49日はあまりにも遅過ぎ、しかも手紙じゃ「気持ちの整理が・・・」で済むレベルじゃない。

おいおい深夜に自分の子から目を離す馬鹿親だぜ。

殺人犯のガキを弁護する気はさらさらないけど。

この被害者の親の責任だって問われても良いんじゃないのか。

被害者の親は自分等にだって落ち度があったことを忘れてはいけない。

今の日本人は個人主義だから。
この事件のことはもうほっとくしかないよ。
つか少年が起こした余罪を既に駿親が知っていれば
目を離さなかったかもしれないが、if論は全く持って意味なし。

>>175
目を離したら殺されることを前提に話しても意味ないよ。

夜中まで４歳の子供を起こしとくとはどういうことだと。
被害者の親は加害者が100％悪い、自分たちには一切非が無い。みたいな発言してるから腹立つ。
一番腹立つのはアホなこと言った議員だな。（議員だっけ）

正直言わせてもらう。４歳の子供を夜中に連れまわす親が育ててるんだ将来どう育つのかと思うとね。
まあ、これは今となっては意味無いけどね。

犯行時刻って夜中って程の時間だったっけ？

目を離し始めたのは19時からじゃなかったか？まあ外は暗いわな。
>自分たちには一切非が無い。みたいな発言してるから腹立つ。 というところは多少同意。
極刑にしてほしいと言ってる段階で「？」とは思ったし。
そもそもせいぜい15年が限界だろうに。

>>176
激しく同意。
マスコミも、面白がって報道しているように思える｡
第三者が興奮してどうするんだろう、という気がする｡

午後７時すぎに両親と電器屋に来ているわけだが、夜中？

家に帰るのは9時ぐらいだっただろうな。
夜中は言い過ぎだろうが、4歳の子供を連れ歩く時間ではないな。

俺が思うに、両親が加害者一家を激しく批難するのは、夜分に子供を連れ出して放置してしまったことへの自責の念の裏返しではないかな。

>>175
ﾌﾟｯ!　お前の深夜って何時からだよ？

>>182　夜中じゃないけど、生活リズムが守られてる家では、
平日の午後7時から幼児連れではあまり出かけないと思う。
実際、駿君と同年代の子がいる友人は、
8：30には子供を寝かせるので、平日その時間に出かけるのを
不思議がってたよ。（あとは電話口で駿君可哀相と泣いてた。）

12歳少年が一人で21時過ぎ（犯行時刻）になっても帰らない家庭の方が異常だと思うぞ。

>>186
漏れもそう思う、とはいえ最近は小学生が塾とかで帰りが遅い世の中だからな。
朝新幹線に一人で乗ってる小学生見た事あるし

>>186
犯人の少年は元から異常だべ。

深夜の話題は被害者の家庭の話だろ。

＞１
全然おもわないけど。
ほとほと加害者側、いい加減にしろ、と。

>>185
家庭の事情を察してやれよ。

>>188
だから、午後7時過ぎが深夜なのかと小一時間(ry

まあ深夜は言いすぎたかもしれないが、
４歳の子には遅いという意味にとって頂きたい。

>>177
禿同っす。自然災害ぢゃあるまいし。

被害者の家庭の事情がわからんので何ともいえんが、
・父親の休みが土日ではなく（不定期かもしれない）、この日は休み（の前）で一家揃ってひさびさの外食だった。
・4歳児は夏休みなので寝るのがいつもより遅い9時半か10時。
という可能性はある。
サラリーマンが、仕事帰りに何もなくて子供を連れて一家で電器店に寄るということは考えにくい。

普通は4歳児を20分も放置しない。

>>195
釣りかもしれんけど、
普通は人を殺さないんだよ。わかった？

親はチンコを切りとって、マンコを縫い付けて誠意をみせてお詫びに逝かなきゃ、
被害者の両親は受け付けないだろうな。

松田雄一のバカ親って今だに謝罪の言葉の一つもないのか？
マトモな親ならガキ殺して自分らも自殺すると思うが。

被害者の親も異常ということで

>>195
釣りかもしれないけれど、
電器店でゲームに夢中になっている息子から目を離したって誰も殺されるとは予想はつかないんだよ。わかった？

>>198
俺が親だったら生き恥晒したくないね。

目を離したのは悪かったと思うが・・・
目を離したんだから殺されて当然、なんて事はない。
普通はせいぜい迷子になる位。

目を離したから殺されて当然なんて一言も言ってない。

１００�l加害者のせいにして、
自分に落ち度はなかったように振舞うのに腹が立っただけ。

俺だって犯人の少年を憎む気持ちはあるし、
駿君の親が辛いのもわかるけどな・・・。

全然関係ないが、スレタイが「駿ちゃんの両親はいいかげんにしろと思ってる奴の数」なのに、
実際は逆の意見が多いところが、なかなか……。

さっさと線香上げに言って頭さげときゃ済んだ話(参考>134)だと思うんだけどね。
問題ある言い方になるが、「ごめん」と言ってる相手を責めると今度は責めた側が悪者になる
可能性高いから、早い内に「ごめん」で済ませとくのが楽なんだよ（日本に限った話だろうが）。
ごめんと言うのに、金だってかからんしさ。
被害者親の監督責任が繰り返し出てるけど、加害者親の監督責任ってあんま出ないね。
12歳の子供に夜の外出を容認するようじゃダメだろ。何だかこの事件と前後して小学生四人が…
アレも12歳か。子供の外出を気に掛けるのが、子供が被害者になるだけでなく加害者にも
なるのも防ぐため、というのは悲しい気もするが、そういうことなんだろう。
ここに来ている香具師の年齢層はわからんが、12歳の時に、21時過ぎて、どこで何してたか
も伝えずに帰宅して何も言われなかった（言われないと思ってた）のか？
自分はそんなことやったら、親に殴られたぞ、間違いなく。

なげーよ

>>202
いつ駿君の両親が自分に落ち度はなかったように振舞ったの？
加害者の親にあやまれと主張すると100%加害者のせいにしてることになるの？

なんで被害者に落ち度があんだよ。
交通事故といっしょにすんな。
殺したほうが１００％にきまってんだろ。

>>202
177だけど。
被害者の落ち度って何？
被害者の落ち度があるって「目を離したから殺されて当然」と言っているように聞こえるんだけど。
駿が仮に階段から転げ落ちて死んだなら親に落ち度があったかもしれないけど、殺人にあった場合は
殺人者に100%悪いんだろ。

>>1
おい、低脳　ちっぽけな脳でよーく考えてみろよ
例えば、だ・・俺がお前の愛する恋人・家族を何の落ち度も
ないのに見るも無惨な方法で俺の欲望の為に虐殺したとしよう

で、俺が未成年で「悪いことしました　ごめんなさい」
って反省したふりして涙を流せば・・・
「はい、そうですか　立派に更生してください」って
許してくれんのか？

相手の立場に立って物事を考える事の出来ない人間は
いわば、人間の「できそこない」だ。
つまり、この地上には不要ってことだな　おまえもそうなのか？

未成年を理由に免罪・減刑というのは
人間の感情として普遍性をもってるようですよ。
もちろん法制度としても。
逆に>>208のような人間として少し問題のある意見がおおっぴらに語られる
社会だから（どっかの大臣とかね）、子どもも変になるのかも。

例えば、未成年に死刑を適用してる国は
先進国ではアメリカだけだったりしますし。
（その他イラン等五ヶ国）

>>209
あんたのように、他人事としか認識できない奴からは
そういう意見が出てくるんだろうね
自分に火の粉が降りかかって来ても同じように思うのかね？
偽善者だな　あんた。
もしかして、人権の中に犯罪を犯す権利も含まれているとでも
思ってたりする？

犯罪を犯す権利はあるかもね
犯罪を起こす権利はないけど

他人の気持ちを想像する力は大事ですが
被害者にまるまる感情移入しないと偽善者よばわり、
というのもチト違うような。

厳罰が当たり前の封建日本の昔から
「罪を憎んで・・・」といいますし。

まあ、なんというか、種元家ご両親が駿ちゃんに対し、
「責任を感じていない」と断言できる方がおかしいのであって。
「私が目を離さなければ...」と思っている可能性は、充分考え
られるでしょう。もちろん、その気持ちを世間に公表する義務は
ご両親には全く無いわけで。

一方、Ｕ-１の方は違法性有り有りなわけで、種元家以外にも
付近住民の一部に恐怖を感じさせたことも責任を問われて当
然なわけです。で、本人が少年法に守られ、真実が表に出な
いというなら、親が説明責任を果たすのは当然ではないでしょ
うか。

たとえ弁護士がとめていても、やるべきことをやる、という強い
意志が有れば、自ら公の場に出てくると思います。出てこない
のは、その意志が無いということだと思います。
「これは悪い夢よ。私の息子がそんなこと、するはずが無い！
警察がデッチ上げたのかも。きっと冤罪よ！」
とか、現実逃避をはかってズルズル日を過ごしていたのでは。

加害者の親、ただただ最低だね。
こうやって親自身が善悪を曖昧にし続けてきたであろう結果があの息子。
すげー納得。

>>212
犯罪を犯す権利を行使した時点で、人権を放棄したと見なした方がよい。

PL法？
製品に欠陥があったんだから、製造者に責任が？？

まぁ自分の大切な人が殺されたら殺した相手を殺したくなるのは当然。
アメリカじゃ自分の娘をレイプした男に親父が法廷で殴りかかった事もあったはずだし。

子供じゃなくても友人でも憎しみは相当なものになると思うし子供ならよくまぁ殺しに行かないなぁという感じ。

>>208
の意見は至極真っ当。

親が自分のチンポを切って差し出せば赦してくれるかも

>>213
>厳罰が当たり前の封建日本の昔から
>「罪を憎んで・・・」といいますし。

仇討ち制度がありましたが、何か？

子供が責任取れないならその監督者である親が責任とるのは当然。

>>221
仇討ちは武士の特権みたいなもの。非常に条件厳しいんだよ。
時代劇の見すぎ。

１７５じゃないけど、
アメリカ帰りの友人から見ると、

駿ちゃんの親が目を離しているのに凄い違和感を感じるそうだ。
まあアメリカと日本じゃ治安が違うからなんともいえないがな。

犯人両親＝異常
駿君両親≒異常
犯人　　　＝異常
駿君　　　＝浮かばれない

松田雄一

「相手の立場に立って考えろ」ってのもきれい事過ぎる面がある。
でも今の日本の教育がそういうきれい事を望むからね。
私はこの一件を教訓に自己防衛を心掛けている。
この街レイプ事件が意外と多いでな。

>>208に禿同。
著しい想像力の欠如が見られる>>209は変な子供の代表。

この写真はガセですか？
http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030713070131.jpg

中１少年の両親が面会　誘拐殺人「確かめたい」と

長崎市の種元駿ちゃん誘拐殺人事件で、家裁送致された中１少年（１２）＝鑑定留置中＝の両親が、事実関係を確認するために少年鑑別所に出向いて面会していたことが２２日、分かった。
「自分で（事件の）事実を確かめたい」と、少年の母親が望んだためという。付添人が長崎市内で記者会見し、明らかにした。
付添人の森永正之弁護士らによると、両親は少年と３人だけで面会した。時期や回数、面会の際に少年が犯行内容を説明したかどうかなどは、明らかにしなかった。
付添人によると、最近の少年は、体調も良く、食事や睡眠も十分にとっており、特に変わった様子はない。学校生活や親子関係など、
事件に関係のない事柄については自ら積極的に話しており、「両親にとてもかわいがってもらった」と、思い出を語っているという。（共同通信）

激しく遅い

>>230 テンプレサンク。
面会していたことが22日分かった。ってじゃあ面会したのはいつだ？
面会も詫びも遅過ぎるよ。

少年の両親は自分の子供が犯罪を犯したのかどうか半信半疑で、心の整理がまだ終わっていないからだと思うのだが。

＞自分の子供が犯罪を犯したのかどうか半信半疑
あられもない事実なのにな。

少年法って犯罪の経緯（異常な性癖）まで守ってくれてるの？
そのへんきちっと情報公開して息子の実態を露にしてあげないとな。
１２歳でもこの位ドロドロした欲望が渦巻いてるんだって世間にも知らしめたイ。
かわいい僕ちゃんだと思い込みたい馬鹿親に。

まあ自分の子供だもんな。すんなりと「そうですか」とはなあ。
ただ、加害者親の育て方に問題があったって言われてることも
加害者親、分かって欲しい。
心の整理がつかないまま、何がなんだか良く分からない、って時に
「何がなんだか私たちにも理解できてませんが本当に申し訳ありません」
って詫びもいただけないしね。
あと弁護士からストップがかかった結果、というオチもなきにしもあらず。

早く謝罪したから誠意があるとは限らないしね。
でも、遅すぎても何だしね。
被害者の親が辛いのはもちろんだが、
加害者の親の辛さも・・・と身につまされる事件だね。

加害者の親の辛さなんて、正直どうでもいい。
育て方が悪い自分たちの責任だ。
とにかく愚息犯行確定時点で謝って謝り続けるべき。

加害者の親に責任があるとは思えないな〜
育て方が悪いといってもまさか幼児を殺してもいいん
ですよ、と教育したわけじゃないだろ。
いろんな要因が絡まって突然変異的に自分の子供がこうした
モンスターになってしまったということだ。
もっとＤＱＮな親はいくらでもいるぞ。
重要なことは親を攻めるのではなく、社会がこのモンスターを
厳しく監視することだ。

子の犯行は親の責任だろ。
普通の子供は、反社会的なことはしてはいけないと教えられて育つ。
反社会的などと難しい言葉ではなく「友達とは仲良くしようね」とか
「店の物を勝手に持って来ちゃ駄目だ」とだ。
そんな中で自然に社会に順応していく。
小学校低学年でも知っている「人を殺しては駄目だ」という事を、12歳
にもなって習得していなかったのならば、親の責任以外何がある？

それと「社会がモンスターを厳しく監視」って、具体的にどうすんの？
人権厨が出てくるのは間違いないよ。

どうせいらない子だったんだろ？
何だよ、あの葬式のわざとらしく読んでた文は

100％親が悪いか？
責任が全くないわけじゃないが100％については否定する。
今、巷に娯楽要素が多すぎるだろう。
発達中の子供の脳にはこんなすり込みは良くない。
うちの親、ゲーム機を一切買ってくれなかった。
今はそれで良かったと思ってる。

>>1親戚より先に両親から謝るのが筋ってモンだろ。

100%じゃないかもしれんが、限りなく100%近く育てた親の責任だ。
先天的に凶暴なものを持っていたとしても、それに気づいて対応するのも
親以外誰がいる？
もっとも今回の加害者両親は、被害者家族にまずは親戚から謝罪とか
手紙から謝罪とか逃げてばかりいる時点でどうしようもないことには確か。
親として（社会人として）駄目だから、子供が駄目になる。

今回の例でも、子供の犯行は親の責任と言うことがよく分かるだろう。

いい加減このスレタイやめてくれ　○○と思ってるヤシの数→

>>242
ごもっとも。

親の行動を見て　子供は育つ。

今回も　親としての行動を見せるべきだった。

結果　あれじゃあな。
あんな子供に育つのも　不思議じゃないな。

未成年を理由に免罪・減刑というのは
人間の感情として普遍性をもってるようですよ。
もちろん法制度としても。
逆に>>208のような人間として少し問題のある意見がおおっぴらに語られる
社会だから（どっかの大臣とかね）、子どもも変になるのかも。
例えば、未成年に死刑を適用してる国は
先進国ではアメリカだけだったりしますし。
（その他イラン等五ヶ国）

まあ、書いてるの少数のｷﾃｨだけみたいだから
日本もまだ捨てたもんじゃないかも。

>>233
全くだ。
半信半疑になったりする前に、速攻自分の子が身柄確保されているとこに
乗り込んで、話を聞きたいとゴネるのが親なのでは？
あと犯人の親ができることは・・・
>そのへんきちっと情報公開して息子の実態を露にしてあげないとな。
そのとおりですな。

そういう議論にうんざりしたやつが来るスレだろうここは。
スレタイの違うスレに消えろ。あきあきだし何の解決にもならん。
水掛け論やめろ。

>>242>>245
同意

>>240
少年法で14歳未満が守られ続けられる限りこの議論はループするだろうね。
子供に責任を取らすことができないから親へ行くわけで。
肝心の親もなかなか謝罪の出来ない人間のようで親子ともども困った人間のようで。

どっちが悪いとかじゃなく社会がおかしくなってるよな。
パソコンが急激に普及して小学生でもインターネット使ってエロ画像見たり
親は躾ができないのが増えたり、この事件はそんな社会のために起きてしまった
悲しい事件だな。

社会のせい、にするのが一番楽だ罠。具体的に
責任を取る人間が誰もいないからな。



>>233
日本語間違ってるぞ。

あられもな・い 5

（形）[文]ク あられもな・し

〔「あられ」は動詞「あり」に可能の助動詞「れる」が付いて
名詞化したもの。「そうであるはずがない」「あるまじきことだ」
の意から〕似つかわしくない。特に、女性の身だしなみや振る
舞いとしてふさわしくない。
「―・い寝姿」


「まぎれもなく」と言いたかったんだろうな.....。

>253　目の付け所がいい上におもろい。

そもそもなんかTVのマイケルジャクソンの特集を見て
ショタホモに憧れたとか供述してなかったっけ？

１４歳以下の子供の罪は問わないと言う共通認識以前に、
保護者は子供から目を離さないとか、
駐車場には警備員を巡回させて事故や事件が起こらないように
気を付けると言った一般常識が日本人には欠けて居る事が
矛盾となって表れる。
日本人は自分達の社会を作って居るのは自分達一人一人なんだ
と言う事を忘れてしまっていて受け売りの価値観や基準に
自分達の体を合わせる事によって社会を維持して来たと言う経緯がある。
だから何故１４歳の子供は罪に問えないのかと言う話になり
子供の罪が問えないなら親に責任を取らせるべきだと猿山のボス（鴻池）
が騒ぎ始める。結果親を群の中で引き摺りまわして見せしめにとか
テレビに出して張り付けにしろと言う話になる。完全に猿の惑星。

犯人とその家族をさらすなんざ江戸時代に帰れって感じですね。
今回の事件について、周りが反省すべき点
（含・少年の余罪に対する店と警察の対応の悪さ）
を直視していく姿勢とか対応の仕方の改善とか今必要ですよね。
余罪は少年からの“SOS”の信号だったんじゃなかろうか。

>>255
鴻池が議員をやってるのが腹立って仕方が無い。なんとかならないか？

>255
>256
被害者に対して感情移入を強いる報道の弊害だと思う。
それで、読者・視聴者は「加害者の親になったらどうなるのか」
という考えができないでいる。

>>257
猿が馬に跨って人間を引き摺るパフォーマンスや
辞任を要求するデモ行進でも実行すればイイかも知れないけど、
マスコミの扱い方によっては殆ど効果も無いんでしょうね。
マスコミも基本的に鴻池支持だろうし・・。判りません。

>被害者に対して感情移入を強いる報道の弊害だと思う。
>それで、読者・視聴者は「加害者の親になったらどうなるのか」
>という考えができないでいる。
そうですね、マスコミの責任も大きい。

>>259
> マスコミも基本的に鴻池支持だろうし・・。判りません。

そうかなぁ。支持不支持はわからないけど、一斉に失言と騒いでいたのは覚えてますけどね。
マスコミは都合のよいところばかりを捉えるのでちょっと勘弁して欲しいですけどね。

極端な正義こそ正に極端な邪悪である。

警察と店は詫びいれてるのか？
詫びをいれてないとしたら
駿両親、そっちも責めなきゃおかしいだろ!?
ってツッコミいれるよ。

的はずれなツッコミに誰もレスを
してくれない、可哀想な
>>263.....。

正直、こんな事件どうでもいい。

マスコミに期待砂。かつて、宅間もダメなやつだたといって免罪しようとしたのだから

>>262
曖昧な部分を残すから、歯止めが効かなくなる。
絶対善を目指す社会にすべき。

あなたのような高貴なお方は
俗世間におられるべきでは御座いません。
一刻も早く、天上の世界へお逝きください。
神々がお待ちされてます。

的はずれかなあ？店と警察の対応がちゃんとしてれば
それこそ巡回してたりしたら防げたんでは。

しかしもうどうでもいいって気もするよ。
飽きたんじゃなくてきりがないって意味で。

>>269
巡回して防ぐと言ってもゲームコーナーに子供がいたって怪しいとは思わないんじゃないの。
それに4歳と12歳が一緒に歩いていてもあんまり違和感無いんじゃないの？
>>263なんか見ると被害者両親が加害者両親を責めてる理由があんまりわかってないんじゃ・・・。

>270　ちゃんと分かってるって。
それより店・警察の対応がどんなんだったか知ってるのか？
yahooからコピペ。
駿親側
遺族は「いまさら手紙で謝罪と言われても受け取る気持ちにならない。
気持ちの収まりが付けられない。
（少年の両親に対し）公の場で謝罪の意思を表明し、
けじめを付けてもらいたい」と話しているという。
対して加害者親側
手紙は封書で十八日に遺族側を支援する弁護士に届けられた。
森永弁護士によると、生徒の両親は当初、息子が事件を起こしたことを信じられなかったが、
最近、生徒に会い、事件を起こしたことを理解し手紙を書いたという。
森永弁護士は「両親が公の場で謝罪し、手紙を公開することは難しい。
遺族側に先に伝えるべきだと思う」と語った。

>>271
そのコピペから店と警察のことがわからないんだけど。

…それが事件直後に報道されただけで、どういうわけか
コピペできそうなのが見つけられない。これが不思議で。
とりあえず>76かな。
んでTVでは「警察も店の言い分を聞いて公にしなかった」と言ってた。

＜血液型O型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向けてごまかす（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいこの国はどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（　俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな　）
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから…　）

>>273
店って家電量販店のことじゃないんだ。
じゃあわからん。

>>275
横レスですまんが、
>>273は、駿事件の前にあった同様の事件（または未遂事件）のおきた店が
来客が減るのを恐れ、警察や周辺地域に対して犯罪防止に非協力的だった
ってことを言いたいんじゃないのか？

また店の名前を出したくないっていう要望を受け入れた警察も警察だが･･･。

>276　そう言いたかったんです。ありが�d。
いや今更そんなこと言ってももうどうにもならないことは(ry
ただ注意を促していれば駿パパ＆ママも駿君から目を離さなかったかも…って。

>>277
いや、こんな事件が起きてしまったからこそ言うべきなんじゃないのかな？
今後こんな事件がおきない為にさ。

被害者親が、加害者や加害者親を責める心情はとてもよく理解できるが、
2度とこんな事件が起きて欲しくないのなら、警察や店に対しても
何かしらのアクションをおこしてもイイんじゃない？
もしホントにそう願う気持ちがあるならね。

おこしてもイイと思うけど、
おこさないからといって責められるいわれはないよ。

公の場で謝罪するいわれもなかろうかと。

>>279-278
アクションを起こさないからって責めるつもりは無いし、
また謝罪を要求するつもりもない。
気持ちとしては俺は2度とこんな嫌な事件は起きて欲しくない、って思ってるだけ。

被害者親は、加害者親を責めたり、民事裁判をやるのも別にイイんだけど、
それよりも犯罪防止の為の活動でもしてみたら？、って気がする。
もう少し落ち着いてからでもイイからさ。
何をするよりも、2度とこんな犯罪が起きないように願う姿を見せることが、
かわいそうな駿ちゃんの為になるし、一番の供養になるんじゃないかな？
俺はそう思う。

両親に過度な要求をするよりも、
君が自分で活動したらどうだろう？
もしホントにそう思う気持ちがあるならね。

でも店や警察がこの手の事件を防ぐのは難しいんじゃないかな。
4歳と12歳が手を繋いで歩いてるのを怪しいと思えって方が無理な話しだし。
まぁ今回は殺害自体は10時だっけ？それくらいの時間だったから声かけるくらいやるべきだろうが
もっと早い時間なら一見おかしい雰囲気とかないし。

>>282
俺がやって何の意味がある？

別に要求しているわけじゃない。
被害者親が、せめて自らそうすることによって心の癒しになれば良いなぁ、
と感じたんだ。
加害者や加害者親を憎む気持ちはあって当たり前。
でも仇討ち制度がないんだから復讐も出来ない。
このままじゃどんどん深みにはまっていくんじゃないのかな？
彼らはこれからも生きていかなきゃならない。
憎しみだけじゃ生きていけないし、何も生まれてこない。
いつかは気持ちを切り替えなきゃいけないと感じる時があると思うんだ。
その一助として上のような考え方も一つあると思ったんだけど。

今、ＮＨＫ長崎のニュースで
駿ちゃん両親の新しいコメント流れてた。
公の謝罪以外は到底納得できないという内容だったみたい。

どうせ金が目的でそのために同情を煽ってるんだろ

>>286そう思う事で安心するんかな?
書き込みした本人の人格が疑われる様なのは自分が後で辛くなるぞ

>>284
これを余計なお世話と言わずしてなんと言おう。

おまえの言葉は善意の押し付けなんだよ。
「別に要求はしないけど、犯罪防止のための活動はしたほうがいいよね。
それが子供の供養にもなるしねー」
なんて言われたら、断ったほうが悪者になるだろ。

おまえが自分で書いた>>278の
＞もしホントにそう願う気持ちがあるならね。
に皮肉は感じないのかい？
感じないとしたら何を思ってこれを書いたんだ？
「どうせおまえらはそんなこと考えてねぇんだろ」という気持ちはまるでなかったと言えるのか？

>>277
>>263を見て>>276のように言いたいなんて見えなかったよん。

>ただ注意を促していれば駿パパ＆ママも駿君から目を離さなかったかも…って。
これはもういいって。

まだこんなこと言ってるよ駿パパ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030825-00000213-yom-soci
「人間の仮面を被（かぶ）った畜生にしか感じられない」と、記録を読んで
少年への憎しみが増した心情を吐露。

おまえらのせいだろうが。

松田の両親はいい加減にしろと思ってる奴の数→約1億2700万人。

駿ちゃんの両親は口を開くたびに萎えさせるな。
どっかの女子大生ストーカー殺人みたいな感

ここまでだとちょっと萎えるな

>>285
「公の場で謝罪を」　駿ちゃん殺害父親コメント　生徒両親に求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000027-nnp-kyu
>「公の場できちんとした謝罪を行い、けじめをつけるべきではないでしょうか」

そこまで言うなら、駿ちゃんを放ったらかしていたお前ら二人の親の責任も
公の場できちんと謝れ！
それでないと駿ちゃんが浮かばれない！

なんだかもう、、、さすがに萎えてきた。

　『駿ちゃんの四十九日に謝罪の手紙を出した
生徒の両親には「今まで【放置】されなんの
　【連絡もなかった】ところに、一通の【手紙だけ】
　が【付添人を通じて】よこされてもそれを謝罪と
　して受け取ることはできません」と述べている。』

　『生徒が付添人の弁護士に対し、現在も事件の
　詳細について【述べたがらない】とされる点につ
　いて「少年の【冷静とも見られる態度】はわたし
　たち遺族にとって怒り以外の何ものも生み出し
　ません」と書いている。』


結論：Ｕ-１とその親に、反省の意志無し。有るのは
　　　　出来るだけ早く、小さく、事態が終結することを
　　　　望む気持ちのみ。

なんでそこまで加害者一家を公の場に出したいんだ？何が目的なんだ。
いい加減しつこい。
夜７時に４歳児つれまわして、その上目を離すような親が育てるんだ将来どんな人間に
なってたんだろうな。

仮に本当に公の場で心からの謝罪とわかる言葉を聞いても
今度は、なぜそれを自分に最初に言わないのかと感じるのでは？
直後に謝りに来ても会う気があったんだろうか？
今はもう、すぐ謝らなかったことに気がいって、
他のどんなことをしても許せないんだと思う。

マスコミも、被害者が子どもを一人にしたことを言わないからね。
平日の7時に翌日幼稚園の子どもを連れて
買い物しなきゃいけないほどの何かあったんかな？
加害者の親も子どもが夕食の時間に帰らないことが気にならないのかな。
携帯でつながればプチ家出も平気というのを聞くとちょっと世の中ね。。。

>>297
なんでそこまで加害者一家を公の場に出したいんだ？何が目的なんだ。

加害者の親が、今、公の場に出ると、マスコミがよってたかって
さらし者にするわけでしょ。それは理解していると思うから、
そうされる加害者の親を見たいんでは？

マスコミは加害者を取材できないから被害者に集中するでしょ？
電話なんかで被害者宅に心無いことを言う人もいるっていうじゃん。
なんで自分たちだけが制裁を受けるんだという気持ちじゃないのかな。

居るんだ、この手の人種。
ハンバーグ食べて肥満になったのは店が悪い！てっ、
アメリカナイズ！
子供、電車に轢かれない様に目を離すべからず！

謝らせない状況を作って
「誠意がない。賠償金で。」が目的。

・・・もし、加害者の両親が被害者の家にお詫びに行ったとしても、
線香あげるとか、謝罪受け入れ拒否しかねないように
見えてしまうのはなぜだろう。俺の理解力がないからか？

要するに被害者の両親は、マスコミに公開謝罪して欲しいんだろうけど・・・
謝罪は謝罪。でもマスコミが絡むと全然加害者側の謝罪する度胸の
度合いっていうのかな、違うんだよねぇ・・
まぁ何にしても、マスコミ公開謝罪しても「絶対許さない」とコメントしそうな気はする。
まぁ仕方ないけどね・・・

悲しみのあまりに我を忘れてるって感じがする。
生きる目的を失って、やり場がないんだろうなー。
確実にマスコミに踊らされてる。
「テレビの前で謝らせようじゃないですか！お父さん！お母さん！
　ね！それが一番の供養ってもんでしょ？」とか言われてそう。

自分達が晒された分、相手にも恥をかいて欲しいんだろう。

俺が親なら殺しに行くよ、マジで。

両親の監督責任も問え警察よ

俺が親だったら加害者家族殺すね。
それができないからたぶん復讐したいんでしょう、
復讐の為の公の場での謝罪でしょうな。

ＭＡＺＤＡ−Ｕ１容疑者が保釈されたらどうしますか
�@駐車場から落とす
�Aダンベルと手錠つけて海へドボン
�Bエンコから肘まで自分で詰めさせる（マラも）
�Cダルマにしてホルマリン入りのビーカーに保存

>>306
何の監督責任だ？
DQNがパチンコ中、猛暑の中で幼児を車に放置しておくとは違うんだぞ。
混み合っているところでの迷子なんて日常茶飯事だろ？
家電量販店で目を離した＝誘拐・殺害されると予測することは困難。
場所がスラム街や車の往来が激しい場所だったら監督責任を問われる
と思うが。

>>309
加害少年の監督責任だろ、きっと。

１３歳の少年から親が目を離すなんて信じられない

そしてまた何十遍と繰り返された議論へ戻る

幼少期にしっかりとしつけをしなかったのが悪い。
聞いた話では外出してもいまだに母親と手を繋いでたそうじゃないか。
一概に親の責任とは言えないが、強いて言うなら戦後の歩み方を間違ったか。

12才少年の親には、周りに子育て仲間いなかったのか？
あんまりに独りよがりな育て方じゃねえ？
保育園や小学校で問題起こす度に引っ越してたんだっけ。

【長崎12歳】 「公の場で謝罪を」　駿ちゃん殺害父親コメント　生徒両親に求める
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061858825/l50

【長崎12歳】 駿ちゃん父「人間の仮面をかぶった畜生だ」長崎男児誘拐殺人、捜査記録読み感想
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061869984/l50

ある意味、子どもだよな。＠駿両親

心が煮えくり返る　　→　×
はらわたが煮えくり返る　　→　○

気になるので訂正。

>>315から見つけてきました。

858 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/26 12:29 ID:fmZFlNoW
さかきばらのときの親のほうがれいせいだったろ
わるいが被害者の親に同情できず
一生やってろ
民事訴訟起こしてそこで謝罪させりゃいいだろ
ってこの雰囲気じゃでてこねえか・・・

968 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/26 12:49 ID:TnckMU5G
>>858
少女を殺された親なんか、犯人である酒鬼薔薇の心中までも
思いやっていましたね。

ああいう人が減ったな。
　
>>316 いくらか同意。子供が殺されても↑の様な人もいる…健気だ。

よく（マスコミが）「事件を風化させないため」というが、
風化させないためには、犯人の少年を釈放するのがいいんでない？
反省しているらしいので。
何年か経って風化してから社会に出すより、いいんじゃないかな。
殺されるリスク？　ないとは言えないね。　それこそよく言われる
「周囲の監視」が必要なんじゃないかな。被害者の家族の復讐が怖いなら、
少年は自分なりの判断で行動するでしょう。親にすがるなり、被害者家族に
贖罪するなり。意見として厳しいかな？

>>319
反省してると言っても事件については話したがらないらしいじゃん。
仮に釈放しても周囲に知らせればいいんでないの。凶悪犯のレッテル貼って。

【社会】「人間の仮面をかぶった畜生」 長崎男児殺人、駿ちゃん父の捜査記録感想★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061894101/l50

＞反省してると言っても事件については話したがらないらしいじゃん。
だから、釈放。みんなの質問攻めに晒す。優しい弁護士さんと世間はわけが違う。
あ、海外逃亡だけはさせないようにしなきゃイカンね。

>>319
反省だけなら猿でも出来る。

お前ら、いい加減にしろ。
いくらネット上での落書きとは言え、我が子を殺された人に対して誹謗中傷を行うお前らも異常者としか思えん。
監督責任（ハァ？）とか、284みたいなしょうもない建設的意見（冷笑）も同類。
こんな連中が存在することが哀しいし、怖いわ。

>>322
晒すと言っても少年が釈放されても周囲に知らされることは殆ど無いんだからさ。

反省は反省、罰は罰、反省するのは当たり前。
反省とは別に罰も与えるべき。

まー、下手をするとＵ−１は少年法で保護される年齢の間に
もう一回ぐらい、凶悪事件も起こせそうだし。酒鬼薔薇２世に
なり、宅間２世になって人生を終えるのかもな。それでも、
Ｕ−１の両親の責任は問えない、とエセ人権派の方々は
主張するのだろうな。

これからは犯罪者の親も一緒に逮捕するべきだ。

>>324
禿同・・・すっきりしました。
駿ちゃんのご両親は周りに言われなくてもとっくに深く反省して
悔やんでおられるはず。
いろんな中傷にも耐えていらっしゃるはず。
それでも被害者ご両親を責める人って、なんか・・・怖い。

あの少年は、子供だからといえ尊い命を奪ったんだから有罪とかにすべきとは思うよ。
だが、俺的には駿ちゃんの両親(というか父親)がよくわからん。
事件が発覚してから１〜２週間経って謝罪の意思を少年が表したら「いままでなにをやってたんだ」、「謝る時間はたくさんあったはずだ」とか言ったり、
それで少年が２，３日たって謝罪文みたいのを送ったら「憤りを感じる」や、「罪を軽くしようとしているとしか思えない」と言う始末。
死刑についてもやりすぎかなと思う。とりあえず、駿ちゃんの父親は少年に何をして欲しいのかが俺は全然わからない。

あ、あと俺は種元家が駿ちゃんから目をはなしたことについてはどの親も最近はやってるので別にいいかと。
少年の両親も別にいい。なぜなら１２歳にもなって殺人が良いか悪いかなんてわからないヤツは変。

長文スマソ。

>>330
とりあえず、

・１〜２週間経って謝罪の意思を少年が表した ＜ ソースキボン

・少年が２，３日たって謝罪文みたいのを送った ＜ ソースキボン

漏れと君とは違ったニュースを見ているようだ。漏れが知る限り、
少年Ｕ−１が『明確な』謝罪の意志を示したり、形にしたという話は
聞かないが。モノ知らずな私に事実を教えてくれ給え。>330よ。

・駿ちゃんの父親は少年に何をして欲しいのかが俺は全然わからない。

あ、これは判る。「極刑を望む。」と種元父は明言していたはず。

いよいよ鴻池大臣の再び出番がやってきた。
なんたって鴻池大臣は青少年育成推進本部担当大臣。　

http://www.kounoike-web.com/

少年は少年で十分悪いよ。少年法で保護せず
刑事裁判で裁いて服役させてもいいと思う。
それはそれとして結局>>330がこのスレの全てって感じ。

>325
＞晒すと言っても少年が釈放されても周囲に知らされることは殆ど無いんだからさ。

数年後に少年院を卒業みたいな形でコソっと出るよりも、今釈放なら、
写真もケータイで出回ったくらいだから、わかる人はわかるんじゃないかな。
（とくにマスコミ関係者。釈放となると放っておくとは思えない）
子供だから偽名使ったりすることは結構困難だと思うし。
言いたい事は、数年間少年院で校正→釈放で「はー、やっと終わったよ」よりも、
即釈放→世間の厳しい目の中で校正、の方がいいのでは？と思うんですが。
腐りきったオトナの犯罪者と違って、更に犠牲者が出るようにも思えないし。

駿両親は謝罪拒否してるのに未だに何か言ってる。お前らの目的はなんなんだと。

駿両親が目を離したから殺されたんだ。殺した奴が悪いのは当然だが、目を離したのも悪い。
今回はたまたま目を離していたら殺されたわけで、誘もしかしたら誰かを殺してたかもしれない。
そこまでいかなくても怪我をさせてたということも十分ありえる。店の商品壊すということもな。
そういう事をちゃんと考えて発言してほしい。
いつまでもしつこいんだよ。○家族が

>>335
加害者少年は動物虐待などの問題行動が多かったわけじゃん。
そういう息子を座敷牢に閉じこめておかなかった加害者の親が、
やっぱり一番悪いということにならない？その理屈だと。

いや12才と４才は違うだろう。
４才は店の商品壊す可能性が充分予測出来る。
今回の12才はまた特異な奴だったわけだが。
そいつの管理責任は管理責任で、
今加害者の親は充分世間に責められてる。
息子がやった事件がでかすぎて、
世間に顔をさらそうにもさらせずにいる。

ん〜・・・俺は子供いないから発言するのもなんだけど、
目を離すのはよくあることだと思うけどなぁ。
よく親にデパートやらスーパーやらに連れて行かれるけど、
よく「？？を着たＸ歳くらいのお子様が〜」なんて放送流れるし。
最近の親って、親が大人になってないっちゅーか・・・
中には「目を離すんじゃなくて自由教育なの」とかほざいた
同期で16でｹｺｰﾝした不良女がいたけど。それは放任だろと。

まぁ4歳になったら、ある程度、意思、判断力ってのがつくと思うんだけど、
「知らない人には絶対ついていくな」って教育はしてなかったのかな？

池田小の事件後、小学校は門を閉めるようになったり
私の出身中学校はブロック塀からフェンスに変わりました。
実際今の親って、店とかで子供放置してる人が多い。
（走り回ってる子供見ると正直、「親何してんねん！」って思うよ。）
これを機に、保護者が子供から目を離さないよう
心がけるようになるのも建設的でアリじゃないかな。

駿パパに責任なんて問えないし、加害者側を擁護するわけじゃないが、
被害者側は何を言ってもいいという状況はきわめて危険。
そのうち復讐を支持する風潮ができかねない。
法治国家に住む以上は、復讐は絶対に許されない。
煮え湯を飲むことになるが、せいぜい賠償金を少しでも多く貰うことしかできないだろう。
法のシステムのしわ寄せがまさにこの問題。

ただ俺が被害者側になったら勿論、駿パパと同じことするよ。
俺ならはっきり殺したいと書くけどね。
駿パパ叩きだってみんなそう思ってるんだって。
駿パパ叩きが許せないヤツは究極のエゴイズムを理解しよう。

まったくよイージーにいこうぜ！もうくたばっちまったんだからよ?｡

被害者の遺族になんの罪も無い！
悪いのは、１２歳の餓鬼とその馬鹿な親だ。
加害者側は擁護なんて絶対できない。

あとは金次第じゃないの！

少年法は絶対改正しなければならないな

>>344の意見は
このスレの議論に対する意見をちゃんと書いてていいんですけど
sageなかったのが失敗だったね…
ここんとこまともに進行してたのにまたわけの分かんないのが。

>>340だった。ごめw

加害者少年と宅間守とを比べて見たら同じくらい残忍なことを
している。
だから駿ちゃんの両親としては最低でも７５００万円は貰わないと
承知できないだろう。
加害者の両親にはそこまで支払い能力があるかわからないから
少年を教育してきた学校にも責任があるから国と県と加害者両親で
その７５００万円支払うべきだ。
下の判決を見れば７５００万円なんて安いものだ。

東名２女児焼死事故、２億４９００万円の賠償命令
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059043529/l50

>>339
ありえないな。
今まで散々類似の事件は起きているのに未だに無関心DQN親が多い。
親としての義務・責任は果たさないくせに何かあるとすぐ人のせい。
自分は特別と思っているんだろうね。
確かに常に自分の子が殺されるかもしれないと考えていなければならない
社会というのはおかしいけど、残念ながらそうなりつつあるんだよね。

>>348
全ての親とは言わないけど最近は出来ちゃった結婚で、あんまり考えずに子供産む人が多いんでしょ。
そういう人らってあんまり子供について深く考えないんじゃないかなぁ。
街歩いていると小さい子供が髪の毛を普通に染めていたりするしね。
親もそうだけど、そのまた親も非常識が多いんじゃないかなぁ。
その流れで来て、今が最悪な状態になっている感じがする。

////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 １丁目２−５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

そうやっててきとうに子供作っててきとうに育てて
いざ殺されるとやっぱどの親もこんなヒステリックになるんだろうね。
なんだかなあ。
昔々みたいに血筋とか風格とかあればもうちょっと
ちゃんと子育てするんだろうけど。

朝のワイドショーで、空き巣の特集みたいなことやってた。
今は格子付きの窓でも柵を３本切って侵入してくるって。
昔はいちいち戸締まりしなくても空き巣は入ってこなかったらしい。
今の日本が全体的に治安も悪いね。

ところで、某Ｙ新聞、最近駿パパが起こしたアクションを
紙面に載せてない。
もう世間全般がこの事件から離れたってことか。
ミーハーだね。

>>352
まあ速攻で風化するだろ
いくら取り繕っても、結局赤の他人の死はどうでもいいんだよな

　　>>353
　それは昔からだな
　違うのは加害者の親が謝らなくなったこと

風化著しいですなあ
今回の事件は加害者の詫びはないし
被害者の両親はヒステリックなイメージで
このまま風化だと
ももち麗子の漫画の終わり方みたいで
（↑分からないですね、すみません）

今日の某Ｙ新聞の社会面の特集記事
現代の未成年について、この記事はなかなかよかった

例えばの話だ、漏れの子供が誰か頃したとしよう。
んで、なんらかの理由でタイミング逃しちまって、即謝罪に逝けなかったとしよう。

で、今更ながら出ていって被害者両親に頃されるのは仕方ないと思えるだろう。
だが「自称良識派」から誹謗中傷受けるなんざ御免だね。
それを企んでるとしか思えねえ香具師のとこなんぞに顔出せるかよ。
被害者からなら何をされても仕方がないが、こんな陰湿な復讐を然るべき報いだなんぞ到底思えんね。

天下の大臣（大臣だっけ？）に「親は市中引き回し」と言われて
出て行けるかね。あいつも「自称良識派」なわけだ

>>356
で、U-1の両親は頃されに行ったのか？
「謝るのはいいが、晒されるのは嫌だ。」とかあれこれ
注文をつけられる立場じゃ無いと思うのだが。

過去、未成年による陰湿な（？）殺人事件で、加害者の親が顔を晒して
被害者に詫びた前例は殆ど無いに等しい。
そういう面から見ても被害者の両親の言っていることには
同意できない。

>>358
マスゴミにバレないで行けるんだったら逝ってるだろうさ。
ひと頃し本人だって人権の全てがはく奪される訳じゃあない。
ましてやただの家族だし。

>>1
犯人の顔なんて見たくもないのは至極当然の事だと思うが・・・

もうしゅん君なんてかなりどうでもいい話題なのに両親必死だね。

まだ幼い、何の罪もない息子を殺された
無念も犯人に対する憎悪の念も至極当然と言えば当然で
駿ちゃんの両親の気持ちは分からんでもないが
その怒りと悲しみの持って行き方がなんか違う

シュン父は9月1日から職場に復帰したそうだが
技術職→デスクワークって、何の仕事？

最近マスコミも呆れかえって駿パパママのこと取り上げねえな。

窓際かよ

>>365
この手のネタは新鮮なうちが華だからな。

謝罪を断ったところで
しゅん君はどう思うのだろう

もし自分が加害者の親戚だったら、
さっさと謝罪して加害者一家とは早々に縁を切りたい。

>>360
『ただの家族』ではなく、
U-1に対して『保護責任』のある家族だけどな。

注文をつける以前に、それでは人権が守られないと思うが。
成年の加害者の親の顔だって晒されんだろうに。
こりゃループだな。

公の場で肉声であやまれっつーのも、
さらに同情できないな、この親には。

>>372
同感。
普通の事件では親が公に出てきて謝罪するなんてことしないし、
親は親で血縁関係があるだけで、他人といっしょ。
しかもたとえば公の場で謝罪に出たとしたら、
その親自体の社会人として、最低限生活することもできなくなるだろう。
犯罪を犯した子供だって長い人生の中で社会復帰することも永遠にできなくなる。
そこまで考えて発言しているのか、と感じた。
子供殺された恨みもわかるが、あまり人道的なものでなければ他人は同情もしなくなる。

どっちもどっちな親だな。子供が生贄になった感じだ。
これからもこんな事件が頻発するんだろうな。

結局そういう親と子供になったのも世の中のせいっていう
結論にしかならなくて、この事件において
被害者家族と加害者側の和解は起こりえないのでは

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

もう帰ってこないんだし

てか「障害児＝恥ずかしい子供」っていう理由で、施設に預けて半ばほったらかしにしていたわけだろ、この駿ちゃんの親はさ。
死んでから、ひれネタにして本まで出して印税稼いでるわけだし。
ネタが風化しようとしているのを必死でつなぎとめているだけの気がするが･･････。

>>378
あれ、渉外児だったんだ。
初耳！！

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

???????

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　ﾄｺﾄｺ…　 （　´∀｀）
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　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾉつ'o)　ｨｬｨｬ…ｵﾆｲﾁｬﾝ…ﾔﾒﾃ…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）つミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⊃　 ﾉ　　　　∨
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ 　　　 ヽ|ﾉ
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>>380
守の有罪は決定ですね。
この事件を冤罪だと言う人もいますが、
どこをどう見れば冤罪に見えるのでしょうか？
頭が余程おめでたい方々なのでしょう。
判決が出た時、どう？言い訳するんでしょうか？
言い訳の言葉を聞いてみたいものです。（笑）

>>379
頼むからガセを真に受けんでくれ...。

で実際はどうなんだ

たしかにもういい加減にしろ、と思う＞駿の両親

今日の新聞見た。まだ言ってるよ「極刑に…」。
計画性無しに、発作的に人一人殺して死刑になったら
今、日本の死刑者数何人だよ、と。
子供が殺されて感情的になってしまい「極刑」と言ってるのかと思い
遠くから見てりゃ２ヶ月以上たっても言ってるし。

あと、あの文の中に
「自分たちが、子供が店の商品を壊したりしないか
　目を離さずにちゃんと見ていればよかったんだ」
とかいう自責の念がほとんど感じられない。
なんか悪いけど共感出来なくなったよ。
折角だからage

そんなに極刑にしてほしければ、自分の手で殺せばいいのに。
それができない駿ちゃんの両親は口だけのチキン夫妻だ。
ウンコ臭いからさっさと死ね。

殺した子供は気違いでしょ。
こんな子供が無実じゃないなら、気違いでも有罪と法律を変えたらいい。
なんかこの手の事件、民主的でないと思う。
「市中引き回しの上獄門」ってね。

親を責めるより加害者を何とかした方がいいだろう。
親は･･･本当に知らないこともある。
親を攻めても･･･親じゃなくて子供だと思うなぁ。こっちだろう。
親の顔を公開しろとか言う人もいるがちょっと違うと思う。

親をせめても仕方ないのに
しつこいね、この両親。
いいかげん皆に呆れられるぞ。

生育歴だの精神鑑定結果だのを晒す事になんでそうこだわるのかね。
同じような環境で育ったり障害を持っていてもまっとうな人が多いわけだが
罪のないそういう人たちへの偏見を助長することになるだけだろ。
子供をいきなり殺された心痛は察するに余りあるが、それ以外の面では
まるで同情する気になれなくなってきたよ。

「犯罪被害者への批判は絶対に
許されない」という論理の問題性

理由１　　「怨恨」や「恐怖」による犯罪の際には、加害者に対する
　　　　同情や情状酌量が起こる。その際には被害者に対する批判が
　　　　ほとんどの場合伴う。
　　　　　もし、犯罪被害者に対する批判が絶対に許されないのであれば、
　　　　「加害者に対する同情や情状酌量」さえも許されなくなる。
理由２　　犯罪被害者の要求を何らかの形で拒否する場合、被害者に
　　　　対する批判が伴うことも少なくない。場合によっては、
　　　　犯罪被害者の要求を拒否すること自体が、「犯罪被害者に
　　　　対する批判」と解釈されることもある。
　　　　　もし、犯罪被害者に対する批判が絶対に許されないのであれば、
　　　　「犯罪被害者の要求を拒否すること」さえも許されなくなる。

　「犯罪被害者への批判は絶対に許されない」という主張は
犯罪被害者救済関係者や検察官（犯罪被害者に対して支えとなる主要関係者）
さえも主張しないことであり「暴論」である。
　「犯罪被害者救済」とは「犯罪被害者の要求を丸呑みすることだ」という
主張も荒唐無稽な考えである。

　週刊新潮平成１４年２月２８日号では
「保護者を困惑させた池田小学校遺族の行きすぎた慰霊」と称して
池田小学校事件の遺族の慰霊活動に対して、他の児童の保護者が
困惑している様子を記述している。

具体的内容
１．　　遺族の一部が犠牲になった児童を「卒業までどこかのクラスに所属させろ」
　　　と要求したこと。
２．　　遺族の一部が犠牲になった児童のクラスの担任に「犠牲者の名前を
　　　毎日点呼しろ。そして他の児童に返事させろ」と要求したこと。


　これ以外も含めて、遺族の行為が他の保護者から反発されていることが
詳細に記述されている。


　週刊新潮平成１４年１２月５日号では毒物カレー事件被害者の会が
空中分解状況であることを詳細に記述している。

具体的行動
１．　　被害者の会会長が被告の家を解体する業者に裏金を渡したこと。
２．　　被害者の会会長が複数の新聞記者に中古車を不当に高く
　　　売りつけていたこと。

　被害者の会会長のこれらの行為によって、多くの被害者が会を
退会したことが詳細に記述されている。

　問題ある犯罪被害者遺族の一つとして、全日空機ハイジャック事件遺族を
述べていきたい。
　この遺族は全日空に対して損害賠償請求をしたことが問題である。
　全日空は犯人及びにその両親に損害賠償請求を行ったが、この内訳は
機体の修理費用と、遺族に払った補償金である。
　これは、全日空が遺族への配慮として、遺族の代わりに損害賠償請求を
行ったことを意味する。
　配慮の根拠として、遺族が裁判の手間をかけないように済ませることと、
犯人及びに両親に支払能力が見こめないから、補償金だけは支払って
おこうという考えである。
　しかし、遺族はこれを無視して全日空に損害賠償請求を行った。このことは
もはや「狂気」に等しい常軌を逸した暴挙である。
　そもそも、全日空から補償金を受け取っている遺族が、犯人及びにその
両親に損害賠償請求した時点で、賠償金の二重取りに当たる。
　まして、補償金を払った全日空に対して損害賠償請求することは、
犯人及びにその両親に対する損害賠償とは比べ物にならないほど悪質である。

　「週刊新潮」は「被害者の為に犯罪者は厳罰にしろ」の考えが強い週刊誌で、
　現に、「関光彦」や「福田孝行」の実名を報道したことでもそのことが
明らかである。
　その「週刊新潮」でさえ、池田小学校事件の遺族や毒物カレー事件被害者の会の
会長を批判した。
　よって、問題ある犯罪被害者やその遺族は「厳罰主義マスコミ」からも
見捨てられて当然である。
　まして、全日空ハイジャック事件の遺族など言語道断である。

もまいら子供いないから親の気持ちわからんのよ
このスレ辞めろ　最悪だ

>>394
> 「犯罪被害者への批判は絶対に
> 許されない」という論理の問題性

まぁ批判したいほうをどんどん批判したらいいんじゃないか？
所詮殺した人間も殺された人間もその遺族もアカの他人だ。
当事者がいたらゴメンネ

当事者って言っても殺された人が見てたらﾁｮﾄｺﾜｲ

母親は結構美人だよね？

同感>>397
息子殺された親が、犯人を同じような目に遭わせたいと思って何が悪い。
くだらんスレ立てやがって。子ども憎けりゃ親まで憎いんだよ。
そんなことも分からんのか。本当にこのスレ辞めろ　最悪だ。

>>400 んなこたーない。

犯人を同じ目に合わせたいと思うのは悪いと思わない。
でも親の顔を公開するとか表に出て謝罪しろと言うのはどうかと思う。
親を責めるのはちょっと違うと思う。
加害者を何とかしろと言うのはわかる。でも死刑は無理だよ。
少年犯罪で死刑ってある？そういう国ある？

>>401
　貴様は「愛の為なら何をしても許される」とか「被害者なら何をしても
許される」という傲慢極まりない考えの持ち主である。
　よって、貴様には以下のような厳しい態度を取る。

　４０１はストーカーである。
　４０１は「愛の為なら何をしても許される」とか「被害者なら何をしても
許される」と言う傲慢極まりない考えの持ち主である。
　４０１は自分の恋人から別れ話を持ち出されたら逆上して自分の恋人を
残虐なやり方で殺すような輩である。
　４０１は自分の家族を殺しかねない。

>>398
そういうことである。

>犯人を同じ目に合わせたいと思うのは悪いと思わない。
>でも親の顔を公開するとか表に出て謝罪しろと言うのはどうかと思う。

オマエ、なんで親が こんなに批判されているのか、知らないだろ。
幼稚園を転校した話も 知らないだろ。
ニュース読んだ後に死ね。オマエみたいな人命軽視のクズは死ね。

感情にまかせて、殺せ！親を晒し者にしろ！では
獣と同じです。
獣同士のガチンコなら止めませんし
犯人が出てきてから存分になさればいいですが
被害者の親という安全地帯からの獣じみた行いは
多少解せないものがあります。
その安全地帯も少年の処遇や連座制の否定と同様
人間の理性からのものであることを気が付くべきでしょう。

とりあえず、２ちゃんねるを安全地帯と信じ込んでいる>>408は今すぐ死ね。

民事裁判で、本人が一生かかってもできないような賠償責任を背負わせてやればいい。
小学校出たか出ないかの年の坊主を刑務所に入れるか？　またそれが出来るのか？
「極刑に」なんて言ってる時点で半分おかしいよ。

そんなことより、聞いてくれよ…

すべての責任を人に押し付ける態度を見ると
なんか違うのではないかという気になって来る。
そらあ、１２歳少年のやった行動は絶対に許される
べきものではない。
「極刑に」という気持ちもわからないではない。
でもそれをあからさまに公に口にし出すと、２ちゃん
ねるによく出てきた駿ちゃんの両親にも責任は全く
ないといえるのかと言いたくなってしまう。
加害者少年の両親が自分の子に何もできなかったように
駿ちゃんの両親も同じように駿ちゃんを放ったらかしに
して何もできなかったのではないのかと思ってしまう。

とりあえず、日本語を知らない>>412 は死ね。
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%94%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%97&submit=+%E6%A4%9C+%E7%B4%A2+&match=beginswith

>>413
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%FC%C3%D6&kind=jn&mode=0&jn.x=14&jn.y=3

訂正

×　放ったらかし

○　放置して

再度訂正

×　放ったらかしにして

○　放置して

狂ってるね>>404
ジハード？　はぁ？
貴様？　言葉の感覚がもう尋常じゃない。
お可愛そうに・・・
「〜は死ね」なんて簡単に言い捨てる香具師のいるこのスレは
最悪だ。もう辞めろって。

駿ちゃんのお母さんは森下くるみに似ている。

まあ、確かにセンスのないコテハンだわな ＞ ジハード
敬虔で過激な一部のイスラム教徒から見たら、こんな
ところでゴチャゴチャくだらない書き込みをするのに
『聖なる戦い』を名乗るなど、抹殺の対象になるかも
知れんわな。

>>417 ほう！

痛い目にあって懲りる程度の人は、最初からさほど社会の毒にも薬にもならんよ。
「死刑になってもいいから誰かれかまわず殺しまくりたい」
っていうとんでもない奴に、法律の拘束力など無意味。

>>420
まぁそうだわな・・・・・結局、道徳感や順法精神の無い連中になにを
言っても無駄だろうしな・・・・。そうなるとアメリカの様に厳罰化と
加算刑を被告に与えたり、抵抗する凶悪犯を即射殺するか、
キムやフセインの所の様に恐怖で統制するしかなくなるな・・・・・・。
少なくともこのスレを見る限り殺された駿君とその家族に対する同情が無い
どころか、あまつさえ「ウザイ！」などと批判すら出る様じゃ「市民の倫理感」には
期待は出来んな・・・・・・結局、厳罰主義による市民の統制でもしないと
大震災でも起きたら地震そのものの被害より市民間の争いによる被害の方が
大きいかもしれん。（異論も有るが）その不信感から関東大震災の時に多くの朝鮮人が殺された・・・。
今度はもっと酷い事になるかもな・・・・・・！！

>>421
だからハンネタ引っ張るなっつーの、厨房

罪には相応しい罰と云うものがある。
そんなことも解らん似非人権派は氏んでよし。

>>422
はいはい・・・・・俺は厨房じゃなくてDQN男ね！サヨ君！！！
>>423
禿しく同意！！！！！

>>424
＞俺は厨房じゃなくてDQN男ね

今日も幸せそうで何よりです。

>>425
そう、カキコが中年DQN警備員の数少ない楽しみの一つね！

漏れとしては、生暖かく見守っているのが楽しい。

が、精神鑑定とかの費用が税金から捻出されているのは腹が立つ。

殺されて頭に血が昇ってるんだろうが、
本当は駿ちゃんをそんなに可愛がってなかったんじゃないかと思う。
放置だってたまたまあの日だけじゃなくて、いつもそうしていた気がするし。

>殺されて頭に血が昇ってるんだろうが、
>本当は駿ちゃんをそんなに可愛がってなかったんじゃないかと思う。
>放置だってたまたまあの日だけじゃなくて、いつもそうしていた気がするし。

オマエ、今すぐ死ね。オマエの存在自体が社会の迷惑。オマエの子供が殺されても、同じ事をちゃんと言えよ。
いえないのなら死ね。今すぐ死ね。

煽りじゃなく素朴に疑問だけど
殺されたのが自分の子供だったらどうするって
言ってる人って､自分の子供が加害者だったらって方の
想像はしてみたりしないの？

話題に困らないひとだよな

ではまず、
>>430
本人の想像から語ってもらおうか。

被害者両親には悪いが、
このスレ見てると
「被害者親はちょっとやりすぎ」って意見の方がまっとうで
「駿親の気持ちになって考えれ。死ね」と言ってる側の方が
左翼並電波に思える。

「〜の気持ちになって考えれ」ってのはもう通用しない発言ってのは理解できないかね？
まぁ、小さい頃から独善的にそう言う言い方を頭ごなしにすりこまれてりゃ
それしか言えないだろうけどな。ｶﾜｲｿｳﾅ連中だよ。

>>432-434

>「〜の気持ちになって考えれ」ってのはもう通用しない発言ってのは理解できないかね？

他人を思い遣る時には当然のことです>「〜の気持ちになって考えれ」
君らは自己愛性人格障害？
「共感の著しい欠如」がみられます。

また出た。なんか必死になってない？
罪は加害者にのみあり。親に「顔を晒せ」ってのが
おかしいとも思えない君たちとは一生相容れないな。

>>436
その加害者に責任を取らすことができないんだから
親がどうしろって考えがあって普通だと思うが。

もちろん親にも分相応の責任はあってしかるべきだとは思うけどね。
顔を曝せとまでは思わないけど。
ただ・・・あの親を見ているとね・・・あの親にしてあの子あり・・・ってのが良く分かる。

自分の大事な息子が人様を殺すようなことがあったら、
俺は罪の意識に苛まれて家から一歩も出れなくなると思うよ。

435 ：朝まで名無しさん ：03/09/27 16:50 ID:A0YcnKso
>>432-434

>「〜の気持ちになって考えれ」ってのはもう通用しない発言ってのは理解できないかね？

他人を思い遣る時には当然のことです>「〜の気持ちになって考えれ」
君らは自己愛性人格障害？
「共感の著しい欠如」がみられます。


共感の著しい欠如？ﾌﾟﾌﾟ
何処でぱくったかしらないがそれが言いたかっただけの坊主はオナニーでもしてろ
ああ、そのまえに「共感の著しい欠如」の意味をよく考えなさいよ？

>>439
それが被害者側と加害者側の差なんだよ。
加害者側からすればあなたのように思っているのはその通りだと思うけど
被害者側からすればそんなの知ったことじゃないんだよ。殺されている訳だし。

だから「出てきたら同じ目に合わせてやりたい」くらいの声明が妥当だろう。
加害者親がもう表に顔を出して歩けないようにしてしまうのは
復讐のやり方がきたないと思う。息子は喜ばねーな。
（その意図はなかったとしても結果的にはそうなる以上…）

まぁ、バカに教えてやるか。常套句をほざいていい気になるしか能のない
議　論　に　不　向　き　な　バ　カ
なんだからな。まさにオナモン。いつまでそうしてるつもりだ？
まぁ、バカには時間を掛けて教育を施してやらないとな。
それを怠っているから、こういう事件が起きちゃう訳だ。（　´,_ゝ｀）


ああ、脱線したね。じゃぁ端的に言ってやろう。
「〜の気持ちになって（ｒｙ」は常に片手落ちな性格を持つ。
その言及の向かう先の人間の「気持ちになって」等は度外視されてしまうのだからね。
まさに議論もできないマナーや常識という、実際は己の狭い世界に浸ることしか能のないチンカスの
好きそうな常套句だよね。
ま、図星だろうけど怒っちゃダメよ？そういう知能のよろしくない馬鹿が例の榊原君になっちゃったわけだからね？（　´,_ゝ｀）

>>442
> だから「出てきたら同じ目に合わせてやりたい」くらいの声明が妥当だろう。
妥当って何？
同じ目に合わせることが合法なら構わないが違法だよね。
だから現実的なことを言っているんじゃないの？
復習のやり方が汚いと思うのは、少年法がそうさせているんだよ。
ましてはなかなか謝罪しないあの態度を見たら怒るのは普通。

>>444　自分の息子がしかも12才が殺人って、
あんたは簡単にうのみにして謝罪できるのかな？
私なら息子にそこんとこちゃんと聞いて
事実であるかを確認してからでないと絶対嫌だ。

>>445
あの少年は犯人じゃないんだっけ？
本人が犯行を否定しているんだっけ？
その辺のソースは見たこと無いから知っているなら教えて。

>>446
犯行は素直に認めてるよ。ただ、親に充分話す間もなく連れて行かれたってとこかな。
このスレの過去のレスに「加害者両親は息子に面会し話を聞いて息子が駿君を殺害したと
確認、直接会って詫びに行ける状況ではなかったので手紙を書くに至った」みたいなのが。

加害者両親には悪いが、
このスレ見てると
「加害者親はちょっとやりすぎ」って意見の方がまっとうで
「駿親の気持ちを踏みにじれ。死ね」と言ってる側の方が
左翼並電波に思える。

>罪は加害者にのみあり。親に「顔を晒せ」ってのが
>おかしいとも思えない君たちとは一生相容れないな。

そのための議論スレッドなのだが。
議論放棄なら来るな。死ね。

両親「タクマに殺されていりゃあ数千万円だったのになぁ」

すぐ「死ね」って言うのな。お互いの正体が分からんからって…
つうか、その議論に対して書き込んでるんだろうが。てめえも死ね。

>>447
確認できているなら>>445みたいなこと言うなよ。
誰もやってないのに無理矢理謝れなんて言ってないし。

ただ、加害少年の親はこのくらいでヘタってたらこの先どうするんだろ。
同じマンションでの変態事件にも関与してたり、他の類似事件に関与
しているのが本当なら、身が持たないんじゃね。

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>452　だから「ちゃんと」て。
もう少し言うと動機とか、（もしかしたら誰か悪い友達に指図されたのかもとか思うもんだ）。
ただ「駿ちゃん事件は僕が犯人です」程度の言葉で連れて行かれたら…。

445 ：朝まで名無しさん ：03/09/27 18:12 ID:5kE+SuKi
>>444　自分の息子がしかも12才が殺人って、
あんたは簡単にうのみにして謝罪できるのかな？
私なら息子にそこんとこちゃんと聞いて
事実であるかを確認してからでないと絶対嫌だ。


いい加減バカだね嫌とか嫌じゃないとかで物を言うなチンカス
結局「〜の気持ち」とかほざくバカは、こいつが良い例だが
自　分　の　気　持　ち　を　押　し　つ　け　た　い
だけなんだ。結局はね。
まぁ、議論もできないバカたれのくせに自分の言うことを妄信してるから
そんな傲岸不遜な態度でいられるんだろうがね。
バカはバカだからね。

>>454
いや、他の犯罪やその犯人の年齢に限らず、連行して取り調べするのは
普通なんだが。
そういう話になると警察のやり方の話になって脱線しそう。
やった事実があるんだから、その後の誰か黒幕がいるんじゃないかって話は
少年審判の過程で解明すればいいだけの話では？

>>長崎歩
精一杯煽ってるね。
まあ、「能無しほど過激な言葉を議論に使用する。」って言うことの
見本みたいな香具師。
こいつ、人をけなすだけで、まっとうなこと一つも言ってない。
これまで楽しませてくれてありがとう！
もう来なくていいよ。飽きた。
どうせ来るだろうけど・・・
来ても、もう誰も相手にしないけど・・・

しかし、誰も加害者親の立場で考えようとはしないのな。
「自分の子は大丈夫」ってところが日和見主義というか面の皮が厚いというか‥
俺消防の時も厨房の時もいじめ見たけど先生とか全然気付かないの。
ありゃひどいもんだったよ。5人くらいで1人の子苛めんの。
本来１km位の帰り道を２km位遠回りさせられたり
そいつに9個の便器の掃除をさせて自分たちは遊びながらタイル磨きしてたり。
周りの子は怖くて何も言えなかった。
でも親も先生も全然気づかないんだわ。
つまり自分の子だってどっかで加害者かもしれないぜ？
まあ何言っても結局第三者なんだけどな。

>458
そうだね。自分の子供が犯罪を犯せば高額の損害賠償を請求される可能性があるので、
「加害者親」は決して他人事ではない。

結局、問題となるのは公の場所で本音を言うのはどの程度まで許されるのか、
ということだと思う。誰だって、自分の子どもが殺されたとしたら犯人も
殺してやりたいとか死刑にして欲しいとか思うもの。
ただ、それを言うことについて、「それは現実的でない」とか「自分にも落ち度がある」
とかのブレーキがかかる。そして、そのブレーキの多い少ないには、個人のおかれた環境や
考え方による差があって。また、発言を受ける側にも同じく個人差がある。
ここでの書き込みも、そのほとんどは同じことを言ってるだけなんだと思う。
ただ、発言する角度が違うだけ。

>>460

同意。>>1が死ねばいいだけ。

何で素直に「少年を殺したい」って言わないのか？
人間の皮をかぶった畜生だっけ？北朝鮮中央テレビみたいだ

>>458-459
下にある事件なんかは、まさにその典型ではないだろうか。
たった約一万八千五百円のために人を殺すなんて信じられない。
少女の方は姫路一の公立進学校に通っていたそうだ。
少女の親は教師という記事を見た覚えがある。
だから少女側はすべて少年がやったことで責任はないと訴えて
争ったが、少女の中等少年院行きが決まってしまった。
本当に今の世の中、明日はどうなるかわからない。

御津タクシー強盗殺人　加害少年らに賠償請求
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030923ke126190.html

兵庫県揖保郡御津町で三年前、タクシー運転手の男性＝当時（４９）＝が殺害され、売
上金を奪われた強盗殺人事件で、男性の遺族が二十二日、大阪高裁で公判中の加害少
年（１９）、共謀共同正犯として中等少年院に送致された少女（１８）や両親らに対し、計約
一億二千万円の損害賠償を求める訴えを、神戸地裁姫路支部に起こした。

少年の一審判決によると、少年は二〇〇〇年十二月二十七日夜、少女とともに姫路市
内で客を装ってタクシーに乗り、御津町で運転手の首をカッターナイフで切って殺害、約一
万八千五百円などを奪って逃げた。

少年は一審で、強盗殺人罪などで懲役十二年の判決を受け、控訴した。

>>463
関連記事

http://www.kobe-np.co.jp/data/08/jiken.htm
>　◆御津タクシー強盗事件、少女の少年院送致が決定

■　室津のタクシー運転手強盗殺人事件（１）〜（７）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9711/k001230-1.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9711/k001230-2.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9711/k001230-3.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9711/k001231-1.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9711/k001231-2.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9711/k001231-3.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9711/k001231-4.htm

素顔を晒して足りないような犯罪者の両親ってもっといると思うがな。
すれ違いだがコンクリ殺人の加害者Ｃの親とか。
>>４６３の事件にしても、
教師やってる両親としては、自分たちの育て方は正に見本のようなものとか思ってて
子供が人を殺したとか言われても「まさかぁ」って思うだろうしな。
とりあえず>>462に同意。

今からここは
「>>1のような糞スレ立てる奴はいい加減にしろと思ってる奴の数→」
にスレタイが変更になりますた

お〜お〜
結局は反論できないから個人攻撃かぁ？
所詮議論もできないアタマでえっらそうなことほざくだけの能無しよのぅｷﾞｬﾊﾊ
ま、せいぜい今後は「人の気持ちになってみろ」なんぞの
議論に不向きな　常　套　句　の使用だけは避けてくれや？
煽りだのなんだのといっちょまえに粋がるまえによ？ﾌﾟﾌﾟ

まぁおめでたい脳構造にも程があるよな
「〜の気持ちになってみろ」などとほざき挙げ句の果てには
「共感の著しい欠如」なんぞときやがったわけだ。
で？それを論破されると？
「あいつは煽り聞く必要なし」かぁ？ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ
そのてめぇのどこに「共感の充足」があるってんだぁ？
もうさおまえの口の端々から出る言葉は偽善と虚構に満ちてるねぇ？

そんなんでまっとうな社会生活送れてるのかぁ？
日々周囲からバカにされまくってるだろ？　お　ま　え　は　あん？

>>457
だからバカを相手にしたらダメだって。
おかげで２回も書き込まれてますますスレが汚れちゃった。
こういう輩は完無視すること。
居ないと思いなさい。

（　´,_ゝ｀）自演でいなして必死に勝ち誇るわけかい？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おめでたい脳構造のオナモン君は議論スレで
議論以外の事に熱中してるようでつねぇ？

別にアンカー付けてないけど誰に対して言ったことかわかっちゃってるのは
すごいでちゅねぇ？
あ？やっぱ自分のことだってわかってたのか？
バカって自分の事となると敏感だからねぇ？
そのくせ人のこととかはからっきしなんだけど
まぁ、共感がどうの言い出せるぐらいだからその辺のバカとはひと味違うんでしょうなぁ？ｷﾞｬﾊﾊ

↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

ここで>>1に共感してる香具師は幼少期に「人の気持ちになってみろ」
という教育を受けたことがない、ということでFA？

まだほざいてるのか？ここはどこだ？議論スレじゃねぇのか？
「共感」がどうのだほざく道徳バカはいらねーんだよオナモンちゃん？
さっさと嫌煙スレでお得意のマナー論をぶちまけてろよｳﾞｧｰｶ

NYTIMES記事

ユダヤ人の祖先を研究している遺伝学者のチームは
アシュケナージユダヤ人のレビ(祭司)階級の半分以上に出現する遺伝子の特徴を発見した｡
この特徴は中央アジアに発するもので､ユダヤ人の祖先と考えられている近東起源のものでない｡

http://www.nytimes.com/2003/09/27/science/27GENE.html

Geneticists Report Finding Central Asian Link to Levites
By NICHOLAS WADE

Published: September 27, 2003

A team of geneticists studying the ancestry of Jewish communities has found
an unusual genetic signature that occurs in more than half the Levites of Ashkenazi descent.
The signature is thought to have originated in Central Asia, not the Near East,
which is the ancestral home of Jews.
The finding raises the question of how the signature became so widespread among the Levites,
an ancient caste of hereditary Jewish priests.

アシュケナージユダヤ人のハザラ起源説が､学問的にも裏付けられたわけだ｡

必死に「人の気持ちになってみろ」と言いながら
相反する者の意見や気持ちを無視できるような
脳の手術しちゃったような厨房はいらないってことさ。
日本語ﾜｶﾘﾏｽｶ？理論的思考回路ﾓｯﾃﾏｽｶ？

誰かオレの相手してくれよ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｷﾞｬﾊﾊ（　´,_ゝ｀）
お　れ　の　相　手　し　て

長崎歩がただの煽りか分からんが
「相手の気持ちになってみろ」って文句は
常に議論の筋を曲げる手段として使われる感じがしてむかつくので
同意だな。

俺が両親の立場でも謝罪を拒否するよ。女子高生コンクリ殺人事件のご両親
もそうだった。弁護士に相談して損害賠償額に相当するお金をまず払うことだ。

477のような発言は、
自分の気持ちが普段から
わかってもらえないという
気持ちの裏返しに聞こえるんだけどね。

謝罪とかいう気持ちの問題に立ち入るつもりはないけど、
加害者の親は、社会に対する説明責任を果たすべきだと思う。
そのことで、こうした不幸な出来事が
未然に防げるようになることを願うばかりだ。

>>480
悲観主義で悪いが、説明したところで何の役にも立たんだろう。
みんな「自分のとこだけは大丈夫」と思ってやがるからな。

>>479
おまえもしつこいね。おまえこそ「自分の気持ちがわかってもらえないバカ」だよ？
いつまで議論板で「共感強制」をがなり立ててるんだよ？カス
おまえの気持ちが受け入れられないからってカビの生えた道徳観なんぞほざくなチンカス

ってことさ。

そもそもおまえの「気持ち（　´,_ゝ｀）」すらはっきりしてない。
議論板では自分の考えを出しましょう
他人のふんどしを洗うだけの三下はすっこんでなさい。

長崎くん！

そんなに汚い言葉でののしっていては、
誰もあなたの気持ちを理解しようと
いう気持ちになれませんよ。

バカか「共感強制」やめろっつってんだ。
気持ちを理解しろなんて言ってねぇだろ。
やっぱおまえ日本語もできなければ、理論的な思考回路も持ってない知障だな（藁
議論スレで「気持ち」なんぞ言ってる馬鹿は死ねと「理解」しろってことよ。
アタマ使ってくれよ？馬鹿なりにな。お前以外みんな理解してるぞ？

で？おまえの「気持ち」ってのがもし考えだってのなら聞こうじゃねぇの？
他人のふんどし洗ってるって意味もわかんないかな？
「共感」もできない「共感強制」バカにはﾌﾟﾌﾟ
決定的に理解力の欠如が認められるようだからねぇﾌﾞﾊﾊ

被害者の親は感情的になっていると思います。
もちろん自分の子供が殺害されたわけだから、そうなっても仕方がない
と思う。特に4歳で、始めての子育てなわけだから、
いい思い出しかないわけで・・。
このあたりが、神戸の事件の被害者の対応との差異なのかと思います。

長崎クン

キミ友達少ないよね。
ってか、いる？

可愛そうに...。

>>480
ただの野次馬根性にしか見えない。

長崎君、それなりに良い意見言ってる様に思えるんだけどね。
汚い言葉じゃねけりゃねえ…

長崎歩の肩を持つわけではないが、
議論で一般的道徳観を論拠とするのはどうかと思います。
そのことが言いたかったんではないだろうか。
ただ、個人的道徳観も、極めて脆弱ではあるが、議論のソースとはなりえる
と思う。
あと、共感強制と言ってるが、議論とはそもそも自分の考えを
相手にわからせるということであり、強制という側面を持たざるを得ない。
ただ、世間はこう思って当然だという意見では、議論が発展しないのも
確かではあるのではないかと・・・。

>>487

それは受け取る人の側の問題だと思います。
この事件をきっかけにちゃんと考えてみたいと
思う人もいるのでは？

この事件で思ったこと。

こどもはつくらんとこ。

というか家電量販店が何やってたの？
防犯カメラあるなら連れて行ったの見えるはずじゃん。
7時過ぎに中学生ぐらいの男子が小さい男の子連れて行った時点で怪しくない？

広島の核反対運動を見ていて思ったのだが、彼らはアメリカを
非難するというよりも、核兵器の廃絶ということの方を重視していた。
肉親を原爆で失い、自分も原爆の後遺症で苦しんでおり、
もっとアメリカを非難してもいいのではないかと思ったが、
究極的には、「あやまちをくりかえさぬよう」という思いへと
変わっていくのではないだろうか。
（あの戦争の是非と個人の感情は別物である。）
相手を憎む心を忘れることはできないが、それを超えることはできる
と言っていたが、そういう心境に至るのではないか。
ただ、部外者が長崎の被害者に対して、そういう心境に至れと言う資格は
まったく無い。

同じ理屈で、長崎の被害者の物言いと
加害者の行為とを天秤にかけようとするのは、的外れであると思う。

結論＝お　れ　は　ひ　ま　だ　あ　あ　あ。

「人の気持ちになってみろ」とは、翻って
自分を客観的に評価できる能力を身につけろということだと思います。
「共感」やら「道徳」やらを相手にしているかぎり、
気持ちが晴れることはないと思う。
議論というよりテクニックの問題ですけどね。

ツタヤ逝ってきます・・・。

>>496
また阿呆が一人ご登場ですか？それとも必死に自演で弁護ってか？
「人の気持ちになってみろ」＝「客観的なモノの見方を身につけろ」
って何様なの？
俺がいつ客観的なモノの見方を否定したよ？
否定したのは「気持ち云々」を言い出したそのご本人だろ。
なにをほざいてるのかねチミはぁ？

それとお前の考えは根本的に間違ってるので教えてやるが
「人の気持ちになってみろ」＝「おまえの主観を否定する」だ。
何も客観的になれというのではないんだよ。
そこんとこはき違えるな馬鹿者。

俺も「長崎くん」の議論のふっかけ方は間違っていると思うね。
共感強制するなという共感強制をしていることにも気付いていないし、
感情を刺激し、その発言者の人格を攻撃するような言葉の羅列。
「知障」「チンカス」「バカ」など多数。
これは「人の気持ちになってみろ」よりも議論で使ってはいけない
言葉だろう。
議論では意見を攻撃できても、そのひとの人格までは攻撃できないんだよ。
こんな基本的なことを教えてやらないといけないとは・・・
「同意」とか「そのことが言いたかったのではないだろうか」
「肩を持つわけでは・・」などの言葉の前に、この「歩くん」には、
議論に参加する以前のことを教えてやるべきでは？
または、469のように煽りとみなして無視するのが
一番、彼のためになると思う。

脱線したね。
さあ、きちんとした議論を続けよう。

言葉遣いが汚いから酷い叩きに見えるが
>「人の気持ちになってみろ」＝「おまえの主観を否定する」だ。
>何も客観的になれというのではないんだよ。
もっともだ。不思議な香具師だ…。
　
しかし、その相手が偏った思考回路の持ち主だったとしたら
「相手の気持ちになってみろ」つっても無理。

長崎はこのスレの議題についてどう思うのですか。
意見を聞きたい。

俺も聞きたい。

バカだねぇ
「共感強制」は例の阿呆が言い出したことであって、おれはそんなことしてねぇだろ。
俺は議論否定するカスは議論板から消えて死ねっつってんの（藁
議論板で議論もできない馬鹿が電波放射することのどこが正論なんだよ？
あ？答えてみろやｳﾞｫｹ
「共感強制するなと共感強制してる」と阿呆の必死な愚痴みたいな事言ってないで
「共感強制」の正当性とやらを示してみろや、あ？

大体なんだ？脱線したね議論を続けようって・・・？
おまえら議論してたのか？「人の気持ちになれ」以外にこのスレで何を言ったんだよ。
所謂「被害者の絶対正義」に則って「人の（ｒｙ」でわめく
おまえら共感ヒステリーバカ共のせいで
被害者親の言動そのものの正当性の議論がなされたとは思えないね。

お前は結局また「既成の被害者支持層」を後ろ盾に多数派に属し、
「主観否定」をしたいだけなんだろ？
「被害者」という単語で全ての被害者を同列視して、
総合的な被害者像をあらゆるケースに強引に当てはめる。
それのどこが議論だってんだよ？人の言葉遣いにいちいちむかつくより
その低質な脳構造をどうにかしろよなﾌﾟｹﾞﾗ
ま、「被害者の親が正しい、共感されるべき対象」と言うのなら
まずはそこから自らの手で構築しろってことだ。
あくまでこのケースのみに通じるやつだぞ？
全体に通じるなんてことはもういいよ。
所詮「人の気持ちになれ」程度の糞味噌な駄ボラしかでないから（　´,_ゝ｀）

ここは議論板
既成概念をぶちまけて多数派であることを再認識してオナニーする場所ではないんだよ？
わかった？オナモンちゃん達？

君はさっきから、被害者は同情されるべきではないといいたいのか。
同情されるべきだという意見に対し、長々と書いているところからそうなのだろう。
では、なぜに同情されるべきではないのか。君の意見を聞きたいといってるのだ。
私の意見は485以下に書いてある程度だ。ぜひ聞きたい。
というより、議題そのものに問題があるので、議論すること自体がおかしいと思う
のだが。
繰り返しになるが、被害者がどのような言動をとろうとも、それが合法的であるか
ぎり、非難することはない。なぜなら、自分の子供を殺されたからだ。
それを、加害者の犯罪行為と被害者の感情的な言動を同列に並べて
議論しようとする、この議題そのものがおかしいといってるわけです。
君の既成概念を超えた考えをきかせてくれませんか。

>>473
道徳バカね。
君には道徳心なんてかけらもなさそうだな

>>479
そうそう、そのくせ他人の気持ちは理解しようとしない香具師なんだよ、きっと>>477

このスレにいる連中は、私も含めて、頭が弱いかも知れんが、
君のように、自分の意見と違うからといって、
人格が否定された時のような、ヒステリックな反応をするものはいない。
よくいるのが、自分の意見の否定＝人格の否定な構造で、
ひどい者になると、泣き出すものまでいるが、君はそんな中学生と同じなのか。

議論してて、疲労感だけが残るのは、揚げ足取りの議論だ。
これは、議論してるつもりになってる分、余計に厄介とも言える。
君は、君が嫌悪する被害者同情論者程さえ、自分の意見を、実質的には、
表明していないということに気づかないのか。

>>>>>>>>1
(((((・・・・・∀∀∀∀∀・・・・・)))))イイイイイイイイイイ！！！！！

ほらな、自分の意見聞かれたらこれだもんな。
こいつは人が議論してるのを外野席からヤジ飛ばすのが
精一杯なんだよ。
もっともそうなことを言ってみたところで底が知れてるんだよ。
「自分がどう思うか」は発言せずに、
他人の議論のしかたにケチつけて、自分の存在を示す以外に
能がない、可哀想なやつなんだよ。
「バカの壁」を感じるね。
このスレ自体、議論する価値がないんだけど
まぁ「歩くん」が暴れるには丁度良いもんでしょう。
そろそろ、ここの議題に対する自分の考えをきちんと
述べてもらいましょうか？　長　崎　歩　く　ん　？

>>510
長崎くんは新たな視点を議論に持ち込んだのは事実だよ。
さらにいえば、かれはチャレンジャーだ。
いわば、戦争はよくないという議題で、それは違うと述べるぐらいの
エポックメイキングな部分が感じられる。

被害者に同情するという立場をとるのは容易だ。
イラク戦争に反対するという立場も同じ。

だから、私は純粋に彼の意見を聞きたい。
その意見にどれだけの、合理性があるのかを。
それが議論の面白さでもあるわけだし。
一般社会通念の再確認をしても、おもしろくはない。

>>511
そ、そうか・・・
長崎くんってすごいんだな。
でも、
奇を衒っているだけじゃねえの？

それが、これからわかるんだな？
なんかわくわくしてきた。
登場が待ち遠しいな。
今までごめんよ。

こういう議論を見ていて、思うのだが、意見にはバックグラウンドと
いうべきものがあって良い筈だ。
この問題に対して、法的、心理的、社会学的、、、など
各々の専門の立場からの意見があるべきだと思う。
しかるに、自分を振り返ってみると、そういう背景と呼べるべきものは
ない。自分の考えと言ってるものは、実はテレビや新聞を通して
調整されたものかもしれない。
それを防ぐには、テレビや、新聞の見方、読み方が必要だ。
何気ない報道や記事に注目して、本質は何かを見極めること。
これは、正解も無いし、終わりもない。したがって自分の意見が
絶対に正しいということは常に言い切るべきではないし、
そうあり得ないのだ。

>>515
チミ、言っても無駄だけど「狂ってるよ」

狂ってるで結構。
君は自分がまともだと言い切れるのか。

てか？おまえら俺の発言ちゃんと見てるのか？
意見意見って、俺の言ってるのはおまえらの議論スレでのあり方についてだけだぜ？
そもそもここで議論など一切為されてねぇだろ。
悔し紛れの「意見出せ！」発言してないで、すこしは
人の文章を読みとるぐらいの努力しろよ。

ま、「共感命」の烏合の衆には無理な話かも知れないがなﾌﾟｹﾞﾗ

議論の進め方に、君にとやかく言われることはないと思うが。
苦しんでるのは君の方でしょう。

ましてや、スレのあり方？？

はい。終了。
じゃあ来るな。野次馬野郎。
混ぜっ返しの煽り野郎。

お前はいいかげんにしろといいたい。
ここにきて、意見をいってにぁいだぁ？？
もったいぶったあげく、だしおしみしてんじゃねえよ。
おまえはなにか思うことがあったから、チャチャいれたんちゃうんかい。
こら、おなっとんのは、お前ちゃうか。
お前は、思春期のニキビバリバリの厨房かい。ええ？？？
あたま、つかえだと？努力しろだと？？
ふざけんな。ぼぼぼっけけっけけけけけけけけけ。
おまえはこのいたのかんりしゃか？？？
むなしいねぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>517よ、100％まともな人間なんていないに等しいさ‥
スレタイ自体が過激だからまっとうな議論なぞ端から望めないと思われ。
長崎歩は頭の良い煽り体質人間なんだろうな。

あん？おまえらが纏めてｷｴﾛよ。
なに議論する価値もねぇことに意見求めてかしらんが
ぎゃぁぎゃぁ「共感」の押しつけ合いやっていい気分にひたってんだ？
まさしく「俺、私の気持ちをみんな理解しろ！」としかほざいていない
被害者両親のアホな言動は、まさしく俺の言っている「共感強制」そのものじゃねぇか。
議論する価値もねぇ阿呆親を賛否してどうするんだ？
挙げ句の果てに代理戦争か？
「殺された両親の気持ちになってみろ」
バカか。
早くスレ削除依頼出してこい。
そのまえに俺の言った「議論できる人間」になってからな（藁


ったく、いつまでオナモンはシコシコシコシコマナーだの道徳観だの
己の精液臭い独善をぶちまければ気が済むんだ。
くせえぞ？いいかげんによ。

まぁ485のバカも議論スレがなんたるかを理解しつつあったが
所詮はバカだったね。

いや、485は別に共感押し付けて無いと思われ。
まあ煽り体質の香具師には何言ってもムダか‥

「長崎歩は頭の良い煽り体質人間なんだろうな。」

ただの青臭い厨房をそんなふうに思ってくれるお方が
ひとりでも出てきてくれて
良かったな。
暴れた甲斐があったな。
おめでとう！

なに議論する価値もねぇことに意見求めてかしらんが

oioioioioioioioioioioioioioioioioioio
oioioioioioioioioioioioioioioioioioio
oioioioioioioioioioioioioioioioioioio

おい。なに、議論する価値ないだあ？
人の意見かってにさりげにぱくってんじゃねえよ。
おまえが議論で・き・て・な・い。

受験勉強で疲れた頭の鬱憤晴らしか？
どうせ、しょーもない大学に、やたら金かけて
入ろうとしてんだろ？
むだむだむだ。やめときな。
まあ、お前みたいな人間が学歴なんかつけたって無駄ってことよ。
お前の本質は、他人の土壌でしか喋れない、寄生虫だよ。
にしても、おまえはオナニーとか精液とかにやたらこだわるなあ。
もしかして童貞ちゃんかい？？
あーあーあー。時間無駄にした。

ちがうとしたら、ひやちちゃんかい？

まちがえちゃったよ・・・。
ひやといちゃんかい？

このスレは長崎ちゃんのご意見を
襟を正して伺うスレとなりました。

>「人の気持ちになってみろ」＝「おまえの主観を否定する」だ。

ってそのままじゃん。発言の真意を理解できてないね。
バカまるだしじゃん。

>>532
壁の上に座るのはどうかと思うぞ・・・。

塀の上というべきか・・・。

振り返ってみるに、読むべきところは
長崎ちゃんの発言ぐらいしかなかったのも事実ぢゃ。

はっきりいうと、わたしは長崎ちゃん以下かもしれぬ。

>>485
もう辞めようぜ。これ以上長崎につき合って降りていくのは。
時間の無駄だろう？
でも485も辛抱強く長崎に紳士的につき合ってやったよなあ。
522あたりから降りちゃったけど・・
俺はとうの昔に、降りちゃったけどね。

長崎くん。いろいろあったけどそれなりに楽しかったよ。
久しぶりに厨房に戻れて懐かしい激情も思い出したよ。
君ももっと大人になって、ウププとか言うのはやめなさい。
じゃあな。もう来ないよ。

議論するネタかどうかも見抜けない阿呆共には所詮難しいお話でちたかぁ？
ま、それでも議論してましたが何か？と吠えるなら
いっちょまとめてくれや。
どのような有意義な議論がかわされたのかな。
俺には気づけない議論とやらをおまえらがしてきたというのなら
そりゃぁそれで立派なことだぞ？ん？

頭のいい人、
それは自分がいかに馬鹿かを
よく知っている人

なんか全体的に文が長くて読みずれー

>久しぶりに厨房に戻れて
こんな事平気で言えちゃうバカは現役厨房だろ（藁
負け惜しみもここまでくるとみてて恥ずかしくなるね
ウププ<これもﾔｼしか使ってないし（藁

話を本筋にもどすけどさ、
今日の新聞見ると、「遅く帰宅すると母に叱責されるのを恐れていた」
ってあるんだけど。
このスレに「夜９時まで帰宅しないことを放任してた以上
加害者両親にも罪はある」ってレスした人けっこういたでしょ。
親の躾より、結局少年の脳障害が一番の問題だったような気がするんだけど。
公の場に出て「脳障害児を産んでごめんなさい」って謝ればいいの？
駿パパも「今は何も言えない」ってなんか落ち着いた声明になってたね。

>>542
まぁこの問題は障害者の治療法とそれの早期発見って事になるだろうな！
後は医者とか役人の考え次第って事になるだろな！！！

>>543 役人とか医者の考え方次第か？
当人とその保護者の考え方が重要だろ。

どう考えても被害者の両親がおかしい。
てめえらがほったらかしておいたせいだろう。
一児の父としてそう思う。
加害者の両親がいくら謝ったって、金を積んだって俊ちゃんは戻ってこない。
事故だと思ってあきらめるべき。

どっから見てもお前らの責任だ。

545に禿同

>>545
出来事には因果関係というものが存在します。
両親と被害児童の関係で言えばあなたの言うとおりです。
夜子供を連れて出かけて、目を離した。これが因果関係のひとつめ。
しかし、被害児童と加害者の関係性で言うと、加害者が悪いに決まってます。
これが因果関係のふたつめ。被害児童が求めていることは、
ふたつめに相当することです。これは正当な請求です。
ちゃんと複合的に物事を捉えないと、とんちんかんな議論になります。

547の追記ですが、被害児童は殺害されたため被害請求できません。
当然最も近親の肉親、つまり両親がその代わりを務めているのです。
また、加害児童は未成年で責任能力が薄いことからその保護者に対して
被害児童の代理人（両親）が被害請求することも整合性があります。

あの父親って自分の子が死んだのに表情も変えず、涙も流さないなんて
ある意味ゾッとする
母親は泣いてたけどね

>>549
悲しみは人それぞれ、表現方法が違います。第三者には計り知れません。
人間は悲しすぎて涙も出ない、という状況があります。

>>550 気持ちよすぎて射精できない、とか？

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043731988/344-348
ハローモーニングでモーニング娘の紺野あさ美が泣いた件についてこれから判明した
・紺野の不細工さ
・紺野のワガママさ、自己中さ
・紺野の周りに迷惑かけても何とも思わない無責任さ
・紺野の食い意地の張った意地汚さ、下品さ
・紺野の頭の悪さ、無能さ
・紺野の仲間のことなんか心配もしない冷酷さ、非情さ
これで紺野のイメージは限りなく悪くなりました　　　

>>550
なるへそ〜

>>547,548
「因果関係」なんて小難しいこと言わなくても、どんな馬鹿でも分かってる話です。

被害請求はもっともでしょう。
請求するな、とは誰も言わないでしょう。
請求するのは大いにもっともですが、いつまでも謝罪だなんだと騒いでマスゴミを騒がせるな、ということです。
請求をつりあげようとでもしているのでしょうか？

それにしてもテレビで見る限り、あの両親はおかしいぜ。

＞542
やっぱり加害者の親の子供への対応が間違っていたのです。
幼稚園のころから普通の子供と違う事に気付いていながら、
放置しておいたのはどういうことなのでしょう？自分の子が
他の子と違うという事実を認めることは親として非常に切な
いことではあるのですが、子供のことを思うならば、臨床心
理士などに相談すべきだったと思います。幼稚園や小学校も
気付かなかったのでしょうか？アスペルガー症候群は症状が
10人10色で対処法が難しい障害ではありますが、その子に応
じた養育ができたばずなのです。親はアスペの子に不適切な
養育をしていました。とても残念です。

保育園の移動は息子の心機一転て感じで
母親なりに精一杯の対応だったと思うんだけどなあ。
あと、「自分の子が普通と違う」なんていう
息子を否定するようなことは考えたくなかったんでしょうね。
私は母親には、まして障害児の親にもなったことないから
推測でしか言えないけど。
初めての子育てで周りに頼れる人がいなかったんでしょうね。
しかしそれを言い出すときりがなくなる。
親のみならず保母や先生も何か対応をとるべきだったということで。

アスペjの人達が犯罪を犯すのは稀で、被害者になるほうが多いんだけどな。

アスペ始め、ADHDとかLDとか結構いるのに
判明していないケースが多いと思うんですよ。
親だけではなく、幼稚園、保育園、学校が一緒に
なって考えていかなくてはいけないと思うんですけど。
幼稚園の先生、保母さん、気付いていたはずだと
思うのだけれど...。
ちなみに息子は中三軽度のアスペです。
とても残念。

＞557
そうなんですよね。
特徴的に暴力や大きな声・音などを必要以上に怖がる
子供が多いのです。平和主義者なのですよ。
人を責めないで、自分を責めてしまい、自傷行動に出たり
する子もいるぐらい。
この事件で変に誤解されるのではないかと心配です。

確かに障害児の親は本当につらいだろうな。
「障害児の親の気持ちになって考えられないの？」と言うことが可能になるわけだ。
どっちがつらいかなんていうのは極めて客観的だし、共感厨のバカさが露呈するわけだ。

加害者少年の母、子育てに関して既にかなり苦労してたと思うんだよね。
手をつないで歩いてたってのも、少年と接触することで息子を理解したかったんだと思うし。
世間ががADHDやアスペに対する理解を深めてないのはどこかの議員の発言からもよく分かる。
世間がもう少しこの障害のことをを理解していれば少年の犯行を止められたかも。と思ってみた。

をを。
目が痛かったから画面あんまり見ずに書き込んでたら
レス、「がが」「をを」って何だよ…デムパになってたよ。反省。

いくら精神的にアレでもさ「判断能力が無いから罰しない」
ではおかしいと思うんだよね。

いや、むしろ判断能力がない奴の方が危険なんだから
普通の奴よりも隔離の必要性が高いだろ。
こういうこと言い出す奴が居ると人権派の連中が出てきてゴチャゴチャ
五月蝿く言うんだろうけどな。
「彼らは訳が解らないでやってるんだから罪はありません」

馬鹿いってるんじゃねえよ。
被害者でてるんだよ。実際。
それをどうしろって言うんだよ。
お前らが救済してくれるのか！

そういってやりたいね。

>>563
死んじゃったら救済できないよね。
罪のない殺された子供が可哀想。

日本はまだ臨床心理士少ない。この分野の研究が進んでない。
最近になって注目されたからなぁ。スクールカウンセラーも足りない。
施設にいればよかったのか？そういう施設はどのぐらいある？ちゃんと対応出来たか？

これからもっと増えるよ。異常犯罪。
日本は幼稚園から受験戦争。これじゃ子供がおかしくなるよ。
あと虐待が増えてるが、虐待された子供が犯罪者になる可能性は高い。
アメリカでは有名な話。論文もたくさん出てる。虐待にも色々あるけどねぇ。
知らないうちにやってしまうことって結構あるんだよねぇ････。

やれやれ。おまえらホントに議論できない連中だよな。
ていうか争点は何だよ？謝罪の賛否じゃねぇのか？
その謝罪そのものについての議論をする気がない（できない）から
「加害者親族の謝罪受け入れ拒否」賛成派はその他あらゆる賠償までも要求できるとして
「加害者親族の謝罪受け入れ拒否」反対派は謝罪すら受け入れないのなら最早その他の賠償請求も不可として
問題は賠償問題にすり替えられている。
争点は「謝罪のありかた」であるはずなのに
おまえらは「謝罪とは何か」が既に解決済みで相互理解の上にあるかのように、
それを中心に賠償問題にすり替えている。

いいか、賠償問題と謝罪は別物だ。
賠償問題のほざき合いで謝罪議論そのものを風化させるな。


大体、議論を纏めろと言ったところでこの体たらく。
纏められもしなければ、食い違う喚きの応酬。
スレタイ通りの意見を出せなどと偉そうにほざく前に
スレタイ通りの議論が何か解ってない馬鹿がこのスレ住人の本性か。

まずい。

議長降臨！
歩さんは、さすがだ！

>>1
お前にやるよ！
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

>>569
ワラタ！！！イイ――――――（・∀・）――――――!!!!

>>569
ああ！！！ネームが落ちてる！！！！

議長「確かに俺様より学校の成績がいい
奴はいる（いた）。がしかし、ディベートだったら
負ける気がしないね　ﾌﾝ！（したことはないが）」。

そして月日が流れ、皆さん揃って35歳を迎えました。

議長より成績の良かった人たち

Aさん：大手金融会社勤務・年収約1300万円
→外資から年俸30万ドル＋20万ドル（出来高制）
で誘われている。

Bさん：勤務医・年収約1500万円（アルバイト含む）
→妻も勤務医。今週末は横浜国際客船ターミナルを見下ろす
マンションでホームパーティ
Cさん：大学進学せずに華道家に・年収4000万円（推定）
今年のヴェネチア・ヴィエンナーレに招待出品し話題に

議長：フリージャーナリスト・年収437万5000円
→連載中の業界誌が相次いで廃刊。生まれて初めて
衛星チャンネルの討論番組に出演したが、
追加出演依頼が来ない。このままだと、
3人の子供の養育費が家計を圧迫する予感。

ハサミ男に追いかけられるゲーム
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hima-ken/tokeidai.htm

議長！僕たちは議論なんかしていません。

議長！遊んでやっているんだよ。お前と！

もうさ、開き直って厨房ぶるのなら死ねよ。オナモンちゃん。
それともせっかくのオナニーできるスレがバカにされるのが
マジむかついちゃってるのか？
ま、悔しかったら、せめて「謝罪」について議論してみろよ。
俺を１とか思いこんでオナニーの邪魔されたと逆切れなんかしてないでよ（藁

スレタイ通りの意見云々ほざいたわりには
オマエラ自身がスレタイが何の事やらわかってなかったわけだよ。
愚の骨頂とはまさにここの低能のことだね。

議長とか罵るのはなんのつもりだ？なんか議論にコンプレックスでもあるのか？
まぁんなことでは誰の同情も買えないけどね（藁
唐突に「共感の欠如」などとほざきだしたのも同情を得られない裏返しだったとも思えるし（　´,_ゝ｀）
議論できないカスだなとは思っていたが、そういう精神上の傷を負っている人種だったのね。
ま、どうでもいいが、議論スレで議論をコケにするカスがでかい面してんじゃねぇぞ？
あーそれと、俺は明らかにおまえらをバカにしてるわけだけど
あんまりそれにムキになって必死にわけのわからんレス付けない方がいいぞ？
その程度のレスじゃ、フラストレーション溜まりまくりだろ？
まぁ、近所迷惑にならないようにしなさいよ？
夜中にいきなり叫びだしたりするとかしてね（藁
一度病院に逝ったらどうだ？

567 ：あ！ ：03/10/01 07:04 ID:d7n36s0g
まずい。


568 ：あ！ ：03/10/01 07:09 ID:d7n36s0g
議長降臨！
歩さんは、さすがだ！


577 ：あ！ ：03/10/01 19:02 ID:d7n36s0g
議長！僕たちは議論なんかしていません。




578 ：あ！ ：03/10/01 19:03 ID:d7n36s0g
議長！遊んでやっているんだよ。お前と！


この馬鹿１２時間もなにしてるんだろ
必死に俺様と遊ぼうとシコシコオナニーでもしてたのかな？
まぁ、遊んでやってるというより
オモチャにされてるのはどっちだか・・・・
ってな感じだなﾌﾟｹﾞﾗ

必ずやってきては、ひとつひとつのレスに
言い返してるお前も
相当見苦しいな。

自分の評価が気になってしょうがないんだなﾌﾟｹﾞﾗ

>>580
唐突に「共感の欠如」などとほざきだしたのも同情を得られない
裏返しだったとも思えるし（　´,_ゝ｀）

この裏返しって、オマエが誰かに言われたことじゃなかったっけ？

加害少年の母ってそれなりにがんばって子供育てていたと思う。
ていうか「アスペルガー？」なんて、知ってる人って今まで少なかったと思うのよ。
子供に問題あるとたいていは「お宅のお子さんは変でつ、親御さんのしつけがいけないのでは？」
って言うでしょ。実は子供の資質だったかもしれなくても。ほんでいきなり
「医者に言ってください、児童相談所に行ってください」
なんていきなり言われて、普通は「はいそうですか」ってなかなか成らないと思うのよ。
「お母さんもがんばっていると思うんですが、何か本人の資質などあるかもしれません。
調べることでより適切な対応ができる可能性もありますから」と優しく言われても
受け止める余裕すらおかあさんにないかもしれないし。それに児童精神科医なんか
全然日本にいないしね。
週刊文春には、「マンツーマンで特訓を施し、勉強を教えた」ってこれだって
勉強が得意な子供ならその長所を伸ばして短所を克服させているわけで
しかも集団での指示が通りにくいであろう特性を持つ子供に一対一という
本人がわかりやすい方法で教えている訳じゃない？
「地域の子供会のイベントも『他の生徒に馬鹿にされてはいけないと』息子を参加させなかった」
というのも、本人の自尊心を傷つけて「どうせ俺はだめ」と思わせなくてすんだと言えるでしょ。
週刊文春によると裁判所が「同年代の子供と公有する機会を劇少させ」
というけど、学校にきちんと通っているんだから、一日７時間も居て「劇少」は無いでしょ？
ただ、たんに一緒にいただけでは交友しにくい子供だったわけで、時間の問題よりも
必要だったのは、交友できるようになるための通訳者、介助者だったのでは？
保育園の２歳児を担当する保育士が「ああ、○○くんのおもちゃがほしかったのね」
とか「そういうときは、かして、って言うのよ。××ちゃん、○○くんにかしてあげてね」
とか言うように。
あとはＳＳＴていうのかな「こういうときにはこうするといいのよ」ってのが自然に身に付かないから
きちんと教えてあげること。たしかにそういうのは足りなかったかも。でもそんなこと
加害少年の親が知らなかったことがいけないの？

＞５８４　同意。しかしチミ、読みにくいから２，３レス消費しなされ。
駿父の、少年のアスペが語られた後の声明「今は何も言えない」って
ここで「極刑に」って言ったらたとえその弁が被害者の親という立場でも
アスペ・ADHDの人たちやその親から非難ゴーゴーと思って控えたんじゃないのか？
としか思えないね。今までの声明が行き過ぎてるから。

あの〜
出来るだけ社会的なコストの少ないやり方で事後処理をすればいいと思うんですが。
そんなんじゃだめ？

＞５８６
被害者の親は納得しないでしょうな。
５４５のように、子供から目を離した故に起こった事故とでも受け止めて
全てを諦めてくれればねぇ。

>585
す　スマソ
囲碁、長文気をつけるっす。

>>587 いやもう当事者間での慰謝料をさっさと確定してしまえばいいのに、
と思う次第。加害者が精神障害があろうがなかろうが、
一律に額面を決めてしまえばいいのに。

鑑定も拘置も、税金で行われているわけで…

>>589
そんなことでは納得いかんでしょうね・・・
これにしても他のことについても。

やれやれ。本格的に議論の出来ないオナモンちゃんが暴れ出したようですなぁ。
まぁ、こうなると嫌煙スレのごとく議論は出来ないがともかく
荒らしとも煽りとも区別が付かないｷﾁｶﾞｲがわんさと湧いてくるわけだが。

例え俺に対して言ったことでも、唐突すぎるからねぇ。>「共感の欠如」
ま、言及さえすればそれが言い得て妙であると思えるチミは
ひょっとしてコミュニケーション能力の欠如した厨房かな？
「俺がおまえに言ったんだから！それはおまえのことだ！」
なんて両腕振り回して涙と鼻水まき散らしながら必死に喚いてる子供みたいだぞ？
滑稽すぎるよん（　´,_ゝ｀）
そんなこともわからないのなら
「共感の欠如」などとほざきだすのが関の山ってもんだよ？おわかりかな？
厨房オナニーモンキー君？

ま、スレタイ及び１のソースからして
「駿の親の加害者親への『謝罪要求』についての議論」がスレタイ通りの議論だ。
賠償問題なんぞは無関係。
いっちょ、「謝罪」について考えろってことよ。
まぁ、スレタイは失敗だね。明らかに、偏ってるからね。

謝罪だ賠償だ
　　どっかで聞いたな
　

>>591

あんた国語の成績悪かっただろう。

マスコミが駿両親をダシに事件を感情的に煽ってるのが問題だと思うが。
違う？

どーなんだろね。

マスコミ→マスゴミ
ＴＶ→電波暴走族
この前、ニュースのヤラセがバレ、謝っていた！

まあ、一つ言えるのは








　長 崎 歩 は う る さ い。







ということだな。他人には「議論が出来ない」と罵るくせに
自分は議論でなく、『罵倒』することしかしてないし。

で、駿ちゃんの両親はいったいどうしたいんだろう。
こうしてほしい、というのをちゃんと列挙してくれないとなぁ。
その場その場で感情的に叫んでいるだけのように思える。

>>599
公の場で、自分達に謝罪して欲しいらしい。

←長崎歩はいい加減にしろと思っている奴の数

>>600 謝罪なんてただなんだからいくらでもやってあげればいいのに…

謝罪記者会見みたいのを望んでいるんだろうね。

>>603 なんかわがままだなぁ。テレビに出たいだけとちがうん？

あくまで「素顔晒して町を歩けないようになれ」とな。　少年が脳障害でなくても充分叩かれる要素だが。
アスペと分かっても発言撤回しない気なら、もうアスペの人達とその親に叩かれてしまえ!!

自分達がテレビに出たいんじゃなくて
加害者の両親を「市中引き回し」にしたいのでしょう。

だからあのDQN両親共は

顔を全国に割らせる
　　↓
陰湿な「自称正義漢」どものイジメ
　　↓
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

てな展開にしたいんだろ。

最低な奴等だ。どうせそれでもヌルイとか思ってやがるぞ。

>>606 少年だからってさらされないのっておかしいよな。

駿くんの両親が、「公の場で謝れ」と言いたい気持ちは理解できる。
だけどそれは、復讐怨念に駆られたあくまでも私的な気持ちであり、
幾ら被害者側とはいえ公にコメントするのは逸脱だろ。

要は、「我々（駿君両親）が、相手の家族を一生涯、この世から抹殺するまでとっちめてやる」
と言いたいだけで、これは世間様に言うようなコメントではない。被害者の親とは
言え、非難は避けられない。醜すぎ・最低最悪・幻滅した

>> 607
ヌリーな〜と多くの人が思ってんじゃないの

http://webnews.fc2web.com

俺は別に構わないと思うけどな。綺麗事言ったって、犯人のガキ・両親
含めて今後の人生パァにしてやらなきゃ普通気が済まないだろ。
だいたいあんなガキ育てて、しかもろくに謝罪もしない両親なんかに
幸福に生きる権利なんて無いんだよ。被害者の両親ウザさに、そこのところ
忘れちゃいかん。

>>609
創造膨らまして言いたい放題だな
おまえは被害者遺族になにを期待してんだよ
聖人でもあるまいし

どうせ、一生、償うことになるわけだろうし。
陰湿だからねぇ。社会というのは。

両親は男子生徒が事件を起こしたことについて
「すべて親の責任であり、（長崎家裁の）決定要旨に書いてあるような
発達障害についても気付いてやれなかった」
「（不器用な息子の将来を悲観して）しつけを厳しくしすぎたことが、
息子を追い込んでしまったのかもしれない」
などと、保護者としての責任を痛感しているという。

遺族に対する両親の謝罪が遅れたため、
事件から一カ月半後に書いたという謝罪の手紙を
遺族に受け取ってもらえない状態が続いている。

謝罪が遅れた理由について
「生きているのがつらく、二人で死に場所を求めてさまよったこともあった」
「息子の口から話を聞くまでは、無実であることを信じてやりたいという気持ちがあった」
と説明。
しかし、八月九日ごろに長崎少年鑑別所（長崎市）で生徒に面会して以降は
「息子の将来のことも考え、生きて家族で罪を償っていくしかないと思うようになった」
と語った。謝罪の具体的な時期については
「心の整理がまだ十分にできていない」と明言を避けているが、
「できれば遺族のもとに会いに行って直接おわびをしたい」と話しているという。

おらよ、コピペだ。
ところで「別にかまわない」と言ってるやつ、ちょっと考え直せ。
被害者の親ならならそれを言っても周りは「被害者の親だから｝と大目に見るが
第三者がそれ言ったらDQN扱い。
今までのこの手の（未成年の）犯罪で、
被害者（とその親族）が「親は公に出て謝れ」って言ったことがあったか？
もう十分変なんだ。

だいたい、被害者家族に正式なコメントを求めるマスコミがバカなのだ。
そして、それを大々的に報ずるのも愚かさに拍車を掛けている。
２ちゃんの様な「被害者家族」への違和感が沸き上がるのを期待してるとしか思えない。

それに、加害少年が起こした類似事件が頻発してたのに広報活動（してれば大半の親は警戒するだろう）どころか、ろくに捜査さえしてなかった警察が一番悪いのだ。

それを責めないマスコミも被害者家族も何だかな…で有る。

と言うような書き込みを２ちゃんねるで以前したのだが、見事にスルーされた。俺が変なのかな？

もう犯人の親は十分反省したから可哀想　→　子供殺されて逆上してる親を異常者扱い　　か。

>>616に同意。
マスコミも警察も悪いね。

たぶんですが、
法的な責任と感情をごっちゃにしてるんではないかと・・。

でも、このスレがある意義みたいなものを考えてみると、
社会がどれだけ、犯罪被害者に対して、許容するのかという
バロメーターを示すことにはなるかもしれないですね。

２ちゃんのユーザーは多くは30代までで、かぎられた”社会”だろうけど。

別に異常とは言ってないだろう。
「子供が殺された怒りゆえ仕方ない」ぐらいはみんな思ってんだよ。
ただちょっと行き過ぎもあるからいっぺん冷静になれってんだ。
あと、加害者の両親が「可哀想」って誰が言った？答えれ。おら。

>>620
まあまあ、肩の力抜きなさいな。
相手を説得しようというのは無駄なことです。

>>620
お前が「冷静になれ」というのも大きなお世話だろうが。
一体何様のつもりだ。カリカリするな。

485同意。なだめてもらってこりゃすまんね。

>>618
まぁこのスレ居る2ちゃんねらーはメディアに踊らされてる連中がほとんどだろな！
そしてココでの「過激発言」とやらをどっかの週刊誌がリークしてまた騒ぐと・・・・・。
エンドレスですな・・・・・・・・。

それに従うかどうかは加害者の両親にまかされてんだし
別に何が変で行き過ぎなのかさっぱりだな
加害者が行き過ぎたのはハッキリしてるけどさ

>>619
限られた社会でも、本当に社会と関わりがあるならいいけどねぇ・・・・

>>625　　
あれだけの被害者親の発言を「行き過ぎ」と思わない香具師までいる。
限られた社会がまともな神経を生産しない。そして犯罪を産む。
つか、被害者親だからって何でも言っていい筈がないって社会は遠いなあ。

勝手に憂いテロよｗ

そもそも、気が狂ってもおかしくない被害者家族のコメントを公にするマスコミを責めろって事。

マスコミが被害者家族のコメントを持て遊ぶなら、その時間で韓国の正直な姿でも報道するべき。

長崎歩はコテハン止めたのか？ それとも今日は来ていないのか？

ま、いない方が静かで良いやな。

加害者親が「しつけは厳しくした」と言っていることに違和感。
『知識の教育』だけして『道徳の教育』忘れていたという可能
性はどうか？

>謝罪が遅れた理由について
>「生きているのがつらく、二人で死に場所を求めてさまよったことも
>あった」
>「息子の口から話を聞くまでは、無実であることを信じてやりたいと
>いう気持ちがあった」
>と説明。
>生徒に面会して以降は
>「息子の将来のことも考え、生きて家族で罪を償っていくしかないと
>思うようになった」
>と語った。

加害者の親は、見事に自分たちと加害少年のことしか考えてないな。
被害者と遺族の心情について考えちゃいないわけだ。こーいう相手に
少々キツイ言い方をしたとして、ＤＱＮ呼ばわりするのはどーなのかな？

やれやれ
ま、謝罪問題についてほざき始めたのは良い傾向だ。
相変わらず議論が出来てないカス共ばかりだがな。
まぁ、それでも、議論が出来ない我が身の愚かさを隠すために
必死に俺様を罵るカスよりはましってことか・・・・・

で、そのカスはあいかわらず「道徳の教育」などとほざいている。
よほどそのような既成概念に身を寄せるのがお好きなようだね？
議論をするのにあれほど「共感強制」「道徳観」の排除を言ってもま〜だわからないかねぇ（　´,_ゝ｀）

>>632
こんな所に嬉々として自説を披露したがる君も相当なカスでしょうに（ｗ
実生活で充実してたら、まぁお前みたいにはならんわな。

じゃあ、長崎さんに聴きますけど、

1.被害者親は加害者親に対して、なにを要求すべき
なのでしょうか？　
2.駿ちゃんの両親の言動についてはどう思っているの？

>633　自説のない奴の方がだめ人間dayo。
出てくる時間の限られている香具師はちゃんと社会で働いていると思われ。
漏れはスレタイに関する自分の意見はもう言ったから今更レスしないのです。

「知らない人について行ってはダメ」だと子供は言い聞かされているが、
犯人のガキは、駿ちゃんに「パパとママの所に連れていってあげる」
と言った。この時点で、ガキは幼児の駿ちゃんにとって、
「パパとママの知ってるお兄ちゃん」になったので、さぞ連れ出し易かった
だろう。ガキは、駿ちゃん以外の子供にも性的いたずらをしていたから、
どうすれば、周囲に気付かれずにターゲットを連れだせるか熟知していた。
だから、駿ちゃんを殺すまでバレなかった。
こういう、犯罪に知恵の廻るガキでも、医者が障害があると認定すると、
免罪されるんだな。
医者の診断なんて、どこまでアテになるか知れたモンではないと
宅間を見て思うがね。

（　´,_ゝ｀）
>漏れはスレタイに関する自分の意見はもう言ったから今更レスしないのです。
馬鹿はこれだから・・・
ここはいつから一言ご意見板に成り下がったんだ？
議論しろよカス。何度言えば御理解いただけますでしょうかー？あん？
スレタイもろくに理解できないカスの独りよがりの「ご意見」なんぞｳｾﾞｰだけだカス
反省しろチンカス。

　>>394-396のジハードである。
　もし本件遺族が「自分たちは加害者及びにその両親に対して何をしても許される」
と考えているなら、本件遺族は全日空ハイジャック事件遺族同様の狂気の存在である。

>>長崎歩
だから、お前のは議論じゃなくて『罵倒』だっつーの。
ｳｾﾞｰから反省しろっつーの。


>>ジハード
そのコテハンは真面目なイスラム教徒に迷惑を掛ける
から、よせっつーの。

コテハンに総じて言えるのが、結局ただの、いじましい自己顕示欲。
長崎某なんか特に、罵倒の言葉を付け加えずにいられないあたりが
頭の悪さ炸裂ですな。自分では論理的だと思い込んでるあたりが尚更イタイ。
ここでしか話聞いて貰えないんだろうから、皆さん暖かい目で見守ってやって
あげてください。

（　´,_ゝ｀）個人攻撃か？議論が出来ないカスはすぐそれだな（藁
温かい目で見守ってやってくださいって？お前何様のつもりだ？
議論も持たない非合理的なチンカスがなに偉そうに開き直ってるの？
ついに始まっちゃったか？ビョーキがよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
もちろん俺様は論理的だよ？あたりまえじゃないか。ずっと論理的な事を述べてきましたが何か？
ま、おまえみたいな「共感強制」程度の結論しか出ないチンカスは
論理的であるということ自体わかってなさそうだからなぁ（藁
事実、論理的にオマエラを否定していっている俺様の発言に反論できないからこそ
個人攻撃なんていう所詮はガキの所業でしかない愚行にはしっちゃったわけだ。ﾌﾟﾌﾟ

>>>ジハード
>そのコテハンは真面目なイスラム教徒に迷惑を掛ける
>から、よせっつーの。

ま、こんな悔し紛れの意味不明の個人攻撃しかできないようじゃ
議論なんて無理だよ。反省するのはおまえだ。
あ、そうそう。ところでおまえは「反省」の意味わかってるの？

長崎歩、なかなか香ばしいやつだ

えっと、ちょっと気になったのでマジレスすると、
駿ちゃんの両親はいくらもらえれば納得するんだろう？
先にその額面を明らかにしたほうがいいんじゃないだろうか。
で、加害者の両親はいくらなら払うといっているんだろう？
結局、その額面の折り合いだよね。

>>643
いや、その前にまず公の場での謝罪を求めてるみたい。

>個人攻撃か？
>お前何様のつもりだ？

あぁ、長崎さんが弱気になっているう！！！
本人は気づいてないよ、きっと。
そうそう、でも、言葉の端々にちらっと出ちゃうんだよね。
そういえば、悪口のボキャブラリーも貧弱だしねえ。
悪口もね、言われた相手が思わず笑っちゃうようなね。
ユーモアがないとね。チンカスばっかじゃ、飽きちゃったね。

やれやれ
出たよ出ましたよ。「飽きた」発言。
議論もできなければスレタイも良く読めない低能が「飽きた」？
じゃ、何を求めに来てるわけ？
「飽きる」ほど議論したのかよ（　´,_ゝ｀）


ま、こんな悔し紛れの常套句ばかりしか使って来れない厨房は早く消えてくれないかな。
この馬鹿、自分があきらかにこのスレの邪魔者になってるのが解ってないようだし
挙げ句の果てに「皆さん暖かい目で見守ってやってあげてください。」なんて
恥ずかしくもなく「共感強制」しちゃってるしﾌﾟﾌﾟ
ま、あとどれくらい常套句が出て来ちゃうのか見るのも楽しみだねぇｸｽ
ま、君こそ「飽き」られないようにもっと独創性のある文句を言ってきなさい。

ま、チミは日本語も良く読めないだろうから、チンカスばかりに目がいっちゃって
「なんだチンカスしか書かれてないよｗ」なんておめでたい結論を導き出せちゃう
真性ちゃんなんだろうけど・・・・



ま、こんなカスはいじくって遊ぶだけにして真面目な話、
謝罪要求の理不尽さってのをおまえら考えてみな？
そうすれば被害者親がどんな事を言っているのかがわかるだろ。

>>643
今日は
「更生するまで社会復帰しないで欲しい」
「保護者の責任について明確にして欲しい」
とのコメントが発表された。

更生と一言で言うが、世間が認めた更生じゃなくて、
駿君の両親が考える、生まれ変わって真っ当な人間になるということなら、
どのくらいの時間がかかるのだろう。
少年も親も死んだも同然じゃないのか。しょうがないのだろうか。
英国の例では、少年の顔などを公開することと引き換えに
経歴や名前を抹消して、別な人間として暮らすよう配慮されたそうだ。
人を殺したということはもちろん問題なく裁かれるべきと思うが
12歳の将来をつぶして、事実上普通に生きられないようにすることが
謝罪なのだろうか。償いとはそうでしかできないのだろうか。

週刊なんとかで読んだけど、駿ちゃん爺が出てきて
「お前らの反省は白々しいポーズに過ぎない」みたいな
長崎○レベルの罵言連発してたな

>この馬鹿、自分があきらかにこのスレの邪魔者になってるのが解ってないようだし

いやあ、笑った、笑った。
長崎くんは、自分のことがよくわかっていないらしい。
みんな、きみを「このスレの邪魔者」と思っていたんだが・・・（藁
やっぱりきちんと言ってやらないと「この馬鹿」にはな ﾌﾟﾌﾟ

長崎歩よ、なに熱くなってんだよ、此処で何議論してんだよ、お前馬鹿か?
俺は暇つぶしに眺めてんだけどよ、面白くねーんだよお前の話は。
もっと俺を楽しませてくれよ!　当たり前のこと偉そうに書いてんじゃなくてよ、
もっと頭使え、この話題を絡めて俺を文章だけで笑わせてみろ。
この社会不適合者が!!

長崎さんの辞書には、比喩とか逆説って言葉がないんだね。
いや、言葉の意味くらいはわかってると思うよ。
でも、それって紋切り型の理解だからさぁ
そだね。小説とか読んでも、登場人物がどうして
こういう言動するのかって、理解できないだろね。
少しでも複雑な人格だと...。
チンカス野郎になっちゃう！
ハハハ、やめてよぉ！

紋切り型っていえば、長崎さんの考え方もさぁ
ステレオタイプだよね。ただのちゃっちい正論。
だねえ。汚いだけで、ぜんぜん毒がない。
繰り返しになるけど、言葉そのままの意味しか理解できないから、
悪口が自分のところに帰ってくるのがわかってないんだよ。
天に唾してるってのがね。
それってちょっと比喩がおかしくない？
え、そうかな？　ウフフフ。

かなり釣れたな・・・（ ´,_ゝ｀）

なんだか、どっちもどっちのような気がする。
でも加害者も被害者も漏れとは関係のない人たちなので、
これからも生暖かく見守っていこうと思います、暇なときに。

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

もち

もういいかげんにしよう。

世が世なら、犯人は、群集の手にかかって、虐殺されていてもしかたがない

くらいに、犯人の方が、圧倒的に、悪、なのだから！

人間の死、とりわけ子供の死なんて圧倒的に不条理だけど、
一方で、いつまでも怒りを抱えて何十年も生きてはいけないってことも
人は知っている。普通の人間には火山の噴火のような
エネルギーは持ち合わせていないからね。

情状酌量とか、年齢による配慮とか、そういうのが良くないんだと思うよ。
○○をやったら○○という刑に処する、という単純な対応表に基づいて刑罰を与えればいいと思う。

年間何千以上も起きてる殺人事件の一つに過ぎないわけで。
いつまでもこんなつまらん事件を引っ張るなよといいたい。

今、16歳少女焼死事件の犯人である夫の母親がワイドショーに出て
事件現場で土下座してたよ。
駿ちゃんの親が言ってたことを被害者側に言われる前にやってたね。
こういうパターンもあるんだな。

>>長崎
お前のは、論理的というより、論理的を装う表現をちりばめた文。
水増しというのとはちょっと違うが、練り味噌混ぜて濃厚に見せてるだけだな。
話の骨格は別に目新しくもなく、根拠はただの感情論。偉ぶる程じゃねーよ（ｗ

>>658
そういう“リンチ” “吊るし上げ”を許さないのが法治国家。
“やられたらやり返せ”では力の応酬がまかり通る。最終・究極の形態が戦争だ。

馬鹿親

>>664
>最終・究極の形態が戦争だ。

絶句するほど、全然違う。
全く異なる概念をもってくるな。ばかじゃねーのか、こいつ。

＞＞662
まぁ、他の事例から学習したんでしょうね。

梅川の母親もテレビに出て謝罪してたな・・・。

>>667
何聞かれても「スイマセン。私が悪いんです」の繰り返しで
ほんとにわかってんのか、と呆れた。
世間じゃ、あの手の謝り方が受けるんかい？
種元さんの場合、加害者の親を晒し者にすることが目的の一つだから
あーいうのでもOKなんだろうな。

>>667

土下座にスミマセンの連打だったが、
「本当に心から」とは程遠い印象だった。
「あの子を抱き締めてやったことがない」
「中学で先輩に裏切られて変わっった」
と、同情ひきつつ、息子の罪を糾弾せず、
摺り替え狙ってるようで不快。

てか、声酒がれしてたし。あの手のレベル人間はなんでもやるよ。

母親の土下座場面というのは見てないけど、はっきり言って事実ならその
母親は馬鹿です。
あんなものは徹底して無視すべきです。
土下座して息子が死刑免れるならやってもいいけど、今の日本の裁判では
あれは死刑にならないでしょう。
世間にわびろとよく言うけど今まで世間が何してくれたわけでもないでしょう。
母親は今後の自分のことだけ考えるべきです。
やたら親が出て来いとか言う人間がいるけどそんな連中の晒し趣味につきあう
必要はないです。
私は子供が犯罪犯しても人前で詫びたりはしないでしょう。
徹底して隠れます。そして金の事だけ考えます。
人に聞かれても「子供は親とは別人だから関係ない。」と言うでしょう。
ただし、子供が刑務所から出てきたら私の命と金の続く限りは守ってやります。

>>671
で、あなたの子供が残忍な殺され方をして
その人生を終えた時は、どうします？

663 ：朝まで名無しさん ：03/10/07 15:09 ID:b/WoItyK
>>長崎
お前のは、論理的というより、論理的を装う表現をちりばめた文。
水増しというのとはちょっと違うが、練り味噌混ぜて濃厚に見せてるだけだな。
話の骨格は別に目新しくもなく、根拠はただの感情論。偉ぶる程じゃねーよ（ｗ


おまえこそ自分で言ってる事の意味をちゃんと理解してるのか？
してねぇんだろうな（藁
なんだ？論理的を装う表現を散りばめたた文　ってよ？
もうどうにかして俺様を貶めたい否定したい！ってなってるから
自分でもﾜｹﾜｶﾗﾝってことになってるんだろうねぇ。
せめて日本語をちゃんと使えるようになろうよ。
理由になってそうな表現を散りばめた文章なんぞで絡んでこないでさ（　´,_ゝ｀）

で？調子に乗ってまた「共感」を持ち出してくる訳か？
672よ。
さっさと死ねよ。
おまえが何をどう思っていようと、他人の思惑を否定できる
決定的な根拠にはならんと何度言えば解るんだ？このカス。

>>672
わかりません。
私は度胸も腕力もありませんから。
「自分が法律となって裁く」などと威勢のいいことを言うつもりはありません。
一言言えるのは子供が犯罪を犯そうとしたら何をしてもやめさせようと
するでしょうし、実際に犯したら何をしても世間からは守ろうとします。
（私の能力では実際に守りきれるかはわかりません）

>>674

一般的には、殺人犯の犯罪を正当化させないためにも、

一般的には、あきらかに、犯人が全面的に悪く、

被害者である、しゅんちゃんの両親は、全面的に正しい。

もし、ここで、「殺人犯にも、言い分はある。」などと、言おうものなら、
治安は悪化する。

だろ？

>>675

自分の子供が性器を挟みで切断されて、突き落とされるのは
想像するのもコワイから、他人の子供の性器を挟みで切断して
突き落とす立場の方が想像しやすいんですね。

＞ 一言言えるのは子供が犯罪を犯そうとしたら何をしてもやめさせようとする

具体的に「何」ができるんでしょうね？
長崎バスジャック犯にしても、わが子がヤバいと思った親は
精神科に入院もさせていますが、ガキの犯罪は制止できなかった。
自分の子供がヤバそう、という確信だけで、罪を犯す前の子供を
処罰するわけにもいかないし。

666 ：朝まで名無しさん ：03/10/07 17:38 ID:cpLsCwlB
>>664
>最終・究極の形態が戦争だ。

絶句するほど、全然違う。
全く異なる概念をもってくるな。ばかじゃねーのか、こいつ。


まぁ、これも「共感強制」の一種だわな。
「戦争」なんていう飛躍した意見に対して「全く異なる」と無根拠な否定。
664は途中をすっ飛ばしてるだけで、何ら異なってはいない。
この日本では昔は「仇討ち」は認められていたものだ。それは個人間の戦争である。
つまり、謝罪なんぞという浅はか極まりないもので済ませはしないという風潮があったわけだね。
と同時に、「切り捨て御免」の精神もあり、殺人行為への反省・謝罪など
殺人者の側からしてもあり得ないことであったわけだ。
ま、そのころの「殺人」とは当事者間の問題である場合もあったわけで
そのような血なまぐさい事も許されていたわけだ。

しかし現在は「殺人」は公的に処理されるものだ。
殺人犯は国家の管理するところの処理をされる。被害側は国家の出すところの賠償しか得られないわけだ。
究極においてはハンブラビ法典の精神こそが人の溜飲を下げるものだろう。
が、現状の刑法では、殺人＝死刑ではなく、被害側にはフラストレーションが溜まる一方だ。

で、そこで「謝罪」である。
謝罪肯定派と否定派のあまりにも食い違う謝罪についての考え方。
謝罪を肯定する者は否定する側のあまりに頑なで「謝罪」そのものを斜に構えて揶揄する姿勢に対して
謝罪を否定する者は肯定する側のあまりに身勝手な「謝罪」の押しつけに
それぞれ反発するのだ。

はっきり言って、身内を殺害された時点でどうしようもない損失なのだ。
せめて被害者の身内が、加害者に対して公的に認可されて加害出来るなら良いのだが
それが出来ないために、どうしても補填されない損失となるのだ。
故に、その喪失感を埋めるためには、
「謝罪をさせながら認めない」という優越感や嗜虐感を満たす投影的な行為が必要なのだ。
それが今回駿の良心が求めたるものの正体である。

その「謝罪させながら認めない」とは理不尽極まりない行為であるが、
それを当然のように保証するのは、紛れもなく「共感ヒステリー」の馬鹿共である。
「自分の息子が殺されて」などあたかも、自分も被害者身内の一人であるかのような発言。
その「謝罪させながら認めない」こと自体の正当さを問うのではなく、
認めろ！認めろ！とヒステリックに叫ぶだけ。


さぁよく、考えろよ？
俺が議論をして、「共感強制」をやめろと言った意味を。
「共感」と言い出した時点で、物事の正当さを大きく無視しているんだという事を。

結論から言えば、

>>679 は、殺人犯の共犯に等しい行為をここでなしているということだ。

警察に通報したよ。あんた。

長崎歩氏の言っていることは間違っていないと思う。
まさに「日本は空気が支配する。」というやつだと思う。

>>681

山本七平ファン？

別に、空気の研究をするのに、

なして、駿ちゃんの両親を侮辱する必要があるの？

>>681

わたしが、本当にやりたかったことは、

駿ちゃんの両親を傷つけることではない。

山本七平先生の････････････

なぁんて、言い訳するつもりじゃねぇだろうな？

保証>保障
良心>両親

長崎よ・・・
感情を排して、論理的に考えろと言う割には
漢字ぐらい正しく使えよ。

底の浅さが露呈してるぞ。

>>671
そういう人は子供を作らない方がいいよ。

あー「良心」は誤字だが
「保証」はそれでいいんだぞ？汚馬鹿さん？
ま、底の浅さ程度のほざきしかできないカスはｷｴﾛよ
悔しいのか？ﾌﾟﾌﾟ

しかし、ほんとやれやれだよな。
警察に通報しましたって・・・・・
なんというか、議論が出来ない者は去ることはせずに
必死に一矢報いようとするわけだ。
議論ではない喚きを以てしてね（　´,_ゝ｀）

やれやれ。

すみません、
677＝671→×
677＝672→○です。
671=675の名前欄と宛先が逆でした。

ID:LHWfbzppさん、御迷惑かけました。

おい!山崎　お前誰と議論してんの?

>>685
もう作りました。それも二人も。
確かに子供の犯罪を詫びる親は立派ですよ。
でもそれは世間が勝手に評価するもの。
子供（に限らず人間全般）にとって最後のよりどころとなるのは家庭です。
子供が犯罪を犯さないようにする努力は無論必要です。
しかし実際に犯してしまったときは別です。
そのときは何が何でも子供を世間から守ってやるべきです。
詳しいことは忘れたけど犯人隠匿だって親族が行なった場合は軽減か免除か
されたはずです。
立法者にしてから家族の論理と一般社会の論理が異なることは認めているのです。
実の被害者（変な言い方ですが）でもない人間が親のことまで晒そうとするのは
はっきり言ってグロテスクです。
>>688
御丁寧に恐縮です。

>>686
良心の方は、しっかり間違えちゃってたわけですね？(ｗ

>>690
立派なんじゃなくて当たり前のこと。
犯してしまったときは別・・・か。
それに気づけなかったら親として情けないんじゃないの？
子供のやることになんでもかんでも気づけってのも難しいかもしれないが
殺人となると親としてヘコむんじゃないの？
何歳の子供か知らないけど常識は教えてあげな。
町を歩いていても最近のガキを生意気というかバカが多すぎる。

それにしてもこのスレ（に限らず２チャン全体）に書き込む人達って
やたら声高に親の責任を言い立てますが、いざ自分の子が犯罪者になった
ときそんなにしゃんとしたけじめつけられる人がどれだけいるんですかね。
総論賛成各論反対がそのままあてはまるんじゃないかと。
私は自分の子が犯罪犯しても自分が切腹することもできないし、子供を
殺すこともできません。

671は人の親としてまともだと思うけどな
子供が罪を犯したら例え社会から抹殺されようと
その罪もろとも我が子を抱えて生きる覚悟がある
ということでしょ

>>694
覚悟なんてだいそれたもんではありません。
私は世間体と家族どっちが大事かと問われたら比較できないほど
家族の方が大事なだけです。
人間にとって最後のよりどころとなるのは世間ではなく家族だと思うからです。
ちなみに私は自営業です。サラリーマンだったらもう少し世間の中での自分の
居場所というものを考えるのかもしれません。
いずれにせよ、犯罪者の親を非難する人間の議論は自分の子が絶対に犯罪者にはならない
という前提にたっているように思えるのです。

長崎がほざいた、
「謝罪をさせながら認めない」ことが
「駿ちゃんの両親が求めていることの正体」である。
の間違いについて。

少年被害者は、本人だけではなくその親もマスコミに晒され、
その言動一つ一つに対して、同情もされるが、このスレタイのように
理不尽な批判もされる。

少年加害者は、本人だけではなくその親も隠匿され、
批判はされても「駿の良心」などといった個人情報は公には
流されずに済む。

この理不尽さをどうにかしたいというところに真意があるのだ。
「少年犯罪の理不尽さを改正したい。」という方向に昇華させることで、
怨念を鎮めようとしているのだ。

長崎の言うような「優越感や嗜虐感を満たす投影的な行為」ではない。
下劣な人間の自己投影的な考えがこのような誤解を生む。

煽りではなくマジで訊きたいのだが、長崎氏は何の為に
ここでこうまで粘着して自説を披露しているのですか？
言論に関わる仕事をしているのですか？あるいは、リアルで
自説を披露する場が無いので、ここで頑張っているのですか？

自分だったら、加害者の両親より駿ちゃんの両親の立場の方がいい。

>>698
そうかもしれませんね。
オウムの被害者の遺族がオウムの被告人に向って
「あなたがたの親は私たちよりもっとつらい思いをしています。」
と言ったそうです。

>>693
というか謝罪は必要と言う立場が多いだけでは？
それを声高なんて言ってると疑問に思うけどね。
別にTVに出て謝罪しろとまで言ってないでしょう。
それは種元さんの親が言っているだけで。

>理不尽極まりない行為を当然のように保証するのは、
　紛れもなく「共感ヒステリー」の馬鹿共である。

これもまた、誤りである。

「共感ヒステリー」は扇動的で、時に中正な判断を失わせるが
感情を働かせることで、相手を理解しようという気持ちがある限り
いずれはその理不尽さに気づいていく。

それよりも、「論理性と客観性を装った傍観者」の方が一番厄介な輩である。
さらに理不尽で自己中心的な持論を展開させ、
相手の思考の中にもあるいくらかの真実を
決して見ようとはしない。

>>639
　「被害者なら何をしても許される」という危険な考えに対抗するためには
「ジハード」のコテハンもやむをえない。

小学５年生以上は､
人殺しした奴は
殺すのが良い。

コレがまっとうな社会を維持する
最低限のやり方だ｡

>>702
>「被害者なら何をしても許される」という危険な考え

『何をしても許される』なんて、誰がいつ言った？ 駿君の
両親が加害者の少年を殺すことまでは、俺は認めてないぞ。
しかも、君が『ジハード』を名乗ることで、何故、何かに『対抗』
出来るというのだ？

>>697
>長崎氏は何の為にここでこうまで粘着して自説を
>披露しているのですか？

リアルの人生で、彼の相手をしてくれる人がいないためと思われ。
１人で食事をした後、他にやることも無いし、寂しいし、誰かに構って
欲しくて、ついついここに来てしまうのだろう。

長崎氏の>678-679、漏れは支持できるわ…漏れはヤヴァイのか？
>699のオウム被害者遺族の親の言葉はかなりイイ。　

>>693
＞私は自分の子が犯罪犯しても自分が切腹することもできないし、
子供を殺すこともできません。

私がもし犯人の親だとしても、やはり自分の命も子供の命も
奪えないでしょう。
食用に生きた魚をさばくのも、一瞬躊躇するくらいですから。
人間は、普通、命あるものを躊躇なく、自分の手で殺せないように
できていると思います。
しかし、命、しかも人間の命を、残忍な方法で奪ったのが、駿ちゃん
殺害犯です。こんなことをしでかした人間を、わが子だからと
「逮捕や家裁で辛い思いして、かわいそうに」と労り、
「世間がお前を殺人鬼と言おうと、親は味方だ」と甘やかすと、
加害者として自分のしたことに、とことん苦しみ、反省する、という
機会を奪ってしまうだけではないかと思います。
加害者が被害者意識を持つと、宅間のような人間になってしまうだけ
ではないでしょうか？

>696

>長崎の言うような「優越感や嗜虐感を満たす投影的な行為」ではない。
>下劣な人間の自己投影的な考えがこのような誤解を生む。

→長崎のような下劣な人間の自己投影的な考えがこのような誤解を生む。

と途中省略も可だね。

>>1
はげどう。「いい加減にしろ」と言いたい。
最初は同情したけど、今は調子に乗るなと思う。

犯人の少年は１年ぐらいで社会に出て、また何事もなかったかのようにのうのうと
暮らすーと思うだろうが、殺人を犯した奴がそんなにまともな生活ができるとはとうてい思えない。
それは、単に刑事責任ではなく、本人の精神的な問題なのだ。

２３年前の殺人事件の犯人が、時効成立後に「自分がやった」と名乗り出た。
彼は現在、覚醒剤で服役している。
また、別の殺人犯は、これも時効成立後に遺族に白状した。
その犯人は末期ガンだった。

被害者側とすれば、犯人が正当に処罰されないので悔しいだろうが、加害者の少年は
一生秘密を背負わなければならないのだ。
彼が大人になって、就職や結婚の時期を迎えたら
自分の過去がいつばれるか気が気でないだろう。
（そのことで破談になる可能性は非常に高い）

人に決して言ってはいけない秘密を持つことは、我々が想像している以上につらいものだ。
完全犯罪だって思わぬところからばれるのだから。

被害者の遺族が「謝罪しようが許さない」というスタンスを出そうが別にそれは
違法ではないし、それを大多数の傍観者がリンチの様に支持しようと、これまた
何ら法に触れるものではない以上、完全に個人の自由だろ。
それをブキミと感じる感覚はわかるし、そう表明するのは自由だが、それ以上でも
それ以下でもない。長崎のも偉そうに言っているが、まぁそういう意見もあるわな、
って事でしかない。せいぜい頑張って自説に世を沿わせるよう啓蒙がんばんな、と。

>>711
おやおやぁ〜？反論できない馬鹿が何をほざいてるのかな？
>せいぜい頑張って自説に世を沿わせるよう啓蒙がんばんな
ったく・・・「共感」馬鹿ってどうしてこう「I am world」的な考えを安易に持てちゃうんだろうね。
最期のその一文でおまえが必死な「共感」馬鹿だとばれてるのもしらないで
それ以前の文章で
個人の自由、あまたの意見の一つ
と議論どころか意見の肯定否定まで放棄するような発言してまで
勝利宣言っぽいのをしてたのにねぇ
おしいねぇ
ま、逝って良しの一言で済ませられるような書き込みだったかな？（　´,_ゝ｀）

まぁ、所詮「法律の定めるところの被害側＞加害側」の公式を拡大解釈することしか
知らない馬鹿は、小学校からやり直したらどうだ？

>>711
結局漏れ等って第三者だもんな。できることはこんなレスぐらいか‥
「勝てば官軍」って言葉もあるし、どちらが正しいって絶対無いし。

長崎歩ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!

あーそれとな「共感ヒステリー」の正体だが
結局は感情論ではないぞ？
前にも述べたが、「共感」は「お前の主観を否定する」であり、
もしそれが感情を動かす原動となるならそれは
あらゆる主観的な原動を封じられることによる「恐怖心」を動かすところのものだ。
故に「ヒステリー」なのだよ。「共感」という題目に従わせようとする
群衆の脅迫的な示威行為。わかるか？馬鹿共。
議論にそれを持ち込んでどうしたいのだ？それとも脅迫で恐怖心を煽り同意させることが
議論の帰結すべき所だとでも言うのか？

はっきり言って、「共感ヒステリー」に囚われている馬鹿は何言っても無駄。
議論ができない低能であり、人の意見を考えることもできずに、ヒステリー集団のご威光を借りて
多対一の構図で否定することしか能のないカスだからな。
ま「共感」肯定する阿呆共はせめて論理的にその正当性を示せと何度も言ってるが、
一度たりともその正当性は示されない。出てくるのは、
「共感」できることが人として当然、「共感できない」のは人でなし。
ぐらいの呆れかえるものばかり。
で、その補強に今度は「感情論の肯定」か・・・おめでたすぎるよ。
そんなものを議論に持ち込む正当さを問うているんだよ馬鹿。

いいか？「人が従うべきもの＝共感」を多数派と称するなら、それが多数派であることでも証明しろということよ。
旧来の変わり映えのしない「悪いなら謝りませう」という道徳のみ固執して
何が「悪い」なのかは、法律上罪人とされた者の属す側である。と、
これまた変わり映えのしない、短絡的な構図に従っているだけの「共感」だ。
これじゃ馬鹿の集団でござい〜、馬鹿に禿同してね〜？しない賢い子は悪人だぞ〜？
ってなもんだね（藁

まぁ、所詮は主観を否定されることの恐怖に負けたカスの主体性無き脳味噌では
難しい話かも知れないねぇ。
ま、カスとかチンカスの単語に脊髄反応するだけの「主体的な」意志はあるらしいが（藁

ま、
>それよりも、「論理性と客観性を装った傍観者」の方が一番厄介な輩である。
>さらに理不尽で自己中心的な持論を展開させ、
>相手の思考の中にもあるいくらかの真実を
>決して見ようとはしない。
と宣うほどの達者なお口があるのなら、是非とも真実を提示してほしいものだね。
「共感」などという、この世で最も真実から目を背ける馬鹿共の信奉する
チンカス教の教義なんぞの正当さなんぞを必死に示そうとしないでさ（藁

また1人で熱くなってるね、長崎君。でも、あんまり興奮しすぎると
また漢字を変換ミスして恥をかくよｗ

>長崎歩
この際、自分のサイト作って、そこで自説を主張し続けたらどうだ？

長崎歩が実生活でどんな立場にあって、周囲にどのような評価を受けている
人間なのか興味あるな。まぁ大体想像はつくんだが、確かめてみたい。

マスコミや鴻池は駿君のご両親に謝罪すべきだ。
マスコミは事件の発生以来、どんなに犯人が凶悪で残酷かと言う事ばかり強調して来た。
また鴻池は少年の家族にまでその矛先を広げた。
結果駿君のご両親は国やマスコミでもどうする事も出来ない少年犯罪と言う
巨悪と戦わなくてはならなくなった。その為夜も眠れない様な興奮状態に陥り、
何時しか少年の両親を公衆の面前で謝罪させる事が自分達の使命だと思う様になった。
その動機付けや目標を作ったのは他でも無いマスコミや鴻池だ。
先日フジテレビの小倉の番組では少年の両親に理解を示す報道をし、
駿君の両親を諌める？様な報道をしていた。
確かにフジが言わんとする事は解るが、
そもそも原因を作ったのはお前等ワイドショーやマスコミの方だ。
本来なら行過ぎた報道をマスコミを代表して説明し謝罪すべきだ。
駿君のご両親はマスコミの報道に対して一定の評価を示し
マスコミや世論は自分達の味方だと思っている。
またそのマスコミや世論の期待に応えようと頑張ってる筈だ。
それを今になって掌を返した様に態度を変えると言うのは余りにも無責任だ。
フジテレビに限らず他のテレビ局やマスコミも同じだが、
好い加減事故や犯罪の被害者やその家族等の被害者意識を煽る報道を止めるべきだ。
マスコミはこの件に関して駿君や少年のご両親に謝罪し、鴻池は辞任辞職すべきだ。
今のままでは余りにも被害者のご両親や少年の家族が気の毒だと思う。
被害者や被害者の家族等のPTSDを悪化させてるのはマスコミや鴻池だ。

>>720訂正
＞被害者や被害者の家族等のPTSDを悪化させてるのは
マスコミや鴻池だ。→マスコミや鴻池の様な政治家だ。

>>720
ええこと言うた。

つうか、このような番組に踊らされている「バカな国民」の責任もあるのだがな。あはは

長崎歩きた〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
最高！

日本の法律にﾊﾑﾗﾋﾞ法を導入してほしいな。凶悪犯罪なんかにはとくに。まあ自分のガキや身内が殺られたわけでもないので被害者遺族の気持にはなれないが、自分ならやっぱ犯人晒したいと思うかな。 ガキは嫌いだから正直どうでもいい事件だな。ごくろうさん

・長崎歩が好きな単語

　『チンカス』

　　シモネタを連発するのは幼児性のあらわれ。
　　小学生が『ウンコッ』を連呼して大喜びするのと同じ。


・長崎歩が嫌いな単語

　『共感』

　　自分は他者と違い、特別な存在である。多数派に属する
　　ことは愚かであり、自己の敗北であると思っている。まあ、
　　自分が他人と大して違わない、と認めることが怖いのだろう。


>>713
>どちらが正しいって絶対無いし。

加害者の12才少年が正しい、ということは絶対にない。これは
断言できる。

はいはい。そう言うお前は議論ができない議論の大嫌いな汚子ちゃま。
個人攻撃して、頼まれてもないのに浅はかな分析披露して
悦に浸りたいだけのオナニー厨房。

で？そのオナモンちゃんが加害者の１２歳少年を絶対悪とする根拠はなに？
え？また「共感」？常識？みんなそう思っている？
やれやれ。

そろそろ自分の考えというモノを提示してくれたらどうかね？チンカスちゃん。

やれやれ。
村上春樹さんでつか？

まぁ、俺様の「共感強制の否定」に噛みついてる馬鹿をみれば
「共感」に波長を合わせているチンカスがどういう人種なのかよくわかる。

端的に言うと、「他を以て個を拒むことに無情の喜びを感じるキチガイ」ってことだ。
議論をしろという、議論スレで当然採るべき態度を無視し、
ひたすら俺様を個人攻撃。
なんだ？変換ミスの恥がどのくらいの恥なんだ？
議論スレで「共感共感！」「共感出来ないﾔｼには個人攻撃〜」の毒電波垂れ流して
それを恥とも思わない馬鹿が「恥」を騙るかぁ？
馬鹿さ加減にも程があるよ？
ま、恥知らずこそ恥に目敏いということか・・・投影厨ならではだね。

ふむふむ

駿くんの両親が言ってたのは
「今頃になって謝罪しても受け入れられない」
だったと思うけど。
「謝罪を求めていながら拒否」
とは違うだろ。
意図的に読み違えてるのか?

　『共感』

　　自分は他者と違い、特別な存在である。多数派に属する
　　ことは愚かであり、自己の敗北であると思っている。まあ、
　　自分が他人と大して違わない、と認めることが怖いのだろう。


素晴らしいね。これが共感厨房の言う共感の正体であったか。
つまり共感強制の正当さはどうあれ、
自分はお題目に従うことで大したことのない自分を開き直って認めている高邁な存在だと。
しかしだとすると共感強制する意味がないねぇ。
結局は、自分が大したことのない人間だと認め切っちゃっているのが嫌なんだろうね。
で、仲間が欲しい。と言うよりは、共感を否定し、意見を持つ人間から
「お前のような流されるチンカスは逝って良し」とされるのが堪らないんだろうね。

ま、せいぜいが「他人と対して違わない、と認めることが怖い」などと
俺様を臆病さからの逃避とするのが精一杯だが、
その他人と対して違わない俺様と、お得意の「共感」できないことが
そもそもの矛盾よ。おわかりかな汚馬鹿さん？

議論スレで必死にほざいたところで、議論に不向きな共感チンカス達は
自ら墓穴を掘るのが関の山。

マスコミの論調が国民の意見を代弁してるとは限らない。
70年だの左翼全盛の頃だって実際に政権取ってたのは自民党。
みんな自民党に投票してたわけだろ。マスコミの論調とは逆に。
長崎の事件で国民の大多数は駿くんの両親の肩を持つ。
それは間違いないけど、12才の少年を擁護する奴も実は腐るほどいる。
表には出ないだけ。

>>731
相変わらず必死ですな、この人。でも、簡単な漢字を間違えても
気付かないくらい興奮してる事がわかったから、もうどうでもいいやｗ

取り敢えず殺人が悪ではない国があったら教えてくれや＞長崎

「共感」を否定することで人類の文明は進化してきたが、
「キチガイ」→「天才」に変わる瞬間にもやっぱり「共感」は必要なのだ。
しかし、共感の否定といっても、それは未来の人類にとって意味のあるもの、
価値のあるものを提示するってことで、長崎みたいに、
ただお題目となえてるだけなんて、幼稚。
長崎は、オマエの言うところのカスなんか相手にしてないで、
この事件をその明晰な頭脳で解釈しなおしてみたらどうだい？

>>長崎
生物の個体が他の個体とコミュニケーションを取る意味を全然理解してないな。
しかも、効果的な情報伝達もできずに独りで高回転してるし。
そうやってここでヒステリー女みたいに叫ぶ自分自身の動機を冷静に考えた事が
あるのかお前は。だからリアルで他人に相手にされないのだ。馬鹿はお前だよ。

被害者、加害者なんてどうでもいい。
ただ、もっとたくさんの人が不幸になってほしいと思う。

被害者はすでに不幸になっているんだから、
次は加害者が不幸になってくれるといいなぁ。

>>704
　そのような態度を取ったのは>>401である。「我が子を奪われた怒りと言えば
何をしても許される」とほざいた>>401なら自分の家族や恋人も殺しかねない。
　>>401のように「被害者なら何をしても許される」とか「愛の為なら
何をしても許される」と言う考えを持つ悪人に対しては厳しい態度が必要である。
　そのために敢えて「ジハード」のコテハンを使った。

>>720
　そのような報道を行ったマスコミや鴻池は「人間はいつ加害者になっても
おかしくなく、事と次第によっては既に加害者である」ということを
全く理解できていない。

「天国からのラブレター」３７〜３８ページより

女性は襲われたとき、自分の命を守るために、凌辱に甘んじてしま
うことがあると何かで読んだことがあります。「激しく抵抗し続け
て殺されるくらいなら……」と頭で考えて抵抗を止めてしまうので
はなく、死への本能的な恐怖かが抵抗をやめさせるらしいのです。
しかし、死への本能的な恐怖すら乗り越えて、弥生は激しい抵抗を
止めなかった。最後の最後まで凄絶に拒否し続けた……。そして、
その懸命の拒絶によって命を失ってしまった。
弥生は私を心から愛してくれていました。だからこそ、犯人に対し
て最後まで必死に抵抗したのに違いありません。弥生は私以外の男
に体を汚されることを、命を賭して拒絶したのです。最後まで、私
への愛を貫く道を選んでくれたのです。たとえ自分の命を落とすこ
とになっても、必死で弥生は抵抗し続けたのです。
妻はそういう潔癖な女性でした。私はそんな弥生を、今でも誇りに
思って生きています。そして、これからもずっと……弥生と夕夏を
永遠に愛しつづけて生きていこうと誓っています。

>>739についての私の見解

　本村洋の上記の暴言は生きている性犯罪被害者の心を極めて大きく
傷つける許しがたい暴言そのものである。
　本来「性犯罪被害者＝汚れている」という概念は完全に葬られなければ
ならない。
　しかし、本村洋はその概念を強大で揺るぎ無いものにしようとしている。
　「愛無きセックス」を罵倒し優越感に浸るだけの価値観は「へつらい」とか
「質の悪いマスターベーション」に過ぎない。「性犯罪の被害者＝汚れている」
という概念はそういう愚かな価値観の持ち主に都合が良いだけである。
　その愚か者は「悪質マスターベーション」のために、愚かな暴言や
冷たい視線を性犯罪被害者に浴びせているにすぎない。
　性犯罪被害者を救済したい者は、性犯罪被害者に「暴言や冷たい視線など
クソ食らえ」という考えを抱かせるべきである。
　もし、本村洋が「自分の妻さえ擁護できるのなら他の犯罪被害者など
どうなってもいい。」というふうに本気で考えているのなら、それは仕方ない。
　本当に本村洋がそう考えているのなら、本村洋は一切の犯罪被害者活動から
手を引くべきである。
　そして、本村洋は世間を惑わしたことを世間にわびなければならない。
　しかし、「自分の妻さえ擁護できるのなら他の犯罪被害者など
どうなってもいい。」と言うとんでもない考えが本村洋に全くないのなら、
本村洋は上記の暴言を取り消し全ての性犯罪被害者にわびるべきである。
　性犯罪被害者を傷つけるような暴言を繰り返すような輩は「犯罪被害者の
権利の擁護」などを訴える資格は全くない。

>>720
　「犯罪被害者」でありながら「犯罪被害者をひどく傷つける暴言」を
繰り返す本村洋や、性犯罪被害者に対して「性犯罪被害者＝汚れている」と
いう白い目で見る「”自称”善良な市民」である事実上の加害者を
非難しないマスコミは犯罪被害者の為にならない。

>>518 ：長崎歩 ：03/09/29 22:32 ID:l6H/P4wP
てか？おまえら俺の発言ちゃんと見てるのか？


・・・と言うことなので長崎くんのこれまでの発言を見てみることにした。
まあ、「長崎くんの思うつぼ」に、敢えて、はまってみることにした。

まず、この発言。
リアルな生活で充実していないことの鬱憤を
このスレで晴らそうとする悲愴ともとれる自己顕示欲がうかがえる。

>>518 ：長崎歩 ：03/09/29 22:32 ID:l6H/P4wP
意見意見って、俺の言ってるのはおまえらの議論スレでのあり方についてだけだぜ？
悔し紛れの「意見出せ！」発言してないで、すこしは
人の文章を読みとるぐらいの努力しろよ。

>>524 ：長崎歩 ：03/09/29 22:48 ID:l6H/P4wP
なに議論する価値もねぇことに意見求めてかしらんが



・・・と言うように、自分が意見を求められると「議論するほどの価値もない。」
とか、「俺様は、議論スレのあり方を教えてやっているんだ。」などといった
高みに立ったような無責任な発言で逃げ回る一方で、



>>726 ：長崎歩 ：03/10/09 08:00 ID:8yf4XMhR
そろそろ自分の考えというモノを提示してくれたらどうかね？チンカスちゃん。

>>728 ：長崎歩 ：03/10/09 08:08 ID:8yf4XMhR
議論をしろという、議論スレで当然採るべき態度を無視し、
ひたすら俺様を個人攻撃。



・・・のように、他人には「そろそろ自分の考えを提示しろ。」と言う。

「議論スレで当然採るべき態度を無視」し、自分へ「共感」してくれない香具師に「個人攻撃」しているのは
　お　前　だ　ろ　？

>>637 ：長崎歩 ：03/10/05 00:34 ID:CW4Hbwjc
議論しろよカス。何度言えば御理解いただけますでしょうかー？あん？
スレタイもろくに理解できないカスの独りよがりの「ご意見」なんぞウゼーだけだカス
反省しろチンカス。


「議論する価値もねぇスレタイ」と言ったのは、長　崎　く　ん　です。


>>641 ：長崎歩 ：03/10/06 18:19 ID:JQ5N2dqc
議論も持たない非合理的なチンカスがなに偉そうに開き直ってるの？
ついに始まっちゃったか？ビョーキがよプププ


「議論も持たない（意味不明、持論も持たないの誤りか？）」のは、お前だろ。
議論スレでのあり方を言うだけで、自分の意見を言わないんだから。

この言葉をそのまま返してやりたい。　長　崎　く　ん　へ（藁

>>580 ：長崎歩 ：03/10/01 20:30 ID:kFL33S2L
まぁんなことでは誰の同情も買えないけどね（藁

>>646 ：長崎歩 ：03/10/06 19:25 ID:JQ5N2dqc
この馬鹿、自分があきらかにこのスレの邪魔者になってるのが解ってないようだし



おや？　これも変だ。長崎くんはこういう「多数派に共感を求める行為」が
一番嫌いなはずなのに・・・


>>712 ：長崎歩 ：03/10/08 22:17 ID:slaQTYIL
「共感」馬鹿ってどうしてこう「I am world」的な考えを安易に持てちゃうんだろうね。

>>715 ：長崎歩 ：03/10/08 22:45 ID:slaQTYIL
「共感」という題目に従わせようとする
群衆の脅迫的な示威行為。わかるか？馬鹿共。


何なの？この一貫性の無さ。矛盾だらけの　屁理屈プゲラ

>>647 ：長崎歩 ：03/10/06 19:28 ID:JQ5N2dqc
謝罪要求の理不尽さってのをおまえら考えてみな？
そうすれば被害者親がどんな事を言っているのかがわかるだろ。

>>679 ：長崎歩 ：03/10/07 20:29 ID:RkZ3AmyA
さぁよく、考えろよ？
俺が議論をして、「共感強制」をやめろと言った意味を。
「共感」と言い出した時点で、物事の正当さを大きく無視しているんだという事を。


いろいろとご示唆、こ教授ありがとうございます。
でもこれって、長崎くんの言う「共感の押しつけ」では？

矛盾だらけのねじ曲がったあなたの屁理屈によると、これも
「主観を否定して俺様に従え」と言っていることになるのでは？（　´,_ゝ｀）

駿君の両親よりも、加害者の両親の方が不幸に思えるのは俺だけ？

あの駿の親はバカ親だろう・・
この事件は加害者の親も被害者だろうに
鬼の首とったように大騒ぎしてさ
それから葬儀に茶髪もは？って感じ

>>736の言う通り、長崎がここで喚く動機こそまさに「共感を求め」ている以外の
何物でもない。他にあるなら是非とも披露して欲しいものだ。
自らチンカスと蔑む相手にこうまで粘着して持論を展開するのは、相手を屈服
させたい、つまりは「自分が勝った」という共感を皆と分かち合ってお山の大将に
なりたいんだな。
そしてなぜこのスレに粘着するのか。たかだか十数回自分がレスを書いた程度の
集団を相手にここまで執着するのは、それ以上に執着する程のコストをかけさせ
られた対象、つまり「構ってくれる相手」が他に存在しない事を表している。
さあ、ここでお前がこのスレに粘着する動機を語ってくれよ。ほれ。言えよチンカス（ｗ

長崎よ、他人が共感を強制してくれているうちがハナだよ。
早晩、誰もがオマエのことを見て見ないふりをして、
通り過ぎるようになる。いきながら死人になるわけだ。
これはつらいと思うよ。

やれやれ。なにかわからん糞コテが数名出たと思ったら
一人は例の如く分析かね？おめでたいねぇ。矛盾？それ言えばどうとでもなるとおもった？
矛盾してないのだけどねぇ。俺様はね。
それとも「共感」自体の矛盾性を突かれてムキになっちゃってるのかな？ｹﾞﾗ
議論もできないのに絡んできて「ひま人」とな？（　´,_ゝ｀）
そのコテ名から必死さを読みとれるよﾌﾟｸｸ

ま、共感強制しか信じることの出来ないカスはさっさとラウンジにでも逝ったらどうだ？
くだらん分析なんぞをしてスレを汚し、挙げ句の果てに
「共感強制してくれているうちがハナ」とここがどこかを大きくはき違えている馬鹿発言で
強がるなんてねぇ。

しかたないのかな。駿の親ごときＤＱＮスレスレの阿呆に「共感」しちゃってる
知障すれすれの人間なのだろうからねぇ。

まぁ、議論スレで議論もできないで
「共感しる！共感しる！」とﾁｮﾝの貧民のごとき様をみせつけて
ｶｺｲｲ!とか思っちゃってる知障様には何言っても無駄か・・・・・

「共感」馬鹿の言い草がよくわかったろ。
「共感できないと無視するぞ！俺達に従わないのは無視するぞ！あらゆる俺達と反するものを
　無視するぞ！」
ということを言ってるわけだ。とても議論できるような人達じゃないどころか
言論統制思想を尊ぼうとしてるわけだ。
まだ、こんな前時代的な阿呆が生き残ってると思うと寒気がしてくるね。
あ、そうそう「自分と共感できない者を全否定する」ってのは
少年犯罪者によくみられる傾向なんだけど、わかってるのかなぁ？？？（　´,_ゝ｀）

１２歳のガキを死刑にしろっていいつづけるのはどうかと思う
子供を殺されてお怒りなのは分かるが。。。

そうだな。
正しい治療もされてない発達障害の子供を両親が必死になって育てたあげくだと思う。
教育の専門家達がまず責められるべきだね＜幼稚園、小学校

>>754
なんで、ソース少しは読めや
>>748
＞加害者の親も被害者
アホか

長崎歩、おまえＵ１のママンと同種の人間だな。

>>744
精神障害の原因を作ったのが親だろう。
常にそうとは限らないが今回の場合は。
>>755
長崎は低脳なのでこの程度の事しか書けないのです。
理解してあげるように努めましょう。

好きで発達障害（自閉症アスペも含む）の子供を産むかよ。ｌ
もっとも、その後の育て方が悪い、だから二時障害が起きたっていうのはあるかもしれん。
けど、そうならないために育て方を相談するところとか療育機関とか、日本に十分にあるのか？
この事件が起きるまで、そんなこと聞いたこと無い人の方が多くなかったか？

>>744
>精神障害の原因を作ったのが親だろう。
>常にそうとは限らないが今回の場合は。
↑
>>754の間違い。反省。

まだ討論してたの？

ひまだねぇ

>>759 討論なんかしてないよ。

駿っていうヤツが新友なんだけど………

俊ちゃん・・・・死んだのＯ(≧▽≦)Ｏ ﾜｰｲ♪
どうせ、殺すなら、生きたまま両手両足を切断して
切断した切り口をヒモで縛ると、３０分〜１時間は生きてると思うので
ダルマ俊ちゃんの出来上がり。（T¬T)楽しそう　コロコロコロコ転がりそう
Ｏ(≧▽≦)Ｏ ﾜｰｲ♪　んで、もってダルマ俊ちゃんを、放置するのだ
私なら、そうしたかもΨ(｀▽´)Ψふふふ多分だけどね。
よく、ペットショップのハムスターの手足を店員が見てないすきに、ハサミで
(*^_^*)チョキンしてます。ま、３回程しました。

>>長崎
相変わらずワンパターンだな。しかも、そろそろ語彙が尽きてきたし（ｗ
自分への指摘にまともに反論できないから持論に論点シフトして堂々巡りに
してるけどな、何も答えず、議論せず、自説を延々垂れ流してるだけの馬鹿は
お前なんだよ（ｗ　　もう少しだけ遊んでやるよ。このスレ終わったら、お前も
みじめな現実に戻って誰からも耳を傾けて貰えないリアルライフに戻れや。けけけっ。

ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いしますよ

>>ジハード

我々は、組織のすべてを懸けてお前を追及する。
お前はイスラム教徒の名を汚した。
何度も警告したにもかかわらず、
軽々しく「聖なる戦い」を意味する言葉を
お前の個人的で短絡的な思考による
単なる抗議のために使用した。

謝罪なき場合は覚悟せよ。

常々疑問に思ってたんだけど、やっぱり、

>ジハードの語はアラビア語で「ある目標をめざした奮闘、努力」を意味する。
>この「努力」の語自体に「神聖」あるいは「戦争」の意味は
>まったく含まれていない

だそうですけどね。

長崎さん、がんばって！！

>>767 判官贔屓ってことは長崎不利と見てるんだね。正解。長崎の言は議論ではなく「我田引水」。自分の土俵で戦ってくれない相手にだだこねてるだけ。ディベート初心者に多いタイプ。

長崎って「一言言いたくて言いたくて仕方ないけど、リアルじゃ誰も聞く耳
持ってくれないからここで喚いてる」って雰囲気が哀れを誘うんだよな。
自分では冴えてると思い込んでる「共感強制」論を披露したくてたまらないんだ。
共感強制なんて言ってるが、中身は別に目新しくも何ともないのだが、ま、自分で
それなりに張り切って考えたんだろうな、きっと（ｗ　だから語りたくて仕方ない
のよ。
俺もガキの頃にゼノンのパラドックスを思い付いて「俺ってスゲー！」と思い
張り切って担任に話したら「それは昔の人がもう考えてるんだよ。でもよく思い
付いたね」って誉めてくれてヘコんだもんだ。長崎もちょっと、リアルで周囲の
人と議論すると身の程を知って大人になれるかもな。頑張れよ、長崎（ｗ

まあ、あれだ。
「共感！ 共感！」と叫び、他者に『共感強制』をしている
という考え方自体が、長崎歩の

被害妄想

なわけで。別に長崎歩なんぞに『共感』して欲しいなどとは
俺は思わないんだけどね。ただ、もう少し『品のあるカキコ』を
して、知性を感じさせて欲しいかな、とは思うけどね。

つまり長崎は
「善意の押し付け的な、多数派をバックグラウンドにした実は単なるそいつの
主観の押し付け」に対して憎悪を抱いているんだな。例えば親戚のババァの
「アラアラ私はいいんだけど、貴方の為に良くないと思って」的な大きなお世話
も似たものがベースにある。最初ヤツが言っていた事は俺も同意なんだよ。

だけどね、長崎は基本的に、他人に説明をする能力が無いからこうまで聴いて
貰えない事実を認めて謙虚になるべきだろう。ざっと見たところ同じ言葉の
繰り返しで、アプローチを変えた説明ができていない。周囲の人間と現実に
議論した事があるヤツなら、手を変え品を買え理解させる能力って言うのは
イヤでも備わってくる。想像するに、長崎の周囲はバカばかりで想いを話せる
環境に無いんだろうな。その苛立ちが感じられる。しかし、そんな環境で自分が
ちょっとモノを考えているからといって、そんなの「カラオケ町内会一位」程度
なんだよ。説明能力が育たなかった環境に同情はするが、長崎はまぁ、自分が
思ってるほど気の利いた頭じゃないんだよ。身の程を知る為に、とりあえず実際
生身の人間に囲まれて議論してみろ。

>757に禿同。今ああいう障害児は本当に増えてるんだってね。
本屋でADHDの子供についての本とかたまに見かけたけど大して売れてなかった。
こういうことになった今こそ人事じゃなくて周りの関係機関だってちゃんと考えていくべきと思う。

おお、長崎君、袋だたきだね。頑張って応戦してね。
僕はあなたを応援してるよ。(^^)

>ジハード

>>401がそのコテハンの根拠だというから
ちょっと見てみたけど、
あの文章を、
「被害者なら何をしても許される。」と受け取るのは
あまりに飛躍してるぞ。

ジハードを名乗る必然性を感じないのだが・・・
まあ、あまり関わりたくないけど、ちょっと言ってみただけ。

いやぁ、個人叩きはいいけどもう少しアタマ使おうねぇ？僕チャン達ぃ？
>>769＝>>771
どこがおめぇのゼノンのパラドックスだぁ？根本的にアタマおかしいだろ。
そりゃ教師に馬鹿にされるのも無理ないわ（藁
しかも、そこまで言うのなら、俺の言っていることが何故出来ないのだ？馬鹿だからか？
議論をしろと俺が言えばひたすら「共感強制」。で、挙げ句の果てには「その論旨は、言い古されたもの」かぁ？
論旨がありきたりなら「共感強制」するのか？お前の脳味噌ちゃんと中詰まってるのかぁ？
ここは議論板だぞ？何度言えば解るんだ？自らﾊｹｰﾝしたと思う誰かさんの二番煎じでしかない
〜論をぶちまけて「偉い？偉い？いいこいいこして！」ってな板じゃねぇんだよｳﾞｧｰｶ
そんな風に見ているのはおめぇだけだよ、このチンカス
いい加減論拠もない「共感強制」やめろや？ｳﾞｫｹ
ま、議論板で論をぶつ者をそう言う風な目でしか見れないから
「共感強制」しか出来なくなるってのもあるわな（藁
逃げちゃダメだろﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まぁお前が、ガキの頃のトラウマに囚われて、更に脳味噌が少ないのも相まって
議論の出来ない真性馬鹿ってのはよくわかったわ（藁
議論することを「既に誰かが言ってることなんだから無意味」と決めつけて斜に構えるのは
その必死な投影としか見られないんだよぉ？わからないかなぁ？

まぁ、「生身の人間に接してみろ」なんて逃げ言葉しか打てない阿呆の分際で
２ちゃんなんぞ何をほざいているのかねぇ？
その矛盾した恥ずかしい姿が見えない分裂病寸前のゴミが言う「共感」ってねぇ・・・
どうも「共感」はこういう知障、分裂病者達の唯一の拠り所のようなモンでしかないという感が拭えないね（藁
ま、そういう諸々のことが理解、自覚できないチンカスちゃんは
せいぜいチミらの望む生身の人間に囲まれなさい（藁
親戚のおばちゃんに心配されるようチミだ。とても素晴らしい共感世界が待っているだろう（藁

「共感強制」を押し進める阿呆が「我田引水だから認められない」発言もおもしろいねぇ。
もうなんか「共感ヒステリー」ここに極まれりって事だね。
ともかく相手を否定する。そのためには矛盾していようと構わないってかぁ？

ここまでの「共感ヒステリー」の馬鹿諸兄の性質をまとめてみましょうかねぇ。
・基本的に「被害側＝無限の権利保持者」である。
・議論が出来ない。論旨を持たない。ただ単に被害側の権利を野放図に喚く。
・謝罪の特性を理解していない。謝罪させることを圧倒的な正義と妄信してやまない。
・「共感強制」をしながら、「共感」そのものをはき違えている。
・共感出来ない人間を認めると排除要求という別の「共感ヒステリー」を起こす。
・所詮は「多数派でありたいだけ」の烏合の衆的な存在。しかし、構成できていない頃から既に構成したものとして振る舞う。
・議論派出来ないが、言論封殺の手法には詳しい。即ち心底議論が嫌いなのだろう。
・多くのことで矛盾した発言をするが「共感」側からの意見ということで自ら黙認し、「共感」自体の質を劣化させ続ける。

本人の気持ち的には右翼だけど、はたから見れば昔なつかしの
サヨクみたいな人種が増えてきたってことだろうねえ。

なんか哀れに見えてきた・・・・一晩かかってこんな・・・・

>>771の言葉が気の毒なほどに的を射てる様に思うんだが…（ｗ

もうそろそろ誰か長崎君に本当のことを教えてあげて。君は「釣られすぎ」だって。まともな議論が匿名掲示板で成立するわけないでしょう。ヒステリーはあ・な・た。「くれくれ」版でおだてられて動画をアップしまくってる人みたいだよ。

>>776
この感覚は大事だと思う。世の中一色つうのは気持ち悪い。
ただ、相手は素朴自然な感覚で向かってきているわけだから、議論が
噛み合わないのも当然丸

・基本的に「被害側＝無限の権利保持者」である。
　　 →多数意見でない物を採り上げ、「基本的に」と言い切る。

・議論が出来ない。論旨を持たない。ただ単に被害側の権利を野放図に喚く。
　　 →「被害側の権利」を「長崎歩の放言」と言い換えるとピッタリ。

・謝罪の特性を理解していない。謝罪させることを圧倒的な正義と妄信してやまない。
　　 →「まず謝罪から始めるべきでは？」と提言することが「正義の盲信」なのだろうか？

・「共感強制」をしながら、「共感」そのものをはき違えている。
　　 →上記の主張をしながら、長崎歩は自分自身の意見に「共感」して欲しいらしい。

・共感出来ない人間を認めると排除要求という別の「共感ヒステリー」を起こす。
　　→長崎歩を排除したい、という複数の意見か存在する理由について
　　　 他に思い当たらないのだろうか？

・所詮は「多数派でありたいだけ」の烏合の衆的な存在。しかし、構成できていない頃から
既に構成したものとして振る舞う。
　 →何を「構成」するのか、目的語が抜けている。「多数派＝烏合の衆」というのは、
　　　 負け犬の常套句としては、割とポピュラー。　

・議論派出来ないが、言論封殺の手法には詳しい。即ち心底議論が嫌いなのだろう。
　 →議論も出来ない上に、煽りのボキャブラリーも乏しい。長崎歩は心底勉強が嫌い
　　　 だったのだろう。
　　
・多くのことで矛盾した発言をするが「共感」側からの意見ということで自ら黙認し、
「共感」自体の質を劣化させ続ける。
　 →「共感」を「煽り」に入れ替えると、まさに長崎歩のことになる。

　★子持ちでお金に困っている人へ★
この不景気ではこういう人は多いでしょう。
そういう皆様は一度ならず自分の息子・娘を殺して保険金を手に入れようと考えた事がおありでしょう。
しかしいざやろうすると警察に捕まる事を恐れてなかなかできない。
そんな皆様に取って置きの手段をお教えしましょう。
簡単な事です。自分で殺さなければいいのです。
つまりちょっと買い物か何かをしている時に子供を危険地帯においておけばいいのです。
まあこれ以上のことは仕事上あまりいえませんが不良の溜まり場になりそうなところや
いままでに何度か事件があったところ（あんまり大きい事件は不可）がベストです。
ちなみに実行犯は少年が最適です。そのほうがマスコミが少年法が云々の方向に行き
あなた自身の責任が追及されることはありませんし、世間の同情も買えます。
この方法を使えばあなたは安全に子供を殺せ、お金を手に入れられるのです。
所詮子供なんて親のために尽くせばいいのです。
また中にはこの方法の効果を疑っている方もいるでしょうが実際に成功例は多いです。
つい先日も長崎でこの方法を使い大もうけをした人がいました。
この件では計画が完璧に進み、実行犯が中一の少年という事です。
もちろん5日やそこらではできませんが
今までの例を見ると１年以内には成功することが多いです。
ちなみに先ほどの長崎の例はほぼ３カ月で苦労が報われたそうです。
どうか皆様もそのようになる事を祈っております。

だいたい、加害者の親叩いてる奴は加害者の親が直接謝っても
叩くのやめねーんだろ？
謝ったとしても今度は「誠意が足りない」「遅い」「謝って済むと
思ってるのか」「どの面下げて謝ってるんだ」
金や財産を出せば「そういう問題ではない」「心の問題だ」
「命に値段つける気か」
かといって金を出さなければ「賠償もしない」「償わないで
のうのうと生きてる」
じゃあってんで死んで詫びれば「楽な方へ逃げた」「最後まで
子供を更生させようともせず無責任だ」

結局何しても難癖はつけるんだからな。
善良な市民と言う趣味はさぞ楽しいんだろうな。

こんなんじゃ黙ってた方が利口だって思っても
不思議じゃないと思うがねぇ。

>>784
「たら、れば」の仮定の話をされてもねぇ。あ、只の煽りですか？

783については同意できない部分もあるが、784については素直に頷いてしまった…
被害者の親は悲しくて悔しいだろうと思うが、加害者の親はもっと悲惨だな。

＞こんなんじゃ黙ってた方が利口だって思っても
＞不思議じゃないと思うがねぇ。

利口とはとても思えんが・・交通事故起こしてその場で謝るか、
その場から逃げて後で謝るか、被害規模は一緒でも謝り方は
同じじゃすまんだろ。放って置いてどうにかなるもんじゃない、
歯医者が怖くて虫歯放っておいたら歯茎までイカれたってのと
変わらん。

ジハードをとっとと殺っちゃってください

微妙なバランスだと思うんだけど「周囲の白い目」が想定されるから犯罪
抑止になるという面が少なからずあって、そのための「犯罪者・一家」への
冷たい対応は必要だと思うんだよ。ただそれが少し度を超すと、単なる
民衆の日常の鬱憤の捌け口になってしまうという事で（ｗ
やっぱり社会はコミュニケーションだからさ、「ああいう風に反省もして
落ち込んでるなら、許してあげなよ」と人々に思わせられるプレゼンテー
ション能力は、他人の気持ちを思いやれる能力と無関係じゃないんだよ。
一言で言えば、本人の対応次第で、社会から受ける対応も変わってくる
という事。

>>782
あ〜あ、やっちゃったぁ（藁
「すりかえ」による疑似正論化をねぇ。そもそも自分の意見すら持たないくせに
何を必死に反論してるのかねぇ？
ま、いろいろ言いたいことがあるならいちいち人の言及に言及してないで
自分の言葉でほざいてくれたらどうだね？

肥だめから掬ってきたようなｷﾓｲ発言を繰り返すおまえらの正体を言うとだな、
「共感強制」してるのは明白で、そのほざきの端々にその「強制的」な意図が丸見えの阿呆。
しかし「共感強制」の理不尽さに気付いてるのか、大見得切って認められないチキン。
ま、例を挙げると
>・基本的に「被害側＝無限の権利保持者」である。
　　 →多数意見でない物を採り上げ、「基本的に」と言い切る。
>・共感出来ない人間を認めると排除要求という別の「共感ヒステリー」を起こす。
　　→長崎歩を排除したい、という複数の意見か存在する理由について
　　　 他に思い当たらないのだろうか？
とねぇ。自分の都合の悪い「共感」は否定し、あくまで一意見と見せかけるが
相手を排除する際の暴力的な「共感」の力は捨てられないという矛盾性〜
もう馬鹿すぎ。こんなんで議論してると思いこめてるアホさが我慢ならんねぇ。
それに別に俺は「共感してくだたいよぉ〜んｴﾍｴﾍ」なんて思っちゃいないぜ？
反論してみろと堂々と言ってのけていますからねぇ。
おまえらは「反論するな！共感できないﾔｼは排除するぅぅぅ！」と言ってるんだぜぇ？
もうさ、自分らが反論できないから「そうか！これは共感の違いだ！」な〜んて投影しちゃってるんじゃねぇのぉ？
遂に発病しちゃったかぁ？？？あ、もうﾋﾞｮｰｷ持ちか、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝﾌﾟｸｸ

ま、所詮「共感」なんぞにあぐらをかいて、わけのわからん「すりかえ」で人の言及否定しかできない阿呆が
リアルで人と話せているとは思えないのだがねぇ。
その「リアルで云々」というのも意味がわかんねぇし（藁
ここで議論しろといってるのはアンチリアルなのかよ？馬鹿じゃねぇの？
ま、いろいろ厨房の必死の議論回避の手法は心得ていらっしゃるようで、
それを使うことで議論スレでの自分の地位みたいなものを夢想しているのかも知れないが、
はっきり言って、邪魔。無意味だよ、チミらの存在は。
だからチミら自身でほざいたように、「リアル」には「共感」してくれるママンがいるんだろぉ？
慰めて貰ってこいや（藁

>議論スレでの自分の地位みたいなものを夢想している

あ〜あ、やっちゃったぁ（藁
ついつい、本音が出ちゃったねぇ。
書き込むほどに、ボロがでる。ププププ。

長崎よ、噛みついているのが、自分の尻尾だってことに
早く、気付けよ！！！

長崎の無意味なオナニーレスは
もう誰も読んでいないと思われ

長崎は脳内で作った仮想敵のイメージを誰彼構わず投影して怒りを自己増幅
させてるだけだな。
実際、飽きて、相手してくれる人間が減ってきただろ。俺も飽きたわ（ｗ
このスレ終わって居所が無くなっても、くれぐれも他人に迷惑かけるなよ。

駿ちゃんの両親はいい加減にしろと思っているが、それ以上に長崎はいい加減にして欲しい。

>>793
俺も、長崎がまた来てるんだなと思うだけで、ほとんど読まないなあ。
一生懸命、読んであげてる香具師っているの？

おやおやアンチ「俺様」必死だなぁ？
人の文章読まないのは、まぁ、日本語が不自由な人だなぁで済ませられるが
「読みませんが何か？読まない共感強制〜」ってのを書き込むその神経が既に
お　か　し　い　ん　だ　よ　？

ま、大体いつもの流れだね。こちらが議論推奨発言と、もっと理知的になりましょうと言うと、
決まって脳内に腫瘍でも抱えたような阿呆が必死になってくる。
ま、このスレももう終わりだね。
大体の流れが
被害者親、加害者親のそれぞれに共感した馬鹿共のがなり合いだったわけだ。
やれやれ嫌煙スレのオナモン達と一緒だねぇ。
こんなことでいいのかねぇ？どうよ共感厨房？
「自分達は議論もできないが、議論をしようとしているﾔｼを馬鹿にしてわめき立てることで
　共感できて幸せだなぁ」
ってことで満足なのか？藁

誰も長崎に反論できてないよね
長崎を人格攻撃したり、「飽きた」と言って議論から逃げたり
煽り口調で書いたら低脳に逃げの口実を与えてしまうことぐらい、長崎だってわかるだろ

>>798
まあ、中には議論しようかと思う人もいるだろうけど、なんやかんや
言っても長崎くんの書き込みは「理論を盾に相手に不愉快な思いを
させてやろう」ってのが目的と感じて「相手したくないなあ」って
思ってもしゃ−ないかなとか・・・

アンチ「俺様」って表現が、ちょっと笑えた。

>>798
>誰も長崎に反論できてないよね

何を見てそう思った？
長崎は既に論破されており、終わっているのは
ここまでのレスを見れば明白だ。
今更反論する必要もない。
というか論証をしていない長崎には反論そのものが成立しない。
低レベルの香具師には、低レベルで言い争うだけのことだ。

そこまで墜ちたくない香具師はもう、去っていった。
だからこのスレでは何の議論も行われていない。

>>798
そのとおり。長崎は明らかに論破されているんだが、本人が、認めたがらないんだなあ。だだっ子スレってことで続行します？

やっぱ長崎に反論できる人いないのか・・・
すでに論破されてるって・・・脳内勝利宣言するのが精一杯だし。

確かに共感厨はウザイね。
被害者両親に否定的なこと書くと、人格攻撃だもんな。
でも否定派もまともな意見が出てないような・・・。

長崎の言うとおり、「被害者親、加害者親のそれぞれに共感した馬鹿共のがなり合いだったわけだ。」

バレバレ。

>>795が一番イイ事を言った！

>>802
スレタイを

長崎歩はいい加減にしろと思ってる奴の数→

にして続けるという手も有りますが、正直時間の無駄という気もします。

というか、わざわざ居場所を作ってやる必要ないし、放置でいいよ

>>804
下劣な人格攻撃をしているのは
長崎だろ。

「脳内に腫瘍でも抱えたような阿呆」「知障」「ﾁｮﾝの貧民」

あげくのはてに差別語まで使いやがって・・
「反論のためにはどんな言葉でも遣って良い。」と
考えているところが長崎の幼児性の表れでもある。

「共感強制」を議論に持ち込むなというのは長崎の言い分も判るが
「共感否定」を徹底してやると、コミュニケーションそのものが否定され
「独りで何ほざいてる」と受け取られていくんだな。

長崎でも誰でも構わんがここのスレタイ通りのことを
リアルでも言えるのかってこった。
ネット弁慶はこれだから（ry

何か長崎に煽られた奴が必死じゃない？

ここにそっくりな人が居るね
朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板 http://258.teacup.com/NOASAHI/bbs

>>810
まあ第三者の目から見て、必死に見えるのはどちらかよく考えてみるんだね。
それから長崎、お前リアルで実名と顔晒してそれを言えるのかっていうんだよ

リアルリアルと。
では、ここで議論板であることを無視して「共感強制」してる貴様は何様でございますかな？
ここで語り合うこと、書き込みすることは
「ではリアルでほざきなさい」のひとことで片づけられるのかよ。
ｵﾒﾃﾞﾃｰ

ま、何度も言ってるように、リアルではおまえらの望む
「共感ﾏﾝｾｰ馬鹿」がうじゃうじゃいるんだろうから
おまえらこそそこで「被害者が絶対正義だよなぁ！？」とでも叫んでなさい。

ネット弁慶なんぞと言う前に、ここがどこで、
リアルと差別化しながらここで喚く自らの恥ずかしい姿を
少しは省みなさい。
敗北しても、敗北を前面に押し出して幻想の勝利宣言をほざく
その滑稽すぎるアホな姿をねｸｽ

ああ、ひょっとして「共感厨房」は音声聞かないとリアルじゃないとか
思っちゃうのかな？つまり音声認識しかできない盲目の人々だと・・・
まぁ・・・・仕方ないかな。

ま、ここをリアルじゃない！って必死に喚いてるって事は
「ここでどんなに言い負かされて、反論できなくても
　ここはリアルじゃないんだ！だから実際には否定もされてないんだ！」
とでも思えちゃうのかな？
でもどうするんだろうねぇ
ここで「もしあなたが〜だったら、どう思う？」
などと、アンリアルなここで必死に「共感強制」してたことも
絵空事となるわけだねぇ・・・・・・

まぁ、自分達が否定されて苦しいのは解るが
チミらは所詮、論理的な思考の出来ない　馬　鹿　なんだからさ。
負け惜しみも程々にね＾＾
墓穴堀まくっちゃってるよ？
あ、それも解らないかな？

発見！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065699949/119
ここでは、誰からも相手にされず、居場所がなくて
再登場なし。

やはり、放置に限る。

>>812
ここで議論が展開されてるかどうかは別として、
議論板で「それをリアルで言ってみろ」とか言う奴が能無しなのはみんなわかってるって。
それなのにお前につっこむ長崎は、必死というか単なる釣り師だな。

加害者親に謝れと言う奴は、別に被害者や被害者親のために
そう言ってるわけではないのだな。
要するに、加害者親がムカつくからそう言っているのだ。
それを自覚してそう言う分にはかまわない。
しかし、それを自覚せずに被害者のためになどと
寝言を抜かしている奴が多すぎる。

被害者親にしてももうダメだろう。
こう言うケースではちょくちょく見かけるのだが、
自分の子供の恨みとか悲しみとかもはやどうでもよくなって
社会のためだとかのちのちの子供のためだとか言い出すようになる。
自分の受けた被害を一般化して、それを是正するためにと始める
社会運動、これがどれほどはた迷惑なことか。

だいたい、犯罪被害者には法的な保護をと訴えながら、
少年には現行法以上の厳罰をと訴えられる神経が分からない。
自分はルールで保護してくれ、でも相手にはルール以上のペナルティを
与えてくれ、と主張しているわけだ。
これを自分勝手と言わずして何と言うのだろう。

若いな・・・・

駿君の両親はダメだな
けっきょく金で解決しようとしている
金が絡めば絡むほど
駿くんという人間の安っぽさが浮き彫りになってくるな
それを「宝を奪われた」などと言ってもね
一番大切なのは忘れること
それをしないで加害者の親ばかり責めてどーしようっての
いまどきの頭おかしいイキモノなんてのは
親の力でどーなるもんでもないよ
幸せいっぱいだってやるときゃ殺る
犯人も釈放。でもって駿の親も全て忘れる
これでいいじゃないか
これ以上を求めるのであれば
悪役は推移するよ

ゴネ得

駿くんの親はさ。いま必死になんとか持ち直そうとして
足掻いてンだよ。憎まないと、社会正義みたいにしないと
持たないんだよ。神経が。
たった4才の息子から目をはなしてしまった事、犯人が少年法
で守られて、同じ少年だった自分の息子はあまりに悲惨な死に方
をさせられて。壊れそうなんだよ、怒らないと。
社会的にも戻れないんだよ。犯罪被害者の家族のまま、この先
ずっと生きていくんだ。周囲はこの家族を思う時、かならずこの
事件を思い出すだろう。
これは、しんどいぞ。加害者の側ならやってしまったことだし
受け入れなきゃ仕方ない。しかし、被害者の側が受け入れられるか？
そうあっさりとはいかないと思うぞ。本当のところ発狂しそうに
苦しいだろう。なんとかその状態と折り合いつけて、怒ることで越えよう
としてるんだろ。人間は、本当につらい、壊れてしまう感情を殺すために
別の感情を引き出して、なんとか壊れまいとする動物なんだよ。

>>821
しかし、どこかで区切りをつけんとなあ。もちろんやったもん勝ちで終わってはいけないが
加害者やその親を憎む事で、このまま人生振り回されるのも気の毒だ。

加害者の親はもっと不憫だと思う。
バカな子を持ってしまったばかりに、社会から抹殺されたようなものだからな…

俺がどちらかの立場を選ぶなら…
ウチの子が殺されたら…
いやいや、よその子を狂気的に殺してしまったら…

究極の選択かもしれなが…被害者の親になりたい。

>>823
とりあえず、どちらの立場にも立たんですむように努めましょうや。

それはさておき、加害少年がこういう行動に出る様になったのは先天性の
異常･障害なのか、環境等の後天性のものかははっきりしてないようだし
何れの立場でも親の姿勢しだいでここまで悲劇にはならなかたのでは？と
願わずにはいられない。俺の子は他人との会話が非常に下手だったので
4歳のとき調べてもらったら、軽度の自閉症と診断された。その後、米国の
姉妹都市と頻繁に交流してる市会議員に相談したら、現地で成果を挙げている
自閉症者訓練施設の指導法を教えてもらえたので実践し、十分とは
行かないまでも通常の会話のピンポンは出来るようになった。自閉症者は
他人に危害を加えるよりも自傷に走る傾向が強いというものの油断はしとれん、
人に危害を及ぼすようにはならないように指導せねばと気をつけてはいるが・・

ポイントとしては加害者親が如何程に子供に愛情をもって接したかだが、
報道だけが頼りでは見えてこないなぁ。いつ、どちらの立場に立たされるかは
わからんし、安易に叩くのも同情するのもひとまず横においてじっくり考えて
おきたい事だが。

>>長崎
いやいや、いいぞ。釣られているとわかっていながら糞レスを垂れ流しているわけだ。みんなもうちょっと遊んでやってくれ。こいつは本気の」可能性がある。

マスコミが煽ってるんだな。「誰々はこんな事言ってますぜ！どう思います？」
って感じに、間で人の感情を煽るような事をして、そのくせ自分達は客観的な
報道をしている気になっている。報道はもっと、自分達の持つ「力」なりの
責任感を持てと言いたい。今のマスコミは、まるでスネ夫だ。
今回の件で言えば、妙にバイアスかけた質問などせず淡々と被害者にインタビュー
していれば、あそこまで感情を高ぶらせる事は無かったのではないかと思う。

ついでに一言言うと、長崎が必死に訴えているお気に入りのフレーズ「共感強制」
とやらには、普通に議論の中で「そうは思わない。」と済ませれば良い話で、
あそこまで粘着して手法論を云々するのは本末転倒。粘着して繰り返す程の
気の利いた話題ではない。本題に戻すべきだな。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064933503/355
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064933503/359
この隔離スレから出すなよｗ
このキチガイ野郎をよ

バカには取り合うな。こっちまで馬鹿がうつるぞ。

種元のお父さんお母さんのスタンスはなんら問題なく、誰でもそうするであろう
ことをしているだけ。それが理解できない奴は人の心を持たない鬼畜以外の何者
でもない。先日出張で長崎に行ったとき、殺人現場に行ってお参りしてきた。
あの駐車場を下から眺めたとき、駿くん本人並びに両親の無念さをほんの少しば
かり共有できた。親として当然の行動である。