第34夜激論■徹底討論　天皇制廃止を考える■

責任が曖昧で前近代的な世襲天皇は廃止。
トップダウンの共和・大統領制。戦争責任問題論争もすべてENDにする。
強い指導力を持った大統領の元で国軍も復活して普通の国になる。
過去の文化や歴史を否定する代わりに、国民には国家への忠誠教育を
義務教育段階から行う。
全ての国民は高校卒業後の１８歳〜２０歳まで、男女関係なく、徴兵訓練か
奉仕活動（ボランティア）を選択する。職業訓練も行う。
それで、成人。その後、大学へ行くなり就職すればよい。
その方がまともな国になりそうだ。

2

３

第33夜激論■徹底討論　天皇制廃止を考える■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058895437/999
のつづき

天皇も”党”もそれ自体は実体がない。
それを神格化して、一般国民を論理や理念を無視して超越する権威であるとて定義付けることで、
天皇や党周辺の｢取り巻き（官僚）｣が事実上の実権を握る。
これは邪馬台国で卑弥呼の弟が、
卑弥呼を神格化して祭り上げて事実上の権力者であったといわれることからも分かる。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　綺麗に崩れ落ちるように、スパッと「切れ込み」が入ってる。
古い設計のビルの最外周だけ白々しく崩落。　衝突痕も機体の破片もゼロ
http://www.defenselink.mil/photos/Sep2001/010914-F-8006R-002.jpg


　　　　　　窓　ガ　ラ　ス　　が　割　れ　て　い　な　い　　↓

全く衝突痕の無い「直後」の写真。　機体は当然無い。
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/images/facade-intacte-hte-def2.jpg

明らかに「火災だけ」による被災状況。壁が綺麗に残っている。爆発跡が無い。綺麗な芝生。
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/images/facade-intacte-hte-def1.jpg
　　　　　　　漏洩を恐れ最小限の作業による杜撰な自主的ペンタゴン爆破の全貌
　　　　　http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/pentagon04.html

　　　　’　'　' . .∫ ．.∫
　　　　　　　　　 '∴∫．’∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ∬∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　＿＿＿＿＿＿＿∬l /／　　　　　　　　　　　　　　　 〓-
　　　 ｜　　　　　　　　　｜★　― 　　　　　　　　　　　　　 ／
──┘──────└〓━━━━━━━━━━──────────
　　　　　　　ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ　　├──────────┤
　　　　　　　国防総省　　　　最低　700 ｍ
　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　 ／　　　 ｺｺ
外側だけ。軽傷
　　　　　　　　　　　　　　　 で
壁に　　　　　　　　　　　　　止まるのは奇跡。起りえない。　しかも
爆発痕が無い　　　　　　　手前で爆発した跡も無い。　芝生が綺麗。

>>4
手塚治虫の「火の鳥　黎明編」のヒミコとスサノオは、考古学的考証に
基づいてるのか？

>>6
推測の段階だよ。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>6
魏志倭人伝に
「名を卑弥呼、鬼道に通じて大衆の心を掴む。年長けても夫無し、弟有りて之を輔。
王となりて後、姿を見た者は少ない。千人の女官に守られ、男子は弟一人のみ出入り。」
と言う一節がある。

>>7
これは失礼。君の顔を潰すようなレスを書いてしまったね。

>>10
いえ、いえ。私の手抜きでした。
ここまで、気合いを入れないと、丁寧なレスとは言えませんからね。

研究してる方がいるんですな。敬服します。

前スレでの知念＝1128へのレス。

>と、言うより「日本人のオリジナリティー」の解釈、主張は韓国人に良く見られる主張だな？
根拠がない主観。具体性がないので反論のしようがない。

>Ｏ・Ｓ・Ｆくらい読んで見ろよ。
知らないので読めない。何だ其れ？

>世界中で日本文化は「ジャポニズム」と呼ばれている。同じ、アジア文化（韓国も中国文化と同一視されてる）が
>「オリエンタリズム」と中国文化でひとくくりにされてる事からも、日本文化の>特殊性が解るだろう？
ウソ。ジャポニズムは19世紀のオリエンタリズムの中で欧州に興った「日本ブーム」を指す。著名な処では
フランス美術（印象派やアールヌーボー）に影響を与えた。また、オペラ「蝶々夫人」もジャポニズムの影響を受けて誕生している。

>俳諧のルーツが、韓国に見られるなら証明してみろよ。
そんなこと、一言も書いていない。

>日本人が、侘び寂びを持ち合わせる事の証明は簡単！
>月を見て物語を創れ、秋という季節に寂しさを感じながらも愛する事が出来る。散る桜をこそ、美しいと思える。
全く証明になっていない。「侘び・寂び」の心境を示しているにすぎない。

>青磁と白磁の差異
日本文化の独自性との関係性を提起していないので答えようがない。

>世界的な文化論の潮流、常識について無視してるしさ。
何を指してるのか分からない。

>誰が君を人殺しって言ったか？バカ！！！
>精神病者とは言ったが。あ、バカとも言ってる。
罵詈雑言を弄している事を認めている。議論ではなく人格攻撃している。

どうかな？知念＝1128　理性的に反論できるかな？

>>13の追記。

知念＝1128

>しかも、答えられないと逃亡か。呆れ果てたよ。
>呆れた。論争してる癖に、回答に手間取ってるんじゃないよ。
>ホントに、こんな質問くらい即答できないなら無知蒙昧の証しだ。

こんな煽りはするなよ。
此処はチャットじゃない。
BBSに書き込むにも、各自の都合がある。

>>13
相当に時間をかけて調べたんだね。ｗ

＞青磁と白磁の差異
日本文化の独自性との関係性を提起していないので答えようがない。

バカですか？

＞世界的な文化論の潮流、常識について無視してるしさ。
何を指してるのか分からない。

バカですか？

>と、言うより「日本人のオリジナリティー」の解釈、主張は韓国人に良く見られる主張だな？
根拠がない主観。具体性がないので反論のしようがない。

常識だ。バカですか？

>>13
月を見て物語を創れ、秋という季節に寂しさを感じながらも愛する事が出来る。
散る桜をこそ、美しいと思える。
＞全く証明になっていない。「侘び・寂び」の心境を示しているにすぎない。

バカですか？

>俳諧のルーツが、韓国に見られるなら証明してみろよ。
そんなこと、一言も書いていない。

侘び寂びのルーツを韓国、中国と書いてただろ？バカですか？


なんで、ウソばかり書くの？
理性的反論以前に、日本人なら義務教育でこれらの基本を知り、
日常生活で理解出来てるよ。
学会の定説だしね。

>>13

＞世界中で日本文化は「ジャポニズム」と呼ばれている。同じ、アジア文化（韓国も中国文化と同一視されてる）＞が 「オリエンタリズム」と中国文化でひとくくりにされてる事からも、日本文化の特殊性が解るだろう？

これをウソと言い切る、君は何者ですか？

>>13
あのね、知らなくても構わない事なんだよ。別に。
俺にも、知らない事は有るしね。

ただ、知ったかぶりは、みんなの迷惑。

例えば、「青磁と白磁の差異」 についてだが、
これ自体が、日本文化の独自性との関係性を提起している事なの。

君って、質問すると時間かけて、くぐって回答するからさ、いじわるな出題になったけどさ。

知らない事は答えない。これ基本だよ。

わかった？哲人さん？
君は、俺の事を無視すれば良いんじゃないの？

哲人さんよ。あと不明な人物と同一視するのは止めてくれ。
君も、そんな事をされたら嫌だろう？

はいはい！ねらーが荒らしてますよー！おまいらも祭りに参加汁!!

http://homepage2.nifty.com/tikan/

知念たん、悪いがあなたを

　　荒　　　ら　　　し　　　

と認定します。

これ以上、亀哲人さんに粘着しないように。

>>21
そうかなぁ。
言葉が悪いだけで、内容はまともだと思うけど。
色々な言い方があるのが２ちゃんねるの面白いところなんじゃないか？

そういやさ、天皇誕生日ってなんで祝日になんの？
もちろん休みということ自体はうれしいけど、なんか最近ムカついてきたんだよね。
なんで天皇なんかが生まれた日を祝日にする必要があるのかがわからない。
ただたんに休みの日ってわけじゃないからな、祝日だもんな。

ああ、名前間違えちまった。
別にたいしたことじゃないけどなんか鬱だな。

>>24
悪いこといわないから、ナイフで人を刺す前に病院逝ってこい

>>15>>16>>17
知念＝1128

答えろ、と啖呵を切った割りにレスが是では駄目だな。
レスを3つも消化して何一つ答えられずに、学会の常識とは話しにならん。

見込み無しだから、君の望み通りもう相手にしない。
君も私に粘着するなよ。

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1128にも言ったが、知念が1128とは別人だというなら改めて言わせてもらおうか。

知　念　消　え　ろ　。

お前はただの勘違い野郎だ。お前は人気者ではなくて嫌われ者だ。
言いたいことを使い切っているくせに顔を出すな。
このスレ汚し野郎め。
まだスレタイに合う主張や意見があるんですか？
それともお前も「荒れれば本望」なんですか？

日本人は「誰でも平等」という変な意識に毒されすぎだね。
>>23なんてその典型。
そう思うのなら天皇誕生日や建国記念日は仕事しろ。誰もとめないよ

　　　共和国か、なれたらいいとは思うが。
　　　徴兵年齢はどうせ過ぎちゃってるんでどうでもいいよ。
　　　むしろ新卒の就職が遅れていいかも。

　　　■１１２８＝知念■

／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　／　,, ＼ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／チクショー亀哲人
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)〜　　＜　俺と議論しろー。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｼｸｼｸ＼
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼キチガイ＿ | ＼|　　|　 |＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　
　　今日もＰＣの前から動かないようです。

人多過ぎ規制のお陰で、携帯からの荒らしが減っていい感じだね。

>>26で相手にしないと書いたが、
知念＝1128が余りにも哀れなので最後の忠告。

この板は「ニュース議論板」だ。そして此処は「天皇制廃止を考える」スレ。
再確認した方が良い。回答を求めてレスした相手に「バカですか？」は議論の放棄、
レスの体を成していない。学界の定説と言うなら「どの学界」の「どの人間」が
「どの様な事」を示す必要がある。具体的な提示無しに「義務教育で基本を知り」
「学会の定説」と書いても、何一つ自身の発言の証明にはならない。
また、書いても無いことをさも書いたように振る舞うのは反則。
君がウソと言い張るのなら、引用先を明示しなくてはいけない。
相手を誹謗中傷する為に、引用もせず勝手に相手の意見を捏造する事は許されない。
更に「みんなの迷惑」というエクスキューズは止めた方が良い。
「バカ」「精神病者」という発言も不謹慎。仮にどれほど立派な意見を書いたとしても
其の様な発言によって、自説の説得力は喪失する。

是で最後にするが、このスレを荒らしたくなければ自戒することを求める。

荒らしに反応する奴も荒らし。

定説です。

　　　■１１２８＝知念■

／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　／　,, ＼ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／チクショー、論破された
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)〜　　＜腹いせに荒らしてやる。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｼｸｼｸ＼
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼キチガイ＿ | ＼|　　|　 |＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　
　　今日もＰＣの前から動かないようです。

しかし1128＝知念って必死に決め付けてるけど、
それって重要なんか？どの道暴れるんだろ？
>>21みたく荒し認定したトコで、大人しくなるワケがない。
酷く言えば、釣られてるってトコだ（ｗ

ちなみに厳密な「ジャポニズム」は>>13の亀氏が正解。
しかし「＝ジャポネスク」としての意味合いなら、
なら知念の意見も十分に理が通る。

あと知念、反論に「馬鹿ですか？」は無いだろｗ
感情的にならずに矛盾点を徹底的に突け。
あと「勝とう」とするのではなく「理解」しようと務めれ。
それが議論だべ。

すまん、ジャ「パ」ネスクっぽい....._|￣|○

今週の週刊誌によると宮内庁の職員で月収が200万近いやつもいるらしいね。

年寄りが死んでいくと天皇制擁護の人は少なくなっていくんじゃないかな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

共和制のどこがいいのか論理的に説明してくれ。アメリカは若い国だから
自分達が選んだ大統領が絶対だと思っているが、そのうち、飽きてくるく
ると、とんでもない奴が出てきて国が乱れるんだ。フランスも同様、フラ
ンス革命はまだ日が浅いから、革命のバカ騒ぎの余韻が残っているが、そ
ろそろ曲がり角だ。ドイツはヒットラーに懲りて大人しくしているが、い
ずれ牙をむくんだ。イギリスは王制で日本とは異なるが、立憲君主制だか
らヨーロッパの他の国より今後も安定しているだろう。
アラブの王制は全く別で、これは部族の頭目が力で統治しているだけで、
私有国であり、国民意識もない。
人間というのは良し悪しは別にして変化を嫌うもので、心のどこかに永遠
不滅のものを求めているんだ。天皇制は世襲制だから怪しからんという説
もあるが、世襲だからいいんだ。北朝鮮みたいにどこの馬の骨かわからな
い奴が国家主席になり、その地位をバカ息子に継承するという、世襲制と
は根本的に異なるんだ。誰かが選ぶ、その座を巡って権力闘争する、失脚
すれば弊履のごとく捨てる、そういう政治体制は国民が草臥れるだけだ。
そりゃ天皇に生まれついた人は気の毒だと思う。自由はないし自動車でぶ
っ飛ばしたり、ゴルフや野球、つりなどで遊ぶこともままならない。
俺は御免だ、だがそういう人が国の中心に存在している、といことが重要
なんだ。財力、権力、名誉などに恬淡としていられるのは天皇しかいない
んだ。これは世界に誇れる日本の唯一の文化、伝統なんだ。

>39
あんまりに素朴な意見で、
「それはさんざんぱら既出」なんだけど
むしろ、逆。
　戦後の日本人は結局日本国内だけで完結出来ていたから
無自覚で済んでいたんだけど
これからは国内にも普通に外人が居て
また日本人も普通に外国に出かけて仕事したりする世の中で
却って、「日本人とはなにか」を自問しなければならなくなる。
　そういう時には、天皇は避けて通る事は出来ない存在だから
むしろ、若年層の方が、天皇に対する意識が強くなる
（必ずしも賛成が多い、というわけではないが）
可能性の方が強い。
　考えてみれば、これは
戦前の、欧米の植民地主義の脅威に曝されて
常に外国を意識しなければならなかった時代と似ているのですね。
鎖国中の江戸時代の日本は、天皇なんか無視してもよかったけど
維新後はそうでなくなった、のと同じ道になるかもしれない。
もちろん、もっと上手な形で。

>>42
同意。
在外日本人には天皇を支持する人が多い。
少なくとも反対する人はあまりいないように思う。

いつまでも日本国内でウジウジ考えているだけじゃダメなんだね。

>>42
なんで天皇を避けて通ることができなのですか？
その根拠が全然書かれてなくてわからないのですが。

>>44
日本の象徴だから。

＞４４
それは自分でやってみると分かるよ！

日本共産党が与党になったら・・・。
http://member.nifty.ne.jp/takahashiAYUAJITABI/subsubpage85.htm

＞在外日本人には天皇を支持する人が多い。
＞少なくとも反対する人はあまりいないように思う。

その、なんていうか、データも論拠もなく、「〜である」と断定調で書き込んだり、単なる思いこみを「〜と思う」
なんて書かれても、困る。

>>48
そんな根拠のあるデータなんてこのスレでどれほどあるの？

>42
>そういう時には、天皇は避けて通る事は出来ない存在だから
おまいは、海外長いのか?
その際、天皇を思い出していたのか?　自分の親や家族よりも?

>天皇に対する意識が強くなる 可能性の方が強い。
逆。
天皇、なにそれ?、ってとこだ。居てもいいけど関係ない、と言う感じ。
国民の天皇への無関心層が増え続ければ、 いずれ｢ムダ｣と言う話になるだろう。

つい先日、たまたま行った地方の中都市の駅に人だかりがしていた。5〜600人くらいだろうか。
聞くと、天皇夫婦が1時間後に新幹線で帰京するらしい。
全員60〜70代、女性9割だった。警備関係者が数百人、駅関係がやはり100人近く。
天皇って、一部の人のおもちゃじゃないかと思った。

＞天皇、なにそれ?、ってとこだ。居てもいいけど関係ない、と言う感じ。

それが今の国民の正直な意見だよな。

>50
>おまいは、海外長いのか?
その際、天皇を思い出していたのか?　自分の親や家族よりも?

まあ、こんなこと書いてる時点でもう論点がずれてるんだが
日本人てなにか、って考える時に
家族とか親とか思い出して、なにか答えが得られたかい？

で、いずれ時間が経てば
国民の天皇への関心が無くなって、天皇は廃止される
と。
もう６０年もそういう事言われ続けているんだが
つまり君が見た６０代の女性ってのは
別に天皇崇拝とかを洗脳教育されてないんだよ。
いやむしろ、進歩的な思想によって
「天皇なんか」と反発してておかしくないでしょ。
戦争に負けて酷い目に遭ったんだから。

>>50
オレはアメリカに10年以上住んでたけど、日本に天皇制があることの
メリットを感じたな。日本人の民族的なアイデンテティーを考える
際に、確かに天皇は避けて通れない問題。「国民統合の象徴」というのは
GHQ作にしてはかなり的を射た表現だと思ったよ。
どの国や民族にも統合の象徴となるべき歴史や物語が必要なわけだが
日本の場合はやはり天皇の存在が大きい。
実際、アメリカにおける日本の皇室に対する評価は高いよ。
もちろんインテリ層に限ってのことかもしれないけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>53
マァ、このスレに限らず天皇問題には大別して民族的視点からと、
宗教的視点、政治的視点、とがゴッチャに語られる訳だ。
しかも、相互に化けたり利用したりする。
やっかいなのは、宗教的視点から語る香具師だな。
ぶっちゃけ、生長の家なり神道系の信者なワケだ。
コイツらにとって天皇とは層化の池田と同じく”カミ”だから、
廃止どころか語るのも許さん！、くらいの勢いだ。

で、お前はどの立場よ?
宗教は無関係なワケ?

まぁ。宗教から天皇ヨイショだったら話してもムダなワケだが。

そんなに宗教を特別視する必要もないんじゃないの？共産主義者じゃあるまいし。
神道の場合は特に一神教的な神の概念はないわけだよね。
一草一木にも神が宿り、人知を超えた存在も神、鎮魂の対象となる
死者ですら神なわけで。要は神道というのは、人間存在を超えた存在に
対して畏敬の念を抱くという儀式なんだな。この宗教観は日本国民の
ほぼ全般に共通したものだし、国民統合の象徴を設定する場合、その
国民の最大公約数的な宗教観が反映されることは当然だろう。
あと、神道系の人間が天皇について語るのも許さん、くらいの勢いを
示している例なんて聞いたことがないが、ソースを示してくれる？

>>50
小林春美という、雅子妃追っかけのおばちゃんがいるのは有名。
（自分で撮った作品をまとめた写真集まで出してるんだからな）

>>53
で、10年住んで、
アメリカの統合の象徴は何だと思う？
矢張り星条旗になるのかな。

>>57
特別視しないなら、天皇を憲法の規定から外すのが正しいと思うよ。
法律で決められた宗教なんておかしい。

天皇が宗教面も持つと認めるならば当然の帰結である。

盆を例にとってもわかるように、日本の場合、
現世と来世の境に浸透性があるんだよね。

>>59　それは、独立を勝ち取った「建国神話」じゃなかろうか。
建国記念日はアメリカ人にとってかけがえの無いものだし、独立宣言は
アメリカのドクトリンである。では、皆さん後で

税金払ってね。

沖縄や、アイヌの人が多いとこは、国歌斉唱は任意にしたほうがいいとおもうよ。

>>64
広島、長崎、東京、大阪なども加えてあげれば？

>65
無理。

>>59
＞アメリカの統合の象徴は何だと思う？
　矢張り星条旗になるのかな。

　残念。アメリカでは大統領だよ。
　「象徴」の意味が分かってないんよ。学校では教えてくれないんだから仕方ないけど。
　日本の教育ってそういった日本の根幹に関わる部分が抜けてるんよね。

>>67
大統領が象徴とする根拠は？

>>60
＞法律で決められた宗教なんておかしい。

　憲法や法律で天皇の象徴という地位が「決められた宗教」になるという根拠をきぼーん。
　お主は、天皇＝宗教の呪縛から抜けきれていない。だから何の根拠なく宗教だと決めつけちゃうのよ。

>>69
もうちょっと素直に読みなよ。

何人かの書き手が、天皇に宗教要因を認めているから、それを前提とした書き込みだよ。
もちろん宗教性を認めないってならそれで良い。

マツリの読みを「政」と「祭」の両方で使用してきた、日本人の伝統をまっとうしない天皇
など意味なしと続くからね。

>>69-70　たらいま〜。天皇イルも天皇イラネも等しく宗教さ。
それは思想とか幻想とか名を変えているけど。僕の活かそうというのも
宗教が発心さ。

>>67　余談だけど、星条旗の配色は赤青白だよね。此処は仏国旗の博愛・
自由・平等を基調としていると勝手に思っているのだけど。もしそうであ
れば、合衆国はキリスト教国であって、ムスリムや華僑、日本移民の国籍
取得者はお上の理屈からは蚊帳の外ということだよね。せめて星は月や鎌で
あっていいんじゃない？後51番目の星は赤丸ということで（ｗ

>>71
お帰り〜でも

>天皇イルも天皇イラネも等しく宗教さ。
これはどちらも意見であり、これ自身には宗教性は無いでしょ。
むろんどちらの背景にも宗教性がある場合があると思うが．．．

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
ｻﾝﾌﾟﾙｷｷｷｷﾀﾀﾀﾀ━━━((ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ))━━━!!!!ｻﾝﾌﾟﾙ

すなおに今自分が思う意見として。

今の制度の天皇ってのは、はっきり言っていらない。神の子孫だとかいう詐称で
永らくにわたって不当に得た資産を今すぐに返却するべきでしょう。
マスコミなどが敬語を使うのも問題外です。

ただ、天皇およびその親族が現在行っている国内外への親善訪問、海外からの
来賓の歓待などは、比較的重要だと思います。下品な議員や官僚にはなかなか
できないことですからね。

なので、天皇の今後は外務省所属の世襲型外交官でいいんじゃないですかねぇ。

>>74
茶髪皇族に、マハティールの相手させられないでしょ。

>>74
＞資産を今すぐに返却するべきでしょう
今の判断で過去を計って不当と断じる時点で
夏が来たなぁってしみじみ思うよ。

世界中の歴史に対して人権侵害による
謝罪と賠償を求め続けてくれ。
遠くから応援すっからｗ

>>72　そういう自己の哲学的模索を辿り真理とする所は、当然それが宗教に
価する、公を語る儒教、共産主義、アナーキズムでも然り。生長の家がよく
このスレで話題になるので、一遍教義を読んでみた感想であるが天皇を絶対化
させる意義を見つけれない。というか、あれは一神教の一派と見たほうが自然
だと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

>>74
其の論だと世襲を公的機関に認めることになる。
「法の下の平等」に抵触しないかね？

>>77
だからそんな人もいるでしょう、って言ってんじゃん。

>>77
そう。成長の家のイメージはマスコミや、他宗教が作り上げた物です。

>>70
＞何人かの書き手が、天皇に宗教要因を認めているから、それを前提とした書き込みだよ。

　俺は、天皇という存在そのものをいってるのではない。憲法・法律によって決められた「象徴」天皇に宗教性はあるのかと聞いているんよ。

＞もちろん宗教性を認めないってならそれで良い。

　天皇には宗教性はあるだろ。そんなの当たり前。
　でも憲法で決められた天皇というのは、宗教を私的なものとして、宗教性はない。
　いうなれば「公」が政治的存在（国事行為をする天皇）、「私」として宗教行為をしてるに過ぎない。

　なんで天皇を宗教としか見れないんだ？
　だから存続派や支持者を信者としか見れないんよ。

>>77
ま、天皇＝神と公言する一部を取り上げて、全体を論じるのは間違ってますね。
だいたい、生き神様って概念は、多神教にも沿わない物ですから。

>>79
＞其の論だと世襲を公的機関に認めることになる。
　「法の下の平等」に抵触しないかね？

　お主がいいたいのは、「機会の平等」だろ。「法の下の平等」とは全然意味が違う。

>>82
日本人の全員が内在的に神道を信仰してるとは考えられませんか？

>>84
失礼、其の通り。

>>82
天皇に公私の使い分けを認めるかどうか、其処が評価の分かれ目だろう。
象徴天皇が包括的存在を前提とした「象徴」ならば、私的も包括してる事になる。

やあ、やあ、いまだに廃止派たちがＢ級オンボロ理論武装戦艦で走り回っているな。（ｗ
撃沈してくれるわ。わざわざ宗教性を完全に否定したいその理論的根拠は何だね？

民主主義だなどと言い出すなよ。ある種のいわゆる民主主義者が讃えたがっている
スウェーデン王国やノルウェー王国ではキリスト教が国教だぜ。（ｗ

我々擁護派には、神道国教化＝民主主義の否定だなどというある種の共産主義的宣伝
の世迷い言にだまされる愚か者は全くこれっぽっちもいないよ。

>>75
もちろん職務に不的確な公務員は免職にすればよいのではとおもいます。
世襲制と書いたのは、一般人が必死こいて取り繕うより小さい頃から慣らさ
れた人の方が、現行皇族が受け持ってる職務にむいてるのかなぁと。
私的感情を表面に出さないとか、つまらん行事とかをぼーっとみるのとか。
基本的人権と国民の義務を与えられた皇族が堕落したら、もちろん免職。

ただ、個人的には茶髪くらいなら許されてもいいのではないかと思います（笑）

>>76
遡及しての法適用がナンセンスなのは理解しております。私情です（笑）
ただ、山手線の内側にある広大な各施設を持たせたままにしたくなかったので。
宮内庁が管理してるから国の所有なんですかね？

>>79
先ほど他の方へのレスでも書いたように、絶対世襲だと確かに問題あるかも
しれません。考え足らずですいません（笑）
では、「皇族」を「伝統芸能」ということにして、外務省は「伝統芸能による特殊
外交官」を「実技テスト」で採用するってのはどうでしょうか・・・これなら「皇族」
マスターさえすれば普通の人でもなれます。旧皇族は失業しますが（笑）

>>80　ほっかい。Ｄ−ＲＡＭくんがどの立場かよく分らないけど、それの
証明をしてくれないかな？ＲＯＭったけどよく分からなかった。ところで
Ｄ−ＲＡＭなので、過去のデータ云々は消去されたといっていた件はおも
ろかった、しかしコンプリートファイルには残ってそう、突っ込んで見る。

>>85　神道というか山本七平曰くの日本教が僕はしっくりくる。

>>88
完全な間違い。
キリスト教謙に於ける国王は「神から委譲された存在」
天皇は「其れ自身が神」、という概念。並列に論じる事に意味はない。

共産主義者は、共産主義を唯一の宗教にしたいという激しい欲望に
かられているので、他の宗教を否定したがるんだよ。

その系譜にあるのが宗教を見かけ上否定したがる廃止論者というの
は明らかな事実だろう。

>>88　長文レスは貴方に似合わんね。もっと簡潔に面白くいきましょい。

完全な間違いは、キリスト教の神と神道の神とを混同して論じる側にある。
俺が言っているのは、政治の世界に宗教性を持ち込むことを完全否定した
がる側のその異常さ。

>>91
いつもその違いを強調するが、苦しいね（ｗ
キリスト教圏における国王と、天皇の何が同違うのか、
君の脳内定義じゃなくて、現実世界においてどう違うのか
言ってみな。
無理だろうけど（ｗ

>>91　その論で則って、此処は日本なのだから民主主義を発祥である
キリスト教国と同じ様に適用させるのはおかしいと思いませんか？

>>89
其れで有れば、私が考える「公益法人」として皇室が存在して、
外務省から「皇室親善外交」を委任される、という方法論の方が
面倒な手続きを省略できると考えるが、如何かな？

>>89
>山手線の内側にある広大な各施設を持たせたままにしたくなかったので

そういうメンタリティが既に共産主義的ですな。
オレなんかは天皇にはもっと資産を認めてあげても良いと思うがね。
一国の元首の息子がフォルクスワーゲンに乗ってるってのは、どうだろね。
もう少し贅沢を認めてあげても良いんじゃなかろうか。

>「皇族」を「伝統芸能」ということにして、

そんな難しいことにしないで、現行の天皇制で十分。
天皇が天皇たる所以は、「血統」なんだよ。
神話の時代から一系として続いている血統に対して国民は
神秘性や神聖さを感じてるの。

>>94
キリスト教と神道を並列に論じる事は違うと、君も考えてるのかな？
政治と宗教が不可分だとの論は私も同意だが、君がそう考える根拠は何？

＞天皇に宗教色があるなら、天皇を憲法の規定からはずすほうがいい。
そりゃ公明党は宗教政党だから憲法に違反しているというのと同じ論法だわさ。
信教の自由を勘違いしてるな。

早い話が全員宗教問題を語るには失格、ということだ。
無理もない。
戦後教育は宗教に対してはなにも教えて来なかった。
ゼロだゼロ。
天皇廃止を実現するには公教育において
宗教の時間というのをとって
全国民が論ずるに足る知識と理解を身につけてからにしよう。
だいたい５０年後だな。

>>98＞一国の元首の息子がフォルクスワーゲンに乗ってるってのは、どうだろね。
ゴルフか？　せめてカローラに乗って欲しかった･･･が、役所見たく外車を買う自由は
あるんだ。
天皇のアイデンティティーは血統であり国家に付随する存在だからね。野に下ったら
天皇が天皇で無くなる。

>>101
無茶苦茶、投げやりだな。ｗ
でも、半分同意します。
>>90
そうですね。もし日本教が天皇を維持してるとしたら、キツイでしょうね。

>>74
憲法８８条は「皇室の財産はすべて国に属する」と規定しています。
現在の皇室に不当な資産など存在しませんが。

>>102
野に下っても構わないでしょう。
嘗ての日本の支配者であり、歴史の体現者。
国宝として残しましょう。

高貴な存在の下に結集して外敵の侵略から我々の祖国を守り、
民族の繁栄と永遠の安寧を願うことをなぜ否定したがるのかだな。

それが共産主義的世界観に合わないからといって民族の幸福を
妨げる権利は廃止派にはない。

我々は神道的国家を国是とすることを厭うてはならない。

>>103　だと思う。一人の人間が国家の最大の権力者であり権威である事を
多くの日本人は望まないと思う。何分日本人はお上がでえっ嫌いだからさ。

>>102
日本企業には平等さを求められるのでは？
カローラだと日産の立場が、、、ないよね？
ワーゲンならイギリス皇室への気遣いって事で許されるでしょ？

昭和天皇が建前上、民法テレビの話をしなかったのに似ている。

>>106
やっぱりそうなる訳だ。

共産主義者が共産国家を樹立したいという淫靡な欲望を押し隠して
市民派を気取るような卑怯な手段に出ることなく、国家の安寧を我々
ははっきりと全面に出し、北朝鮮工作員・中国工作員を打倒するよう
にはっきりと言おうではないか。

>>101
天皇は宗教としての側面もあるけど、それよりも1000年以上なんらかの形で
日本の中枢をさまよっていた権力、そして1000年以上の歳月をかけ日本に根を張った
文化としての側面もあるから宗教の刀だけで切っても切れないよ。

んで、天皇家って時代時代に応じた適応能力、順応性があったからこそここまで続いた
のだと思う。現在もちゃんとマスコミを通じて適応してるし。

天皇ハン、その処世術を出してくれ〜。たのむ。

>>107
小泉総理の評価は別にして、彼の政治手法が極めて日本的なのに驚きましたね。
日本国民の性質を熟知してるのでしょうか？
彼は独裁者と言われながらも「妥協」のアラシです。
そうでないと権力の維持など出来ないのかも知れませんね。

>>105　えっ、人間国宝ですか、やっぱり国家に付属させるの？
僕は実質的支配者だとは思わないんですね。まっ置いておいてこのスレを
通して思いますが、天皇を論じれば日本の八百万な事に至る。中心かどうかは
しらないけど、我々のアイデンティティーをさぐる上で避けて通れない。
「日本入門」書の入り口に当たると思います。歴史的に意義を感じますし、
僕は必要だし活かしたいという立場は変更無しですね。

この右傾化著しい近年。天皇制廃止派の願いは遠のくばかりだね。
おそらく遠くない将来、憲法改正で天皇は元首となるでしょう。
現行憲法での立場である「象徴」とかいう曖昧な点もなくなり、
廃止派に付け入る隙を与える事もなくなるでしょう。

>>106
文鮮明率いる統一教会の「神主義」に与する思想です。
天皇を“神”と崇める「王道楽土」を再び築きますか？

あ、イスラム原理主義に通じる思想でもありますな。

>>97
現皇室以外が「皇室親善外交」に就くことが難しくなりませんか？公益法人
って営利を目的としない特殊法人の一種でしたっけ？一般法人より優遇
されてそうないめーじ・・・・

ただ、大方は同意できます。職務を委託される１国民になるわけですし。

だからー。キリスト教の神と神道の神は違うと言っているのに今度は統一協会？
次は、エル・カンターレ？（ｗ

しかし健康な宗教観をもてない廃止派はこうやって見ててもかわいそうだね。
こういう連中はキリスト教圏でも、イスラム教圏でも、ヒンドゥー教圏でも、
まわりの顰蹙を買う過激な行動を繰り返して、嫌悪を買うだけなんだろうな。
世界中どこへ行っても、不満ばかり唱えているタイプだな。

>>106
そうかも知れない、が次の段階の日本人像を模索する事も悪くはなかろう？
共産思考による改革は御免だが。

しかし、その前に日本人の神道信仰（日本教）を自覚しないと模索は無理だろう。
御守り、太陽信仰（初日の出）、穢れ、禊、、、
これらの質問を敢えて無視する輩も居るが、これじゃ現代では論議にもならないがね。
>>101氏の見解は、慧眼だと思う。

キリスト教圏における国王、
エカチェリーナ二世、ルイ14世、ヴィットーリオエマヌエ―レ二世
いづれも、大規模な官僚とリシュリュー、ガリバルディ、等の優秀な長官
がいた。実務とか、政策は彼らが行ったと言っていいだろう。
では国王の仕事とは一体何？それは、『名』ではないか？と思う。
この外交文書には「〜〜の国王」の名が書いてあるとか、「〜国」の国王
とか、その国の繁栄＝国王の名声、である。名があって始めて外交が成り
条約も制定できるのではないだろうか？
天皇の役割は、何？天皇の存在は明治政府以前までは有名無実であった。
征夷大将軍を任命するというのが仕事だったのかもしれない。だが、幕府
が政治を行っていた。明治以降、天皇が引っ張り出された原因はドイツの
立憲君主制を手本にしたから、時の列強はロシア、ドイツ、イギリス、
イタリア、国王がいた。だから、日本の天皇制はヨーロッパ的な性格で
あると思う。私は思うのだが、天皇は作られたものではないか？
ヨーロッパに対抗するため、日本にも国王がいるぞ！と言うため。

>>111　お、さらさんご無沙汰。いろんな役割があるし、ミーハー含めて
国民の求めるものは多様ですね。廃止論や私の活用論もそっかもしれない。

>>112　そうかな、しらないと思うが。知ってたら派閥の領袖を捨てたりはして
いないだろう。妥協は交渉下手の方にあって彼の日本人たる所以の様に感じる。
まっ、与野党妥協合意も一種の談合だからね。当たらずも遠からずといった所か。

＞キリスト教の神と神道の神は違う

いかにも。そして国家神道の神も、八百万の神とは違うはず。
天皇を神として拝んでいる点でね。

>>115
なんだかな、天皇の意義というのを完全に見失ってるね。
つまり、昔は
宗教というのは非常に大きな力だったわけだ。
どこそこの神やら、仏教のなんとか宗とかが競い合って
公権力に影響を与えようと日夜策謀していたわけだ。
　そういう、言うなればＤＱＮの嵐の中から
権力の中立性を守る為に
天皇というカミが必要とされたのだよ。
　つまり、どこの宗教でも権威でも、天皇よりは下。
　その一方で天皇は、と言えば「何もしない」で中立公正である事を望まれた。
だから天皇が宗教性を持つのは至極当たり前、
というか機能する上での前提条件だった。

　で、これは近代になっても、各種イデオロギーに対して有効だったのだよ。
まあ、大化の改新が中華皇帝イズムだったと解釈すれば
イデオロギーに対しても昔から効力を持っていた、と言えるんだけどね。

それを言うなら、議院内閣制も首相も国会も作られたものになるだけではないか。

>>114
＞憲法改正で天皇は元首となるでしょう。
＞現行憲法での立場である「象徴」とかいう曖昧な点もなくなり

全くの間違い。象徴は象徴であり続ける。
権能強化なんていつ議会で論じられた？

元首としてしまうのは、平和条約締結時等に際し
「喜ばしい事です」との発言すら「政治的発言だ」と
ツッコミの入る現状を何とかしたいから。
重箱の隅をツツく方々は、どこにでも居られるのですよ。

今の日本には元首が存在しないから、
そこいらを埋める意味合いもあるんだろうな。

ちなみにイギリス元首は女王が務める。
実質のお飾りが元首を務める事は、
国際的に何ら問題ないのですよ。

>>82
＞天皇に公私の使い分けを認めるかどうか、其処が評価の分かれ目だろう。

　あれ？　人権論者によると、どんな立場境遇であれ、人間である以上「私」＝自由である権利は前提として持ってるんじゃないの？
　じゃないと、人権てただの暴論だよ。そういう自然法に立った考えが自由主義、自由民主主義のイデオロギー的裏づけじゃないの？
　ただ、現在天皇は象徴という公の地位にいるから、天皇が著しく制限を受けてることは確かだ。皇族も天皇ほどじゃないけど人建を制約されてる。皇族には「公」の部分が大きいからな。
　でも少なからず「私」の部分は存在する、と見る。それが人権であり、自然法たるゆえんであるからだ。

>>122
釣るならもう少し捻りを、
本気ならまともな図書館で知識を、
真理なら病院で心に治療を、
それぞれ加える事をお勧めします。

>>97
　それでは、皇室外交としての価値がなくなるんだよ。
　徹底した合理化の先にあるのは何か？　よーく考えよー

どうやらＢ級廃止論戦艦はことごとく沈没されたようだぞ。（ｗ

ひろゆきが結婚
相手はまだ１０代　画像あり
せっくるもしたらしい
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1059469751/

>>121
返答どうも。
ところで、天皇を否定するにしても、
法人化、、、、、天皇家の意向を無視してる。
外交の委託、、民主主義の否定。だと思いませんか？
現在の国内状況からして、皇室は国家の援助なく独立できると思いません？
それに一国民に戻すのなら、当然「借地借家法」により、皇居はそのままでしょうしね。ｗ

あと、野に下るとは？日本に、どういう影響を与えると思いますか？

>>124
そのでんでいけば、議員内閣制、首相、国会はおろか、憲法も民主主義もつくられたものだ。
廃止派の主張を認めるなら、征夷大将軍の統治下に士農工商の身分制度も復活させるべきだろうな。

>>123　後付随して言えば、お上の理屈と民衆の理屈は何時の世も違うね、日本は。
　飛鳥　国家＝仏教　民衆＝民俗信仰
　奈良　国家＝五行陰陽及び儒教　民衆＝民俗信仰
　鎌倉、室町　国家＝禅　民衆＝浄民俗信仰、浄土信仰等
　江戸　国家＝朱子　民衆＝雑多
纏めた様で抜け落ちている。武士道やなんやらあるけど

・・・そして、税理士会が前記のとおり強制加入の団体であり、その会員である税理士に
実質的には脱退の自由が保障されていないことからすると、その目的の範囲を判断
するに当たっては、会員の思想・信条の自由との関係で、次のような考慮が必要で
ある。
　税理士会は、法人として、法及び会則所定の方式による多数決原理により決定さ
れた団体の意思に基づいて活動し、その構成員である会員は、これに従い協力する
義務を負い、その一つとして会則に従って税理士会の経済的基礎を成す会費を納入
する義務を負う。しかし、法が税理士会を強制加入の法人としている以上、その構
成員である会員には、様々の思想・信条及び主義・主張を有する者が存在すること
が当然に予定されている。したがって、税理士会が右の方式により決定した意思に
基づいてする活動にも、そのために会員に要請される協力義務にも、おのずから限
界がある。
　特に、政党など規正法上の政治団体に対して金員の寄付をするかどうかは、選挙
における投票の自由と表裏を成すものとして、会員各人が市民としての個人的な政
治的思想、見解、判断等に基づいて自主的に決定すべき事柄であるというべきであ
る。なぜなら、政党など規正法上の政治団体は、政治上の主義若しくは施策の推進、
特定の公職の候補者の推薦等のため、金員の寄付を含む広範囲な政治活動をするこ
とが当然に予定された政治団体であり（規正法三条等）、これらの団体に金員の寄
付をすることは、選挙においてどの政党又はどの候補者を支持するかに密接につな
がる問題だからである。

やつらとタメであると言う必要は今や無い。日本の経済力、技術力は
世界で認められ、日本を馬鹿にする国は今や・・・今や・・・いる・・？
います。います、が、そのために天皇を持ち出す理由は無いように思う。
外交とか国のコマーシャルに使うのであれば役不足かもしれんが、では
天皇とは？私の個人的な理解で言うと、やはり国王である。国民では
ないと思う。国の象徴というか、本家だと思う。私はその分家。田舎だと
わかると思うんだけど、「あれが本家のおじさんだよ」という理解。
本家と分家の立場が平等でないから廃止。なんていうのはちょっと日本的
でない気がする。歌舞伎の舞台に上がるのは世襲制。お茶も世襲制。
北斗真拳も一子相伝。なぜ、皆が皆、ケンシロウになる必要があるのだろ
うか？そして、何故ケンシロウを否定するのだろう？今まであったものを
必要ないから捨てる。というのはどうだろう？もし、世襲制がどこにも
なく、実力だけであるのなら、親子の縁は意味があるのか？

>>126
君、引用先が違う。
其れは置いといて、私は人権論者（誰を想定しての発言かは不明だが）ではない。
あくまでも私見だが、現状の天皇の位置づけで有れば自由の権利は制限される考える。
天皇が国民で有れば別。その立場は国民ではなく「象徴」であるから、国民と同義で捉える事は出来ない。

>>127
同意。
しかし、心の治療が必要な人間の多い事よ。

>>125
＞全くの間違い。象徴は象徴であり続ける。
＞権能強化なんていつ議会で論じられた？

つい２、３日前にも、自民党の委員が国会の憲法調査会で
憲法を改正して天皇を元首と規定すべきだと発言していましたよ。

>>128
皇室外交の価値を提示して欲しい。

>>120
＞日本の天皇制はヨーロッパ的な性格であると思う。私は思うのだが、天皇は作られたものではないか？

　そうだろな。近代以降の天皇制は西洋思想の影響を十分に受けている。でも、それが悪なのか？
　そもそも天皇制を廃止して民主国家にしようって発想が西洋思想そのものではないか。民主主義は東洋思想にはない。だから東洋に非民主国家が多いのだ、どことは言わんが。

>>137
あらしはやっぱり、所詮荒らしだな1128ｸｿよ。

>>138
言い方が分かりにくかったかな。
つまり元首になったところで
天皇自身が自由にできる政治的権限は
全く強化されない、って事。

で、お飾りのまま元首が務まるか？
との疑問に英王室を例えてみたまで。

＞＞139
天皇が外遊すると、行った先で大歓迎。なんせ国王ですから・・・。
しかも、下賎なやからが選挙でむりやり出てきたアホ大統領とは違い、
生まれも育ちも高貴な方。これはありがたいと言わずに何と言う？
未だに国王のいる国、イギリス、タイ、デンマーク、インドのマハラジャ
とか、アラブ首長国連邦もか？そういった国に対しては有力であると思う
国王を戴く国、国民性のある国と外交するならすげぇ価値あるよ。

＞つい２、３日前にも、自民党の委員が国会の憲法調査会で
＞憲法を改正して天皇を元首と規定すべきだと発言していましたよ。

しかし実際の所如何なんだろうな。
俺は現行の天皇に関わる制度に賛成しているのだが、
「元首」ってのはちょっと違わないかなって感じがするんで微妙。

天皇の存在が解りやすくはなるだろうが、
明確にしてしまった分、見え難い所で失われてしまう部分が出てきそうなんだよな。

>>142
了解しました。

>>128
皇室外交が実際に価値有るってのが、難しい所。

確かに、英国王室は日本の皇室との付き合いを最重要視してるし、
あらゆる学者も、安全保障の観点から有効視してるもんな。

それに、大統領制と違って日本の総理の場合、親善外交を皇室に任せられる事により、
国政に専念できますモンね。

>>121
なんか天スレがやっとまともになっててイイっ！！
おもしろいっ。
どっちもガンガレ〜

>>140
イマドキ、西洋思想だ、東洋ナンたらだからなんて陳腐だな。
それを言うなら、明治憲法もプロシア憲法のコピーなんだが。
それに・・・・、”天皇”も古代中国のパクリだしな。
ま、渡来人系だとはここでは触れないがな。

廃止派は共和国にする価値をぜひ提示して欲しい。なにせ共和国極楽浄土論
なんだろう？イラクのように王国を廃止して共和国のすばらしく独裁的な大統領
が出てくることを待望しているんだろう？（ｗ

>>143
だから、其の「すげぇ価値」とは、なんぞや？
という問いなのだが。

>>131　そりゃ意思を確かめていないので分らんが、天皇を下野させる為には
総理大臣、世論、及び侍従の三位一体の構造改革が必要だね。資産等は独立
採算させるのも一興かと思う。

＞日本に、どういう影響を与えると思いますか？
イメージが沸かない。歴史的サンプルがないから。神輿を担ぐ人間はでてくると
思うが

>>149
民主的共和制の事でしょ？
日本の政治形態は、共和制に近いと思いますよ。

>>144　同意です。うやむやが我々の美徳だし。

>>147　さらさんも参加しようよ。うまいボケかましてくれん？

>>151

なんか、それだけでも現実的には十分に不可能な事だわな。
挙句に成功してもリスクだけは残ると。
こんな事やるくらいなら同じエネルギーを他の事にまわすべきだよな。

＞＞１４２
俺の言い方も悪かったね。元首化＝政治的権限の強化と言いたいのでは
なくて、単に「象徴」とされている今の立場が曖昧で、なんか知らんが
天皇に敵意を持ってる人たちに付け入る隙を与えてると言いたかったの。
現行憲法で元首は明記されてないけど、どーみたって天皇が元首でしょ。
首相が国家元首とか言ってる奴は頭がおかしいとしか思えん。
あえて改憲して天皇の元首化なんてしなくてもいいと思うけど、
ここに集ってる人達みたいなのがいるから仕方がないね。

＞＞140
天皇制があっても民主国家である。そう言える。首相は選挙で選ばれる。
民主国家である。今更天皇を廃止したから民主化できましたなんて、ねぇ
言えませんよ。
民主主義という思想は西洋である。そうかもしれない。だが、モンゴル帝国
の皇帝は部族の族長が集まり、クリルタイという部族会議によって選挙に
よって選ばれていた。部族の長になるのは実力、かもしれんが、その先は
民主的？
民主主義というのが発生する前提として、奴隷が働くことによって自由市民
が暇になったから、政治に関与することができた。そう思える。我々は暇
ではないので政治に関心が持てず、民主主義の制度がありながら、いまいち
実感できない。民主主義の根底を支えたのが奴隷であると考えると、平等と
かいう概念は下のレベルの奴隷と自由市民との間の不平等を前提にしている
我々には奴隷がいない。どこまでも際限無く平等と叫ぶのはどうか？と思う

>>148　英国王室は何人だったっけ？物真似猿が我々だし。そして本家本元より
優れたものを作ったり作らなかったり、いいんじゃないそれで。

>>151
そうだな〜。
＞神輿を担ぐ人間はでてくると 思うが

その為にも、日本教の克服が絶対不可欠なんですよね？

＞＞150
すげぇ価値＝天皇は新しく生み出せない。
今日からあなたが天皇です。血筋もつながってないけど天皇です。
そんなこと言われても誰も納得しません。めんどくさいし。
1000年も続いてる血筋、それは作りようがない。作れないものを持って
いる。それはすごい価値だろう。

>>154
誰もがわかりそうなことだけど、それを聞いて
はい、わかりました
とおとなしく引き下がるような連中なら、
こんなくそスレが３４も続くわけないんですが。
いったい彼らは何のために、日夜キーボードをたたいて、
無駄なエネルギーを浪費してるんだか。

>>154　そりゃそうだ。廃止論にしても政策にしても面白いものを希望。
目の鱗のおちるぐらいの、簡単のようで難しいが。翻訳家氏に帰ってきて
欲しいね。

>>155
>>156
同意。
時々このスレに見られる、スッキリとしてわかりやすい素晴らしい意見ですね。

皇族の小屋、餌代に税金使うな！！

>>159
其の価値を外交に還元できる根拠を示して下さい。

首相＝国家元首となると、それなりに権力がないとおかしい。
今のように1〜2年でころころ変わるようだと信用がなくなる。
政治家に権力を持たせない。反権力の構図が天皇制によって成り立つ！
ありがたいことではないですか？そうでないなら左翼なんていまごろ
治安維持法で取り締まってますよ。

>>160>>161
なるほど確かに素直に引き下がれる人たちばかりなら
こんなに続く理由はは無いわな、納得。

しかし真面目に廃止論を考えるとしても、
現実的にコストとリスクを超えるメリットを引っ張り出す政策が無い事には
議論も成り立たないよな。

俺は廃止論者が論破されても論破されてもゾンビのようにスレに粘着する
のは廃止論そのものが真の動機でないからだと思う。説得力がまるでない
理由も説明つく。

社会的に（出世などに）恵まれない生活を何とかしようというあがきが無意味
な賽の河原の原因だろうな。スレの山は築かれるが、そこには繰り返される
ループが・・・。で、現実は全く廃止論とは無関係に進行するのみ。

昔の共産主義者の脳内妄想未来観を見るようだね。

天皇が野に下ったら、もし日本が政情不安になったら、
かならず天皇を担ぐ人が出て来るって。
明治維新みたいね。かなりリスキーだな。

>>164
では、イギリス王室を例えに根拠を示します。
イギリス王室は国民に指示されています。国家元首です。
そのイギリスに皇太子や天皇が外遊します。イギリス国民はイギリスと
同じように国王を国家元首に置く日本に親近感を覚えます。
ということは親日家がイギリスに増えるということです。親日家の外交官
がイギリスにいると、イギリスとの外交が有利です。なぜなら好かれている
から。好きな相手に嫌なことはしません。
イギリスに親日家を増やせることが根拠です。

>>148
　本当にこのスレ、煽りや誹謗中傷多いなw　これが２ＣＨでもあるわけだが。

＞イマドキ、西洋思想だ、東洋ナンたらだからなんて陳腐だな。

　陳腐というなら否定してみろ。
　世間では国際化グローバル化といわれてるが、そう簡単に世界が相対化されるわけない。コスモポリタニズムはまだまだずっと先だよ。
　人間はそう変わらないし、変われない。

>>168
まさか廃止論者はそれを狙っているのか!?

>>169
外交を楽観的に捉えていませんか？
私はずっと存続派（と括るのは好きではないが）に問うてきました。
今ひとつ論理的な回答をいただいていません。

>>167　???
ロンパ、ロンパって言ってるのは???、1128のデンパコンビだけ。
いつまで続けるの、粘着ｸｿ。

>>158　別に必要ない。日本人は日本人だから、外国人から見たら同じ
エトスを感じる、ただそれだけ。ただ、日本人で日本人を笑う者は天に
唾する行為だね。

>>174まじワラタ（稿）

>>167
誰が見ても存続派の圧倒的優勢だと思うけどね。
まぁそれを判断するのは見ている人（ＲＯＭも含む）達だけど。

>>170
>陳腐というなら否定してみろ。
逆切れか?否定じゃないだろ。
主張するお前が証明しろよ。
100年以上前から二代続けて欧米の憲法を”頂いている”日本で、
どう東洋思想が｢国家のあり方｣に影響を及ぼしているのかを、な。

>>176
猿の自己確認の遠吠えだね。

>>172　きっかけになると思うんだ、挨拶と一緒で。
例えば、初めまして、そういや天皇さんは如何されておりますか？
外交会話のHOW TOという事で。まっ専門外だけど。
後は交渉する人次第だけど。

>>173　天皇スレは「論破〜ルーム」という事で納得しよう。

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

＞＞１７２
外交なんて政治的な面だけではないでしょ。
皇族が外国を訪問して、その国民と友好親善を高めてくれれば
それで意味がある。首相と天皇じゃ相手国民の関心の持ち方も違う。
世界不思議発見でポーランド訪問した時の話があったが、知らんかな？
詳しく書くのは面倒だから書かんけどね。

つーか、そこまで天皇制廃止にこだわる理由がわからん。

>>156
＞その先は民主的？

　議会制（合議制）と民主制をごっちゃにすると混乱するぞ。
　今の日本は議会制民主主義だが、民主主義＝議会制ではない。民主制の方法として議会制を引用してるんだな。
　もう寝るので、長レスはやめるが、答えとしては「その前が民主的でないだろ」ということになる。

>>172
皇室外交は企業で言うとコマーシャルなんですよ。
それもイメージ広告みたいな感じかな？
国にも営業、宣伝が必要でしょう？

例えばアップルがイメージ広告をやっても直接数字に出る結果は無いけど
人々のアップルに対するイメージは良くなり、最終的には企業のためになる。
そんなものじゃないか？
何でも数字に表れないと無駄である、という主張はあまりにナンセンスだよ。

>>177　東洋も西洋も無い。此処は日本だ。
政界も官僚も財界も各業界も民衆も「ムラ」であって、みんな等しく
談合している。外来思想は全部「建前」である。

>>179
見事なオヤジギャグでした。

日本は外交交渉が弱いと言われている。ネゴシエーションが下手だとも。
上手くは言えないが、皇室外交が悪影響を及ぼしている可能性はないかな？
「笑顔でご挨拶」が外交交渉のきっかけ作りが楽観的ではないか？
との疑問も、其処からの発想なのだが。

俺の経験だけど、俺の会った共和国の連中は、日本人と見ると、陛下の動静を
いつも尋ねてくるよ。やはり、うらやましさっていうのもあるんじゃない？

それに比べて、最近のドイツでの調査だけど、半数が首相(Bundeskanzler)が誰
かを知らないってさ。笑っちゃうね。ねえ、共和国極楽浄土派の皆さん。

>>178
いや、だからあなたが自分達のほうが素晴らしい意見を言っていると思うのなら
それでよい。別にここで結果を出す必要なんて無いから。

＞＞１８５
皇族は国家間の政治的な交渉なぞ一切してないが？。

なんにせよ、象徴天皇が国体に組み込まれている現状が
「主体性の無い神を戴く奴隷状態」の証明にはならんわな。
同じ世襲制の象徴たる元首を持つイギリス国民なんぞ、
気位ばかりは無意味に高いぞ。

外国は関係無い？　その方向でも大いに結構。
日本は日本独自の国体を形成し、民主主義を一応体現してる。
政治家も官僚も腐ってるが、
自浄努力と民意による突き上げがまだまだ足りないだけ。
今さら天皇を廃したところで、腐ったものは腐ったままだよ。

>>174
＞日本人で日本人を笑う者は天に 唾する行為だね。
これは同意できます。
しかしながら、在日を代表とする人民達は何処に所属するのでしょうか？
日本人を笑ってる在日の方も存在します。
これらの処方箋を提示してくれると嬉しいのですが。

>>179に関して、俺は充分に論理的だとは思います。

天皇に基本的人権、信教の自由、選挙権があればいい
車にはナンバーもね。戸籍はどうなっているんだろう・・

>>188
笑顔から始まらない親善外交なんて、ないよな。

>>185　おっさんじゃない。せぶんち〜んの多感な青少年をからかうな（ｗ
外交下手は日本人の特質に由来するものと思う。相手の善性に委ねるからね。
自分達の価値観が外の世界で通用する訳が無いので、外交官には>>158いう所の
日本人からの解脱をさせるか、村八分の日本人を使うのが適当だと思う。

>>185
親善外交と外交交渉を一緒にするなって。
日本人が苦手なのは基本的に後者の方だよ。

前者と後者が両輪の輪である事は間違いないが、
性格的には全く相反するような存在だって事ぐらい少し考えれば解ると思うぞ。
交渉だけで相手が見えない事がどれほど不気味な物かは
人間対人間も国対国もそれほど大きくは変わらないよ。

むしろ俺には、この二つを分けて考えられない様な連中が多い事が
日本の外交交渉の弱さを端的に表していると思うのだが。

自分がおやじな奴ほど、相手をおやじって言いたくなるんだよ。（ｗ

>>191
戸籍は有ります。皇統譜です。

ちなみに、戸籍は自由の証明には成りません。
余談ですが、戸籍を導入してる国家は少ない。
代表が日本、韓国だけ。
或る差別制度（彼らへの既得権益保護でも良いが、、）その為の温存装置でしかないと思う。

>>190
まともに議論をしたいなら、差別的発言は止めろよ。
天皇制そのものが、差別システムそのものであるという説を裏付けるだけだぞ。
もし、在日外国人の中にそういった人々がいても、
差別して蔑むだけでは何の解決にもならない。
それらの人々も、母国に帰ることは事実上出来ずいずれは日本に溶け込むしかないことは
彼ら自身も認めるところだ。
天皇制が優れた国家制度であると主張する一方で、
その支持者が差別主義丸出しと言うのでは話にならないよ。

>>193
＞せぶんち〜んの多感な青少年
マジですか？（死語）
子供は寝る時間ですよ。ｗ

>>190　在日にも日本人化している人間はいると思う。逆に日本人である事を
拒否する人間が日本人化している様な気がする。つまり玄関に「セールスお断り」
シールを貼っている家の様に。私はセールスに弱いですよとアピールしている
様に感じるんだな。
処方箋はしらん。が、政策はある。首都移転スレッドに書いたので、そっちを
見てくれ。

今のおやじって、もしかしたら反体制の方が若いと信じて反体制ぶっ
ていない？それって老人の考え方だよ。今のトレンドはこう。

「自由に考えることはすばらしいことだ。しかし、正しく考えることはもっ
とすばらしい。」

これはある王国のノーベル賞受賞者を輩出する大学の有名な標語。

>>90
立場は明確な天皇制廃止派だよ。

一点の曇りもない。
ま、捨てコテハンは短期間だとは思うけど．．．．

>>198　0時じゃねえか！そういや合コン疲れできつい、寝る。

>>196
>或る差別制度（彼らへの既得権益保護でも良いが、、）
>その為の温存装置でしかないと思う。
デタラメだ。
現行戸籍制度に代わる個人籍制度、また夫婦別姓制に強硬に反対する人たちは誰か。
旧家族制度,家父長制が”理想”の制度であったと言う連中だ。
封建的として敗戦時に排除された制度だな。
旧天皇制を現代で賛美する連中と同じ顔ぶれなんだがな。

>>88
あのさあ、ノルウェーだったか、スウェーデンだったかその両方だったか忘れたけどね。
かの国はもちろんキリスト教徒（多分プロ系であろう）が国民、有権者の大多数を占めるのだが、それでも一部の
少数派のことを思って、キリスト教を国から切り離す努力をしている。

ここらへん専門的なんだけどね。
ちーと勉強してごらん。

数さえあれば、なんでもＯＫってのは、未成熟な民主主義のやること。
この点ではさすが北欧って思っちゃったねー。

日本も米国だのの実は民主主義後進国の一歩差先を逝こうじゃないの。
（法的って点では今でも負けているが、法的かつ環境的に揃い踏みすれば、米国ごときには負けない）

その始めとして、皇族が人気があるうちに天皇制を廃止するといったわかりにくいが、正しい選択をする
必要があるのよ。

結局天皇制を賛美する連中って言うのは、神道系信者と｢天皇利用論｣者がいるわけだ。
利用論者って言うのは同時に｢衆愚政治｣の危惧を唱える。
しかし、天皇が宗教的象徴であることは不可分だから、
上手くコントロールなんぞ出来っこない。
元来、天皇は｢三種の神器の継承｣が一番の任務。
政務なんていうのは、古代から余禄の仕事。
それを明治以来、近代国家のシステムに利用しようとしたのが無理があった。

>>197
この問題を避けるのは卑怯だと思います。
誰も、差別はしてませんよ。事実です。
＞いずれは日本に溶け込むしかないことは 彼ら自身も認めるところだ。
それは、どうですかね？
福岡で、愛国心を育てる教育・評価法に対して、在日の団体が異議を唱えてます。
曰く「在日の感情を考慮してない」と。
もう一つ、大学入学資格に「朝鮮学校」が含まれなかった事に対して、
最近、話題になりました。
曰く「差別だ」と。
日本で行なってた反日的な学校教育を容認しろとは、これ如何に。

差別主義者という一言で議論を放棄せざるを得ないのは不幸な事だと思います。

ゲゲー遅いってかあ．．．ああ．．．．

>>202
おやすみ。

>>203
何か、アンタの方がレッテル貼っている様にしか見えんな。

夫婦別姓制に関して言えば、離婚に関する現状を推進させかねない為に反対している人間もいるし、
現状の個人籍制度に至っては問題点が多いために必ずしも良い物とは言えない。
それぞれに多くの意見や議論があるこの二つに関して現況で絶対反対だからと言って、
＞旧天皇制を現代で賛美する連中
とするのは明らかな暴論だわな。

ましてや
＞封建的として敗戦時に排除された制度だな
に至っては妄想でしかないぞ。

>>206
欧米系インターは“反日的でない”と？　笑止。
それこそ差別でしょ。
（今回の除外は中南米系も対象　私塾でしかない）

あのさあ、勉強すべきはどちらなの？スウェーデンもノルウェーも両方
国教が福音ルーテル派だね。俺が数さえあれば何でもOKってどこで
言った？こういう歪曲は毎度のことだね。

大多数の国民の幸福を考えることは民主主義国家にとって当然のこと。

むしろ、少数派の共産主義者が廃止論でごり押ししてくるのを非民主的
だと思えない奴って・・・。（ｗ

>>203
あの、これ重要な問題ですので。
「差別制度」の本意は理解出来てますか？

>>98
>一国の元首の息子がフォルクスワーゲンに乗ってるってのは、どうだろね。
趣味だろそりゃ、まあ微妙な立場の象徴って面もあろうが。

ああ、しかしこの速さには、 ちゃあ 、 なごみ＝368なんだが 、知念等々の新コテとその他大勢の名無しさんに
感謝、感謝だねー。

元に戻ったよ。

>>211
わかる、私の文章の骨格？？

少数派のことを多数派も考える。
この一点をよーく考えてみそ。
それこそ、本来の民主主義の真髄だぜ！

このスレ見てもわかるように、天皇にス〜ごいー期待を寄せている人から、バカにする対象としか捉えられない人
まで、種之雑多の国民が日本にはいるわけ。

それをふまえた上で、宗教や思い込みと政治は分離する必要があるでしょ。
って言っているのよ。

上のほうで東洋思想云々と言うのがあったが、西洋から見た東洋と言うのは
｢東洋的絶対君主｣概念に象徴される、個性を認めない｢蟻の社会｣。
だが、日本は似ているが微妙に違う。
天皇と言う｢君主｣を表面上奉りながら、
実際は微妙に実権を握らせない。
古代日本で、蘇我氏から藤原氏に至るまで。
近代では、伊藤博文、明治政府、軍部。
では、彼らにとって｢天皇｣とはナンだったか？
それは｢藤原｣氏の｢藤｣とはなにか、に暗に象徴されている。

>>215
天智、天武、持統の親政をお忘れか？

少数派の廃止論のことを多数派の擁護論がよーく考えてみたら
あまりにもくだらなかったっていうのが結論だろう？（ｗ

多数派は少数派のことをよーく考えているぜ。なんて民主的だ。（ｗ

>>211
’全ての国民’の幸福（自由）に配慮するのが民主（自由）主義国家だよ（ｗ
全体の利益が優先されるならてのは、全体主義、国家主義、社会主義って
いうんだよん。

この問題に関する限りは、ずいぶん社会主義国家を評価なさってるようですな
???ちゃんは（ｗ

間抜けの五大湖は置いとこう。

>>215
藤はつる性植物で宿主に寄生しているだとか、またつまらんことを言い出しそうだな。

>>210
少なくとも、日本国民への拉致を容認した団体（朝鮮総連）が設立した学校を
反日的と呼ぶのは当然と思いますが？
しかしながら、この話題は終わりにしませんか？
実害を伴った偏見を生みかねませんから。

>>216
その前二者はいわば｢革命家｣ですよ。
”自力”で｢実力者｣を倒した、と言う意味で。
文脈が違う。

>>217
くだらないこたーねーって。

思想信条の自由の理念を理解するなら、必然的に天皇制は廃止するべき。
たとい天皇大好きっ子が多数派でもね。

それを成し得て初めて北欧に追いつき、米国をバカにできる。

またまた変な奴が出てきた。民主主義と自由主義が対立する概念であることを
理解しているのかね？何のために自由党と民主党があったのだね？

無知蒙昧から見れば紛らわしいから吸収合併されるじゃないか。（ｗ

>>221
たしかに朝鮮総連は問題だろう。
対処はするべき！

しかし、間違っても在日個人への差別に結び付けないようにね。
私、ソニン好きって人だもんで。

>>220
惜しいな。
藤と言えば紫だ。
紫といえば、”縁”だ。
源氏物語に出てくるがな。

>>222
持統天皇の横暴政治、孫がｶﾜﾕｲ政治をどう説明する？

あと紫といえば、標野だな。

＞＞２２３
「思想信条の自由」なんて、個人がどのような思想を持っていようと、
これを国家権力が弾圧する事を否定してるだけだろ。
それを言ったら、公明党、共産党の思想は俺の思想信条に反するから
解散させてくれよ。

で、やっぱ知念たんって数字コテハンでないにしても、擁護派なわけね。

それならそれと、はっきり言ってくれよ。

>>224
民主主義と自由主義って対立概念だったの？
じゃあ米とか仏てのは、矛盾した理念の上に成立してるんだ
普通　自由・平等・博愛　で　自由と平等は対立概念だ　とか言う人間は居るけどねえ（ｗ
俺はてっきり、民主制と君主制が対立し、自由主義と社会主義が対立してんのかと思ってたよ（ｗ

北欧が米国を馬鹿にする？あのさあ、北欧の誰かと話したことないのかね？
アメリカ好きは至る所にいるぜ。これだから脳内・・・は。

アメリカを馬鹿にするために北欧のまねをするって言うのは動機が不純だし、
誰も説得できない。これが廃止派の真髄？

>>229
解散させられるものならそうしたい、しかし、それができないのもまた思想信条の自由なんだな．．．これが。

>>226
宿木？

>>227
ま、例外がないとは言わないよ。
だがその文脈で攻めるなら、
聖徳太子・後醍醐天皇の事実上の親政を持ってきたほうが適当だと思うね。

で、天智・天武天皇の方は納得してくれましたか。

>>232
>北欧が米国を馬鹿にする？
私はそんなこと言っていないが．．．

　ど　う　か　し　た　？　？

>>223
もう少し憲法の「思想信条の自由」について勉強する事を薦める。
こんな事は本当にホンの少し勉強しただけで解るような事だから。

>>229
公明党も共産党も民選されている。
嫌いという点では私も同じだが、此処は覆せない。
翻って天皇は世襲によって、国家機関に位置する。
憲法改正以外の選択肢は無い。（暴力革命を除いて）

>>235
聖徳太子ガホントウニ親政してたかな？
私の歴史感覚はそれを完全否定するね。
太子は馬子に勝てたとは思えない、そして為政者ってのは一人だよ。

議題後は、バカだから数年で追われたっしょ。

＞＞２３８
天皇制自体が思想信条の自由に反してるとでも？

>>229
横レスですが。
それじゃ、ちょっと足りない。
223氏の言ってることは正しい。
｢特定宗教の象徴｣が、国家機関にあることに対して疑問を持つのは当然だ。
しかもその｢天皇の由来、そのものが宗教神話による｣と言うのだから。
建国記念日の由来が、神話で無く実話だなんて｢信者以外｣誰も信じてはいないだろう。

>>177
＞主張するお前が証明しろよ。

　ここでいう東洋思想の代表格は儒教思想。儒教は宗教というより君主統治論を説いたもので、トップダウン型の思想。
　易姓革命もトップの交代でしかない。下はかわらない。ずっと支配される側だ。
　又、ここでいう西洋思想の代表格は近代合理主義。それまでは東洋思想と類似点も多かったが、これを転機に一気に相対化された。「法の下の平等」はその典型。対等若しくはボトムアップ型の思想。
　ボトムアップだから下からどんどん突き上げる。上がダメなら革命も辞さない。どんどん要求する。
　この違いは大きい。民主主義とはボトムアップ型の思想だからだ。日本では下（国民）からの突き上げで国家が交代したことはない。国民に主権があるといっても国民が無意識にトップダウン的発想をしてしまう。
　よく海外（西洋）の有識者から「なぜ日本の国民はここまで従順なのか？我々の国では暴動が起きてもおかしくない」という声を聞く。これはトップダウンとボトムアップの違い。
　今の政治の混迷は制度はボトムアップ、思想がトップダウンという矛盾にも基づく。全然不思議じゃない。
　「親方日の丸」「長いものには巻かれろ」はトップダウンそのものだろ。

　俺は、民主主義そのものは否定しない。民主主義の多様主義は選択肢を増やす意味で有用であるから。しかしそれをもって突き上げるようにするには、トップ（天皇制）を廃止してもダメだ。ボトムはボトムのままだから。
　トップがないとボトムはやがて方向性を見失う。トップはボトムの国家における指標（象徴）でもあるから。
　ボトムがボトムである以上、トップはあった方が良い、というのが俺の主張ら

　さ、お主の反論を聞こう。今日の夕方にまた来るから、それまでにたのみまする〜

>>240
横レス悪いが．．．

私も、実際上そこにはたどり着く。
まあ、説明は長くなるので、今回は意志表示まで。

お休みなさい>>ALL

＞＞２４１
因に天皇制廃止派ですか？

>>239
それを言うなら、聖徳太子は実在したかどうかにも疑問があるとする説もある。
古代史なんてその程度だろう。
また、為政者と｢実力者｣を混用しないように。

で、天智・天武・後醍醐天皇の件は納得したかな。
まぁ、スレ違いだから雑談はこの辺で。

>>240
反している。天皇が国の機関にとどまる限りに置いて。
二十条の次の記載と明らかに相反する。
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」

日曜日はキリスト教由来による休みの日だ。しかるに俺は信者でない。
したがって日曜日は休まない。と言っているなら、廃止派の意見は、
まだ説得力があるのだが、そんなことは廃止派は実行しない。

廃止派は率先して日曜日を休み、クリスマスに浮かれ、正月を祝うような
輩であることはほとんど自明だ。

建国記念日をなくせと言うのは「けちつけ」でしかない。彼らには一貫した
理論はない。

>>242
>民主主義とはボトムアップ型の思想だからだ。
横レス失礼。
現代民主主義はその通り。
だが、最初の英仏に於ける｢市民革命｣は｢貴族階級｣の｢君主｣への存在主張だったのだが。
決してボトムアップなどではなく、｢雲上人の内輪揉め｣とでも言うべきもの。

>>246
じゃ、違憲訴訟でも起こせばどう。
自衛隊は違憲だって口だけで言ってても廃止できないのと同じだよ。

大体北欧に追いつけば、アメリカを見下せると思う方がどうかしている。
不純な動機だ。それで相手に勉強を勧めても説得力はない。

そもそも天皇は国家機関ではないだろ

TVによく出る「市民団体」と言ってる事が同じだな。
偉い原理主義的だこと。
廃止派はこんな人ばかりなんだな。
思想信条の自由を侵害されてご愁傷様ですね。

このスレの廃止論者の誰でも良いが、
「天皇の国事行為」と憲法で規定されている行為の中で
一体どれがどの様に「他者の思想信条の自由」を侵害しているか明確に指摘してみてくれ。
ちなみに知っていると思うがあえて釘をささせて貰うが、
「天皇家私事の儀式」は国事行為には当てはまらないからな。

前にも全く同じ事を聞いたのだが、その時は全く答えが無かった。

>>240氏へ
憲法が絶対でないと断言しないとね。

憲法第８９条、、、これに対して知らない人が多いから。
憲法で禁じられてる「私学助成金」も認められてるじゃないかと。ｗ

>>247
民主と自由が対立概念の？？？ちゃん。
そういう子供じみた発言は、主語を擁護派に置き換えても、そのまんま通用しちゃったりするぞ（ｗ

結局、廃止論者は
「俺個人の思想信条に反するから天皇制は廃止しろ。」
と言ってるだけ。

廃止派は、皇室が憲法違反であるという判決一つさえも根拠としてもっていない。
夢想状態か青い鳥を夢見る共和国極楽浄土論者とみなしてもそう違わない。
チルチルとミチルだったか・・・。（ｗ

>>240
天皇制が神道と言う｢特定宗教｣、また世襲制、旧家族制度、男女差別といった｢封建的価値｣と不可分一体であることは、
誰にも否定できない。
それらは敗戦時に全否定されたもの(少なくとも、タテマエは)。
憲法のなかでも｢天皇関連条項｣だけは、他とは全く根底の価値観を異にしている。
だから憲法上の｢人権規定(いわゆるXXの自由、など)」とは矛盾しているのも当然。

天皇制は教育勅語無理やり叩き込ませ日本人みないっせいに右へ倣えという、みょうな理不尽な国民性つくりあげてしまったということと、みょうな島国根性のプライドが、　捨てられないのである。　　　　　　　クソひろひとめ。

建国記念日にしても、そこまでケチつけなくてもいいだろーに。
神話をもとに建国記念日がある。ロマンチックでいいじゃん。
他国の侵略から独立した日が建国記念日とかよりマシ。

>>253
＞「天皇家私事の儀式」は国事行為には当てはまらないからな
宮内庁によると　あれは「公務」だそうですよ。

http://www.kunaicho.go.jp/04/d04-11.html

>>258
だからよ、そう主張したいのなら、
天皇の国事行為」と憲法で規定されている行為の中で
一体どれがどの様に「他者の思想信条の自由を侵害しているか」を明確に指摘してみてくれ。
と>>253でも聞いているんだがね？

スルー？

憲法第一条で
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」
って規定されてるじゃん

俺はアナキストだ。憲法で俺の行動を束縛するのは
思想信条の自由に反する。憲法を無くせ！
ってのも有りですか？

>>261
ご公務＝国事行為ではないよ。

「殺してやる」と思うこと→ＯＫ
実際に「殺す」こと→犯罪
そういうことです。

>>262
>>261氏の宮内庁サイトで証明されちゃってますね。
この記述は明らかな憲法二十条違反。

>>253
それくらいで勝ち誇ったように書くのもどうだろうか。
241や258も参考にして自分でも考えてみたらいかがだろう。
一言いえば、｢人権侵害はしている方や第三者にはその痛みは分からない。
された者だけが傷つく。｣と言うこと。
神道を信じていない国民（または無神論者)が、
”象徴”天皇が”神式”で｢即位の儀式｣を｢公費｣で行うのをTVで見て、
何も感じないと本気で思うのか。
そして、それを｢お前がおかしい!｣と言い放つ人間がいることも。

>>261
公務＝国家事業じゃないだろ。
挙句にそれで一体誰の「思想信条の自由を侵害」しているんだ？
頼むから、こんな大前提ぐらい勉強してから語ってくれ。

前にどこかで書いたが、あるイスラム原理主義者は殺人も思想信条の自由と
言っているぞ。同様に、廃止論者の拡大解釈版の思想信条の自由とは、国体
を解体し、国家を危機に陥れてもかまわんということさ。

>>265
ぢゃ　なんで宮内庁が宣伝してるの？（ｗ
それと　陵墓問題とか、どう説明するのさ？
実際には憲法の国事行為以外の公務を天皇は「象徴」として行っているんだよ。
（象徴権とか説明する人がいる）

建前と現実が異なってるなんてのは、キミもウスウス気づいてるんだろ？

>>264
考えて、主張するのは自由だ。
ドイツだったら、反憲法的価値の意見の表明自体が「民主主義社会への挑戦｣であるとされて、
即違法行為とされるが。

＞＞２６８
そんな阿呆みたいな痛みを知ろうとも思わんわ！
一生いじけて過ごしなさい。

バイバイ。

>>269
ヨコレス申し訳ないが、
天皇が国の機関であれば仮に公務＝国家事業ではなくても
憲法二十条の「宗教行為の禁止」に抵触する。

廃止論者のために税金を使っていると傷つく擁護派はたくさんいる
んだが。（ｗ
傷つく論は、いかにも貧弱な根拠だわい。

>>273
>そんな阿呆みたいな痛みを知ろうとも思わんわ！
・・・(笑。

>>271
それは政教分離に反するおそれのある公務を行うな、という主張にはなっても
天皇制そのものを廃止しろという話にはならない。

>>267
亀哲人は知ってるくせにしつこいな。
憲法７条の国事行為の中に
１０．儀式を行ふこと
と書いてあるじゃないか。

273君よ。
>そして、それを｢お前がおかしい!｣と言い放つ人間がいることも。
天皇制擁護論者の一典型をタイミングよく示してくれてありがとう。
百万言費やして説明するより、天皇制擁護論の実態を雄弁に語ってくれた。

>>278
其の辺りがグレーゾーンなんだ。
憲法では「儀式を行ふ」とあるが宗教的儀式と明記していない。
ちょっと逃げ道っぽい。

>>268
＞象徴”天皇が”神式”で｢即位の儀式｣を｢公費｣で行うのをTVで見て、
＞何も感じないと本気で思うのか。

「問題は無いと考える」＝「何も感じないと思う」じゃ無いだろ。
それとも、「誰かが何かを感じる」＝「大問題」なのか？
この程度で考えたつもりになっているようじゃ話にもならんぞ。

>>280
だからあんたや翻訳家のように天皇条項が他の条項と矛盾していると主張するのも
一つの見解だが、質的には自衛隊違憲廃止論といっしょだよ。

たいていの人間はこの種の議論には見向きもしない。現実的には無意味だからだ。

都合が悪くなると沈黙する、といわれるのもなんなんで一応｡

俺は天皇制が存在することによって
具体的に人権侵害が起こっているとか
憲法違反であるとか考えてない｡

>>277
では、天皇が公費で「神道式の即位の儀式」をするのを止めさせることは問題ないのかな。
これを止めることは天皇には出来ないだろう。
なぜなら、本来的意味での｢天皇｣では無くなってしまうからだ。
憲法上の象徴天皇であるより、天皇家にとってはそっちの方が優先だ。

>>283
じゃあ、なんで廃止派なの？

廃止派は宗教行為が抵触するって言うだけではだめで、じゃあ、
なぜ宗教行為を支持しないかを言わなければその意図は伝わら
ない。

まあ、言っても伝わらないだろうが・・・。（ｗ

とにかく、テクニカルな小言をぶつぶつ言ってるだけで、そこに
どういう哲学があるのかを伝えようとしない。

共産主義に起源を持つ共和国極楽浄土論では直接表だって言え
ないのでどこか裏で勧誘のためビデオでも見せる気なのだろうか。（ｗ

>>284
別に止めようと思えば止められるだろ。
第一、本来的意味での「天皇」って何？

>>282
其処が厄介なんだな。
憲法九条は改正の兆しがあるが、是は目の前の危険性がハッキリしてるから。
天皇条項は、実利が見えにくい問題なだけに訴求力が低い。

言っておくが、大統領の就任式に聖書に手を置くって言う行為もあるんだから、
宗教で攻めてきても、廃止派は自縄自縛に陥るのである。（ｗ

>>256
他の廃止派にはそうではない人もいると思うが｡
俺の場合は単なる個人的信条。
単なる個人的な信条の垂れ流し、といわれればそれまでだけどね｡
政策的視点というものはないに等しい｡
しかしながら、政策的視点しかなくて、個人的信条がないのもつまんないでしょ｡

>>282
>天皇条項が他の条項と矛盾していると主張するのも一つの見解〜
一つ、と言うより通説だ。
天皇を、自衛隊と同次元に論じるのもどうかと思うが。
君は知らないようだが。

>たいていの人間はこの種の議論には見向きもしない。現実的には無意味だからだ。
そういう逃げはもういい。いい加減飽きないのかね。

>>285
ちょっと前に書いたけど、個人的な意見、信条のレベル｡
明確な人権侵害があるわけでもないが、
俺のよりどころとする人権･民主主義という理念に反すると
考えるから｡

>>289
>大統領の就任式に聖書に手を置くって言う行為もある〜
で、”その国”には国教があるのか。
憲法に政教分離規定はあるのか。
”聖書”は一つの宗教のモノだけか。
”誰”に誓いを立てているのか。
それらに触れずに都合のいいことを言ってもダメだ。

>>274
これまでのレスを見ている限り知ってて知らない振りをしているだけだろ。

天皇を国家機関とする考え方は基本的に行政法の機関説の話の延長だろ？
元になっている行政法上での機関とは「行政行為を行う主体」の意味でしかないから、
「主体」自体には何も定義はされていない。
したがって、「思想信条の自由」とは全く関係ない。

>>293
即位の儀式を含む神道式の儀式が公務として行われなくなったら天皇制を認めるのか

>>282

＞>天皇条項が他の条項と矛盾していると主張するのも一つの見解〜
＞一つ、と言うより通説だ。

一般的にはそれを妄想というのだが。


＞そういう逃げはもういい。いい加減飽きないのかね。

ほんとによく飽きないね。オウムみたいに同じことばかり繰り返して。

>>290
自己レスで補足。
政策的視点がない、というのは、
具体的な廃止に向けての視点、方法論等々のこと。

政策的視点からは、現状は容認。
天皇制に伴う具体的な弊害は少ないし、
廃止の実現可能性も低い｡

ただ、天皇を利用して何らかの不穏な動きがあるとすれば
それには反対をすることになると思う｡

憲法を絶対視して、違憲だの矛盾だの言うのは可笑しい。
なぜなら、憲法とは絶対の物では無いからだ。
日教組教育下で洗脳されてる人間には理解出来ないだろうが、、、、、
憲法とは国民の合意のもと、弾力的に運用されてる。

証明も簡単だ。
自衛隊を例に出さなくても、憲法で禁じられてる「私学助成金」も認められてるじゃないかと。ｗ
では何故、誰も廃止や、憲法改正を唱えないかと。
国民の合意その物という、証明だわな。

いいかげん、憲法を絶対視した日教組的な価値観に基づく論議は止めた方が良い。

>>287
>第一、本来的意味での「天皇」って何？
天皇の｢本来的任務｣とは｢三種の神器の次代への継承者｣。
これは古代から代々の天皇に与えられた(家訓で)至上任務。
それを喪ったとき、天皇は天皇で無くなる。
天皇の第一義は総覧者でも元首でも、象徴でもない。
三種の神器の”象徴”するところは自分で調べてみたまえ。

>>295
>天皇制が神道と言う｢特定宗教｣、また世襲制、旧家族制度、男女差別といった｢封建的価値｣〜　
（<<258）
これらとも、完全に絶縁できれば個人的には天皇制を認めるよ。

>>299
それは違う。
公には「天皇」とは「象徴」だよ。
それは憲法に定められているとおり。

天皇それ自体はニュートラルな存在。
ただ神道式の儀式を国事行為として行う場合は
問題がある（可能性がある）。

>憲法を絶対視して、違憲だの矛盾だの言うのは〜
国家の基本法を守れないというのでは実質的法治国家とは言えない。
それを守らなくていいと主張するのは、既に｢革命論｣｢無政府主義｣の言。

>>298
何か大きな勘違いがあるな。
誰も憲法を絶対視していない。

俺が憲法の話を出したのは、
廃止派の主張に憲法に関して大きな矛盾が存在しているからだ。
日教組とかとは何ら関係は無いよ。

あのさあ、もっと都合のいいことを言うと、大統領は就任式では教会で
ミサを捧げてから行うんだよ。ちゃんと就任式を見たの？

イギリスでも宗教施設で国家行事はよく行うしさあ。

宗教で攻めるとやはり自縄自縛。

>>300
神道と完全に絶縁する、という物言いは非常に曖昧なんだが

>>299
あの〜、その見解って正しい様で、誤解を生む表現ですよね？

天皇の本来的な意味は、
「まつりごと」を執り行うこと。

三種の神器もそれに必要なだけ。と、いうより、ただの証。

天皇の仕事とは関係ない。

>>303
誤解を与えたかな？

憲法違反って喚き立てる人間への言葉だからね。

>>301
違うと言われても、私が決めたことではない。
299に書いたことは、君が認めようと認めまいと｢天皇家代々の絶対的家訓｣。
現天皇制が封建的世襲制・旧家族制度と不可分一体である以上、
これを無視することは出来ないだろう。

>>306
三種の神器は、天皇にとっては、英国の王冠に等しい存在だぞ（ｗ

これが無いと「天皇」じゃないんだよ。

>>304
自由と民主が対立概念の???君は、大統領就任式が常に同じ形式で行われていると考えている模様。

アメリカは清教徒が建国した国家であることを理解すれば一目瞭然。

日本が神道国家なのは歴史的由来から当然のこと。歴史的由来を
一時的に他国に奪われたからそれに乗っちゃいなさいと思う廃止派
は実に安易だね。

何世紀もの歴史を堅い信仰で守り通したユダヤ人はその点立派。

>>308
さっきから気になってたんだが、「天皇家の家訓」って何？
そんなものがあるなら是非見せてくれ。

また「天皇が国民の象徴」だと言うのは俺が決めたことではない。
思いっきり憲法で定められていることだからな。

>>304
国教制度、政教分離規定はあるのかと言うのはスルーかな。
都合が良すぎる。
大体、英国の例を持ち出すのは無理。
カンタベリー大司教と英国王の関係を無視して語れない。

>>300
と、言うより現在において、
日本人が神道（日本教）と断絶するのは不可能です。

君が、御守りも買わない、日の出を見て厳粛な気持ちも抱かない、
自然に対して語りかける事もしない、、、ってなら天皇を絡めた日本人論は無理ですよ。

君は、国家神道と古来神道を混同してますよ。

というか翻訳家はそもそも政教分離そのものを分かってない気がする

>天皇制が神道と言う｢特定宗教｣、また世襲制、旧家族制度、男女差別といった｢封建的価値｣〜　

再反論するのもアホらしい妄言だな。

一々突っ込む気にもならないので確認だけとらせてもらうが、
要するにこれまでの廃止論者の言い分は
１　天皇の存在は宗教的である、
２　宗教的である物が国事行為をしてはならない。
３　何故なら、宗教的なものが国事行為を行うと行為そのものが宗教的な行為になるからである。
４　国事行為が宗教的になると「信教の自由」に反するので憲法違反である
５　したがって天皇の存在は憲法違反である。
って事で良いんだな？

>>311
自由と民主が対立概念の???君は
米国建国時には清教徒トだけしか居なかったと思っている模様。

>>306
事実に反論してもムダ。
もっと調べてみたまえ。
三種の神器の象徴するところは天皇制擁護論者をなのるなら(フリでもいいが)、
基本知識として押さえておきなさい。

平和憲法なんだから核武装を主張するあの廃止派のなんて言ったっけ、
あの人物、憲法を守れといっているぞ。（ｗ

「革命論」や「無政府主義」を自分で標榜していたんじゃなかったのか？（ｗ

http://hidebbs.net/bbs/shit
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>>318
完全に勘違いしていることに気づいた方がいい。
天皇家の成り立ちと天皇という存在の是非は全く別物だからな。
三種の神器っていうのは単なる天皇家の家宝だろ。

>>312
309氏の書き込みの通りだ。
無知を誇るのは恥だと思うが。

>「天皇が国民の象徴」
誰もこれを否定してないだろうよ。
ただ、これから変えるべきか否かと言う話だよ。

廃止しちまえ、天皇制あらゆる意味で封建的なゴミだ。

翻訳家が言っているのは、例えるなら
「現行憲法はアメリカの占領軍が押しつけたものだから、守らなくてもいい」
というのと同じ。

>>309
＞これが無いと「天皇」じゃないんだよ。
ですから、これを「本来的意味」とは言いませんよね。日本人なら。
強いて言うなら神器は、「継承者としての資格（証明）」でしょ？

だって、英国国王の本来的意味は？と問われて「王冠（ロイヤルクラウンだっけ？）」と答えますか？

俺なら、英国国民の象徴、キングダム統合の象徴と答えますよ。

>>315
また中傷か。よく飽きないね。（笑

繰り返すんだが、廃止派って何がやりたいわけ？俺ははっきり言っているよ。
神道という国家建国の由来に基づいた国体護持の国家で国民の団結と侵略
への対抗を確実にし、国家の安寧を図ること。

>>321
少なくとも現在の日本ではそうだよ。

オカルト的には色々と諸説が入り乱れているが
中でも「天皇は三種の神器を維持するのが仕事」なんてのは
まともに歴史からネタを拾っていない不勉強の異端がよくする主張。
三種の神器の象徴する物に至っては・・・

>>322
上にも書いたが三種の神器っていうのは天皇家の私的な家宝だろ。
それが宗教的意味を持っていたとしても、何の問題もない。

また、俺の言う「国民の象徴」というのはニュートラルな存在だからな。
お前はそれを否定して、天皇とは宗教的なものだって言ってるんだろ。

>>325
英国王は英国議会が「王冠を授けた者」ですよ（ｗ

血統主義からは、理屈の上からは、もう離れてます。

>>325
そうそう、あんた良く分かってる。
廃止派は何故こんな簡単なことが分からないのか。

>>321
彼は、多分に日本語が苦手なのだと思う。
だから、噛み合わないと思うよ。

「本来的意味」

確かに、曖昧で難しい日本語だもんな。ｗ

>>321
>三種の神器っていうのは単なる天皇家の家宝だろ。
事実を否定してもダメ。
ググルか、先生に訊いて見たら。
話はそれから。

>>333
じゃぁさ、どれでも良いから具体的に
「三種の神器の意味」について言ってみなｗ

それが唯の妄想だって事証明するから。

>>326
それは、議論の放棄でしょう？

「××は、解って無いような気がする」
これが中傷と言われるなら、議論の資格はないと思う。
と、言うより日本人なら君の発言を理解出来ませんよ。

>英国国民の象徴、キングダム統合の象徴
違う。
英国王は、一言で言うなら｢英国の所有者｣。
事実に｢ウソ｣は看過しがたい。

翻訳家は本当に政教分離が分かってない。
残念ながら、これは中傷ではなく事実。

国事行為として神道儀式を行うのは政教分離に反するおそれがあるが、
天皇が三種の神器を継承してるなんてのは政教分離には全く抵触してないぞ。

>>328
熱く書くのは結構なことだが。
本来的意味、と言うのはスルーかな。

>>330
違いますよ。
論旨がずれてる。
彼は、「天皇の本来的意味」を「三種の神器」と言ったのです。
ですから、それは違うと。少なくとも日本語の用法を誤解してると言っただけです。

>>329
いきなり、お前呼ばわりか。
また、天皇制擁護論者の一典型が出たようだ。(笑

>>337
政教分離とは、現在、少し話題が離れてると思うけどね？
現在は「天皇」の定義についてでしょ？

イギリス国教会の首長は女王だから、ウェストミンスター寺院で戴冠式など
国家行事が行われるのは当然のこと。

我々も靖国神社で国家行事を行うことを自然に感じて良いし、キューバ危機
の時ケネディーが教会で祈ったように、首相が危機の時、国家の安寧を靖国
で祈っても何の不自然もない。

むしろ有害なのは国家の団結を踏みにじろうとする、国際的か進歩的かよく
知らないが、何か勘違いした連中だね。

というか、むしろ翻訳家の発言の方が討論的には中傷だよな。

>>338
＞本来的意味、と言うのはスルーかな。

だから語ってみなって、
そうすればハッキリするんだからさｗ
逃げも隠れもせずに反論するよ。

>それは、議論の放棄でしょう？
君とは議論は出来ない。
君の汚い参加の仕方には辟易しているから。
なんとでも言い給え。

>>336
あのさ、「俺なら、、、」って、私見だと断ってるでしょ？
日本語を勉強して、早合点を止めようね。

>>339
では　あなたの思う「本来的」な意味とは何ですか？

今上天皇である、あの人物が、天皇の地位に居るのかの説明をしてください。
国民の総意と言いますが、選挙を行ったわけでも無いでしょ？

>>345
議論に参加出来ないなら>>336のように早合点で言いがかりをつけるの止めて下さい。

>「天皇の本来的意味」を「三種の神器」と言ったのです
また、ウソか。
天皇は物ではない。｢三種の神器」ではなく、｢三種の神器の継承者｣と書いた。

＞天皇は物ではない。｢三種の神器」ではなく、｢三種の神器の継承者｣と書いた。

どっちでも良いから速く「本来的意味」を言ってくれよ。

>>342
で、国教、政教分離規定はあるのかないのかは無視かね。
それとも知らないことを勢いで書いたのか。

>>347

　レスを５０も遡ってみたら理解出来ます。きちんとカキコしてます。

　せめて、論争相手の文章くらい読みましょうね。
　

>、「俺なら、、、」って、私見だと断ってるでしょ
いくら私見でもデタラメを書いてもいいと言うことにはならない。

>>349
それがお前の都合のいい解釈なんだよ。
天皇の本来的意味が三種の神器を継承者なんじゃなくて
三種の神器は単なる天皇家のプライベートな本人証明だろ。

しかし「本来的意味」って本当に曖昧な言葉だな。

>>352
具体的にどの辺のログを見れば良いのですか？
天皇の「現在の役割」については触れた発言はありますが（ｗ　

>>350
もう触れている。
サボらず、直近の過去レスくらい読み給え。

>>354
(笑

おっ、翻訳家がまた中傷してるよ。
本当に日本語の苦手な奴だな。
自分の言っていることが自分で全く整理出来てない。

>>358
今度は名無しで言い逃げじゃなく、コテで頼むよ。
ギロンしても名無しじゃ甲斐がないからね。

では、落ちますのでみなさん良い夢を。

>>356
俺は馬鹿でね。
レスは一通り読んでいるけど翻訳家が「本来的意味」を明確に語っている記憶が無いんだよ。
でだ、もし既に言っているってんなら、
明確にレス番を指摘してくれるか、もう一度言ってもらえないか？

追加、
「天皇の｢本来的任務｣とは｢三種の神器の次代への継承者」
これで良いってんなら反論を開始するよ

なーに、核武装を唱えながら、憲法を守れと言っているワケワカＢ級廃止論
理論武装戦艦なんだから、臆することなく撃沈しようぜ。

なお、常識であるアメリカの国教や分離規定について俺に聞きたがっているっ
てことは、よく知らないということか？さすがワケワカ。

>>353
聞いてくれたら教えてあげるのに。
かの国の国柄は、教えを受ける事＝自分の価値が低いと認める事、、、だそうだが、ここは日本だからね。

「私見」という断りを入れておけば、言論の自由を持ち出すまでもなく、
日本語の用法として「どんな出鱈目を書いても責任は問われない」の。わかる？
だから、出鱈目でも許されるんだよ。

でもまあ、英国国王の本来的意味を敢えて聞かれれば、
国民の象徴であり、キングダム統合の象徴だと思うのだが、、、、
間違いを証明してよ。

翻訳家の代わりに説明してあげるよ。

あいつが言ってるのは、
天皇の本来的意味は三種の神器の継承者であることだ。
よって天皇は神道という特定宗教と不可分の存在であり、
政教分離に抵触しているからＮＧだ、ってことだよ。

翻訳家自身より俺の方が、翻訳家のアタマの中を良く整理できてる。

撃沈しようと思ったら、撤退したか。（ｗ
おれもそろそろ撤退しなきゃあな。

しかし、何が言いたいのか結局はっきり
言わない奴だったな。

>>361
＞英国国王の本来的意味を敢えて聞かれれば、国民の象徴であり、キングダム統合の象徴だと思う
違います。
これは、利権君主下での英国王の役割だと「バジョットが言った」ものです。
絶対君主の英国王も居ますね？

>>355
５０程、レスを遡りなさいよって言いましたが？
翻訳氏も
＞サボらず、直近の過去レスくらい読み給え。
と言ってますよ。

>>366
訂正　立憲君主下

>>364
おおうっ！！！そうだったのか！！！

>>367
だってキミは基本的に勘違いしてるのがミエミエでしょ？>>366のレスを見ても。（ｗ

>>364
本当にそれで良いのかって「本人の確認」が欲しいんだよね。
でないと適当に言い換えて逃げちゃうから。
矛盾点を指摘するときは言い分を言質にとって空にする事にしました。

でも、確認を取ろうとしても必ずスルーするんだよね。

ちなみに
＞天皇の本来的意味は三種の神器の継承者であることだ
はマトモに日本史を勉強している人なら直に矛盾に気がつく程度の話でしかないです。

>>371
＞日本史を勉強している人なら直に矛盾に気がつく程度の話でしかないです
どこら辺で矛盾しますか？

>>366
現在の英国は「絶対君主」なの？現在の話だよ。
んでさ〜、利権君主って何？辞書にも出てませんよ。
ま、バジョットさんが言ってるなら構わないじゃん？

利権君主なんて意味不明な造語で反論されても困ります。
要は、俺の考え方もアリって事でしょ？

>>373
直後に訂正してますが（ｗ　粘着ですね〜（ｗ
＞バジョットさんが言ってるなら構わないじゃん？
意味不明。　政治評論家の「願望」ですよ（ｗ　公にそう決められたものでもない。

＞俺の考え方もアリって事でしょ
ナシ
象徴という役目を「天皇という立場の人」にやってもらってるんですよ。
「天皇という立場の人」がどういう人間かの説明にゃなっていないでしょ（苦笑

>>372
「翻訳家の主張（仮）　三種の神器の継承者→天皇」
これが否定されるには三種の神器を持たない天皇の存在を証明すればいい。

さて、問題です。
日本史上三種の神器はそれぞれ何処に存在しており、、
それらの場所ではどの様な事がおきたでしょう？

>>366
疲れたから、最後に反論しておくよ。

現在の英国における方理論の解釈に「英国王は、英国の所有者｣ なんて、ありません。

有ったら、そこを明記してください。
いくら違うと連発されても、納得出来ませんよ。
では。

>>375
所有権という事で片づきますね（ｗ

>>376
所有者つーか　実際「統治者」だしなあ（ｗ

>>378
呆れました。
「所有者」と「統治者」の意味は完全に違いますよ。
何を今更、、、

はやく、現在の英国における方理論の解釈を提示してください。

大憲章って知ってますか？大ヒントだよ。

>>377
それが片付かないのですよ。
仮に南北朝時代の天皇の代数を調べて御覧なさい。
天皇の存在意義に三種の神器なんか関係ない事がありありと分かりますよ。

>>380
北朝は天皇じゃないでしょ？　南朝から三種の神器奪いとって　初めて北朝が正当となる。

>>379
別に所有者と俺が言ったわけじゃないが・・

統治権は絶対君主の持ち物でしょ？絶対君主にとっては　国家は私物。

>>380
つか、、、（ｗ
そろそろさ〜、彼をからかうの止めてあげたら？ｗ

おやすみなさい。ｗ

>>363
バイバイ（ｗ

>>384
おやすみ。

ヒント。
祇園精舎の鐘

>>385
所有権　で説明ｔがつきます（ｗ

その程度でヒントって言ったってね・・

>>381
残念ながら今の天皇の代数の数え方では北朝も数えているよ。
確かに色々とあった結果だけどね。
もう少し細かい歴史まで勉強しようね。

さて、俺も寝るかな。

>>387
ダウト
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/tokugawa/keizuKoushitsu.htm

http://216.239.33.104/search?q=cache:qFH2Uygb21UJ:www.yomiuri.co.jp/princess/p1202_24.htm+125%E4%BB%A3%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81&hl=ja&ie=UTF-8

>>316
それでいいんじゃないか？
それにしても>>316のようなまとまった書き込みが出ると必ず無視されるね

>>390
まとまって無いからじゃない？

つーか　殆ど無意味に箇条書きにするよりゃ、さっさと反論しろよ
って感じかと（ｗ

自分が日本人であると判断出来る根拠はなんなのか？
「日本に住んでいるから日本人だ」等と稚拙な論拠を振り回すのではこの問題に関わる資格はないと言える。
国民統合の象徴と言えば良く聞く言葉だが、実際にその意味を知るものは少ない。
我々は天皇を中心に纏まり、国を作り生きていくのだと言われているのだ。
これは、歴史的民族的にもそうであるし、過去現在未来に於いてもそうだ。
日本を表す中心が必要なんだ。
変わりに何がある？
将来の子供達に残すことで感謝されるようなものがあるのか？

遅レスだが致命的な間違いを指摘しとく。

>>336
＞>英国国民の象徴、キングダム統合の象徴
＞違う。

違う。
イギリスのウエストミンスター条例前文に
国王はイギリス連邦所属国の自由な結合の象徴である、とある。
のちに象徴は元首という言葉に改められたが、
これは象徴の否定のためではなく、元首と認定するため。
元首はだいたいが国の象徴だからね。
つまり女王がイギリスの象徴である事は紛れも無い事実。

＞事実に｢ウソ｣は看過しがたい。
>>353
＞いくら私見でもデタラメを書いてもいいと言うことにはならない。

その通りだ。気ぃ付けろよｗ

しかし翻訳家ってﾔｼ、知りもしない事を
よくまぁこれだけ力強く否定できるもんだ。
あきれるよを通り越して立派だよ。

亀とか翻訳ってただの引きこもりの議論オタなんだろ？
議論そのものを楽しんでいるだけだからその真偽なんてどうでもよいんだよ

昨夜のチャンピオンはID:vOWRJgz+だな。
一番冷静だったし余裕を感じさせた。
最下位は知念。コイツ、廃止派のフリして入り込んできたけど何のこたぁない、存続派じゃん。
亀に続き翻訳家にも見放された。下品だからな。
テーマに関係なく朝鮮総連とか反日とか連発するとこを見ると「特定の団体所属」なのバレバレ。

ていうか、知念は1128だろ？コイツ来てから1128は姿みせてないヨ。
言ってることと文章同じだもん。

↑１人芝居ﾜﾛﾀ
まあ、確かに似てる罠、知念と１１２８。
別人だったとしたら驚くべき共通点だよ。

>393
英国がコモン・ローの国だということを忘れている。
英国王は元来｢イングランド・スコットランドの全ての利益（国土+権利)を有する｢万能の王｣だった。
だが、1215年の｢大憲章(現在でも有効)｣以来、貴族・議会によって漸次少しづつ
｢権利｣を取り上げられてきた。
英国は、現在立憲君主制といわれるがそれは｢現状｣であって、
法的には｢万能の王が協定(大憲章、権利請願、権利章典など)により権力を制限された政体｣と
説明される。
それは、現在でも大学・博物館が｢国立｣ではなく｢王立｣とされていることにも現れている。
よく、英国では｢公園の鳩｣の例が言われる。
日本では｢無主物｣とされ誰の物でも無いとされるが、
英国には｢無主物｣と言う概念自体存在しない。
｢特定の誰かの物｣でないものは、元来「全ての所有者」である｢英国王｣の物なのである。

その意味で現在の英国王が｢統合の象徴｣であるというのはその役割であって、
法的立場の説明ではない。
天皇の法的説明が｢国政上の権能を持たない、国民統合の象徴｣であるなら、
現在の英国王は｢制限された万能の王｣なのである。

>しかし翻訳家ってﾔｼ、知りもしない事を
>よくまぁこれだけ力強く否定できるもんだ。
きみや知念の方がかなり恥ずかしいと思う。

>298 名前：知念 投稿日：03/07/30 01:27 ID:1YSVEngm

>憲法を絶対視して、違憲だの矛盾だの言うのは可笑しい。
>なぜなら、憲法とは絶対の物では無いからだ。
やはり、戦前と同じく｢天皇の権威は憲法より上｣と言う考えを
振り回す人間が天皇を持ち上げるんだなと言う感じ。

>憲法とは国民の合意のもと、弾力的に運用されてる。
妄想もここまで来ると笑ってしまう。こんな奴に支持されてる天皇がカワイソウだ。

しかし、天皇制擁護の人たちの個人攻撃はナントカならんの?
戦前から｢天皇支持者｣は個人攻撃が好きだよね。
葬家でもイスラム原理主義でもキリスト教原理主義でもそうだけど、
自分たちの信じるものにケチをつけられたら、テロをも辞さずというのと同じだね。
議論をしたいのか荒らしたいのか個人攻撃をしてウサ晴らしをしたいだけなのか。

ここいらも恥ずかしい。

379名前：知念投稿日：03/07/30 02:47 ID:1YSVEngm
>>378
>呆れました。
>「所有者」と「統治者」の意味は完全に違いますよ。
>何を今更、、、

>はやく、現在の英国における方理論の解釈を提示してください。

>大憲章って知ってますか？大ヒントだよ。


このいいまわし、1128そのものだ罠

>>398
＞その意味で現在の英国王が｢統合の象徴｣
＞であるというのはその役割であって、
＞法的立場の説明ではない。

長々と書いてるが、要約すると
「法で象徴と定められても、役割であって立場ではない」
となるね。ﾌｰﾝって感じだな。

解釈の違いだけだと思うけど。
少なくとも天皇のこととは関係ないな

http://members.jcom.home.ne.jp/i-am-a-student-boy/begin.htm

どうでもいいけどこれワロタ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

結局、主張に無理があるヤツは
長々と長文を書く中で、
当たり前の事実や常識の中に、
さりげなく自分の主張を混ぜるんだよな。
それ「も」、当たり前の事実や常識であるかの如く。
>>398が良い例。

読みづらいったらありゃしねぇよ。

英国王と天皇のあり方は関係あるだろ。
>天皇の法的説明が｢国政上の権能を持たない、国民統合の象徴｣であるなら、
>現在の英国王は｢制限された万能の王｣なのである。
イギリスも立憲君主制だから日本もそうだ、とか言って
ワザとか知らんけど英国と日本をゴッチャにしたがる香具師も多いし。ｗ

>>406
>結局、主張に無理があるヤツ
何が｢無理｣かは言わないでナニゲに中傷というのも香ばしいね。（ｗ

>>408
ログよめ

>>398のいう
「法で象徴と定められても、役割であって立場ではない」
これが無理な主張だと俺は思ってる。意味がわからん。
社長という役割は立場じゃないのか？
父親という役割は立場じゃないのか？

まぁ>408のようにほんの10ほど前のログも読まずに
人にケチつける香具師もいるんだから、
夏だなーって感じでおっけーだけどなｗ

結局、個人攻撃をしたい天皇制擁護論者は
サラリと文を書く中で、
どうでもいいことに
言いがかりをつけてさりげなく中傷を混ぜるんだよな。
それ「も」、当たり前の事実や常識であるかの如く。
>>406が良い例。

みっともねぇったらありゃしねぇよ。

>>410
↑個人攻撃の例ｗ

こまるのは知念みたいに廃止派を名乗って
なにげにホントは存続派って香具師だな。
いってるコト、ｻ~ﾊﾟﾘですわ。

>>409
「法的説明｣と言ってるようだけど?　それにコモン・ローだって言ってるじゃん。
意味分かるか?
>「法で象徴と定められても、役割であって立場ではない」
そんなこと398のどこにもねーぞ。ウェスト何とかを｢法｣と言ってもいいのか。
結局、おまいが早とちりして一人芝居してるだけじゃねーか。ｗ

>>412
天皇制擁護論者の一部(全部じゃないよ〜ン)の連中は、｢何でもあり｣って言ってるもんな。
知念=1128なんか｢自分の目的はコテを煽って荒らしてこのスレを潰すこと｣って言い切ってるし。
イヤハヤなんとも。

>>413
ウエストミンスター条例が法と呼べるのかぐらい
自分で調べろよ。
「言ってもいいのか？」じゃねーよ（ｗ

天皇制廃止とか言ってる奴なんてただのクレーマー。
普通の人にとっては当たり前のような事に難癖つけてるだけじゃん。
だから世間に相手にされない。

>>414
亀に見捨てられ、昨夜は翻訳家に一喝され以後スルー。
コテ変えてもパターンは同じだね。
知念＝1128どこへ行く・・・・

>>409
国王が象徴なのであって、象徴が国王ではない。

国王という立場に在る人が、統合の象徴としての役割を与えられている。
統合の象徴の役割を果たしている人が、国王になってるわけではない。
絶対君主として振る舞って、アボーンされようが、結果として国家の分裂を招こうが、国王は国王。

国王が元首なのであって、元首が国王なのではない。

国王が外交上国家を代表しているだけであり
外交上国家を代表する人が、国王になってるわけではない。

いい加減理解してくれ・・・

>>418
409なんかにゃ、理解できないだろう。
象徴だから統治者じゃない!、って勝手に思ってるの。
「象徴」と｢国家の統治(所有)者｣を英国王が兼ねている（King in Parliament)って言う、簡単なことも。
ただの｢象徴｣の天皇とごっちゃにしてるのさ。

>>416
国へのクレーム=異議申し立てを、止めろって言うのは｢全体主義｣って言うんだよ。
おまいさんにはワカってねーだろーなぁ。

>>418
基本的な事を確認したいわけだが

「イギリス国王（現女王）は、イギリスの象徴ではない」

ってのがおまいらの主張になるわけだが、
それでホントにいいんだよな？

でも、ここのスレの天皇制擁護論者はレベル低いな。
三種の神器が「天皇(伝統的意味での)の証明」で国家(神話的レベルでの)統治の象徴だって言うこと知らないとは・・・。
そりゃさ、三種の神器が無くても｢憲法的意味の天皇｣には問題ないだろうよ。
でも、神道の祠祭としての天皇じゃなくなっちゃうわけよ。天皇の本質ってのは、
結局、｢なんだか理屈は分からんけど、昔からやってるからエライ｣でしょ?
そういう天皇の正統性は三種の神器が担保してるわけ。
(既に一つは壇ノ浦に沈んだらしいがな)
政治思想板へ逝って一丁揉まれて来たら？>>天皇制擁護論者

>>421
まぁ、冷静になれや。
419に書いてあることを、ｳﾝｺしてからスッキリとしたアタマで百回ほど読んでみろ。
背中が痒くならんか？

>>423
たぶん冷静ｗ
つーか>419のつっこみは的外れだからなぁ。
統治者とか主権とかはこの際どうでもいいのよ。
なんでかこー、妙な方向にずるずると伸びていくが・・・

漏れは>421で言うように
「イギリス国王（現女王）は、イギリスの象徴ではない」
ここが違うと思って論旨展開してんだけどね。
>>393が正論だと思うからさ。

理解できなくて背中痒くなるって、結構なお歳ですねｗ

カタカタ売れてますｗ

>>424
だめだな、おまい。そのまま、一人芝居してろや。

>>426
所詮煽りの名前負け太公望。
おまいが100回ﾝｺしてから寝とけｗ

つか、424は勘違い野郎ということ。

>>424
393は398により、痛い批判をされてるわけだが、それは無視ですか?
｢象徴｣と｢国家の統治者｣のどっちが上位概念かといったら、
これはもう英国王の場合｢統治者｣なんだが。

つか、430は勘違い野郎ということ。

>>430
爆笑。

432は包茎

＞＞４２０
明らかな製品不良にクレームをつける人をクレーマーとは言わん。
普通の製品に対して重箱の隅をつつくようなクレームを言う奴をクレーマーと
言う。
おまいさんにはワカってねーだろーなぁ。

>>250 ???
>不純な動機だ。

なにを持って不純となすか？
また、不純なら悪なのか？純粋なら善なのか？

人間の最も純粋で濁りの無い欲望は性欲であり、「マ○コしたい、チ○コ欲しい 。」であろう。
まあ、生き物ってのはすべからく、そういうものだ。

私は、純粋な動機で他人を説得するともりなどない。

今日は人少ないね。

　ところで、主なコテハンがどっち派なのか誰か解説キボーン。

なにを今さら >>436
有名動物系コテハン２名は廃止派だろ。
あとは「廃止派だが」と臨時ハンドル系D-RAM、捨てハン系 太公望 が
廃止派で、他は、みーーーんな支持派じゃん。

「国民の総意」に基づいて象徴になってるってことは、
俺が反対したら象徴じゃなくなってくれるのかな。

現天皇はいいとして、次の代のは象徴にしたくないし

で、象徴でなくなった皇族は、戸籍つくって普通の国民に
戻してあげればおっけーですよね。

＞有名動物系コテハン２名は廃止派だろ。

　亀とあと誰？

＞他は、みーーーんな支持派じゃん。

　知念は？　転向組？？

で、象徴＝代表とするときには
すべての国家にかかる人物が存在するとはいえるにしても、

象徴＝国民統合の役割を果たす人間とは、
イギリス、日本といった国にのみ存在するのか、
それとも、どの国にも存在するのか？

そして、象徴＝代表とされる人物と
象徴＝国民統合の役割を果たす人物というのは
日本においてのみでなく、全世界的に一致するものなのか？
という疑問が残るのである｡

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>440
申し訳ない｡誤爆だ｡

朝日の文化欄で、作家の森まゆみさんがアナーキスト金子文子の生い立ちについて触れている。
１９２６年に皇太子（のちの昭和天皇）爆殺を企てたとして、大逆罪で死刑判決を受けたが、
恩赦で減刑。同年刑務所内で首吊り自殺した。

http://www.ocv.ne.jp/~kameda/index3.html
（金子文子の生き方）

いまから７０年以上も昔なのに、彼女の主張がここの廃止派の言っていることと
瓜二つなのにはほんとうに驚かされる。
ところで廃止派の諸君は、このスレでストレスを発散できなくなったら、
いったい何をしでかすことになるのであろうか。人事とはいえ、気になることではある。

>>438
>他は、みーーーんな支持派じゃん。
支持派のコテって、誰よ?
誰もいないだろ。　
ナンチャッテ天皇制擁護論者のID切り替え野郎が、
多数見せ掛け工作してナにが悪い?!、と逆切れしてたがな。
まさか、???、1128=知念のデムパ2名のことじゃなかろうな?ｗ

>>433
おまいのような詭弁を弄しても騙されんよ。
｢フツウの製品に対して重箱の隅｣と、｢天皇制は要らない｣と言うことは、
全く違う訳だが。
国民が国の仕組みに意見を言うのは当たり前だよ。国民が言わなかったら誰が言うんだよ?
お前みたいな詭弁野郎は史ね。

>>443
私は、毛並みが違うようだが？？

だいたい、ここの廃止派も千差万別でしょうに。
誰が瓜二つか言ってごらんよ。

亀哲人氏も、翻訳氏もそんなタイプの主張していなかったと思うよ。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>444
＞ナンチャッテ天皇制擁護論者のID切り替え野郎が、
切り替えてるのは廃止派って証明されたのでは？
亀哲人がID切り替え野郎って有名な事実ですよね？

>>443
ﾌﾟﾛの臭いをプンプン感じさせるね。
どこの団体所属?ｗ　　この板の天皇関連スレを見ている限り、犯罪予告やら殺す(テンコロ殺すスレは、
1128がスレ立ての1であると判明)やら警察へのイタズラメールの教唆(これも1128のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ)やら、
物騒なことを書いてるのは全て｢天皇制擁護論者｣なんだが・・・?

>>445
あと、「史ね。 」というような発言も廃止派は控えるべきでしょう。
廃止派コテハンもこういう発言を無視してるのは変ですよ。
沈黙は肯定なり。ですから。

>>448
亀氏はID切り替えを認めた訳じゃないようだが。勝手に決め付けただけだろう。
天皇制擁護論者の名無しがID切り替えを認めたことはあったが。

>>450
いかにも常識臭い。だが、一度も天皇制擁護論者内部で、
非常識な煽りや1128の荒らし中傷に諫める言葉があっただろうか・・・?
キミが天皇制擁護論者ならまずそちらを恥じるべきではないだろうか。

>>449
私も警察にメールさせて貰いましたが。ｗ
論理的に考えれば、自分で自分への通報を促す輩は居ないと思いますよ。
あと、そこまで決め付けた場合「削除対象」どころか、「名誉毀損」にも相当します。
刑事罰ですが、君は覚悟を持ってるのですか？
だって、「ＸＸ氏が殺人宣言してる」って断言してるのですから。
いや、マジで心配してるのですよ。1128が錯乱して警察にメールを出すだけで、君の身辺に当局が邪魔しますから。

でも、こんな馬鹿げた自作自演しないでしょう？

>>452
どちらも、どっちですけど。
「氏ね。」は拙いでしょう。

前スレのアラシは遥かに廃止派が多いですよね？

何だ、今日は亀も翻訳家もいないのか。
昨日叩かれて懲りてしまったのか。

そういえば、尊肛小手班には必ず「君って馬鹿？」
と書く幼稚な奴がいるよな。

>>450
廃止派が控えるべきなら、当然擁護派も控えるべきだよね！

>>455
普通、人間は寝るだろ？

>>454
天皇制廃止論者が｢廃止スレ｣でなんで荒らしをするのかな。
常識的に考えて、そんな馬鹿げたことをするわけがないでしょう?
1128は亀氏に中傷書き込みをしていたが。まるで、1128本人みたいだな。

で、どこの警察にメールを出したの?　愛知かな?ｗ

>>457
そりゃ、そうです。
ただ、このスレには擁護派による「氏ね。」発言って見当たらなかったので。

>>454
このスレ系統で実際に削除に遭ったのは擁護派．．．．
このスレの削除依頼出すのも、擁護派．．．．
このスレに板違い、他板に移れと主張するのもいつも擁護派．．．．

で、荒らしが廃止派に多いってか？

>>454
知りませんよ。だって、コピペだもん！あれって愛知なの？
ま、忠告を聞こうが聞くまいが勝手ですがね。

でも、危険だよ。　　
おわり。

>>455
きのうは叩かれたと言うより、
知念=1128とかの天皇制擁護論者の余りの無知とﾃﾞﾑﾊﾟぶりに呆れたんだろうよ。ｗ

>>460
ま、ゆっくりとこのスレを観察なさって、まかりまちがって擁護派が「シネ」と読める語句をカキコした
なら指摘してあげてよ〜。

>>462
>ID:fpQImFnZ
終わりと書いても、言い逃げは出来ないよ。
キミはほんとに警察にあのいたずらメールを出したんだな?
それなら・・・。

>>461
だって、直近の目立つ発言を指摘するのは仕方無いじゃん。
「氏ね。」には敵わないでしょ？ｗ
本当に言いたかったのは>>453についてですよ。
マジで違うとしたら犯罪だし、こういうのこそ証拠もないから荒しと言うんじゃないの？

>>465
悪戯メールじゃないって。
コテコテの友人に頼まれたからね。
って言っても、神社勤めの女の子。暇だから、マツリが好きなんでしょ、多分。

天皇という存在じたいが人権を侵していると思います。
人間は神にはなれず、国家の象徴として生きることは
人間としての生の放棄であり、それこそ欺瞞であり、
さらに欺瞞を持って人に君臨させれば、国は退廃して
当然かと思います。
真に近代国家となるためには不要な制度かと。
こんな制度をもった国が先進国として他国を指導
できるものでしょうか？

>>468
そうかも知れないし、そうで無いかも知れない。
日本は永久に他国なんか指導しない方がいいし、近代国家がいいとも限らないかもね。
最近の研究では、実は縄文時代って幸福の時代って言ってるから
それも一興かもね。いずれは俺らも死ぬんだよ。
日本が退廃したら韓国は喜ぶし、対外的にも好ましいんじゃない？
それより、目下の疑問は>>453に誰も廃止派は回答出来ないんだな、と。
こう書くと、こじつけの回答が来たりするんだけど。

>>468.
>天皇という存在自体が人権を冒している
　では人権は絶対なのでしょうか？　近代国民国家の枠から外れた国籍の
ない者、近代における「人」ではないと」されたグループ（先住民、女性、子ども、
障害者、黒人、インディアなど）は国の保護すべき人権から疎外されてきましたが。
それは欺瞞ではないとでもおっしゃるのでしょうか？
　それほど人権はよいものでしょうか？
　近代人権システムでは救えない層ーー神戸の被災者や三宅島の避難民などーーに希望を与えるのが
天皇制ではないでしょうか？

>>470
言ってる意味がわかりません（ｗ

キミが疎外されたとする人間たちを救済する必要がある　とする考えを
生み出したのが人権思想であると思うのだが？

天皇が、人権思想で救えない人間たちの救済に役立ったとかいう
具体的な例を挙げてください。

テスト

天皇制は近代自由主義には一義的には反するもの。
現在日本にある理由は、｢過去との妥協｣。これだけ。
日本国憲法は第2章以下｢自由主義・民主主義・個人主義」と第1章「封建的世襲的天皇制｣と言う矛盾する価値観を
二つ抱えている。
問題はこれを”いつ”解消するべきかと言う一点にある。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>471
歓迎してたでしょ？被災民達は。
一人でも喜んでれば、癒されてれば、これが具体例になるでしょ？
そして、人権思想って君が思う通りなら、フランスは植民地なんか持たなかったでしょ？
人権思想って、無力だよね？
日本ではハンセン病患者も救えなかったし、役立たずの思想は捨てませんか？ｗ

人権思想が究極の思想だって証明出来ないでしょ？君も。

>>473
いいんじゃない？永遠に過去と妥協してれば。
そして、憲法に内在する矛盾なんて有り得ないのね。
特に、第二章以下なんてね。
義務教育で習わなかった？
憲法って、上位の条文の解釈が優先されるの。
これは憲法学者に聞いてみて。

>>473
そういえば「過去と妥協してない国」なんて存在しませんよ。
有るんだったら、教えてください。

日本の現在があるのは過去があるおかげって分からない人がいるね。
フランスみたいに共和国を主張しても、フランスの内実は王制のもと
で培われた過去の遺物を観光資源にして食っていることや、王宮で
大統領が執務するように、文化や伝統は貴族文化に根ざしている
階級社会なんだよ。
日本語や日本的物の見方って言うのは過去から築き上げて来たもの。
それらを打ち捨てれば、新世界が広がり、地上が天国になるって
信じているのは、世間知らずか、遅れて来た共産主義者か、カルトの
信者くらい。

???はいい事いうよ

>>478
別にうち捨てる訳ではないんだが。
国の政治の場から、退いていただくだけなんだが。
何か問題ある？

高貴な存在が国の頂点に立っておられることに
何か問題ある？問題にする方が問題だ。

>>475
頭悪いんですか？もう一度言います

＞天皇が、人権思想で救えない人間たちの救済に役立ったとかいう
＞具体的な例を挙げてください。

後　同じ対象に対しての効果の比較であるなら意味があるんだろうけど　キミは人権思想と天皇制を
”別々の事象”を持ち出して比較するという、頭の悪いことをしていますね？

>>481
高貴な存在なら、政治の場にいる必要ないでしょｗ
国の頂点てどこよ？

>>482
頭悪いんですか？


＞天皇が、人権思想で救えない人間たちの救済に役立ったとかいう
＞具体的な例を挙げてください。

じゃ、役に立たないという具体的な例を挙げてください。

被災者に人権がある態度を政府はとりましたか？
無知もいい加減にしないと被災者から糾弾されますよ。
罹災当時、彼らに人権なぞ有ったのですかね？

結局、今日もB級オンボロ理論武装戦艦で走り回る
廃止論は、ほっておいても自分で沈むのである。（w

>>485
なぁ〜んだ、答えられないのか。
国の頂点じゃなくて、おまいのオツムの頂点ってことネ。
OK?

>>484
元首だろ？

>>478
＞被災者に人権がある態度を政府はとりましたか？

それが成功したか否かはともかく、被災者の人権を守るのが政府の義務です。
被害を最小限に食い止める為に、被災者に「健康で文化的な最低限度の生活」を
保証しなくてはなりません。

上をしない事が批判されるのは　人権思想に拠ります。

>>484
しかし・・
＞天皇が、人権思想で救えない人間たちの救済に役立ったとかいう
＞具体的な例を挙げてください。

という発言に対して　どういうプロセスを経れば

＞じゃ、役に立たないという具体的な例を挙げてください。

てなレスが返ってくるんだろう・・・

>>481 ???
だから、高貴ってあなたが妄想しているだけであって、生物学的にみてもタダの人間じゃん。
皇室なんて。

緑の血が流れているわけでも、手が３本あるわけでもない。
上野の浮浪者と同じ、満員電車で身動きできない状態でカエルみたいにペッチャンコになっている
我々サラリーマンと同じ人間。

勝手に高貴とされても、しても、人間は人間。

>>490
王子と乞食の童話思い出すね。

天皇＝神＝超越者
という道具立てでは、さすがに今の日本人を納得させられない。
天皇＝理想的家族像
というストーリー作りに躍起になってるのは宮内庁だけどね。

>>461
＞このスレ系統で実際に削除に遭ったのは擁護派．．．．
＞このスレの削除依頼出すのも、擁護派．．．．
＞このスレに板違い、他板に移れと主張するのもいつも擁護派．．．．

またループかよ、やれやれ。
ローカルルールぐらい読め、と定石で返しとこう。
キミの敬愛する亀氏は政治思想板でｶﾞﾝｶﾞってるぞ。
少しは見習え。
HNがRAMの割に物覚え悪いんだよな。使えんｗ

表層的な事を言って高貴な存在をひきずり降ろしたい
だけの人間にはうんざりするね。

そのうち、俺はあいつと同じ存在だから、俺にもあいつ
の財産をよこせと言い兼ねないぞ。

これって転落する人間の論理だね。

>>493
悔しそうだね。

廃止派ってあり得ないことを夢想し続けるんだね。
１００万回廃止を唱えたところで全くの無駄。（w

どこかにそういう連中がいたなあ。

人間みな同じ、平等だといっても現実はそれほど甘くないね。

>>495
無駄じゃないのは、誰かさんが食らいついてきていることからも良く分かります（ｗ

悔しそうだね。(w

>>489
それはね。。。。そういうことなんでしょう！
マジレスすれば天皇の微笑が、自分を勇気付けてくれた、というような
ことなんでしょう。
そういう効果は天皇でなくても、いっぱいあるんだけどね。

役に立つことをいくら言っても「カルトだ」とか「尊皇」とかいって相手にされない。
今までずっとそれの繰り返し。だからもう誰もマジレスなんてしてないよ。

もうこのスレ完全に終わったな。
政治思想版に同じのがあるよ。
そこでは罵倒は許されないよ。
あそこで議論しないとウソでしょ。　
ハッキリ言ってココ醜悪です。

あと500げとおめでと。

>>501
何を今更。
もうずっと昔に終わっているといわれているのにスレが立て続けられて・・・

何の役に立つの？
“何か”の役に立ってるとは思えないが。

↑ループ