【ν速】長崎幼稚園児殺害総合スレ82【情報募集】

たらいまー

新潮だけど、内容は補導された日の夜８時までと、翌朝１１時に児童相談所に移送されるまでに
稲佐署で行われた調書の内容。

一部を紹介すると、、、

「あの子をひどい目にあわせてしまいました。痛い痛いと泣いていたけどどうにも成らないし、、、。
　痛いことをしたのは、ぼく。痛いことをしたのはぼくです。」
「でもあの子が、帰る、帰るって言ったから、大きな声で言ったから、、、。
そんで泣いて、泣いて、、、。ボクについてくると言ったのに。だから塀の向こう側に去ねた。」

こんな具合で４ページにわたって供述が掲載されています。
とても全部書ききれないんですが、このスレの住民は読んでおいたほうが良いですね。
家にスキャナーもデジカメもないもんで、、、スマソ

質問があればお答えします。

>>100
読んだ感じでは、記事の信憑性は高そうでしたか？
供述内容は別にして。

ついでに、他スレに貼られていた境界性人格障害の説明

http://www.bf.wakwak.com/~dendo/kokoro/jinkaku/kyoukairei/
キリスト教系のHPなので、最後の方はアレですが。

内容はU1にビンゴなんだが、単純に言えば子供っぽいってことになる。

>>101
供述内容は駿ちゃんの家族が入手した捜査資料そのもの（A4で１０００枚）
あとは心理学者の分析と、少年法の壁が少々（収容期間は長くて１８０日）

新潮独自の情報はなく、供述に２人の学者によるコメントが追加されているものですから、
信憑性に問題はありません。

>>103
ありがとうございます。ちょっと、コンビニに走ってきまつ

>>102
う〜〜ん、まさにコレなんでしょうね…
精神異常者として片付けられるのか…

折り鶴はちょっと休憩
俺も新潮読んできたけど、気持ちが悪くなったよ。
ｚａｋｚａｋじゃよく分からなかったけど、新潮の記事は
前後の状況も書かれていて分かりやすかった。
でも普通の感性の人間にはこんな話し信じたくないよ。

>>106
折り紙乙〜

確かに気持ち悪いね。それと実際読んで思ったのは、演技臭くはないということ。
一貫したズレがある（不思議な日本語だけどさ）ので、演技や人権派弁護士の誘導は
なさそう。（そもそもこの時点では弁護士は付いていない）

精神異常（または未発達）は確定みたいだなあ、、、どうしたものか、、、、

たらいまー。新潮買って、鶴折りながら読みました。

１０００Ｐの及ぶ膨大な記録ってのが見てみたいよね。入手不可能だけれど。
新潮の記事が少年の供述のどのくらいを切り取っているのか、ちょっと知りたい。
当然記事向けに編集されてんだろうから。

まあ、漏れは精神分析の専門的知識に乏しいから、あんまり精神異常うんぬ
んは語れないけど、岸田秀がこの少年をどう分析するか読んでみたいなぁ。
結構好きなんでね。

あっ、それからフォーカスって週刊新潮上で細々と続いてたんだ。初めて気付いたＹＯ

なんか粘着化してるな俺ｗ　こんな形だけど、関わりだしたからには最後まで見届けようか、と。

、、、鬱


オヤシミ

落ち過ぎだから上げるよ

おはようございます。

>>102　の境界性人格障害についてのＨＰをじっくり読ませて頂きました。
怖いと思ったのは、障害者が中心となって周囲に影響を及ぼしていく所です。

優１は境界性人格障害と言い切って良いと感じました。幼児期の環境が障害者とさせ、
成長過程の家庭環境がそれを冗長させた。将にその通りだと思います。

さらに一歩踏み込んで考えてみたところ、優１の母親も同じ境界性人格障害ではないか
と疑問を持ち始めました。単なるヒステリー持ちではなく境界性人格障害からくる
行動障害と考えれば、息子の行動の善悪の違いに対する極端な行動（反応）の違いを
合理的に説明できると思います。
また、夫に対する不条理な行動も合理的に説明できると思います。

妻が境界性人格障害者で夫がその影響を受けた被害者となり、息子もその影響下で
成長し境界性人格障害が極端なまでに進行したと仮定すれば、これまでの書き込みや
マスコミ発表の内容を合理的に説明できると思います。

現在行われている、優１の精神鑑定の範囲を両親にまで広げる必要を強く感じました。

おはよー。　と言っても誰もいないかぁ．．．

境界性人格障害のHPも読めばなるほどと思えなくも無いが、他にどんな
人格障害があるのかわからん漏れには、いまいち判別つかん。

咳と熱があるだけで、SARSか？　と大騒ぎしそうなので。

できれば、代表的な人格障害を教えてくれればありがたいなあ。
ググレと言われりゃそれまでだけど。

元美容師でつ。
ボーダー（境界例）じゃないか？という話は
既女板のスレでも前に出てましたね。
それプラス、ペドｼｮﾀみたいな・・・

>>78-80
いえいえ。

>>100
内容ありがと！私も仕事終わったら買ってこようっと。

>>102
境界例（ﾎﾞｰﾀﾞｰ）は、ﾒﾝﾍﾙ板にもｽﾚが何個かありますね。
これを読むと、駿ちゃんを殺した悪い自分は、別人格で
自分じゃないって思ってるのかな。だとしたら反省も糞もないような。。

>>111
私も母親も人格障害者なのではないかと思いました。

>>110
age同意

>>115
そうそう、人数も少なくなったし（５〜６人？）、
できるだけ、ageようよ。
(´･ω･`)ｻﾋﾞｽｲ

>人数も少なくなったし（５〜６人？）、

点呼取るか

では１

２でつ・・・

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｺﾋﾟﾍﾟした私「２」

>>118
かぶったから「３」

３人か寂しいな

4。
私、「川平じゃなくて古賀だって聞いた」書き込みした者です。
今でも毎日ちゃんと来てます。

age進行中忘れてました。

５　ほとんどロムでつが（汗

あっ、遅れた。６。　このスレ立てまつた。

普段、何人くらいで回ってるんだろうね。

>>126
非常駐も含めてやっぱり５〜６人かな。
今は、折り鶴の関係で、減ってることもあるかも。

台風来てるけど、また九州は大変なんだろうね。
がけ崩れとか。

何故か昨夜からＰＲＯＸＹ規制中で書き込みできない…悲しい。くすん

７　
おいらもほとんどロムなので点呼に参加していいものかどうか･･･
皆さんいつも乙です

>>130
漏れも大したこと書いてないです。
何回か写真とか記事とかうｐした位です。
地元民じゃないしね。

８
俺は勤務先と名前の特定をしますた。
最近は提供できる情報がないのでＲＯＭってます。

規制中の人たくさんいるみたいです。お留守番もできなくてごめんなさい。

>>132
おっ、神ﾀﾏ。お久しぶりでつ。
見捨てられたかとおもた。

>>132
間違えた。
勤務先情報と名前の漢字の特定。
勤務先の裏ﾄﾞﾘは不審者神ですた。

>>135
それで十分です。

9
かなり初期からいますが、
議論板に移ってからはあまり発言してないです。
議論はあまり得意じゃない、って前にも書きましたがー…
ホントは参加したいんだけどね (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみに今年は夏がこない北国に住んでいます

>>135
おお！井戸端会議ｻﾝですね！

>>136
変わらぬ優しいお言葉ありが�d。

うーん、なんだか同窓会みたいな雰囲気．．．
あとは「名無じざん」くらいかな

あ、加害者の親戚が謝罪の申し出だって。
これから地元ニュースでやるみたいだ。

１０　あまり書き込みませんが・・・
スレタイの天ぷらの基本形作りましたが、間違った方使われますた。

思ったより人が居るな。ｗ

親戚か．．．

>>140
えっ、突然だ。全国ニュースは無いのかなぁ。

>>141
ｽﾏｿ。長さ制限に引っかかって、慌てたもんで
とりあえず適当に縮めてスレ立てまつた

遺族側の弁護士に謝罪の申し出があったが
いまだ両親から連絡が無いため親戚とは会えないと
遺族が申し出を拒否したらしい。
少年はすこしほっそりした様子。
事件記録を遺族が読むことを知らされると
言葉につまったらしい。
両親には会いたそうにしている。

>>145
それ、局名は？　できれば系列も教えて

>>146
ＮＩＢ（長崎国際テレビ）日テレ系

11　秀美を信じている同級生です
前々スレからずっとＲＯＭってました


なんででてこんのだろう　　なんで謝らんと？
信じられなくなってきました
卒業アルバム貼ろうかと思うこともたびたびあります
貼り方わからない　やっぱり勇気ない

>>147　ｻﾝｸｽ

>>139
呼んだ？　で、職場から１１！
ホント結構居たんだｗ　ウレシハヅカシ

親戚か、、、どっちの？　やっぱ父方？

>>148
まあ、今のところ母親に非難が集中しそうな気配だから、
心中穏やかではないでしょうね。
週刊新潮の記事もそうだし．．．

>>150
残念１２ですね。

>>148
やっぱり気になりますね。信じられないことばかりですが、現実ですから。

てなわけで　１２に訂正です。

同級生さんは秀美のなにを信じているの？
高校出て20年たっているのに、20年前の印象で秀美を信じるって、気になる。
だってもうとっくに世間には信じられてないから。

>>148
アルバム晒すのは、よした方が良いと思います。

>>154
点呼にご協力を

>>158
同意。今は色々周囲の思惑が動いているような気がします。長崎弁護士会内部の確執も気になります。

もう少し経ったら何か動きがあるはず。

名無じさん、まあ落ち着いて

はじめまして。
触法少年と同じ年頃の子供（娘ですが）をもつ父親として、ずっとＲＯＭしてきました。
みなさんが集められた情報とその検討、興味深く拝見してました。

私は、この少年の家庭環境が程度の差こそあれ、実はかなり一般的なような気がしています。
では、事件を引き起こすにいたったした決定的な違い、要因は何なのか、
それを検証することが極めて重要ではないかと・・・
私のように、ＲＯＭしてる人は多いと思うのです。
これからもさまざまな情報・議論を期待しております。

人数が少なくて寂しいとか、ありましたのであえて書き込みました。
初心者ですので失礼があればお許しください。

あ、ホントだ
>>157は
>>155へのレスね。

>>158
その名前で呼ばないでくんろｗ　厨には見ることが出来ない裸の王様コテハンなんだからｗ

>>159
言いたいことがある場合には、遠慮なく。

>>159さんが13人目でいいのかな？
とりあえず14

>>159
私の感想も似たような感じですね。
私には、触法少年と同じ年齢の知り合い・親戚が居ないので、少年を取り巻く環境など
判らない点が多いので、また教えてください。

>>163
独自の情報集めたいところですけど、マスコミ情報に頼っている現状なので．．．．

点呼はまだOK？１３か？

某、不審な人です。
ここんとこRead Only Memberです。

なんも情報ありません(´･ω･`)
それどころか世間話で「ネットで顔写真がでてるらしいね〜」なんて聞くと
「いやいや、写真はデマばかりみたいですよ。名前とかはでてるけど…」
と実世界でも訂正（？）の日々です。

福岡の友達に会ったときにωﾁｮｯｷﾝについて福岡でも話されていたのは驚きでした。
これは地元では定説化してはいましたが報道が報道ですのでね。

子供たちの夏休みももう半ば、家庭教師でもして情報収集しようかと思っていたのは
いつのことやら…

西厨生〜！晒すなら今のうちだぞい！

どうやら１５ばんめだったようで…。

>>165
乙カレ様です。
やっぱり、なんらかの地元情報が無いと盛り上がりません。
いろいろ難しいとは思いますが、取材継続よろしくね。

母親が父親の葬式で参列者に恋をして・・・
っていう質問は、どのｽﾚにあったか
憶えてる人は居ますか？
ちょっと聞いてみたい子が周りに居るので。

>>168
N速時代のかなり前のスレだった気がする。
ちょうど神々降臨前後だったような．．．
元がどこかは知らないけど

>>168
【ω】長崎☆幼稚園男児(4)誘拐殺害総合スレ79【ω】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058827326/838

838 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：03/07/24 00:49 ID:UiEOk7MJ
これは、殺人犯の精神鑑定に使われた話らしい。

お父さん、お母さん、息子のある平凡な3人家族がいました。
ある日、お父さんが不慮の事故で亡くなってしまいます。
その葬式で、お母さんは何を思ったのか、葬儀に来ていた
お父さんの会社のかっこいい人に一目惚れしてしまいます。
数日後、お母さんは自分の息子を殺してしまいました。
なぜ、お母さんは自分の息子を殺したのですか?

yahooに出てた。

親類の謝罪申し出を断る　駿ちゃん事件「まず両親」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000150-kyodo-soci

そんなに前じゃなかったか．．．ｽﾏｿ

>>172
やばそうな子がいるの？

16かな？
N速の頃、何度かカキコしてました。
この事件が風化しないことを祈る一人です。
ROMが日課となってます。

>>171
新潮の記事、「事件記録が出たものではない。記事のような体裁の記録はなく．．．」
ってなってるけど

ＮＳによると、父方の親戚は結婚したことも子供が生まれたことも
知らなかったと。小さい頃、１度見ただけだと・・
多分、祖父母は反対してたんだろうよ、絶縁関係に近いのに
晒してもしょうがないわな。

実際に質問するなら

＞（略）
＞数日後、お母さんは自分の息子を殺してしまいました。
＞なぜ、お母さんは自分の息子を殺したのですか?

この最後の部分は
「なぜ、お母さんは自分の息子を殺したと思いますか？」
の方がいいと思うよ。
「自分がそのお母さんだったらどういう動機でそういうことをしちゃったのか」
を知ることがミソだから。

細かい日本語だけど
上の聞き方だと何か正しい答えでもあるかのような誤解、錯覚が生じて
本音が見えない、自分の意見ではなく求められている答えを導こうとしてしまう
おそれがあるかもしれないと思いますので。

17
俺も、N速撤退前くらいからROMです。
ガイドライン修正とかの必要も無くなってたし、
雰囲気にも馴染めなくなって来てたから・・

>>178
ﾏﾀｰﾘ雑談＆ﾈｺ　が　苦手？

＋に立ってました
【社会】「まず両親から」 殺人少年の親類謝罪の申し出、断る…駿ちゃん殺害事件
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060248385/

では、一旦落ちます。

みんな、ありが�d。
で、その判断の仕方まで知りたかったんです。
二種類の・・・

で、その話が出てｽﾚを読んできて分かりました。
ちょっと、似たような子？って思う子が居るので。。

>>181
その男と恋愛（再婚？）するに息子が邪魔だったから　→　一般人
葬式があればまたその人に会えるから　→　ｷﾃｨ
だったんじゃない？

18??
一応ROMってます

この話が出た時にも思ったんだけど、これって「ちょっと怖い話」系のネタの
ように思ふけどなぁ。あまりに落ちが決まりすぎてる。

どなたか、精神科医に知り合いいる方は、本当に神戸事件などで使われたの
聞いてみて欲しいなぁ。

>>185
俺もそう思った。
というのもこの話最初に見たのはゲームの中だからなんだけど。
女子高生の噂とかいう感じで紹介されてた。
たしかに都市伝説っぽいね。

>>186
なるほど・・・そう言われれば、そんな感じもしますね。
じゃぁ聞くのは止めておこうかな。

>>186
そうなんだよ。この話出たとき、「あっ、この答え何だっけ？」って
なぞなぞを思い出す感覚だったから。前に聞いたことがあるのは
確かだったんだ。ただ、どんな状況だったのかは思い出せなくて。

>>170さん、見つけてくれて
ありがとうございました。

>>177さんも、どうもありがとう。

>>187
まあ、聞くだけ聞いてみれば？さりげなく。

>>179
＞ﾏﾀｰﾘ雑談＆ﾈｺ　が　苦手？
　いや、３つ共好きですが、少し閉鎖的というか、
　そんな感じがし出したんで。
　例えば、新しく来た人に、ここの住人はずっと、その件で
　考えてき来た〜みたいな発言が、議論スレに来てから
　もあったけど、そういう言動は一寸、どうかなと・・。
　（明らかに荒し、チャチャ入れでは無かったし）

>>190
そ、そう？

>>191
まあ、N即時代の荒らしトラウマ（？）もあるし、Ｎ速追い立てられた経緯もあるし
人数減ったこともあるし、．．．
結構、過敏になってたのかもね。

>>192
これも含めて、いろいろなこと聞いてみて総合的に
判断するしかないような．．．
なんかカウンセラーになりそうな気もするけど。

気になるんなら、何を考えているのか聞くだけでもいいと思うな。
そうじゃないと、疑心暗鬼になるばっかりで、落ち着かないでしょ？

>>182
年齢が進むとある程度治るものだと思います。
高校・大学・社会人と自分の周りの社会が大きく成るにつれ、異常性は押し隠される
ようになり、押し隠された異常性は普通消えてしまいます。問題は協調性が有るかどうか。

とはいえ、大人になってから急に、押し込められたものが噴出して女装したり、オシメしたり、
ローソクたらしたりする人もいるけどさｗ

で、
>>180　の記事見ると、新潮のソースは被害者側ではないって言ってるね。
ということは加害者側の弁護士？　暗躍開始？

すまん、下げてた。

>>191
ちょっと意味が違うみたいですが、私も感じてました＞閉鎖的
議論に積極的に参加している方と、コテハンがなくても判別できる方々の中に
気軽に入っていけない雰囲気を感じてしまって…
馴れ合いっていうのとは違うけれど、こっちに来たことで、
かえって住人以外はカキコミしにくくなったんじゃないかなぁって
思ってました。
ROMしてる分にはとても勉強になりますけどね。

>>197
各々の出没時間帯が大体決まっているので、人数が少ないとコテハン
でなくとも、なんとなく文体やらで判断できてしまうのでしょう。

あえて馴れ合わなくても、自然に馴れ合ってしまうのかも。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>197
今の雰囲気ならOKでしょ？　相変わらず平均年齢高いですがｗ
乙とかの挨拶も、別に誰か判った上でしているわけでもないですよ。
（意地っ張りのおいらが言うのもおかしいけどね）

このスレも「バカ」「カエレ」の類の言葉が一つも無い、、、２ｃｈなのにｗ

18？点呼まだいいですか？
今帰ってきていつもどうり
ＲＯＭのつもりだったんですけど

地元でも
すでに情報は枯渇状態です

>>201
そうですか．．．
ちゃねらーは折り鶴､地元はインターハイと８／９、世間は夏休み真っ盛り。
決して皮肉でもなんでもなく、最近の状況ですね。

あんまり、一人で発言してるのもなんなんで、控えますが週刊新潮の記事
見て「あれ？」と思ったことが一つ。

精神医学の町沢静夫教授談で
「少年は、駿君の性器の皮のを傷つけた時に射精した、と聞いています。」

今まで、何回か射精の話は出てましたが、ソース不明のヨタ話程度に考え
てましたけど、本当だったんですね。
テンプレ見たけど載ってなかったようなので、とりあえずカキコしました。

(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ

スレ伸びてると思ったら点呼すか。
最近はROM専でつ。
つっても大した発言してませんが。
それと猫ﾀﾝ少々ｗ

それにしても速と＋は（ｒｙ
この板に移動になって良かったのかなって思う。

地元は台風平気？

すみません。
初めましてです。
勝手に点呼に入りました。
まだまだ初心者でわからない言葉ばかりなのですが・・・。
ここは変な人たちがいなくて、落ち着きますね。

>>204
長崎市内じゃないけど、県内です。
今は雨止んでます。
明日は子供の学校の登校日だったけど、
休校になりました。

21
といっても基本的にはROMですが。
書くことないんですが、点呼だけ参加してみました。

>>205,206
ども。
ＲＯＭの皆さんの律儀さは、結構微笑ましい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

点呼ですか
毎度毎度の携帯厨です
ﾆｭｰ速にｽﾚ立ちましたね＞加害者親族の詫びを拒絶

>>205

今年は登校日、８日だったんですね…
どっちみち夏休みなんだから土日にこだわらず９日固定でいけよ＞長崎県教育委員会

冬休みよりも夏休みが長い地域で登校日って６日がポピュラーなんですよね？

九州って夏休み長い、秋口も台風で休校、冬休みは短いが大雪で休校
って具合で統計取ると休みが他所よりも多いかも。

年に一度はどちらかがあるし＞台風休校、大雪休校
数年に一度は両方あるし

点呼１帰ってまいりました。
>>203の記事は俺も思った。ホントの事かよと寒気がした。

>>210
長崎市内は土曜日でも９日が
登校日です
平和集会があります

>>212
俺は市内生まれじゃないけど生粋の県民。ガキの頃９日だったよ。
最近の教師はメモリアルな日そのものよりも曜日を優先するのかと
がっかりしたもんで…

やっぱ市内は９日なんだ。
安心すると同時に県内の足並みの悪さを痛感。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060260843/
立ってます

23になりますか？
ぐぐり担当でつ。
夏祭りの準備で最近留守気味でした（´･ω･｀）

長崎市の男児誘拐殺害事件で、市教委は六日、
補導された十二歳の少年が通っていた中学校や小学校の関係者を対象に、
再発防止に向けた原因究明のための調査を実施する方針を明らかにした。
　市民グループ「いじめ解消ボランティアネットワーク」の松尾竹文代表（３７）が、
事件に関する要請書を提出した際、松尾孝一学校教育課長が答えた。
　松尾課長は「少年の名前も学校名も公表されていない中、本格的な調査は難しい。
家庭裁判所の動きを見守りたい」としながらも、
「時期は未定だが、少年が通っていた小、中学校を対象に何らかの調査を実施する。
どこまで原因を究明できるか分からないが、学校教育の範囲内で再発防止の方策を探りたい」と語った。

長崎新聞より。
学校教育はさして問題ないと思うが？

点呼ｽﾙｰされちまった・・・

>>216
ん？　２２じゃない？　たぶん。
>>215　が２３だから。

>>207
キモイ

馴れ合いネットワーク

昼間の閑散としてた時間帯に何人位いるかな？と思って
点呼してみたんだけど、まだ続いてたのか

少なくとも一人は跳ばされているぞ、俺が２５だ！　　　　と思う。
青森は今日がねぶたの最終日。花火大会を見てきました。
みんな、これからも宜しく。(^o^)丿

>>220
まあね、虫も入ってきたけど。

>>221　ﾉｼ

>>223
ありが�d

境界性人格障害と言う独立した症状と言うか研究が進んだと言うか、二重人格症の中で
分類されている症状があることを初めて知りました。勉強になりました。
両親の素性が明らかになってきた頃、１４日頃かな、二重人格と推測していたので
非常に納得がいってしまいました。
これからの精神鑑定に期待したいと思います。

>>170前後で話題になった母親の心情を推察させる心理テストは、犯罪心理学の教科書
（専門書）に載っている質問だったと思います。心理学の講義中に学生の好奇心を引くために
教授が引用していた質問だったと、衝撃的な質問だったのでなんとなく覚えています。
一般に知られていても不自然ではないと思います。

>>224
えっ、あのテスト、犯罪心理学の教科書に載ってるんだ。
てっきり、「ちょと怖い話」系のネタかと思ってた。ｻﾝｸｽ

でも、犯罪心理学の講義受けてた君は何者？
（差し障りがあるなら答えなくてもいいけど）

>>225
普通の人です。

工学系の大学を出ています。一般教養で心理学を学びました。
当然、工学系の一般教養ですから、はっきり言って心理学と呼べる代物ではありません。
専門家から言わせればお遊びです。

心理テスト方法の紹介の中で「犯罪者に対する心理テスト」と言うのがあり、何個か紹介された
設問の中の一つだったと記憶しています。
衝撃的な（実在しそうな）質問だったので、この設問だけが一人歩きしているのではないかと思います。

>>226
丁寧にお答えいただき、ありがとうございます。

>>224
俺もサンクス。
最初に知ったのがゲームの中だったんだけど
攻略サイト見ると結構その答えを知ってる人も多かった。
で、ゲーム中にあるように女子高生の噂なんだと思ってたよ。

俺も般教の心理学取ったけど
そんなこと教えてくれる先生じゃなかったなぁ。

正直、若い女の幽霊って
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1059768142/
逆転ＭＭＲ裁判

>>224
なるほど、そうだったのね、サンクス。

昨日の晩のオヤスミは寂しかったっす。もう人来ないのかとか思ったｗ
新ネタが無ければ人が来ないのは当たり前で、妙な強迫観念持つ必要はないんだけどさ。

結構ROMしてる人多いのね、またネタ掘ってきます。
電車の中吊りで見たら、今月号の「潮」に特集載ってるけど、これ買うのは羞恥プレイですなｗ

オヤスミ＞ALL

>>203
やっと、購入してきて読みました。
私も最終ﾍﾟｰｼﾞの、その部分が気になりました。
知らないお兄ちゃんに触られて、ｵﾅﾇｰを覚えたのかな。
それを母親に見つかった。母親は父親を、あんたが教えたんでしょと叱る？
でも、部屋に大量のｴﾛ本あったって事は、母親も知ってたよなぁ。
出入りしてなかったのかな？＞部屋
会話読んでると、まともな人じゃないって思うけど
学校内の人間は気づかなかったんだろうか・・。

ｺｿｰﾘ…みなさん乙でした！ソウソウたるメンバーで楽しそうでしたね。おやすみ☆

２４かな。
昼間はみれませんが、
だいたい今くらいの時間にROM,
少し感想かいてたりします。

>>230
ﾉｼ　

新ネタが無いから、週刊新潮の記事に粘着するけど、少年と捜査官のやり取り
の部分の書き方がどうも疑問なんだよね。

初めは、遺族に開示された関係資料の抜粋かと思ったが、遺族の弁護士によれば
そうじゃないらしい。１０００Ｐもあれば、取調べのテープを起こした文章がそのまま載
っているのかと思ったんだけど。

じゃあ、捜査員から内密に話を聞いたの？って話しだけど、それにしては少年の受け
答えが、リアルすぎてそこまで芝居がかって話す捜査員もいないだろう。
「わからない、わからん．．．でもあの子が、帰る、帰る、帰るって言ったから大きな声で
言ったから．．．」　テープ起こしじゃないなら、かなりの創作？

あとは開示資料とは別の捜査用の資料→テープ起こしの資料またはテープのコピー
を入手したか。それならこの書き方もうなずけるが、そんなに簡単に入手できるの？
「少年はしゃくりあげながら、黙って下を向く。」　しゃくり上げながら．．．は音で判断でき
るのにしても、下を向く．．．はビデオが捜査員の説明がなきゃ判らない話。

どうも、ネタ元が釈然としないんだよねぇ。ここまでリアルに書くのはよっぽどの資料を
入手したか、それとも．．．

ただ、遺族の弁護士は「体裁」は否定したものの、「内容」までは否定してないので、そこら
あたりの判断が難しいなぁ。　書き方のよってかなり印象が変るからねぇ。

と、長文カキコしつつ、もう寝まつ。

優１の人生イベント大杉。
幼稚園の転園１回。小学校の転校２回。両親の離婚１回。実の両親の再婚１回。
小学校で飼育していたウサギが惨殺１回。友人と一緒に性犯罪の被害者となる１回。
一貫して不安定だった情緒が小６で安定する。
その他、チトピ周辺で発生していた異常者の犯行と言われる事件多々。

これらの事象を見ると優１が何らかの精神障害を患っても当然と納得できるのだが、
本題はこれらの事象を必要とした原因と事象が起こした結果を１個づつ解き明かし
再構築することが事件の再発を防止する有効なた立てだと考える。

家庭裁判所でこの作業を行っていると思うのだが、同じ作業をこのスレで実行できたら
良いと思う。より多くの情報がこのスレに集まることを願っている。

情報提供、宜しくお願いします。ペコリ。

ア０イサンのとこ久々に覗いたんですがuは170�aもあるんですかね.勿論顔には線が入ってましたがここの住人の努力がじつったのでしょうか？スリーピー(ryの写真で☆ンバー☆でした.かなり,はじめの方からROMだったのですが・・・皆様乙です

>>231 >出入りしてなかったのかな？＞部屋
確か鍵がかかる部屋だったはず＠U−1の個室
あの部屋を知ってて放置してたんなら
親として異常だろう、やはり・・・

お早うございます
又ｴﾗｲ下がってるんで.ageます

おはよ
>>237
普通、部屋の鍵って内側からしか掛けられないタイプが多いよね。
内サムターン、外空ノブってタイプ、外がシリンダーになってるのは
普通は屋外に通じるドアだけでしょ。
だから、U1が留守の時は親は部屋に簡単に入れると思うんだが。
母親は掃除とかしないのかね。
U1は部屋の物に触ると切れて暴力を振るう感じではない、
息子の異常さに気が付けなかった母親の責任は非常に重い。

みなさん、おは！ ≫239 U1の部屋の壁には殴ってできた穴？があったんだよね…キレてたんだよ

そうか、子供とはいえ１７０センチもある奴になぐられたら痛いな。
でも、母親はヒステリックにU1を叱ってたんでしょ？
キレてぶん殴られたりしてたら言えなくなるんじゃないかなぁ。
親にはキレられずに壁に八つ当たりかも。

俺は昔、シャドーボクシングのつもりがパンチを寸止めできなくて
壁に穴をあけてしまってこっぴどく叱られて事があるw

おはようございます。
N速時代からROMです。初めて発言します。26かな？
ここは毎朝、チェックしてます。

長崎県出身で、6歳の男児の母です。
自分の子どもが被害者にも加害者にもなりうると思っているので、情報収集しています。
だから、U1がどのように育ったのか、知りたく思っています。

U1の部屋ってどんな状況だったんですか?

おはようございます
うちにも中１の息子がいますが時々本人がいる時にチェックに行きます
チェックに行かないと足の踏み場もないので・・・
この事件後チェック回数は増えました
母親が入らなくとも父親は部屋にいけると思うのですが

Ｕ−１宅はだれも部屋には入らなかったのか
気づかないふりをしてたのか
うちならビデオいっぱいあったら主人から一言なんかあったと思うけど

東京足立区監禁コンクリート詰め事件！！！

共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうするのを面白がって手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて玩ぶ・自分の尿、精液大量に飲ます　胃の内容物を吐く。
・性器を灰皿代わりにする・性器にオロナミンＣの瓶を２本を強引に入れる
・性器にライターを入れて着火する　（この行為によって何度も気絶し、更にストレスで髪の毛が全て抜け落ちた）
・お尻の穴に花火を突っ込む+瓶を挿入し、思い切り蹴り入れる
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・何でも言う事を聞きます助けて下さいと願うが、裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる
・殴る蹴るの暴行を加え頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになる

・陰毛を剃られ、およそ100人の男にレイプさせる
・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる
・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる　マジックで顔に落書きされる
・12月真冬に全裸で外（ベランダ）に放置
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔（まぶた）にろうそくをたらす・眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる

・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす・鉄アレイで大腿や顔面を何十回も殴る
・タバコ数本を無理やり吸わさせ、強い酒を強引に何度も飲ませる
・サンドバックに縛り付け、スーパーリンチ　痛い顔をするが仮病だと言い更に殴る
・全身火だるまにする
・死んだのを確認コンクリートに詰め死体を処理

>>243
>>66　参照してね。

まだ事件の詳細をあまり知らないんでしたら、
>>40-77　を一度読んでみることを推奨します。

コンクリ厨は少犯板に帰りなさい

>>246
ありが�d
今読みました。

そういえば、今日は朝から書き込み多いね。
たまに点呼してみるのも、いいもんだ

そうだね〜　いいカンジ！
わきあいあい。
もう情報募集コピペ貼らなくていいかな・・・日課だったけど

>>250
そういうのがイヤな人もいるようですが、
おれは好きです。

テンプレは一応貼っておいたらいかがでしょう。
お前がやれって言わないでね。

>>250,251
わきあいあいはいいけれど、新規参加者に対して閉鎖的に
ならないように注意しよう。
煽りは別だけど。

>>250
＞そういうのがイヤな人もいるようですが

そう思ってた・・・でも何かしたかった
本当に情報が欲しかったし、ROMさんや新規の人にも書き込んでもらいたかった
でも貼らない方がいいのかもね

>>252
心得ました！

>>252
了解
でもここは比較的、新規参加者や初心者にやさしい方だよね。
>>246にしたって他所なら過去ログ嫁！だけでしょ。

>>253
ん？　＞そういうの　ってのはテンプレじゃなくて
わきあいあいのことかと思ったけど．．．
テンプレは問題ないかと

>>255
そうです。
テンプレは貼ってください。

今日の関連ニュース
新潮の記事についての弁護士のコメント

一部週刊誌が長崎県警の聴取内容とする記事を掲載したことについて、梶村弁護士は「内容については答えられないが、事件記録が出たものではない。記事のような体裁の記録はなく、遺族から提供もしていない」と不快感を表した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000150-kyodo-soci

U１の通っていた小・中学校で原因調査が始まる
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/08/007.html

>>255　>>256
そか・・・じゃ空気をよんでっていう事でね！

こんなのみつけた、長崎県知事のコメント

種元駿ちゃん誘拐殺人事件について
７月１日に長崎市で発生した幼稚園児の誘拐殺人事件は、
長崎市内の中学１年生の生徒によるものであることが判明し、
たいへん大きな衝撃を覚えております。
県としては、警察から児童相談所への通告を受け、
児童福祉法に基づき家庭裁判所に送致したところであります。
日頃から、命の尊さを思う心や他人を思いやる心を育む、
心の教育を推進していただけに、このような事件が発生したことは
誠に残念であり、重大かつ深刻に受け止めております。
大切なお子さまを突然失われたご遺族の方々のお気持ちをお察しいたしますと
断腸の思いであり、ここに謹んで哀悼の意を表します。
また、亡くなられた種元駿ちゃんのご冥福を心からお祈りいたします。
　県といたしましては、今後、学校・家庭・地域等と一体となって、
二度とこのような事件が起こらない社会づくりを実現すべく、
全力を挙げて取り組んでまいります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長崎県知事　金子原二郎

http://www.pref.nagasaki.jp/komento.html

今新潮読みました
確かに供述らしき文章ではありますな。しかも「絶対演技してるだろ」なぶり餓鬼喋り
となると記事の出処が気になるが

新潮読んで、１２歳とは思えない受け答えに幼稚すぎる印象を持った
弁護士が「本当に可愛〜い幼〜い印象なんですよ。」と言っていたのは
幼稚すぎるという事だったのかな
これ読む限り>>102　ビンゴですね　>>111　丸同

どこかのスレで、三国志が好きだったり、小さい子が好きだったり
うちの子と全く同じだと言っている人がいて、その息子曰く、
「６年生になって落ち着くのは当たりまえ。だって自分より年上がいなくなるから。
小さい子といる方が心が落ち着く。」と言っていたそう。
自分の精神年齢に合っているからなのか、優位に立てるからなのか・・・？

一昨夜、新潮読んで精神病サイトやら少年犯罪被害者HPやら覗いてたら
めまいがして倒れてしまった・・・ググリ杉？拒絶反応？不覚にも・・・情けない
自分も３次被害者になりそうで・・・鬱だった
グロにもエロにもグロッキーしたけど、やっぱり真相を知りたいね。

「ＦＯＣＵＳ」８月１２日発売には期待できるのかな　　

優位に立てるからか・・・
確かにそうなんでしょう
自分の子供時代を考えると反対に年上の友人と遊んでいたんで、何か違和感があるな

>>260
おいおい、無理すんなよ。

折鶴の本スレに赤いゲロ吐いたって奴がいたけど。

>>254
新規参入の情報提供者かも知れない人に
冷たい態度は取れないですからね。
結果的にはかなり優良スレになってて（・∀・）ｲｲ!

>>260
精神分析の専門書読むと、まず自分を分析しちゃうからねぇ。
漏れも、経験ある。
「いや、漏れはこうじゃないぞ．．．ひょっとして．．．」
結構、葛藤する。

>>257の弁護士のコメント見ると、新潮の情報元は加害者側の弁護士みたいですねえ。
「記事のような体裁の記録はなく、遺族からも提供していない」ということは、加害者側弁護士が
警察から直接手に入れた生資料としか考えられない。

前々から弁護士の対応の不可思議さが気になっていたので、ググッてみた。

加害者側「子どもの権利委員会」委員長の中村尚達弁護士は元弁護士会会長は
反核弁護士会の理事
http://hccweb1.bai.ne.jp/hankaku/a1-1yakuin.htm
その他労連関係の記事にも名前が出てくる。いわゆる左翼系人権派の人ですな

今の会長はまとも、犯罪被害者支援に注力
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/hito/2003/interview/18.html

被害者側弁護士　梶村龍太氏の岡山仲裁センター訪問記　　犯罪被害者の支援に関する委員会
＞　そして、加害者に加害認識をもたせることが、犯罪被害の仲裁の場合の第一歩であり、
＞その上で、仲裁人は、和解を成立させることを目的とするのではなく、対話をするその
＞過程自体に意味があるのだと自覚することが大切であるとの言葉が印象的でした。
＞　仲裁判断より和解を優先し、｢傾聴と共感｣に基づき仲裁を行うという基本姿勢が
＞自然と犯罪被害の仲裁をも取り込むようになったという印象です。
http://www.fben.jp/geppou-1406.htm

こうやって見ると、会長グループ（被害者側）と元会長グループ（加害者側）が争ってる感じがする。
個人的見解ですが、元会長グループは、ちと胡散臭い。

>>265
一つ教えて欲しいのだけれど、通常　加害者側は捜査の生資料を
正規の手続きで入手することが可能なの？
しかも被害者に開示された以上の資料を。
可能なら、そう言った話の流れも考えられるが、単純に疑問に思った
ので。

ずぶずぶなんじゃないの

>>265　
ﾉｼ〜
今日も職場からこんにちは！ですか？乙です！
水面下では色々とやってるんでしょうね・・・探り合い、リーク、お互い出方を見てるんだろうな

>>266
本来なら取り調べに対する立会いが可能でしょうから、取調べ記録を見ることは可能と推測
します。弁護士会の付添人日記（この事件に関するものはない）を見てみると、普通に調書は
見ているようですね。

http://www.fben.jp/geppou-1406.htm

>>268
ﾉｼ
昼休みですｗ

漏れが、なんでこの新潮記事の出所にこだわるかと言えば、
これが少年の供述を文章化したものだとすれば、漏れは
初めて少年の肉声、生の声に触れたことになる。
ある意味、写真より重要な記事だと思う。少年の印象を大幅
に左右しかねないものだと思う。
だから、写真以上に慎重に、真偽と出所を確認しておきたい。

捏造記事で議論とは、くだらねぇな
ここは妄想オナニースレか

>>271
同意、おいらのこだわりもそこにあります。作られた人物像について語っても意味は無い。
だからこそ「情報操作」が気になるのです。

>>269のリンク先は間違い
http://www.fben.jp/tukisoinissi.htm#no12fushobun3
でした。

弁護士の活動内容が判って興味深い。

>>271
それ大事だよ。同意。
語り口調なんかがまさにその人を物語るからね。
だれか聴取の時のテープでも流した奴がいるのかな・・・？

>>272
捏造としたら、誰が何の為にしたかということが問題なのです。今後の情報の真偽を見極める
のには良い資料になります。

>>272
ホントにいい人なんだからぁ・・・
ほっといていいんだよん。ちゃんとごはん食べたの？

>>273-275

まあ、真偽と出所確認は、かなり難儀なことではあるけど。

あ、間違えた・・・
>>275　だった　スマソ

>>237
>>239
溺愛母なら、U1が在宅中は、入れないにしても
留守中は、入るだろうね。
知ってても、溺愛する余り、何も言えなかった、、としたら
親の管理不足の点もあるかも。

>>260
小６は、一番上だから落ち着くだろう。
下の子から慕われ、面倒見て、上から（先生とか）からも、頼られる。
それが、中１になると、一番下になって
先輩や先生からも、上から見られるような状態になる。
小６から中１って、微妙な年代なんだよね。

新潮の
「少年はしゃくりあげながら黙って下を向く」
こういうのは、作られたものかな？
「だから、柵の向こうに去ねた（いねた）」
中学生で使う言葉かな？

新潮で、U１は駿ちゃんの事を「知っていた。名前なんかは知らない。」と言っている。
妄想なのか、以前にもヤマダかどこかで会っているのか・・・
以前にも会っていたとしたら、U１は手懐けられそうな子に目星を付けて
ある程度親しくなってから襲っているように思える。
それまでのイタズラ事件もはじめて会った子がターゲットじゃなくて
何度か顔を合わせて手懐けられそうな子を選んで犯行を重ねていたんじゃないかなぁ。
被害者はチトピや近所の遊び場で遊んでた子ばかりだっけ？

ﾃｰﾌﾟが流れるとすれば審議に同席出来る人な訳で
極めて限られるのでは?
まぁﾏｽｺﾐのｿｰｽ提供者の保護の問題で確定は難しいが

関係ないかもしれないけど、うちには中１の姉と小３の息子がいる。
兄弟がいると、一緒にお風呂に入ったり
息子は、裸で、姉の前をふらついたり、、うまく言い表せないけど
性的な部分では、オープンというか、妄想の中に入りにくい気がする。
ひとりっ子でも、お友達の所へお泊りごっこしたり
家族ぐるみで旅行へ行ったりしてれば、もっと世界も広がったような。

電車は好き。知らない人がいっぱいいるから。
こう、新潮に書いてあったけど「家庭」という狭い空間が嫌いだったんじゃないだろうか・・。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060272866/917
ちょっと、興味深かったカキコ。

＞283
そういうｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ教育を彼の学校で導入していたとすれば、ねぇ
元ﾈﾀ関係者としては?が半分だが

>>279
>>「だから、柵の向こうに去ねた（いねた）」
>>中学生で使う言葉かな？

中学生どころか、長崎では使わない
もちろん古賀でも島原でも

>>285
地元民の、この記事での言葉使いの感想も聞いてみたかったんだよね。
長崎の12歳の言葉使いとして、違和感無いのかどうか。アクセントは不明
だけど。

>>280に補足
以前から知っていたとしてもその日出会ったとしても友達になってある程度信頼関係を結んでから
犯行やイタズラをしているとなると、やっぱり悪い事をしているという意識がないのかなぁ
それとも強かに目星を付けてコイツなら言う事を聞きそうだなと手懐けて計算ずくで誘い出しているのか
はたまたその両方なのか・・・

>>285　
じゃ、「去った（いねた）」ってどこの言葉？

>>279

>「少年はしゃくりあげながら黙って下を向く」
>こういうのは、作られたものかな？

作られてないとすれば、かなり事情聴取状況を克明に再現した資料、
または、テープを文章化したものを、担当の取り調べ官が記者に
解説したものになる。
警察の内部資料って、ここまで取り調べ場面を克明に文章で表現
するものなのかなと、ついつい思ってしまう。
（別に捏造であることを期待しているわけではないYO）

>>287
>じゃ、「去った（いねた）」ってどこの言葉？

関西人がよく使っているのは、耳にするけど
正確な範囲はわからん。

>>「去った（いねた）」
知らない
もともと古語？で、どこかの地方では使ってるのかも

「いねた」が「投げ捨てた」ではなく
「行ってしまった」であれば
普通に長崎弁で言うなら
「だけん、柵ん向こうに、行ってしもた」
とでも言うか？

記事は全体に長崎弁とはやや違う。

>>289
私は大阪ですけど、
「いね（帰れ）」「いぬ（帰る）「いんだ（帰った）」は使いますが、
「いねた」は使ったことも、聞いたこともありません。
関西弁の使い方ではないですね。

>>291
あれ？そうでしたか。
「お前、去ねや」って良く聞くので、「去ね」がいろいろな意味で
使われてるのかと思ってました。ｽﾏｿ。

じゃ、方言知ってる地元の係官が調書として書きとめたものではないんだね。
テープを聞いてその場の様子を知る人から状況を聞きながら書いた記事って事？

取り調べが係官、少年とも方言混じりで行われただろうことは
想像できる（方言丸出しはかえって、想像しにくい）

はっきり聞き取れない会話であったろうことも想像できる

仮に新潮がテープから起こしたとしても、正確に起こせないだろう
せいぜい部分的会話と、雰囲気がつかめる程度
あとは調書か係官から聞くか、想像？

新潮の記事だけでは、どうにも判断できない

話は変わるが、
他人を傷つけての性的興奮、、、
やはりサカキバラと同じだね

あ、今思い出したんですが、
「去ることができた」という意味でなら、「いねた」は使いますね。（大阪）
訂正します。失礼しました。

まあ、これくらいの事件になると、警察庁から官僚が
出張ってて、たまたま関西（？）出身の官僚が仕切って
たってことも、考えられなくは無いが．．．．

「踊る．．．」の見すぎ？
（２はまだ見てないけどね）

>>296
いや、関西出身者はあり得ないです。
意味不明だし、「いぬ」という方言はかなりディープな大阪弁なので
余所で使うことは考えられないです。
たぶん、大阪も長崎も、関西も九州も、方言の区別のつかない他地方の
人間が調書を書いたか、記事にしたかですね。

>>297
うーん、「去ねた」の謎。


週刊新潮も、いい加減、記名記事に汁！

わざわざ漢字使ってルビふってるからにはねぇ

これからは、「去ねてよし！」になるのか・・・不謹慎　スマソ

俺は努力は実（じつ）るってのも長崎の方言かと
思ってた。

地元の皆さん、台風はどうですか？

一月は去ねる、二月は逃げる、三月は去る・・と言うらしい。。

◆迅 > 左様ですか…なれば拙はなおのこと斬らねばなりませぬ。
（それが陰たる己等の。）――…ッ！（去ねとの言葉に双眸見開きて。）
拙がこの場退けども、殿は貴方様を追って御座います。
（忠言の様な。構えたる白刃の先はぶれ、定まらぬ。） [Sun 5 Jan 2003 13:06:12]
◆お雪 > 殿の恩寵深く受け、名をも賜った―…あのお庭番である己はもう捨てた。
お前の師である私も去ねたのだ。（
草鞋履きの足で砂を噛み潰す。手甲の内に白刃は既にと抜き、握る。
横にした刃に迅の笑み映り―…荒風吹く胸中。眼下に同様に見据え）去ね―…地図は渡さぬ。 [Sun 5 Jan 2003 12:59:53]

格闘ゲームの用語かな？
「去ねる」で検索したら、ゲームサイト（日記）の主が使ってる。

そうだっ！！
「逃げた」の聞き間違いだ！！
にげた→いねた

http://www15.big.or.jp/~take3/bbs/test/read.cgi/chukyo/1007830867/179

去ね！！＝氏ね！！

ガンダム語？

http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/105/1057471758.html.gz

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/07/11 21:08 ID:RwYLyqFW
おいおいおい去ねって古語で氏ねって意味だぞ。

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/07/11 21:19 ID:lwFwEkg1
るろ剣でもイネって「死ね」って意味で使ってたな

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：03/07/11 22:48 ID:Vtxket58
「去ね」は広島弁で「死ね」だと聞いたが。

い・ぬ【往ぬ・去ぬ】
　　　＃自ナ変＃
　　　(近世後期、上方では四段に活用。関西方言に残る)
　　　＃行く。行ってしまう。去る。万葉集5「うぐひすそ鳴きて―・ぬなる」
　　　＃＃過ぎ去る。時が経過する。万葉集11「相見ては千歳や―・ぬる」
　　　＃来る。大鏡道長「暮れの―・ぬるにやとおぼえて」
　　　＃死ぬ。〈字鏡集〉
　　　＃帰る。狂、釣狐「愚僧が言ふ事をきかれて満足した。もはや―・なう」
　　　＃腐る。悪くなる。ことわざ臍の宿替「うどんもだしも―・んである」

【広辞苑】

「去ねた」の文言がU1の口から出た言葉だとして、
ひとつ考えられるのは、「三国志」ですかね。
古語としての「いぬ」が三国志で登場するのかどうかは知りませんが、
歴史関係の本が好きだった少年が、「殺せた」「殺した」「逝った」など
特別な意味を持って誤用したのなら納得がいきます。
方言とは関係ないのではないでしょうか？

U1は「去ねた」などとは言ってない
と思われ
新潮の作文or聞き間違い

結局プチパッチは写真公開してないのかよ

>>309
地元では、浜町のことは
「はまんまち」というのが普通？

309じゃないけど
「はまんまち」って言うよ

>>312
そうですか。ｱﾘｶﾞ�d♪

>>224
ｶﾒﾚｽですが・・・
心理テストのことを詳しく教えていただいて
ありがとうございました。
「どこにありましたっけ？」の言い出しっぺです。
機会を見て聞いてみようと思ってます。

加害者側弁護士の話ですが、柴田弁護士は市政治倫理審査会の会長を
やってるんですよ、柴田弁護士が共産系だって書き込みもありましたが、
長崎市長がそんな弁護士を選ぶかな〜って疑問が？？？

まあ、今の長崎市政を見たら審査会なんて全然機能してないのは明白
だから、柴田弁護士が共産系だったら相当無能なんだと（以下略

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/nyusatu/2003/02/kiji/06.html

明日はＵ１も黙祷すっかな、鑑別所のすぐ近くに平和記念像あるんよ

＞316
そうなんすか
とりあえずU-1は駿くんの為に黙祷しる!

ども、台風接近中です(当方阪神間）

>>315
共産系はその柴田弁護士を選んだ親玉の中村尚達弁護士。このひとは、U1の両親に接触
する前に、マスコミ相手に「弁護士を付ける」と会見を開いた人。このあたりから、おいらの
弁護士に対する疑問が始まったのです。その後のバランスを欠いた弁護士達の発言で、
この疑問は決定的になったのです。


方言検証乙です。新潮の情報ソースですが、やはり取り調べの音声テープが流出したと
考えるべきなのでしょうか？　だとすればやはりU1の弁護士側がリークしたとしか思えない
のですが、、、捜査当局は、事態の沈静化に反するリークをするとは考えられないし。


新潮は情報操作の宝庫ですからねえ、、、
（今週号でも「レインボーブリッヂ」の小坂氏が坂口大臣と親しいとか書いとりました。あやしいｗ）

台風日本縦断中！
今、高知あたりかな。
横浜は風が強くなってきて、雨がぱらついてきた。明日の午前〜通過予定。
楽しい週末、みなさんお出掛けの際はお気を付けて！

少年犯罪、警察の調査権拡大を検討＝鴻池防災相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000063-jij-pol

［府警少年育成室から］／１３　少年の性の悩み　「お父さん、出番です」　／大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000002-mai-l27

新潮記事の真偽と出所について慎重に確認したい、と発言したものだが
確認も我々ではかなり難しいので、とりあえずこれが事実と仮定して話を
進めましょうか。

この記事で、新たになった事実は次の２点かと思う。
１）　「犯行時に少年は射精していた」
２）　「ハサミと同時にカッターナイフを使用した」

１）については神戸事件と同様で、町沢教授も酒鬼薔薇と同じく性的サディズム
と指摘している。境界性人格障害と性的サディズムの関係性はよく判らんが、
性的サディズムは母権家庭に問題があることも判った。

２）のカッターナイフは、この記事で初出だけれど、カッターナイフとハサミを比較
するとカッターナイフの方が、より凶器として目立つが、なぜ今までこの事実が
出なかったのか。少年の口から出ただけで、証拠品として見つかっていないから
なのだろうか。少し不思議。

ふと思ったんだけど・・・
この少年はリストカットとかは、なかったんだろうか？
あったら、とっくに報道されてるか。。

長崎弁で「去ねた」は使いません。
少なくとも今の若い人はまず使いません。
それと、供述の中にある
「戻らなければいけなかった」
という言葉は普通
長崎だと
「戻らんばいけんかった」
または
「戻らんばやった」
になります。

それだけです。気になったので。
お邪魔しました。

ひじょ〜に亀レスでｽﾏｿ。

>>207
ありが�dです。

>>210
そうなんです。
今年は８日が登校日だったんです。
私もなんか違和感あったんですよね。
原爆投下の時間のサイレンで黙祷するのが
当たり前だと思ってたから。

>>212
長崎市内は９日なんですね。
やっぱりほんとの原爆被災地と市外とでは
違ってくるんですね。
ちなみにうちは佐世保です。

もひとつ
「いのうなった」
という言葉は
長崎では
ありえないと思うんですよね

>>322,324
なるほど。他にも、？の言葉が結構あるんですね。

>>322
質問をしたのは地元の係官ではなさそう・・・
大事件だから派遣された係官なのかな。
係官の標準語の問い掛けに、U１も標準語まじりで話していたのかもしれないね。

明らかに地元では使われないような言葉も出てるのか・・・

>>320
そうですね・・・カッターナイフはお初でした。
小さなものなので持ち帰ったのでしょうか。

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>>320
供述内容については、多分本当でしょう。（情報提供者にとって都合の良い部分を抜き出した
可能性はありますが）

１）　「犯行時に少年は射精していた」
これはどうかな？　「恐らく射精したのではないか」という心理学者のコメントはあったように
思うけど、確定事実かな？
ともあれ、性的サディズムは境界性人格障害の症状の一つだと思いますよ。

新潮から、立教大学町沢静雄教授（精神医学）のコメント
少年は、駿君の性器の皮をお傷つけた時に射精した、と聞いています。彼が過去に経験したのは
触られる程度のものでしょう。それなのに、彼が切る方にまでいってしまったのは、相手が驚き、
怯えることで性的な快感が得られるからでしょう。典型的なサディズムです。これは母親が強い
この家庭環境とやはり無縁ではないと思います。この少年は、男なのに女の文化を受け、性的な
混乱が生じている。対等の女性が怖くなりますから、同性の年下に対象を求め、自己中心的な
性的傾向を帯びるケースがあるのです。この子の場合、父親は怒らないけれども、母親に怒られ
たら最後。ですから母親を”あの女”とまで言うんです。

おいらとしては、この分析は？？？　小田晋先生の分析希望ｗ

>>326
長崎県警管轄の事件に
よその県警、または警視庁から係官が派遣される
なんてことはありえませんよ。

記事の言葉は、少年本人の言葉を丸写しにしたものではないのは
確実です。

>>329
警視庁はないけど、警察庁はありえるでしょう。
てゆうか、各県の県警本部長や要職者はもともと
警察庁採用の官僚ですから。

>>326

＞質問をしたのは地元の係官ではなさそう・・・

いえいえ、質問の時期は逮捕から家裁送致までの１日半の間。とても中央から人を呼んでくる
余裕はないです。だからこそ、事情聴取のテープ流出が疑われるのです（テープを書類に起こ
した人が、長崎ネイティブでなかった）
あるいは、取調官が口頭で取り調べの様子を、長崎人でない誰かに再現したか？？？

この事件で急遽、というわけではなく、なんたら官（審議官とか）
で派遣されていた可能性もある。

>>331
そか・・・
逮捕数日前に犯人が少年であると特定できていて既に聴取する係官を呼んでいたのではと思ってた。

新潮によると

「９日は夜８時まで、そして翌１０日は、児童相談所へ移送するまでの午前１１時まで。長崎
県警の捜査１課、そして少年課のベテラン係官によって、静かだが緊迫した聴取が行われた
のである。」

とのことだから、やはり取調官は地元の人かな？

新潮記事を丸呑みするなら、

「あまりの格差に係官は愕然とする」との記述。

記者が係官から感想も聞いていることになるが．．．

>>２９４にも書いたが
長崎人同士でも知らないもの同士、ましてや大人と子供の会話
（大人から子供に質問）は方言丸出しでは,話しにくい。
標準語（アクセントはともかく）で話すほうが、会話は成り立つだろう。
子供は学校教育とテレビのおかげで、標準語（もどき）は話せる。
ただ、大人が子供の緊張を解くために、あえて方言交じりで話すことは
あり得る、というか、漏れもそうする。

係官は地元署員で方言交じりで取調べし、
少年も方言交じりで答えたと思う。

記事が、長崎弁でないのは、方言と標準語が混じってるためと
第三者（新潮の可能性もある）が、曲げて伝えたか、
聞き取れずに、言葉を捏造したかだろう。

>>333
犯人が特定出来たあとで、サッチョーにおいしいとこ取りさせるというのは
ないような気がしますね。

>>334
あ、ホントだ！
係官「自分が何をしたか、その時、わからんかった？」っていうフレーズがある。
やっぱりこれは地元のベテラン係官だね。

>>337
警察庁は、あくまで可能性の話をしていたまでで、
あんまりこだわるつもりはないけど

>>336
「はまんまち」
と、長崎の人間しか使わないことばと
「去ねた」
と、長崎とは思われないことばが混じっているのは
そういうことかもしれないですね

>>338
あんまり、他人の意見にけちつけるつもりはないけど
このフレーズだけで、地元のベテラン係官とおもえる理由
がよくわからんけど
あんまり絡むと煽りと誤解されるかな

>>335
あ、ホントだ、書いてある！　よく考えれば取り調べ室の中の様子の描写もあるし、
係官と新潮もしくは第３者（弁護士？）との接触があったのは確実ですね。

>>341
単純でごめん・・・

>>343
いや、せっかくの発言に茶々入れて申し訳ない。

はまんまち
は地元民が使う言葉（方言）だけど
浜市商店街自身が
はまんまち
をひらがなで使ってる
つまり商標？みたいなものです

あらゆる可能性を考えることも大切だし、直感も大切ですね。
私は直感でU1は性犯罪被害者だったと思ってたのですが、
それが当たってちょっとうれしいです。
というのも、１人の少年が（家庭の問題などいろいろファクターは
あったにしても）まっすぐ性犯罪者に育つのはおかしいと思えるからです。
不謹慎かもしれませんが、まだ人間を信じられるような気がします。

>>345
ということは
地元の人間でなくとも
知っている、
ということ？

ま、それより
この供述自体は
まるっきり捏造ではないみたいなので
言葉に関しては
置いといてもいいかな

>>336,340,345

そういう話が一番可能性高いし、妥当かなとは思っているけど、
そうなればばるうほど、標準語でも地元の方言でもない「去ねた」が
妙に浮いて見える。
枝葉のどうでもいい単語ならともかく、殺人事件の犯行の直接行動を
表現する重要な言葉なので、ついつい粘着してしまう。

あまりこだわると「去ねた」ループに陥りそうだが。

>>343-344
相変わらずの良い雰囲気ですね！

>>347
「去ねた」はしばらく、置いときます。

>>347
浜町商店街に行けば
はまんまち
と書いてある
観光案内にも書いてあるかもしれない

正確に言うと
はまんまち
は浜市商店街を含む中心商店街６組合の総称

言葉にこだわる人がいたので
方言などを検証、または質問に答えてただけで
内容自体はある程度信憑性がある、と思ってます。

>>351
方言に興味あったのは、漏れ。
他の人があまり興味ないみたいなんで、
とりあえず方言ネタは引っ込めまつ

供述の言葉遣いで
妙に幼稚な言い回しと
大人と会話するような
パターン的な（変に丁寧な）言い回しが
混在しているようなのが
気になるのですが

>>304
逃げた→去ねた
はありえませんか？

>>349
相変わらずのへなちょこです。お恥ずかしい・・・w

>>354
「あの子がいのうなった」
というのもあるので
それはないと思われ

>>354
「逃げた」になると、事件の性格、ガラっと変るよ？
勝手に転落死した、みたいな．．．

あいかわらず、「去ねた」に反応してしまった。

>>353
先生に問い詰められる小学生を想像すると、こんなものだと思います。
中一だと幼すぎるが、それが弁護士が感じる幼さでしょう。

あっ、でも別の個所で「放り投げた」の供述もあったか。

>>353
丁寧な言い回しは、主に行動と感情を客観的に説明している時に使われ、
幼稚な言い回しは、主にどうにもらない衝動や感情を説明している時に
使われていると思われる。

>>356
そうでしたか、、
「いなくなった」の意味だったら
「あん子のおらんごとなった」
が普通です。

だれが聴いて、書いたのやら、、、

>>357
そういうU1なりの表現かと思ったものですから、、
漏れもけっこう「去ねた」にこだわってます、、、

新潮読みました。この少年はウソつきだと思います。
（週刊誌を信じるなら）少年は自分で転んでも誰かに押されたと言っていたと
いいます。
そしてそれを鵜呑みにする親。
自分のやったことの理由付けをするために、同じような目にあったことがある
などと言っているだけではないでしょうか。
「痛くないと知っていた」なんてウソもウソ、よくそんなことが言えると
思います。
痛がるのをみて喜んでいたくせに。
また、親の責任も大きいと思います。

近隣の中学生をみていると
普通に中学生らしく成長している子もたくさんいるのですが
非常に幼稚な、
小学生3年生程度かとおもうような
言動をとる子が
多いのです。
ほんとに極端に違います。

何かが脳の発達に
影響をあたえているのでしょうか？

>>362
まあまあ、そう興奮しないで。
この少年の供述内容が事実だとしても、
少年の心からの言葉とは、まだ誰も思ってないわけで。

一緒に検証していきましょう。

>>363
事件とは関係ないんですが、今日読んだコピペです。
空恐ろしくなりました。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059561446/920

新潮では

駿君の遺族は、弁護士を通じて長崎家裁に資料開示を求め、許可の出た関係書類を７月３１日
やっと入手している。（中略）遺族は、ここでやっと事件の真相の一端を自分の目で確認出来る
ことなったのである。そして、そこには、少年の理不尽な供述内容が記されていた。

と書いてあるのに、その内容は遺族の手に入れた捜査資料と違う。これは明らかに、被害者側
弁護士のリークに見せかけるための記述。

やっぱ、あやしい。

>>365
口調を普通に直せば、ジャン・コクトーが言いそうな台詞ですｗ　心配はいりません。
（余計心配か？）

>>365
勢いで書き込んでますね。
こいつは単なるバカかとアホかと。。。。

>>366
喫茶店で新潮よんだんですが、てっきり、新潮が被害者家族に大金を
提示して、情報開示の請求を依頼したものと思ってました。
ところどころに入る感想が（当然のこととはいえ）加害者よりです。
被害者側のリークだと、情報を提供するメリットはないなと思うのです。
警察内部のリークでしょうか？

>>366
>>その内容は遺族の手に入れた捜査資料と違う。これは明らかに、被害者側
弁護士のリークに見せかけるための記述

すみません。よくわかりません。
もうすこし説明緒長居します

>>366
漏れ、実は週刊新潮にはかなり懐疑的なんだよね。
知人がある事件の被害者になったことがあって、マスコミが取材に
訪れて記事になったんだけど、一番ひどかったのは週刊新潮で
取材にもきてないのに、あたかも知人が喋ったような記事になって
いて、知人がかなり憤慨してた。普通にさっと読むと、本人の発言と
思えるんだけど、よく読むと微妙に本人が言ったとは書いてなくて、
かなり巧妙だった。

まあ、今回の記事はどうかわからんが。

きらいじゃないですけど（ｗ

>>362
私もそう思います。犯罪被害者であるといったのは、自分自身に対しても、
自分の責任ではないと納得させるための理由付けのひとつではないかと。

本来、子供は自分が悪いと思っていてもひとのせいにしようとするものです。
幼少の頃に自分が悪いと思っているときに、親や周囲から「あなたが悪い」と指摘されることで、
いわゆる社会化されていくものだと思うのです。この少年の場合、そのような時期（幼稚園時代）
自分が悪いと思っていたときに、とくに母親から「あなたは悪くない」と正当化されていたようです。
そうだとすると、それが度重なるうちに、母親を利用していくようになる・・・・

わからないのは、自分にとってそれほど都合の良い母親をどうして「あの女」と、
呼ぶようになったのか、嫌悪感を抱くようになったのか、自分が悪くても盲目的に支持する母親を
馬鹿とおもうようになったためなのか、そこになにか原因があったのか・・・・その辺に、
似たような環境にあっても犯罪者とならない一般の子供との分水嶺があるように思えるのですが・・・

>>371
マスコミはすべて似たりよったりです。

ただし、これだけの内容を載せたのだから
言葉の端々は別にして、元になる｢何か」があるはず。
と思うのですが、
それが甘い

>>374
まあ、今回の記事はやはりそれなりの根拠があると
思っているけど。
ついつい、編集者の意図を邪推したくなる。

>>373
決め付けるのは早いかと思います。
性的被害を受けたことがあるかどうかは
確定していませんが
ない、という根拠もまだないのですから。

ただ、自分を守るために
自分を正当化する術は
母親をみて覚えた、
ということはあると考えられます。

ソースの内容は、やはり事情聴取時のテープを起こしたものだと思います。
出所は、警察から政府要人へ伝達されるまでの間のどこかではないかと。

鴻池大臣の発言は記者会見直前に事務方から事件の詳細をレクチャーされたためと
思われ、憤りを静める前に発言してしまったためにあのようなコメントになったと思います。
あの時点で鴻池大臣は事件の詳細を知っていたし、教えた人間も勿論知っていた。
東京へ伝えた人も勿論、資料を取りまとめた人間も知っていた。

法務大臣もいれば、厚生省の役人もいる。少年法に関わる相当数の政府関係者が事件の詳細を
知っていたと思います。
その伝達の過程で予定より多いテープのコピーが作られ流出してしまったのではないかと思います。

被害者でも加害者でもない第三のルートの方が可能性が高いと思います。

>>370
被害者側弁護士の言っていることが本当ならば、供述内容の情報ソースは、

１）係官から口頭で聞いたもの
２）供述の様子のテープ
３）U1側の弁護士からの情報
４）上記３つの混合

ということになる。いずれにせよ開示された捜査資料とは違う。

にも関わらず>>366のような記述が成されるのは、情報元を「あえて」誤解させる意図があると
考えられる。
そして、その内容が「子供っぽさ」と「異常さ」を強調するような内容だとしたら、情報ソースは
U1の利益を望む人物となる。

U1側の人物が情報を流したことが判ったら意図がバレバレでしょｗ

>>377
うむむ、それもあるか、、、

しかし、係官、あるいは警察署内部を良く知る人物から出たとしか思えない情報も多いので
おいらはU1側弁護士のリークだと思うなあ。

新潮の記事（特に旬の記事）には何らかの意図が働くことが多いので、怪しさ爆裂。

>>376
言われるとおり、決め付けるのは早いでしょうね。
そのためにも、事実と事件の背景をより知る必要がありますね。

>>378
あれ？この記事ってＵ１に有利に働くのかなぁ。
世間やマスコミで事件が風化しつつある今、Ｕ１側としてはこのまま
何の詳細情報も出ぬまま風化していったほうが、有利なんじゃないかと
思うけど。いくら異常性の強調とは言っても、新たに犯行内容の詳細が
載れば再度世間の注目を浴びるし、母親の責任が強調されているとは
いえ、少年＋母親への批判は再熱すると思うけど。
家裁の審判に影響を及ぼすとは思えないしなぁ。

かといって、被害者側が流したと言うつもりは無く、被害者に同情的な
人間が流したと思っていたけど。

再熱→再燃

>>378
ありが�d

新潮はなんらかの独自ネタ（加害者弁護士からかも知れないが）
持っていて、被害者側が捜査資料を入手したタイミングで、記事を出してきたのかな？

ネタ元がばれないように？
かなり作文が混じった物に信憑性を持たせるために？

漏れには、加害者を有利にする意図などは感じられないが、、、

>>381
うーん、「子供っぽい異常性」を強調するのは、少なくともU1の利益には成るでしょう。
本人の責任ではない、という言い訳としては最高です

「子供の権利を守る委員会」としては、母親に対する批判はむしろ歓迎でしょうね。

>>379
警察署内部の人間の関与を否定する訳ではないですが、
二日間の取調べの全てのテープを記者が聞いていて、
その要所のみを記事にしているとするなら、取調官から
事情を聞いているかのような記事も書けると思う。

取調官同士の会話がカットされているとか、実は質問している
取調官が複数いるとか、テープを聞くだけでその場の雰囲気がわかる
何かがあったとしても不思議ではないと思う。

ビデオテープ存在の可能性も考えて見た。
これはさすがに妄想的だけど事件が事件だけに、可能性０％には
ならないのではないかと。

>>384
弁護士ってそう言う発想なんでしょうか？？？

なんだかなぁ、、、

>>386
依頼人に有利になるように活動するのが仕事だから、それは仕方がないですよ。
正にはたらいても、負にはたらいても、成果は成果ですからね。

>>385
ビデオテープはあり得るかもね。
相手が少年だけに、取り調べの仕方についてあとで突っ込まれ
ないようにするために撮っている可能性はある。

新潮記事に振り回された一日ですた

寝ます。

>>384
うーん、見解の相違かなぁ。
まだ、Ｕ１に有利に働くとは思えないが。

>>385

新潮より、>>334の続きに書かれています。

「稲佐署３階に唯一、窓のない隔離された個室がある。広さ６畳ほどの、小さな取調室だ。
ここで少年は係官と向かい合った。」

テープだけでは、これは書けないと思う。

まずは何をおいても新潮の利益
次にU１の精神異常を醸し出す香ばしい内容・・・という構えでしょうか

楽しい週末も台風・・・今夜は朝生ですか？
コーヒー淹れてお付き合いいたします。

>>390
ﾉｼ

昨日から今日にかけては、結構人も集まったね。
漏れも、そろそろ落ちます。
（´＾ω＾｀）ｵﾔｽﾐ

優１を境界性人格障害と仮定してこの記事を読めば、全く疑問を持たず
取調べの内容を受け入れられます。
むしろ、注釈として書かれている記者のコメントが供述内容とずれているように感じます。

>>391
この記事は警察署への取材、供述資料、記者のコメント、精神医学者のコメント、
記者の蓄積した取材データから成り立っています。
同時取材ではないでしょうから、特に不自然さは無いと思います。

>>389　乙カレー　>>393　乙カレー　ﾉｼ

>>389へ　ﾉｼ　だった

>>392

＞まずは何をおいても新潮の利益
＞次にU１の精神異常を醸し出す香ばしい内容・・・という構えでしょうか

新潮の立場はそれ、ビンゴですｗ

阪神間は大して風は吹いてないですね。あと１〜２時間で最接近ですが、まだ実感がない。
アルミサッシって偉大ですｗ

週間新潮　7月24日号　にも、
> 　捜査関係者がいう。
> 「一郎（仮名）は、あらかじめ鋏を買って用意しているんです。つまり、周到で計画的な犯罪で
> あることが窺える。その鋏で駿君の性器は傷つけられています。（略）足跡の数から見ても、
> 駿君の抵抗は相当のものだったと思われます。執拗に駿君を追いかけ、一郎は服を脱がせ
> るために殴ったり、蹴ったりしている。多くのアザが駿君の遺体には残っていました」
という記述があった。

今回の記事も地元警察から得た情報を元にしているのかしら。

>>389
>>393
ﾉｼです。

もうちょっと起きて台風のワクワク感を楽しみます。

別件ですけど、今週号の新潮３１ｐの目線入り顔写真は重要ですね。
これまでの写真の中で一番顔を特徴を伝えています。
写真の真偽判定の基準に使えると思います。

>>393
なんだ、みんな寝ちゃうのぉ？
せっかくコーヒー淹れたのに・・・しょぼん ﾉｼﾉｼ〜

>>396
あ、R象ﾀｿいた！
台風ワクワクって・・・同じだ・・・ちょっとお子様入ってるのかなぁ
この事件発生してからすっかりヒッキーになってしまった・・・

>>399
新潮・・・写真も使えますね。

また別件ですけど報告を
この事件が初めて載った週刊文春のパズルの応募者数が通常より１５００通余り
多かったことが解りました。ちょうど写真の検証を行っていた時期です。
あの頃数千名のＲＯＭが居た事が伺えます。
「この事件をちゃんと報道しろ」とコメントして応募しました。沢山の人が同じ事を
やっていたら相当なインパクトになった事と思います。
今週は買って来たので明日あたり回答を載せたいと思います。

12才の変態少年は被害者の性器に傷をつけた時点で射精していた。と週刊誌にあったが要するに性
的興奮の中、被害者を脱がし性器をもて遊び傷つけ、強烈に勃起した自らのペニスを握り締めたと同時
に射精し絶頂感を味わい、その後我に返って泣き叫ぶ被害者を突き落とした。まるでオナニーの後に精
液で汚れたエロ写真を破いてゴミ箱に捨てるように。事実ならこの変態少年をやはり野に放つ事は出来
ない、やつの脳裏には永遠にその情景と快感が刷り込まれてしまったからだ。反省し自重した生活の中
ではその快楽絵図が、日毎に増幅される事があっても消え去る事は無いだろう。奴の何かを去勢しない
限り。

>>396 商業誌ですからそれは当然のことですよね。
　　　それに商業誌で無いと多くの人に情報は
　　　伝わりませんからね。

>>401
乙です！それはスゴイ！
やっぱりそれだけみんな関心を寄せていて情報公開を望んでいるんでしょうね。
早速応募します。

でも写真UPされた時なんかどこからともなく検証班の人たちがすわっと集まってきて
即検証が始まって緊張が走るとこなんか、カクイイー！って思ってしまう。
普段別のモノのモザイク外しで磨かれた技が活かされているにしても・・・冗談です。

>>402
治らないそうですね・・・
自分の同級生が婦女暴行を重ねて何度も捕まっています。
ニュースに出た時はびっくりしました。
去勢したらまた別の異常嗜好に走るかも

みなさん、乙でした。
楽しい週末を・・・
ﾉｼ おやすみ

>>405
ﾉｼ

だいぶ風が強くなってきました。もうすぐ台風の目が見えそうなんですが、明日も仕事なんで
落ちます。

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

今日のおっぱいコレクション

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg

皆さんお疲れ様でした。
今日も夜更かししすぎてしまいました。トホホ。

スレ違いですが、誰もいないみたいなので
小６少女４人行方不明事件の少女４人の住所・氏名・顔写真は晒されていないんですよね。
でも私、それをテレビで見てるんですよ。

身柄確保第一報のとき、住所・氏名・顔写真をセットで４人分一画面にして放送してました。
単なる被害者として扱われていたのだと思います。
ビデオに撮っている人はいなかったようですね。勿論私も撮っていません。
目撃者もいなかったのですかね。

私も寝ます。ﾉｼ

ちょっと少年犯罪板みてきたのだけど
気分悪くなった。
あそこの板、正直恐い。

さげときます。

>>409
小班の住民が全員怖いて事は無いんだが
過去の悲惨な事件を追いかけて捏造しそれをﾈﾀにｵﾅｰﾆしとるﾔｼはいます
ｺﾝｸﾘ厨とか

>>410
ちょうど見てきたのが
コンクリスレでした。
しかも事件の詳細もみて鬱です。

＞過去の悲惨な事件を追いかけて捏造しそれをﾈﾀにｵﾅｰﾆしとるﾔｼはいます
そんな香具師しるのですか？
本当に少年がやってたら恐い。

>>411
それは御気の毒様。前に批判要望でﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟで叩かれてたんで行ったら
ゆずのﾒﾝﾊﾞｰがｺﾝｸﾘAV!に出演してたとかで欲しがってたｺﾝｸﾘが
ﾌｼｱﾅに引っかかってました

連続ｽﾏｿ

連続ｽﾏｿ
昔ｸﾘｼﾝが80年代に南京事件の写真とされる陰惨な物を集めた写真集を
「こういう物を見て悲惨だと感じる人もいれば性的興奮を覚える人もいる」と書いてた事を思い出すです

>>413は手ﾌﾞﾚしちまいましたw
失礼

おはよー。
朝には、台風とっくに通過〜、と思ってたら、今が真っ盛り。
速度遅い？　ま、松井ｖｓイチローＴＶ観戦中だから関係ないけど。
　
>>399　確かに、一番比較しやすいかな。
それにしても、この口って必ず半開きで歯がかなり目立つんだけど、
自然に歯が見えちゃうかなりの出っ歯系？

父親似でハンサム系ってどっかに書いてあったような
てことは母親はブスなのかと思ったよん。

そう言えば、ＦＯＣＵＳが８／１２に復刊するんだね。
週刊新潮買うまで知らんかった。
復刊第一号で少年写真出したら、大反響だと思うけど
即回収される可能性高いから、そこまではやらんかなぁ。
今回の写真とは逆に、目だけの部分を載せてくれても
いいだけどね。

みなさん、おはよう！
>>418
「またＦＯＣＵＳの暑い夏がやってきた！」８月１２日発売　３００円

期待していいのかな？

>>ALL
おは

そういえば、酒鬼薔薇写真のFOCUS持ってる

FOCUS期待できる。かな？

横浜・・・スゴーイ雨！
子供だったら裸で庭に飛び出したい
そういえば昔ストリーキングっていうのあったよね。
あれって露出狂？病気？ただの流行りだったのかなぁ？
今は聞かないもんね。

長崎地元は台風一過の夏の陽射しですか？

今日の関連ニュースは特になし

>>421
数年前ウインブルドンでストリーキングあったよ。
王族の高貴なお方もニタニタ。

ストリーキングは日本では一時的な流行物だったけど、欧米では
他愛も無い悪戯として、完全に定着してるみたいよ。
大きなスポーツイベントなんかでは、今でもたまに出没してるよう

関東方面は台風大丈夫ですか?
福岡はそれたけど今凄い雨降りです
ﾌｫｰｶｽ何気に期待しよ♪

ちわ！　台風直撃だったのに、あと１時間が待てずに台風と目が合いませんでしたｗ
今は雲間に青空が見えます。

>>420
うむむ、今回の新潮の記事はＦＯＣＵＳでの顔さらしの布石か？　「再犯の可能性が高い」とか
書いてあったし、、、、と思ったが、同時に「最長でも１８０日で出てくる」とも書いてあった。
いくらなんでも１年以内に復帰するＵ１の顔は晒せないだろうなあ。

いやいや、まだ判らん、最大級の花火を上げるかも。１２日に注目ですな。

昔はストリーキングぐらいで大騒ぎしてた
性犯罪が多様化してる今、マッパで走り回る事なんて健全に思えてしまうなぁ。
むしろ楽しそう
修学旅行や温泉なんかでみんなの前で裸になるのを嫌がる子供も増えているみたいだし
裸の付き合いがなくなっちゃって、変な風になっちゃってるのかもね
どこかの地域で子供の教育の為にって銭湯がブームになってるらしい
とてもよい事だと思ふ

酒鬼薔薇に興味のある方はこちら
http://blackjack.ddo.jp/~kusogaki/index.html

くれぐれも引き込まれないように・・・

事件概要はかなり詳しいので今回の事件にも参考になるのではないでしょうか。
両親が被害者に宛てた手紙等も載っています。（土師家へのものは公開されていないようです。）
http://blackjack.ddo.jp/~kusogaki/jiken.html

誰もいない・・・みんな去ねた・・・

誰もいない・・・↑がすねた・・・






はさておき、夏休みの午後、仕方ないですｗ　長崎の方は色々用事もあるでしょう。

【長崎幼児誘拐殺害事件：写真・情報募集中！！！】

現在このスレは『ニュー速版』よりこちらの『議論版』に移動しています。
『写真』・『新情報』・『過去の疑問点の再検討・検証』等についての情報を
広く募集しています。
加害少年、両親の写真・両親の所在・事件に関しての地元の噂話大歓迎。
大人度の高い常識人の揃ったスレですので、安心して気軽に書き込んで下さい。

事件発生から１ヶ月…地元の皆様も落ち着きを取り戻された頃かと思います。
今件は単なる事故ではなく、凄惨極まりない殺人事件です。
身近で起こった恐ろしい現実に、目を覆ったり耳を塞いだりせず
正面から向き合いしっかりと受け止め真剣に考えていかなければ
奪われた尊い幼い命の犠牲に報いる事は出来ないでしょう。
駿ちゃんへの追悼・少年犯罪を抑止する為にも、是非情報提供をお願いします。
細切れのあやふやなマスコミ報道に勝る生の情報をお寄せ下さい。

※仕事を持っている住人が多い為、貴重な情報は夕方以降の提供をお薦めします。
昼間はマタ〜リワイドショーNEWS週刊誌ネタ雑談・夕方から盛り上がり
夜間は議論・検証というパターンです。
事件に関心を寄せている方は奮ってご参加下さい。

>>430
Ｏｈ〜！心の友よ！ｗ


そうですね・・・今日は地元の方には特別な日
子供たちの幸せな未来と世界平和を祈ります・・・

突然ですが、失礼します。
「境界性人格障害」に異義を唱えるをつもりはありませんが、他の人格障害についても
知識があったうえでの診断でなければ、あまり意味が無いとおもいます。
「境界性人格障害」の説明でご紹介のあったページの上に、いろいろな人格障害が
記載されていました。
http://www.bf.wakwak.com/~dendo/kokoro/jinkaku/index.htm
残念ながら他の人格障害には説明がリンクされておりませんが、それらについてある程度
知識があった上での話しでなければ、一つの説明に飛びつくだけの素人診断は危険かと
思います。
ROMの一人として眺めていますと、ちょうどムーミン写真に飛びついて、似てる似てると大騒
ぎしていた頃をふと思い出してしまいます。
差し出がましい書込みですが、気になったものですので、書込みいたしました。

>>433
こんばんわ！
自分も精神病サイトを色々とググってみました。
Ｕ１の人となりを知らせる情報は残念ながら今までの報道と今回の新潮の記事での会話しかありません。
確かに様々な障害があり、当てはまるような部分も色々とありました。
が、知りうる限りの情報のみを元にしますと、やはりボーダーというのが一番当てはまっているように思いました。
これからまた情報が上がってくるでしょうから、その都度みんなで意見を交わして行きましょう。
どんどん参加して下さい！

精神病サイトをググリ過ぎて鬱になってしまった者より・・・

　ちょっと【ν速】長崎幼稚園児殺害総合スレ82【情報募集】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060076949/みてきたのだけど
気分悪くなった。
あそこのスレ、正直キモイ。

あげときます。

>>435
誤爆？

あははははは。確かに。

>>435に座布団一枚w
上手く改変しとるわな。と笑っておくのが大人です

故意なら、荒らしとしてのセンスを感じる。

＜長崎幼児殺害＞加害少年の中学校長が弔問申し出　遺族は拒否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030810-00000051-mai-soci

>>429
故意でしょw
小班のｺﾝｸﾘｽﾚの悪口の返答かな?

たらいまー。
台風を理由（？）に昼間から友人宅で飲んでました．．．
本当は海でバーベキューの予定が。どっちにしろ飲むって話だけど。

「境界性人格障害」かぁ。漏れは説明を読むたびに？なんだけどね。

>繰り返し、繰り返し、さみしさや、怒り、 むなしさ、絶望感、孤立感、自暴自棄の感情が襲います。
>このような状態では、安定した人間関係を結ぶことなどできません。
>いったん相手を信頼できると思いこむと、今度は、見捨てられないように、
>しがみつこうとします。 相手が、困り果て、境界例の方を避けようとすると、
>今度は、一転して、 激しい怒りをぶつけたり、引き止めるために、自殺しようとさえします。

>愛する人の評価がころころと変わり、衝動にかられた逸脱行為、
>そして自分自身が分からないことへの戸惑い、
>ある一定の周期で湧き上がる不安や孤独感の苦しみ

まあ、その他にもいろいろ書いてあるけど、症状の出方としては、爆発的な感情や衝動的な行為
ってのが顕著な点だろう。
たしかに、U1は叱られたときに感情を爆発させることはあったことは認めるが、今回の犯行はどう
かな？　衝動的、発作的というにはあまりに用意周到な犯行だと思うけどな。似たような犯行の前
科を含めれば、より周到になっていったという印象を受けるね。
駿ちゃんに拒否されたことで、激しい怒りをぶつけたって言う見方もできるけど、自我を支えてくれる
相手として見ていたとは思えないなぁ。

まあ、漏れはもともと、精神分析は専門家の意見に任せる立場だから、単なる感想としてカキコする。

>>435
もはやこの程度ではｗ

キモイ＝異質・理解不可能という意味ですから。「お世辞さ、つまりは然らずですよ。」
（指輪物語より）　

>>443
最近、漏れは折り鶴スレでいろんな煽りを相手するうちに、なかなかやるなぁ
と思える煽りもいることを発見した。
それは、内容なんてどうでもよく、レトリックやゲーム感覚で煽る香具師たち。
こいつら相手にしてると、実は結構楽しかったりする。
まあ、最悪なのは「キモイ」「ウザイ」しか書けない香具師だけど．．．

あのー相談なんですが
携帯で追っかけてるｵｲﾗはこのｽﾚ限定でﾄﾘｯﾌﾟ付けていいんでしょうか
ろくな情報も出さずただたまに書いてたけどIDが変わるんで書き捨てに見られるのは辛いです

>>445
いいんじゃないの？　ついでにコテハンでもどう？
発言者数少ないから目立つけど。

>>433　>>434　>>442
ども、>>102　で境界性人格障害のリンク貼ったものです。

貼ったおいらが言うのもナニですが、この症状って大雑把に言えば「子供っぽい」ってことに
成ってしまうんですよね。（前にも書いたけど）
また、子供の場合は、こういった障害はボーダーというより、むしろ「注意欠損多動性障害」
として診断されることが多いようです。

http://www.d3.dion.ne.jp/~ujiie/ADHD99.html

このリンク先を見ると、少年時代の「注意欠損多動性障害」が完治せず、行為障害を起こす
ことがままあるようですね。このリンク先の論文とU1の家庭環境などをあてはめると、
「何故あんなことをする子供に成ったのか」という疑問にある程度の答えが出てきます。

リンク先の下の方にある

表５　 行為障害・反抗挑戦性障害の診断基準（DSM-�W、1994）

を見てください。U1にぴったり当てはまります。

偉そうでスマソ、みな引き写しですｗ

>>446さん
ありがとうございます
じゃﾄﾘｯﾌﾟつけます

漏ればっかり発言してると、煽りに思われそうで怖ひ．．．

>>448
U4さんこんちわｗ

おいらもPDAでアクセスしてることが多かったので、同じ理由でコテハンです。
（今は惰性）

>>447
どれどれと覗いてみました。
が、もうダメポ・・・くるくるぱ〜になってしまいそう・・・
先生、私も病院に行った方がいいでしょうか・・・

>>449
同じ妄想で悩んでいます・・・

>>449
>>451
その悩みは吹っ切れましたｗ　今は、独り言だけは言わないように気をつけてます。

>>451
確かに難しいHPですが、とりあえずは真中より下の箇条書きのあたりが参考になりやす。

しっかし、心理学って今は大脳生理学なんだね（昔の心理学は「臨床心理学」）。
上の多動性障害について調べても、脳内のなんたらが不足してるから投与しろ、とかの
記述ばかりが目立って、感覚的にはうーんですね。（鬱病だったらブロザックとかさ）
薬でスッキリっていうのは納得がいかないなあ、、、

　

>>452
心理学会のそこら当たりの話は、先日の朝生でも和田教授が少し言ってた。
要は日本では、臨床心理学というか、精神分析学では、出世しにくい（教授に
なりにくい）構造になっているらしい。行動心理学（パブロフの犬的な）で論文
一杯書いたほうが教授への近道ということらしい。だから、カウンセラーの絶
対数も不足するとか。
なんだか、需要と供給がアンバランス。

>>452
ﾘﾝｸ先が見えないんで頓珍漢かも知れませんが
心の病が薬だけで直るとは思えないです
森田療法好きなもんで・・
特にU-1みたいなｹｰｽは
ﾚｽｻﾝｸｽでした

通常の医学で言うなら、ウイルスや細菌ばっかり研究する病理医学ばかりで、
普通の内科医や外科医がいないってことみたい。
ちと、違うかな？

>>455
確かに病理学の方が目に見える分だけ評価はしやすいでしょうな
でも門戸を叩こうとする人にとっては薬漬になるのを恐れる訳で・・・ﾔﾊﾞ。U-1の両親もそれを心配してたかも

>>455
例えとして近いかもｗ　あるいは遺伝子研究の学者が発病のメカニズムを調べているが、
病気を治す医者が居ないってところかな？　そのぐらい、かけ離れた世界みたい。

>>454の森田療法面白いですね。心理学っていうより、究極の人生相談って感じ。

http://www.mental-health.org/mh13-3.html
スレ違いかも知れないけど、イイ！

>>427-428
かなりの量ですたが、やっと読み終えました。
重なる部分も、たくさんあったと思います。
「生」への興味と「性」への興味
対象となるものへの好奇心を、見て触って（解剖して）確かめようとするところ
頭がよいからなのか、基地外だからなのか・・・。
・・・どうなってるのか確かめたかった・・・
ｻｶｷﾊﾞﾗは「命・生」について
U1は、「性器」について
通常なら、書物を読んだり、体験したり、人に聞いたりするところを
彼らは、自らの手で、人を殺めて確認したんですよね。

>>456
どうしても精神病＞薬浸けのイメージがあるからねえ。今TVCMで「鬱病は専門医への相談を」
とか、ばんばん流れているけど、専門医が少ない現状では、抗鬱剤処方して終わりでしょ。
薬＝対症療法と、カウンセリング＝原因除去の両方が必要なのになー

漏れの数少ない貧相な心理学の知識から言えば、行動心理学と精神分析学とは、
その根本からして全くの別物。

行動心理学は、唯物論の発想で、要は人間は自動機械でその欠陥は個々の部品
に問題があるはずだという考え。

精神分析学は、物理的身体とは別に、精神病の諸症状はある意味があると捉え、
その症状が意味するところを分析し、その原因を心から除去しようと考え。

精神分析学が、唯物論絶対支配の医学の分野になっているのが不幸の始まり。



ここらあたりで、付け焼刃の知識が総攻撃を受けないうちにやめておこう。

付け焼刃ついでに補足しとくと、>>459のいう両面からの対処は必要でしょう。
脳の異常による凶暴性と、精神の異常による凶暴性は、結果として同じに見えますから。

例えば、アルコール中毒を例に取ると、軽度の場合には中毒というより精神的なものから
くるアルコール依存症でしょうけど、それが進行すると身体的な欲求による中毒症状に
なるように、両面からの手当てが必要になるんでしょうね。

以上、付け焼刃講座でした。

>>460
＞付け焼刃の知識が総攻撃を受けないうちにやめておこう。

何をおっしゃいますか
詳しい方がいらしてますますこのスレのお株が上がると言うものです！
感謝！

>>458
よくぞご無事でお戻りになられました！
今また振り返ってみても震え上がります。
これだけ揃った資料を見せつけられると、恐ろしさを通り越して
重い陰鬱な映画を観た後のような頽廃的な気分になる・・・
眉間に皺、頭朦朧・・・
でも現実・・・やっぱり狂ってる・・・
は〜、気分転換しよう

誰か写真ＵＰして！テンション上げて！

おやすみﾉｼ

>【長崎幼児誘拐殺害事件：写真・情報募集中！

>加害少年、両親の写真・両親の所在・事件に関しての地元の噂話大歓迎
>大人度の高い常識人の揃ったスレですので、安心して気軽に書き込んで下さい。

性犯罪者とその子と生涯を共にせざるを得なくなった家族の情報を、毎晩眺めて
楽しむ大人度の高い常識人のインターネットはここですか？

>正面から向き合いしっかりと受け止め真剣に考えていかなければ
>奪われた尊い幼い命の犠牲に報いる事は出来ないでしょう。

大人度の高い常識人の皆様方は、個人的な覗き見趣味以外の何と向き合い、何を
受けとめていらっしゃるのですか？

>細切れのあやふやなマスコミ報道に勝る生の情報をお寄せ下さい。

やっぱり生が一番楽しいですからね。

>>462
無事なのか、、
悪夢で目覚めてしまいました。
同じ人間なのに、考えさせられる。
ほんと、狂ってる。

しかし、ｻｶｷﾊﾞﾗの情報量に比較すると
この件は、どうしてこんなに・・・と言った感じ。

┻┳┻┫ ＼
┳┻┳┫Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
┻┳┻┫⊂
┳┻┳┫
┻━┻┛

┻┳┻┫　　　　　♪　　Å
┳┻┳┫　　　♪　 　 ／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
┻┳┻┫　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
┳┻┳┫　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
┻━┻┛　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

╋━┻┫　　　♪　　　 .Å
┃━┏┃　　　　　♪ ／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
┃　 ┛┃　　　　　 ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
╋━┳┫　　 　 　　　(へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
┻━┻┛　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

┻┳┻┫　　　　　 　　　Å
┳┻┳┫　　　　　　 　／ ＼　　　!!!!
┻┳┻┫　　　　 Σヽ（д｀;;;）ﾉ
┳┻┳┫　　 　 　　　 (へ　 )
┻━┻┛　 　 　 　 　　　　 >　

┻┳┻┫　　　　　 　　　Å
┳┻┳┫　　　　　　 　／ ＼　　　…ｲﾏﾅﾆｶｲﾀﾖｳﾅ…
┻┳┻┫　　　　　 　ヽ（д｀;;;）ﾉ
┳┻┳┫　　 　 　　　 (へ　 )
┻━┻┛　 　 　 　 　　　　 >　

壁｜∀ﾟ）　ﾐﾁｬｯﾀﾖ

おはよう！

>>464
同・・・
寝枕に立たれそうで怖くて眠れなくて部屋明るくしたまま薬飲んで寝た・・・
感受性の強い人は見ちゃダメなのかも　　大丈夫？心配・・・
何か楽しい事考えようね！

今回の事件も資料が揃うまでには時間がかかるんだろうね。
Ｕ１は幼すぎて酒鬼のようなカリスマ性？は備えてないけどやっている事は同じ。
子を持つ親はむしろこっちの事件の方が知りたいだろうね。
概要を見てるとこれからの流れもなんとなく見えてくる。
両親の謝罪はもう少し先かもしれないね。

>>465−469
ちょっと救われた。ありが�d！

NIDA━<｀Д´>━<；｀Д>━<　；｀>━<´　；>━<Д´　>━<｀Д´>━━!!!!

お早うございます
今日は一日中鶴折りに励むつもりです
九州OFF参加なもんで。ところでｻｶｷﾊﾞﾗの情報割れは確か某極左団体が絡んでいたと思うんですが・・

今日の関連ニュースは特になし

＊＊地域別花火大会詳細情報＊＊
http://hanabi.yahoo.co.jp/taikai.html

台風一過・・・みなさん楽しい日曜日を！

>>473
鶴もラストスパート
ガンガレ！
>>464
元気だして！
http://www.at.wakwak.com/~usaginosippo/red/nezumihanabi.html

ageー！
今日は、人いないね。ピーカンの日曜で、社会人夏休み突入じゃ、無理ないか。

>476
帰省とかかなぁ。とりあえずやっと百羽繋った!
12日OFFまで頑張れｵｲﾗ
ところで文藝春秋にも気になる記事が・・・

人稲杉だべ
散歩にでもいってくっか
漏れは社会人でも夏休みナシだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>478
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。

>>477
特集組んでるみたいですよね。＜文藝春秋

>>477
あっ、文藝春秋の今月号出たんだ。
ちょっくら、本屋へ．．．暑そう

これからも僕を
　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　│ ヽ
　　　　　　　　　 ;'　　　´ 　,,-‐‐　 　‐‐-`、　 　　│ つわぁぁああぁああぁ
　　　　　　　　./　　　 　　　 ､_(o)_,:　 _(o)、 　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　>::⌒':
　　＿＿　　./　　　　 　 　彡　　/( [三] )ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣

これからも僕を
　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　│ ヽ
　　　　　　　　　 ;'　　　´ 　,,-‐‐　 　‐‐-`、　 　　│ つわぁぁああぁああぁ
　　　　　　　　./　　　 　　　 ､_(o)_,:　 _(o)、 　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　>::⌒':
　　＿＿　　./　　　　 　 　彡　　/( [三] )ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣

>>479
ありが�d
散歩のついでに本屋で文藝春秋を見た。
このスレの議論の役に立つ内容ではなかったような。
外は暑いでした。

たらいまー。文藝春秋買って来ました。
まあ、>>484同様、あんまりこのスレの参考にはならないかな。
ただ、同年齢の子供をもつ方には、参考になるかもね。

個人的には「変人内閣　全閣僚を採点する」がおもしろかった。
鴻池大臣は以外に高得点。

このスレすごく続いてますね。びっくりしました。
みなさんほんとに変態性欲殺人がお好きなんすね。
変なのは自分だけかと思っていましたので、少し
ほっとしました。

帰宅！
今は新情報待ちです。ちょいとａｇｅときます。

こんばんは、泊りがけの出張がようやく終わった。疲れた．．．。
しかも帰りが遅くなって横浜の折り鶴ｏｆｆにも参加できなかったし。
新ネタは特にないみたいですね。

住民はageているのに、荒らしがsageているのが不思議でならない。

お帰りなさいまし
今現在150羽目標に折ってます
文藝春秋は余り役立つ物はなかったみたいっすね
（例によって九州は明日発売・・）あとはﾌｫｰｶｽですな

感じの悪いスレがたってるね

駿ちゃんの両親、偉そうだなオイ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060442362/

>>491
被害者両親への中傷スレは、他にもいろいろ立ってたよ。
面白半分のアンチが必ず出るのが、２ｃｈ．．．というより
人間社会の宿命？

ここに誘導せれて
追い付きました。
何にも新ネタが無い様でつね。

ageちゃいますね。

みなさんゴミは漁られましたか？
やっぱり情報を集めるためにはゴミですよゴミ！
夏場はたしかにちょっとキツイですけどね。
口座番号から性交回数、生理周期までもうもろわかり！
頑張ってゴミやりましょうよゴミ！！

>>491
よそはよそ、うちはうち、でやってるのに、他のスレ貼らなくてもいいよ。
なに変な方へ誘導してるの？

>>491
これ、レスが１３個しか付いてないごみスレじゃん。こんなの放っとけばいいのに。

>>496
ゴミだっつーのは、行ってみりゃ人目で判るから、良いじゃん。

ところでＩＤが「午前６時のルディさん」なのだが、、、

オヤスミ

>>497
ふーん、何かよく分かんないけど(=ﾟωﾟ)ﾉ　ﾓﾔｽﾐ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

≫495
無記名掲示板しかも2ちゃんで、よそとうちを分けることに、なんの意味があんの？

>>495
なにか話のネタの足しにでもなればと思って貼ったんだが
ｽﾏｿ

おはよー。

>>491,495,501
いんじゃない？　関連スレで、重要な情報や意見が出んとも限らんし。
ま、今のところ限りなく０に近いスレなのは確かだけど。

６時間以上書き込み無しか、さびしいのでage

ﾉｼ みなさん、お出掛けですね｡
ある方の日記から摘みました。
心を打たれました。紹介させていただきます。

神戸児童殺傷事件の被害者、彩花ちゃんのお母さん京子さん、そして須磨区竜が台地域の皆さんは、
二度と彩花ちゃんのような被害者、Ａ少年のような加害者を出さないように今も地道な活動をされています。
京子さんが手記の中で綴られた言葉が、今まさに心に、警鐘のようになり響きます。
【自分の痛みは幼児でもわかります。自分の外にある痛みは、想像するしかありません。
その力を育んでいくことが、成長していくことではないでしょうか。
その力を育むことは、ピアノや水泳、そろばんや英語を学ばせるよりもっと大切なことです。】
京子さんは彩花ちゃんが幼い時より言葉に出して
「生まれてきてくれてありがとう」とおっしゃられていたそうです。
《人の痛み》《家族の痛み》を感じる事の出来ない少年が、はたして《普通の少年》なのでしょうか？
そして彼には誰もその“痛み”を教えてあげられる人が、「生まれてきてくれてありがとう」と言ってあげる人が
いなかったのでしょうか？
子供が持つ《倫理観》って何でしょう・・・《親の倫理観》を受け継ぐわけでしょう。
彼が生きてきた１２年間の間に、親から受け継がれたはずの《倫理観》は・・・。
今現在、彼が言う反省の言葉に真実は無いでしょう。
彼は、これから一生をかけて、自分のした事の重大さに気が付いていくのだと思う。
気が付いてもらわなければいけないし、気付かせる事ができなければ日本の社会はお終りでしょう。
『このままじゃダメだ』と、社会が、教育がいつ気付くのか・・・

>>503
ﾉｼ ６時間？！記録だね！
新情報もニュースもなくて、出掛けたり色々考えたりしてました。
深く考え込んじゃったり、酒鬼に連れて行かれそうになって鬱だったけど、
出掛けたり折り鶴の熱いスレ（感動した！）見たりしてたら元気になれた。
夏休みで帰省や旅行ｅｔｃで人少なくなるだろうけど、この事件は風化なんてする訳ないし、
新情報上がらない時も覗いてカキコして行ってほしいですね。ＲＯＭさんも！
自分もそうするつもり。

外は夏だ〜！

トータル３０万羽超えたようだね。
西東京offだけでも現在１３万突破中か、すげーな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>506
西東京は１４万突破したようだ

５０万羽いくかな

>>506
各地でスゴイ盛り上がりだね！！！
２ｃｈってこういうとこ？って驚くと同時に感動してグッとくる！泣ける！
オフには子供連れもたくさん来てるらしいし、鶴だけ置いて恥ずかしくて逃げ帰ってカキコで応援してる奴とか
途中迷子は拾って相乗りして行くとか、なんだか思い切り人間愛を感じてしまう。
２４時間ＴＶどころの話しじゃないね。

５０万羽いっちゃうカモ！？

>>509,510

明日の広島offが待ち遠しい。
ついでに、FOCUSも。

U1は９日には黙祷をしたんだろうか、まあ、奴の場合、祈らなければ
ならない相手は他にいるけどね。

駿ちゃんにも鶴を手向けたい気分だよ。

>>512
そういえば、そろそろ四十九日ですね。
８／１７？１８？　いつから数えるのかよく判りませんが、
冥福を祈りましょう。

広島offは１３日だった．．．

>>511
２００３夏の忘れられない熱い思い出になるよ！めいっぱい楽しんで来てくり！

>>512　>>513
４９日・・・
駿ちゃんの両親はまだ外出もできないほどの状態で、
特にお母さんは憔悴しきっているらしいね・・・
まだ手のかかる妹がいるから、そんな状態で育児をしているのかと思うと・・・辛すぎる。
妹にも親の気持ちが伝わってしまうと思うし、影響を与えてしまうだろうね。
本当に悲劇だ。
Ｕ１の上っ面の黙祷や祈りなんていらない

『少年犯罪に限らず、この種の問題を考える際、もっとも優先されなければならないのは
被害者および被害者の家族の人権である。
また、最大限考慮に入れて考えなければならないのも、被害者および被害者の家族の思いである。
常に被害者の視点から物事を見ていくことが大事であると思う。
同時に、加害者がなぜそのような犯罪に走ったのか、その背景をしっかりと押さえ、
再犯防止のための教訓とすべきであることは当然である。』

その通りだと思う。

U1の母親は精神崩壊をおこしていて、謝罪できないのではと想像。
好意的杉でしょうかね。まともな人間なら謝罪せずにはいられないと思う。

永井豪の手天童子に出てくる母親を思い出してしまった。
呪いの言葉を吐きながら病室の壁に鬼の絵を書いている場面。

>>512
鑑別所職員が少年達に黙祷をさせたそうだ
by長崎新聞

西○上中学でも「命の尊さ」を校長が語り
全員黙祷をしたらしい
by長崎新聞

させられて、してもねぇ。

弟や妹がいたり、犬や猫を飼ってたりすれば
U1も小さい子や小動物を殺したりしなかったのかなあと思ってたけど
酒鬼HP読んだら酒鬼には弟がいて犬も飼ってたと知り
かなりショック･･･

>>518
それなんだよね　大切な事って
>>504にもあるけど
やっぱり親は子供に思い遣りや人の痛みを教え育てて行かなければいけないね
人間にとって何よりも大切な事でしょ

>>519
無事戻られてほっとしました。
供述調書は・・・もうダメポ。もう見られない・・・勘弁
成育過程だけじゃなく、奴はやっぱり狂ってるでしょ。
あんなの絶対治るわけがない。怖ひ・・・またうなされる

少なくともU1以外の西浦○中学の生徒たちは命の重さを感じたと
信じたい。身の回りからあんな奴がでたら、考えずにはいられない。

>520　
供述調書……読んじゃったじゃないか。
いや、その……うぉぉぉぉええええええ……(;ﾟДﾟ)

段々「普通」が何か分からんようになる。
直らん、あれは直らんって。

>>520,522

そうか．．．直らんのに出てきちゃうわけだ．．．．
そろそろだっけ？

ＦＯＣＵＳ　８月１２日発売

・「米倉涼子」くわえ煙草でスッパスパ
・夫の墓前「ちあきなおみ」の静かな微笑
・宮本武蔵・楠木正成の「末裔たち」

期待できるのかなぁ・・・

>>522
えっ、読んじゃったの？！ダメポーーーっ！
あんなの読んだら、自分も突然プチッと切れて何かしでかすんじゃないかと思えてくる・・・
恐ろしくて眠れなくなるぞ。
そんな時には人間愛溢れる熱い折り鶴スレに逝くべし！ほい！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/

あれは絶対治らん！奴は４０歳ぐらいの相談員？の女性に恋をしている（いた？）らしいけど、
出てきても普通に恋愛をして結婚して家庭を持てるとは思えない。
好きになった女性をまた永遠に自分のものにしたくなって・・・Ｏｈ、ＮＯ！ＮＥＶＥＲー(;ﾟДﾟ) ！
本当に解き放つつもりなのか・・・勘弁してくれ

Ｕ１もやっている事は同じなんだよ　幼さで誤魔化されているだけで

>>524
ちっとも、熱くないぞ！　ＦＯＣＵＳ！

>>585
いかなﾌｫｰｶｽでも今は晒せないでしょうな
「諸君」の2ちゃんｺﾗﾑであそこまでけなしてるし
ご丁寧に初期ﾃﾝﾌﾟﾚを〇×付けてるしw

>>526

> 「諸君」の2ちゃんｺﾗﾑであそこまでけなしてるし

詳細

>>522
自分も読んじゃったないか・・・・

欝、鬱

>>528
ええっ？！また被害者が・・・
鬱になったら鶴！　>>524に逝ってらっしゃーい！

供述調書読めてよかった。「酒鬼◎◎」の事件真相が前々から知りたかった。　
足立区コンクリの本も凄かった。（鬱にはなったけど風化している世の中ちょうどよい
あとは１２歳のアイツ・・・・・　
どこにも住めないようにしようじゃないか！(日本中)　　　
これから子供の友達・彼女・彼氏の顔をしっかり認識しよう！！

>>527
詳細を、と思って見たら弟が持って行ってしまった・・
「諸君」のﾈｯﾄ掲示板を扱うｺﾗﾑで
長崎ｽﾚの初期ﾃﾝﾌﾟﾚを伏せ字で出して、「両親の職業以外は正確」としてました
続く

（ﾄﾘﾌﾟ忘れた上にsage忘れた）
で、法務省の削除に答えないで「個人の書き込みの責任だし、加害者以外の人の削除がない」とのひろゆきの発言に対して
「売春宿の主人が無罪を主張する様な」とありました

テレビみろ。4チャンネルで冨野でてるぞ

まだやってたんだ。

>>532

ありが�d

売春宿の主人ってなんの罪？

>>535

とあるHPによると風俗関連の法律こんな感じらしいです。

１．刑法

　�@　第１７４条（公然わいせつ）
　　　我が国初のピンサロ摘発（平塚ジャンジャン）の際適用された。
　�A　第１７５条（わいせつ物頒布等）
　　　アダルトホームページ摘発の際適用される。加納典明もこれ。
　�B　第１８２条（淫行勧誘）
　　　客側に余り関係ない。
　�C　第６０条（共同正犯）
　　　一般的な共犯者のこと。全犯罪に共通して適用。
　�D　第６１条（教唆）
　　　そそのかして犯罪を実行させること。全犯罪に共通して適用。
　�E　第６２条（幇助）
　　　犯罪を手助けすること。全犯罪に共通して適用。


２．売春防止法

　本法でいう売春とは，対償を受け，又は受ける約束で，
不特定の相手方と性交することをいう。
適用される可能性のあるのは，当然のことながら売春と
そしてソープである。性交を伴わない他の風俗は
適用され得る余地はない。
　本法は売春する者若しくはさせた者を取り締まることを
主たる目的としており，その相手方（客）となることを一応
第３条で禁止しているものの，客に関する罰則規定（懲役や罰金）はない。

３．風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律

　本法は我々のいう風俗（狭義の風俗）のみならず，
ゲームセンター，パチンコ屋及び飲み屋等かなり広い範囲で適用される。
昭和５９年の大改正によりかなり厳しい法律に変身した。
主として営業の規制を目的とし，営業の方法，行政処分（営業の許認可及び
停止若しくは禁止）等に関する事項が詳細に規定されているが，客に関する
規定又は規制は全く存在しない。客にとっては余り関係ない法律だが，
風俗営業者にとっては最も重要な法律である。


４．児童福祉法

　風俗に関係ないように思えるが，第３４条（禁止行為）第１項第６号に
恐ろしい規定が存在する。それによれば，何人も児童（１８歳未満）に
淫行させる行為をしてはならない，とされている。
何人も＝客だろうが何だろうが，ということである。
　これに反すると１０年以下の懲役又は５０万円以下の罰金。
条例などは２年をこえる罰則規定を設けることが出来ず，
青少年育成条例の類もその規制を受け，罰則は２年以下の懲役だが，
本法を適用すれば１０年以下である。くれぐれも子供には手を出さないように・・・。
女の子の年齢は確認した方が無難。相手が虚偽の事実を述べても確認の
しようがないので，とりあえず本法の適用は免れる（ハズ）。
すべての風俗に適用される。

>>535
確かに。それを言うなら、日本国中のホテル・旅館のオーナーが罪に問われる。
プリン○ホテルのオーナーなんて、かなりヤバイかも。高級コールガール出入り
しまくり。

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　ﾄｺﾄｺ…　 （　´∀｀）
　　　　　　　　　　　('-)/⊂ 　　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　 *´）
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾉつ'o)　ｨｬｨｬ…ｵﾆｲﾁｬﾝ…ﾔﾒﾃ…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 12歳なら罪にならない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）つミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ⊃　 ﾉ　　　　∨
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ 　　　 ヽ|ﾉ
―――――――――――――‐┬┘ 　　　 (､-) ﾏﾏｧ…

やめれ

>>536,537
風俗店と例えるのがそもそもの間違い。ひろゆきがいわゆる売春を斡旋している
わけではないし、風俗を謳い文句にしているわけでもない。
膨大な数の客を扱うホテル、レンタルスペース、ウィークリーマンションのオーナー
に例えたほうが近い。

貸してる部屋の中で借りた人が何してようが大家は知りませんってことね。

>>542
明確に犯罪が行われているのが判っていながらそれを放置してもOK、
とまではいうつもりは無い。現に明確な根拠の削除依頼には応えてい
るはず。

諸君の中の人はﾊﾝ板好きみたいだけど
是非このｽﾚにも来ていただきたいもんだ
って訳で九州鶴OFF行ってきます。。。

>>544
ガンガレ ﾉｼ

>>544
ご苦労さま。うまい棒持ってけ。　（　´∀｀）つ[]　ﾒﾝﾀｲﾀﾞﾖ

ところで、FOCUS買った人いる？
関連記事無いんなら、コンビニ行くのは後回しにしようかと．．．．

まだ見てない

>>548
そですか。他に人も居ないようだし、コンビニ行ってくるか．．．

私は今、動けないのでお願いします。

たらいまー。FOCUS買ってきました。
関連記事全くなし！
他の記事も「これは！」と思うもの無し。

銀行の受け付け待ち時間にちょうどいい程度。

オカエリー
FOCUSも気概がなくなったということですかね。
まあチョット時期を外してるし。

ただし、１０分以上の待ち時間の場合には、他の雑誌をお勧めする。

>>545->>546
どうもですー
ﾌｫｰｶｽだめぽですか・・・
まさかOFFで長崎の人に話ふる訳にゃいかんだろし
ﾆﾔﾘ

漫画だが今週のSUPER JUMP連載の『マーダーライセンス牙＆
ブラックエンジェルズ』は、この事件が題材になっていたよ。
父親の責任の取り方は現実とは真逆だったけど。

>>536
>>537

ワタクシの愚問に、
詳しくご解答、サンクス　です。

余談だけど、今回の事件で改めて写真雑誌（friday,focus.....）を眺めていて
思ったのは、もはやネットでの情報量に太刀打ちできなくなってるってこと。
特にカメラ付き携帯からの投稿画像が飛び交う今では、よっぽどの写真
（目隠しとか、決定的瞬間とか）でないと陳腐に見えてしまう。これで￥３００
は高いと思うよ。８０年代だったら、こんな記事でも飛ぶように売れたんだろ
うけど、今ならFOCUSというブランド名を使わなかったら、誰も見向きもしな
いと思う。

ちょっとここの８２３の写真ってまさか

ttp://thebbs.jp/crime/r.exe/1058186083.e40

>>558
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

合成とかじゃないよね。
８２２の内容もエグイ。

>>560
合成かどうかは別にして、白黒だった週刊新潮掲載写真のカラー版であることは確かだ！

出所はサイバッチか

おは〜！
ＦＯＣＵＳ　ダメか・・・

ここにはスリーピースの鼻まで写ってるやつが出てるから検証に使えるかな
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/nagasakitukiotoshi.htm

>>588
キタのかぁ！？
検証班のみなさーん！仕事ですよー！

>>562
それが、一番気になるけどね。
検証は慎重に行おう。

とりあえず貼っておこう
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3F331227F1C82

　で、この事件の取材にあたった蛆虫18号が、"局部の真相"を初めて明か
す。
「文春が出た時点では確かに屋上からルミノール反応が出ていなかった。
でも、おかしいということになって再度検査したらそこらじゅうに出た、
という。そこらじゅうに血が飛び散っていた、ということです」。
　つまり、である。
　殺害犯＝松田優一は"局部"から出血し泣き叫ぶ駿ちゃんを捕まえ、持ち
上げて屋上から、投げ捨てた。
「駿ちゃんを、黙らせようとして、脅しフェンスの上に立たせたが、誤っ
て足をすべらせて転落した」という話はデタラメだったのだ。
「駿ちゃんの遺体の第一発見者は『女の子だと思った』と思ったそうです。
全裸にされ陰嚢(玉袋)にハサミを入れられただけでなく、ペニスをばっさ
りと切断されていた。局部は血まみれで何もついていかった、……」
　殺害状況はこれまで伝えられたマスコミ報道の数倍も凄惨なものだった。
切断されたペニスはいまだ発見されず。自らが切り取ったしゅんちゃんのペ
ニスについて松田は口を閉ざしたままだ、という。

この辺から拾って洗い直してみるのもいいかも
http://www.updown.org/kako/0307.htm

データの検証はまだだが、この画像をざっと眺めると、カラーコピー時に
入ったと思われる色むらが縦に入っているのがわかる。
その色むらは目鼻の部分と他の部分とでは、違和感無く連続しているように
見えるので、合成だとしてもこの画像データそのものには、合成の痕跡が
残って無い可能性が高い。

ちなみに、ｅｘｉｆｒｅａｄｅｒでは表示できなかった。

ビンゴか？

疑い深くなってしまっているから素直に踊れない
>>568さんと他の検証班の人たちの検証待ち

鼻は、週刊文春（スリーピース）と比較すると、角度が違うので
１００％一致していると言い切りことは出来ないが、同じ鼻だと
しても違和感はない。

バイナリーデータを見ると、ＦＦＤ８→ＦＦＤ９で囲まれた画像データは一つしか
存在していない。（ムーミン写真は３つ）。
このうｐされた画像データそのものには、合成の痕跡は残っていないようだ。
合成だとすると、合成をプリント→スキャンしてうｐ　になるので、元画像データ
がないとこれ以上は無理っぽい。

ポストに出てた写真と同じかな

あとは、この画像を見て、画像加工のプロがなんらかの合成の
痕跡を見つけるかしかないと思う。

>>573
先週の週刊新潮だと思うけど

>ペニスをばっさ りと切断されていた。
局部は血まみれで何もついていかった、……

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>563は文春の写真だっけ？
鼻は笑ったり、角度が変わると形が違って見えるからね
スリーピースは、笑うと小鼻が張ってるのが目立つね

>>572
ありがとうございました
あとは、他の検証班の人が戻られるのを待ちましょう

ああああああ
仕事に行く時間だあぁぁあああぁああぁぁぁ
検証班のみなさん
がんがってくれーーーーーーー

夜また来る！！

とりあえず、他のデータ検証してくれる方が来るまで、
この画像をみて、今までの情報とは異なる点とか、違和感
とかに気付けば列挙していったほうがいいと思う。

目鼻の配置等には違和感は特に感じられないな。

変なのに邪魔されると困るから、sageとく？

そうだね

ちなみに、データ中にはメーカー名、機種名、ソフト名などを
示すコメントは、何も入っていない。

あれ、ageちった。

もう人少な杉

>>585
確かに。
漏れ的には、確定で突っ走りそうで怖ひ．．．
だれか、ブレーキかけてくれ！

名札が見えればなぁ。

>>587
でも、この写真そのもの（白黒）は目隠しで先週の週刊新潮に
載ったものと一緒だから、目鼻以外は間違いないと思う。

限りなくクロに近い気はするけど、
時代劇の子役みたいなこの目（睫）はなんなんだろ？

切れ長で一重もしくは奥二重か

母親の同級生さんに面影があるか見てもらいたい。

あえて、言うなら「父親似でハンサム」ってのが？？？

ま、文春スリーピースが出た段階で、「ハンサム」には？？？なんだけど

>>591
そうかな？父親は見たこと無いけど、このＵ−１の写真は
オレの知り合いの息子とそっくりなんだよなぁｗ
（もちろん、その子はまったく別の県に住んでるのは他人だけど）

そのオレの知り合いってのはハンサムだよ〜
この写真のU-1も輪郭を細くして、髪型を変えればかなりハンサムになると思うのだが、、、
あ、別にＵ−１を崇拝してるわけではありませんｗ

本筋と関係ないのでsage

東俳子役タレント募集ってカンジ
ホントに普通だなぁ
こんなのその辺にごろごろいて、出てきてもわかんないな

私の言いたかったことは、目の回りに墨というか、
アイラインみたいにいじった形跡があるように思うのですが、
ということなんですが。

>>565
これビンゴだと思う。
西浦上小の卒業アルバム、個人写真。

>>593
そか、漏れはハンサム＝細面orうりざね顔の単純なイメージだった。

>>596
とにかく、sageれ。

ビンゴetcの根拠を教えてくれないか。

>>595
確かにそんな風にも見えるね　隈取りっぽい　うーん・・・

>>597
それだったらジャニーさんに面倒見てもらえたよ

卒豪写真だからはりきって、目張りを入れたとか

>>595
確かに、初めに見たとき少し気にはなった。
多少、カラーコピーで色が潰れた影響もあるのかと

>>599
いや、漏れのほうがはるかにハンサムだと言いたいだけ

この画像ってプチバッチ（サイバッチの有料版）購読者にのみ公開されたものですよ。
公開するかどうかは編集部でもいろいろ葛藤があったようだし、
何号にもわたって読者の意見メールを掲載するなどしていろいろひっぱてたんだけど、
まさかそれが合成モノだったら、ｺﾞﾙｧですよ。

>>602
出所が、それならビンゴくさいねぇ〜

とうとう出ましたか、、、プチバッチですか。

合成だとしたら元データが必要。手元に無いから確認できないけど、新潮の写真はモノクロかつ
名札は出てなかった。他のマスコミに、同じ写真でここまで下のほうまで掲載されたものがあるか
どうかが判らないが、無かったならば、合成の可能性は低い。

名札の形は西○上小学校のものと同じ。この写真の右下にあるジャンパーのボタンホール？
（刺繍？）が、文春３ピース写真にも有るかどうかが知りたい。今のところはこんな所かな？

>>602
そういう君は購読者？

>>605
購読者です。
公称30部っていうのはありえないな。

コテハンみえた！よし俺はバカじゃない。

現在sage進行で行っております。

>>606
では、質問ですが、これが公開されたのはいつ頃ですか？

>>604
文春のスリーピースでは裏地と表地の配色が同じに見えるので、
これとは別のジャンパーと思う。（襟の折り返し部分から判別）

>>608
んもー、めんどくさいな。

----------------------------------------------------------
【日刊プチバッチ!】１枚の写真が語りかけるもの179号[08/08/03]
●１枚の写真が語りかけるもの……。

◎少年
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP3F331227F1C82
----------------------------------------------------------
これが配信内容。

>>610
どうも

>>610
まあまあ、辛抱してちょ

>>607
すまそ、馬鹿はおいらだ、あげてた

>>596
卒業写真なら写真屋がスミ入れて修正しますね。納得しました。

>>596,614
卒業アルバムの可能性がかなり高いとは思うけど、まだ決まったわけではないんでしょ？
だから、その根拠が聞いてみたかったんだけどなぁ．．．

>>609
これと同じに見えるけど
http://cgi.2chan.net/up2/src/f21261.jpg

>>615
確かにそうですね。卒業アルバムと決まったわけではない。
逆に、この構図で卒業アルバム・各種証明写真意外には考えられないのと、
写真屋のやったらしき修正で卒業アルバムの可能性はかなり高いですね。
あとは地元の人の告白を待つのみですか。

名札はここで確認できる？
http://www.ktn.co.jp/ktn/kengaku/s_nisiurakami.html

なんかＵ１と同じコンバースのトレーナー着てる子いるけど別人でしょ

>>616
そうですね、襟の折れ方の違いだけみたい。

右側の写真もやや右肩上がりですね。

>>616
確かに、赤、青の配色は同じだけれど、文春では色の境目が
腕から変っているのにくらべ、この写真だと肩の部分も青くなってる
ので、別物かと判断した。
いまいち、自信ないが．．．

>>618
目の悪い漏れにはわかりません

>>621
上段の黄色と紺のトレーナー着てる子の胸に名札が付いてるんだけど
拡大すると見えそうな・・・

>>618
長崎大学教育学部のＨＰに出てる
http://www.edu.nagasaki-u.ac.jp/private/fukuda/navi/wurakami/jugyo/jugyo1/ura107.jpg

形くらいしかわからないけど。

>>622
漏れは、文春スリーピースの両脇の子の名札を参考に
していたけど．．．

てゆか、週刊新潮写真を本物だとするならば、目鼻以外は本物でしょ？

>>625
新潮写真をもとに合成したのなら、着色のみならず、名札やトレーナーのロゴまで合成しなけりゃ
ならないからね。そのための検証です。

>>626
うーん、いまいち目的が理解できんが．．．
まあ、しばらく静観しときまつ。
昼飯食ってなかったので、腹減った。メシ食ってきます。

まあ、私は本物と思うけど、安易に信用しないで、
検証するのはイイね！？

>>628
ムーミンの件があるからなあｗ

>>629
あれはソースがはっきりしてなかったからなぁ

>>629
ムーミンからすっかり疑い深くなってしまった・・・
踊りやすい自分を戒めつつｗ

プチパッチか、、、、

よそでは騒がれてませんか？

>>630
そうだね。まあ、おいらもこれでビンゴだと思うが。

夜になって「これは違う、感じるんだよ、わかる？」なんて言う奴が出てきたりしてｗ

たしかにムーミンは可哀想だったな(TT

さあて写真も保存したことだし、プチバッチを通報しようか。

>>590
お呼びになりました？
くちびるがちょっと似てるかな位で母親には似てません

>>636
そうですか、ありがとうございます。
そういえば、父親似だったっけ．．．　＿|￣|○

メシ食ってきた。

そういえば、さっきの>>596の人、もういないのかなぁ。
なんか、確信的な口ぶりだったけど．．．

sageれ！って言ったのがまずかったか？
ＩＥで見てるとメル欄表示ないから、age/sage言っても
ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなんだろなぁ

しっかし、何の異常性も感じられない顔だなあ、、、
まさにどこにでもいるタイプ。あえて言うならちょっと歪んでる程度か。

だからこそ恐ろしいのだが、、、、、、はぁ、、、、、、

OFF休憩で覗いてみたらﾌﾟﾁﾊﾞｯﾁ写真ですかー
ちょっと悲しい・・・

>>640
乙カレー。
福岡ｏｆｆは大忙しみたいですね。

>>640
見つけたのが君が抜けたすぐ後でした。

>>610
これ、会員への配信が８／３ってことは。

週刊新潮の記者が実は会員の一人で、この画像から
記事の目隠し写真を作った．．．．．．．ﾅｰﾝﾃﾅ

そこまで、新潮も落ちぶれちゃいないか。

>>643
この写真自体は先月から雑誌に出ているからそれはないね

cgi.2chan.net/up2/src/f21286.jpg

>>644
え？　先月って、何に？

ポスト

もちろん目線有ね

>>647
ポストってもしかして、「更正施設でも異様殺傷が続出」って大文字の
入ったページのこと？

>>649
今記事は手元にないんだけど,（ログも無い）ムーミンの写真の中に
サムネイルが見付って、わいわいやっている時にその日発売になった
ポストの写真が真正面から写っていたので、検証用に記事を漏れが
うｐしたの。その写真は確か今回の写真だったと思うんだが。
多分先月のことだと思うよ。

>>650
補導直後に発売されて、うｐされ検証用にも使用された写真なら>>649
のことだろうと思う。
構図は似てるが、肝心の服がこの画像とは違うし､鼻､口も写りかたが
違う。同一人物だってのは認めるけど、同じ写真じゃないよ。
雑誌探して確認することをお勧めする。

そうだったかスマソ

だからといって、>>643を大まじめに唱えるつもりはないけど。
少し、暇だったので、つい．．．

気を取り直して、
折鶴トータル５０万羽突破！

この写真は優1にほぼ確定か？

>>655
だと思う

たらいま〜
ちょっと出掛けてついでに本屋に寄って来た
フライデー上半期スペシャルにまた出てたけど新情報はナシ
ただ、４月の３歳幼児へのイタズラは出血を伴うようなものだったという事と
駿ちゃん連れ去り現場近くで動物虐待が発生していたという事が気になった
ガイシュツかと思うけど確認できてるんだっけ？
Ｕ１の犯行で確定なら、やっぱり酒鬼と同じ道を辿ってるように思う
こんな普通の顔してて、そら恐ろしい

写真鑑定乙です
ｽﾚ違いですが九州OFFは62000羽生きました
万歳です

>>658
乙カレー。まあ、うまい棒でも食べれ　（　´∀｀）つ[]　ｺﾝﾎﾟﾀﾀﾞｿﾞ

やっと3日分のログ追いついた〜
鶴折り折りして250羽を回収の方に手渡して
私の中で、やっと鶴作業が終わったと思ったら・・・
こちらで動きがありましたね。

あった

　長崎市の幼児誘拐殺人事件で、家裁送致された中学１年の少年（１２）が県警の調べに対し、
４月２７日に同市内の大型商業施設であった３歳男児へのいたずら事件についても
関与を認める供述をしていることが分かった。
３歳男児は衣服を脱がされて全裸にされるなど、種元駿ちゃん（４）の事件と手口が似ていた。
　県警によると、４月２７日午後１時４５分ごろ、商業施設２階の遊戯コーナーで遊んでいた３歳男児が連れ去られた。男児は５階と６階の間の踊り場で裸にされ、その後、５階のエレベーターホールで泣いているところを買い物客に保護された。

その他に突き落としなんかもあるしね

>>660
お帰りなさい　落ち着いたらご意見を

あの写真、さっきは見れたんだけど、
今見れなくなってませんか？

本当だ消えてる。

６４５はまだ見れるね

さっき保存しておけばよかったーー（泣。

誰かが、ふたばにうｐした方は、まだ残ってた。もうすぐ消えそうだけど．．．

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f21286.jpg

>>666
ありが�d。今度は保存しておきますた。

で、コントラストを変えて見たりしましたが・・・
どうも目のフチが、はっきりくっきり過ぎ。

ふたばも消えた

左右の白目の色が違うのは
コピーのせいでしょうか？

>>668
コントラスト上げてみたの？

プチパッチ購読の方へ

配信は写真だけですか？
同じ号の記事はどういう物だったか知りたいです。

>>671
コントラスト上げたり、明るさを調整したりです。

>>669
ふたばは、新しい投稿くると、古いの押し出されちゃうからなぁ．．．

>>673
漏れは、この画像の色むらから、カラーコピー（しかも拡大）を経てきている
と思ってる。
カラーコピーでは、暗い色は結構黒に（逆に薄い色は白に）潰れちゃう傾向が
あるんで、その影響かなと思っているのだが。

見えない。

>>675
そうかもですね。
肌の部分の縦線の入り方からすると
おっしゃる通り、コピー入ってそうですね。

カラーで拡大コピーしたものをスキャンかな

>>678
675をよく読んでなかった＿|￣|○

写真見れません。

>>680
タッチの差で消えてしまいました。

>>680
ちと、待て！

保守
210.150.57.223/cgi-bin/bbs/17/img/2991.jpg

cgi.2chan.net/up2/src/f21324.jpg

610です。
>>643
8/3配信じゃなく、8/8配信ですよ。03=2003

>>672
配信内容は>>610に書いたとおり。本文記事は他にはなし。

串刺しに時間かかってしまった

>>683-684
結婚オメ

>>685
あっ、８／８なのね。ども。

>>685
ところで、会費っていくらなの？

５８００円は高い

>>690
年？

年

写真見れなかった･･･

www.42ch.net/UploaderSmall/source/1060685022.jpg

これが本物だとして、毎週これくらいの情報は配信されれば
お得なような．．．んなわけないか

sage忘れました。

>>695
日刊らしいよ

写真の増殖が始まった。

たくさん、うｐされたんで、ふたばは消しちゃいます。

目の分析が難しいけど
新潮のカラー版・・・ということですね。

下唇の左（向かって右）下にホクロがあります？
印刷のシミかな？

>>700
ビミュー

>>694
これですか？

>>702
そです。

写真サイズを小さくすると、ホクロっぽい・・・

このジャンパー、よほど気に入ってたんでしょうか。
これしかなかったのかなｗ
ポストも新潮も、いつぞやのモザイクも
みんな同じジャンパーみたいなんですが。。。

ありがとうございます。
こんどこそSageます。

いつも同じジャンパーを着ている人は結構いるよ

>>702
まあ、とりあえず、夏厨対策で昼からsage進行中です。

もう少年犯罪板に貼られてまつだ。

そろそろ家に帰ります。
また後できます　ﾉｼ。

>>710
あれ？会社だったの？　乙カレー

>>710
乙彼です。お気をつけて。

>>709
まあ、こっちもﾌﾟﾁﾊﾟｯﾁからの流用なので、こっちの功績と
言えない所があるけど．．．．ま、いっか。

>>558　>>710
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！！ありが�d！乙でした！

お！帰宅したら新展開か？

検証班の皆様乙でつ。
今回はビンゴかなあ・・・む〜（`･ω･´）

近所の子によく似ててちょい微妙な気分だけど。
　

なんか、少犯板見てると、誰も反応してないね。
今まで積み上げてきたものが無いから、いきなり写真出されても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　みたいな感じ。　貼った人も貼りがいがないだろうなぁ。

>>715
ホントどこにでもいるような感じの子
だもんねえ…（ため息）。

今回の写真を新潮写真と同じ状態にしてみようと思い
トリミング＞白黒変換＞レベル補正＞モザイク掛けとしてみました、

色々と画像をいじった感じからするとかなり本物っぽいが、
疑問点は今回の画像は解像度が200dpiになっている事です、
200dpiなんて普通使わないと思うが、雑誌掲載用だと200dpi位で
スキャンするのでしょうか？、
ちなみに右頬にホコリ拾ってるのでスキャンと判断しました。

>>718

今回のデータ
　元写真→　カラー拡大コピー　→　スキャン　→　うｐ

新潮雑誌
　元写真→　（スキャン）　→　目隠し加工　→　印刷


と思ってるんで、スキャンは雑誌とは別かと思うんだけど．．．

>>718の考えはこうですよねぇ。

元写真　→　スキャン　→　目隠し　→　印刷　　（新潮）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　→　．．．　　→　うｐ　　　（今回のデータ＝新潮からの流出）

>>719,720

今回のデータ　→　今回の画像データ

>>719
今回のデータ
　元写真→　カラー拡大コピー　→　スキャン　→　うｐ
そう考えるのが普通なのでしょうけど、うp用にスキャンするなら
72dpiとか96dpiでスキャンすると思うので、200dpiでスキャンするのは
不自然じゃないかと、

雑誌用のスキャンが200dpi程度でするのであれば、雑誌用にスキャンした
加工前のデータが流出したと解釈して辻褄合うかなと。

>>722
うーん、解像度の妥当性は漏れにはよくわからんなぁ。

ただ、雑誌とこの画像をグレーにしたものとを比較すると、
雑誌のほうが、服の部分（赤の部分）でグレデーションの
つき方がなめらか（この画像の方が潰れてる）なので、
この画像をグレー化したものではないように思えるが。

グラデーションのつき方というより、黒くくぼんでいる部分と
言ったほうが正しいかな。

この画像を単純にグレー化するとこんな感じ。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f21366.jpg

白円内のしわの部分がだいぶ違って見える。

>>725
私、3週位前の新潮写真と比べてました、白丸の所なんて写ってないなー
って思って今週の新潮見たらありました、その点確かに納得です。

サイバチは何で200dpiの726pic＊940picなんてでかい画像を配信に
使ったのか、それが疑問で・・・

たらいま、検証は進んだかな？

あげてしまった

>>726
まあ、漏れも確固たる自信があって言ってるわけじゃないけど、
この画像のほうが、複数回（？）のカラーコピーを経てから、スキャン
されたんで、色がだいぶ潰れてるように思ってる。
解像度のからみはよくわからん。

たらいまー

やっぱ写真は間違いなさそうですか？
それにしても、あまりにも普通の顔なのが鬱ですな。

>>727
お帰りなさいまし
今日はｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽｺでございました！お手柄！

>>727,730
乙カレー。

ずっと、漏ればっかでしゃばってると、他の人が意見言いづらいかもしれないので、
またメシ食ってきます。(´･ω･`)ﾊﾗﾍｯﾀ

メシ食ってきた．．．．って、誰もいない？

オーーーーーーーーーーーイ！

はーい

誰も、居ないんだったら、こうしてやるーー！

http://up.2chan.net/c/src/1060692771774.jpg

ざまみろー！

あっ、いた！

最大の目標としていた写真をついに入手した、
だが、終了にするにはまだ何かやり残したものがあるような気がする。
我々はこれから何をしていけば良いのだろうか。

ﾈｺﾀﾝﾋｻｼﾌﾞﾘ

>>737
うーん、難しい問題だなぁ。

とりあえず、犯行の状況はもっと正確に把握しておかなくちゃマズイ様な。

次の目標は１０００Pに及ぶ膨大な捜査資料だな．．．．．これ、不可能？

こっちには８２０００レスに及ぶログが(ry

うーん、そうなると次の目標は母親になっちゃうけどなぁ．．．
画像という意味ではなく、実際どういう母親でどういう育て方したのか
という意味だけど。
でもこれは、マスコミ情報しか期待できないかなぁ。

えっ？！ﾈｺﾀﾝ？ｳﾊｯ！！

そか・・82000か・・スゴイ
ここまでよく頑張ってきた
写真もらってさよ〜なら〜って人はいなそうだね　ほっ

あ、日テレ！

事件の核心項目で、独自に情報収集できそうなものって
なんだろうね。

両親の消息、無理か

あっ、宮台と宮崎だ！
日テレ

相変わらず、援交に詳しい宮台！
単なる知識人じゃないのが、嬉しいなぁ

>>744
やっぱり、両親の行方かな。具体的ターゲットとなると。

あとは、４９日の法要に向けて、鶴を折る．．．．二番煎じか

写真は確定で良いの？

>>749
否定的要素があまり出てこないので．．．
１００％確定は本人にあうか、卒業アルバム見るしかないかと思うけど。

も少し、保留で置いとく？

自分で見つけてきたからというわけではないけど、
俺は確定だと思いたい。

夏休みで、まだ検証に参加してない住民もいるかな？

>>753
検証の余地があまり無かったりする。ROMの人の最大の興味の対象も、写真じゃないの
かもしれないしね。
まあ、まったり行きましょうｗ

本当は、漏れは、新潮記事みたいな少年の生の声、できれば本音を
知りたいんだよなぁ。酒鬼薔薇みたいに、詳細にレポートがまとまるのを
待つしかないのかなぁ。

鑑別所または家裁審判潜入．．．．

確定！ もっと貼りまくってくれ。

じゃあ、貼ろう！

http://up.2chan.net/c/src/1060666272086.jpg

あれ？　みんな寝たか？

漏れも、寝るか．．．．

http://up.2chan.net/c/src/1060688911575.jpg

おやすみー

>>740
ニュー即＋での元の本スレが多分３３まで行ってましたから
82000＋33000と言ってもいいかもしれません
（ログ保存している範囲で・・・間違いならｺﾞﾒｿ）

では漏れも落ちます。

普通すぎる顔に拍子抜けしそうだけど
立派な猟奇殺人犯

普通の子ならば、何がきっかけで殺人犯になったのか
もともと異常者の資質を持っていたのか・・・
成育歴、成育過程を知るにはやっぱり両親の情報も切り離せない

>>755
供述調書ができ上がるのにはまだまだ時間がかかるだろうね
酒鬼のを読んで、まさに狂人と確信できた
Ｕ１の供述ももちろん知りたい

あとはこんな事件が繰り返されないように、何かできればと思う
駿ちゃんの命の犠牲に応えたい･･･

おやすみ　ﾉｼ

もうみんな寝ちゃったんだ・・・
写真うpされててびっくりしたけど
明日返さなきゃならないDVDを家族で見てたので
ｶｷｺできなかったよ〜〜〜。
そして、誰もいなくなってしまった…
明日からまた2、3日留守にするので、帰ってきて、
追付いた頃には誰もいないんだろうな…孤独だ…
でもﾈｺﾀｿも見れたし、まいいっか！
じゃ、私も寝よー。みなさん乙でした〜　ﾉｼ

>>762
き〜も〜い〜しねよ

おやおや、風呂落ちしてる間に皆さんおやすみですか。乙です。
写真出ちゃいましたね。おいらもｵﾛﾛｷました。
心理・論理班（勝手に名乗ってるｗ）は、もう少し頑張ります、、、

んじゃ、オヤスミです

>>761
>酒鬼のを読んで、まさに狂人と確信できた
>Ｕ１の供述ももちろん知りたい

なぜ知りたいかというと、興味があるからで、
なぜ興味があるかというと、おまいの中にも
同じ欲望があるからだよｱﾌｫ｡

>あとはこんな事件が繰り返されないように、何かできればと思う
>駿ちゃんの命の犠牲に応えたい･･･

わかっていないのはおまいらだけと思うが、
傍から見ればおまいらが楽しんでるのは一目瞭然。
もっと自己洞察しれ。

>>765
粘着しとるなぁ

次は親がターゲット？との事なので、こんなもの貼り付け。
『犯罪者は三歳で決まる』の中から。

　犯罪類型では、強姦犯は小児期に、
支配的で加虐的で去勢的な母親から厳しい体罰を受けた者が多いという。
　小児期における親の拒否、支配、残酷性などが犯罪者を決めている。
犯罪者は過剰に発達した超自我か、未発達の超自我を持っているが、
それが本人を罰せられることを望む状態に押しやるという。
つまり、犯罪を犯すのだ。超自我への傷の源は幼児期にある。

このページ、キャッシュしか残ってないんだけど、
過去の連続殺人犯の経歴とか載ってて（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おは〜、と珍しく早起きしてみれば・・・
>>765
なんじゃ？
同じ欲望があって楽しんでる？ん？
それならハッピーだろうな・・・
傍らから見てないで一緒に考えてくりよｗ

今日も関連ニュースは特になし

＜２ちゃんねる＞名誉棄損訴訟　勝訴後も脅迫数千件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030813-00000102-mai-soci

次は親がターゲット？

酒鬼薔薇の親の場合、
本まで出したりして、世間に対し
かなり自分達をオープンにしていた。
そこには、昔のように逃げ隠れするというイメージは
薄れ、一種のショーじみたものさえ感じられる。

果たしてその本の内容といえば
結局は、親としての責任や罪についての
追求は浅いものでしかない。

あのような子供を作った人間なのだから
それくらいが限度か。

んーぞはぎょー

寝起きマジレスしとこー

>>765
単純すぎ。そんなユング的（激古！）分析は勘違いもはなはだしい。
君は「推理小説を読む人間は、心の中では人を殺したがっている」とでも言うのかい？

一つの事件の中には色々な登場人物がいる。加害者・被害者・それぞれの家族・警察・
弁護士・マスコミ・周辺住民ｅｔｃ．．．　そして我々は、そのいずれかに感情移入をすること
によって、事件を考える訳だ。そして普通は、加害者には感情移入しない。

君は、加害者にしか感情移入出来ないのかな？

恐らく君は年齢的に加害者に近いのだろうと思うが、ここの住民は、むしろ加害者の両親に
近い、そこらへんの感じ方の違いは大きいと思うよ。

お化け屋敷に入るような楽しみを感じることもあるがな（正直！）

おはよ。

>>765
おっ、芸のありそうな煽りか？．．．．．と思ったら、文章に論理的な整合性が
なくて飛躍ばかりしとる。つまらん。

やっぱり酒鬼は出てくるんだね

　神戸市で一九九七年に起きた連続児童殺傷事件で、被害者の遺族に対し関東地方更生保護委員会が
加害者男性（２１）＝事件当時（１４）＝の仮退院に関する情報を公開する方針を伝えた。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20030716.html#no_2

おはよー

俺が両親の消息が知りたいと書いた理由は、
何故、手紙、ＦＡＸ、弁護士を通じて等の手段を使って
謝罪なり、自己弁護なりをしないのかを知りたい。
単に逃げ隠れしているのか、それとも何らかの理由があるのか。
現在どこにいるのか判ればその辺も見えてくるかなと。

おはよー
お盆中なものでなかなか参加できなくて（汗

ついに本物が来たーと言う写真ですね。俺はこれが本物だと信じています。
うｐしてくださった方々ありが�d

検証に関しては、皆さんと違う感じです。

写真の持ち主がマスコミ関係者に配る（売る）ために写真をスキャンして印刷。
写真に見られる縦じまノイズはインクジェットプリンタの横じまノイズと思う。
新潮もプチバッチもその印刷された写真を使用したと思う。
新潮を持っている人はその写真からも同じ縦じまノイズを確認できると思う。

卒業アルバムからと言うのは否定的です。
卒業アルバムを入手して写真を掲載したフライデーと文春でこの写真を使用していないからです。
個人写真があったのなら、それを使用しない理由を見つけるのは困難です。
ログは提示できませんが、ムーミン君の写真が本命だった頃、小学校の卒業アルバムには
個人写真がないとカキコがありました。

出所は不明ですが、左右非対称すぎる身体的特徴が文春等の卒業アルバム転出の写真と
酷似しているので本物と思います。

昼になってしまった。

>>774
乙です！

ふむふむ・・・スルドイ！カシコイ！
写真は本人確定でも出所は今のところ不明・・・という事ですね

さぁ、昼だ。スタミナ付けて

>>774

うーん。そのプリントしたものの画質が、この画像と大差ないってこと？
そのプリントが雑誌の元になったって説は漏れとしては？だな。
理由は、昨日述べた　>>723-725　と同じ。

テレ朝
駿ちゃん事件に絡めて、世間の１２歳少年の心中を
探る　by　山本晋也カントク

>>777
うん、見てる
変なの一人いるなぁ・・・Ｍくん　チェック！

タマタマとか言って種。
ガキっぽい。

Ｍくん語録

ママが大好き　ママを食べちゃいたい
でも食べない　ママ食べちゃったらママがいなくなっちゃうからぁ〜

タマタマに毛が生えてきたり〜

ママには話したくないのぉ〜

こりゃ、天然か・・・どんな大人になるんだ？とほ・・

優1の野郎はこのまま逝くと、主食がチンポになるな。

M君には語尾が「〜だもんの」のU1と近いものを感じた。

ふぅーミニノートは打ちづらい。

>>781
トリビアで「妖怪チンポ」っていうのがあったｗ
でも笑い事じゃないかも
快楽殺人者の嗜好っていうのは見当がつかないからね
チン喰いあり
ついつい酒鬼を重ねてしまふ・・・鬱

Ｍくんの両親も別室で発言聞いてたけどリアクションが見たかったなぁ
モザイクじゃ反応がわからん
一人っ子？頭良すぎるのか、紙一重　恐ろしさもあるね
間違った道に進まなければいいが・・・せめて康夫ちゃんまでに留めて

両親揃い踏みはM君トコだけだったね。
何か、過干渉っぽい。ヤバげな感じが
ぷんぷんしてましたな

>>776
根拠は薄いけど、そう言う事だと思います。

両方が同じ印刷方法なら>>723-725の検証方法で問題ないと思います。
今回うｐされた写真（以下写真Ａと言う）と週刊新潮８月１４・２１日夏季特大号３１ページの写真（以下写真Ｂと言う）は
印刷方法が違います。写真Ｂは写真製版で色調とコントラストを同時に黒い点の大きさの違いで表現する技法です。
ルーペで見れば確認できます。それに対して写真Ａは自然色なので空白と言うか色の粒子が存在しない部分が
ありません。ですから、写真Ａを粒子化せずに色だけモノクロに変化させても同じ物にならなくて正解といえます。
写真Ａを元に雑誌（新聞）のモノクロ写真ように編集すれば写真Ｂと酷似した物が作れると思います。
フォトショあたりでこの加工が出来れば良いのですが、私は持っていないので誰かに確認していただければ
と思います。白黒原稿用のフィルタ機能があるかどうか、その機能を使って写真ＡからＢが作れるかどうか。

私が注目している点は、写真Ｂの顔で確認できる縦じまです。
元原稿の色の縞を黒点の規則性で再現した写真製版独特の現象として受け取れます。

新潮とプチバッチが同じ一枚から原稿を起こしたと考えるにはかなり無理を感じるので、
インクジェットプリンター出力の粗悪な写真が複数存在していると思います。

ちなみにこのプリンターは黄色のノズルがマルファンクションだと思います。

>>784
親っていうのは子供を客観視しようとしても
なかなか出来ないものなのかもしれないね
努力はしていても、やっぱり我が子可愛さが先に立って
おや？っと思ってもよい方に受け取ってしまったり、
人から注意されても擁護に回ったり、逆切れしたりする親もいる
親も人の子　完璧な人間なんていないし、
いつも気が付いた時に自分を見つめなおして
子供と一緒に成長していかなきゃいけないんだろうね

と、考えさせられた２００３夏・・・

>>785
うーん。印刷技術の違いと言われりゃ、製版知識無いんでなんとも言えんが．．．
要は量子化時のスレッショールドレベルの違いみたいな感じ？

ま、新潮その他から流出した可能性が高いのは漏れもそう思ってるけどね。
同じプリントからと断言されると．．．．

>>768
>同じ欲望があって楽しんでる？ん？
>それならハッピーだろうな・・・
自分が2ちゃんでレスつけることに何かしら社会的な意義があり
それに義務を感じてやらねばならぬという意識でいるとしたら、
それを欺瞞といいまつ。自己評価高杉でつ。

>>770
>単純すぎ。そんなユング的（激古！）分析は勘違いもはなはだしい。
古いということと、間違っているということには何の関連性もない。
同様に単純であるから間違っているということにもならない。

>君は「推理小説を読む人間は、心の中では人を殺したがっている」とでも言うのかい？
フィクションと現実を同じレベルで捉えようとするのはあきらかに幼稚。

>一つの事件の中には色々な登場人物がいる。
このｽｯﾄﾞﾚは自分たちを事件の登場人物の一人にしてくれる妄想の産物。
だからｷﾓｲでつ。

>恐らく君は年齢的に加害者に近いのだろうと思うが、ここの住民は、むしろ加害者の両親に
>近い、そこらへんの感じ方の違いは大きいと思うよ。
漏れは加害両親に心底同情している。もちろん被害者は言うにおよばず。
例え育て方、もしくは自分達の行いが良くなかったとしてもこれ程の試練
を抱えて生きねばならないのは余りに酷。その上おまいらのような勘違いが
加害少年の顔を晒そうとしているのを見ると、もうｱﾌｫかと小一時間。

>>788
貴方の子供（もしくは親）が、近所の狂犬にかみ殺されました。
この犬は以前から奇行が目立って近隣から苦情がでているにもかかわらず
溺愛され放し飼いにされてました。
そして、あなたの子供（もしくは親）が殺された以後も、
この飼い主は、訪問はもちろん手紙や電話でも、一切の謝罪を行いません。
謝罪したいと申し出るのは「弁護士」と「飼い主の親族」だけです。
それゆえ、その飼い主は近隣には住めなくなり、どこかに姿を暗ましました。

さて、貴方は飼い主に対して「心底同情」しますか？

いつもROM専門なのですが初めてｶｷｺﾐします。
諸事情により画像を落としてじっくり検証する事が出来ないので
きちんとした事が言えないのですが。
印刷用の写真というのはだいたい350dpiでスキャニングされる
事が多いです。例え白黒で印刷するにしても最低でも250dpiは
必要なのではないでしょうか？

だからと言って雑誌社からの可能性は全否定できないんですが・・
とりあえずご参考までにお役に立てればと思いまして。
ではROMに戻ります。

>>789
仮定が無意味。土佐犬スレへ逝くでつ

元美容師ですが・・・
今は印刷会社のサイト内の特集や更新作業をやってまつ。
で、印刷用の写真の加工やスキャンも時々やりますが
そう言われれば確かに250dpi程度は使いますね。

で、今日は折り鶴オフの大阪ファイナルなんで
今は集計を待っている・・・とｗ

>>788
君は加害者両親に心底同情してるのかい？

加害者両親がこの事件の少年をどう育て、少年にどういう影響を与え、
警察から補導の件を知った時何を思い、その時どう行動し、そして今
この事件について今何を考えているか．．．何も明らかになっていない
この段階で、君は心底同情してしまうのかい？

また戻ってみれば・・・

>>788
理解しようと読ませてもらったけど、全く話しになってないじゃん
欺瞞って思うなら思っていいんじゃない　受け止め方はそれぞれ
ただ、いちいちレス付けるような事でもないと思う　そのまま返すよ
あとは例えに例え返されても・・・どうにも答えようがなひでしょ　
とにかくよく読んで理解してからレス付けて　揚げ足ナシでね

加害両親や親族はそりゃ辛い思いをするだろうさ　でも中身が違う
駿ちゃんはもう帰らないんだよ　殺されたんだ
みんなそれぞれの思いでこの事件に関心を寄せている
誰も登場人物の一人だなんて考えもしないだろう
それこそ妄想って言うんだよ

で、被害者側にも加害者側にも心底同情してるって事と
写真を晒すのには反対って意見ね

もう何もいう事はない　これっきり　
あとは居心地のいいスレ見つけた方がいいよ

>788 は完全に捉え方間違ってるね。
逝ってよしです。

まあほっときましょう。

しかし、今度は福岡で１７歳強姦魔か九州の中の人も
大変でつね。

>>796
つまんないの。　漏れは>>793の答えは聞きたかったのに．．．
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

www31.tok2.com/home2/bbspink/up/src/echi0003.jpg

>>798
直球杉

すみません。このスレを多分最初からROMでずっと追いかけてきた者です。
どうしても写真が見れません。
どなたかひと目見させてください

>>800

>>694はまだみれますが

>>800
>>694　見てちょ

ｹｺｰﾝ

出遅れた。( ;´Д｀)

www.42ch.net/UploaderSmall/source/1060769423.jpg

>>787
そんな感じです。

全く同一の物と言うよりは、同時に作られた複数の印刷物の一つが週刊新潮へ、
別の一つがプチバッチへ流れたと考えています。

もう一つ気になる点を見つけました。
印刷した時のサイズです。ピッタリと言う訳ではないですが、このファイルを単純に
印刷するとポストカードに嵌ります。紙の掴みシロが大きかった、古いＨＰの
プリンタならピッタリのサイズです。
優１本人が自分の顔写真を印刷して出したハガキの可能性がちょっと出てきたと思います。
プチバッチがこのサイズにこだわった理由が知りたい所です。

>>805
この写真、いろんな所に貼られるんだろうなぁ