文京区女児殺害の山田みつ子毎月の賠償金支払わず

★毎月の賠償金支払わず　東京の女児殺害、山田受刑者

・東京都文京区で一九九九年に女児＝当時（２つ）＝が殺害された事件で、服役中の
　山田みつ子受刑者（３９）が、遺族に対し毎月の命日に八万円を支払うよう命じる判決を
　受けながら、賠償金を全く支払っていないことが関係者の話で分かった。山田受刑者は
　昨年の刑事事件の公判で「罪を反省し続けていきたい」と述べていたが、遺族は早くも
　その言葉を信じられなくなっている。

　山田受刑者は昨年十一月、東京高裁で一審より一年重い懲役十五年の判決を受け、
　確定した。女児の両親が賠償を求めた民事訴訟では争わず、東京地裁は同十二月、
　山田受刑者に総額約六千百万円の支払いを命令。このうち約二千万円は、同年十一月
　から毎月の命日に八万円ずつ二十年間、分割で支払うことが決められた。

　ところが、判決が確定しても、山田受刑者は一度も決められた賠償金を支払っていないと
　いう。女児の両親は今年三月と五月の二回、栃木刑務所で服役中の山田受刑者あてに
　請求書を郵送した。しかし、これまでに山田受刑者からの返事は届いておらず、事情が
　分からない状態だという。（一部略）
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030724/eve_____sya_____013.shtml

※関連スレ
・【社会】"命日に分割で" 東名２女児焼死事故で、運転手らに２億５千万円賠償命令★２
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059045957/

えー、誰も2ゲットしないのー？

ニュー速＋化してるなぁ。

55

「分割」なんて約束は守られるわけがないというのが
法曹界での常識。

弁護士の間では、自分の面子が潰れされ、弁護士と
しての社会的信用の問題にもなるから、自分の依頼者の
利益のために、自分の依頼者が分割支払いをすると
いうような約束は絶対にするなといわれている。

逆にいえば、払う奴の方がアホ。
それが現実。
賢いは、そんな債務なぞ踏み倒す。
あたりまえ。

■■　文京区は競輪復活を認めよ　■■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058217819/

文京区が区を挙げて石原都知事の東京ドームにおける競輪復活構想に反対すると息巻いている。
しかし、だ。反対する理由を仔細に分析すると、全くもって納得できない。なぜなら文京区では街中
の至るところに脱法ギャンブル産業・パチンコ店が営業しているからである。それ以外にも中央競馬
の馬券販売も行っているし、区内でｔｏｔｏくじも販売されている。青少年の健全な成長に悪影響が出
るなどと子供をだしにして寝ぼけたことでも主張するのだろうか？「環境が悪化する」などという屁理
屈は立川市が犯罪多発地帯でない以上説得力は全くない。しかも東京ドームは文京区の端っこに
ある。「文教都市に“ギャンブル以外のなにものでもない”ものが存在するのは許せない」というなら、
なぜパチンコ店の営業を許すのか？あれこそ“ギャンブル以外のなにものでもないではないか！
しかもパチンコ業界は競輪や競馬のような公営ギャンブルと違って、いかなる特別税（賭博税）も払
っておらず、かつ、全くの私人が営業し荒稼ぎした上、脱税しまくっているのである。一体“文教都市”
文京区は脱法賭博産業パチンコに対してこれまでいかなる阻止行動を見せてきたというのか？
都知事の台場カジノ・競輪復活構想は、これまでの地方政治の延長を超えた新たな挑戦である。
地方が国から自立して新たな財源を見出すのがそうである。そして公営ギャンブルは警察朝鮮合体
人脈が法の精神を無視して、パチンコ産業という闇ギャンブル文化を支配する不条理さを鮮明に
する重大な問題提起を孕んでいる。台場カジノ構想は亀井・後藤田ら警察族に妨害されたが、競輪
復活は都の裁量だ。圧力や反対運動に易々と屈しているようでは、この先、横田基地の民間空港転
用の際にも、騒音問題を逆手に取った似非市民の反対運動が成田闘争化するに違いない。石原都
知事は断じて圧力に屈してはいけない。文京区は直ちに競輪復活を受け入れよ！

前スレはニュース速報＋より（↓）
倉庫にもいっぱいあるんでしょうか？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059047351

つか、刑務所の収入は年五万円らしいぞ。
払えるか。
んなことも、遺族は理解出来ないのか？

>>8
理解できてたら初めからこんなに騒がんでしょ？
でも内蔵売らんと返せんような判決を裁判官よく出すなあ・・・

>>8
被害者の祖父は、「金の問題ではない。払える額でも良いのに」
と言っているそうだ。

遺族は意地汚い朝鮮人みたいだね。

こういうのって利子はつくのかな？

>>12
> こういうのって利子はつくのかな？
>
年利5%。
この低金利時代に結構おいしいかも。
差し押さえられる財産があれば、の話だけど。

春奈ﾏﾏ美人ってホントなの？
あのじーさんにして、あの娘にして、美人とは思えない。

法は法だし、遺族はたまらんだろうし、殺すことは許されないのだが、

この被害者の母親、もとはと言えばこの人が山田をいじめたことが事件の発端なのに
まだいじめるか。

もともと無理な判決だろ。
さて、房の私物動産でも差し押さえますか？
あんのか、そんなもの。

アホらしい判決でした。

刑務作業の報償金の差し押さえ。
たいした額でもあるまい。

なんか、両者にとって惨い判決だったな。

アホらしい判決のわりにマスコミがﾏﾀｰｸ叩かないな。
誰かカンパ開設してあげたら？

しかし、この判決も含めて、この事件自体、真相がちっともわからなかったな。

せいぜい、時効にかからないように努力しますか？

＞１３
法定利息が高利になりましたねー。

検察、裁判官→被害者の味方
近所の人→加害者の味方
極端すぎるが誰も裁判官に逆らえないのが実情。

誰かに面会に来てもらってんのかな？

栃木刑務所の心得（↓）
http://www.kangoku.org/kisoku/tochigi_kei/kokoroe.pdf

山田さんには憲法で保障された最低限度の生活をする権利がある。
この判決にある賠償は出所後の最低限度の生活をする権利を奪うものであり、
不当である。
よって山田さんは賠償金を支払う義務はない。

よく刑事責任が軽くすんでも民事責任がある、よって刑罰は
軽くてもいいみたいな話があるけど、犯罪者なんて結局
払わないんだよなぁ賠償金。だったら厳罰にｼﾙ！

結局、自己破産して終わり。
親族に連帯保証人になってもらっとけ。

最低５年で出てこれるの？

次スレたってます。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059062467/

自己破産出来ても不法行為による負債なので免責はされない予感。

和田にレイープされた女子大生

渋谷で監禁された女子小学生

春奈ママ



この人達の共通点は？

収監されてて払える訳がない。
本人の賠償能力を超えたぶんはどうあっても回収できません。
当たり前。

>>25
刑事で減刑考慮されるのは判決前に示談で遺族への賠償が済んでる場合
だけ。

被害者側が加害者側の証言否定してそれが被害妄想だと裁判でみなされたのなら
心神喪失などの精神疾患が適用される可能性があり無罪
裁判で被害者側が偽証していた、なのに精神鑑定はなされたのだろうか？

誰でもさまざまなことに泣き寝入りして生きてる。
でも布団に入った時、自分が復讐の鬼と化している姿を想像してみる。
そんな時ふと家族のことが頭をよぎり、我に返る。
みつ子はまるで代表でやってくれたような…そんな思いで捉えてしまう人も多い？

>>34


まあ、多いだろうね。

この記事が刑務所名まで晒しているのはなにかね

>31
債権回収業者に引き取ってもらえば？

>36
加害者の居場所は被害者・遺族へのみ通知すべきだが。

小学生１１歳と中学生１３歳の
つるつるオマ○コが見れたぁ！(*´Д`)＜ここ最高ぉ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

なんかみつ子のファンって、頭の悪そうな引きこもりが
多そう。

この、被害者のババアの写真とかないの？
どっかにUPされてる？

↑モロ。

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス ★オナニー共和国です★
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道 　　　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
　　
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　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門(アナル）
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

やはり、本人の罪の償いとは死刑しかないのだろう

>>31
受刑者でも作業の報酬はあるし、それを遺族に送金もできる。
実際そうやっている受刑者は多い。
(もちろん金額が大きければ全額というわけにはいかないが)
調べてみるといい。

〜1001ストッパーが壊れた！？〜

　
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
　
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
　　　1位　12535レス（1001ストッパー5904）
　　　ギガウイング２


↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

いじめだったんでしょ？
加害者に必ずしも同情で気合気がする

「春奈ちゃんの母のことを考えただけで立ちくらみがしたり、どうきが激しくなった」
。東京都文京区の若山春奈ちゃん（当時２歳）殺害事件で、殺人などの罪に問われた山
田みつ子被告（３６）の公判が２５日、東京地裁（木村 烈裁判長）で開かれ、２回目の
被告人質問が行われた。

寺でも売って払えよ。
坊主の嫁が殺人者なのに廃業しないとはふてえ坊主だよ

>>50
雇われらしいです。

>>50
一説によると、荒行中とか…

夫って、一般的に、奥ﾀﾝ困ってても、知らん顔の香具師多いね。

６１００万円のうち４１００万円はすでに支払われてるらしい。

>>53
この夫は驚くほど冷たいぞ。仏門にいる人間とは思えんよ。

>>54
ソースが不明で決着つかずだろう。4000万払ったかどうかは。
払ってないだろーと思うよ。
身内に金持ちいないんだから。旦那はすっとぼけてるし。

旦那というより元旦那だ。
離婚した。

そうそう、元旦那。
カーテン買わなかったり、新聞取らなかったり
チョーケチ。

地元名家の娘と結婚しかみさんに頭の上がらないサラリーマンの夫と
地味で心に瑕のあるみちこが惹かれあうというのは充分ありえますよね。
だったら昔ドラマでやってた青い鳥みたいだったのかな〜

犯人の親戚が払うのかね〜？
シンセキなだけでもイヤなのにその上カネかよ〜？

山田みつ子は成人だから、他の人は払う法的義務なし。

でも、被害者側は元夫や母に弁償させようとしたらしい。

>>61
ソースね。
もう沈んでるけど、↓の１３８のレス

【社会】"お受験"文京区女児殺害の山田みつ子受刑者、毎月の賠償金払わず★４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059142890/

138 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/26 00:55 ID:vSYV/DAp
>>84
25日付の産経新聞によると
「遺族側は山田受刑者の夫や母親らに請求することも検討したが、
現行法では請求権がなく、手立てがない状態だという。」
だってさ。
もうweb上からは見られないみたいなので一部抜粋。

山田個人の犯罪なのに夫はまだしも、相当な老人であろう母親までも
賠償させようなんて何かが狂ってる。
夫はともかく山田は成人なのにどうやったら親に責任を問えるというのか。
記者はこの一文をいれることで、被害者側の特異さを
読者にわからせようとしたのだろうか。

被害者側が加害者の家族らに請求を検討することなんて、
現実の犯罪事件の過程においてはよくあること。
別にこの被害者のみが特異とは言えない。

国に請求するのも普通なのか？

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
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相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

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>>58
こんな話もどこかにあったの？

>>64
ふつうじゃない。
我々の税金で払えってことだよね。
冗談じゃない！

結局は金か

>>68
誠意誠意と言いながら、本人以外にも請求して、結局は金。

娘頃されて、挙句に評判は悪くなって…最悪だなぁ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

みつこ側が支払った、４１００万円の使い道は？

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この受刑者には家族はいないの？現在服役中の人間に
金払え！って請求してどうするの？常識なさすぎ〜！

みつこが手記を出版したとします。
その印税が、今施設に入っているみつこの子供と、みつこが一緒に
暮らす費用に使われるのなら、手記を買いますが、はるなままの
エステ代やハワイ旅行代に使われるのなら、買いたくない。

みっちょんには、だれか面会に来る人っているの？

こういうのは、払える払えないではなく、法的根拠のある請求（つまり勝訴判決）を
得ておくことが大事なのだ。
消滅時効にかからないように、刑務所宛といえども、請求行為は常に行う。
分割払いの場合は、必ず連帯保証人を立てさせることも必須。
ここまでなら、弁護士でなくても、法学部や経済学部なんかの学生なら
誰でもわかることだ。
本人に支払い能力がない場合、親や家族を巻き込むことも常識。
例えば、君がもらい事故に遭って愛車を全損したとき、相手の過失が
１００パーセントなのに、そいつが成人で無一文だからどこからも賠償
されないとしたら、どう思う？
ちょっと気の利く弁護士だったら、ありとあらゆる法令を駆使して、
配偶者や親兄弟など、どこかに請求できないか知恵を絞るはずだ。
交通事故なら運行共用者や共同所有者など、いくらでも名目は立つ。

今回の場合は殺人事件だが、もし心身喪失などの病的なものが背景に
ある場合、例えば親や家族は、本人が心神喪失などの可能性があると
気づいていながら、専門医に診せるとか当局に相談するなどの防護措置を
行っていた責任を問うことはできる。

問題は、そういう請求の検討は、最初にやっておかねばならないということだ。
支払ってもらえなくなってから別の請求先を捜したって、ムリだ。

結局は、分割払いを約束させるときに保証人を確保しなかった被害者と弁護士
のミス。

以上、終了！

春名ママは、美人・金持ち･娘は抽選当たって有名校に合格。しかし本人は性格悪く貧乏人をいじめてた。とくれば誰だってみつ子良くやったって思うだろ。
絶対賠償金なんて払うなよ。

＞７７
で、誰に請求できるんだい？

しかし、何のための判決だったのだろう？
請求通りとしても、虚しい判決だな。

>>79
まさか分割払いのくせに連帯保証人つけてないなんてバカなことは
ないと思うから、まずはその保証人に請求だな。

え？　まさか保証人なしで分割払いにしたのかな？

>>80
全然空しくない。
加害者の責任を公的にはっきりさせたという意味で、極めて重要だ。
確定判決が出たことにより、これ以降、誰がなんと言おうと
「悪いのはあいつ」というのが、公にはっきりしたわけだ。
裁判といえば、賠償金の問題もあるが、実のところは、
責任の所在と悪者が誰かをはっきりさせることに、その
目的があるとも言える。
少なくとも直ぐには金が回収できていないかも知れないが、
みつ子を悪者として「公認」できたわけだ。あとは金の回収は、
なんとでも、いろいろ方策は考えられる。まぁ加害者を自殺や
蒸発をさせないようにするのが一番難題だがね。

>>78
お前・・・

みつこが模範囚だった場合、あと７年くらいで出所ですよね。
それからのはるなママの執拗な取りたてを考えると、怖い。

>>83
その意味でも、確定判決を得ておくことは重要だね。
>>77や>>81のいうことに俺も禿同

>>77
誰がこんな賠償債務の保証人なんか引き受けるんだよ（笑
たとえ実の子供であってもだれも引き受けないよ。

>>75
私はあなたの考えと真逆と言っておきましょう。

＞７７、８１
あれって、判決だったんだろ？
保証人って、何だ？

作業報奨金の差押。
房の私物の差押。

本気だろうか？

この場合、時効中断の手続きをとっておかねば。
何がベスト？
１円でも払ってもらって、承認？

みつこの連帯保証人などになる、間抜けはいないだろう。
賠償金支払いで苦しんでいる人の話より、
受け取れないで、怒っている人の話はよく聞くね。
取り立ても度を過ぎると失うものがないみつこに逆襲される恐れあり。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

確信をもっての殺しだ。
みつこははるなとその娘をいまも憎み続けている。
払わないことがその証明。
だから、支払いの努力をするどころか
あらゆる手段を使い払わない。

加害者＝悪者は違う。
あるのは
法律に照らして、この罪はこの罰に値する。
のみ

>>89
強力な請求行為があれば時効は中断する。
強力な、とは、例えば内容証明郵便による請求や、裁判所に対する債務履行調停
申し立てなど、公に請求の事実が残る方法での請求行為だ。
1円を支払ってもらう必要はなく、債務があることを認めるサインを
もらうだけでも充分だ。

サインを拒めば？

払わないかわりにもうちょっと長く刑務所にいることはできないの？

人を殺すには金が掛かるんだよなぁ

晒し者にして自殺に追い込もうぜ！生きていながらの償いなんて無理なんだからよ！



宮野裕史・小倉譲・小倉の親戚ファイ・湊一家（父：靖人・母：ます子・
長男：名前不明・次男：伸治）・渡邉泰史・中村高次・伊原真一・落書き女・
元暴走族「わら人形」のメンバー・湊家の近所の方々・
宮野の電話を真に受けて確認を怠った警察官他、
人間の屑の加害者等が凄惨な死を迎えますように！！！

宮野裕史・小倉譲・小倉の親戚ファイ・湊一家（父：靖人・母：ます子・
長男：名前不明・次男：伸治）・渡邉泰史・中村高次・伊原真一・落書き女・
元暴走族「わら人形」のメンバー・湊家の近所の方々・
宮野の電話を真に受けて確認を怠った警察官他、
人間の屑の加害者等が凄惨な死を迎えますように！！！

宮野裕史・小倉譲・小倉の親戚ファイ・湊一家（父：靖人・母：ます子・
長男：名前不明・次男：伸治）・渡邉泰史・中村高次・伊原真一・落書き女・
元暴走族「わら人形」のメンバー・湊家の近所の方々・
宮野の電話を真に受けて確認を怠った警察官他、
人間の屑の加害者等が凄惨な死を迎えますように！！！

東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

>>97
刑事裁判の判決が出る前に、例えば謝罪が認められて示談が成立するなど、
民事的な解決が図られていれば、刑事裁判ではそれが考慮されて、
罪が軽くなったりする。

例えば、罪を犯してしまっても、必死で謝って充分な賠償もして、
被害者側もそれを認めて示談が成立し、「示談したし、もう許してやるので
寛大な刑にしてあげてくれ」という上申書を被害者が検察官や裁判所へ
出せば、刑事裁判ではそれが評価されて、刑期が短くなったり、執行猶予が
ついたりする。

だから、示談が成立できずに、損害賠償訴訟を起こされてしまうような
状況では、減刑要素なしで裁判所は刑事罰を検討する。

だから、払わないと長くいる云々よりも、すでに示談できなかったという
時点で、そのことによるペナルティ（刑期が長くなる等）は受けている
ことになる。

>>96
債務存在確認訴訟（または調停）を起こすという手がある。

山田みつ子には子がいたが
どうなったろうか。

>>102
保護者が収監されて、他に引受人がいなければ、児童相談所預かり
（福祉施設入り）だよ。

>>94
そういう考え方が日本を犯罪王国にしているのではないかな!?
犯罪は人間の意思で行われる。
故に、行為が「悪いこと」であれば、その行為をした人間は「悪いやつ」である。

親の賠償金未払い分を
子が成人したときに子に請求する権利はあるのか。
親　子　二　代　で　返　済
これはないよね。いくらなんでも。

>>105
賠償責任債務は、借金と同じで金銭債務の一種なので、親が死亡すれば相続に
より子に継承される。
しかし、子には相続放棄の権利があるので、相続を放棄すれば、賠償債務は消滅して、
取りっぱぐれになる。

親が死ななければ、相続は発生しないので、子が連帯保証人などになって
いない限り、子に支払い義務が生じることはない。
（ちなみに未成年は保証人にはなれないし、親が自分の子供を勝手に保証人
や継承人にすることはできない）

子に罪はないものね。
犯罪被害者の家族はもちろん気の毒だが、
親の不始末で子はすでに悪運を背負った犯罪加害者の家族も気の毒。
跳ね返すのを祈るよ。

まー金がないのではなく作れないのだから作れるようにしてやればいい。

犯罪者で支払能力のない奴に限り海外に臓器売買を認めればいいと思う。

>>107
親の行為のせいで肩身が狭くなって嫌な思いをした子供には、
親に対する損害賠償権を認めるべきだ。

訂正

損害賠償権　→　損害賠償請求権

訂正

損害賠償権　→　損害賠償請求権

二重カキコｽﾏｿ

>>108
君はまるでサラ金の取り立て屋じゃのう。

もうすでに、４１００万円支払ったんだよー。

>>114
人を殺しといて、たかだか4100万か？
そんなの何の意味もないな。
家族は家や車や家財道具をそのまま所有しているそうじゃないか。
何もかも売り尽くして、できる借金もしまくった上での誠意かどうか
が重要だ。
払えません、精一杯です、といいつつ、家も車もタンスもそのままで、
借金も全然していないという加害者、案外多いんだぞ。

>115
まず、家族に支払いの義務はありません。
被害者側から請求できるのは、あくまで加害者本人に対して。

しかしこの件に関しては、みつ子の親が家財産を処分して捻出した
4100万円だったと聞いています。ソースはありませんが。
みつ子が事件当時住んでいたのも賃貸マンションだったそうですし、
全財産処分しても数十万がいいところでしょうね。
もっとも、4100万円の中にその辺のお金も入ってると聞きましたが。
今のみつ子は本当に一文無しの状態なようですよ。

>>116
うーん、どういったらいいかな。

みつ子の場合は別としても、例えばだな、主婦が犯罪を犯して賠償義務を
負うとする。ちょうど今回のような場合だ。
ところが、家屋敷や車や家財道具は、大抵の場合、旦那や（二世帯なら親かも）
の名義だ。
嫁が勝手に背負い込んだ債務であっても、夫婦共同の債務として払わなければ
いけない決まりはあるが、それはあくまで、生活必需の支出（衣食住費など）
の場合であって、今回のような不法行為債務は、本人一人が責任を負わねば
ならない。
そうすると、犯人が世帯主（夫）の場合は、家屋敷や家財道具や車を
支払い能力に合算できるが、妻だと家がどんなに立派で資産も豊富で
あっても、名義が妻でない限り、支払い能力はゼロということになる。

それでは、被害者の納得は得がたいのではないか。

>117
そういった件はよく聞きますね。
損害賠償が発生しそうな事件・事故を起こした場合に、
慌てて財産一式を家族へ名義変更をしてしまうことも多いとか。
上手い具合にすり抜けて、悠々自適で暮らす加害者が多いのも知っています。
確かにこれは論外ですよね。反省のかけらも見あたらない。

それを踏まえて私が>116で言ったのは、
みつ子に関しては親族も出来るだけのことはしているらしい、ということです。
確実なソースがないので、あくまでも“らしい”ということしか言えないのですが。

>>118
まぁたとえ少しでも賠償の誠意をみせ、被害者の許しを得ないと、
罪が重くなるからね。
いずれにせよ刑事裁判の結果が出るまでに示談ができず
損害賠償請求訴訟を起こされたんだから、親の家屋敷を売っての
「誠意」も、結果的にあまり意味がなくなってしまったがね。
主婦だから、男のように仕事を失ったりして社会的制裁を受ける
（これも減刑理由になることがある）わけでもなく、100パーセント
刑事罰だけで罪を償うしかないから、ある意味で厳しいかもしれないな。

東名の件は、犯人が出所してから、しかもさらに何年間か待ち、犯人の
生活が安定してからの支払いです。
はるなママも、せめてみつこが出所するのを待ってあげたら。

>>30
自業自得ってこと？

>>29
そうなのか。おれも26の言うとおり自己破産で払えないから、手紙だけでも出して終わりかなと思ってた。
一生、精神的に苦しめるのが目的ではないのだから、免責は許されるんじゃないの。

>>122
免責はだめだろうね。
不法行為債務だから、免責を認めてしまうと損害賠償の意味がない。
やはり、たとえ少しずつでも、一生かけて払うということでは
ないだろうか。たとえ総額は返せなくても、例えば収入の何割かは
生涯、支払いにあてつづけるとか、いろいろ方法はあると思う。
それが賠償責任たる意味だろう。

不法行為債務ではないが、免責を受けて借金棒引きになったくせに、
ちょっと収入に余裕が出来たからといって、背広を新調したり、
子供をテーマパークや海水浴へ連れて行ったり、子供が私立高校へ入学
している奴を俺は知っている。
そいつは事業失敗の債務だからまだ許せる余地があるが、不法行為債務で
免責をくらったうえに、そんなことをされたら、被害者は我慢ならないだろう。
ディスニーランドのパス券を買う余裕や、私立の学校に子供をやる余裕があるなら、
その分を返済にあてる。不法行為債務の履行とはそういう姿のことだ。

はるなママとはるなママ父は有名だけど、
はるなパパって影薄いね。
ママ一族の方が、力があるのかな。

>>124
長崎の事件で、母親が強権であり父親が弱いとU1みたいな子が出来やすいって
スレが立っていますが。
はるなママとU1ママを対峙させてみると、色々考えさせられる。

振込みがないという事を、マスコミにわざわざ話すのは
何故ですか。

若山氏には名(高額賠償金命令)より実(少ない支払いで償いの気持ちを引き出す)を取ると言う発想は無いのか？

>>127
なんかオカシイ気がするが？

その「名」と「実」で言えば、

「名」の方が償いの気持ちを確認することであり、
「実」の方が、実際に経済的利益を得ることにあたるんじゃないの？

別に払わなくていいじゃん。

>>129
なんで
とれるものは釜戸の灰までとれよ。

>>123
ありがと。
事件から3年、時間の経過とともに罪の意識が薄くなっちゃたのかな。
守らないなら刑期を追加するってことができたらいいのにね。

>>131
ないお金を払えないと、刑期を追加ってすごい発想。

>>132
ちょっと言葉足らずでした。徹底的に苦しめたいというのではありません。
請求書を送ったのに何の音沙汰もないといのは、罪の意識が薄れつつあるのかなと。

罪の意識があればお金が無くても手紙等で連絡ぐらいはするだろうし、連絡もしないのは払うきがないと
思ったわけです。ですので、刑期追加となってしまいました。

もちろん、ないお金を払うことはできませんし、遺族側も気持ちがほしいのだと思います。

心ない書き込みの連続だなあ。
夏休みだからか。

>101
刑事罰も結局は、金で買えるということか。
いやな世の中だ。

>>134
いやいや、みんな殺人事件の賠償問題だから話が難しくなっているけど、
身近な仮定に置き換えて、
例えば君が凄く大切にしている愛車が、相手の過失１００パーセントの
「もらい事故」で全損させられたとして、裁判でも君が全面勝訴したのに、
相手が全然賠償金を払ってくれなければ、どう思うか、どうするか、と
いうことを考えてみればいいのでは。

>>136
みつことみつこの元夫とみつこの母親にとって、
今の段階で４１００万円というのが、精一杯の金額なのです。
残りの２０００万円は、せめてみつこが出所するまで、
待ってもいいのでは？
マスコミを使って「振り込まれない、振り込まれない」と騒ぐことに
別のものを感じます。

山田みつ子可哀想だろ。
損害賠償請求まで酷に過ぎる。

>>137
同意。

>>138
子供を殺された奴はかわいそうじゃないのか？
過失犯じゃないだろ。確信的殺意を持って殺した確信犯、第一級殺人罪だぞ。

強制力がないからね・・・。金がないと言えばいくらでも逃げられるし、酷いやつは
雲隠れ（住所不定）になってどっかに逃げちまうやつもいるから、そういった奴を探す
のは結局政府ではなく被害者家族ですからね。警察もそこまでは介入してくれません。

日本もアメリカみたいに保険やハンター制度などが必要な時代になったんではないのかな？

あと７年くらいで出所ですね、たぶん。

http://www3.tokai.or.jp/amamiya/index.html　　　

だいたい、殺された子の親が見栄っ張りの馬鹿女で、山田をいじめていたんでしょ。
どっちもどっちだよ、
女は怖いね〜(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

賠償金額、いじめについて斟酌して減額というわけにはいかんよなぁ
心情的には大幅に考慮してあげたいとこだけど。みつこ殿

みつ子は犯罪人だ。
しかし被害者家族が誠意（カネ）誠意（カネ）と叫びまくるのは
どうにもこうにも・・・

と感じるやつが多いんだろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>145
そういう事情は裁判のときに織り込まれている。
全てを考慮した結論としての判決である。

すべてを考慮した結果が、イジメられてた女に毎月８万貢がなくちゃいけ
ない屈辱なのか・・・・それはそれで嫌だな。

なんか、別の方法ないのかね・・・

最初は月４０万請求しようとしていた。

金持ちが更に太る

大体いじめられている相手が、自分のいじめのせいで
心身ともに参って行ってるとは捉えない。
「何あれ？変な奴〜♪」ってな感じでしか見ない。
それがいじめの問題を深刻化させて行く。
その最悪の結果とも言える事件って事かな？

>>144
脳内がワイドショーのみだな。裁判記録ぐらい読めや、
隣のババアとかわらん、おまえがコワイわ。

>>149
今回の場合、たとえイジメが背景にあったとしても、報道で知る限り、
イジメに対する対処（例えば公的機関に相談するとか、イジメ相手を
訴えたり調停に呼び出すなど、法的手段での対策）を何もせず、
いきなりブッ殺すという最悪な手段に出ているので、イジメが情状酌量の
理由にはなりにくい。むしろ、法律で禁止されている私的制裁を実行した
ということであり、却って罪が重くなる可能性すらある。
また、イジメられていたから、月８万で済んだということもあるだろう。
もしイジメがなかったら、それこそ>>150のいうように、月40万でも
足りなかったかもしれない。

>>146
それは、金に貪欲ということも一部ではあるだろうが、日本の法律では、
金銭支払い以外の手段での「責任とり」を、原則として認めていないからだ。
ごく一部の例外として、例えば交通違反者に清掃奉仕を課したり、民事訴訟
において、謝罪広告命令や「ＸＸ日以内にＸＸを撤去せよ」という判決が
下ることはあるが、基本は金銭支払いによる決着だ。
その意味で、最近、毎年命日に賠償金を持参せよ、との判決が出るように
なってきたが、画期的なことなのだ。画期的であると同時に、法学上の
懸念もある。決められた期日までに賠償金を支払うのが法律上の「責任」
であって、毎年命日に墓参する、という「行動の束縛」は、従来の考え方
でいえば、必ずしも適法とはいえないからだ。
法律上、全ての責任を金銭支払いにより解決することを原則としている以上、
相手にぶつけたいもの（怒り、罵り、etc・・・）は全て金銭換算して、
金銭の追求をもって責任を追及するのが、現実的には正しく、唯一の方法
なのだ。

>>154
命日の期日指定というのは利息計算から言ってまあ合理的なんじゃ
ないか。損害は被害者の死亡日から発生するのだから。だけど、
民法上の債務は期日「まで」に弁済すればいいのであって、期日きっかりに
持っていく必要はないし、それを判決で指定するのは司法の過剰な
介入ではあるよね。民事訴訟はあくまで私権上の紛争の解決の手段であり、
罰を与える機能を持ってはいけない。

　　　　　　∧ ∧
〜′￣￣( ﾟДﾟ)　　　親バカどもが！！
　UU￣￣　U U

っていうか、法の場も解ってないよね・・・情状酌量で賠償金減額して
やるよって問題じゃねえじゃん。　発端そのものが心情的なものな訳だし。
”命日”ってのにもなんとなく欺瞞臭いものを感じるしな・・

命日とか関係なく、ある程度まとめて強制徴収するようにした方がまだ
温情的で納得できる。　毎月命日なんてある意味あてつけだよ。

>>155
仰るとおり、日本では懲罰的損害賠償請求増額は認められていないからね。
反省の意がないからと慰謝料を増額請求するのがせいぜいだ。
それ故に、民事で勝訴した場合は、周囲からなんと言われようが、あらゆる
手段を使って、勝訴判決の着実な執行（賠償金の受領）に努めなければ
ならない。

>>157
本当は、被害者としては金銭の問題じゃなく、別の「責任の背負わせ方」を
したい面もあると思う。毎月墓参りしろとか、大衆の面前で土下座しろとか、
極論だが、腕一本落とせとか、お前も殉死しろとか、そういうことを言いたい
かもしれない。
しかし、法に基づけば、加害者に肉体的精神的制裁を与えるのは「刑務所
行き」であり、民事的制裁は、損害賠償（特に慰謝料）という「形式」で
行わざるを得ない。つまり現実には金の授受をもって決着するしかない
わけだ。しかも、日本では懲罰増額（制裁の意味を込めて実害以上に高い
賠償を請求すること）は認められない。

しかしそれでは被害者感情が収まらないから、明確な違法にならない範囲で
一生懸命考えた「制裁」が、「毎命日を指定支払日とした不法行為債務の
履行」ということだろう。法律的には年払い割賦支払契約の指定支払日が、
たまたま命日と同じであるという解釈になる。これが精一杯のところだろう。

そもそも金銭賠償で罰を与えるってのは、必ずしも可能でもないしね。
山田がたまたま資産家で、楽勝で１億即金で払えるとしたら罰としてほとんど
効果もないし、逆にもともと払うタマのないすっからかんの無産者でもまったく効果はない。

人殺してもなかなか死刑にも無期にもならない日本で、遺族が罰の不足に
不満を感じるのはわかるが。

>>160
日本の場合、「罰」の効果として事実上大きいのが「社会的制裁」じゃ
ないかな。
刑事罰を終え、民事の賠償を済ませて、法律上は「責任」が終わっても、
たいていの場合は、勤め先をクビになったり、再就職ができなかったり、
近所で村八分にされたり、マンションから追い出されたり、子供が学校で
イジメに遭ったり就職できなかったりして、刑事、民事以外での「制裁」
を受ける。
今回の場合は主婦だから、社会的制裁という意味ではインパクトが少ないの
かも知れないが、それでも出所後の生活は大変だろう。
まずパートやバイトなんてまともにできるとは思えないし、もとの居住地区
で普通の市民として平穏に生活するなんて、まず考えられない。
心ない連中から、落書きや張り紙などの嫌がらせを受け続けるかもしれない。
子供もまともな就職や結婚は難しくなるだろう。

刑に服してる訳だし、賠償金も払わされるんだから、別に毎月命日にとか
強制されなくてもいいんじゃないかとは思うが・・・
賠償金は役所が責任もって徴収すればいい訳だし。

遺族がそれじゃ納得がいかないのかもしれないけど、事件の原因に絡んでる
んだからおまえの方こそ納得しろ・・みたいな。

>>162
賠償金の徴収は、賠償訴訟で勝ったほうの責任。
裁判所は「払いなさい」という命令を出すだけで、命令を無視されたら、
強制的に取り立てるための法的手続きは、これまた被害者が頑張らねば
ならない。
つまり裁判所に強制執行の申し立てを行い、執行開始の決定を得て、
執行官に取り立てしてもらわねばならない。これまた、裁判をひとつ
起こすぐらいに面倒で費用のかかる手続き。そこまでやっても、結局
相手が無一文で資産もなければ、全ては空振り。
訴訟費用や手続き費用、弁護士代の分だけ、被害者が持ち出しになる。
日本の民事訴訟制度の不条理なところだ。

>>163　そういう意味では、新憲法になって法定侮辱罪がなくなってから、
裁判所も舐められっぱなしだな。
滋賀県の某町長のように、仮処分命令を無視する奴がいても何もできないし、
「ＸＸしろ」「ＸＸ払え」という判決が出ても、相手がそれをしなければ、
させるための裁判なり手続きを、また別途起こさねばならない。
結局被害者泣き寝入りというのが、この国の実態だ。

という事は、それなりに山田みつこは復讐をとげられているという事か？

加害者の支払能力を超えた賠償金が果たして妥当なのかもっと議論されてもいいと思う。
自分の子供が犯罪者になった時など、いつ加害者の立場になるのか分からないのだし。

>>166
根本で間違っている。
賠償責任とは、己の責任のために、相手に与えてしまった物質的損害（壊した
ものの修理費、弁償費や、治療費等）と、精神的損害（苦痛）に対する
賠償（慰謝料）のことだ。
わかりやすくいうと、例えば自分の過ちで他人の時価１０万円のもちもの
を壊してしまった場合、自分の懐具合（支払い能力）に関係なく、
賠償すべき義務は１０万円だ。
民事法をよく勉強されることをお勧めする。

みつこが本当のことを、すべて語ってくれることを希望します。
特に、自ら精神鑑定を断ったことを。
そして、苛めのすべてを。

>>168
そりゃ，出来るだけ重い罪となりたかったからだよ。
苛めについては，結局。本当のところが分からんがね．．．

>>169
できるだけ、重い罪になりたかった・・・・・
はるなママ側には、振込みがない！と騒がないでほしい。
とりあえず、４１００万円を思う存分使えるのだから。

>>169
起訴事実を認めているのに、精神鑑定など、罪を軽くするための悪あがきを
すると、反省の意に欠けると見られる恐れがあるからだよ。
やったことを認めて、反省してるし4100万払い、素直に刑に服しますので、
なんとか少しでも情状酌量を、というのがみつ子の立場。

>>170
子供殺されたのに、そんなハシタ金で済むのか？
過失の交通事故の賠償金でも、もっと高いぞ。故意の殺人罪なのに、
過失事故以下の賠償ですむんなら、そっちのほうが七不思議だ。

>>171
七不思議？ってよく分からない。
では何故、そんなに不思議な判決が出たの？
はるなママがみつこに何かしたから？

>>172
民事法を勉強してから、再度発言されたし。

いろんなところでいろんなヤツに勉強強要されて手に負えねえよ（ｗ

>>174
それでは>>172のために簡単に解説しよう。

みつ子は、女児を殺害した。
女児は殺された訳だから、当然、遺族であり法定代理人であるハルナママには、
犯人であるみつ子に対して損害賠償を請求する権利がある。

損害の内容は、おおよそ次の通りだ。
・女児が生きていれば、得られたであろう生涯収入
　女児がまだ小さいため、労働者平均賃金等の統計値を使って見積もる。
・女子が死んだことにより、ハルナママ家が負担を強いられた費用
　捜索費、葬儀費、裁判費用や弁護士費用の一部、など
・子供を殺されたことによる精神的苦痛に対する賠償（慰謝料）

これらの総額は、例えば過失による交通事故の場合で１億円〜２億円ぐらいに
なるが、殺人罪の場合は故意の犯行で、遺族の精神的苦痛もより大きいと
考えられることから、慰謝料は、より大きく算定されるので、３億円超に
なることも珍しくはない。

これに、過失相殺といって、殺された方にも落ち度がある場合、例えば喧嘩を
売ったとか、そういう場合はその分が考慮されて多少減額されることもある。

>175
> ・女児が生きていれば、得られたであろう生涯収入
これは遺産相続の変形らしいが、どうして子の生涯収入を親がもらえるのかと疑問に思う人はいるね。

>>176
それはこういうことだ。

本来、損害賠償というのは、損害を受けた本人がもらうべきものだ。
法律的に言うと不法行為債権は被害者本人に帰属する。
ところが、死亡事故や殺人事件では、弁償を受ける「本人」が死亡して
しまっている。
だから、本人に附属している不法行為債権は、遺産相続の変形として、
遺族（法定相続人）に引き継がれるので、遺族に請求権があるわけだ。

また、被害者が未成年の場合は話が別で、債権の相続以前に、親権者には
法定代理権がある。平たく言えば、「お前（子供）のものは俺（親権者）のもの」
というわけだ。唯一の例外は労働賃金。未成年者に対して支払われる労働賃金は、
たとえ親でも代理で受け取ることは許されない。

だから、未成年者の身上に生じた不法行為債権（損害賠償）は、親権者が
その履行を主張できる。
生きていたら得られたであろう生涯賃金は、本来、殺された本人に対して
弁償されるお金だ。ところが本人が死んでいるので、本人の年齢により、
相続又は法定代理権を根拠として、遺族が請求する。

　いま２ちゃんねるの管理人は、色々な裁判をかかえています。

　それは、みなさんの中の一部の者によって発言されています。

　これは、一部のものだけの問題ではなく、そういう雰囲気を作るみなさんにも問題はあると思います。

　小生は２ちゃんねるを会員制にして、発言は全て固定ハンドルネームにすべきであると主張します。皆様のご意見をお待ちいたしております。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060742458/

>>173
性格悪過ぎ。
絶対彼女いないと思う。

>>179
うん。そういうやつに限って
ウソの大風呂敷が多い。
いや。173がそうだというつもりはないが。

みつこの出所後の手記にいくらの値段がつくと思う？

もし、みつこに返済義務がなければ、それが全部懐に。
しかも、手記の中でいくらでも自分を美化した話を作れる。

たとえ金を取れなくても、被害者側としては、出所後の
みつこの行動をある程度抑制する材料にはなる罠。

>>179　=　>>180　一人芝居はやめれ

それはそうと>>181はいいところ突いている。
とにかく請求行為を続けていくことが大切。

>>1
反感買うかもしれんが、山田みつこ氏の気持ちもわからんでもないなあ

だって、自分の子供だけでなく親からも一方的にいじめに遭ってるのを見てて、
思わずたまりかねて事件に至ったと以前ニュースで聞きましたが･･･

>>182
俺は180だがな。

zywX45BTのワンパターンの夏厨ぶりはうざっ。
気に入らないやつは，ひとくくりにしたいんだろ？

２０年間払い続けたら、みっちょんは６０才。

施設に入っている子供と、手紙のやり取りくらい
できているのかな。

　ようは、法に背かない復習方法があったと思うけど。結局、犯罪を犯さないのが
一番ってことで

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

被害者の親もみつこを苛めてたんでしょ。
自業自得だな。

なんか事実が分かりにくい事件だね。

山田受刑者が刑務作業で稼いだお金は大半は国庫に入るわけだが、
それならば若山氏は国に請求するとか考えないのかな？

山田受刑者だって出所後の更生資金が必要だろう？

>>191
国に請求したいって言っていたよ。
別のみっちょんスレに、記事が載って
思いっきり叩かれていた。

国に請求って、税金を投入しろという事ですか。
税金ではるなママがエステに行ったり、ハワイ旅行に行ったり
事件の次の年に生まれた子供の、お受験費用になるのは嫌だ。

多分みつこ被告が出所して自殺する迄とことん追い詰める気ではあろう。
っつかそうするまでおさまんない人だと思われ＞春ママ

>194

私が春奈ママでもそーだわな。
だいたいこの山田みつ子の方がイジイジとネクラに粘着して
勝手に暴走したわけだから・・「死ね」と思うよなー。

なんでこんなキモイ加害者に同情する椰子がこんなに多いのか
全く理解出来無い。
まあ春奈ママはいかにも小マダムでそういう存在自体が
イケスカナイ人が多いのは判るけど、、だからといって
山田みつ子のキショク悪さが薄まるものか？？？

気色悪いっつーか、境界例人格障害は山田みつ子に限らず日本全国どこにでもいるよ。
最近は新聞なんかでも取り上げられるようになってきたけどさ、
この手の人間にはそれなりに気をつけて付き合わないと、
ボーダー自身にも周りにも命の危険があるようなトラブルを起こすことがあるんだよなー。

やっぱり、はるなママには同情できない。

４１００万円の使い道、ご存知の方
教えてください。

出所したら、ぜひ本当のことを語ってほしい。

>なんでこんなキモイ加害者に同情する椰子がこんなに多いのか
>全く理解出来無い。

それは美人と金持ちへの妬み嫉みパワー！

>195
キショい相手を「キショいキショい」と見下すことで得ていた快感の対価を
支払うハメになっただけのこと。

差別者は、差別の対価をどこかで払うハメになる。わからんだろうな、アンタにはｗ

どーでもいーけど山田みつ子ってなぎらけんいちに似てるよな。

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

>>200
美人って誰のこと？

>>204
春奈ちゃんママが美人らしいぞ？

>>198
家かマンション買ったとか聞いた・・。

>>205
TVで見たけれど、そうかな？

>>206
子供の命で家？！他の使い方なかったのー！

みっちゃんは地味だもんなぁ
なんか同情したくなるような顔してる・・・
模範囚で頑張ってﾈ、みっちゃん…

「はるなママのエステ」とかって言ってる人、
子供殺されるのがどんなに辛いことか分かってるのかな？
被害者を貶めて喜ぶのは人間として信じられない

でもはらわんと延滞金とかつくの？

>>210
それはないけれど、
引き続きマスコミを使っての督促と
出所後、はるなママからの執拗な虐めがある。

はるなまま　も今後の人生でいじめの仕返しに娘を殺された
アフォ親のレッテルを張られて生きていく訳で十分仕返しは
できたんじゃないかな

みっちょんは、出所してからの方が
苦しいよね。
どうやって生きて行くのだろう。

どうっつーことないよ。自己破産すれば終わり。
債務不履行で刑務所に入れられることはない。
このひとは単に相手の親憎しでやっただけだから、性犯罪や
麻薬みたいな再犯性も皆無だし。

>>214　さん
みっちょんは、自己破産なんていう手段
きっと知らないよ。
みっちょんが出所したら、教えてあげて。

破産しても、この債務は残るよ。

>>214
いや、山田みつ子の場合は境界例人格障害で、執着する対象を次々と変えて依存している。
春奈ママの次のターゲットもありえるはず。
メンヘルの犯罪は性犯罪と似たようなもんだよ。
再犯性が低いとは決して言えない。
一生刑務所の方が本人も回りも幸せだろう。

みつこは出所したら今度はまた逆恨みで春名を襲うかもよ。

>>218
　　？

人の命も結局金なんだ。

世の中金なのさ！！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

なんだかねえ。
誠意＝お金　　なのか。

みっちょん、今ごろ何してるんだろ。

金払え

４１００万円貰ったのだから
出所するまで待って。

高速道路の事件みたいに、待ってあげよう。

みっちょんて、あまり器用そうに見えないよね。
刑務所で物を作ったりする労働？があるでしょ。
あれ、出来るのかね。

裁判官は支払えない人に支払い命令をするの？人権って裁判官が考えないの？自殺
に追い込むのが裁判官の考え？

>>229
ﾊｧ？

>>229
確かに無理なものは無理。
自殺する人もいるかも。

山田みつ子に全く同情できない。てめぇの不始末だろ。てめぇで何とかせえ。

>229
それも刑のうちでいいじゃん。
この手の負債って自己破産もできないし

>>233
それも刑のうちでいいじゃん。って
自殺も刑のうちって事？

選挙で選ばれない裁判官は鬼か悪魔！マスコミはそれを批判せずウヤウヤしく持ち上げている！

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/1999/29-4.html

山田は地味というより本間の不細工。春名ママの方が美人だから賠償金は
払わなければいけないと思うよ。

>>237

ふむふむ。

動機がはっきりしない。

>>235
裁判官を選挙で選んだら、どうなる？　政治家が裁判するようなもんよ。
考えたことある？

みっちゃんの意思で払う払わないとか言うより
結局別れた旦那がもう払えないってことだよね？

>>241
４１００万円支払い済み。
これ以上はたぶん・・・・・

>>241

分かれてたんだ。しらなかたよ。

////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 １丁目２−５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

4100万だって一銭も払ってないよ。

46 ：可愛い奥様 ：03/08/31 14:46
みつこの肩を持つわけじゃないけど、春奈ママの性格はかなりのものだと
聞いたよ．．．。雑誌とかからではなく．．．。
春奈ママの父親も感じの悪い人だった．．．。

はるなパパって、影薄いね。

みつ子んちはお金持ってなさそうだからなあ。
あの春奈ちゃんが埋められた家も今は無人らしいけれど
いくらで売れるんだろう。

それと、4100万支払い済みのソースはどこよ？
どこにも記事になっていないけど、なんで知ってるの？

俺だったら確実に春奈のバァバァをやっている！！！
１万回ハンマーを下ろして
肉がペースト状になるくらい、
春奈のバァバァ、生きる資格が無いくらい
最低バァバァ！！！

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

もう９月

殺された子供の親もまさか本当に金貰らおうと思ってたわけじゃないだろ。
良いんじゃないの払わなくて

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

というか、離婚したとはいえ、山田みつこが払わないならば、半分だけでも元亭主
の副住職は払わないの？
山田みつこの実家の山を売ればいいんじゃないの？
何も払わないのはいかがなものかと思う。

みつこの怨念の深さがわかるね。
それほどまでに恨まれるような仕打ちをしたんだろう。
自業自得だな。

>>254
この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる者達の
狂わんばかりの意固地さは、当初坂本弁護士殺害事件を
否定していたオウムの意固地さに似過ぎている。
何かの団体に属する者達なのか？。　極めて異常な集団だ。
この平和な日本に悪い出来事が起こらなければいいが。。怖い。

みつこってキモイね。
そこまで深く妬んでいるのか

みったんが、もし今話題の陪審員制度の元で裁かれたら結果はどうなっていたかな。

有罪はもちろん有罪だろうけど、刑期は今よりは随分と短くなっていただろうね。
やっぱ、一般人の感情論的にはかなり同情できる経緯があったと思うよ。
相当酷い心理的な虐めや、衆人観衆の前で女王様気取りの侮辱的発言を繰り返していたらしい。
（行きつけのレストランや近所の店主のコメントから）

春奈のババーは子供を失った悲しみより、被害者になった悔しさの方が強いんじゃないの？
物欲と見栄の塊のような人みたいだから、お金で悔しさを晴らしたいだけなんじゃない？
お金は悔しい気持ちは抑えることが出来るけど、悲しみを和らげることは出来ないからね。

JOY風味ハルナママage

山田の子供を一人死刑という事で
ハムラビが一番だな

弁護士はしっかりと儲けてます
1000万超えたらしいよ　これの儲け

いいじゃない、払わなくても、払って干し毛れば、法的手段を撮ればいいだけ。
取れない理由はなに？

その後の対応を見てると、やっぱりこの事件は被害者の親にも
根本的に性格的問題はあるような気がする。人に対する思いやりというか・・・・
まあもちろん殺人はいけないけど。でも、もう少し、普段から人の傷みとか
理解できる人なら、子供は犠牲にならなかったのでは。

被害者の親もいやなやつだったそうだがな

払いたくても払えないだろ

いじめがあったとしても、やり返す対象が屈折して
幼児を殺して仕返しした時点で
山田みつ子はもう同情の対象とはなりえない

山田みつ子の犯罪と被害者の母親の件は別物として考えるべきだ
犯罪者に同情するのは勝手だがそれは社会的には容認される考えではないと思う

山田みつ子が被害者の母親を例えば刺していたとしたら
その裁判の家庭で情状を酌量する余地はあったと思う

山田みつ子の精神性は非常に屈折していて狡猾とさえ言えるかも知れない

ブルジョワママさんはみんなムカつくので、事件現場に気化爆弾でも落として
一掃してほしい

被害者の親は、お金よりも、どうしてこうなったか、考えるべきだ。
ブルジョワババーは、プライドがエベレストより、高いからガキを私立を
いれたがるからな

何よりも金か、いやなもんだ

払えないのに払えを言ってるやつ。

男気を出してみつこに金でも貸してやったらどーだ。
ここで文句ばっかり言っててもしょーがねーだろ。

どういういじめをしたの？

陰湿な嫌がらせだそうだ

女同士のいやがらせというのはそれはそれは陰湿だよ。

　　山田受刑者は被害者から加害者になってしまった

よくある話だな。

そういえば一昔前に祭られたＪＯＹははるなママを髣髴とさせたな

被害者の母親にも問題が大有りなんだろうな。　たぶん性格ブスで最低の女なんだろうね

本当にそうだったらしいな

つーかこいつらが通ってた幼稚園もたいそうひでえがな。
一切黙秘。そりゃそうだよな、貼るなママ筆頭でみんなでみつ子いじめてたんだから。
まさにクズしか出演者がいない事件

被害者は殺された子供だけで
その親も殺した方もみんな加害者のように思えるな

音羽京子
http://www.tms-e.com/library/tokushu/a_nerae/index02.html

音羽京子
　西高２年で、麗華の取り巻きの最右翼。レギュラー選手の座を新人のひろみ
に奪われ、ひろみイジメの最前線に立つ。しかし執拗なまでのイジメも、彼女
なりのせっぱつまった理由があったことが明らかになる。原作の設定をふくら
ますことで存在感を増したキャラのひとり。

キャスト
金子さやか（かねこ　さやか）http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1073015252/
生年月日　1983年1月20日
出身地　東京都
所属事務所　株式会社ワタナベエンターテインメント
http://www.shueisha.co.jp/home-sha/ace/set.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ace/

>>281
音羽京子って、春菜ママがモデルなの?

このスレで初めて知ったんだけど、みつ子のほうは離婚したんだぁ。。
けど、春奈ママは事件後さらに子どもを生んで。。かぁ
事件後も婚家にもずっといられるってことは、ダンナがよほどホの字なのか
それとも離縁するほうがもっと怖いのか？ま、今度は子育てガンガッテくらはい

　

春名のばばぁ、写真貼って、
顔を出して、がねぐれーっ！　って言えよ、
この一家、呪われて交通事故で逝ってくれ！
全焼で焼死も良いいねっ！
死ねば根性も直るかな?？
　

”憎まれっ子世にはばかる”という言葉がありまする

前に一家惨殺があったが、
実行者に告げる。
おいっ！
家を間違っているぞ!
春奈のババァの家で家族全員虐殺したら
エールを送る！よーやった！

世の中不思議なもんでね、そういうお宅ほどセキュリティ万全なのよ

被害者
はるなちゃん
加害者
その他全員

確か、みつこ被告が春奈ちゃんを忘れないで償いを続けさせるために賠償金は命日に
分割で・・って話だったよね。って事は被害者だって命日の度にこの忌々しい事件
を思い出すって事でしょ？普通殺されてしまった自分の子供の事は一生忘れられないけど
事件そのものや加害者の事は早く忘れたいんじゃないの。
それを考えると被害者の精神の図太さを感じる。自分だったらこんなに長期間
加害者に接してたら、もう精神ボロボロで廃人になってると思うけど。

全財産没収、自己破産させろ

＞＞177

馬鹿か、
何で女児の交通事故の賠償金が1億だの2億だのになるんだよｗ

遺失利益の計算は18歳から。起訴となるのは平均賃金。
本人生活費分は損益相殺で減額される。
で、中間利息の控除はもちろん死亡時から。
昔はこの間の養育費も損益相殺されてたんだが
最近はそれはなくなったがな。

東京なら複利計算で中間利息控除するから、
まーせいぜい4000万から5000万までだろｗ

↑
すまそ。>>175だな。

結局いじめてたほうも
自分の子供を守れなかった無能でしょ？

どんな、いじめをしていたの？
具体的に教えて。

春奈のババァ、ここに顔を出せ!
なんでぬくぬく生き延びているんだぁ！
おまえは生きる資格がない！
ゴキブリ・ババァ、顔出せ!

>>295
>>290を読むと想像がつかないか？
じめじめ、じわじわと影にひなたにって感じか？
自分はいつでも正しいと思い込んでてサ
姑には持ちたくないタイプだな、漏れとしては

受刑者は実際のところ払えるわけないよな。
問題はこの受刑者の夫が払ってないことだよな。
ま、判決では受刑者のみが被告だったんだろうが。
確か住職だったと記憶しているがなぁ。
法的義務はないにせよ普通夫が払うと思うんだが。

>>298
亭主のほうって
ぜんぜん払ってないのかな？

300ゲト

>>296
音羽さんなら木曜夜の「エースをねらえ」のいじめキャラとして大人気でつよ。

ハルナちゃんのお母さんに言ってやりたいよね
ハルナちゃん殺したのはお前だって

>>298
住職って儲かるの？
この住職にも子供が２人いるんだから、彼らの生活は守らなきゃいけないし。

音羽　いじめ　エースをねらえ　での検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%89%B9%89H%81@%82%A2%82%B6%82%DF%81@%83G%81%5B%83X%82%F0%82%CB%82%E7%82%A6&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>298
なんか、夫の本性があらわれてる感じ

事件前、こんな夫に子育ての悩みや
張るなママやその取り巻きのこととか
いろいろな悩みを打ち明けていたんだったよね
こういう夫なら聞く耳持たなかったのかもね

この前の岸和田の餓死寸前の事件もそうだが
こういう悩める人に本当に手をさしのべてくれる人が現われていれば…

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/1999/29-4.html

春奈の母親はマスコミから逃げて、
影でネチネチ、嫌な性格だなぁ！
マスコミがこの女の生い立ちを公表しないのかな。
鬼のような性格、新たな被害者出てないの?

民事の賠償責任を追及するのは自由。が、
夫に賠償責任はない。
では　受刑者に毎月の支払いを求めるのは
理解不能というか・・
う〜・・・　
犯罪は厳しく弾劾されるべきだが・・・
山田受刑者が犯罪に至った心情・・・
う〜・・・
こういうことは言いたくないが・・・・
う〜・・・
確かに　許せないことだが
彼女を犯罪に走らせた心裡も少しは考えんと・・・・
う〜・・・
　

>>305
> こういう夫なら聞く耳持たなかったのかもね

妄想はやめい。
仮にそうだとしても、
他様の子を殺す理由にはなるわきゃない。
よって夫の責任にも限界があるよ。

>309
>仮にそうだとしても、他様の子を殺す理由にはなるわきゃない。

そのとーり。夫がﾀﾞﾒなﾔｼなら、別の人に相談すればよいだけだ。が
当時のみつ子が、はたしてそこまで気がまわったかどおか？？
と、なると
現実に相談されていた夫こそがその時点でみつ子の激情を
クールダウンできる数少ない人だったのでは？
彼が打てる手はすべて打って、それでもなお、みつ子は…なら別だけど
果てさて、彼は当時どのくらい真剣にがんばったのだろうネ？

山田受刑者は　受けた苦しみと同様の苦しみをと与えたかったのだろう
当然のこととして　彼女は刑事罰を受け　
家庭生活も失っている。そして　苦しんでいると思う。
被害者としては憎しみの感情があるのは当然。
が、が、
個人的には、山田受刑者の犯罪に至った動機を
いま一度噛みしめてもらいたい気がするが・・・・

育児板では貼るなﾏﾏを同情する意見が多いけど、ここでは結構叩かれてるね。
私も貼るなﾏﾏには同情出来ないと思ってる一人。育児板で貼るなﾏﾏを叩くと
「ｱﾝﾀも山田受刑者の様に粘着で陰気な性格なんじゃないのぉ？」
みたいなレスが速攻でつく。みんな自分を陰気な性格なんて思われたく
ないもんだから「山田ﾜﾙｲ!!貼るなﾏﾏﾏﾝｾｰ」になっててﾁｮｯﾄうんざり。

貼るなﾏﾏは自分が美人で目立つ人間って自覚があっただろうから、
自分がこんなさえない人（山田受刑者）なんかと友達なのが格好悪く
思えて、目立ってるﾏﾏ軍団と仲良くなったとたん山田さんを放り出したのかもね。

実際私もそれされた。ある日突然明らかに距離を置かれる行動とられた。
でもね、私は仕事持ってたしママ友なんていなければ、それはそれでよかったから
気にしないでいたよ。翌年私はクラス役員することになったんだけど、
その時一緒に役員やったママがみんなが憧れる様な超目立つ美人だった。
私はママ連中の中でも歳が若いこともあってか、その美人ママさんに
かわいがってもらって仲良くなった。そうなったとたん、私を避けてた
あの女が手のひらを返したように寄ってきた。みんなに「私達昔からの
親友なの」って言ってたのを聞いて思いっきり引いちゃったよ。

私は孤独の間、気にしないといいながらもやっぱり寂しかった。
私には仕事という逃げ場や愚痴聞いてくれる旦那や姑がいたから
なんとかやってこれたと思う。でも山田さんはいきなり孤独にさせられて
話を聞いてくれる味方もいなくて精神的に追いつめられたんだろうなあと思う。
子供に矛先を向けたことは正しい事じゃないけど、気持ちはわかる。
彼女も友達なんてどうでもいいと思える気持ちさえ持ってたら
その場の苦しみを乗り越えられたのに・・と思う。

金持ちの意地悪な親の子供が殺されただけだろ？
山田には同情するよ

>>312
感動しました・・・

貼るなママ若山某はいじめっ子で性格悪いから、他人に恨まれ，
親の因果が子に報い、なんだよ。自業自得ね。

>>313
それじゃみつ子が金持ちをうらやんでガキ殺したみたいに思えるじゃん。
金持ちとかは関係ないんじゃないかな？

私も>>312に同意。人間ってどこか見栄っ張りなことろがあるから。
春奈ママはよく雑誌やテレビに出てくる「セレブ」とかって呼ばれる
奥様の部類に自分をおいていたんだと思うよ。みつ子はセレブとは
ほど遠い感じだもんね。地味な人間とつるんで、自分まで地味な存在に
見られたくなかったんでしょ。
みつ子はみつ子で、急に素っ気なくされた不安と、一人でいると
暗く陰気に見られてしまうんじゃないかって周りの目を気にするあまり
それまで仲良くしてたのに急に裏切った春奈ママに憎しみがわいたんだと思う。
春奈ママが友達を選んだり、急に無視したりしなければよかったし、
みつ子もみつ子で一人になったって周りを気にしなければ
こんな事件は起きなかったんじゃない？
でもどちらかというとみつ子に同情してしまうな。誰だって一人は嫌だもん。
大人の見栄の為に死んでいった春奈ちゃんはお気の毒。

人の長所も短所もしょせん同じ部分を指すのに、言い回しがまったく逆なだけ。
＞粘着で陰気な性格　も裏をかえせば、控えめでピュアで一途な性格　だよ。
第三者がどう判断するかだと思う。

みつ子は模範囚となってさっさとｼｬﾊﾞに戻るより、刑期満了までムショにいた
ほうがいいんでないかなぁと漏れは思う。ｼｬﾊﾞにでれば、張るなママ一族から
「もうｼｬﾊﾞに出たんだから、命日ごとに金かえせ〜」ってムショ時代よりも
しつこく、うるさく言われそうな気が汁からね。

毎月８万て、リ−マンの毎月の住宅ローンの返済額にほぼ匹敵する値段だよ。
そんな金額ムショ帰りの人間がおいそれとすぐに払えるんかいな？漏れは疑問だね。
みつ子の性格上ホステスにでもなって、がっぽ、がっぽと稼ぐように見えないし。
ムショもムショなりに辛いこともあるかもしんないけど、寒風にさらされることも
ないし、まずくても飯は日に三度食べられるし、風呂にもはいれるんだから
ここはじっくり気持ちを鎮めて、出直せばいいYo

　

子供を殺されるほど憎まれる嫌な女
一緒になってお友達づきあいしていると自分の子供まで殺されかねない程の嫌な女

本当に毎月の振り込みを求めたいんだったら、被告をムショにぶちこまないで
ナースか風俗で稼がせてそのなかかな貢がせればいい。
背任とか使い込みとかが判明した時にあえて犯人を告発しないことが多いのもそのため。

ムショにはぶち込みたいし、カネはとりたいしなんて両立は難しいな。

どっちもどっちだな　全然ニュースバリュー無し
また死人が出たら報道しろや

それではまた死人が出たらコメントおながいします　m(_ _)m

空想だが、貼るなママなんて奴ぁどうせ学生時代はヤリマンで楽しみ
OL時代は不倫でオヤジとの濃い金とセックルの日々を満喫して
今のだんなたらしこんで、仕上げとしてセレブって名で
無能なただの中年婆な自分にメッキしようとシャカリキやってた
だけだろ。
こんな女のガキだってどうせ高校生にもなりゃぁ母親と同じ
ようにエンコウでも楽しんで、でも家ではいい学校に通う
お嬢さんのふりして、スーフリのギャルズみたいにおとなしい
地味な女を餌に自分はエセギャルオから金巻き上げるように
なっただけだろうさ。あの両親の娘じゃぁなぁ。
だいたい貼るな死後すぐ子作りしたんだろ？あるのは子への愛情じゃなく
過剰な被害者意識と激化したいじめ根性だけだ。

↑３２２　　同意

当たらずと言えども遠からず、ってなところだな。　殺した奴も、殺された奴も
バカママ同士の単なる見栄のはりっこと陰湿ないじめの結果か・・・
ガキもしっかり同じ路線を踏んでいくわけだな。

被害者がどうしても同情されないってのもすごい事だ。
それだけの理由があるってことだろうか？

山田がおかしいことには間違いないが
被害者みたいなあぁいうセレブとやら志向の女たちが大体上記のような女ばっかだ
ってとこにどうも同情できねぇ。そういう女たちにとっちゃ子供なんて
ブランド物の首輪つけて自慢しあう犬とかわんねぇしな。
おセレブしたい女どもの生きがいなんて実力関係なしの薄っぺらな見栄の張り合いだけだ。
お受験とかいって子供が希望もしてないのに有名校に押し込みたがったりな。
じゃなかったら子供が殺されてすぐ次つくったり、元気良くマスコミと父親つついて
騒ぎでかくしたりするような余裕ないはずだぜ。
所詮つまらん女同士の見栄の張り合いと縄張り意識がこじれておかしなことになっただけ。
そういう世界がまだわからないうちに巻き込まれた子供は間違いなくかわいそうだけどな。

ここでのカキコは反セレブ意見が圧倒的だけど、旦那衆にとっては自慢の奥様
って事になるんだろうね。確かにここまで被害者が悪く思われるのはめずらしい。
私自身やっかみを押し殺しても被害者家族を同情できない。だから何故みつこ被告は
ターゲットを春奈ちゃんでなく春奈ママにしなかったのかが残念で仕方ない。
それと現在セレブ志向をお持ちの奥様方、所詮志向は志向。生粋のセレブは
背伸びも何もしなくてもセレブ（家柄・知性・経済力）。到底かなわない事に
早く気付いて、精神がまともでなくなる前に諦めなさい。

自慢の奥様かねぇ。対等な存在だと思ってたらウザいと思うぜ、いつもブランドもの
ねだったりあそこの御家のお子さんは名門○○ですって、うちもがんばらなくっちゃ！
とか息巻かれたりばっかで。愛人にちょうどいい存在を妻にしといた、と思ってたら
見た目のいい犬にブランド首輪つけて見せびらかすような意味で自慢の女になるかもしれんが。
大体シロガネーゼとかいうのも、バブルの頃に派手にしてたおばはんたちが
自分らはちょっと高みに立って人生成功してまっせって見せびらかすために
始めたもんだろ。そういうイタイ生き方がうざいからあったかく応援されないんだろ。

損害賠償(示談なのだが)について興味深いことが書かれているので
参考になればと。

示談は厳しすぎず、出し惜しみせず
ttp://homepage1.nifty.com/lawsection/yomoyama/jidann.htm

>ただし、一つ言えるのは、加害者側にたった場合には変にケチケチし
>ないこと、被害者側にたった場合にはあまり厳しくならないこと、でしょう。

>被害者の側としてはより複雑ですが、あまり示談金を高望みしないことが
>肝要です。例えば腕の骨折（全治2月）で慰謝料1000万円をよこせ、と言
>っても、その被害者が俳優だとか、Ｊ１の選手だというような特殊な事情
>でもなければまず被害者も応じ（られ）ないでしょう（稀に、事故にあった
>ことを奇貨として、加害者につけ込むような被害者もいます。示談を何と
>かしてまとめたいという加害者側の足元を見るようなことをしていると、加
>害者本人も「あんな奴に金を払うくらいならおとなしく刑務所に行くから示
>談なんかしてくれるな」と開き直りますし、その気持ちも理解できなくはな
>いのです）。また、加害者の提示した金額では納得できないとして突っぱ
>ね続けていると結局示談がまとまらないまま実刑判決がでて、加害者は
>刑務所行き、なので親兄弟も「今更お金を払う気もしない」と、結局1円も
>お金を受け取れないこととなることが珍しくもありません。勿論、後日民事
>訴訟で請求できますが、刑務所に入った人間にどれだけの財産があるか
>を考えれば、判決で勝っても結局1円も回収できないで終わる可能性があ
>ります。つまり、実費として出した治療費とかの回収すらできなくなってし
>まうことになりかねないのです。

ゲーム新製品を待つ
題；春奈の母親。
コンセプト；極悪な意地悪な人格＆性格のキャラ。題の人物しかいない。
商品１；母親の顔写真のモグラ叩き
商品２；同じくパンチンググローブで顔面強打
商品３；ゴーガン、エアガン、斧、なたを持って追い掛け回す。
オプションに現住所と顔写真付き
あとがき；要は殺さなければ何をやっても良いのですか?
この母親は何の権利はあって、他人をボコボコする資格あるのですか?

ひょっとして、裁判官二日酔いで判決出してない?

貼るなママってかなりの性格バカだろ

>>326は完全に思考がタクマじゃないか･･･w

>>332
私の思考がタクマ？

タクマは、
生まれながらにしてエリートにはかなわないという劣等感を持っており、
エリートは人を見下すから頭に来る、という被害感情を理不尽にもすべての
エリートに対してぶつけ殺した。

>>333は、
生まれながらにしてセレブにはかなわないという劣等感を持っており、
セレブが貧乏人をいたぶるという被害妄想を、よく知らない上に
>>333は別に恨みもないはずのハルナママに対して抱き、復讐されるべきだったと
本　気　で言っている。

被害妄想　→　被害者意識

に直してください。

過去スレ読んだら、4000マンももらってんだ。マスコミにいろいろ
情報流したり・・・・・・
子供が犠牲になった悲劇の原因がわかったような気がする。

>>334
私は劣等感はもってません、仕事も人間関係も充実している方だと思います。
セレブ（本物）に関しては知人に数名当てはまる人がいますが、皆さん性格が良く
思いやりがあり私自信とても勉強になります。
背伸びをしてセレブ志向など持つと今回のような事件が起きると思い
セレブはセレブに任せておいて分相応な生き方をした方が良いと・・。
＞別に恨みもないはずのハルナママに対して抱き、復讐されるべきだったと
本　気　で言っている。
これも、罪のない子供を手に掛けた事を腹立たしく思い、ママを恨んでた
のなら何故その本人をターゲットにしなかったのか？という事を言いたかった
のですが。
タクマはやはり子供達を手に掛けましたよね。私の思考とは全く違います。

みつ子はなぜ張るなママではなく、張るなに向かったか？

子どもを虐待するママ自身が子どもの頃虐待されていたように
子どもは親の背を見て育つ、から。
わずか2歳の娘でも無意識のうちに母親そっくりの言動をしていたのだろうよ。

「ママにもいいかげんうんざりしているのに、あんたにまで
同じようなこと言われたくない！されたくない！」
その瞬間逆上したんでないの＞みつ子

以上は漏れの憶測だから、変だと思っているﾔｼはスルーしてくださいな

ここまでくると、加害者の方に同情したくなってくる

被害者の人は、こんなことをいつまでもやっていると
死んだ子供は浮かばれないと思うけどな。

俺の意見だけどね。

みっちゃんはどうして寺の住職と結婚したんだ？
親の薦めだったのか？

たかが４歳児だろ？


　　５年あれば復元できるぜ？ヒヒヒ

>340
たしか恋愛ｹｺｰﾝだったかと思いますた　仏像だかの愛好会のメンバー同士の

>>1
どんなに金払えという判決をもらえても、
金の無い奴からは、強制執行をしてもとれやしねえのにな。
判決を万能のものと思い込んでいるとは、少し痛いな。

200円商品万引犯を殴り殺した福岡の奴が懲役8年で、
このオバサンが懲役15年とは、何やら公平とは言いがたいな。

>>326
セレブなんて珍妙な言葉を使うこと自体、赤っ恥もんだなｗ
パーマ屋か何かで、三流女性誌の読み過ぎだろうｗｗｗ

学歴も経済も容姿も自分より上のハルナママが
憎かったんだろうな
くやしくてくやしくて顔を見るのが嫌で
常に馬鹿にされているのではと被害妄想をし・・・・
そんな中自分の子供は不合格でハルナタソは合格！で一気に爆発・・・

なんて身勝手な・・・自分の子供と夫のことも見捨てたも同然

>>342
みっちゃんはそんな渋い趣味があるの？

寺の坊主だからといって人間的に立派とは限らないよね？
旦那は実家を嫌々継いだとか？

みっちゃんの元旦那はどんな車に乗っていたんだ？

金満坊主のイメージでベンツとか言いたいわけ？

被害者の父親が一番同情するな。他の女だったら
普通の幸せな家庭になっただろう。

そっかな〜？なら、なんで生き残った子をひきとって離婚して
他の女と再婚しなかったの？幸せになるチャンスはあった筈だけど
張るなパパはそうしなかったじゃない？

彼のいとしい女房があちこちで叩かれて素性をあばかれているのに
事件後子どもまでもうけてさ　同じ穴のムジナ、ルイトモなんじゃないの

>>345
貼るなママのご親族ですか？

事件後熱い快感を噛み締めちゃったんだろ。
世間になじられるほどに二人は今までにない熱い夜を迎えられたのさ。

そうなのか〜。山田さんが一番かわいそうです。やった事はいけないけど。

＞＞337
残念ですが、私は週刊誌のたぐいは一切読みません。テレビもくだらないワイドショー
なぞ一切観ません。悪しからず

>>354
∧＿∧ まあ〜お茶でも
　（　´∀｀）　　
　 (　つ目~つ目~
　 /　/ │
　（＿）＿）

ナンカみんな忘れてる・・・。
山田が１０代の頃から鬱気味で、看護婦時代にも自殺未遂をやってて
そんな自分をナントカしたいとお寺に座禅を組みに通い、
そこで住職のダンナと知り合ったてこと。
つまりもとから電波系・・・

>文京区女児殺害の山田みつ子毎月の賠償金支払わず

日本国民に山田みつ子批判する資格など無い。


法（国連憲章・国際法）を無視し、挙句に大量破壊兵器を所有していると
被害妄想の果てにイラク人数千人を好き勝手に殺して、謝罪、損害賠償
どころか笑い喜ぶ　ブッシュとアメリカを喜んで支持・支援する

小泉・日本国民にを山田みつ子批判する資格など無い。

むしろ、山田みつ子は正常といえる。

>>356
被害者家族のご親族の方ですか？

被害者の親は犯罪を誘っていたようにしか見えない

それなのに自覚もないようにしか見えない

春奈の母親と、おやじ、
影で陰湿に請求しないで
ありとあらゆる場所に顔を出して請求しなさい。
そして、裁判官に誤まった判決に感謝しなさい!
そして、出来る事なら君達、死んでくれ、不快だから。

金くれ〜よ〜　毎月８万たのんだよ〜

みつ子さんよ、出直せ!
春奈の親よ、
あなた方は社会が不要、
金持って無人島へ行きなさい!!

やっぱ、みったんは出所後は茄子になるのかな？
人間関係のいい職場と縁ができるといいよね

ｾﾞｯﾃｲ、見てもらいたくない。こんなナース。

はるなﾀﾝが金で救われるならちゃんと払えだが
どうせこの貼るなママのくだらないブランド品に消えるだけだろ
払わなくて良し

金、金、金

イヤになるね

加害者その２だ
ハルナママは

はるなママと池田小のご遺族の方々と似ている感じ？

>>369
似てるかどうかは分かんないけど、池田小のご遺族は「宅間に何かしたから
仕返し受けた」って訳ではない。一方貼るなﾏﾏはみつ子のこと苛めて
精神的に追い込んだんだから「子供を殺される」という世の中で一番
悲しい復讐を受けてしまった。

エリート意識が強くてセレブな生活（？）を好んでたってのは共通点かも
しれないけど、子供を殺されるまでの経緯が全然違うんじゃない？

>>370
言葉が足りず、誤解させてしまいました。
お子さんが殺された後の対応が、何となく似ているな、と思っただけです。

何かしらの、「特権意識」を持っていたつうところは、
通じるかもしれないね。

>>363 その言葉･･社会はいらない・・とても納得。
　

>>256
＞それほどまでに恨まれるような仕打ちをしたんだろう。

ストーカー犯罪にあった被害者はこうやってまた世間からも被害を受ける。
はるなちゃんのお母さんがいじめていたというのは女性誌が書き散らしたもの。
裁判記録で山田自身が語った「いじめ」の内容は、いじめというにはあまりに
山田側の思い込みが強すぎる。みんな、ワイドショーに洗脳されてるね。
山田がはるなママを憎んでいたのなら、はるなママを殺せばいい。子供を狙うだけでも陰湿。
ストーカー的粘着な犯罪者に子供を殺されて、世間もこんなふうに見てるんじゃ
やりきれないだろうな。犯罪被害者だけはなりたくない。

昔、粘着コンプレックス女だと気付かずに友達づきあいしてた女に
謂れのない恨みと妬みをネチネチとぶつけられたことがあります。
ワタシに、彼女が会ったことも聞いたことも無い友人が２、３人いたってだけで。

結局相手が自分のことをどう思うか考えずに思うままに行動とって
自分の子供を殺してしまった無能者なんでしょ。

それでもらった金で豪遊か？

こんなのが何故ニュースになる？
刑務所って毎月８万円も給料くれるのか？
無い袖は振れないってだけだろ！

この事件の教訓は、
榛名ﾏﾏみたいな人間と関わっちゃ遺憾ということだろう。

>>378
私は両方のタイプにも関わり合いたくない。
被害者らしくないはるなママと、気心知れないみつ子。
どちらも二クセはありそうだし、つき合う方が神経すり減らしそう。

>>1
収入もないのに
賠償金なんて支払えるわけないだろ。

国家救済しかないよ。

国家救済？バカなこと言うなよｗ

だから、警察直営のコンビにでバイトさせればいいじゃん。もちろん手錠つきで。

被害者母がほんとに冷たい人だったら、最初から暗い山田みつ子と関わらないよ。
はじめに親しくしたのが悲劇のもと。
電波にからまれた人にしか、この恐ろしさはわからないと思う。
異常なまでの劣等感、その裏返しの嫉妬、独占欲…

賠償なんぞ、払う必要はない。

>>383
最初は、貼るなママも友達いなかったんじゃなかったっけ？
お互い友達いない者同志で仲良くなったんだけど、
貼るなママには「セレブなお友達」が出来て、自分もセレブの
仲間入りしたので、セレブでない地味ィ〜なみつ子のことを
友達リストから除外したんじゃなかったっけ？
要するにみつ子は貼るなﾏﾏの友達が出来るまでの踏み台でしかなかった。

これって冷たくない=優しい人間のすることなのか？？
それまで自分と仲良くしてくれてた人間が理由も言わず、ある日突然
手のひらを返したように他人行儀になったら誰だって不安を感じると思うが？
まして貼るなﾏﾏはみつ子の子供に対してまで冷たい態度取ってたらしいし。
精神的に弱い人だと、不安から追いつめられてしまうんじゃないの？

前にも思ったけど、皆、加害者の方に同情的だよね。
被害者の母親が意地悪だろうが、ブランド好きのセレブ志向だろうが
子供を殺されなきゃならんほどの罪悪とは思えないんだが。
釣りでもなんでもなくて、ホントに素でそう思ってるんだけど、
世間の意識との差をひしひしと感じるよ。

いきさつはどうあれ
子供をみすみす殺させた無能者

クラスにおける「上のグループ」と「下のグループ」の関係そのまんまだ

ｶﾈﾊﾗｴﾖｰ　ﾐﾂｺｰｰｰｰ

ｼﾞｬｱｹｲﾑｼｮｶﾗﾀﾞｼﾃｸﾚﾖ- ﾊﾀﾗｲﾃﾊﾗｳｶﾗ ﾊﾙﾅﾊﾞﾊﾞｰ

>>386
もちろんあなたの主張の方が言うまでもなく正しい訳ですが
ここのカキコの原動力って妬みや鬱憤とか暴力衝動とかの毒が
ほとんどですからねえ　安全なところから人が傷つけたい、
傷ついたところが見たいってなやつ。
被害者はまだ金持ちなんだろ？てなもんですよ　俗物的価値観で見るとノーダメージに見える。
浅はかです罠。人の心中など自分の都合でしか見ない。
要するに自分たちよりまだ上にいるのが気に食わない、
そういう訳ですよ。

>>391
いや違いよ。加害者に同情的じゃなくて被害者の行動に否定的なだけ。
どう考えたって刑務所にいる加害者が金を払えるわけ無いじゃん。
それをわざわざ記事にさせる根性が気に食わない。
犯罪の被害者で相手が貧乏なために賠償金を貰えない人なんてたくさんいるのに。

てか、「人の気持ちの積み重ねの重み」の怖さが出ちゃったんだと思う。

金持ちって　高学歴でそれなりの仕事してるよね。だから　法律とかにも詳しい。法律の弱点を突いてくる。
お金があるから裁判でも訴訟でもなんでもこいって感じ。

ビンボだと　裁判費用もない。法律とかにも疎かったりする場合もあって、言われた事を真に受ける。
ずる賢い部分がない。

宅間の事件だってそうじゃない？宅間がした事はわるいけれど　だからといって国に対して保障をもとめるってどうよ。
オウムの被害者が都営の地下鉄に乗って被害にあったからといって　東京都に金要求したか？

>>383
冷たい人だったら関わらないというのは　わかるけれど、今回の場合は　ストレス解消にターゲットにもってこいだったんじゃないかな？
セレブでも　嫌らしい性格の奴っているよ。

天国にいるハルナちゃんとお母さんが遠い将来再会できるように
手助けしてあげたいと思います。

欲張りでも天国に行ける宗教ってあったっけ？

>>395
いっぱいアルヨ〜。”金は身の助け”なんて言っちゃて〜。

許せねえ
加害者の親族が払え

若山直美が美人だなんて何でみんな分かるの？写真出たこと無いんでしょ？

被害者の母親自身は何者だったかは知らんが、その周囲に居たのは明らかに魑魅魍魎だったようだね
かわいそうに・・・

>>398
ワイドショーで貼るなちゃんの葬儀の様子が放送されたとき
ちょこっと見たけど、結構美人さんだったよ。
山田受刑者も貼るなママの第一印象を「ミス○○とかに選ばれそうな美人」
って言ってたみたいだし。

外見が美しくても心が醜いのではね

あのー、山田を擁護する人の気が知れないんですけど。何がどうあれ、
山田は子供を殺した殺人犯だよ。なんで山田をかばうのか、理解に苦しむ。

そしてその憎むべき殺人犯を生む原因となったのがハルナママ
我が子を憎むべき殺人犯の標的にさせたのがハルナママ

自分で認識しない限り、また何らかな悲劇はあるのかも。

不景気でみんなうっすら「自分は負け組」意識もってるから
加害者に同情的ですな。
かくいう私も負け組かなー・・・・。

>>402
セレブさんですか？
そんなあなたにはこのスレの>>312くらいからしばらく読む事をオススメします。
なぜなら私もこの書き込みで納得したから。

>>403

そういうあなたは、ミツコママ？
それとも、ミツコ夫ですか？

結局自分のまいたタネで子供殺しちゃったんだよね
愚かな母親

まあ山田さんも春奈ママも、魔界王 宅間守さまの足元にも及ばないわけだが。

>406
402じゃないけど、読んでみた。
こういう考え方があることや
それに共感せざるを得ないくらい追い詰められている人達が沢山いるって
ことはわかったよ。(正直妬みと2CHのワルノリだけで叩いているんだと思っていた)
もちろん被害者の母親を非難するのはおかしいと今でも思うけど。

>>410
＞女児の両親が賠償を求めた民事訴訟では争わず、東京地裁は同十二月、
＞山田受刑者に総額約六千百万円の支払いを命令。このうち約二千万円は、
＞同年十一月から毎月の命日に八万円ずつ二十年間、分割で支払うことが決められた。
こう決まったからといって、刑務所にいる加害者がどうやって払うんだ？
ふつうに考えれば払ってもらえるわけ無いじゃん。
それを払って貰えないと記事にするアホは叩いてもいいだろ？
国に立替させようって魂胆にも思えるし。

まてよ、国が払うってことは俺達が払うのか？

>>412
そういうことか？

臓器売らせろや、女としてはもう売れんし

被害者の方もそんなにカネいらんだろ。
放棄しろや。

被害者？
ハルナママは第二の加害者だろ

田舎出身でブスだったため、
東京育ち美人ママにねたみとひがみ。
平等だと思っていた子供の受験も、自分は惨敗。
ピークに達したねたみとひがみで
３歳児を絞殺。「里帰り」して「実家の庭」に
埋めた鬼畜女、それがミツコ。

春奈ママ応援派と山田ミツコ応援派は手に手に武器を持って原っぱで激突しようぜ！

406番です。>>407みたいな返事が返ってくるとは思わなくてﾁｮｯﾄびっくりした。
私もこの事件に関しては>>417と同じ様な認識しかなかった。
でも殺人に至るまでには色んなことが積もり積もったんだろうし、
単なる妬みとかの単純な動機ではないのかも・・って>>312から読んで思った。
私はセレブではないけど、子持ちなので402番さんと同じように
子供に矛先を向ける気持ちが全く理解できなかったんだけど、
>>312からしばらく読んで、孤独に追いつめられて誰も助けてくれなくて
その状況を打破しようと必死だったのかな？って思った。
春奈ちゃんがいなくなればそのお母さんに会わなくて済むっていう
気持ちだったんじゃないのかな？だからって子供を殺した事に
共感は出来ないけど、事件が起きるまでの受刑者には同情できた。
私は受刑者擁護派ではないし、被害者母反対派でもないよ。
407番さんは私が受刑者擁護派と感じたのかな。

みんな自分でまいた種だよな
それで子供をぶち殺されて金払えとか言ってるなんて
人の親として最低だ

まあ金は誰でもほしいわけで

なんでこの人自首したんだろうね。
夫にも、ある意味、被害者の奥さんにも迷惑かけるのに。
自分なら黙っているね。

寺の坊主っていい加減なのが多そうだよね？

>>406
いえ、僕はセレブどころか、地方出身の都内大学に通う学生です。

この件についてオススメ頂いたとおり、312あたりから読みました。加害者の気の毒な
立場を理解するのには役立ちました。が、それでも被害者を一方的に非難することには
まだ理解に苦しんでるんです。

やはり312から読んでみても、加害者が勝手に被害者妄想を走らせたとしか感じられない。
被害者が本当にそういう人格なら、最初から加害者と接点持たなかっただろうし。

>>419

生きていれば、他人にねたみを感じたり、
孤独に苦しんで辛いこともあります。
でも、ほとんどの人は、そういった負の感情を自己内に収めて
生活していきます。
負の感情を小さな子供を殺すことで解消しようとした、
これだけで、十分ミツコは異常だと、私は思います。
「子供を殺された被害者は自業自得」
「子供を殺してしまった加害者はかわいそう」
この、考えは私には理解できません。
」

>>424
何で被害者母が加害者と接点をもったのか、このスレのどこかに
書いてあったと思ったけど？
確かお互いママ友いなくて公園かどこかで知り合ったって。
で、お互い友達がいない時は結構仲良くやってたのに、
被害者母はセレブ友が出来たとたん、地味でセレブっぽくない
加害者を無視し始めた・・・とか、そんなんじゃなかったっけ？
そんなに過去レスじゃないはずだからちょっとさかのぼって探してみなされ。

>>426

偶然出会って友人つきあいを始めて、
でも、もっと気の合う友人ができたり、
だんだん話しが合わなくなって、だんだん疎遠になる、
こういうのって、学生時代に誰もが経験することじゃない。
疎遠になったことを恨んで友人だった人の家族を殺すなんて、
異常。

子供をみすみす殺されて金で解決しようというのは
同情はするが子供にとっては許せないかもしれないな

子供はかわいそうだ。でも、その親たちはなんなんだ。

子供はかわいそうだ。でも、その親たちはなんなんだ。

ありゃ、2重カキコニなってしまった。
山田さんも傷ついたんだから、張るな親に損害賠償とかできないのかな。

>>428
それ違う。刑法処罰でもっても納得できない箇所を民法措置でとってるだけ。君の言い分は愚問。
民事訴訟の在り方を理解してない。

そういう問題じゃない。出直せ。

まあ、道徳に反した人間性を持っていることはフォローできないがな

>428
金で解決っていうのは違うと思う。
仇討ちが許されていない現代で、子を殺された親が相手に
｢法の範囲内｣で少しでもダメージを与えたいと思った結果では。
自分の子が殺害されバッグに詰められて、殺した犯人の実家の
庭に埋められたと知った時の母親の心情は、誰にもわからないと思うし、
友人だと信じていた相手に冷たくされて
｢見捨てられた｣と思い込んだ山田被告よりも、よほど深刻なダメージを
負ったと思う。被害者の母親も、また弱い人間だったのかもしれないよ。

428
↑
ときどき こういう激しいバカがいるんだよな

>>312あたりから読みましたが、幼い子どもに手をかけた加害者の心情は
理解できないし、共感する部分もない。

仲間はずれにされた（あるいはそう思い込んだ）
↓
仲間はずれにした（あるいはそう思い込んだ）人の子どもを殺す

いくらなんでも飛躍が激しすぎる。
加害者に同情する人は、仲間はずれされた人に対して自分の感情を過渡に
投影している、あるいは、仲間はずれにした人に陰性感情をむき出しにし
ているだけ。

だが、そこまで人を追い詰めておいて
全く気がつかないというのは子をもつ親としてどうなのか

>>437

「精神的」に追い詰められたことが
事実として→子供を殺すのは
被害妄想として→子供を殺すのは
「子を持つ親」として、どうなのか？
ハルナちゃんはな、殺害された後
ミツコに裸にされ、ミツコの実家の裏庭に
埋められた。報道で、実家は農家だが、
鍵がかかっていて、鍬もシャベルもなかったから
ミツコは「手で掘って埋めた」そうだ。

>>427
>偶然出会って友人つきあいを始めて、
>でも、もっと気の合う友人ができたり、
>だんだん話しが合わなくなって、だんだん疎遠になる、
>こういうのって、学生時代に誰もが経験することじゃない。

だんだん疎遠に・・じゃなくて、ある日突然よそよそしくなったんでしょ。
何かの雑誌で読んだよ。貼るなママも「違和感があった」って言ってたみたいだし。

貼るなママは妄想ババア。
刑務所にいる財産の無い奴から金が取れるわけ無いだろｗ

遊んで暮らせると思ったのに、みつ子め〜。
新しい子の養育費困っちゃうわ。

>>439
たまたま、同じクラス、たまたま隣席、
で、友人になったけど、
趣味や嗜好が違って一緒にいるのが
うっとうしくなったらどうする？
違和感感じる相手と友人でい続ける義務なんざない。
はっきり「あんたと友人でいたくない」
って言うこともできないから
よそよそしくすることで、距離を置いて
自然消滅するんだよ。
ミツコが相手じゃなきゃね。

437にはげどう

よそよそしくなるくらにならいいけど
他の友達達の前でこれみよがしに
みつこ吊るしたりしたんでしょ。＞これは友人の証言あった？
嫌なら関わらないようにすればよかったのに
優越感を感じたかったり、嗜虐心がわいてしまったのだろうね。
子持ちや引越しが出来ない世界が限られたものにとって、
おとなの仲間はずれは怖いなぁ。

>>444
>みつこ吊るしたりしたんでしょ。＞これは友人の証言あった？

週刊誌ネタにはあっても、裁判の証言には、なかったねぇ。
ミツコの法廷陳述を聞いていると、脳内被害妄想炸裂、だった。
同じ年の娘がいる癖に、よくもまあ殺せたもんだ。
顔と同じで、心も醜い女、それがミツコ。

>445
そうそう！そこが疑問。週刊誌は被害者を酷く叩いた時期あったけど、でもそれは一過性で
後にそれらを翻す記事の方が増えた。そして裁判では、その当初の被害者批判がいかにいい加減
な報道であったか分かった。

要するに単なる被害妄想だった事が明確になってきてる。でもこのスレでは裁判の経緯より、事件直後の
週刊誌ネタだけで被害者を非難してるっぽいんだけど。

加害者はpersonarity disorder ではないのかな。
些細なことで被害者意識をつのらせて、相手が一方的に悪いと思い込む。
二者関係にこだわって、それがうまくいかないと異常行動に走る。
典型的な症状のひとつだけど。

>>440　
>>432さんが書いたことを読んでもそう思うの？

しかし殺されて間もなく妊娠出産するという貼るな親の神経は異常だとおもうが？

>>448

犯罪被害者は妊娠出産したら、異常というあんたが異常。
ミツコファンは、これまで被害者批判に遣ってきた
「イジメ原因説」は、実は裁判でミツコ本人すら証言しない
週刊誌ネタに過ぎんことがハッキリすると、
被害者を「イジメの張本人」と非難できなくなり、
次に被害者の生活やら容貌やら、妊娠出産を非難する。
被害者をイジメているのは、あんたたち。

／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐　　　
|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ 　 　
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´ 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　|　　おれの祖先は、ドイツ村チロル出だ。
　　|　　 !　　　　│　/　　　　_ノ　　知ってる! 学習できないんだな。
.　　＼ │/ーへ│,/　　　　　 ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _＼_｀＿＿∠_　 　 　 　 　
　　／|::::|／□＼|::::|＼
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;; |ヽ

>>447
思う。

加害者に損害賠償請求→当然
刑務所にいる加害者は金が無いから払えない→これも当然

加害者が払える状況になってから騒げってこと。

>>449
じゃあ、あなたは自分の子供が殺されてまだ日が浅いのにｾｸｰｽしまくれるわけね。
子供の霊前で。ふ〜ん。それが今の日本の「正常」なんだ。
ちっともしらなかったなぁ。
所詮人間も犬畜生と大差ないわけね。ふ〜ん。正常ねぇ。

ここでミツコ擁護しているような負け組とは付き合いたくないよね
ゾッとする

要は
最初様子がわからなくて仲良くしてたが、
ブランド品ももてないみつこがうっとおしくなり、バカにしてたら
うっかり自分の自慢のブランド品を盗まれて壊され埋められた。
こんなことになるなら、バカにしたりハブにしたりしないで、ほっとけばよかった。
古いの壊れちゃったから、すぐ新しいブランド品買ってもらったけど、
前の分はキッチリ弁償してよね！
ってことかしら。

>>452

犯罪被害者のセックスライフを妄想できる、あんたの学歴はミツコレベル。
世の中にはいろんな変態がいるけど、
ロリコンと次に下劣。

>>454

ミツコのお話：
様子もわからず、子供がらみで仲良くなったお友達。
その人の持っているブランド品が欲しくて無理して
買おうとしたけど、お店は売ってくれなかった。
店はお客を選ぶってね。
買えないなら、他で間に合わせればいいのに、
どうしても、どうしても、その人の持っているブランド品が
欲しくて欲しくて、盗んで壊して埋めてみた！
ってことでしょう。

453は思いやりって言葉は知らないのだろうか？

>>457
いや、まあ、思いやりは先ず被害者である幼い子に向けるべきでしょ。
そこから出発すれば、加害者擁護になるような発言は慎むと思うよ。

453は単に理屈を並べられなかっただけだよ
ハルナママの擁護をしているのがそういう奴ばかりだと思うな

娘は殺され、さらにはこのスレにいるようなどっかのバカどもに根拠に乏しい批判を受け、日本の事件被害者はまったく可哀想だよね。

>>459
理屈？
どうせ君たちの心にあるのは自分たちより良い生活をしている人たちへの嫉妬と憎悪だけでしょ。
お金持ちが貧乏人と距離を置きたがる心理がとてもわかるよ。
何が貧しいってその心根が一番貧しいんだよ。

うーーーーん・・・・実情を知る人がどれだけここにいるのか判らんが・・・
だいぶん前に見たフライデーだかフラッシュだかに、この事件の追跡リポート
みたいなのが載っていたな。
それによると、張るなママは事件後ずっと引きこもりみたいな状態だったのだが、
月日がたってやっと外に出ようという気になった。で、家を出たのだが
そこへ山田みっちょん（余談だが、主婦サイコ小説の逸品、新井素子「おしまいの日」
もヒロインの名は三津子）の坊主だんながやってきて「やぁやぁ、お久しぶりー！！」
とばかりに駆け寄ってきた。
恐怖に駆られたママはびっくりして家に退散。それ以来また引きこもってしまったとか。

まあどこまで事実かわからんし、今でも引きこもってるのかどうかも知らんがな。

ずっとこもって子作りしてるがいいさ。

>>461
それってさ、裁判所が「山田夫はハルナママの半径１００メートル以内に近づくの禁止」とか命令出して欲しいよね。

みつこ憎けりゃ
坊主まで憎い

>>464
犯人のミツコは憎いってかキモい
ひたすらキモい

>>465
訂正。
みつこキモけりゃ
坊主までキモい

ミツコの夫は離婚したそうだが、
ミツコの殺人は結婚生活中に起きたのだから、
被害者に謝罪はすべきだ。

>>466
そりゃキモいでしょうよ。
アンタはキモくないの？
>>461の話が本当だとしてさ。
「やぁやぁ、お久しぶりー！！」 なんていって被害者に駆け寄るなんて人間とは思えない

>>468
坊主だんながやってきて「やぁやぁ、お久しぶりー！！」
とばかりに駆け寄ってきた。

とあるから、こう言って駆け寄ってきたわけじゃないのだよね。
ただ駆け寄ってきたにせよ、
なんだか貼るママに悪意のある誇張されている気がする。
申し訳なく話がしたくて出てくるの待ってたのかもしれないじゃん。

とばかりに

ってのは要注意じゃん。JARO

>>467
＞被害者に謝罪はすべきだ。
たまたま結婚した相手が殺人者になってしまっただけ。
坊主も被害者では？
だから離婚した、しないに関係なく謝罪を強制する必要はない。
謝罪するなとも思わないが。

誰だって金はほしいんだよ
ハルナママだって子供殺されてるんだしさあ

>>471

被害者の母を「加害者の気持ちに気づかなかった」と
責める人たちは、「女房のざまに気づかなかった」坊主には
やさしいな。

>>472
いや、犯人が憎くてどん底の惨めな貧乏人になってほしいんだよ。

>>473
＞被害者の母を「加害者の気持ちに気づかなかった」と責めた覚えないけど？

俺が書いたのは>>440,>>451,>>471だけだぞ。

>>472
そんなに金が欲しければ加害者の作業賞与金（平均月４０００円）を
差し押さえれば？ たぶん作業賞与金の趣旨からいって無理だろうが。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1287/inde.html

みんな死ね

ハルナママの家は金持ちなんだから金はいらんだろ。
自分のやったいじめで相殺されてるんだよ。

453 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 14:39 ID:ecS3CFRa
ここでミツコ擁護しているような負け組とは付き合いたくないよね
ゾッとする

460 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 20:51 ID:ecS3CFRa
娘は殺され、さらにはこのスレにいるようなどっかのバカどもに根拠に
乏しい批判を受け、日本の事件被害者はまったく可哀想だよね。
どうせ君たちの心にあるのは自分たちより良い生活をしている
人たちへの嫉妬と憎悪だけでしょ。
お金持ちが貧乏人と距離を置きたがる心理がとてもわかるよ。
何が貧しいってその心根が一番貧しいんだよ。

463 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 21:06 ID:ecS3CFRa
>>461
それってさ、裁判所が「山田夫はハルナママの半径１００メートル以内に近づくの禁止」とか命令出して欲しいよね。

465 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 21:17 ID:ecS3CFRa
>>464
犯人のミツコは憎いってかキモい
ひたすらキモい

468 ：朝まで名無しさん ：04/03/10 21:41 ID:ecS3CFRa
>>466
そりゃキモいでしょうよ。
アンタはキモくないの？
>>461の話が本当だとしてさ。
「やぁやぁ、お久しぶりー！！」 なんていって被害者に駆け寄るなんて人間とは思えない

ID:ecS3CFRaこういう人間が人を見下し苛めて苛め倒して
優越感に浸って、気付かない内に人から恨まれてるんだろうね。
貼るなママの味方することで優越感に浸ってるみたいだけど、
貼るなママもいい迷惑かもね、こんな腐った性格のヤツと一緒にされてw

え？貼るなママが引き籠もっているって！
そりゃけっこー。一生引き籠もってろ。
だいたい、命日って毎月あるのかよ。おめでてーな。
毎月８万円なんて言う発想できる所が粘着気質なんだよ。
もともと引き籠もりの素質あったんじゃねーか。

月命日という言葉をご存じない？あそう。>>482

>>483
じゃあ、３１日に死んだ場合の月命日はどうするんだよ！

>> ID:Ay+2Nzlh

逆ギレしかテがない！
こういうのが、みっちゃんマニアなんだなあ。

>>485
なんだ、知らないのか。しったかちゃんは、醜いよ。
こういうのが貼るなママみたいな粘着になるんだね。

>>485

一般常識を知らないことが当たり前、
さすが、ヒッキーだねん。
みっちゃんはね、裁判ではっきり事実認定されたけど、
由緒正しきヒッキー。看護学校出て病院に就職して数ヶ月で
退職して、坊主の嫁になるまでずぅっとヒッキーだったんだよぉ。

毎月８万円・・・まあ張るなママ一家としては大したことない値段なんだろうなあと。
だから「それくらい払えないのか」と思ってしまうんじゃないのかな。なんかちょっと理解しがたいんだよなあ。
「払えないなんて、じゃあわれわれ被害者は泣き寝入りするしかないのか」みたいな言い方を張るなじいちゃんは
していたが・・・うーん。

４８８だが
読み返すとわけわからん文章だな･･･失礼
「金の問題云々じゃない｣って言ってるのはまあそのとおりだろうと思う。
この辺誤解されそうな書き方だったかも。
漏れが言いたかったのは、裁判の話とか聞いてると｢この一家は感覚がやけに
違わなくないか?｣ってことだったのだ。一字一句正しく覚えてるわけじゃないから
ここには書かないが、なんか裁判の証言とかニュースで話してたのきくと
違和感覚えるんだよなあ。張るなママの言ってることとかに。

言ってることとか裁判の陳述とかどうでもいいの。
肝心なのは「いくら貰えるか？」なの。
それも、確実に貰える金額はいくら？って事。
それ以外のことはどうでもいいの。
わからないかなぁ・・・。

しかし、みつこさんも大変だな、刑務所に入れられただけでは飽きたらず賠償金まで請求されるなんて、 人権侵害じゃないの？

みつこファンとか言ってるやつがいるが、そうじゃないだろ。
自分のこと棚に上げて、これ見よがしに叩きのめしてるやつが
やはりみんな腑に落ちないのではないか。

被害者母に同情的な意見もあれば批判的な意見もある。
色んな人間がここに書き込んでるんだから色んな意見があって
当然と思うけど、加害者に同情的な意見を述べた人に
「負け組」とか言う人って理解に苦しむ。被害者母に肩入れすると「勝ち組」なの？

こうやって自分より劣ってるなぁと思う人間をターゲットにして
「コイツより私の方が裕福」「私の方が美人」「私の方が、私の方が・・・」
なんて態度をこれ見よがしに表に出して、追い込んでいい気分に
なった結果、加害者みたいな性格の人間を異常な行動に走らせたり
するんじゃないの？貼るなママがそうだとは思わないけどね。

ここで加害者をキモイとか言ってる人って決して貼るなママを
擁護してるわけじゃないと思った。何というか・・、貼るなママに
同情するふりして加害者を見下して、自分の優越感アピールしてる様な・・・。
でも本当はこういう人間こそコンプレックスの固まりなんじゃないの？
被害者母の擁護をすることで「私セレブだからセレブの気持ちしか
分かんないのォ」みたいな。

もちろんそんな気持ちじゃなくて貼るなママに同情的な人もいると思うけど。
変な擁護の仕方すると、ますます被害者母が叩かれそうな気がするな。

>>492

＞自分のこと棚に上げて、これ見よがしに叩きのめしてるやつ

「棚」にあげる「自分のこと」とはどういう状況を指すのかな？
幼児殺人者は幼児殺人者を非難する権利はないと言いたいのかな？
自分は幼児殺人を犯したことはないから、棚上げすべきものはないね。
妬みや僻みを他人に感じたことのない人間はいないだろう。
しかし、妬みや僻みで他人の子供を殺す人間もめったにいないね。

>>492

＞被害者母の擁護をすることで「私セレブだからセレブの気持ちしか
　分かんないのォ」みたいな。

子供を殺した犯人をキモイと思うと、セレブ認定、か。
幼児を殺すような人間に同情できないし、近寄りたくないし、
かかわりたくないと思うのは、人として普通だと思うがね。
逆に聞くが、娘の友達でもある幼児を殺した加害者の援護をする
人たちは、「私、人権派だからぁ、弱いものの味方だからぁ、プロ市民
なのぉ」みたいなモンかね？

>>492ではなく、>>493宛な。

若山直美も山田みつ子もＤＱＮってことでＦＡ？

可哀想なのはＤＱＮの争いに巻き込まれて死んだ若山春奈ちゃん。

春奈ちゃんという一人の人間を、計画的に殺害し、
隠蔽工作までした悪質さに鑑みて、極刑が妥当でした。

東京高裁の判決文から見てみよう。

＞本件は，何の落ち度もなく，抵抗もできないわずか２歳の幼児を，
＞その頸部をマフラーで絞め付け，窒息死させて殺害した上，その死体を
＞遠く離れた民家の庭の土中に埋め，遺棄したという事案
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/link.htm

>>498
極刑はダメ！ダメダメよ！
極刑にしたら、賠償金とれないじゃない！

＞＞494
あまり詳しく書きたくないんだが、被害者の親がもう少し
人を思いやる心が普段からあれば、こういう事件は起こらなかったのではないかな。
それを加害者がすべて悪いというのはどうなんだろうって意味。

>>498
これで無期懲役だから決して軽くない。

服部純也（31）
罪　状 　殺人、逮捕監禁罪他
事件概要 　建設作業員服部純也被告は2002年1月22日午後11時5分ごろ、静岡県三島市の国道136号沿いで、
アルバイト先から自転車で帰宅途中の女子短大生(当時19)を見かけ、誘いの声をかけたが、断られたため
自分のワゴン車に押し込み、同23日午前2時半ごろまでの間、三島市などを車で連れ回して逮捕・監禁したうえ、
同市川原ケ谷の市道で、短大生に灯油をかけてライターで火をつけ、焼死させた。服部被告と短大生に面識はなかった。
遺体が見つかった2日後の1月25日、同県函南町で無免許運転で乗用車をＵターンさせた際、対向車と衝突し、
2人にけがを負わせた上、逃亡。2月28日に逮捕され、業務上過失傷害罪などで懲役1年6月の実刑判決を受けており、
本事件の逮捕・監禁容疑で逮捕された7月23日には、収監中だった。

>>500

ココや、週刊誌でとりあげられ

>>500

ココや、週刊誌でとりあげられていた
被害者母によるイジメ説は、裁判では問題にも
ならなかった。
加害者自身、「いじめられた」と法廷で証言していないし、
「いじめがあった」と証言する証人もいなかった。
いじめが事実なら、加害者の弁護士なら、情状酌量を狙って
弁護に使ったろうが、それもなかった。山田の被害妄想で
子供は殺された。「思いやり」てなんだ？
地方出身で貧乏ではないが普通の生活をしている山田のために、
被害者が裕福でなくなり、子供の受験も失敗してればいいのか？
あほくさ。

>>502
は、ミスだ。すまん。

>>503
言ってる事はわかるんだ。この事件は、人間関係が濃密。
だから、いろんな意見があるんだろうな。
まあ、加害者自体はきちんと謝罪の意思があるのだし
それはそれできちんとすべきだな。
損害賠償の問題は別として。

それよりスレ違いだが、山形のマット死事件の方がゆるせん。

>>505
＞加害者自体はきちんと謝罪の意思があるのだし

はあ？
謝罪の意思があるなら、ちゃんと形にしろよ。
民事訴訟で請求された金を、全額でなくてもいいから
毎月払えよ。
＊刑務所は刑務作業を通じて罪人に給与を払っています。

>>506
＞＊刑務所は刑務作業を通じて罪人に給与を払っています。
これが給料といえる金額か？

＞作業賞与金
＞作業に就いた受刑者等には，作業賞与金が支給されます。
＞作業賞与金の支給は，原則として釈放の際，本人に対してなされますが，
＞在所中であっても，その趣旨を損なわない程度で，所内生活で用いる
＞物品の購入や家族あての送金等に使用することも認められています。
＞平成１４年度予算における作業賞与金の１人１月当たりの平均計算額は，
＞４,２１５円となっています。

>>507

刑務所に家賃も光熱費も食費も服飾費も医療費も無料だ。
数千円の金でも、被害者に支払えばいいだろう。
民事裁判で、支払うよう判決が下りているのだからな。

私個人としては、被害者家族の主張しようとしてる事がよくわかりません。
よく自分の子供が事件に巻き込まれて亡くなると、家族は「こういう事件を2度
と繰り返さないように」という心情を主張して活動したりするもんだが
この事件の被害者からは一切そういった感情は感じられない。春奈ちゃんを失った
悲しみすら伝わってこない。月命日の度に賠償金受け取るって自分達も
月命日の度に忌々しい事件を思い出したいってこと？普通は忌々しい事件の事は
早く忘れて静かに我が子を弔おうと思うんじゃないかな？

>>508
だったら騒いでないで差し押さえれば良いだけじゃん。

自分の子供が殺されて、早く忘れたいなんて思う親なんているわけがない。
被害者家族にとっては、形は違えど加害者に対する報復の意味もあるはず。

上の意見は＞＞509に対してね。

>>509

「差し押さえ」はできないって産経で読んだ。
「民事」で訴えて、勝訴しても、支払わないもの勝ち、か。
「刑事」でもレイプ殺人しようが、死刑にはめったにならん。
　殺人したもの勝ち、ってのがむかつくよ。

513は、>>510に対してな。
反省の意思があれば、食うに困らず生活できる刑務所暮らしで
得た金を、自主的に賠償金に当てるのが、人間だろう。

ＤＱＮ　　降臨って感じだな。

一月たったの4200円さえも奪い取るつもりか？ 少しは加害者の身になって考えてみろ。

金額がどうのではなく、日々反省している証拠のようなものでしょう。
毎月千円でも良いから、月命日の花代位送る誠意がないと。
被害者側は別にお金が欲しくて言っている訳でないと思いますよ。
こう言っては何ですが、被害者宅は半端じゃない資産家です。

>>514
差し押さえも出来ない金を受刑者の意思で賠償金に充当出来るのか？

こいつは事件がみんなから忘れさられるのがシャクなんだ
みんなから何時も注目されていたいだけさ、いやな女だな。

どうでもいい。被害者張るなちゃんだけだし。
被害者家族？ああ、みつ子煽って貼るなちゃんの命奪った連中？
なんでそんなんに金がいくの？

庶民を敵にまわすというのは、こういうことなんだね。
ここまで読んでよくわかった。

>>516

受刑者はな、食費も住居費も服飾費、医療費も生活費は無料だ。
税金のおかげで無料で暮らせるんだから、
稼いだ金くらい、被害者の線香代にまわせるだろ。

>>518
受刑者の意思がなくても刑務所が貯金してくれる金なんだがね。

>>523
で、賠償に回せる金なの？

もし賠償が困難なら、裁判所はこのような判決を下さないと思う。

>>524

本人に賠償する意思があれば、な。

おまえら自分の行動のせいで最愛の娘を死なせた親の気持ちなんて分からないだろ。

｢喧嘩両せいばい｣と言うことわざもあるし、 悪いのは加害者だけど、だけど、一方的に追いつめるのはどうかなぁ。 被害者の遺族だからって、加害者の最低限の生活権を奪い取る事は許されないよ、日本は法治国家なんだし。

>>525
裁判所は相手の資力に関係なく判決出すよ。

>>526
じゃあ、毎月１０００円でもいいから払ってと請求してみるといいよ。
８万円貯まったら払うつもりかもしれないし。

毎月1000円払ったら払ったで、又クレームがくるよ、『馬鹿にしているのかっ！』ってね。

>>530
俺もそう思う。
「無い袖は振れぬ」というが、この場合本当にないんだよね。

>>528

みつこは、堀の中で衣食住に困らず生活しているが？

>>528

＞｢喧嘩両せいばい｣と言うことわざもあるし
まず、漢字くらいちゃんと書けよな。
みつこは他人の子供を殺した。
殺された子供の親はみつこの娘の命を奪っていないから
「両成敗」ではありえない。

いますぐ取れる訳がない賠償の話題を記事にさせ若山直美、
こいつは注目され続けたいだけなのか？

自分の言動のせいで子供が殺されたんだから
このハルナママも傷ついてるんじゃないかなあ

きっとエステ代が足りなくなったんで、みつこにたかろうとしてんだろ(w

だいたい、獄中の奴が毎月８万円払えるかどうか小学生でも分かるぞ。
貼るなママは小学生以下の知能だな。
馬鹿丸出し。一家揃って能なしだな。

貼るなまま
いやもう何やっても
難癖つけたいんでしょう。
金払ったところで
金で済ますつもりか！！とかね。

坊主も家まで挨拶に行ったら
駆け寄ってきて怖くなって引きこもった！！とか言ってるけど
家に行かなきゃ行かないで
挨拶にも来やしねえ！！
と言いそう。

刑務所に入ってるんだから払えないやん
払うのは出所してからでしょ
刑務官相手に身体を売らせて８万円作らせるのか？？

本当に払うつもりのみつこさんだって、 理不尽に追いつめられると、払う気が無くなってしまうぞ。

普通、加害者の家族が払うのでは？旦那さん坊主だから家賃払ってる訳でない
のだから、月額8万位払えるでしょうに？

>>538
坊主は挨拶に行ったとは書いてなかった。

>>541
坊主に支払義務あるのか？

>>511
忘れたいという表現が悪かったね。事件の事すなわち加害者との関わりは早く
絶ちたいだろうと言いたかった。
>>形は違えど加害者に対する報復の意味もあるはず。
　報復以外に何もないでしょ。殺された我が子の事を弔うより報復手段ばかりを
考えてるように思えてしまいます。

加害者だけがすべて悪いってことなんだろ。
最低

貼るなＤＱＮまま晒しあげ

名古屋の軽急便爆破事件とちょっと似てるね。

見せかけの優しさに騙されて
ベストパートナーだと勝手に思い込み
冷たい仕打ちにストレス溜めて
ある日、爆発

軽急便も貼るなママも、法的には何一つ罪を犯してない。

しかも怒りの矛先である貼るなママやＫＱ経営陣は無傷で、
犠牲になったのは犯行の動機には関係ない人たち。
貼るなママは新しい子供を作り、Ｍ社長は新しい社員を雇い
何の損傷もうけていないようにさえ思える。

悪いのは、みつこや別府さんだ。

でも、なんだかやるせない。

>>547
似てる。。。のか？？

>>547
君、テロリストの素質があるね。

山田みつ子ってそんな悪人かな

>>550
何言ってんだ。
二才児殺してるんだぞ？

そもそも本当に犯人はみつこさんなの？ 警察なんか信用出来ないからな。

一事不再理

判決の時に情状を組んで甘い判決出してもらえば
後は野となれ山となれ

加害者の甘い言葉を真に受ける裁判官と検察官もどうかと思う。

被害者家族は可愛そう。

恨みによる犯行の賠償金を払うわけが無い。
俺でも払わねぇよ

案の上、「冤罪」説まで出ています。
「マスコミと警察だけが真実か」 04.03.12 14:23:32 懐疑的
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/index.htm
＞警察と、警察の発表を報じたマスコミの情報でしか、私たちは真実
　を推し量る術がありません。
＞けれど、果たしてその一方的な情報に操作はなかったのか…と考えると、
　7年前の異様な報道に疑問が浮かぶのも確かです。
＞冤罪かもしれない、という上記のサイトとその支援者の声も、この問題
　を語るのなら知るべきだと考えたので投稿しました。

春奈ママ叩きたいキミたちはさ、現在進行形のこの事件をもっと追って欲しいよ。
これの方が酷いだろう？

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/l50

みつこが圧倒的に悪いわけだが、二人の対比があまりにも劇画的であったために
ここでは、はるなへの見方がキツくなった。
実際はそんなにいじめてないんだろ？
まぁ友だちを乗り換えたというのはあからさまだけど。

精神鑑定はどうだったんだっけ？
いや、おかしかったら、殺していいというわけではなく。
人は、誰でも、判断つかない精神状態になってしまう可能性があると思う。
だからと言って、みつこに責任がないというわけではなく。

そういう可能性があるということ、つまり人の積もりつもったネガティブな感情の恐ろしさを
もっと考えるべきでは？

確か坊主とは自己啓発セミナーとか禅の会とかそういうので知り合ったとか聞いたが・・・
違ってたらｽﾏｿ

あげてみよう

自分の子供を殺しても４年とかなのに、みつ子の量刑は何でこんなに重いの？
他人の餓鬼の命は尊くて、自分の子供の命は軽いの？

みつ子って、いじめられた慰謝料を請求してもいいんじゃないの？

いじめられた事実を立証するのはかなり難しいが。

>>550
悪人ではないと思う。
ただし、好意の対象に愛を注ぐストーカーの愛が深ければ深いほど
好意の対象にされた人は怖い目に合うように
心と行為は別物だ。

でもなんか、みつ子には現実に向き合えないで逃げてばかりのこずるさを感じる。

みつこさんは魔が刺したんでしょうね、 青少年がスリル感から万引きを働く様なもんではないでしょうか？

みつこは田舎者
なおみはＤＱＮ

>>561
>いじめられた事実を立証するのはかなり難しいが。

裁判でみつこ自身いじめについて何も語っていないから、
みつこの脳内妄想でしょ。
裁判ですごいこわかったみつこの供述
「○山さんのことが気になって気になって、○山さんの自転車が
幼稚園の駐輪場にないと、どこに行ったのだろう、何をしているの
だろうと気が気でなくなり、見つかるまで周囲を探しました」
ストーカーじゃん。

この事件とは何ら関係ないけど、親一人、子供一人のような
状況で(別に親子でなくてもいいんだけど）、財産を相続でき
る遺族がその子供しかいない場合、もしその子供がその親を
殺害したとしたら、その親の財産は誰に相続されるの？
その子供が出所してから受け取るのはどう考えても変だし、
かといってその財産を国が没収するのもおかしな話だと思う
んだけど、法律に詳しいひと教えてちょ。

>>566
服役中は代理人が管理し、服役が終われば当然子供が相続するでしょ。
子供に死刑判決が下った場合は国が没収でしょ。

そりゃ子供殺してる負い目があるのに、いじめられてましたっていえないだろ。
ましてや、精神的いじめだろうし。
まあ、なんにしても亡くなった子供が不憫。ここに産まれてなければ
また別の人生があっただろうに。

>>568
みっちゃんの弁護士はな減刑のために「いじめら被害者です」
って言わなかったんだろう？情状酌量に十分なったのにね〜。
みっちゃんがいじめられたと誰も証言する人もいなかったよね〜。
事件の教訓：ひがみ根性のある女には近づくな。

所詮、ひがみが殺人の原因だね。
お受験スレに文京区の……とか、芸能人のお子様スレがあるけど、そのスレ読むと
「上昇志向が災いし学校やご近所のトラブルメーカーママ！」の狂想曲が出てますけど
山田みつ子はこのタイプだと思います。春奈の家は祖父が会長、父が社長らしいから、
所詮レベル違い、分不相応だった。価値観の違う人間と会話する面倒さが邪険にされてる
と勘違いしたのでしょう。お受験問題で揉めるのは大抵加害者の方が悪いと思うよ。

ひがみと言うよりハシカみたいな物でしょうね、誰でも一度は経験する事じゃないでしょうか？

ところで、旦那は今何やってるの？
雇われだった所は、当然解雇されたんでしょ？

みっちゃんのだんなって、実家も寺なんだけど、
事件前から長男なのに、継がなかったらすぃ。
だんな実家の寺は、だんなの弟さん、次男が継いでるみたいだよん。
事件後、たまぁに実家にみっちゃんの子供連れて帰っているって
週刊Ｂに書いてあった。

ちんけなすれ！

>>574
ちんけなやつ！

でもまあ、いじめられっ子が山田みつ子に感情移入するのは分るような気がするけど、

ワイドショー以降、新聞に報道された判決のあらましとか
読まなかった人ならいじめられてたと思うよねえ。
自分や身内がいじめられっ子だったらなおさら。

みつこはもうどうでも良い
金！金！金！のなおみは消えろ！！

もう顔忘れてたりして

この事件、自首しなければ完全犯罪だったのに。

完全犯罪マンセー

なおみマンセー

払うわけないじゃんｗ
なに期待してんのかねぇ？ｗ

みつこ・・・ねえ。なんか工房の頃のクラスメートと重なるな・・・。
地味で内気な子で、でも喋ってると本当は自己顕示欲強いんだなあって思わせられたっけ。
そのうち「私が念じると、嫌いな人は不幸になるの。嫌な人がいたら任せて｣と言われてびっくり・・・
今思えばまあそんな子たまにいるのかもねって程度の話なんだけどね。

みつこってそういうタイプに近いのかなあと思ったりして。

出所したらタレントとして使えないかな？子供を殺したお姉さんのキャラクターで。

人殺しの肩持つ気はさらさらないが
入所してるやからに賠償金はどうしたなどとプレッシャーを
かける遺族というのにも同情しかねるな

金払ううんぬんよりも、
刑事事件の公判で「罪を反省し続けていきたい」と述べていたのが、
あっさりだんまりを決め込んだのが問題だろう。
金払えないなら払えないで、”申し訳ありませんが、
今月苦しいので払えません”の一言でもあれば少しは違うと思うぞ。

>>586
本音と建て前の違いだろ？
刑が確定した今となっては反省したフリする意味がないじゃん。

ちょっとキツイ仕事になりますが、うちのAVに出てもらえば、
かなりの報酬を払いますよ。

1. 合法的な範囲の肉体改造があります。
2. 実の子供と「からんで」もらいます。
3. 何でも食べられますよね。

>>587
なるほど

>>566
>>567
いまさらだけど、被相続人を殺そうとしたものに、相続権は無くなる。
近くに転がってる六法で民法§８９１みてみ。
　ちなみに、被相続人を殺したガキに相続人がいたら、そいつが、
相続することになる。

>>587
まぁ、資力のない相手に対する判決なんざくそ紙以下だからな。
となると、あの金持ちママ側が、みつこ氏が出てくるときに務所から
出てくるときの時給に差し押さえをするのではあるまいか、と思うのだが、
あれって、差し押さえできるのかねぇ。
　給料債権の一部と同じでむりか。

>>591
しかし、貼るなママは粘着気質だからやりかねないな。

国を仕切る層は腐りきり日本は荒廃している
諸外国の圧力揺動に日本は抗しきれず翻弄されている
これも上から下まで日本国民が爛れているからだ
もはや世直し様の他には日本を救うことはできない
みんなで世直し様到来を祈ろうではないか

若山直美　age

みつこさんだって悪気があってやった事じゃないんだろ？ 皆で暖かく見守ってあげようよ。 罪を憎んでも人を憎んではいけないよ

山田みつ子のガキが回転ドアに挟まれて死んだら森ビルは表彰されるね！

というかあの六本木ビルで子供死なせた親と同レベルだよ
ハルナママは

>>596
つーかむしろ悪気満々だろ。

598
↑
こいつ糞ガキ

自己主張する人キライ

慰謝料ふんだくってお買い物かね？
いいご身分だね

>>598
何で回転扉に挟まれて亡くなった子の親が叩かれてるのか分からないんだけど？

>>603
自分の子供をちゃんと見張っとけってことだろ。
じっさい子供はうろちょろして危険。
いつも車に轢かれそう。

>>603
幼児は外出する際に常に親の監視下に置くのが常識

>603
回転ドア事故の母親を過剰に叩いてる人は、近所のDQNママやDQNガキへの
鬱憤をこの母親にぶつけてる人、自分の神経気味な育児を周囲に
蔑まれてストレスがたまっている人、想像力が足りなくて、他人の
ちょっとした落ち度を過度に叩く人、ってところだと思う。
>605
回転ドア事故の母親は直前まで手をつないでるし、充分管理下に
置いてると思うけど？
ちょっと聞きたいんだけど、もし目の前に６歳の男の子が
親と手をつないで階段を下りてきたとしたら、その親を
「きちんとした親だな」と思う？それとも「過保護だな」と思う？
建物の入り口が階段を踏み外す以上に危険だところだって認識するのって、
難しいと思うんだけど。

ハルナママは子供を放置どころか回転ドアにむかって突き飛ばしたんだよ

もういいじゃん
被害者だって金がほしいんだよ

公園デビューで死ぬほど苦しんでいる主婦って
今の時期沢山いるんだろうなー。

オウムの被害者も、荒れフに金無いと悟ると
国にくれくれ言ってるんだもんな。

国＝税金なんですから、かんべんして。

植草一秀(４３）
　1983年 3月 東京大学経済学部経済学科卒業
　1983年 4月 株式会社野村総合研究所経済調査部
　1985年 7月 大蔵省財政金融研究所研究官
　1991年 6月 京都大学助教授（経済研究所）
　1993年10月 米国スタンフォード大学フーバー研究所客員フェロー
　2002年 4月 株式会社野村総合研究所主席エコノミスト
　2003年 4月 早稲田大学大学院公共経営研究科　教授
　2004年 4月 東京都迷惑防止条例違反 現行犯タイーホ

みつ子の住所晒してください。私が殺害させていただきます。

>>612
通報しますた。

野望

もうけてるようだな

家柄の悪い方は、「お受験」しないで下さい

性格もな

性格を測る試験はない

遺族の感情論の中で
賠償金だけは冷静なのがいやだ

ｯかね

ハルナってぶさいく、あんなガキ死んでもいい。

ここ１０年ぐらいの殺人事件で、殺人犯の動機が
理解できた気がするのは、この事件と孤独な青年による
池袋通り魔殺人の２件だけだった。他の殺人事件の
犯人の心理はおじさんには理解できんよ。
ちなみにこの事件の遺族の行動はさらに理解できない。

::l// ,'　　　　ヽ､　ヾ;ヽ 　 ｀`'´　／,＞‐''"￣＿＿,,.. --‐''"У／::.　　　　　　 　 　 ヾー-`'=ｰ-､
//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
|:! .| .!i l　　､　:ヽﾄ､!l'ﾞ`ヽ,ヽ / / 　 /　　　 ,　　　　 ,.-‐/ / //:::::.　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ､.l
　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
　/ハVい､ ':,　`ヾﾐ､ｰ＞-‐:|　./ 　 ／　　/＿|/　 /　　|　j'::::::::::.:.　　　　　　　　 .,.ｲ:::.　　　　　　 .! |
　!.|　|`ﾄlヽヽ ヽ　　ヽ`ヾ:;＼| /　 ,.'　　/／ 　 |　 ,'　　 .l　,'::::::::.:.:.　　　　　　　 .:/:;::i::::.:.　　　 　 　 | |
　|.ﾊ. l ',.', ＼ヽ,ヽ 　 ｀:.､ ＼〈　 / _,. イ /　　 .|　 !　　 ,'　!::::::::.:.:.　　　　　 　 .::;' / ﾉ::::.:.　　　　　　i ,'
　　 ヽﾞ､い　 l::::/ヽ､　　｀ヽ､`j./´　 /　,′　　|　 |　　,'　.|:::::＿＿__　　　 　 　 |:／::::.:.:　　　　 　 / |
　　 　 ヽヾ;､､l;ハ､-｀ヽ､.　　l　　　ﾉ　/　　　 .l　 l. | .,'　 ｢-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - ､ __　　　　/　.l
　　　　　 ＼ヽ-‐ヽ　　 ｀`｀` i　／　/　　.,'　 l､_ | .| .l　 7"｀`::ー--＝==:;＿三二_`'_ｰ-=｀＞-,ｲ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'／ /　　 .,'　 .l　 .|　! |　,'::::::::.:.　　　　　 ｀`┐二ﾆr――‐-- ､7::!　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 r'／　.ﾉ　 　 ,'　　|　　ヽ|. | l:::::::::.:.　　　　　 　 ::/‐::'"´:　 　 　 　 /:::!　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｣　 .ノ　　　 ,′　l　　 　 ! ﾘ:::::::::.:.　　　　　　　/::::::::::::.:.　　　　　/:::/　 .|
　　　　　　　　　　　__,..r-/ 'ｰ'.,r '´￣｀ヽ､　|　　　 _.ﾚ'‐ '' ‐ ､　　 .　 　 ./::::::::::::::.:.:.　　　　/:ノ 　 /
　　　　　　　　　　/‐'/ ノ λ/:::::::.:.　　　　ヽｰ '' ´　　　 　 　 .ヽ..:　　　/:::::::::::;:::-‐ ' ' " ' ｰ- ､,∠ , ＿

自分でたきつけたわけだし

ハルナを殺したのはみつ子とハルナママ

ハルナママも変なんだよな。
曽我さんを見習え。

変わり者なんだろうか
事件後の近所の人の評判を聞きたい

まだもめてたのか

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

賠償金？

うちでの小槌だな

人ってのは金にきたないものだね

山田みつ子憎し！

搾取する側とされる側の人間関係が
如実に現れているな

原因が自分にもあるのに…

いじめっ子がいじめられっこに仕返しされたんだろ。
その罪をいじめられっこが償うのはおかしいんじゃないか？
過去にいじめられた分と相殺しないといけない。
いじめた分＋仕返し＝服役＋まともな人生　でつりあってんじゃない？

すみません誤爆しました。>636はこのスレとは無関係です。

２歳の幼子に手を出した時点で
どんな言い訳も通用しない。
裁判記録を読む限り、加害者を精神的に
追い込んだのは、ハルナママじゃなくて
他にあるように思ったけど。
最初の報道が、「いじめ」に関する内容だったから
加害者に同情が集まったけどね。

殺した側と
殺させた側

>>639
「殺させた側」ではなくて、被害者だよ。
子供を亡くし、その上批判をされて
どれだけハルナママは傷ついたか、考えてみてね。

自分の子供が殺される原因となったのが自分だったら苦しいだろうね

まぁ原因は被害者の親にあるわけだしねぇ・・・
殺すのはよくないだろうけど、他に制裁の方法なかったんだろうかねぇ

>>629

　詳しく教えてもらいたい。海老名署には関係ないか、どうかをね？

なんであそこまで高圧的な態度に出られるんだ

このおばさんも毎月1万円でもいいから払えばいいのに。

お受験か。
行き過ぎた教育に潜む、親同士のねたみ。

http://prayforheri.client.jp/sub3.html
こっちの事件の女は一応150万位の賠償の積立はしたみたいだね。
人の命が150万って、なんなんだろうね

　少年犯罪については（俺36歳）殺された場合はほんとに殺され損だから
まきこまれそうになったら全力で逃げる。無理だったら自分をまもるために
ためらい無く未成年のくそドモを躊躇なく殺す。

イジメぬいたほうの罪って問われないのかね？
追い詰めたからこそこの事件が起こったんだろう。
今頃また誰かをターゲットにしていびり倒してるんじゃねえの？　あの婆は。

知り合いが、・・・・のこと知ってるんだけどさ。
相変わらず高飛車な感じで底意地悪そうだって。
はっきり言ってあまり好かれてはないらしいです・・・・。　
典型的に人を追い詰めるタイﾌﾟとかそういう印象だったそうですよ。
ま、あくまで感想だけどねー。

まだ引きずってんのか。
やはり６０００万は多いな。

そもそもイジメなければよかったんじゃん。

みつ子、追い詰められて氏んでしまうんじゃないか？

>>649
自分に原因があったことを反省もせずに・・・。

何度もID変えない。
何でしょうか？

いじめでＰＴＳＤになったんだから、逆請求できるんじゃないか。

公判記録を読み直してから、おいでなさいませ。

ID一つじゃないからW

>>655
意味不明　何度やってもＩＤが変わらない　　では？


ま、そもそもの原因は　ミツコにあるわけじゃあない　ことはみんなが知ってる。

そうかな？
何を根拠にそう言えるわけ。
無抵抗な２歳児を絞め殺す理由が何処にある？
彼女が精神的に追い詰められた理由の一つに、土日に休めなかった事も大きかった気がする。

まともな判断ができなくなるほどのイジメということも考えられ・・

ところでそのイジメ癖はもう今では更生されたんかいなあ？

質問なのですが
加害者は刑務所に入っていて賠償金が払えるのですか？
稼げないし無理じゃないかと

>>661
イジメ癖？君の根拠の無い絡み癖を更正したらどう？
こんな所で絡んでいないで仕事に戻れば。

ハルナママ
ハルウララ

>>660

みつ子擁護はいじめ説を執拗に出すが、
肝心の裁判では、いじめがあったと証言する人もなく、
証拠もなかった。本当にいじめがあったなら、みつ子の
弁護士が証拠・証人を立て、情状酌量を狙っただろう。

>>662

山口組の抗争で、無関係な19歳の専門学校生を撃って死なせた
組員は、今も服役していて、刑務所内労働で稼いだお金（一般より
も賃金が安いので、何千円だが）を、毎月被害者の月命日に
遺族に送っている。

あれは、いじめたほうが悪かったんでしょ　？？

おまえのいじめのせいで自分の娘が殺されたのだから、
被害者の母親は自分の死んだ娘に毎月９万円の賠償金を払え。

ハルナママの自転車が駐輪場に無いと
、子供を二人連れて捜し回る加害者って恐いよ
付きまといじゃん。嫌いなら近寄らないのが普通だよ。

春菜婆が最低でもお茶大くらい出ていたら同情するが、
大妻という段階でｱﾌｫがブルジョアぶっている姿が浮かぶ。

>>670
多少裕福な普通の奥さんに見えたけど。
偏見で色々ひどい事言われて気の毒。

高田真由子みたいな背核なんだろうな、
他人の痛みはわからない、いつも優等生みたいな
答えしか言わない。

>>671
気の毒と思うお前はお知り合いか何かですか？

＞多少裕福な普通の奥さんに見えたけど。
人間が見た目だけで判断できれば犯罪者は町からいなくなるだろうね。

君の発言の方が憶測と妄想じゃん。
他人の痛みが分かるならば被害者を傷つけるな。

女の子には、気の毒だが、母親が耶麻舵の殺しの引き金を引いたようなものだ。

マスコミが騒がないのも、取材すればするほど耶麻舵に同情するような証言しかでないからだよ。

母親は必死に耶麻舵のせいにしているが、近所は凄く冷めた目で見てる。

マスコミ数社が被害者に謝罪したよね。
近所？誰かな。妄想ですか？

物凄く近所だけど。
こんな糞レスが立っているなんて今日初めて知った。

親がこんなことしてたら、子供は成仏できないよな。

ａｇｅ

被害者というのは死んだ子だよね

毎月８万ずつってのも
凄い根性だよね。

被害者の母親の心も病んでるよ。
毎月毎月、犯人を憎んで憎みつづけて生きるって
凄い情念。

他の生きてる子のためにも、よくないと思う。

妄想好きと話してもキリが無いから、一つ言っておく。
親でも親族でも無い。
被害者を叩いて喜ぶ君が嫌いなだけ。じゃあねバイバイ。

あの子が被害者に決まってるだろ。

だが近所の人間を威嚇して子供を危険にさらした責任は、母親にもある。

母親がもう一方の母親をいじめてたっていうのは、どのくらい
信憑性があることですか？
具体的な例をお願いします。

仮にですが、山田みつ子がいじめられていたというのが、
事実であれば、大変なことですよね。

いじめられて、フラストレーションたまって、
精神がおかしくなり、あんな犯行をしたとしたら・・・
いじめた側が、最大の原因を作ったことになると、
私は思います。

事実がまだ分かりませんが、複数の週刊誌が、
山田みつ子がいじめられていたと
報じたわけですよね。　　事実関係を知りたいです。

自分が子殺しの片棒担いでたと思うと
金をせびらずにいられないのかもしれないな…

このネタ山田さんが気の毒だと思う。
月８万なんて出費、1年で96万円、10年で960万円、20年で1920万円・・・
この先の人生、被害者の遺族に慰謝料払う為だけに生きていくようなもんじゃない？

殺人はいけないことだし、山田さんの罪は消えないけど、
消えないからこそ山田さんはその罪と後悔を背負って一生反省して生きていかなければ
ならないわけですよね。
その上、犯罪者という社会的枷をおいながら、
自分の生活にかかるお金＋慰謝料を捻出して行かなくてはならないなんて、
大変ですよね。

・・・考えれば考えるほど虚しいです。

この被害者の母の底なしの意地悪さだけが残る。
人殺しはいけないけど、そこまで追い詰めた
母は如何なものか？。

いつ殺されてもおかしくない団地の奥さん達、いっぱいいるもんなあ

明日は我が身かもな。くわばらくわばら

>>687
ですから、「この被害者の母の底なしの意地悪さ」ってのは具体的に
どんなことがあったんでしょうか？
もしご存知でしたら、おしえてください。

山田みつ子さんが何かしたの？

＞６９０
何でも人に聞かずに自分で調べなさい。
それから議論すればいい。

山田擁護派のやつらども。
そんなに山田がかわいそうなら寄付金でも代わりに出したらどうだ？
山田はかあいそうないじめられっこなんだろ？
だったら助けてあげたら？

「いじめ」って卑劣だよね。

どんな善人でも、仲間内の保護者から
連続していじめられれば、誰でも精神が破綻する。

人を犯罪者になるまで追いつめておき、
その後、被害者ヅラするのは、
非常に悪魔的な行為だと思う。

今回の件でも、加害者とされる山田が
いじめを受けていたとの報道が多い。
仮にそれが事実なら、本当の加害者は、
誰だか分かりますよね。

最初に加害しておきながら、
相手を犯罪者に仕立てることほど、
卑劣なことはないと思います。人として許せません。

sIzd9HHP
必死だな。お前さんの日常がどんなに悲惨か知らないし、知りたくも無いが。
罪の無い幼い子供に牙を剥いた時点で、加害者の正当性などあるものか。
他で小泉を「犯罪人親和者」扱いしとるが、オレにはあんたの方が危うく見える。

>>694
こいつ名誉棄損じゃん。
いじめがあったか質問に答えてやれよ。いじめは無かったと週刊誌が被害者の親に謝罪したのは事実。
お前、かわいそうな奴だな。一生妄想の海で泳いでいろ。

うらみを持ち続ける方もつらいとおもうが。

あったにきまってるだろ、ころされるくらいのいじめが

週刊誌なんかで読んだ情報でもさ、
女ってその詳細な内容を読んで、
その信憑性を勘でわかっちゃったりしない？

でっちあげで言える内容じゃなかった。

そうそう、いやーな女ってこういう行動するよーって
女ならではわかるイジワルさが書かれたから
みんな信じたと思う。

でっちあげや、被害妄想で書ける内容じゃなかった。

しかも二人の立場を知れば知るほど、
ありそうすぎてね。

だから山田に同情が集まった。

>>699
成程、女は勘で誰が悪いか決める上に、男では想像だにしないようなイジメまでするのか。
先人が女に政治をやらせなかったのは、まさに慧眼だったわけだな。
いやあ、勉強になったよ。

>>696
無かったという証拠はありますか？

自分はこの事件の後、あの幼稚園に子供がいる方と知り合ったのですが、
表立っては言えないが精神的に参ってしまうような虐めはあったようですよ。
それは山田だけではなく、山田以前には別の人がターゲットになっていたらしい。
ただ、それをマスコミなんかに話しちゃうと、貼るなママをガチガチに守ってる集団に
今度は自分が何されるか分からない状態で、他のママたちも結局その集団怖さに
貼るなママ擁護のような姿勢だけは取っているそうです。

あそこから程近いスポーツクラブに通うと色々楽しいらしい。見学おすすめ。

恨みもないのに子供に手をかけるという考え方の方が不自然だと思うが

>>702
その不自然さがいじめ疑惑につながっていると思うな。
暴力等の直接的ないじめはなかっただろうけど
集団無視位はされていたのかもな。

>>702
山田が正常だという前提で話すならば、な。
「子供殺す→異常者」の可能性の方がずーっと高いべ？
なんかここには犯人擁護がけっこう居るけど、殺したい子供でもいるのか？
スゲー話だな。鬼畜が。

中学生並みの虐めだったらしい