＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠

パワーを持ってるヤシは、発言権が増すからなぁ。

>>925
核を使いこなすのに、政治力など必要ありません。
自国が核攻撃を受けたら、攻撃国に対して自動的に全力で核報復を行うシステムを
構築することが核抑止ですから、あとは保守管理とアップグレードを行うだけです。

経済力と軍事力は外交の両輪です。両者が機能しなければ、外交力は生じません。
そして、核保有国は非核保有国の軍事力を著しく制限し、ほぼ無効化できます。
日本外交の拙劣は軍事力の機能不全に因るもので、現時点では仕方の無いことです。

借り物の核抑止力では借主の意向に逆らうことはできません。
アメリカの核の傘なしで、かつてのソ連や、近い将来の中国と対抗することを考えれば、
自前の核抑止力を持たずに、アメリカの影響下から脱して独自外交を展開することは
難しいでしょう。

>自国が核攻撃を受けたら、攻撃国に対して自動的に全力で核報復を行うシステムを
>構築することが核抑止
そんなシステムをいまだに持ってる国はどこにもありませんから夢物語ですね。

あ、ごめん、それ以降も現実とはかけ離れた夢物語だった。
許せ。
妄想をひろげて楽しんでるところを邪魔してな。

>>943
＞借り物の核抑止力では借主の意向に逆らうことはできません。

借主→貸主でした。

核持って無いから北鮮に対して強く出れないじゃん。核あれば良いよ〜
しょっちゅう嫌がらせしたり苛める事が出来る。核あってこそ通常軍事力が
生きて来るんだよ。今のままじゃ核一発で自衛隊は無力化されてしまう。
無意味だよ。

>>938
で、核恫喝で相手はなにを要求するんだ？
北が日本に求めるのは金と食料だと思うんだがそれは核恫喝で手に入れられるものかよ。

>>947
ttp://www.nids.go.jp/dissemination/kiyo/pdf/2003ogawa_hp.pdf
とりあえず現実はそうではないようだぞ？
少なくとも君のいうことを実現しようとするならば
核を持った相手＝北なら常に本気に近い核恫喝をかけねばいけなくなる。
なんで北に嫌がらせや苛めを仕掛ける為にそんな危険な橋をわたらにゃならんのか・・・

あと通常戦力がなければ核はほとんど無力です。
まあ鎖国して自分の庭に入れなくするのには役に立つかもな。

>>948
核開発を辞める見返りに食料と金とか、色々やってるじゃん。

>>948
とりあえず金正日は日本を恫喝してるよ。「経済制裁は宣戦布告とみなす」だってさ。
お前ならどうする。　経済制裁なんか止める？　強行する？

>>951
逆にこれが日本の現在の有力なカードと北の弱点を教えてくれている。
日本にとって一番大きな武器は経済力なんだよ。
カネがなければ何もできないことを知っているからあっちも経済制裁しないよう
恫喝してるんだろ？

ならそこを突破口にして交渉するのが外交の役目なんじゃないのか？
現状ではたいした考え無しに唯々諾々と相手の要求をのんでいるだけにしか
見えない。この「経済力」が「核兵器」に入れ替わっただけで北との関係が改善
されると考えるのは楽観的過ぎるだろう。

ところで、もしあちらさんが「日本が核武装すれば宣戦布告とみなす」といってきたら
どうするのがいいと思うんだ？やっぱ先制核攻撃するのか？

>>952
経済制裁できないのは核も無いし其れに対する防御策も全然取れていないから。
逆にいえば日本の弱みとも言える。其れをカードに交渉すれば金正日体制が延命
こそすれ崩壊する事はあり得ない。

日本が核武装し、核シェルターを各地に配備し、北朝鮮の脅しなど無視して
一方的に相手が音をあげるまで淡々と経済制裁を行うのが一番正しい。

>952
まあヤクザにショバ代払う弱者でも、「こっちのカネでヤクザとの交渉の駆け引きができるんだ」ってわけだね。
物は考えよう。カネ払わないと、ヤクザも困るんだって。

経済と軍事は外交力の根源であるわけですが、
経済とは「お金をいくら持っている」と言うことだけではありません。

例えば日本の企業が外国に工場を建てて工業製品を生産したとして、
その工場が現地に与える雇用や利益も、ここで言う「経済」の力です。
もちろん直接お金を貸してあげることも、外交力の一環となります。
相手にとって利益になるから、相手もこちらを尊重するわけです。

問題は、そうした海外資産や債権を相手が尊重してくれるかどうかです。
つまり、工場の接収や債権の無効化を一方的に宣告されたような場合。

そこに軍事力の必要性があり、その延長線上に核抑止力があります。
いくら相手にお金を貸していても、いざとなればそれを実力で取り立てる
裏付けがなければ、踏み倒される恐れがあります。
そして、日本はその「実力」を、米国に依存しているのです。

例えば英仏が、戦闘能力と同じかそれ以上に通常戦力の投射能力と、
それを裏付ける核戦力を重視しているのはそのためです。
海外利権を自力で守る姿勢が、国際社会での発言力の裏付けに
なっています。

英仏をはじめとする先進諸国が戦力の投射能力を追及するのは、
もちろん、それでもって外国を侵略するためではありません。
自国の海外資産や債権を、ある程度は自力で守るためなのです。

つまり、「国防」とはその範囲までを含む概念であり、単に国土と
国民を守るだけのものではない――と言うのが、少なくとも英仏を
はじめとする先進諸国の常識です。

だから日本の「専守防衛」という理念は、理解されにくい。
国際社会の常識で見れば、それは「国防」と呼ぶに値しないのですから。

日本外交が無力なのは当然です。日本は国際的な「パワーゲーム」の
主要プレイヤーの条件を満たしていないのです。
私は、日本は単に核兵器を保有するのではなく、通常戦力の再構成を
含めた国防体制の抜本的見直しを行うべきだと考えています。

日本が核抑止力を持って独自外交を展開する事を望む国が存在するかな？

今の日本の外交能力では核を持つ事は不可能だと思うよ
だから外交能力の向上から考えないとね
少なくとも核に頼らなくても独自の外交を展開できるぐらいの。

>>951
やれば？
経済制裁が実効力を持つ状況からすれば多数の国が味方であり、
その場合北が武力行使なぞしたら袋だたきにあうだけ。
それが日本からの核攻撃の代わりとしては十分すぎます。

>961
日本単独で経済制裁するのも自由だが、中国やロシアは同調しないだろ？
効果は限られてしまう。核攻撃の代わりってのはｗ

後は日本が「開戦」の決断ができるかどうかだな。経済制裁・経済封鎖が事実上の
宣戦布告に等しい事は、実は日本政府も認めていること。
国権の発動たる「戦争」は日本国憲法上許されない事。日本政府にできるかどうか？

>>962
ああ、その点アメリカの外交は正道を歩んでる。
まずは露から友好的な声明を引き出し、
関わりたがらない中国を日本核武装のアドバルーンをあげて引きずり出してから6ヶ国協議に臨む。
この際代わりどころか核攻撃のかの字も出してはない。

さて対するに日本の外交はといえば・・・
米から引き留められたにも関わらずひょいひょいと平壌に行き、
拉致被害者5人を一時帰国でその後返すなどとできもしない約束したあげく破って
交渉テーブルごとぶちこわして半島情勢ひっかきまわした結果が現在だ。
核の有無以前の問題だろ、これ。
寒々しすぎてNPT絡んだ難しい外交問題乗り越えて核持つより前にやることおおすぎ。

いやまあ一時帰国ってのは北を騙して被害者を取り返す為の
高等な策略であったっつうならなんとか理解できないこともない。
で、あれそんなたいそうなもんだったのかな？
どう考えてもいきあたりばったりの人気取り以外のなにもんでもない。
だいたいあの時点で北は被害者になんの興味もなく、
帰るんなら帰ればっつう態度みえみえだったから
最初っから永久帰国の約束を取り付けておけば問題なかったわけで、
騙して不信感植え付けて一年近くかけてようやく振り出しって
我が国のことながら悲惨すぎる・・・

>>965
力が無いから腐った女みたいな外交しかできないんだよな。。

>>964-965
まあ永久帰国の約束を取り付けようとしたら、帰さなかったろうが。

>>966
なんでそういう分析ができるのか理解不能です。
北が飢えに耐えかねて頭を下げてきたので
こっちはにやにや笑いながらじっくりということを聞かせればいいものの、
つまりできる約束をさせるまで待ってりゃいいものを、
できもしない約束をしたあげく破ってぶちこわす課程に力なんぞ関係ありません。
というか力ずくでやるほどの問題でもないことさえ解決できないんです。

>>967
そう？
北からしてみれば日本人拉致被害者を使ってやる工作がほぼ不可能になってる以上、
北に居続けさせる意味は悪事の隠蔽程度のもので、これはもうやりましたと宣言した以上無意味。
明らかにどうでもよくなんでもいいからはよ金よこせ段階に入っていたんで
一時帰国駄目、家族と一緒に永久帰国させろの要求はそんなにハードルが高くないはず。
まあ、やばい部門に関わっているいたような連中はどうかとも思うが、
これもよど号の連中が日本に戻ってきている状態でほぼ無意味だしな。
いったい外務省はなんであんなできない約束したんだろか。

>964
あとアメリカの北朝鮮攻撃は、韓国が止めてるんだよ。

それはともかく協議後、米ネオコンは北朝鮮の態度に喜んだそうな。
「話し合いの通じない相手だと、みんなわかったろ？」って訳。
テポドンが完成しなければ、いずれ「行動」に出るだろう。アメリカは。

しかし完成したら、逆に何もしないかも知れない。その場合北朝鮮は
日本にとって非常な脅威となる。日本は、なりふり構わず核武装へと突っ走るしかない。

>969
いや悪いけど彼方の戦略眼が田中均以上とは、とても思えないので感想を述べるのは
差し控えます。

北朝鮮に感化されて日本も核をと唱える気持ちもわからないでもないが、
どーして日本が核を保有すれば、北チョがおとなしくなるんだよ。

核を持ちました！北チョは何もできなくなりました！平和になりました！

こんな兵器どこにある。
世界の核保有国で平和になった国がどこにある。
日本の核武装はそれほどまでに万能なのか？？
いいかげん目を覚ませよ。
核を持った北チョが平和になったとでも言うのなら、日本の核武装を支持しようか。

>>972
核があればまともな外交が出来ると夢見たいのさ
現実には核を持つだけの外交能力があるはずも無く…

>>972
核の『抑止』効果って知らない？　核保有国同士の戦争を抑止するんだよ。核は>>854

核を持つことと北を相手にまともに外交することは同義語にはならんからなぁ・・・

>>974

核の抑止ね。ではその言葉を返す。
核の抑止とは　互いに核を突きつけあった緊張状態　すなわちＭＡＤ体制を言うんだが
北チョと核を突きつけあって対峙しあうことによって核は抑止される。

君はこういう冷戦状態が平和だといってるの。
意味わかってる？
持っただけでは抑止にはならないって。
相手は何もできない＞日本は平和になる
こんなお子ちゃま思想はもうやめい

>>976
つか何言ってんの。核に限らず軍備って物はね、何時でも使える体制で、
相手に突きつけてるから抑止になるんだよ。わかってる？

>>977
だから聞いてるんじゃないか

核を突きつけあい対峙しあった緊張状態（冷戦状態での抑止）が、君らは
平和といってるんだぜ？
いいのかい？この解釈で。

>>977
つまり今日本に核は無く、よって抑止力も無いことになるわけだが、その状況で北が
攻撃してこない理由は何？
それとも北は日本が核武装するまで待っててくれるのか？
何のためによ。

>>978
そのせりふ、核無しが言ってたのと一字一句かわらねーな。
名無しで活動すんなボケ。

じゃあ、核を一方的に日本に突きつけられた状態のほうが、
核を突きつけあうより平和だっていうの？

つーか、
北朝鮮が核開発に成功して、テポドンが米本土に到達する
能力を得る前に、米は北を攻撃するだろ。
後数年で北は米に滅ぼされる。
その間に、日本が核武装するなんて不可能。

本命は中国だろ？北朝鮮の話をしているのは、
論点をずらしてるとしか思えない。

当の中国が全方位宥和外交に転じてるからな。

>>982
その裏で、米露に続いて世界第三位の軍事予算を計上してるけどな。
(日本は中国に次いで4位）

中国の戦略としては、
宥和外交を続け、経済を発展させる。
その裏でしっかり軍拡も進める。
そして、体力がついた頃に・・・・
まあ、何十年かかるかしらんが。

露・中・印は日本を仲間にしてくれないみたいね。

>>985
なんで？

ＴＡＣに加盟する見込み。

>>980

名無しじゃ都合悪いのか？
核無しに未練はないが、俺は別に困らんよ。
とにもかくにも、いつまで核に未来と妄想を託しているのよ
君の言う核兵器は、どんなに夢物語か気がつけよ。
核を突きつけようがなかろうが、危険度は変わらん。
核を持っても平和は来ない。

核武装するに当たり、超えるべきハードルの高さを考えれば、核は無力、無能としか言えないね。
君は日本の核兵器は万能兵器らしいがな。

>>988
北朝鮮に教えてやれよ。

教えるには、まず国内の類似物をなんとかしないと説得力はないわな

核だけで議論しようとするのに無理がある様な気がしてきた。
絡んでくる要因が多すぎるし。