鴻池防災相を応援するスレ

1 ：朝まで名無しさん：03/07/15 17:17 ID:kc5uMek6

長崎の誘拐事件の際に言った彼の一言…正直感動した｡
責任ある立場の人間は普通言えないよ｡
親は出てきてしっかりとマスコミを通して謝罪すべき

2 ：親として、隊員の変形赤ん坊の責任は誰が取るんだ！一生の。＞１：03/07/15 17:21 ID:7VIeTgAP

兵士たちは消耗品にすぎない。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
劣化ウランと世界の終わり＞精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）より　
「これは私たち自身に対する戦争だ」（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、
彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と確信させるものだった。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。

3 ：朝まで名無しさん：03/07/15 17:27 ID:0e+Ie5EX

とりあえず次も鴻池に入れますがなにか

4 ：名無し：03/07/16 00:20 ID:1U326RJx

私も、鴻池防災相の発言は感動しました。少年法に基づいて、駿ちゃんの事件が、１２歳とはという論風になりかけているのが嫌。
親ははっきりと子育ての非を認めて、駿ちゃんの両親に謝罪すべき。
そして、少年が問われないのなら、親が責任を負うべき法律が作られるべきだと思う。
でないと、むごい殺され方をした駿ちゃんが報われない。
あと、この事件は架空の出来事でもなんでもなく、現に一人の幼児の命が奪われたものだから、
面白おかしく書き立てるようなことはしないで！

5 ：和良：03/07/16 00:29 ID:yI+TXAxX

子育ては関係ないと思う
世の中には脳に生まれつき欠陥のある人が存在する
これは教育ではどうしようもない
ただこれを認めると、人は生まれつき平等の原則に反するんで偽善的な世の中は認めたくないだけ

6 ：朝まで名無しさん：03/07/16 00:30 ID:sr/5pMjA

多くの人が内心思っていることを、
ようやく政治家が口にできるようになってきたのだろう。

7 ：朝まで名無しさん：03/07/16 01:56 ID:yi7nKxdS

ココで美少女のくっきりワレメが見れますた♪
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
ここまで美少女だと興奮しちゃう(*´∀`*)ハァハァ

8 ：名無し：03/07/16 02:00 ID:gmleXvqd

「市中引き回しの上、斬首」は余計だが
未成年なら親が責任取れ。

9 ：朝まで名無しさん：03/07/16 02:06 ID:YkdyCFtH

ぶっちゃけ、現行法で加害者の親に慰謝料請求して裁判すんなり終わるの？
親に支払能力ないと悲惨だな。今頃、架空口座に預貯金移してたりして。

10 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/07/16 02:52 ID:+EzoywPA

鴻池氏に共感
しかし本来は本人が責任をとるべき
臓器を売ってでも本人が慰謝料を払うべき

11 ：えせ中国人：03/07/16 02:58 ID:8270G0oQ

「今回の戦争で中国大陸で１０００万人からの人間を殺傷した日本は、
その責任をとって同数の国民を殺すべき・・・」

戦争直後、こんな発言に同意する中国人は多かったろう。

12 ：朝まで名無しさん：03/07/16 03:15 ID:f4iIHeEo

少年法なんて廃止しちまえ。

13 ：鴻池語録より：03/07/16 03:34 ID:8270G0oQ

>マスコミは悲しみの被害者の親や家族の映像のみ映す。
　　　　　　　↑
ここが問題なんであって、（原則として被害者遺族本人の許可がなきゃ
写すべきでない）

>犯罪者の親の顔もクローズアップすべきだ｡　　　
　　　　　　　↑
論外。視聴者の好奇心を満足させる趣旨であるなら、はっきりそう言え

14 ：鴻池語録より：03/07/16 03:34 ID:8270G0oQ

http://www.kounoike-web.com/goroku.htm

鴻池語録。ﾌｱﾝは必読

15 ：朝まで名無しさん：03/07/16 03:39 ID:P34Iyi1b

幼児を殺す人は、まだ元気があるからいい。
正常に近いんじゃないか

16 ：朝まで名無しさん：03/07/16 04:51 ID:MrYgTnp5

>>13
そうなんだよね。
この鴻池発言を取り上げたテレビ側が「コリャ、被害者の映像は流しづらくなっちまった」と思って
被害者の家族の映像を流すのを自粛するかと思いきや、全くそんなことなく流してた。
正直テレビ側の対応の方が異常と思ったのは、私だけ？

17 ：朝まで名無しさん：03/07/16 06:00 ID:r0wbiQjE

>>16
つうかニュースとかで被害者を映すことへの批判の部分ちゃんと
報道されてた？

18 ：朝まで名無しさん：03/07/16 06:28 ID:5pjozXjM

>>17
ないよ。森前総理の神の国発言の時と同様、マスコミの都合のいい部分しか報道していません。
これだから日本のマスゴミは･･･

19 ：朝まで名無しさん：03/07/16 06:34 ID:OG62zWcJ

鴻池発言は行き過ぎ。
言葉を選べよｗ
年寄りなら若者に手本を示すべきだろ？
アノ程度で「青年育成」担当とは笑わせる。

20 ：朝まで名無しさん：03/07/16 12:33 ID:Y6eX1CjL

死人はモノと思ってる隠れ唯物思想家が多いからな。
だから死者の顔写真は難なく公開する。

21 ：朝まで名無しさん：03/07/16 17:25 ID:1UcuGbMZ

ここのエロビデオ生活にサヨナラできる方法はためになるよ。（´∀｀　）
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/beautiful/
Ｈなサイトなので、Ｈな人だけ見てみて♪

22 ：トランコ将軍：03/07/16 17:31 ID:bY5j46fs

>>21
鴻池大臣の問題とこのエッチサイト関係あるの？
（太田議員なら分かるが・・・）

23 ：朝まで名無しさん：03/07/16 17:38 ID:W4wIds+D

　>>18　森元首相や鴻池氏に指導者や政治家の能力はない。自分の話した言葉の一部を切り取
られても、誤解をされない言葉を選ぶのがプロの仕事である。スピーチの勉強をする
必要がある。（外交だったら大問題になる）

　親は責任を負うことになるが、被害者に直接会えば良い。マスコミを通じて、野次馬に
向かう必要は無い。あくまでも被害者と加害者の間でやればよろしい。

24 ：朝まで名無しさん：03/07/16 17:39 ID:olEcW+/U

市中引き回しうんぬんは兎も角、
「戦後の博愛主義・・人権主義万歳だ。。」
みたいなコト言ってたくだりは禿同ですた。。

25 ：朝まで名無しさん：03/07/16 17:45 ID:VxxrIll+

>>19青少年育成大いに結構。
あの１２歳の香具師はすでに「青少年」
ではないのだからいいんじゃないの？
それと、親が責任かぶるってのも賛成。
そうなれば「自由にのびのび」なんて無責任な
親も減るんじゃなかろうか

26 ：トランコ将軍：03/07/16 17:48 ID:bY5j46fs

>>25
そのとうり、自由と身勝手・無責任を履違える奴が多すぎ！！

27 ：朝まで名無しさん：03/07/16 19:28 ID:W4wIds+D

　ま、まずは親になることよ。鴻池氏も子供を作りましょう。そんだら、「親の責任」
というより、子供を作らなきゃ良かったと思うさ。ジジイの時代とちがうのだ。
こんな２CHだって無かったし・・昔は。

28 ：朝まで名無しさん：03/07/16 19:49 ID:PlaDjB3d

>>23
>自分の話した言葉の一部を切り取
>られても、誤解をされない言葉を選ぶのがプロの仕事である。

極論を言ってしまえば、そんな言葉は無い。

29 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/07/16 19:56 ID:cmnOeZKp

精神年齢１２歳の香具師は大臣やめろ

30 ：時代は個人主義：03/07/16 19:59 ID:5Y96hw4F

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003071101.html

31 ：朝まで名無しさん：03/07/16 22:00 ID:VxxrIll+

>>30
うっせﾊﾞｶ

32 ：朝まで名無しさん：03/07/16 22:11 ID:SV38mUkB

>>30
＞少年の非行事実の通告を受けた長崎県中央児童相談所の川原ゆかり所長も
＞一部マスコミの取材に対してこう批判した。
＞「見せしめの制裁からは恐怖以外のなにも生まず、
＞（鴻池氏の発言は）魔女狩りのようなもので、体が震える」

架空の制裁が恐怖しか生まない？
男の子をいたずらして殺した人間を実際に育てた親を批判したら魔女狩り？
体が震える？嘘つきだなあ。

33 ：朝まで名無しさん：03/07/16 22:19 ID:enEEgjpf

鴻池の子供の親族企業が政治資金規正法違反でパクられたりしたら面白いね
そうなったら現役国会議員の公開処刑だもんな
実況中継は視聴率何パーセント稼げるかな
２ちゃんねるも鯖落ちまくり祭りだろうな

ああ楽しみだ

34 ：朝まで名無しさん：03/07/16 22:21 ID:PlaDjB3d

　　　　　　　子供の責任が問われないのなら、少なくとも親が責任を取るべきではないか？

という極々当たり前のことを言っただけでここまで叩かれるんだな。日本ってのは。
日本国民は森の神の国発言から一歩も進んでいない。
情けないとしか言いようが無い。

35 ：朝まで名無しさん：03/07/16 22:38 ID:enEEgjpf

＞子供の責任が問われないのなら、少なくとも親が責任を取るべきではないか？

ホテルの一室でホステスにコカイン吸引させてお楽しみの
森喜朗の長男なんか、どうして逮捕されないのか不思議だよね。
もちろんお父さんが自民党の実力者だからなんだけど。

36 ：朝まで名無しさん：03/07/16 22:43 ID:PlaDjB3d

>>35
>森喜朗の長男なんか、どうして逮捕されないのか不思議だよね。

ホントにね。

「犯罪は社会のせいであって子供のせいでも親のせいでもない」と
鴻池発言を必死に叩いてる人らにとっては喜ぶべき事なんだろ？

37 ：朝まで名無しさん：03/07/16 22:55 ID:VOgefiHd

政治家が政治的責任を加害者の両親に押し付けてるだけなのに、
感動しただのなんだのってお前等は馬鹿か。
お前等みたいなのが居るからこう言う馬鹿な政治家がのさばってられるんだよ。
少しは人の迷惑考えろ。馬鹿国民が、北にでも帰れ。

38 ：朝まで名無しさん：03/07/16 22:57 ID:PlaDjB3d

>>37
政治的責任？？？？

ひょっとして「12歳の無垢な少年が犯罪に走ったのは社会が悪いんだ！！！」ですか？？？

39 ：えICBM：03/07/16 23:00 ID:aZ8K9c60

何故に親の責任するのだろうか？
12歳とはいえ、やった本人に責任を取らすのが筋だろう。
小僧を百叩きの上、斬首って何故言わなかったのだろうか？

40 ：朝まで名無しさん：03/07/16 23:02 ID:PlaDjB3d

>>39
もっと叩かれてたから。

41 ：えICBM：03/07/16 23:02 ID:aZ8K9c60

>>40
なるほど。
とても説得力ある。
感服いたしました。

42 ：朝まで名無しさん：03/07/16 23:02 ID:VOgefiHd

>>38
他に言うべき事ややるべき事があるって事。

43 ：朝まで名無しさん：03/07/16 23:03 ID:PlaDjB3d

>>42
例えば何よ？

44 ：朝まで名無しさん：03/07/16 23:11 ID:VOgefiHd

>>43
それを考えて実行に移すのが政治家の仕事であり責任。
例えば警察増やして巡回する地域を拡大するとか、
駐車場には警備員を巡回させるように義務付けるとか、
託児所の設置をスーパー等に義務付けるとか色々あるでしょ・・。
そう言う事。

45 ：朝まで名無しさん：03/07/16 23:15 ID:PlaDjB3d

>>44
それはそれだろ。
例えば、起こってしまった強盗殺人事件に対して、
「犯罪が起こったのは警備体制に不備があったからであり、
　誰に対しても責任を追及すべきではない」
とか言うわけ？

46 ：朝まで名無しさん：03/07/16 23:16 ID:t/rY0OA+

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47 ：朝まで名無しさん：03/07/16 23:35 ID:VOgefiHd

>>45
誰に対しても責任を追及すべきではないなんて言ってない。
寧ろ責任を問われるべきなのは政治家や大人の方だと思う。

48 ：朝まで名無しさん：03/07/16 23:35 ID:Itpt4WHa

全ての刑法犯罪において、加害者本人、未成年なら保護者の顔写真を Webで公開する。
という法律を作るというなら気分次第では賛成するが、
センセーショナルなものだけを報道する「テレビ」で晒すというところが最低。
てめえのバカさ加減も永遠に晒されろってこった。

49 ：朝まで名無しさん：03/07/16 23:45 ID:VOgefiHd

>>48
１２歳の子供に殺人と言う大罪をいとも簡単に犯させてしまったと言う事は、
我々大人（日本人）が恥ずべき所だと思う。
それを加害者の親だけに責任を擦り付けるのはおかしい。

50 ：朝まで名無しさん：03/07/16 23:47 ID:MoD5Ylq+

まー政治家にも任命責任があるんだから、
親にも製造責任はある罠

51 ：朝まで名無しさん：03/07/16 23:50 ID:PlaDjB3d

>>49
・・・・・・一つ聞こう。

アンタはそれでは今回12歳の少年が殺人を犯したことについて、
どのように「責任を取る」つもりなんだ？
是非聞かせてもらおうか。

こういう奇麗事で責任をうやむやにする奴が一番嫌いだ。

52 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:05 ID:XA/z+9EN

>>49
日本人として言わせてもらうが
親と学校の先生が１２歳の子供の理性を育てず、本能のまま行動する子供に育てた
ことが一番の原因だ。これを怠ってきた人間が仮想現実に浸り続ければ
おかしな行動に出るのは当たり前田。
前頭葉が情動を制御できなかったのだ。

53 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:05 ID:FK1jUdip

「社会全体、みんなの責任だ」

というのは、裏を返せば

「だ～れも悪くないしそんなことは知ったこっちゃない」

というのと同じ。
「社会の責任」というのは責任が薄まりすぎて透明になるからね。

54 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:09 ID:FK1jUdip

金銭で例えよう。

子供一人が殺された賠償金額を1億円だとする。
コレを近親の数人で賠償しようと思えば、
確かに重いがそれだけにその重さを感じて支払おうとする。

コレを1億人で賠償しようとする。
一人一円。
軽すぎて「こんなの払っても払わなくても同じじゃん」と
誰も払おうとしない。ましてや大多数は罪を犯していない。

当たり前の話ですな。

55 ：_：03/07/17 00:10 ID:GnSj8JTk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

56 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:12 ID:OAEzikLY

>>51
まあ、もっと真面目に政治に取り組んでくれる人達に投票して、
政治家をやって貰うとか、
そうやって責任を取って行くしか無いのかなと思う。
飽く迄も個人的にはだけど・・。
もっと社会的に地位の高い人なら別に色々出来る事もあると思うけど、
今よりももっと世の中を良くする為に・・。

57 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:13 ID:FK1jUdip

>>56
早い話が何もしないってことね。

58 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:14 ID:XA/z+9EN

英語のことわざ
Everyman's business is nobody's business.《連帯責任は無責任》ですね。

59 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:20 ID:Q1nQqZNG

>>58
いい事言った

60 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:26 ID:OAEzikLY

>>57
まあもっと勇気のある人なら
自分が政治家になって世の中変えるって言うのもあると思うけど・・。

61 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:26 ID:FK1jUdip

>>56
>もっと真面目に政治に取り組んでくれる人達に投票して、
>政治家をやって貰う
そういう、当たり前の事を子供が殺されなければできないのか、と。

「毎日朝ご飯を食べるようにします」と同レベルの当たり前の事をすることの
どこが「責任を取る」だよ。ふざけんな。
「人が殺された事の責任」を紙くず並みに軽く考えてるから
そういうことが言えるんだよ。

62 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:32 ID:OAEzikLY

>>58
それは国民に責任を押し付けてる日本の政治家の事だよ。

63 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:33 ID:6Eqmvbju

>>61
鴻池も偉そうに言っていた自分の言葉を撤回して陳謝。

みっともないオッサンだ！！

それだったら最初から言葉を選べよ、このカス！！

64 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:39 ID:FK1jUdip

>>62
ワンオブゼム。

アンタの理屈でいけば、政治家の責任なんてほんのわずかでしかない。
「大人全員の責任、社会全体の責任」と言いつつ、何故政治家の責任を
そんなにクローズアップできるんだ？

65 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:41 ID:FK1jUdip

間違っても「政治家には一般の大人より権力があるから」なんて
アホにも程があることを言うなよ？

アンタだって立候補して政治家になる権利はあるんだからな。
その権利を行使しないアンタも同様かそれ以上の責任があるはずだろ？

66 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:41 ID:OAEzikLY

>>61
お前がふざけんなよ。
鴻池みたいなのが政治家になってるのも
これまでの大人が当たり前の事を怠って来たからだ。
そう言う無責任な投票が今の世の中を作ってんだよ。

67 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:43 ID:FK1jUdip

>>66
「自分の”こうあって欲しい”はみんなの”こうあって欲しい”」を常識、
または正義と思ってる奴が民主主義の世の中語ってんじゃねぇボケ。

68 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:46 ID:EDz7DC9+

なんで親が責任とらないといけないの？
親は子供を完全にコントロールしないといかんのか？
そんなん子供産もうなんて人間いなくなるぜ。
子供が影響を受けるすべてのものが、その子供を作ってるんだぞ。
いわゆる社会だ。

69 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:46 ID:FK1jUdip

自分の正義を世の中に押し付けることができるのは
独裁国家における独裁者だけだ。

>鴻池みたいなのが政治家になってるのも
>これまでの大人が当たり前の事を怠って来たからだ。
何を根拠にこんな事を断定してんだ。

70 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:49 ID:FK1jUdip

「子供が犯罪を犯しても子供のせいではない」
「子供が犯罪を犯すのは社会のせい」
「子供が犯罪を犯しても誰も責任を取らなくて良い」

以上は全てイコールでつながる。
こんな主張がまかり通ったら、そりゃ少年犯罪増えても文句は言えませんな。

71 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:49 ID:OAEzikLY

>>64
権力を持つ人間と持たない人間を混同しないで欲しい。

72 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:50 ID:FK1jUdip

>>71
はい、>>65。

73 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:51 ID:XA/z+9EN

>>68
その論理だと犯罪者を裁けない。
みんな社会の責任になるからだ。

74 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:51 ID:FK1jUdip

社民党を支持してそうなどうしようもないアホ相手にするのも疲れる。

75 ：1：03/07/17 00:51 ID:6fc+O30I

>>63
あれは言葉を撤回しただけで考え方の撤回はしてなかったと思うよ
｢あの言葉がこんなに問題になるなら､このたとえはもう使いわない｡が､考えを変える気は無い｡親は謝罪するべき」
と､いってたよね?

76 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:54 ID:EDz7DC9+

>>73
子供の話しだよ。このスレの内容からもそうだとおもうんだけど・・・

77 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:57 ID:FK1jUdip

子供が犯罪を犯した。

子供は悪くない。

親も悪くない。

でもその親子の顔も知らない日本中の大人は悪い。

こんな電波がまかり通ってたまるか。

78 ：朝まで名無しさん：03/07/17 00:58 ID:6Eqmvbju

>>75
だから、バカが政治をやっているのか？

選ぶ言葉も知らないどうしようもない大バカが日本の政治を

動かしているのか？

それなら、当然、日本はますますもっとどうしようもない国に

なっていくしかない。

79 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:00 ID:FK1jUdip

>>78
言葉は悪いが内容は間違っていないというバカと
内容から間違っている電波と、どちらがマシかと言われれば
オレは迷うことなく前者を取るが。

「選んだ言葉の正当性」なんてマスコミの取り上げ方一つだしな。

80 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:01 ID:EDz7DC9+

>>70
少年少女の犯罪が増えてるか減ってるか、凶悪化してるかしてないかは置いて、、

子供なんだから、意味わかってなくて犯罪おかしちゃう。
不幸なことだが、子供が大きくなる世界では避けられない損失だよ。
そりゃ、しょうがないの。
そのために、そういう損失が起きるたびに、社会がなぜ？を突き詰めていく
そして、ひとつひとつのケースにピリオドを打つ。
もぐらたたきみたいな感じだね。おわらないもぐら叩き。

子供だから、その親が悪いってのは、バカな理論だ。
さまざまなケースで、いわゆるｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽでいかなきゃ。

81 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:04 ID:FK1jUdip

>>80
>そのために、そういう損失が起きるたびに、社会がなぜ？を突き詰めていく

今までに突き詰めた例なんてあったか？

少年はゲームをやっていました。ゲームを規制しましょう。
少年はホラーが好きでした。ホラーを規制しましょう。
少年はネットをやっていました。ネットを規制しましょう。

いつも何の根拠も無くスケープゴートを作って魔女狩りしてるだけだ。

82 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:05 ID:OAEzikLY

>>67
国家が国民の生命や財産を守るように
大人が自らの子供を保護し協力して守るのは常識だよ。
>>69
何を根拠にって鴻池の発言などに決っている。
結果論だが・・。

83 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:10 ID:6Eqmvbju

>>79
じゃあ言うが政治家は責任をとっているかよ。

日本を借金まみれの大国にして将来不安だかけに

している責任はとっているのかよ。

鴻池のように言うのだったら、それこそ公約を

守らななかった国会議員ははすべて、

「市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と

しないとアンフェアーだぞ！！

84 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:12 ID:XA/z+9EN

>>78
素晴らしいブラックジョークだと思うけどな。
堅苦しい建前だけの発言を繰り返す政治家よりはるかにマシだ。

85 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:13 ID:FK1jUdip

寝る前にもう一度強調しておく。
特にID:OAEzikLYに。

「子供に責任を問えないなら親が責任を取るべき」という
鴻池発言は間違い無く正しい。

「子供が犯罪を犯すのは社会が悪いから」というのは、つまるところ
「子供が犯罪を犯しても誰も責任を負わなくて良い」
というのと同じ。

誰も責任を取らない社会が良くなるはずは無い。

以上。
反論あるならまずは>>54を覆してくれ。

86 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:15 ID:EDz7DC9+

>>81
そうかもしれないし、そうじゃないかも
詳しくないからわかんないや。
ゲームが悪いのかもしれないし、ホラーが悪いかもしれないし
わかんないね。まあ、それなりのｴｷｽﾊﾟｰﾄの人が判断してるのかもしれないけど。
いろんなのが年齢制限とかされてるね。ｺﾝﾋﾞﾆのエロとかも規制されたよね。
簡単な解決法なんてなくて、思考錯誤だよね。永遠の思考錯誤。
まあ子供にいい社会をつくろうとしてんだろうね。
根拠もなく、ただのスケープゴートなのかもしれないし。ほんと難しい。

ワタシがいいたいのはですね、鴻池さんの発言が、バカな理論だということです。
ただ子供が犯人ってことがわかった段階くらいで、いきなりこの発言だしね・・

87 ：1：03/07/17 01:15 ID:6fc+O30I

>>83
それはいえないでしょ?
辻本みたいに宗男を追及したあとに何かやってるのがばれたら最悪だかんね｡

88 ：1：03/07/17 01:18 ID:6fc+O30I

>>86
>ただ子供が犯人ってことがわかった段階くらいで、いきなりこの発言だしね・・
わかったから言ったんじゃない?表現方法は間違ってても理論は間違ってないと俺は思うよ

89 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:19 ID:6Eqmvbju

>>84
人に厳しく責任を言うのだったら

自分も同じようにするべきだろう！！　→　>>83

90 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:22 ID:FK1jUdip

>>83
>日本を借金まみれの大国にして将来不安だかけに
>している責任はとっているのかよ。

政治の状況も知らない子供が政治の責任を語るなよ・・・・。
一人の政治家が全てのジャンルに関わってるわけじゃあるまいし。

91 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:25 ID:XA/z+9EN

>>89
＞「市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と
＞しないとアンフェアーだぞ！！

っておまえ未だに市中引き回して打ち首やってると思ってるの？
レトリックってのがわかんないのかねえ。頭硬いのう。

92 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:27 ID:EDz7DC9+

>>85
＞「子供が犯罪を犯すのは社会が悪いから」というのは、つまるところ
＞「子供が犯罪を犯しても誰も責任を負わなくて良い」
＞というのと同じ。

だから、子供が犯罪おかしちゃうのはしょうがないの。避けられないの。

ただ、間違いが起きた原因さがして、
２度と起こらないように社会を改造していくくらいしか出来ないよ。
もちろん、それは簡単なことじゃないんだが・・。

93 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:29 ID:6Eqmvbju

>>90-91
人に責任でとやかく言うのだったら

自分にも同じように厳しくなれというレトリックで

言っているんだ。

それもわからないのか？

94 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:31 ID:XA/z+9EN

>>92
子供が犯罪おかしちゃうのは十分に避けられます。
その証拠に大部分の子供は犯罪者ではありません。

95 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:34 ID:6Eqmvbju

>>93
鴻池大臣また失言　神戸事件の男性「町に出ている」

鴻池祥肇防災担当相は十五日の閣僚懇談会で、長崎市の男児殺害事件で補導された中学生の両親
に関し、「市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と発言した問題について、「過激な発言で心配を掛
けた。今後、十分に注意したい」と陳謝した。

この後の記者会見で同担当相は「総理からも不適切と指摘された。十分に気を付けたい」などと陳謝。

しかし、「過去の少年事件では、経過や結末などは、国民にほとんど知らされてない」などと述べた際
に、神戸市で一九九七年に起きた連続児童殺傷事件に触れ、「（逮捕され収容中の男性は）すでに町に
出ている」などと発言。「立派な青年になったのかどうか分からないが、知る必要がある」と話した。

この後、秘書官から指摘され「新聞報道によると、仮退院の申請を受け付けたということだった」と訂
正した。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030715ke116780.html

鴻池、この失言の責任はとったのかよ！！

96 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:40 ID:XA/z+9EN

>>93
それはレトリックじゃありません。
そのままです。
それに全国会議員や国の借金を持ち出すのは問題のすり替えです。
全国会議員が「市中引き回し」云々を言ったわけではありません。

97 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:51 ID:6Eqmvbju

>>96
そらあちょっとオーバーに言っただけ。
一人の国会議員の力ではどうにもならないのは当然だが、
今のように与野党含めてみんな無責任に先送りをずっと
繰り返してきたから、日本が今みたいになったんだろ。
だから鴻池一人の責任ではないが、鴻池にも日本の今の
ような低迷状態にした責任はあるはずだ。
それを誰も感じていないから、まだ無責任に先送りしようと
する。先送りすれば責任をとらずにすむからだ。
そんないい加減な人間の集まり（国会議員）が偉そうに
とやかく言えるのかという気が強くする。
鴻池も含めた国会議員よもっとまともな仕事をしろや！！
よくそれで税金から平気な顔して歳費が貰えるな！！

98 ：朝まで名無しさん：03/07/17 02:02 ID:sTxEMmwj

社会が悪いと言ってる間にどんどん無責任な親が増えていっているようだが。そうであればどんどん社会が悪くなっていっているということになるな。

99 ：朝まで名無しさん：03/07/17 02:11 ID:6Eqmvbju

非行対策　９月初旬にも　長崎事件受け　検討会初会合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000016-nnp-kyu

政府は十五日、長崎市の男児誘拐殺人事件を受け、関係省庁の局長を集めた
「少年非行対策のための検討会」の初会合を内閣府で開き、九月初旬にも当面の
対策を打ち出すことを決めた。まとめた対策は、青少年育成推進本部が秋に策定す
る「青少年育成施策大綱」に反映させる。

座長の鴻池祥肇（こうのいけよしただ）青少年育成推進本部担当相は「国民は深い思
いで政府を見つめている。情緒的な対話でなく、現実的な対話をお願いしたい」
と指示。長崎の事件を受けた文部科学省の取り組み、少年非行の現状などについ
ての説明の後、意見交換があった。

今後、長崎の事件や過去の少年事件の事実関係を検証しながら、総合的な対策
を討議する。

検討会には、警察庁、法務省、文科省、厚生労働省、内閣府の担当局長が出席。
二回目以降は少年犯罪や教育問題などの専門家を加え、議論を深める。（西日本
新聞）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[7月16日2時32分更新]

100 ：朝まで名無しさん：03/07/17 02:13 ID:CMkGvnRZ

>>68
　親が子供を一個人として完成させる為に教育・監督するのは当然というか、親の責任だろ。
　隣の叔父さんがゲンコで叱ってくれた古き良き時代は過ぎ去り、教師がサラリーマン化して金八センセイが絶滅した現在じゃ、ますます親の比重が大きくなってるだろ。
　ましてや12歳のガキだぞ。
　「社会」という膨大な情報をフィルターにかけて事の善悪を教えるのは親の役目じゃないのか？
　子供を作ったという結果に対する責任を持たないって言うなら、ちゃんとゴム付けて過程だけ楽しんでろ。

　鴻池発言騒動は、鬼の首を取ったように騒ぐ民主党議員の方が馬鹿じゃないかと思った。　

101 ：朝まで名無しさん：03/07/17 02:14 ID:EDz7DC9+

>>88
どんな理論かしらないが、
子供の犯罪、悪行に親が全部の責任を負えという理論は
いまの社会状況では現状無理だ。

だいたい、義務教育課してるし。
学校でなにがあってるかなんてわかりっこない。いじめという犯罪しこたま起こってるし。
ほか、さまざまなケースで親が子供をキチンと監督なんてできない。

特定の親をスケープゴートにしてもしょうがないし。
だいたい社会が悪いなんていって、すましちゃう親はそうはいないと思う。
ＤＱＮがﾆｭｰｽみてないｹｰｽもあるけど。

102 ：朝まで名無しさん：03/07/17 02:29 ID:PnqAEwJZ

海外だとどうなんだ？子供から目を離したら犯罪って国は結構あった気がするが、加害者側の親に関しては聞いたことが無い。

103 ：朝まで名無しさん：03/07/17 02:30 ID:EDz7DC9+

>>100
親の心意気としてはそうあってほしい。
感情論としても理解できる。

しかし、現状の社会では、親が子供にいくら影響力を持っていても、
子供は自分の世界に生きるんだ。親のフィルターなんて破る力もあるだろう。
そうでなければ子供はたくましく育たないのではないかとも思う。

完全に考え思想をコントロールできるなら、マンセーマンセー育つだろう。

健全にたくましく育てるためにも、ﾘｰｳｪｲがあった方がよいのではないだろうか。

人間の心は簡単ではないし。
思考錯誤を続けたい。

104 ：朝まで名無しさん：03/07/17 02:33 ID:OAEzikLY

>>85
＞「子供に責任を問えないなら親が責任を取るべき」という
鴻池発言は間違い無く正しい。
子供に罪が問えないのは罪を犯した少年が被害者と同じ子供だったからで、
子供に罪を問わないとしているのも我々であり、
変えようと思えば鴻池等は変えられる筈。
それを棚に上げて「子供に責任が問えないなら親が責任を取るべき」
などと言う発言は妄言だとしか言い様が無いし、
全く自らの立場を自覚してない単なる馬鹿だとしか言い様が無い。
それを賞賛する国民が如何に無責任な有権者かも自ずと理解出来ると思う。

＞「子供が犯罪を犯すのは社会が悪いから」というのは、つまるところ
「子供が犯罪を犯しても誰も責任を負わなくて良い」
というのと同じ。

誰も責任を取らない社会が良くなるはずは無い。
だから誰も責任を取らなくてイイなんて言ってない。
寧ろ社会全体の責任を問うて二度とこの様な事件が起らない社会を作って行く事が、
責任を取る事になる。
それをやれゲーム脳だなんだと１２歳の子供にレッテルを貼りながら、
責任を認めようとしない奴等が居る事が問題なんだ。

>>54は加害者が大人か子供かの区別が考慮されてない。
詰り子供には罪は問わないとしているからには、
我々が負担するのは当たり前だ。

105 ：朝まで名無しさん：03/07/17 02:40 ID:N69VUCt9

社会を良くしたいというのは鴻池も同じなんだけど。

106 ：朝まで名無しさん：03/07/17 02:42 ID:6Eqmvbju

>>99
鴻池の無責任！！

107 ：朝まで名無しさん：03/07/17 02:45 ID:CMkGvnRZ

>>103
　仰る事は良く分かります。
　ただ、12歳ぐらいまでの子供に対しては「親から見たスタンダード」でフィルターにかける方が良いのでは、と思ってます。
　そこから「父さん（母さん）はそう言うけど、僕はこう思う」と言い出すようになれば立派ですし、しめたものです。
　その言葉に未熟なところがあればそれを論破し、子供が持ち始めた価値観に磨きをかけてやるのも親の勤めでしょう。
　別に自分は「親の理想像」に子供を仕立て上げろとは言いません。
　私事ですが、親の希望進路に逆らい続けて今のポジションにいる自分が言えるわけがありません。
　ただ、子供が一個人として独立するまでは、親は子の預言者であり理解者であり最大最強の障害であって欲しい…と思っています。

108 ：朝まで名無しさん：03/07/17 02:48 ID:6Eqmvbju

>>106
日本のどこかで長崎県で起きた事件と同じことがもし近いうちに起きたら

座長としてその責任はどうとるんだ？

109 ：_：03/07/17 02:48 ID:GnSj8JTk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

110 ：朝まで名無しさん：03/07/17 02:50 ID:6Eqmvbju

>>108
なぜ初会合が９月初旬になってしまうんだ？

111 ：朝まで名無しさん：03/07/17 02:59 ID:OAEzikLY

>>105
それは手前（鴻池）に取ってだろ？
子供や国民に取ってじゃない。
基本的に現状維持派だと思う。
悪くはなっても良くはならない。

112 ：朝まで名無しさん：03/07/17 03:01 ID:6Eqmvbju

>>110
この問題の解決策についてもやっぱり先送りということなのか？

113 ：朝まで名無しさん：03/07/17 03:03 ID:XA/z+9EN

どうもこの事件、母親に問題アリだな。

114 ：朝まで名無しさん：03/07/17 03:05 ID:6Eqmvbju

>>112
【　結　論　】

鴻池祥肇（こうのいけよしただ）

人に厳しく、自分に甘い！！

115 ：朝まで名無しさん：03/07/17 03:09 ID:Q1nQqZNG

親に全部責任を負わせるってのは極端だが
何らかの罰はあってしかるべきだと思いますね
おれは鴻池発言は十分理解できたし、別に現在
打ち首獄門なんて出来ないのはみんな知っているし
特に撤回する程の事はないと思うのだがどうだろう

116 ：ぽち：03/07/17 03:57 ID:dcO3DzoW

市中引きずり回し打ち首より　
遠島程度にしとけばよかったのに。
言いたくなる気持ちは・・わからんでもない。

117 ：_：03/07/17 03:58 ID:GnSj8JTk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

118 ：朝まで名無しさん：03/07/17 04:06 ID:nhCc6qIo

>>97
青いねぇ、若いねぇ。君は学生さんか？
良いと思うよ、君の言ってることはある面では正しい。

もし、一時の感情によってそのような発言をしているのではなく
信念をもってその意見を言っているのであれば、被選挙権を得たら
直ぐにでも政治の世界に身を投じるべき。日本国籍もってるんだろ？

俺が学生時代に公演できた代議士ｾﾝｾｲも「政治に不満があるなら
自らが立候補して世の中を変えるべき」と言ってたっけ。
その時はなんて無責任な奴だと思っていたが、選挙権を得て実際に
選挙に行っても、自分の政治的スタンスに合致する候補者なんて
いるもんじゃない。いたとしても選挙区がはるか遠くだったりな。
自分の政治理念に近い社会を実現するためには、自らが立候補。
これが結局は一番の近道かもしれんよ。
だがし、地盤･看板･カバンを持たない奴が易々となれるものでもない･･･。
なったとしても、無所属や支持率3％以下の政党では無意味に近い･･･。
で、大所帯に入っても1年生議員が何をできるのかという現実に直面･･･。
というわけで、最低3回以上選挙の壁を乗り越えなくてはならない･･･。
中堅議員になっても、所属派閥によって自分の色を消されかねない･･･。
その頃に理想に燃えていた君の政治姿勢が果たして健在という保証は･･･。

まぁ、頑張ってくれ。
君の発言が口先だけだけでないと信じているぞ。
学生時代はひたすらお勉強しなさい。あと、ディベートの能力も磨きなさい。

と釣りにマジレスしたくなる眠れなかった夜･･･。

119 ：朝まで名無しさん：03/07/17 04:08 ID:pC+fqXZU

少年犯罪の簡単な解決方法教えてやろうか？

大体、現状の日本において親になる
という事を自覚してない馬鹿が多すぎる。
つーことで、子作りの許可制。
これ最強。

という冗談はさておき、鴻池氏の資質云々を
抜かしてる方々へ一言。

彼のような政治家を選挙で落選させなさい。
あなたにはその資格があります。
彼のような政治家が日本にいるのも
有権者が彼のような政治家を選択したからです。

鴻池氏の責任を問うのであれば、投票した有権者にも
非難を浴びせてください。
そして次回の選挙で、鴻池氏を落選させてください。

【注意】くれぐれも選挙妨害にはお気をつけ下さい♪

120 ：朝まで名無しさん：03/07/17 10:24 ID:CRYC8lam

責任逃れの大人大杉

121 ：トランコ将軍：03/07/17 10:51 ID:ieXK7Ujf

しかし、みんな（右も左も真ん中も含め）の意見をまとめると、
「無責任な国民が無責任な政治家を選び無責任な役人が共に行動するのを
無責任な人権弁護士や無責任なサヨク市民団体が非難している。
そんな無責任な社会を批判もしくは弁護する「2ちゃんねらー」も
無責任であると・・・。んじゃぁどうすりゃいいわけ？
ついでに親も子供も無責任だし・・・・・。

122 ：朝まで名無しさん：03/07/17 10:55 ID:/KqmuTa/

「被害者ばかりが露出」ってマスコミのさじ加減次第だろ

123 ：朝まで名無しさん：03/07/17 10:59 ID:/KqmuTa/

このオサーンにはメディアリテラシーが必要

124 ：朝まで名無しさん：03/07/17 12:16 ID:mBEM+kyK

鴻池よ、
本当にあの少年の両親が自殺でもしたらどうするのか。
汝自身、平静でいられるのかと問うてみよ。

政治家の役目は国民の安寧を企ることではなかったのか。
自身の務めを疎かにしておいて、個人を血祭りにあげて済むことか。

125 ：トランコ将軍：03/07/17 12:35 ID:ieXK7Ujf

>>124
自殺なんか駿とその家族・不安をあたえた社会に対する「逃げ」だろ？！
鴻池氏と社会に反論があるなら少年とその両親は鴻池氏を
訴えるべきなんじゃねえのか？

126 ：トランコ将軍：03/07/17 12:38 ID:ieXK7Ujf

>>125
訂正・駿＝駿君と書くべきでした・・・申し訳ない。

127 ：朝まで名無しさん：03/07/17 12:47 ID:ZQrRhEFu

被害者やその家族といった当事者に対してというのならともかく
なんで馬鹿代議士や興味本位の社会に対して説明せにゃならんのかという疑問はあるな。

128 ：朝まで名無しさん：03/07/17 12:52 ID:UilnosDo

発言撤回できないと鴻池氏
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030717/20030717tp006.html
　鴻池祥肇防災担当相は17日午前の衆院青少年問題特別委員会で、
長崎市の男児誘拐殺人事件をめぐる「打ち首」発言の撤回要求に
「いったん口にしたものは(録音)テープもあり撤回できない」と述べた。
発言については「ものの言い回し、例えが不適切な表現でご迷惑をかけた
ことについては謝罪している。今後は謙虚に発言に注意する」と、表現が
不適切だっただけで考え方に変わりがないことを強調した。

129 ：朝まで名無しさん：03/07/17 12:57 ID:6Eqmvbju

>>114

自分のやるべきことを早急にきちんとやれや！！

あれだけ人に偉そうに言っておいて９月初旬に初会合が

座長として一番責任ある行動のとり方なのか！！

130 ：朝まで名無しさん：03/07/17 13:01 ID:6Eqmvbju

>>119
いい考えかもしれない。
賢明な日本人はもう子どもを持たないようにしている。
あと許可制にすれば超少子化になる。
案外、それが日本にはふさわしいことかもしれない。
そして遠い未来には日本という国が存在しなくなるのも
悪いことではないような気もする。

131 ：朝まで名無しさん：03/07/17 13:06 ID:TUCcW1nJ

昨日のラジオ「ニッポン放送」で森永卓郎が、

（野球の）オールスターと掛けてスーパーフリーの合コンと説く。
その心は、みんな一発狙い。

と言っていましたが、女性の味方とかなんとかは誰も何も言わないんでつかね。

132 ：朝まで名無しさん：03/07/17 13:08 ID:6Eqmvbju

お笑い！！　　- 鴻池語録 -
http://www.kounoike-web.com/goroku.htm

よくこんな人間を大臣にしたものだ！！

今回の発言は言うべきして言ったものである！！

口先だけで何もやららない無能な小泉だけのことはある！！

さすが、スタンドプレー好きの小泉が選んだ大臣だけのことはある！！

133 ：朝まで名無しさん：03/07/17 13:10 ID:6Eqmvbju

>>95 ：朝まで名無しさん：03/07/17 01:34 ID:6Eqmvbju
>>93
鴻池大臣また失言　神戸事件の男性「町に出ている」

鴻池祥肇防災担当相は十五日の閣僚懇談会で、長崎市の男児殺害事件で補導された中学生の両親
に関し、「市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と発言した問題について、「過激な発言で心配を掛
けた。今後、十分に注意したい」と陳謝した。

この後の記者会見で同担当相は「総理からも不適切と指摘された。十分に気を付けたい」などと陳謝。

しかし、「過去の少年事件では、経過や結末などは、国民にほとんど知らされてない」などと述べた際
に、神戸市で一九九七年に起きた連続児童殺傷事件に触れ、「（逮捕され収容中の男性は）すでに町に
出ている」などと発言。「立派な青年になったのかどうか分からないが、知る必要がある」と話した。

この後、秘書官から指摘され「新聞報道によると、仮退院の申請を受け付けたということだった」と訂
正した。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030715ke116780.html

鴻池、この失言の責任はとったのかよ！！

134 ：朝まで名無しさん：03/07/17 13:41 ID:6Eqmvbju

http://www.kounoike-web.com/mail.htm
（　http://www.kounoike-web.com/　）

応援メールが本人の励みとなっているらしいから

鴻池発言を支持している人たちよ。

頑張ってどんどんメールを出してやれよ！！

135 ：朝まで名無しさん：03/07/17 13:45 ID:ZeWZeyJU

>>133
訂正してるだろ・・・

136 ：朝まで名無しさん：03/07/17 13:50 ID:6Eqmvbju

>>135
人権問題だぞ！！

（罪を犯した少年の）親に向かって「市中引き回しの上、打ち首にすればいい」

と言っておいて自分の発言はゴメンナサイで終わりかよ！！

137 ：朝まで名無しさん：03/07/17 13:50 ID:Q6t1Xx14

なにより、この男がまだシャバに出ていなくてよかった。
仮退院など論外である。

138 ：朝まで名無しさん：03/07/17 13:52 ID:Q6t1Xx14

>>136
鴻池、あとは実行だけなんだよなあ…
有言実行こそ男の証しだぞ、鴻池！
ガンバレ

139 ：朝まで名無しさん：03/07/17 13:54 ID:6Eqmvbju

>>137

そのことと鴻池失言（ >>133 ）とは別次元の問題だ！！

140 ：朝まで名無しさん：03/07/17 13:57 ID:Q6t1Xx14

>>139
出てないものを「出てる」といったんなら実害はなかろうよ。
出てきてるのに「出ていない」というなら国民への背信だわな。
実際、出てくるんなら住民には知る権利があるだろう。
それだけのことをやったんだ、あの男は。

141 ：朝まで名無しさん：03/07/17 13:58 ID:6Eqmvbju

こんな男が「少年非行対策のための検討会」の座長だ！！　→　>>129

（すべては小泉の責任　→　>>132 ）

142 ：トランコ将軍：03/07/17 13:59 ID:ieXK7Ujf

>>140
神戸の元14歳のアンポンタンの事だね！

143 ：朝まで名無しさん：03/07/17 14:01 ID:6Eqmvbju

>>141

丸投げ首相の本領発揮！！

144 ：朝まで名無しさん：03/07/17 14:03 ID:Q6t1Xx14

そうは言うがな。
国民は表面はともかく、心理的には
鴻池の発言を是としているところがある。
その証拠に、批判の大半は発言の内容にではなく
発言者の立場に向けられている。
また、閣僚の失言であるにもかかわらず
野党からさえ問責の声が上がっていない。
竹中でさえ「問責決議案」を出されたのにだ。
まあ、みるところ大半が隠れ鴻池シンパだな。

145 ：なまぐさ坊主商法：03/07/17 14:17 ID:xqKwTOX3

http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1054950226/664
14日放送で、フェルディナンド氏が、
鴻池祥肇の「親なんか市中引き回しの上、打ち首にすればいいんだ」発言を、
「僕は、べつに問題無いと思う」と言っていたけれど、
少なくとも、
私が新生児として産まれてから現在までに脳に蓄積し構築した感性と論理的思考能力では、
あの発言は、問題だと思うなぁ。

もちろん、日本社会において、全ての人間がフェルディナンド氏と同じ感覚なのでは無いし、
逆に、日本社会において、全ての人間が、私と同じ感覚なわけでも無いので、
何が正しくて何が間違いだ、ということは無いのは、立派な大人として当然の基本認識ですが（ぉ。

鴻池の、あの発言は、
日本国民の中に一定数居るドキュン向けの、アピール発言にしか感じないなぁ。
つまり、ドキュン発想の人間だけに通じりゃいいや、と割り切った安易な発言。放言。

まあ、現代日本社会で、実際に、市中引き回しや打ち首をするわけ無いので、
「単なる比喩」と受け取れば、新聞やテレビなどのマスメディアが、
あそこまで大げさにギャーギャーと騒ぐ必要は無かったとは思う。

146 ：トランコ将軍：03/07/17 14:19 ID:ieXK7Ujf

<<144
まあ、俺もそう思うな・・・。
普通の人間なら１２歳への怒りと駿君とその家族への同情が先に来るもんな・・・！
人権教の人達以外は・・・！

147 ：朝まで名無しさん：03/07/17 14:22 ID:Q6t1Xx14

子が大それた罪を犯せば
昔の親ならこういっただろう。
「子供を殺して私も死にます」

つまり、それだけ子供と真剣につきあっていた
とまでは言わないにしても
子供の人格は親の人格の投影だという
「子は親の鏡」的な感覚は持ってたんだろう。

鴻池がわめく前に、親がまずその心意気を示すべきであった。

148 ：なまぐさ坊主商法：03/07/17 14:22 ID:pp0Pi4HH

「国民80％以上支持」ってのも、鴻池側の人間が、鴻池を擁護するために、
証拠も出さずに、「届いたメールの八割が支持していた」と言っただけの話で、
実質的には何の根拠も無いんじゃないのケ？
情報操作に乗せられるのは知能が低い人間。
情報操作に乗せられた上に、自分の頭の中だけの推測を膨らませて
根拠不明の確信へと昇華させてしまうタイプの人間は社会の大迷惑。（例えば創価学会員などね。）

149 ：朝まで名無しさん：03/07/17 14:30 ID:Q6t1Xx14

>>148
では問うが、
心の底から鴻池発言に「否」と言っている
国民は、いったいどれだけいるのか？

150 ：朝まで名無しさん：03/07/17 14:50 ID:6Eqmvbju

>>148
>「国民80％以上支持」

そうだ！！

その発言をした人間に問い正そう！！

どんな調査の結果であったのかを！！

もしいい加減なことを言っていたのなら

鴻池大臣にそいつを「市中引き回しの上、打ち首」

にしてもらうことにしよう！！

151 ：朝まで名無しさん：03/07/17 14:55 ID:Q6t1Xx14

まあ、アンチ鴻池は
心理的なマイノリティーではある。

152 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:00 ID:6Eqmvbju

>>151

それは違うなあ。

俺は鴻池の人間性を問題にしている！！　→　>>133 >>141

153 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:04 ID:U/gIjEvy

ウチの夕飯時のニュース見つつの家族会議では
やっぱし鴻池サンの意見に全員賛成だった。
言い過ぎっていう人もいるが、打ち首なんていう例えなんて事は普通解かるし。
親は出てくるべきだね。

154 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:07 ID:Q6t1Xx14

>>152
別に12歳少年に比べれば特記するほど
問題の有る人間性じゃないね。

155 ：_：03/07/17 15:07 ID:iQz2X75R

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

156 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:12 ID:Q6t1Xx14

>>152
すると、問題にしているのは鴻池の人格であり
発言内容ではないわけだ。
発言内容には反論できないので
自分の人格はさておき
鴻池の人格攻撃をしていると、そういうことか？

157 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:21 ID:6Eqmvbju

>>154
でも大臣の発言として後先を考えないということは、犯行を犯した１２歳少年

と全く同じ精神構造だ！！

>>156
鴻池の発言で本当に今回の事件がなくなると思っているのか？

少年を育てたのは本当に親だけなのいか！！

教師がわいせつ行為を行い、小学生までが売春行為をするのが

今の日本だ！！

偉そうに言う国会議員も変態プレー好きの不倫好き揃いだ！！

その上での鴻池発言だ！！

（親が一番責任が重いというのはわからないでもないがな…）

158 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:24 ID:CXWvQCsq

１５万もの書きこみを数日で読めるの?

159 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:27 ID:6Eqmvbju

>>157
そのいい例が今年の３月に横浜の私立大学の付属高校の教師が

長崎に修学旅行の下見に行き、小学５年生の女の子に対してホテルで

わいせつ行為を行っている。

こんなことも少年に大いに刺激になっているのではないのか！！

160 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:30 ID:6Eqmvbju

>>158
その１５万もある書き込みを１通１通ちゃんと調査したのか？　→　>>150

161 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:42 ID:WQJj9bzg

とりあえず、鴻池が今後どのような行動をとるか見守っていようぜ。
口先だけじゃとても支持する気にはなれん。

162 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:42 ID:Q6t1Xx14

>>157
あとさき考えなかったとどうして言える。
さわぎになるのを計算ずくの発言だったかも。そこまでいかずとも
計算してなくても、政治家は世間の風を皮膚感覚で知っている。
すくなくとも世間の温度を斟酌した上での発言で
ぎりぎり逃げ切れるとふんでの発言だろうよ。

今の日本に全体として責任がないとはいわんが
責任には濃淡がある。いうまでもなく少年は真っ黒だ。
日本社会が純白とは言わんが少年ほど黒くはない。
日本社会に責任があるにしても、少年の責任が
減じられるわけではない。あいかわらず真っ黒だ。
わいせつ教師も売春小学生ももんだいだが、
それは別途取りしまればよい問題だ。

163 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:47 ID:tOzCXVkM

こう言っちゃあなんだが
江戸時代でも未成年は極刑てのは
よほどの事が無いとしなかったし
まして親を引っ張り出してとかいうのは
通常の刑事犯には無かったぞ。

164 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:47 ID:NfXjOCYU

>>158
世論調査と同じようなもんだろ
とても全部読んでるとは思えない

165 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:49 ID:qz+wpWBU

↑同意。

166 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:54 ID:WQJj9bzg

縦読みのメールも混ざっていたんじゃないのか。

お
ま
え
が
う
ち
く
び

とか。

167 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:57 ID:13/qBuNJ

書き込みが15万なの？
アクセスじゃなくて。

＞鴻池の発言で本当に今回の事件がなくなると思っているのか？

少年を育てたのは本当に親だけなのいか！！

教師がわいせつ行為を行い、小学生までが売春行為をするのが

今の日本だ！！

偉そうに言う国会議員も変態プレー好きの不倫好き揃いだ！！

その上での鴻池発言だ！！

（親が一番責任が重いというのはわからないでもないがな…）

親の責任を問うた上で、社会の改善？を図ればよかろう。
別に鴻池の発言に対する反論にはなっていないだろ。
発言全文読んだかぎり、鴻池は自分の立場の上で発言しとるがな。
小泉みたいに一言コメントを残しただけなわけじゃないんだから。

168 ：朝まで名無しさん：03/07/17 15:57 ID:6Eqmvbju

>>162
常識ある人間であったら、あんな発言をしたらどうなるかわかるはずで

ある。

おりしもレイプ容認発言に疑われた太田発言、少子化対策の会長なのに

現実を全く認識しないで相変わらずバカなことを言う森発言、母校愛に

燃えたのか黒豹などと福田発言、拉致被害者の気持ちなどは全く無視の

亀井発言。（森、福田、鴻池は早稲田大学ＯＢ！）

これだけ続いていたらまともな人間だったら、自分の発言に注意しようと

思うはずである。

おまけに鴻池は大臣である。さらに事件の前から日本政府の青少年対策の

責任者になっていた人間だ。

本来なら、そんな軽率な人間に青少年の対策の責任者とするべきでないはずだ。

そこは丸投げの小泉だ！！

無責任である！！

日本はまさに無責任国家なのだ！！

169 ：朝まで名無しさん：03/07/17 16:18 ID:WQJj9bzg

発言全文が読みたいんだけど、どこにありますか？

170 ：朝まで名無しさん：03/07/17 16:27 ID:6Eqmvbju

>>128

まさに懲りないバカ人間とは鴻池のことを言うのだろう。

　
そこまで開き直るんだったら「少年非行対策のための検討会」の

座長としての責任をすぐに果たせ！！　　→　>>129

171 ：朝まで名無しさん：03/07/17 16:32 ID:q9mISKsl

人権無視の社会党信者がこのスレにいるみたいだ
社会党みたいな人殺し集団がこの発言に指摘する資格はない

172 ：朝まで名無しさん：03/07/17 16:46 ID:6Eqmvbju

>>171

来た！　来た！

そういうように言うバカが２ちゃんねるに多いのに驚かされてしまう。

２ちゃんねるは完全に情報操作されている。

それが自分の２ちゃんねる経験の結果だ。

社民党信者がこんなことを言うのか？　→　>>83 >>130

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058098452/49
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058098452/84

173 ：朝まで名無しさん：03/07/17 16:51 ID:6Eqmvbju

>>172
ちなみに１６日の自分の ID:3GtPqrGn

174 ：朝まで名無しさん：03/07/17 17:03 ID:WQJj9bzg

社会党は存在しないな。
社民党なら存在するが。

175 ：朝まで名無しさん：03/07/17 17:04 ID:6Eqmvbju

>>172

これが２ちゃんねる！！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057941516/516-517

176 ：朝まで名無しさん：03/07/17 17:08 ID:6Eqmvbju

>>174
そうかあ。

確かに読み違えていた。（間違いが多いのが自分の特徴）

社会党信者は、やっぱりこういう考え方なのか？　→　>>83 >>130

177 ：トランコ将軍：03/07/17 17:09 ID:LKrkKmAL

>>157
う～む～、濃いな2ちゃんねる・・・。

178 ：朝まで名無しさん：03/07/17 17:32 ID:WQJj9bzg

>>176
>>171の脳内では、鴻池の発言を批判する人間は、
全て、”社会党”信者なのかと思われ。

179 ：朝まで名無しさん：03/07/17 17:33 ID:XA/z+9EN

う～む～、市中引き回しでここまで粘着するか→ID:6Eqmvbju

180 ：トランコ将軍：03/07/17 17:40 ID:LKrkKmAL

右も左も濃すぎるな・・・。　2ちゃんねら～！

181 ：朝まで名無しさん：03/07/17 17:40 ID:6Eqmvbju

>>177

それこそまさに　

　　↓

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058098452/49

182 ：朝まで名無しさん：03/07/17 17:44 ID:6Eqmvbju

>>180
言っておくが自分は右でも左でもない。

ただ自分がおかしいと思うことを暇だから書いているだけだ。

与野党と官僚たちの先送り政策の先に待っているものは

日本の国の沈没しかないのは誰が考えてもわかることだ。

183 ：朝まで名無しさん：03/07/17 17:49 ID:XA/z+9EN

>>182

おまえ改行が甚だしい。

リソースの無駄になるのでやめれ。

184 ：トランコ将軍：03/07/17 17:53 ID:LKrkKmAL

>>182
それは俺も同じ！
与野党と官僚の先送りとそれに積極的に手を貸す連中がいるのは事実、
だから発言するんだが・・・。
左右双方の意見を整理しないとイカンネ！

185 ：朝まで名無しさん：03/07/17 17:54 ID:Q1nQqZNG

鴻池を批判している香具師の意図が
よくわからん。

186 ：朝まで名無しさん：03/07/17 17:54 ID:6Eqmvbju

>>179
自分がこだわっているのは責任。
それなりの立場の者なら責任も重くなるはずだ。
鴻池は人の責任について強く非難したのだから当然自分にも
同じだけの責任を果たすべきだ。
現状はとても果たしているようには思えない。　→　>>129
だけど日本は民も官も無責任で無責任がまかり通る社会だ。
一番無責任なのが首相の小泉だ！！

>>181
>>177 でかなくて >>178 としなければならなかった。（また間違った…）

187 ：朝まで名無しさん：03/07/17 17:57 ID:6Eqmvbju

>>186
×　でかなくて
○　ではなくて

188 ：朝まで名無しさん：03/07/17 18:21 ID:6Eqmvbju

>>186
東京の４人の女子小学生も非行なのか？
なおさらこんなことでいいのか！！　→　>>129
鴻池が座長の責任を果たせないなら
「市中引き回しの上、打ち首」にされろや！！

189 ：朝まで名無しさん：03/07/17 18:37 ID:/spW8IIW

必死で論点をずらしつつ、人格攻撃で印象操作しようとしてる奴がいるようだ。

190 ：朝まで名無しさん：03/07/17 18:38 ID:q9mISKsl

>>178
鴻池発言を批判している全てを社会党信者などとは思っていないが…
福島が生き生きした眼で批判していた内容とここでの一部のカキコに
類似した内容があったことから
社会党信者がまぎれているとカキコしたが…
どうやら勝手にあなたは鴻池発言に対し批判する椰子全てを俺が社会党信者と
決めつけてることを指摘しているが
そんな超越した拡大解釈の仕方が社会党信者くさいな

ちなみに俺は社民党など認めていない
勝手に社会党があたかも民主的思想を反映させているかのように
名前を偽装しているだけだからな

191 ：朝まで名無しさん：03/07/17 18:58 ID:jl+LlObL

誰か俺に
鴻池発言の妥当性を教えてくれ！

192 ：朝まで名無しさん：03/07/17 19:08 ID:6Eqmvbju

>>190
そう思うのはそちらの勝手だから、それ以上はもう言わない。

まあ今のままだと社民党も共産党も消えていくしかないだろう。
それが時代の流れであると思う。
理由は、あまりにも現実的でないことを言いすぎることだ。

政治家の仕事は利権の奪い合いとしか考えていない自民党をはじめ他の政党
（これは当然、社民も共産も入る）の仕事ぶりによって日本の将来に何の明るい
希望も持てないことは明らかだ。

少子高齢化、年金・医療制度破綻など諸々の問題が吹き出してどうにもならなく
なるだろう。
しょせん日本の国会議員のレベルは先送りと責任逃れ、やるのは利権の奪い合い
だけが仕事だから仕方がない。

だから鴻池が政治家と官僚は利権の奪い合いをするのが仕事だから
教育は親がしないと誰がするんだと言って「少年非行対策のための検討会」
を解散させたら、正直者の国会議員として評価してあげてもいいかな。

193 ：朝まで名無しさん：03/07/17 19:20 ID:Wuaw9UED

鴻池発言
オレは賛成だ
親にも責任がある
あたりまえだろう
江戸時代より退化しているよ
今の日本は
嘆かわしい
全く

194 ：大和：03/07/17 19:25 ID:r4w4WHUS

鴻池発言
何故問題なの？
正論も正論！言う事なし！そのとうり！

195 ：朝まで名無しさん：03/07/17 19:34 ID:EGP7vssa

＞親にも責任がある
刑事ですか、民事ですか？
鴻池発言は「市中引き回しのうえ、打ち首」
だから親に（刑事）責任をとれということになる。
一方で鴻池は少年を刑事罰対象にという。
この二つ文脈が両立するかどうか
阿呆を見分ける踏み絵だな。

196 ：産経抄：03/07/17 19:35 ID:XA/z+9EN

長崎の駿ちゃん（四つ）殺害で補導された市立中学一年の男子生徒（一二）の人間像や家庭環境が、
少しずつ明らかになってきた。これまで報道されてきた情報やデータを整理してお届けしてみよう。
いずれもご近所や学校関係者の証言である。
▼少年は長崎市北部の集合住宅に両親と三人で暮らしていた。父親は市内の繁盛しているレストラン
の調理師、母親は専業主婦だったが、この三月からパート勤めにでた。少年は“カギっ子”となり、
放課後は夜までゲームソフト店で遊ぶことが多くなった。
▼しつけはなおざりにされたが、母親は息子を過保護を通り越して溺愛（できあい）した。
幼稚園のころ「息子がいじめられた」「悪いのはうちの子じゃない、よその子が悪い」といって
近所と衝突した。その近所では「おとなしくて頭のいい子」という評判だった。
▼身長は一七〇センチと中学生にしては高く、成績は優秀で数学と社会が良かった。しかし
体育と図工は苦手ということは注目に値する。ちょっと注意するとおびえたり、カッとなって
グラウンドに飛び出したりした。体と心のバランスが崩れ、明らかに情緒不安定になっていた…。
▼少年の家庭の状況や成育歴などプライバシーすれすれを、小欄はなぜ書いたか。
それは少年法の非公開主義とやらで、警察はじめ関係者が一切口をとざしているからだ。
神戸の酒鬼薔薇少年の精神病理や非行歴も、いまもって全く公表されていない。
▼しかし長崎の少年は、四月下旬にも三歳児を全裸にし性的いたずらをしていたことを認めている。
少年はなぜこうした行動を繰り返したか。予兆やシグナルは何だったか。地域社会が防犯の対策を
整えるためにも、必要な情報は開示されなければならないと考えるからである。

197 ：朝まで名無しさん：03/07/17 19:37 ID:6Eqmvbju

>>193-194
だから
政治家としての自分たちや学校は何もすることはできないと
まず現状をきちんと説明して、親がきちんと子どもの面倒を
見ないと仕方がないと言うべきだったということだ。
今度の４人の少女たちに対しては「少年非行対策のための検討
会」の座長として人に期待してはいけないとはっきりと言う
べきだろう。そして私たちは何もできない。すべて親が責任を
とるのが日本の現実なのだと真実を語るべきであろう。

198 ：朝まで名無しさん：03/07/17 19:45 ID:RrtCILgH

鴻池も含めて少年や少年の親に怒りを覚える人間は、
４歳の子供が殺されたと言う事実より、
やったのが１２歳の少年だったと言う事に怒りを抱いてる訳だ。
詰り１２歳の少年が犯人である筈がないと言う
幻想や思い込みを壊された事に対する八つ当たりに過ぎない。
そう言う幻想や思い込みの無い人間なら、
少年に対して同情はしても怒りは感じないと思う。
精神的な未熟な大人が教育や少年犯罪を語るべきじゃない。
鴻池は責任を取って辞職すべきだ。

199 ：朝まで名無しさん：03/07/17 19:51 ID:6Eqmvbju

>>198
今度の４人の少女たちをどう見るのかね？

200 ：朝まで名無しさん：03/07/17 19:54 ID:F1I+2gru

　　本日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ（番組開始 22:00～）

　長崎、沖縄など「少年犯罪」の低年齢化で考える。
　「少年犯罪」の低年齢化を防ぐため、刑事罰の適用年齢を引き下げる
　ことにあなたは賛成ですか？

　A 賛成
　B 反対

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

201 ：朝まで名無しさん：03/07/17 19:55 ID:6Eqmvbju

>>200
今や話題はそれではない！！

202 ：朝まで名無しさん：03/07/17 19:57 ID:N2GAycp+

鴻池やめろ

203 ：朝まで名無しさん：03/07/17 20:03 ID:RrtCILgH

>>199
どう見るって？余りよく知らないけど被害者じゃないの？
まさか監禁されるなんて思ってなかったでしょう。

204 ：朝まで名無しさん：03/07/17 20:09 ID:N2GAycp+

内閣支持率（特に主婦層
落ちたそうな、ざまーみろ鴻池

205 ：朝まで名無しさん：03/07/17 20:15 ID:6w2GlU5J

鴻池、特区の先鋭で
好きだったんだけど
正体はただの共同体オヤジか

206 ：朝まで名無しさん：03/07/17 20:16 ID:6Eqmvbju

>>203
確かに、今の時点では何とも言えないが、少女たちには何の落ち度も
ないと言えるのか、言えないのかが気になる点だ。
事実は長崎県の事件よりももっと警察当局が隠してしまいそうな気がする。

「バイト」と誘い現金　監禁女児の１人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000196-kyodo-soci

207 ：朝まで名無しさん：03/07/17 20:16 ID:ZeWZeyJU

叩いてるアホマスコミは発言支持／不支持の世論調査やってみろっての。
いつも勝ち目のあるアンケートばっかとってんじゃないよ。

208 ：朝まで名無しさん：03/07/17 20:18 ID:8U3DNXRb

あ、漏れも支持するよ。
よく言った！

209 ：朝まで名無しさん：03/07/17 20:23 ID:N2GAycp+

私は支持しなーい
とんだ悪代官だった＞鴻池

210 ：朝まで名無しさん：03/07/17 20:23 ID:6Eqmvbju

>>208
鴻池が言ったことで、いったい何の効果があったのか？
それを言ってみろよ！！

211 ：朝まで名無しさん：03/07/17 20:28 ID:N2GAycp+

>>210
内閣支持率低下したようだよ特に女性主婦層（ｗ

212 ：朝まで名無しさん：03/07/17 20:31 ID:ZeWZeyJU

>>211
主婦層が鴻池発言を支持していないという根拠は？
そもそも鴻池は内閣支持率を左右するほどのキーパーソンだったとはね。

213 ：朝まで名無しさん：03/07/17 20:38 ID:6Eqmvbju

>>212
鴻池発言に８０％支持という根拠がそもそもわからない。
誰がどのように調べたのか？
自分の感覚ですべてをくくってはいけないが
鴻池発言は政治家の傲慢発言にしかとれない。
女性のみならず男である自分も鴻池発言を聞いて何を
考えているんだと思ってしまった。
何度も言ってきたことだが、それだけ偉そうに言えるだけ
のことを政治家として今までやって来たのかと鴻池に
逆に問いたいぐらいだ。

214 ：朝まで名無しさん：03/07/17 20:42 ID:ZeWZeyJU

>>213
まず言っておくが、>>212への返答になってないぞ。
もう一度聞く主婦層が鴻池発言を支持していないという根拠は？

そのうえで指摘しておくが、「鴻池発言８０％支持」というのは
鴻池事務所への発言に関するメールのうち８０％だったってことだろうが。
各スレでさんざん既出だが。

215 ：朝まで名無しさん：03/07/17 20:54 ID:N2GAycp+

>>212
ソースはヤフーのニュースより自分で調べてください
鴻池はキーパーソン？？
そもそもあんなプッツン発言すれば目立たなかったものも
目立つだけよ

216 ：朝まで名無しさん：03/07/17 21:10 ID:ZeWZeyJU

>>215
立証責任という言葉を知っているか？
ソースは自分で調べろなんて馬鹿な逆ギレしてないでさっさと出せや。

どうでもいいがいまどき「プッツン」という言葉を使う奴を久しぶりに見た。

217 ：朝まで名無しさん：03/07/17 21:10 ID:WqOpt4Pc

まっ、北朝鮮だったら親子ともども強制収容所送りか公開処刑だろうね。
鴻池発言を全員が支持したら日本は北朝鮮化するだろうか。
どっかの団体は日本の北朝鮮化を望んでるらしいが。

218 ：朝まで名無しさん：03/07/17 21:18 ID:XA/z+9EN

>>216
プッツン女優というのがおったな。

219 ：朝まで名無しさん：03/07/17 21:24 ID:N2GAycp+

＞ソースは自分で調べろなんて馬鹿な逆ギレしてないでさっさと出せや

自分で調べれプッツン野郎

220 ：朝まで名無しさん：03/07/17 21:39 ID:6Eqmvbju

>>214
確かにスレの中の >>148 の人が書いていたが、断定的に書いていなかったので、
実際のところどうなのかと思っていた。
鴻池事務所が調べたものであるのなら　→　>>150

それと >>213 で書いたことは主婦層に関係なく鴻池発言は国民を不愉快にさせる
ものであるから支持率低下には大いに関係すると言いたかったということ。

>>217
あなたこそ正真正銘の２ちゃんねら？

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058098452/49
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058098452/84

221 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:07 ID:6Eqmvbju

>>206
不明４女児保護、自殺の男は児童買春容疑で手配中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000215-yom-soci
>４人のうち３人は監禁される前日の１２日にも渋谷に遊びに出掛け、女子高生風の女から
>「アルバイトをしないか」と声を掛けられ、渋谷駅の近くで掃除の仕事をしたという。
>帰り際に１万円のアルバイト料を受けとり、「お金が欲しかったらまた来なさい」とも
>言われたという。

この少女たちはきっとウソをついている。掃除の仕事で１万円？
警察は少女たちには真実の追究をしようとしないのか。

222 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:13 ID:UkBXPVLA

子供を殺人者にしようと育てている親などいないのに、
親に過剰な責任を問うと、子供を産んで育てようと思う人などいなくなりなすよ。

223 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:14 ID:RrtCILgH

>>206
他の掲示板に書いてあった事だけど、
マンションの室内で遺体で発見された男性は、
背後にいる大掛かりな組織に利用され、
口封じで殺されたんじゃないかって意見もあるし、
手の込んだやり方（予め現金を渡すなど）と言い、
今回の女の子達は組織犯罪の被害者だと思う。
女の子の誰かに落ち度があるとすれば、
始めに遺体で発見された男性から声を掛けられて、
現金を貰った女の子が友人らを同伴してマンションに行った事かも知れないけど、
恐らく友達を連れて来たら友達にも現金を渡すと言われてたに違い無いし、
女の子達には罪は無いと思う。

やっぱりこれも組織犯罪を野放しにしてる警察や政府。
子供を性の道具として利用する大人に問題があると思う。

224 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:18 ID:6Eqmvbju

>>223
掃除で１万円は？

225 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:21 ID:O8jz1vP6

ID:6Eqmvbju

　　　　　　　　　　　　お前はこの24時間何をやってんだ・・・・。

226 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:21 ID:XA/z+9EN

>>222
日本はおよそ四千万人の人口で江戸時代のように食物が自給できる。
人が減ったら減ったでメリットはある。うまくできている。悲観することはない。

227 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:22 ID:RrtCILgH

>>221
多分親や学校に知られるのが嫌だったんじゃないかなぁ・・。
何れにせよ子供を猥褻目的など、
性的に利用しようとする大人が悪いんであって
彼女達を責める必要は無いと思う。

228 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:45 ID:6Eqmvbju

>>225
自分のことね。

これ
　↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055932366/624

自分は他の２ちゃねらと違ってそんなにウソはついていない。
（誰も信用しないだろうけれどね。）

この板では、ずっと高須小の校長先生の自殺にこだわってきた。
そのスレにレスしないのは、思ったとおり教育委員会も教組も
議会もみんな知らん顔して責任放棄の姿勢が確定したからだ。
今回の校長先生の自殺については、真相究明なくしては悲劇の防ぎ
ようがないはずなのに広島県では責任逃れのために真相究明を放棄
してしまった。
きっと広島県で教育関係者の自殺者が間違いなく出ると確信している。

ちなみに広島県東部の国会議員が元首相の宮澤喜一と警察官僚の
亀井静香というから本当に笑えるではないか。

まあ広島に限らず日本中どこもかしこも無責任がまかり通るのが
日本であるようだ。

229 ：みうか：03/07/17 22:47 ID:R12StGnK

いつから議員なの前から言ってたの？もっと前から言わなきゃ。悲惨な事件は今年だけに起こった事ではないのだから

230 ：朝まで名無しさん：03/07/17 22:54 ID:UkBXPVLA

おじい、おばあばかりの4000万人ですか・・・・。
あなたたちも子供のために社会的なリンチに遭う可能性はありますよ。

231 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:00 ID:N2GAycp+

＞親に過剰な責任を問うと、子供を産んで育てようと思う人などいなくなりなすよ。

おっしゃるとうり、鴻池とその支持者は少子化を間接的に奨励しているようなもの

232 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:03 ID:6Eqmvbju

>>230
だから今回の鴻池発言は >>222 の人が言っているように子どもを産むなと
言っているようなものだ。
つまり鴻池は少子化を推進したというわけだ。
子どもがいなくなれば少年非行問題もなくなるわけだ。
そういう意味において、鴻池は「少年非行対策のための検討会」の座長の
責任を果たしたということなのか？

233 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:06 ID:6Eqmvbju

>>231
ちょっとレスが遅れた。
>>231の人のレスは全く見ていなかった。
全く同じように考える人もいるのには驚いた。

234 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:16 ID:InzJSt3d

まあろくにしつけもできないDQNは子供なんか生まなくていいよ

235 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:18 ID:UkBXPVLA

>>２３４
あなたも自分の子供のために社会的なリンチに遭う可能性はありますよ。

236 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:26 ID:XA/z+9EN

社会的なリンチってなんだ？？？

237 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:30 ID:RFuqu/ag

>>231やら>>233やら>>222やら>>232やら

この人達は自分に自信がないし、無責任。
鴻池発言から少子化まで一直線に結び付ける発想、こういうのは”マイナス思考”の典型だね。
あの発言きいたぐらいで子供つくらないような、そんなのは是非とも生まないでいただきたい。
少子化つったって努力次第で何とでもなんじゃないの？

238 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:30 ID:AORcfpud

>>235
その覚悟が無いなら子供なんて育てるな。

239 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:32 ID:6Eqmvbju

>>237
どんな方法？

240 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:37 ID:XA/z+9EN

うわっ
また出た→ID:6Eqmvbju

241 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:46 ID:RFuqu/ag

>>239

甘えん坊じゃのう。
そういうの自分で考えるもんだよ。

242 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:50 ID:6Eqmvbju

>>192 >>197
【　この後の鴻池の責任ある行動のとり方　】

国は子どもについて何もできないと宣言する。
　　↓
「少年非行対策のための検討会」を解散させる。
　　↓
そして、解散させた時の記者会見で親の自覚をうながす。
（前回みたい偉そうに言うのではなくて、子育ては誰も
　手を貸してくれない。親が頑張るしかないと日本の
　現状を正直に話をし、激励する。）
　　↓
大臣を辞任する。

※　現実はたぶん何の効果もない「少年非行対策のための検討会」
　　を形式的に繰り返し、それで責任を果たしたかのようにして
　　ごまかすのだろう。

243 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:57 ID:6Eqmvbju

>>240-241
そういうレスは全く気にしない。

自分の書き込みたいことをレスするだけ。
当然、人の意見も聞く気はあるが２ちゃん的な発想は
いまだに理解できない。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058098452/49
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058098452/84

244 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:58 ID:RFuqu/ag

うわっ
>>242 ID:6Eqmvbju、またこいつか
おえっ

つーか、釣られんのも飽きたな。

245 ：朝まで名無しさん：03/07/17 23:58 ID:6Eqmvbju

>>243
ID:3GtPqrGnは、１６日に自分が書いたもの

246 ：朝まで名無しさん：03/07/18 00:02 ID:gnaaFPX7

>>245

お前、消えてくんない？
社会における害虫だと断言する。

247 ：紅子：03/07/18 00:02 ID:zvxwZAYp

鴻池はまず自分がちゃんと責任取るべきだろうな（´▽｀）y－~~

248 ：朝まで名無しさん：03/07/18 00:07 ID:wD0AxIyO

>>246
組織が絡んでいる人もいるかもしれないが
まあそれでも、しょせんオナニーレスでしかない。（当然、自分のレスも）
だから何を書こうが問題はないと思っているけれどね。　ID:6Eqmvbju より

249 ：朝まで名無しさん：03/07/18 00:08 ID:GpJW60cZ

マスコミが追及しないところをみると、そっちにも支持のﾒｰﾙが大分いってるんだろう。
森の神の国の時は森が応援のﾒｰﾙが多数来てると言ってもお構いなしに叩いていたからな。

250 ：朝まで名無しさん：03/07/18 00:13 ID:wD0AxIyO

>>249
だからマスコミが鴻池発言の調査すればいいわけ。
まあその調査も信用できるかどうかはわからないけれどね。
地元の人間以外では森に対して支持する人はかなり少ないと
思われる。
森は考えて発言していない。
口から出てくるものを考えもなしにいうから次々にマスコミに
取り上げられてしまうのだと思う。

251 ：朝まで名無しさん：03/07/18 00:24 ID:bKxvNiwS

>>248
>組織が絡んでいる人もいるかもしれないが

まさにお前の事だね。

工作員でもなければ仕事もしないでほとんど寝ずに
24時間以上スレに張り付くことなんてありえないもんな。

252 ：朝まで名無しさん：03/07/18 01:10 ID:wD0AxIyO

>>251
まあそう思いたければ、どうぞ。
１年間２ちゃんねるをやって来て自分のように思ったことを
そのまま言う人間がいないのが不思議でたまらない。
だから２ちゃんねるが情報操作されていると思えてくる。

253 ：朝まで名無しさん：03/07/18 02:27 ID:cQ6hrnks

環境の違いかねぇ。俺には君みたいなんの方が建て前の話に感じるが。

254 ：　：03/07/18 02:27 ID:zkQ25/3j

>>252
爆弾なんか作るんじゃねえぞ。
外に出ていろんな人に接するのがよい。ゆっくりでいいからさ。
できれば体鍛えよう。多少なりとも自信につながる。

255 ：朝まで名無しさん：03/07/18 02:52 ID:wD0AxIyO

>>253
確かに建前的な部分は多いと思う。
でも鴻池の発言が現実的なのか？
鴻池が座長でやる「少年非行対策のための検討会」は期待できると思うのか？

>>254
たぶん、それは大丈夫。
高須小の校長先生の３スレで書いたけれど、仕事を辞めようと思った時、
自殺しようと思ったけどできなかった。
それ以来、人に迷惑をかけるのだけはやめようと思っているから
爆弾をつくることはない。
それに理科系科目が嫌いだしね。

256 ：朝まで名無しさん：03/07/18 02:54 ID:7e9ldeu1

マスコミが調査した結果、発表を避けている可能性はあるな。

257 ：朝まで名無しさん：03/07/18 03:34 ID:wD0AxIyO

>>212
内閣支持減少、４４．１％＝４カ月ぶり、女性の落ち込み目立つ－時事世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000516-jij-pol

時事通信社が１７日まとめた７月の世論調査によると、小泉内閣の支持率は前月
比４．１ポイント減の４４．１％で、４カ月ぶりに減少した。不支持率は３３．３％で、同
３．８ポイント増えた。景気対策など政策への不満に加え、閣僚や自民党幹部の「失
言」などが響いたとみられる。
調査は１０日から１３日にかけ、全国の成年男女２０００人を対象に実施した（有効
回収率６９．５％）。
支持率を性別で見ると、男性は前月比１．７ポイントの減少だが、女性では６．２ポ
イントと大幅に減った。特に主婦層（７．９ポイント減）での落ち込みが目立つ。前回
調査以降、株高となったものの、長崎市の男児殺害事件をめぐる鴻池祥肇防災担
当相の「打ち首」発言や自民党の太田誠一元総務庁長官の「レイプ擁護」などへの
反発が背景にありそうだ。　（時事通信）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[7月17日23時7分更新]

258 ：朝まで名無しさん：03/07/18 05:56 ID:eq3eMI6K

鴻池って最悪のやつだな、こいつの家族の顔が見てみたいよ、
こんなやつが、防災・構造改革・青少年対策担当大臣つーんだから
恐ろしいぜー　日本終りだな。

259 ：朝まで名無しさん：03/07/18 06:17 ID:V1fBVaVe

俺は恐ろしいというより、
鴻池と発言を支持する国民も含めて
国家的ダイナミックなお笑いと捉えるし、
末期に笑えたら最高だよ。

260 ：朝まで名無しさん：03/07/18 08:33 ID:Q0no73sG

ああ、なるほど。
鴻池は少年犯罪を減らすために、わざと少子化を招くような発言をしたわけね。
確かにそうすれば少年犯罪の絶対数は減るわな。
こいつは鴻池に一本とられたな。

261 ：朝まで名無しさん：03/07/18 08:37 ID:2kQEwSRn

フェチのためのサイト
http://www.k-514.com/fe/ero.html

262 ：朝まで名無しさん：03/07/18 08:52 ID:F3Hp7oxl

鴻池の汚職が発覚した際には本人に腹でもきってもらいましょう
あれだけの潔い発言するんだから、自分に甘いなんてあるわけないしね

263 ：朝まで名無しさん：03/07/18 09:20 ID:Dh93P70P

>>260
もともと鴻池の発言なくとも少子化だが
今後の少子化について鴻池の責任として押しつけるお前のような人間がいるから
少子化になることに気付いてくれ

隣人がお前みたいな品粗な発想しかできん木人(デク)が増えれば
少子化に拍車がかかるだろう

264 ：朝まで名無しさん：03/07/18 09:23 ID:S2S6ItKd

なんか書いてあるｗ

http://www.kounoike-web.com/
>私の発言に対して、多くのご意見メールや電話を頂きました。
>本日（7月15日）午後4時の時点で約5100件。

265 ：朝まで名無しさん：03/07/18 09:27 ID:F3Hp7oxl

分かってないね
凶悪な少年犯罪が多発する事で自分の子供が被害者加害者になることを
恐れてそんなんだったら子供なんて要らないという人も少なくないんだよ
今回の鴻池の発言はそんな社会を全く無視したわけで、無知もいいところ
先見の明のない政治家はやめちまえ

266 ：朝まで名無しさん：03/07/18 10:04 ID:S2S6ItKd

>>265
ま。たしかに、少子化問題の議論をしていると「ＤＱＮの子」が生まれることを心配して、
少子化対策はいらない、というのも多いんだよな。

267 ：朝まで名無しさん：03/07/18 10:08 ID:S2S6ItKd

266に関連するかどうかわからんが、最近、環境悪化のためか、体に障害を持って産まれる子の
割合も増加しているらしい。
それで、胎児診断でおろす親も多いらしい。

268 ：朝まで名無しさん：03/07/18 10:10 ID:wfwU1ovW

>>266
少子化問題は現実にはインテリ層の出産が減る訳で
相対的にDQNの子の割合が増えると言う問題もあるわけだが。

269 ：260：03/07/18 10:27 ID:Q0no73sG

>>263
俺の発言は、少子化の責任を鴻池に押し付けようというものではないんだが…。

鴻池の発言が、少子化に拍車をかける可能性がある事ぐらい、
誰にだってわかるだろ。
子供をつくるかどうか迷っている夫婦の心情を
少しは察してみろよ。

270 ：朝まで名無しさん：03/07/18 10:46 ID:wfwU1ovW

今回の少年、家庭環境も含めワイドショーや週刊誌で色々
伝えられてるけれども、学級崩壊だ情動障害って色々騒がれてる現代
決して特殊なもんじゃないよね。
それに性嗜好の問題となれば家庭で察知するのは至難の業だし、察知した
としても一家族の教育問題を超えているよ。
それこそ両親にしたら雷に打たれたような運命のいたずらの様なものだと思う。
当然、この両親運命とは言えこれから一生償いを続けていくわけであって、
政治家たるものが被害者・加害者双方の悲運と絶望に思いが行かずして大衆に
媚びを売るかの如くリンチを煽るとは言語道断。人間としても失格である。

271 ：朝まで名無しさん：03/07/18 10:56 ID:S2S6ItKd

>>268
インテリ層の子だって「スーパーフリー」事件をおこしているわけだが・・・・

272 ：鴻池関係者：03/07/18 11:22 ID:DRiNtgwd

鴻池事務所の工作員が多数いる。
あと、賛成・反対のメールの数も本当は賛成２割、反対８割！

273 ：朝まで名無しさん：03/07/18 11:24 ID:F3Hp7oxl

インテリでも最悪なのはいるし
インテリでなくともまっとうな人もいる
相対的にインテリ層のほうがマシといったところか

274 ：トランコ将軍：03/07/18 11:30 ID:QkMT0KF1

>>272
てゆ～か、鴻池大臣みたいなのが持ち上げられんのは
少年問題を今まで棚上げにして来た反動じゃないの・・・。
まあ、この問題をほったらかしにして来た議員よりも
馬鹿で失言多くても採り上げた鴻池の方がマシッ！て感じで・・・。

275 ：紅子：03/07/18 11:35 ID:XgbpIIlH

>>274
今さら何言ってんだよと思うね
もう何年も前からこんなことやってきたじゃんかと
今さらあんなに興奮して取り上げられても逆にしらけるね

276 ：朝まで名無しさん：03/07/18 13:16 ID:wD0AxIyO

単独の計画的犯行と断定　４女児監禁事件で警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000090-kyodo-soci

話が当初とは、だいぶ違ってきているんじゃないのか？

277 ：朝まで名無しさん：03/07/18 13:34 ID:wD0AxIyO

沖縄、長崎、東京の事件できちんとした事実をつかまないと
「少年非行対策のための検討会」なんかやっても全くの無意味ではないのか？
子どもに厳しい鴻池大臣、そうと違うのか？

278 ：朝まで名無しさん：03/07/18 13:50 ID:hX3d2tgT

少子化で思い出したが、
「人殺しをするくらい元気があるのはまだいい。」
とか言う議員はいないのか？

279 ：朝まで名無しさん：03/07/18 14:50 ID:un1H/JBx

3 名前：無党派さん：03/07/18 14:34 ID:YsdmT5EE
監禁事件の小学生に対し｢被害者か加害者かわからない｣発言はﾜﾗﾀ
リアルタイムでTVにツッコミ入れちゃったよ。
本人もさすがに後で訂正入れてたけど。

｢犯人は自殺でなく小学生に殺された｣とかいう新事実が発覚したのかと思ったよ。
まあ、仮にそうだとしても正当防衛だろうけど。

280 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:03 ID:Q0no73sG

また言ったか。もうどうしようもないな。

281 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:14 ID:OBI95k6Q

これまでのまとめ
http://cgi.2chan.net/n/src/1058487402859.jpg
□事件背景
・援助交際クラブ「プチエンジェル」
・会員は2000人以上
・会員は医者、弁護士、会社社長が中心
・会員からの要望に答える「もっと若い子」「未発達な子」
・勧誘者への礼金は小学生３万 (小5、小6、中1)、中高生１万
・エッチは５万から～
・事務所はホテル(今回の赤坂のマンションではない)
・事務所の駐車場には2000万以上の高級外車が駐車

□今回の事件
・稲○市立○峰○学校
・「犯人は単独で自殺したのだ」と報道し始めた
・4人のうち1人は以前からクラブ社長と知り合い
・1人はほかの3人を誘っていた
・3人は手錠がかかっており、1人は手錠はかかっていない
・そのうち1人は入院と報道されている
・掃除でお金と証言してるのは花屋の人
・事件以前の16日に実は既に逮捕状が出ていた
・小学生を勧誘したのは15才位女子→警察で事情聴取中
・会員名簿は別の人間にロッカーに隠され、仮に出てきても表に出てこない予感
・2chでMSN風捏造写真が出回り、一瞬だけリアル写真も

282 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:16 ID:F3Hp7oxl

鴻池の馬鹿さ加減には呆れるばかり

283 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:25 ID:kTD90xmv

鴻池はもうやめたいんじゃないか？
商売人に戻りたいんだろう。

284 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:26 ID:F3Hp7oxl

こいつは新田でも開発してりゃー良かったんだ

285 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:27 ID:OBI95k6Q

警察官が100人体制で数日動くっていうのは
経費（コスト）で言うと500-600万近い税金がかかってんだぞ。

このＤＱＮ親に警察の費用払わせよ！！！

286 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:31 ID:2izsEfS8

稲城市立長峰小学校

287 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:32 ID:MbP9NKQ3

本人はマスコミに取り上げてもらって、辛口コメンテーター気取りなんだろうね。
政治家としての資質はないな。
政治的に正しい発言ってのを少し覚えろって。

止めて、井筒監督とかとならんでサンジャポで喋ってるのが丁度いいレベルだろ。

288 ：トランコ将軍：03/07/18 16:36 ID:4N9lJlNj

子供嫌いなのかな・・・？
鴻池大臣・・・。（俺もあまり好きじゃないけど・・・）

289 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:40 ID:TQLKc/Ow

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を　　改正する法律案
　右の議案を提出する。　　　平成十五年七月十一日
　　　提出者
　　　　八　代　英　太　　野　田　聖　子　　丸　谷　佳　織　　山　谷　えり子
　　　賛成者
　　　　岩　倉　博　文　　岩　屋　　　毅　　岡　下　信　子　　小　渕　優　子　　　　小　野　晋　也　　上　川　陽　子　　金　田　英　行　　佐　藤　剛　男
　　　　竹　下　　　亘　　田　村　憲　久　　棚　橋　泰　文　　谷　畑　　　孝　　　　野　中　広　務　　馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明　　西　川　京　子
　　　　松　島　みどり　　松　野　博　一　　保　岡　興　治　　赤　松　正　雄　　　　井　上　義　久　　上　田　　　勇　　漆　原　良　夫　　江　田　康　幸
　　　　遠　藤　和　良　　北　側　一　雄　　斉　藤　鉄　夫　　西　　　博　義　　　　山　名　靖　英　　井　上　喜　一　　江　崎　洋一郎　　海　部　俊　樹
　　　　金　子　善次郎　　熊　谷　　　弘　　佐　藤　敬　夫　　二　階　俊　博　　　　松　浪　健四郎

290 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:43 ID:o4VPl4k/

314 名前： [sage] 投稿日：03/07/17 15:05 ID:rtblTEKb
市中引き回しってのを、額面どおり受け取ってるバカがものすごく多いね。

もののたとえって知らないのかね？

291 ：朝まで名無しさん：03/07/18 16:52 ID:mFDyWbhx

>>268
インテリ層のような述語的価値観をもつ（求める）人達は
性的弱者である場合が多いからね。
特に若い年代になるほどそうなる。

292 ：朝まで名無しさん：03/07/18 17:11 ID:F3Hp7oxl

たとえものの例えでも政治家の発言の影響が
いかに大きいかを考えないやつは馬鹿なのかね

293 ：朝まで名無しさん：03/07/18 17:29 ID:l4G7GVnH

親に責任をとらせること
少年法を厳罰化すること
目指す方向が反対で
両立しないよな
厨房の社会科レベルだ
ものの例えにさえならない
それが例えとして通るこの社会
一連の出来事で
意外と脆いんだなと認識させられた
勉強になった

294 ：朝まで名無しさん：03/07/18 17:33 ID:xPm1Kd0l

>>293
厳罰化によって子に責を負わせるにしても
果たして、親は責任を取らずに平気でいられるだろうか？
ということだろう。「子は独立した人格で、親とは関係ない」と
涼しい顔をしていられる親が、はたしているだろうか？

295 ：http:// EAOcf-151p250.ppp15.odn.ne.jp.2ch.net/ura：03/07/18 17:50 ID:BubjaCrL

296 ：朝まで名無しさん：03/07/18 18:18 ID:RDh+SyLo

>>294
責任問題は法に全て依存する
日本は歴史的に積み重ねのある法的原則よりも
村びとが多数決で正しさを決める村社会
蚊を何度駆除しようともキリがない
もう説明する気も失せてしまったよ

297 ：朝まで名無しさん：03/07/18 18:18 ID:EV3kp6eo

これまでのまとめ
http://cgi.2chan.net/n/src/1058487402859.jpg
□事件背景
・援助交際クラブ「プチエンジェル」
・会員は2000人以上
・会員は医者、弁護士、会社社長が中心
・会員からの要望に答える「もっと若い子」「未発達な子」
・勧誘者への礼金は小学生３万 (小5、小6、中1)、中高生１万
・エッチは５万から～
・事務所はホテル(今回の赤坂のマンションではない)
・事務所の駐車場には2000万以上の高級外車が駐車

□今回の事件
・稲○市立○峰○学校
・「犯人は単独犯で自殺したのだ」と報道し始めた
・4人のうち2人は以前からクラブ社長と知り合い
・2人はほかの2人を誘っていた
・3人は手錠がかかっており、1人は手錠はかかっていない
・そのうち1人は入院と報道されている
・掃除でお金と証言してるのは花屋の人
・事件以前の16日に実は既に逮捕状が出ていた
・小学生を勧誘したのは15才位女子→警察で事情聴取中
・会員名簿は別の人間にロッカーに隠され、仮に出てきても表に出てこない予感
・2chでMSN風捏造写真が出回り、一瞬だけリアル写真も

298 ：朝まで名無しさん：03/07/18 18:21 ID:ltI30mKT

某西大寺んではなくて文部大臣になってほしいです

299 ：朝まで名無しさん：03/07/18 18:22 ID:xPm1Kd0l

>>296
法は明文法のみが法ではない。
責任にも法的責任と共に社会的責任もある。
紙に書かれた法律の条文のみが
責任を規定しているわけではない。

300 ：朝まで名無しさん：03/07/18 18:24 ID:J/XhY5J8

折れはこういう事についていままで　
考えた事もなかったが鴻逝けさんのおかげで
考えるきっかけになったのでこれはこれでｲｲと思ったが
ﾏｽｺﾐはもう違う話題だろ？もっと社会全体で
考えられるようにあおってもらえれば、と思う
話題性がなくなったら「ハイ終わり」だろ？
もっとキッチリやって欲しいな

301 ：朝まで名無しさん：03/07/18 19:36 ID:wD0AxIyO

>>242
今日の鴻池の発言を聞いて考えが変わった。
鴻池が「少年非行対策のための検討会」の座長として
どれだけ今の少年非行対策について有効な手立てを出せるのか
見たくなった。
何も打ち出せなかったら鴻池自ら言っていた「市中引き回しの上、
打ち首」を鴻池自身に実践してもらおう。

302 ：朝まで名無しさん：03/07/18 19:57 ID:F3Hp7oxl

>>301
賛成

303 ：朝まで名無しさん：03/07/18 20:23 ID:OBI95k6Q

　これまでのまとめ http://cgi.2chan.net/n/src/1058487402859.jpg
□事件背景
・援助交際クラブ「プチエンジェル」
・会員は2000人以上
・会員は医者、弁護士、会社社長が中心
・会員からの要望に答える「もっと若い子」「未発達な子」
・勧誘者への礼金は小学生３万 (小5、小6、中1)、中高生１万
・エッチは５万から～
・事務所はホテル(今回の赤坂のマンションではない)
・事務所の駐車場には2000万以上の高級外車が駐車

□今回の事件
・稲○市立○峰○学校
・「犯人は単独犯で自殺したのだ」と報道し始めた
・4人のうち2人は以前からクラブ社長と知り合い
・2人はほかの2人を誘っていた
・3人は手錠がかかっており、1人は手錠はかかっていない
・そのうち1人は入院と報道されている
・掃除でお金と証言してるのは花屋の人
・事件以前の16日に実は既に逮捕状が出ていた
・小学生を勧誘したのは15才位女子→警察で事情聴取中
・会員名簿は別の人間にロッカーに隠され、仮に出てきても表に出てこない予感
・2chでMSN風捏造写真が出回り、一瞬だけリアル写真も
・犯人の父親は元警視庁キャップだが自殺？

304 ：朝まで名無しさん：03/07/18 20:33 ID:OBI95k6Q

衝撃の真実！！！！

345 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 20:26 ID:P35BWuXz
誘拐監禁じゃなかった
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019599&tid=el5febeae6bdwbby4bfm4f6xbbv7o&sid=552019599&mid=289&thr=284&cur=284&dir=d
１６日に４人のうち２人が、郵便局のキャッシュコーナー防犯カメラに写ってたって。
自由に出入りできる状況だったのね。
今回の騒動は外泊する事を親に伝えてなかったからって・・・
全然誘拐でも監禁でもないじゃん。
このバカガキは金＞リスクってわけね。
道徳観もへったくれも無いのね。

ＣＮＮだそうです
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019599&tid=el5febeae6bdwbby4bfm4f6xbbv7o&sid=552019599&mid=319&thr=284&cur=284&dir=d
「ロリータシンジケート組織による犯行」と報道されてたそうです。
商品に手荒い真似はできないので、ある程度の自由はきいてたって事でしょうか？
国内のマスコミ報道はオブラートで二重三重にも包まれてますね。

305 ：朝まで名無しさん：03/07/18 20:39 ID:wD0AxIyO

>>303-304
それ本当か？

306 ：　：03/07/18 20:39 ID:98L0BCc+

>>303
女の子の名簿押収されたようだが。

307 ：朝まで名無しさん：03/07/18 20:51 ID:OBI95k6Q

少なくとも303はマジ

308 ：朝まで名無しさん：03/07/18 20:56 ID:wD0AxIyO

>>307
衝撃の事実！

309 ：朝まで名無しさん：03/07/18 20:59 ID:Q0no73sG

>>304
ソースがヤフー掲示板じゃ信憑性が薄いな。

310 ：Ｔ：03/07/18 21:08 ID:1P0gpsK3

「被害者か加害者か分からない」

あの子たちが殺したんですか？

311 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:11 ID:wD0AxIyO

>>310
そこがどうなんだろうか？
鴻池は加害者と言っていたからなあ。

312 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:16 ID:OBI95k6Q

ほれ
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030718123542.jpg

313 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:22 ID:WvTeDkKG

>>310
いや、殺害の加害者って意味じゃないと思う。あくまでも
推測だが、「けっ、小学生のくせに援交か。そういや今度から
援交は売る方も罰することになったんだよな。あいつらも
そういう意味じゃ犯罪者だ」っていうのが頭にあって
「加害者」発言につながったんじゃないの？

314 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:27 ID:wD0AxIyO

>>312
自分には全く信じられない世界なんだけれど、
これもまた今の日本ということなんだろうね。
長崎県の少年にも相当ショックを受けたが、
これもまた…
自分は高須小の校長先生のスレにもこのスレにも
小学生が売春している（新聞記事で）とレスして
いたが、こういうのを見ると、違った意味で気が
重くなってしまう。
まあ長崎県の事件同様これが日本なんだと受け入れ
ざるを得ないのだが…

315 ：Ｔ：03/07/18 21:29 ID:1P0gpsK3

>>313
それでも「加害者」はおかしいよ
よく売春は「被害者の居ない犯罪」というし
いったい誰に対して「害」を「加えた」野か分からない

316 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:33 ID:Sr9TlSYa

>>315
俺たち童貞ロリヲタにとっては裏切られた気分なんだよ
小学生の癖に。ケッ
精神的ダメージは大きい。十分犯罪だ！

317 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:36 ID:OBI95k6Q

＞いったい誰に対して「害」を「加えた」野か分からない

税金で飯くってる人がその金(元は税金)で
性的嗜好や余興のためにこういう行為をすることを助長しています。
そしてこの事件の捜査費は1000万近くかかってます。

害をもらってるのは一般納税者、リーマン勤労者諸君ですよ。

318 ：Ｔ：03/07/18 21:36 ID:1P0gpsK3

>>316
あははは・・はぁぁぁあ？（ｗ

319 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:42 ID:Q0no73sG

>>312
この国から「道徳心」という言葉が失われつつあるな。
いや、すでに失われてしまったのかもしれない。跡形も無く。

鴻池大臣の失言はもうどうでもいい。
だが、お前が「親の責任を果たせ」と言うなら、
鴻池自身も自分の責任に自覚的になって欲しい。
こういった組織に具体的なメスを入れて、
今まで隠されてきた社会の闇を掘り起こし、
関係者にしかるべき処罰を与えて欲しい。
需要が無ければ、供給もなりたたないのだから。

320 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:50 ID:wD0AxIyO

>>317
ニュー速+ を見ていたら似たようなレスがあった。
もし事実なら日本は本当に終わりだなあ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058521430/613
613 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 21:35 ID:vt/ULQZb
鴻池氏にはまっ先に裏情報が入ってしまい、うっかり皆が
周知の事実としてコメントしちまった。

が、皆の推測通り、名簿に政界関係者、有力者等の名があり、
警察からの発表は隠ぺいされた情報のみだった。

321 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:50 ID:HAqgdtrx

鴻池何様のつもりだ。黄門になったつもりか？
水戸黄門をたとえに出す時点でDQN向けリップサービス。

322 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:55 ID:wD0AxIyO

>>32O
ニュー速+ の辻元関連スレで起訴すべきだと一人でたくさんレスを
しまくっていたが、事実ならば、こっちの方が辻元逮捕より重い事件だ。

323 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:56 ID:L1tgTCZ1

うっかり八兵衛にしたまへ

324 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:59 ID:wD0AxIyO

>>322
リンク先がヘンなことに。

>>320
日本の社会って本当に矛盾社会なのかもしれないな。
子どももおかしいが、大人もおかしい。
もう完全に狂ってしまって来ているのか？

325 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:59 ID:OBI95k6Q

辻元なんて2000万くらいの話だろ？

こっちは3日間の捜査費だけで1000万かかってるし、
そもそも動いてるブラックマネーは○○億レベルだと思うぞ。

326 ：朝まで名無しさん：03/07/18 22:10 ID:wD0AxIyO

>>325
警視庁も検察も、得意の責任逃れ戦法をとるのだろうなあ。

327 ：b.t：03/07/18 22:12 ID:yeJQSqGO

死刑囚や、無期懲役者は動物園で見世物にして入場者数を競わせ減刑を勝ち取れ
つまり客寄せパンダなのだ。

328 ：朝まで名無しさん：03/07/18 22:40 ID:a1vk0lSW

>>324
子供がさきにおかしくなるってのはありえんよ。

329 ：朝まで名無しさん：03/07/18 22:52 ID:xKy85EAB

【フェミファシズム】
①いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）

②いかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）

330 ：朝まで名無しさん：03/07/18 22:56 ID:DUiaUNuU

馬鹿ばっかりだねぇ。

331 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:07 ID:HAqgdtrx

>>３２９
男女平等どころか、まったくくさった女の考え方ですね。

332 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:08 ID:DUiaUNuU

>>331
ﾜﾛﾀ。お前の脳みそはゴキブリ並だな。

333 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:11 ID:eTo2+Efr

>>332
　失礼な、謝りなさい。

ゴキブリに。

334 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:12 ID:S2S6ItKd

やっぱ、フェミはウザいからやったのかなｗ

森発言で調子に乗りすぎたなｗ

335 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:14 ID:hq8IwcWb

大臣にしておくにはもったいないな（ｗ

336 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:23 ID:7e9ldeu1

鴻池は神！

337 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:41 ID:1n6jmOSd

　　　鴻池を支持してる奴も批判してる奴も「市中引き回し」の単語にだけ
　　　過剰反応しているバカばっかだな。

少年犯罪に対して、親の責任をどう考えるべきかを語ろうってやつは居ないのかよ・・・・。

338 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:44 ID:bjz6nDuj

>>337
週刊新潮そのままの意見を言うスレはここですか？

339 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:45 ID:DUiaUNuU

親の責任があるとすればそれは道義的責任だけで、
刑事罰を受けるなんてこんとは刑法上ありえない。

340 ：1：03/07/18 23:46 ID:ceI0eCO6

>>337
親の責任についてなんて散々語ったさ｡
過去ログみな

341 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:46 ID:3hnPkv3d

そりゃさー、
被害者でもあるけど、
「掃除して一万円もらい」なんて十分過失あるよ。

加害者？ってのはわからんが、
まー、女の敵は女っていうくらいだから
少女の敵は少女。

こういうフザケて世の中なめきったガキがいるから
他の少女が犯罪にまきこまれたりもすると思うわ。正直。

私は好きだなー、鴻池。
でも立場からいったらマズイ罠。

342 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:47 ID:BFlyDMll

目には目を歯には歯を、の精神が必要だ。

被害者に対して加害した側がすべて負わなければならぬ。

これを、少年だからとか、社会の影響がうんぬんして、罪をうすめて

バランスをとろうとすれば、かならず仇討ちが復活する。

１００の被害に対しては１００を償うべき。

１００の被害に対して社会が悪い（４０）＋少年だから（３０）＋学校悪い（１０）：残り２０が償い

となっている。司法界は狂ってる。

343 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:49 ID:DUiaUNuU

世の中なめきってるって言うけど、
子供の権利を認めずに、責任だけを
重く取らせるってのもおかしい話だわな。

344 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:50 ID:wD0AxIyO

>>324

いよいよ日本の社会も終焉なのか？

345 ：1：03/07/18 23:53 ID:ceI0eCO6

確かに加害者までは言いすぎだが､>>341の言ってるように
12歳のガキがああいう手で金を稼ごうとしてる事自体有ってはならないこと
それにしても今の小学生は渋谷で遊ぶのは普通なのか?
警察も未成年が喫煙だの外泊だの家出だの言う前にこういうところから摘み取っていかなければならんのでは?
と､思う今日この頃であります

346 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:56 ID:1n6jmOSd

>>345
同意。

小学生が渋谷でバイトってのが意図的にスルーされてて気分悪い。

347 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:57 ID:DUiaUNuU

小学生のように判断能力のない子供が
稼ぎのいいバイトをしてしまうのは仕方が
ないところもある。
意思能力が未完成である以上大きな責任
をとらせることはできないでしょう。
むしろ、そのようなことをさせる社会を問題
とするべき。

348 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:58 ID:jX+JwDbA

鴻池は勢いだけでしゃべってる感じだな。
先日の市中引き回し発言が思いのほか受けたもんで、
その事で鴻池自身が舞い上がってるんだろう。
加害者か？被害者か？ってのも、単に勢いで言っただけだろ。
少女たちの行動にも問題があった、ただの被害者ではないと言いたかったのだろうが、
加害者なんて言葉をくっつけたのはあまりにもまぬけ。
発言をすぐに撤回したのもよくわかる。

349 ：1：03/07/18 23:59 ID:ceI0eCO6

今の親はガキに心配だからと言って携帯待たせてそれが逆にあだになった結果だ
小学生に携帯なんていらんのだよ｡家電で充分｡

350 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:00 ID:jntIAgWb

プレイ代とか一切抜きにしても
年会費60万＊2000人以上＝年会費だけでも12億円以上。

口座には35億円以上の預金残高があるそうだが？？？

351 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:01 ID:4Dv2Yskl

>>349
今の親はって。。。昔は携帯普及してなかったから、
持たせようにも持たせられなかったのでは？

352 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:06 ID:q/5hrWQS

>>349
小学生に携帯電話は不要と思う。携帯電話を持つのは２０歳以上の社会人に限定すべき。
よく小学生に携帯電話を与える親は夜道が心配とか言うが、夜道が不安なら街灯を増やしたり警察官や交番の数を増やして２４時間体制でパトロールさせたりとかするほうがいいように思う。

353 ：1：03/07/19 00:07 ID:Y1n59Yu+

>>351
それはちがうよ｡携帯になんでもゆだねすぎなんだよ｡
携帯を持たせるから子供も親の監視下にいると思ってわけのわからない事をする
それについては親も然り｡携帯があっていつでも連絡取れるからといって微妙に放任
それがいけない｡携帯が普及してない頃にはこんな事は無かった｡
よってガキに携帯はいらない､家電で充分

354 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:08 ID:4Dv2Yskl

まぁ、小学生の携帯所有はドコモの戦略なんだが。

355 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:09 ID:4Dv2Yskl

>>353
いや、ちょっと待って、携帯と犯罪とがどう結びつくの？
携帯を持って、真面目に生活してる子供もいるよ。
それに、今回の小学生の事件では携帯を持っていたのは
4人のうち1人だけだったような。

356 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:11 ID:cDqxIG9Z

>>354
だから余計に理不尽を感じるわけで。

スポンサーが根本的問題の時には
一切問題にしないマスコミに憤って仕方ない。

で、何をやるかっつーとゲームだのマンガだのを魔女狩り。

357 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:13 ID:THugC09x

何かすぐにあげたがる人がたくさんいるとコピペしたくなる。（昨日のID:wD0AxIyOより）

344 ：朝まで名無しさん：03/07/18 23:50 ID:wD0AxIyO
>>324

いよいよ日本の社会も終焉なのか？

358 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:13 ID:CRTHuHBW

まあ、少なくとも被害者の一人は事件の前までは加害者側の人間だった
訳だが。

警察もそいつをじっくりと取り調べて真相を究明しろよ。

359 ：1：03/07/19 00:13 ID:Y1n59Yu+

>>355
いやね､まじめに生活してようがしてまいが､子供に携帯なんて不要なんですよ
だってそうでしょ?遊びで持たせる必要なんてない｡ましてや支払能力も無いのに

360 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:15 ID:FiLWb9sS

>>355
ケイタイがなければ、怪しい男から少女への電話連絡ってしにくいよね。
家に電話したら親経由？の可能性もあるわけで。

ケイタイと犯罪は結びつくと思うよ。
っていうかケイタイの普及によって犯罪の種類にも影響が出たというべきか。

361 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:15 ID:fkUl1zqJ

応援するってゆーか、
鴻池ｻﾝってただの釣り師じゃん、or煽ﾗｰ

362 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:16 ID:p624RP8y

>>354
資本主義を批判することはタブーなのでつ。

363 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:16 ID:i8U8OibH

小学生は加害者というより共犯でしょ。彼女らに罪がないっていう報道のほうがおかしい

364 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:17 ID:4Dv2Yskl

>>363
犯罪構成要件を述べよ。

365 ：1：03/07/19 00:17 ID:Y1n59Yu+

>>361
そういうバカみたいな見解はいりません

366 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:20 ID:nd46iLqM

おまいらあほだな。携帯持つと、親の全く知らない人と連絡とれるだろ。
「あなたの知らない世界」がいくらでも広がるだろが。
その時点で「監督責任のある保護者」を放棄したも同然なわけだ。
それくらい分かれれよ。小学生は糸電話で十分だ。

367 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:21 ID:Wi/Crp4A

煽らーって一番役立たずのクズで有名なあれか

368 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:22 ID:lvfpbPna

鴻池、ステキだ。

369 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:23 ID:4Dv2Yskl

名前：右や左の名無し様投稿日：03/07/18 23:37 ID:amvaFUR1
しかし、鴻池といい２ちゃんねらーといいちょっとおかしい。
彼らの頭にあるのは、「公の秩序」を守るために、犯罪者
やその親を厳罰すべきだということだろうが。
そもそも、刑法は「自力救済の禁止」を定めていて、それに
よって、「公の秩序」を守ろうとしている。
彼らは、このような事件の原因を「人権・博愛・平等」の戦後教育
に求めているようだが、私から見れば２ちゃんねら～のように
自分の書き込みに対して、何の責任を負わずに、「少年の親を
罰しろ」だとか、「少女強姦されても仕方ない」とか人権を無視
した発言をすること自体が自己責任というものを全く教えてこなかった
戦後教育の産物だと思う。

370 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:26 ID:nd46iLqM

↑ってこれも匿名だからな。

371 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:26 ID:cDqxIG9Z

>>369
人権を尊重するとどういう発言になるのか教えていただきたいが。

加害者の人権と被害者の人権は相反するもので
加害者の人権をことさらに強調すれば
殺された被害者の人権を軽視する結果になるのは当然。

オレは誰かが責任を取らなければ被害者の人権は守れた事にならない、と言っているだけだが。

372 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:28 ID:4Dv2Yskl

「加害者の人権をことさらに強調すれば
殺された被害者の人権を軽視する結果になる」

ってのが意味不明。復讐権は人権ではありませんよ。

373 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:29 ID:sat4oFtv

子供が携帯で事件に巻き込まれない為には親が
子供に「私は親の監督下にある」ということを刷り込めばいい。
「携帯で何してるんだ？」と定期的に
話しをすれば子供は意識するだろうから刷り込めると思うよ。
ってこんな簡単にはいきませんなw

374 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:30 ID:84LIqjRx

人殺しの餓鬼＝まつだ君のおとうちゃんとおかあちゃんはゴキブリみたいに

逃げ回っていまつ。

見つけたらスリッパで叩きつぶしてやってくらはい。

375 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:30 ID:cDqxIG9Z

>>372
「少年には未来がある。罰するわけにはいかない。」

少年が殺されたという責任は誰が取るんですか？

376 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:33 ID:giIqAFeC

>>369
あなたは実にすばらしい。
まったくそのとおり。お下劣な話になってすまんが
文春とか新潮とかは、ワイドショー好きのおばさんのような
女子供の正義感を主張するが、てめえら他人の不幸で金儲けしてるんだから
売り上げの１０％ぐらいは被害者の家族に寄付してるんだろうなといいたい。
昔神戸の事件で「彼」を実名で報じたホモの（笑）勝谷誠彦とかはどうなんだ?

377 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:33 ID:4Dv2Yskl

>>375
14歳以下は刑事罰に科されない、つまり責任阻却されてるといこと。
これを個人の力で復讐しようとするのはただの私刑。私刑は日本では
認められていない。

責任を誰が取るかは、被害者が加害者の親に対して民事裁判において
責任を追及すれば良い。

378 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:33 ID:g1NIyh62

そもそも人権って社会秩序が保たれている中でしか効力を発揮しないものなんだよ。
ところが今の状況を見てみると人権によって社会秩序が破壊されようとしている。
荒廃した社会において人権なんて何の意味も持たないのに
人権屋は社会秩序を喜んで破壊している。

379 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:35 ID:cDqxIG9Z

>>377
だから誰が私刑を認めろ、なんて話をしているんだ？

責任が完全に阻却された結果、世の中がおかしくなっている。
だから何とかしよう。

ってのが鴻池発言の本質だろ？

380 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:36 ID:4Dv2Yskl

>>379
ですから、民事訴訟で親の責任を追及することはできますが。
鴻池は法治主義を理解していない馬鹿。

381 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:38 ID:cDqxIG9Z

>>380
50％ほど同意。

ちなみに聞くが、この件を民事にかけると
被害者の家族はいくらぐらいの損害賠償を
受け取れる見込みがあるんだ？

382 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:40 ID:g1NIyh62

人一人を殺しておいて「補導」ですむ現実。
金の為に小学生が売春する現実。
鴻池はそういう現実に対して憤ってるんでしょ。
政治家としては失格だけど人間としては非常に好ましいとおもう。

383 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:41 ID:4Dv2Yskl

>>381
さぁ、私は弁護士でも裁判官でもないのでそこまでは。
ただ、被害者としては金額よりも加害者の親に反省し
てもらいたいという気持ちが強いのでは？
日本の民事訴訟では、罰則的賠償金は認められてない
ので、それほど大きな額にはならないと思いますよ。

384 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:41 ID:cDqxIG9Z

>>382
同意。

385 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:42 ID:cDqxIG9Z

>>383
だからさ、ってことは、結局民事は民事であり、
刑事の代替足り得ないということだろ？

だから50％だけ同意なんだよ。

386 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:46 ID:pIukdN9b

これだけ潔くいえるんだから
自分に対してもさぞ厳しいんだろね＞鴻池

387 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:47 ID:4Dv2Yskl

>>385
それは刑罰にどのような意義を持たせるかの判断によって
見解は分かれるでしょう。
刑罰は、国家が代わりに復讐を与えるものか、
もしくは、
犯罪者の更正を考えて与えるものか。

犯罪者の更正っていうのも社会的に重要な要素だと
思いますが。

何か、性善説にたつか性悪説に立つかみたいな話ですね。

388 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:48 ID:cDqxIG9Z

>>387
申し訳ないことに、オレは性悪説を信じてるもんでな。

389 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:48 ID:KpFI2ZY8

>>385
代替足り得ない制度を放置していたのは
鴻池達だろ。

390 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:50 ID:W1SQ6lRj

今度の事件の両親が何事も無かったかのように、
のほほんとした生活を送れると思ってるのだろうか？
少年事件のみならず凶悪犯罪を犯した者の家族がどれほど
悲惨な一生を送らなければならないかを想像する事が出来たのなら
間違っても「市中引き回し」などふざけた物言いは出来ないであろう。
結局こいつには人間として当たり前の情に欠けるのである。

391 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:50 ID:cDqxIG9Z

>>389
鴻池ひとりで法改正ができるわけじゃないだろ。
日本は民主主義の国なんだから。

鴻池としては改正したいが、そうもできない歯がゆさのようなものも
当然感じているだろう。
憤りと歯がゆさがこの発言になっているとオレは思う。

392 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:52 ID:cDqxIG9Z

>>390
>今度の事件の両親が何事も無かったかのように、
>のほほんとした生活を送れると思ってるのだろうか？

それができない（or できにくい）のは責任を法的に問われないから、という面もあるだろう。

393 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:52 ID:lyqGUPJ1

わし、育児板の長崎１２才事件スレに
市中引き回し・打ち首獄門とカキコした次の日にこの発言
この人２ＣＨ見てるん？

394 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:54 ID:4rECyAPa

刑罰重すりゃ事件が減るとおもってんのかいな（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯ

395 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:54 ID:THugC09x

>>361
自分が釣り師？
自分の書きたいことを書いているだけ。

辻元逮捕には本当に驚いた。
下のスレでは起訴だけだと書いてあったから余計にそう思った。

【社会】辻元清美元議員　警視庁が立件へ　秘書給与流用問題★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058336480/834-

・07/17　　ID:I8HtUYpj
・07/18　　ID:q8eKPDZ9
これは自分の ID である。>>322 に書いたように一人だけしつこいのが、
わかるはずである。
それ以前のレスの中にも一人だけ逮捕（起訴）にこだわっている変わり者は
自分が書いたものである。

自分の持論としては同じように裁かれるべきであると考えているから、
辻元の逮捕もやむを得ないと思っていた。… 山本が罰せられているから
（確かに心情的にはかわいそうな部分もあるし、辻元のような国会議員も必要で
　あると思う。現職の国会議員で辻元以下の議員が多いのにはびっくりする。）
だから、田中真紀子にも同じような対応がなされれなければ絶対におかしい。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058485028/361
ただ疑問は加藤と松浪はＯＫで、なぜ辻元がダメであったかを明らかににする必要が
あるように思う。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058485028/807

自分のレスで警視庁が逮捕に踏み切ったとは思えないが、>>324 に書いたように
日本が矛盾社会であってはならない！！

396 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:55 ID:PGoIsVfR

みんな鴻池を糾弾してるわけだが

397 ：パグ☆：03/07/19 00:55 ID:VVl82CGn

立場上、ものの言い方が、まずかった。１２歳の、がきは、まだ親の、責任が多き

398 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:56 ID:cDqxIG9Z

誤爆なんだか電波なんだかよく解らんレスだな・・・。

399 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:57 ID:pIukdN9b

政治家がこんな調子で後先考えない言動してたら
日本の政治は成り立たない

400 ：朝まで名無しさん：03/07/19 00:59 ID:oeROj5o1

監禁事件で加害者か被害者か分からない、てなんで被害者が
加害者になるんですか？どういう意味でいったんだ。

401 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:00 ID:giIqAFeC

だから鴻池は次の選挙が厳しいから
確信犯的に発言したのである。
自民党議員がよくすることじゃないか。
何でこんなことまじめに議論するのか?
単にアホ議員とそれを支持するアホ有権者のやらせみたいなもんだ。

402 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:01 ID:Cb+wrX25

>>400
自分からホイホイついて行って売りするような女は加害者みたいなもの。

403 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:03 ID:v9wzFqyL

絶対的に擁護されるような立場ではないっつう意味にとったが。
拉致されて監禁だったらこんなコメントは出さんだろう。

404 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:06 ID:oeROj5o1

＞＞４０２
ついていったことは、軽率で褒められたことでない。でもけっして
加害者ではないな。

405 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:06 ID:v9wzFqyL

>>394
俺は減ると思ってる。

406 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:10 ID:THugC09x

>>395
ちなみに今日のレスは下にあるもの。
昨日の夜からニュー速+ は重くて重くて何度やっても投稿できな
かった。さっきようやくレスすることができた。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058485028/972
972 ：名無しさん＠４周年：03/07/19 00:58 ID:IkgbFDWH
>>361
さあ、次は田中真紀子だ！！

東京の４人の少女の事件もそうとう根深そうだから
警視庁と検察の正義に期待しているぞ！！

407 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:11 ID:KpFI2ZY8

>>405
事後的なものでしょ。

408 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:17 ID:jntIAgWb

これまでのまとめ
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030718123542.jpg
□事件背景
・完全会員制、援助交際クラブ「プチエンジェル」
・会員は2000人以上
・会員は医者、弁護士、会社社長が中心
・会員からの要望に答える「もっと若い子」「未発達な子」
・女の子の登録勧誘者への礼金は小学生３万 (小5、小6、中1)、中高生１万
・会員維持費(年会費)60万・エッチは５万＋αから～
・事務所はホテル(今回の赤坂のマンションではない)
・事務所の駐車場にはいつも2000万以上の高級外車が駐車

□今回の事件
・稲○○立○○○○校
・「犯人は単独犯で自殺したのだ」と報道し始めた
・4人のうち2人は以前からクラブ社長と知り合い
・2人はほかの2人を誘っていた
・そのうち1人は入院と報道されている
・掃除で1万円と証言してるのは花屋の人
・事件以前の16日に実は既に逮捕状が出ていた
・小学生を勧誘したのは15才位女子→警察で事情聴取中
・2chでMSN風捏造写真が出回り、一瞬だけリアル写真も
・会員名簿は別の人間によりロッカーに→アタッシェケース→公開されない予感
・どうやら口座には謎の35億円の預金残高が
・事件解決のために数日で1000万くらい捜査費かかった

409 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:25 ID:yMBw0Ys2

12歳サイコの事件を
親に罪かぶせた前回よりかは、
いくらか成長したと思うよ、まあ頑張れ。

410 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:30 ID:ZHclPsb2

サイコは刑罰が重いほど燃えるというとこはないかな

411 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:34 ID:v9wzFqyL

>>407
外人犯罪者が日本は罪がきつくないからやりやすくてよいってよく言ってるからな。

412 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:39 ID:dN+uASjJ

前回の発言は年齢を問わず共感する人は多いだろうし
今回の発言は一部の若者が支持するだろう。

413 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:45 ID:ODyClXhg

>>411
外人犯罪と少年犯罪は別問題！！！！！！！

414 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:48 ID:dN+uASjJ

>>413
粗暴犯は子供も大人も外国人も関係ないよ。
思考パターンは単純明快。

415 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:48 ID:yMBw0Ys2

>>412
年齢を問わずってことはないな　前回のは古臭い考え方
親が子供の全てを把握するのは到底無理な時代
ってことに気づかないと始まらない
前回の発言は、一部の性悪な子供たちに悪影響

416 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:49 ID:vv3IG5RG

前回の発言は知識人の失笑をかっているだろうし
今回の発言もまた知識人の失笑をかっているだろう。

417 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:52 ID:WsWzc4KN

>>414
また出てきたな、法概念無視な人。

418 ：朝まで名無しさん：03/07/19 01:59 ID:v9wzFqyL

>413
あくまでこれを受けての発言だから
>刑罰重すりゃ事件が減るとおもってんのかいな（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯ

419 ：朝まで名無しさん：03/07/19 02:00 ID:JgGCVf4H

さっきホムペに応援メール送った

420 ：朝まで名無しさん：03/07/19 02:06 ID:ZHclPsb2

>刑罰重すりゃ事件が減るとおもってんのかいな（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯ
ここでの「事件」はもちろん少年犯罪のことだろ

421 ：朝まで名無しさん：03/07/19 02:11 ID:THugC09x

>>395
辻元スレ Part2 は、あと少しでdat落ち

422 ：朝まで名無しさん：03/07/19 02:13 ID:v9wzFqyL

>>420
まあそれにしても減らないと思っている理由がわからんのだがな。

423 ：何も水煮カキコ：03/07/19 02:18 ID:jilj5Klp

鴻池大臣を首相にきぼんぬ！

424 ：朝まで名無しさん：03/07/19 02:30 ID:EWW+bWww

鴻池大臣の発言は真っ当な発言だ。
百歩譲っても、「一般的に有り得る発言」と言えるだろう。

そういう発言を狩るバカマスコミが異常なのだ。

425 ：朝まで名無しさん：03/07/19 02:49 ID:erHKHKey

>>423
なるほど日本版タイタニックか。

ハリウッド映画が比べ物にならない程
壮大なスケールを目の当たりにできるわけだ。

426 ：朝まで名無しさん：03/07/19 02:59 ID:SQIjBrcu

>>424
大臣の発言だから問題なんだよ。
一般人の発言ならマスコミも聞き流せる。

427 ：朝まで名無しさん：03/07/19 03:06 ID:BO2EnOoK

>>426
自分からアキレス腱差し出してる人に
ローを打ち込むのは止めた方がいい、惨すぎるでしょ。

428 ：朝まで名無しさん：03/07/19 03:12 ID:asxbpsw1

とりあえず平成12年の少年法厳罰化で事件数は減ったのか？

429 ：朝まで名無しさん：03/07/19 03:22 ID:j8fHUnOz

減ってないんじゃないか。

430 ：　　　：03/07/19 04:22 ID:gkhWyhzn

鴻池大臣には、ハマコーとともにテレビ・タックルのレギュラーになってもらう
もらうのが順当でありましょう。

431 ：朝まで名無しさん：03/07/19 04:33 ID:lvfpbPna

>>430

ハマコーみたいに精神病んで政治家として成立しなくなったら別だが、
鴻池大臣はもっと大きな仕事をしてもらわないとな。
あ～あ、馬鹿にマジレスしちゃったよ。

432 ：朝まで名無しさん：03/07/19 05:12 ID:Ax6beAry

>>426
「無難な発言」をしたら、世間から乖離してるとか、
被害者のことを考えてないとか、言われてしまいそうだが。

>>426個人がというより、発言の揚げ足取りに執念を燃やしてそうだから、マスコミや野党は。

433 ：朝まで名無しさん：03/07/19 05:32 ID:Z8Ru87Ko

>>432
逆に鴻池に取っては市中引き回し等が無難な発言で
それが世間から乖離してたんじゃないかなぁ？
事実日頃から考えてた事を口にしただけなら・・。
マスコミはそれを強調しただけだと思う。

434 ：　：03/07/19 05:46 ID:NTRKYzcx

鴻池の発言は筋が通ってて支持したくなるなぁ。
今回の事件も小学生側に原因があるだけでなく、事件の片棒担いでる可能性すらある。
こいつらの学校の校長もロクでもないよな。緘口令で自己保身か。
しっかり教育しない親も教師も加害者と言えるんだよ。

435 ：朝まで名無しさん：03/07/19 07:08 ID:9cV2QCSC

>>431
発言を選べない奴に大きな仕事はできないよ。

思っていることを相手に伝えるのに、いちいち上げ足を取られるような言葉しか
発せられないようではだめ。

長崎の件だって、親の責任を求めるならばそういう問題提起をキチンとすればいいだけ。

昨日の発言は論外、今の時点で小学生側を加害者と断定していう根拠は？

436 ：朝まで名無しさん：03/07/19 07:09 ID:Z8Ru87Ko

４人は飽く迄被害者だ。鴻池の発言は的外れ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000182-kyodo-soci

437 ：朝まで名無しさん：03/07/19 07:22 ID:pIukdN9b

このおっさん頭が弱いとみたね

438 ：朝まで名無しさん：03/07/19 07:55 ID:6p5PjfPE

正論だよな。
こんな正論久米宏に言えるか？
揚げ足とるだけだからな。

439 ：朝まで名無しさん：03/07/19 07:58 ID:O5KsOdoT

近頃、はっきりモノを言う恐い大人が減ったと思いませんか？
すべてサヨク的クレーマーが悪いと思うのですが。
こんな状況だから餓鬼が増長するんですよ。

440 ：朝まで名無しさん：03/07/19 07:58 ID:ocI8nwWf

悪夢だ。ｱｶﾋﾟｰ信者再来か。

新世代？

441 ：朝まで名無しさん：03/07/19 08:01 ID:BMl9Ly5H

>>439禿道

このおっさんなら2chでみたら大絶賛かと思ってきてみれば
不気味なくらい真逆にバッシングしてるな
本気で｢団体さん？｣と考えてしまうね

442 ：朝まで名無しさん：03/07/19 08:12 ID:9cV2QCSC

>>439
大人なら、発言のタイミング、場所、自分の立場を考えるべき。
それを考えて、はっきりものを言うことができればいんだけど。

443 ：朝まで名無しさん：03/07/19 08:12 ID:bX8t+Z5I

今日の産経新聞ｺﾗﾑ（産経抄）より一部抜粋
▼長崎の駿ちゃん殺しでは、鴻池防災担当相が「市中引き回しで打ち首」発言を
し物議をかもした。何のおとがめもなしの加害者の親についての見解だったが、
本紙読者サービス室には「私たちの気持ちを代弁している」という声がぞくぞく舞いこんでいる。
　▼「打ち首発言を支持する」というのが九割、「けしからん」というのが一割。
鴻池発言はたしかに過激で大時代的だったが、人びとの率直な感情の琴線に触れていた。
建前論だけの批判や、したり顔の新聞社説はみごとに足をすくわれたのである。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

あと、明日のﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ報道2001（７：３０より）に生出演するらしいです。

444 ：朝まで名無しさん：03/07/19 08:36 ID:pIukdN9b

産経は保守だから
仲間叩きなんてできないんだよ
毎日に変えてよかった

445 ：朝まで名無しさん：03/07/19 08:55 ID:x2ZV7Pgk

毎日もどうかと
一番いいのは二部以上買って見比べること
ただし金かかる

446 ：朝まで名無しさん：03/07/19 09:06 ID:1ENj5hXD

日本社会の特徴。
こういうのは裏で言わないと叩かれる。

会社でも、「Ａさん、ここミスされると私が困るからしっかりやって」と
言うと、なんてひどいこと言うんだ、と周りから思われるが、
プライベートで「Ａさんがミスすると俺が困る」というと周りも
そうだそうだと言う。

投書やメールはネットは、「裏」だからじゃないでしょうかね。

447 ：朝まで名無しさん：03/07/19 09:06 ID:9cV2QCSC

>>445
まあ、ここに来れる人なら、各新聞社のWebページも見れるし。
社説程度なら公開してるよね。

448 ：朝まで名無しさん：03/07/19 09:09 ID:THugC09x

>>443
>　▼「打ち首発言を支持する」というのが九割、「けしからん」というのが一割。
>鴻池発言はたしかに過激で大時代的だったが、人びとの率直な感情の琴線に触れていた。
>建前論だけの批判や、したり顔の新聞社説はみごとに足をすくわれたのである。

いったいどこの調査結果なのだ？
産経が調査をしたのか？
それをきちんと書かなくちゃあ新聞社失格ではないのか？

449 ：朝まで名無しさん：03/07/19 09:29 ID:+ggmdOQf

>>433
>>432で書いた｢無難な発言」は毒にも薬にもならない、
波風を立てないような発言を考えてます。あるいは何も言わないか。
加害者の親が謝れという意見はそうではないでしょう。

マスコミは表層的な表現にばかり固執してるよ。
もっと直接的な表現をしていたら、揚げ足を取りにくくなるだろうけど、
加害者の親個人を責めるような、命令するようなことになっちゃうだろうし。
そうしたら個人への配慮が足りないとか・、何様のつもりだ、とかね。

あれこれ考えていくときりがないしマスコミ不信を感じてると
どう報道されるかは悲観的になりがちであまり面白くはないな。

渋谷、赤坂の少女4人の方はさすがにどうかと思った。
しかし容疑者との関係が4人とも同じでないことがわかると、
そういうことを念頭に置いてるのか、というわからなくもない気分になったり、
失言をフォローするために意図的に流されてるのか、と勘ぐってみたり。

450 ：449：03/07/19 09:30 ID:+ggmdOQf

>>449
ID変わっちゃったけど449=432です。

451 ：＞436：03/07/19 09:57 ID:8Luk1c5H

社民党の福島瑞穂幹事長も「渋谷に出かけて行く方が悪い、
男性に声をかけられてついていく方が悪いという誤った意識が根底にある。
人権侵害の何たるかを分かっていない。大臣として不適格だ」と批判した。

さあみんな　渋谷に行っておこずかいをかせごう。
男に声をかけてもらったらついていこう。
政治家が悪くないっていてるよぉ

452 ：朝まで名無しさん：03/07/19 09:59 ID:51OhuQF6

>>448
俺は>>443ではないが、例えば↓みたいなのでみれば
だいたい９割だろうな。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jiken.html

453 ：朝まで名無しさん：03/07/19 10:01 ID:pIukdN9b

448
２ｃｈでは賛成反対が半々なのをみると
一部の奴らが暴走してるのが妥当

454 ：朝まで名無しさん：03/07/19 10:04 ID:FoZa5wK/

で、鴻池って具体的にどんな行動してるの？

455 ：朝まで名無しさん：03/07/19 10:04 ID:IXAibOLo

　　　　　　　　　　　　 ,　 -　´￣￣￣￣｀y`ヽ
　　　　　　　　　　　　　'ー='ﾌ´　　　　　　　　　＼γ´｀【ｷﾓｦﾀの正体(16)】身長158cm 体重51kg
　　　　　　　　　　　　　　 γ´　　　　　　　　　　　 `　　　ヽ友人：最近ﾃﾞﾌﾞｦﾀ、痴漢など友人が出来た
　　　　　　 l　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　l 　　　　　j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　い　ヲ　　 l　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽj」「今日も２ちゃんに（　´,_ゝ`）プッ
　い　タ　　 j 　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ　　って書き込んじゃおうかな～」
　かク　　/>　　　 l　/.lヽ､　　　　　､　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　な　も /　　　　　| /　l　ﾊ｀､ゝ､　 l ＼　　∧　　ﾉl　　　　　ﾊ
　？　　 j　　　　　 '´　ＶﾚＶ _＞-､ヽi　　ヽi/ _ソ´ﾚ' {　　　ﾄ､ﾉ「､【ｷﾓｦﾀﾃﾞｰﾀ】
　　　　　 /　　　　 , -‐　´ 〈 ´ ^テ`ri`　　 ´ｰ´テ｀h`　)ノ｀ヽﾅﾉ｀ヽ､小学生：病弱で小柄、痩せ柄のた
＼　　ノ　　, ＜　　　　　l　　（　 y 　　　　l　 'ｲ l 　　　l　ﾉ　　　め「女」「チビ」「もやし」など
　ー '´　　フ´　　　　　 , -ｦ　　ゝ-' 　　　　　ゝ- ' ﾉ,　 __ノ∧ 　　　　悲惨ないじめにあう
　　　　　／　　　､　 ,.　'.´　<　　　　　　ﾟ　　　　　　　厂二_,r'＼　　　　中学生：毎日が恐喝、リンチ！
　　　　　l　　　　　＜　　　　ヽ､　　 r' ￣｀ヽ　　　ノ'´フ'ﾌ´　　＼. 　とうとう自殺未遂まで・・・！
　　　　　ﾊ　　　　　　＼　　　　 `ヽ　`ー‐-'　　イ＿ ' 　　　　　〉　その後はエロゲーと２ちゃんの
　　　　　ヽ　　　　　　y^`ー--ｭ､_　｀ﾄ､　　.　＜ ,k-　｀ヽ　　　 , ノ　　　　日々がつづく
　　　　　　＼　　　　/　　　／　　￣ﾚ'i ｀´　　／　　　　ﾄ-‐ '´ ﾄ　　　高校生：単位不足で強制退学！！
　　　　　　　＼　　/　　　ﾚ'´｀ヽ　　ﾚ　　　／＿ニ-､ﾉ　　　　 l. 　ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行!!
　　　　　　　　　＼/　　　　　　　＼ﾉ　／- ´　　　　　　　　　　l　
　　　　　　　　　　く､　　,　　　　　　｀i／　　　　　　　　　　　

456 ：朝まで名無しさん：03/07/19 10:08 ID:pIukdN9b

４５２
言うまでも無いけど親が一番わるいわな。
鴻池の集団リンチ奨励発言を問題にしてるのではないのか

457 ：朝まで名無しさん：03/07/19 10:31 ID:zNfxpysv

俺はあの12歳の親は市中引きまわしでいいとおもうし、渋谷のｱﾎな
4人の少女だって自業自得だから１００タタキにでもして反省させればよいと思う

が・・同時に政治家が口だけどうこういおうが、そんなのどうでもいいよ。
いつもの集会でのリップサービスの延長だろ？
おそらくここの住人はそれでもまだましだ、あるいは
自分の考えを代弁してもらった、ってんで溜飲を下げた
んだろう。しかし、政治家は実際に法を変えて
ナンボのもんや。彼が少年法について具体的な
改正にうごきだし、それを成し遂げたらはじめて評価するよ。

458 ：朝まで名無しさん：03/07/19 10:47 ID:THugC09x

>>452
インターネット投票ね。
自分も今、投票して、そのあと続けて投票できるか試したらできなかったので、ここの
結果は信頼性があるように思う。
鴻池のホームページのメールも試したが、そこは続けて書き込むことができたので、
一人で何通も出せれるのではないかと思った。

結果を見ると妥当であると思った。なぜなら質問項目に答えるのならごく普通の親なら
誰でも親が責任を取るべきだと思っているからだ。
そう見ると普通の新聞の社説と同じ意見だと思う。
（と言ってその社説は見ていないのだが…）

これが鴻池の言っていた（罪を犯した少年の）親は市中引き回しの上、打ち首にすれば
いいのかという問いなら賛成するものは１割もいないだろう。
だから産経の記事は読者に誤解をまねくと思う。

〈　アンケートの質問　〉
刑事責任を問われない未成年が起こした犯罪について親（もしくは保護者）が
責任を取るべきだと思いますか？

○ 親が責任を取るべき
○ 親には責任はない
○ 場合による
○ わからない

459 ：何も水煮カキコ：03/07/19 10:55 ID:jilj5Klp

>453
(ﾟДﾟ）ﾊｧ?
2ちゃんでは鴻池発言にさん正反対は半々？どうみても多数派、
8割とはいかなくても7割は賛成派でしょ。木を見て森を見て無いねアンタ、
暴走してるとゆーかカナリ必死なのは政治家も一般も反対派でしょう。
日本のお家芸、『重箱隅つつき』『揚げ足取り』の典型的な例を見たねー。

460 ：朝まで名無しさん：03/07/19 10:59 ID:vPVF2ETL

ここの人たちは昨日の発言はどう見てるんだ。

言った後に即撤回していたよね。
信念なしでたんに言っただけじゃん。

461 ：朝まで名無しさん：03/07/19 11:04 ID:THugC09x

>>458
（罪を犯した少年の）親は、ちゃんと人前に出て謝罪をするべきだと
いう質問になったら、どう答えていいか迷うだろうと思う。
親の責任だから当然謝罪するべきだという正論を選ぶ人もいるだろう。
もし自分の子が犯罪を犯した場合、自分がテレビの前に立てるかという
と自信のない人もいるだろうし、他の親がやるにしてもそこまでやるの
はちょっと酷だと感じる人もいるだろう。
これは半々か、もしくはそこまでしなくてもいいという意見の方が多い
ようにも思えるがどうだろうか。

462 ：朝まで名無しさん：03/07/19 11:13 ID:KR8ebGgo

【2003.07.12】●鴻池大臣の「犯罪者の親は打ち首」発言に抗議する
http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/data1/030712-214843.html

463 ：朝まで名無しさん：03/07/19 11:17 ID:/2ovK29G

鴻池のいってたことは正論。
公の場で本音を言ってしまっただけ

464 ：朝まで名無しさん：03/07/19 11:19 ID:THugC09x

>>459-460
２ちゃんねるでも昨日の発言から鴻池発言について批判するレスを多く見
かけるかけるようになった。割合はまだ鴻池発言支持の方が多いようだが、
その差はかなり縮まっているようだ。
（スレによっては批判の多いところもある。）

465 ：朝まで名無しさん：03/07/19 11:26 ID:Y3TKIaXK

>>462
鴻池発言より筆坂のセクハラ事件と共産党の一連のドタバタのほうを笑えますな

466 ：朝まで名無しさん：03/07/19 11:29 ID:M701zPod

最終強化版・爆弾完全マニュアル
～花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで～
http://detowave.tripod.co.jp/ttp.html
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？爆発物？消火器爆弾も？
一万円でビル爆破バラバラ？日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。

467 ：朝まで名無しさん：03/07/19 11:30 ID:THugC09x

>>465
社民党も共産党もピンチ状態

468 ：朝まで名無しさん：03/07/19 11:35 ID:Mb7/u3KR

１００タタキ、市中引き回しどんどんやれ。日本は、腐っている。

469 ：朝まで名無しさん：03/07/19 12:18 ID:tqxB8/w1

つーか「人権」に優先順位つければいいだけじゃん。
さきに他人の人権侵害したほうの人権が制限されるってだけの話やんか。
憲法だってそうなってんやん。
公務員の人権はそれで制限されてんやんか。オイラに労働三権はない(+_+)

470 ：朝まで名無しさん：03/07/19 12:23 ID:mEDo7NJk

鴻池発言
すばらしい
いいぞ

471 ：朝まで名無しさん：03/07/19 12:31 ID:Y3TKIaXK

社民党の福島は自称人権弁護士
夫は中核派の自称人権弁護士

472 ：朝まで名無しさん：03/07/19 12:33 ID:DYFm2IIK

鴻池さん大好きです。

473 ：朝まで名無しさん：03/07/19 12:43 ID:jAhfFHm0

友達の姉さんが７－１？でバイトしてるんだけど、
その？－１１のオーナー家族のうち３人がレイプで逮捕暦ありなんだ…
そしてその３人ともが他では働けないからと同店舗で働いていて、
友達の姉さんや他の女性店員に対しての差別的な態度や陰湿な虐め
陵辱的な視線があまりにも酷いので、友達の姉さんは退店を申し出たが
それからのオーナー（レイパー３人のうち２人の父親）の態度がレイパーたちの
それよりも酷くなり、オマケに辞めさせてもらえない状態。
勝手にやめたらどうなるか…などの脅迫めいたことも
加害者の親全てがこうだとは言わないがやはり親にも責任を取らすべきだろ！

474 ：朝まで名無しさん：03/07/19 12:45 ID:2CpIZUJf

渋谷をブルセラ特区に長崎を引き回し特区に指定

475 ：朝まで名無しさん：03/07/19 12:46 ID:tqxB8/w1

そーだな。もう「仇討ち法」でもつくるか？
バトルロワイアルみたく場所と期間決めて殺れるか、逃げきれるかで
もう決めたらいいだろ。

476 ：＿：03/07/19 14:36 ID:RXTpK1Cg

ニッポンの少子化推進に尽力し環境負荷の軽減に貢献する鴻池大臣マンセー

477 ：朝まで名無しさん：03/07/19 15:16 ID:THugC09x

>>476
（三段論法）

鴻池発言
　↓
少子化推進
　↓
子どもが日本からいなくなり非行問題激減

478 ：朝まで名無しさん：03/07/19 15:37 ID:THugC09x

>>464
鴻池祥肇防災担当相は素敵
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058505611/l50

こんな素敵なタイトルのスレでも批判のレスが書かれている。

479 ：朝まで名無しさん：03/07/19 15:39 ID:1zut9ULf

鴻池発言大賛成。糞ガキと糞ガキの両親、３人まとめて死刑だ。

480 ：朝まで名無しさん：03/07/19 15:42 ID:THugC09x

>>479
そこまで言ったらきっと神になれるだろう。

481 ：朝まで名無しさん：03/07/19 15:43 ID:/2ovK29G

鴻池は日本初の

2ちゃんねら大臣

です

482 ：朝まで名無しさん：03/07/19 15:53 ID:6iMzg8gI

宅間と長崎の犯人と沖縄の犯人とスーパーフリーの和田さんにバトルロワイヤル
させてＮＨＫで放送すればいいんじゃないかなあ

483 ：朝まで名無しさん：03/07/19 16:19 ID:8jzS2QIE

　　　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　
　　　　（　　　　＿＿＿＿_　)　　
　　　（　　　／　　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　（　　　ｌ　　　⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　　　
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､　　　　　　
　　　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ ) |　　　　　　
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'　　　　　
　　　　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::）､）　　　　　
　　　　　　ｌ　　　　＿＿＿＿＿__)　　　　　　
　　　　　　ｌ　　（　　　　＼|ﾉ'　　　さすが鴻池大臣！　おれたちに言えない事を平然と言ってのけるッ
　　　　　　　| ヽ　￣￣￣￣ノ　　　そこにシビれる！　あこがれるゥ！　
　　＿＿／ヽ＼￣￣￣￣| ｌ＼＿　　　　

484 ：朝まで名無しさん：03/07/19 16:20 ID:THugC09x

>>406

[田中前外相] 給与の私的流用確認できず不起訴の模様
2003 年 7 月 19 日
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=528243

やっぱり！！

そういうことだったのか！！

日本の警察にも検察にも正義は存在していなかった！！

485 ：朝まで名無しさん：03/07/19 16:21 ID:aprkj159

「市中引き回し・・・・打ち首・・・」なんて2ちゃんネラーでも言わないよｗ

486 ：朝まで名無しさん：03/07/19 17:04 ID:ljf9gE53

>>466
知的好奇心とほざくわりに十字軍？
アフォか？

もまいが一番危険

487 ：朝まで名無しさん：03/07/19 17:16 ID:BMl9Ly5H

>>464
が必死に書き荒らして自己宣伝厨
馬鹿はおとなしく死んでろ

488 ：朝まで名無しさん：03/07/19 17:17 ID:4f5/N85M

>>484
秘書が実際に勤務してたかどうかが分かれ目みたいね。
新聞によれば。

489 ：朝まで名無しさん：03/07/19 17:18 ID:BMl9Ly5H

>>464
そ　ん　な　に　オ　ナ　ニ　ー　し　た　い　の　か！
うわーｗｷﾓｯ

490 ：朝まで名無しさん：03/07/19 17:22 ID:mBYyaVXa

そんなに暴言とは思わないよ
当たり前の心情だろ

491 ：朝まで名無しさん：03/07/19 17:26 ID:SCvTe+Tf

被害者の心情を代弁する事がそんなに駄目か

君バイト？

492 ：朝まで名無しさん：03/07/19 17:37 ID:THugC09x

>>488
19 ：番組の途中ですが名無しです：03/07/19 16:54 ID:ez69AaPf
辻元…勤務の実態なし
田中…勤務の実態あり
辻元は完全に詐欺

20 ：番組の途中ですが名無しです：03/07/19 17:03 ID:McCdq96T
>19
実質は同じでもそうやって詐欺が詐欺かでないかを区別するのか。
つまり世の中は、ずるくやらなくては損だということを辻元は日本国民に
教えてくれたということなんだ …

22 ：番組の途中ですが名無しです：03/07/19 17:11 ID:McCdq96T
>20
459 名前：無党派さん：03/07/19 17:03 ID:J0xW+P8o
辻元はネコババした秘書給与を返納したがネコババ真紀子は返納もしていない。
　　↑
まあ、これが現実

24 ：番組の途中ですが名無しです：03/07/19 17:29 ID:McCdq96T
462 名前：無党派さん：03/07/19 17:21 ID:c61fQA4x
>461

日本社会は正直者がバカを見る社会である！

493 ：朝まで名無しさん：03/07/19 19:28 ID:en7JOUY3

俺もこいつ大好き。

断固応援しる！

494 ：朝まで名無しさん：03/07/19 20:03 ID:UcycN5Vk

先生や校長を謝らせるより
青少年育成の担当閣僚の鴻池がまず事件について国民に謝罪すべきだな。

495 ：朝まで名無しさん：03/07/19 21:31 ID:3pGyRN9w

金正日の手下と、角栄の残党にまつりあげられてるだけの馬鹿をいっしょにるすとはな

496 ：朝まで名無しさん：03/07/19 21:47 ID:+nZNATJx

まあ、ねらー好みのキャラではある。

497 ：朝まで名無しさん：03/07/19 21:49 ID:jntIAgWb

＞被害者の心情

税金の使い道

498 ：朝まで名無しさん：03/07/19 21:50 ID:/2ovK29G

祝!!2ちゃんねらー大臣誕生！

499 ：朝まで名無しさん：03/07/19 21:51 ID:tBo7hePn

とりあえず、社会人ならいくら本音でも（レトリックでも）
立場を考えれば言っていけない発言があるということぐらい
普通たたきこまれてるわな。

そう考えれば鴻池はただの世間知らずのＤＱＮ。

500 ：朝まで名無しさん：03/07/19 21:55 ID:MK17+4sA

>>497は遺族を中傷したいのか
｢遺族は今金もらってウハウハだ｣などと"不謹慎の度を越えて人間としておかしい発言"をしたいのかな
それとも｢大臣が金使うためのリップサービス｣といいたいのかな？

陰謀論か

501 ：朝まで名無しさん：03/07/19 21:59 ID:3/E10eOQ

俺は別にタブー破りがいけないとは思わないが、
その発言の先に何の前向きなものが無いということに脱力する。
親を半端に虐めて、どーすんのよ！！

502 ：朝まで名無しさん：03/07/19 22:10 ID:x2ZV7Pgk

じゃあ犯人の親も"保護"の名目でリムジン乗せて
ﾍﾞｯｷｬﾑ宮殿に住まわせてボディーガードつけるか？あ？

503 ：朝まで名無しさん：03/07/19 22:12 ID:wam/2jIY

あの発言が多くの人に支持されているので、政治家として、
その状況を利用しようという考えも当然あるんだろうけど、
それ以上に、もっと個人のレベルとして、
「ついに俺の時代が来た！俺の時代が！！」
という、歓喜の感情がありそうだね。
少女監禁事件についての発言なんかは
完全に狙っているとしか思えないし、
表面上は一応撤回したけど、裏では、
「ｸｸｸ・・・すでに世論は違うのだよ・・・」
とか言って笑ってそうだね。

504 ：朝まで名無しさん：03/07/19 22:15 ID:jPBmPfO/

>>503
意見はどうでもいいけど台詞の作り方が
アニメ臭い
マンガ臭い
根暗臭い

505 ：７８５：03/07/19 22:17 ID:9mTtpGTC

長崎で鴻池に賛同して「加害者の人権ばっかり擁護しやがって被害者の人権は踏みにじりやがる
この似非人権屋が」といってた奴が渋谷では被害者を加害者呼ばわりか。「思想の複雑回転」て
奴ですか？どっちが、似非人権屋だ。

506 ：朝まで名無しさん：03/07/19 22:18 ID:h3B0i4fb

互いに関係あるかもしれない、いくつかの情報

[1]
ニュース報道ではクローズアップされていないが、成田空港警備隊では妙に
未成年を性の食い物にする事件が発生している。
海外からの児童略取（トラフィッキング）の問題は、成田空港ゲートで、海外の犯罪者や、
麻薬売人などのチェックをする仕組みにすれば、かなり問題が解決するが、なぜか
自民党からはそういう意見が欠片も出ない。
成田空港警備隊には、未成年を性対象とする「習慣」があるのかもしれない。
成田空港には、運輸族の亀井は縁が深い。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.sanspo.com/sokuho/0717sokuho058.html
2003年７月１７日（木）
インターネットのホームページ（ＨＰ）に少女のわいせつな画像を投稿したとして、
警視庁少年育成課と中野署は１７日、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）の疑いで、
【千葉県警新東京国際空港警備隊】所属の巡査部長椎名慶康容疑者（３０）＝成田市三里塚＝を逮捕した。

http://www.odn.ne.jp/odnnews/20030528i114.html
2003年5月28日水曜日
警視庁王子署は２８日までに、電車内で痴漢をした千葉県警の巡査、関屋忠博容疑者（２８）を
強制わいせつの現行犯で逮捕した。
　関屋容疑者は１９９８年に長野県警に採用され、【新東京国際空港警備隊】に出向していた。

http://zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040218.html
　千葉県警【新東京国際空港警備隊】の男性巡査（２３）＝埼玉県警から出向中＝が
３月上旬、出会い系サイトで知り合った同県内の女子中学生（１４）と成田市内の
警察宿舎で性行為をしていたことが、２日までに分かった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

507 ：朝まで名無しさん：03/07/19 22:19 ID:h3B0i4fb

[2]
「小学生4人監禁」の事件報道。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/17e/046.html
この事件には、「赤坂署」が絡んでいる。
「赤坂署」は、亀井静香や山口組系後藤組と関係が深い。
犯人が変死したことといい、オウムの事件などに似ている。
オウム事件にも、「赤坂署」が絡んでいる。
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/recent_news/recent_news1.htm
「小学生4人監禁」事件について、あからさまな情報の操作が、
警察によってなされているのは、多くの人の気づくところだ。

[3]
小学生４人拉致事件に関して、自民党内で、顧客リストと称する文書が飛び交っている。
自民党世田谷区議（亀井の隠し子がいる）や、国会議員柏村武昭（江藤亀井派）、
医師会などがリストにあるという。
このリストは捏造の可能性があるが、仮に本物だとしたら、亀井が動く動機にはなる。.

508 ：朝まで名無しさん：03/07/19 22:20 ID:h3B0i4fb

[4]
赤坂をクローズアップせず、渋谷ばかりクローズアップしているところには
作為が感じられる。
　渋谷裏利権は、以下のとおり。
・住吉会　住吉一家石井会（ホテトル、デリヘル、イラン人利権、シャブ、金融）
・稲川会　三本杉一家　　（風俗店、クラブ、キャッチ、シャブセンター街の地回りで目立つのは三本杉）
・住吉会　住吉一家　向後睦会　　（風俗店、路上販売、金融）　
・関東連合（Ｋ）　（ＡＶ、イベサー利権、イラン人利権を持っていたいたが石井会に横取りされ、
警察と裏取引して石井会のトップ渡辺が逮捕される。石井会はＫの命を狙い中）
・落合一家　　　　（博徒、路上販売など。本部は恵比寿）
他、山口組系がシマを狙い中　関東連合は弘道会と親密。
　「プチエンジェル」は渋谷の某高級ホテルが本拠で、
住吉会　住吉一家
渋谷石井会森澤組　組長代行　松○○一
本部　渋谷区円山町2-○-○
の利権だという。

[5]
　稲川会は小泉純一郎と関係が深い。
　関東連合は「スーフリ」のバックだ。弘道会と後藤組は親密な関係だ。

[6]
辻元の逮捕関連のニュースのとき、コメントを求めるのがいつも平沼赳夫（亀井派）なのだが、
これは平沼赳夫（亀井派）が辻元逮捕を指示した、という、判りにくいメッセージなのだろうか？
亀井派なら、警察は子分だろう。平沼の支持母体は、生長の家だ。

509 ：朝まで名無しさん：03/07/19 22:26 ID:x2ZV7Pgk

>>505
そんな香具師がいるのか。
本人は道化のつもりだろうが
正に逝ってよしだな

510 ：朝まで名無しさん：03/07/19 22:57 ID:oPO8aktL

>505
４人のうち二人は怪しいけどな

511 ：朝まで名無しさん：03/07/20 02:52 ID:qiCnnyAM

がんばれ鴻池がんばれ鴻池

512 ：朝まで名無しさん：03/07/20 03:36 ID:cevXzOsR

>>505

513 ：朝まで名無しさん：03/07/20 03:37 ID:cevXzOsR

>>505
激しく同意

514 ：朝まで名無しさん：03/07/20 07:25 ID:YAvaSV7Y

>>505
同じく禿同

515 ：朝まで名無しさん：03/07/20 07:28 ID:6dmmKKY4

鴻池さんは正直な人だ
すがすがしいぞー！

516 ：朝まで名無しさん：03/07/20 07:41 ID:l0P+WFFh

フジ生出演あげ

517 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:03 ID:obhndN1d

これまでのまとめ
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030718123542.jpg
□事件背景
・完全会員制、援助交際クラブ「プチエンジェル」
・会員は2000人以上
・会員は医者、弁護士、会社社長が中心
・会員からの要望に答える「もっと若い子」「未発達な子」
・女の子の登録勧誘者への礼金は小学生３万 (小5、小6、中1)、中高生１万
・会員維持費(年会費)60万・エッチは５万＋αから～
・事務所はホテル(今回の赤坂のマンションではない)
・事務所の駐車場にはいつも2000万以上の高級外車が駐車

□今回の事件
・稲○市立○○小学校
・「犯人は単独犯で自殺したのだ」と報道し始めた
・4人のうち2人は以前からクラブ社長と知り合い
・女児ら6月から7月にかけ数回吉里容疑者と会っていた
・2人はほかの2人を誘っていた
・そのうち1人は入院と報道されている
・掃除で1万円と証言してるのは花屋の人
・事件以前の16日に実は既に逮捕状が出ていた
・2chでMSN風捏造写真が出回り、一瞬だけリアル写真も(ｶﾞｾ?)
・会員名簿は別の人間によりロッカーに→アタッシェケース→公開されない予感
・どうやら口座には謎の35億円の預金残高が
・事件解決のために数日で1000万くらい捜査費かかった
・少女自宅からプチエンジェルチラシと吉里容疑者の携帯番号

518 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:09 ID:ExuB4FDo

フジｸﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

519 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:16 ID:FqSnq+lK

何だか言い訳がましい。

最初の発言から、彼が言ってる真意は読み取れないぞ。

今言ってることは賛同できるが、やっぱ最初の発言は表現力不足。

520 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:17 ID:GkbwuWYc

ロリコン・同性愛者　殺害　隔離　殺害　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！　
生体ケミカルバランスを崩した　団結せよ！！　団塊せよ！！
異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！

総括せよ！！　今回の事件において　

１２歳の援助交際　ロリコンの性欲願望を　鑑みるに
　
体内ケミカルバランス（脳

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

521 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:17 ID:MyfcnvF/

子供の犯罪は子供の犯罪だと思うけどな。別の人間なんだし。
少年法や刑法を改正して、子供でも死刑に出来るようにするのには賛成だけど
子供の罪に親も責任持て！みたいな考え方は賛成できないや。

522 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:29 ID:FBjZcR40

未成年＝ペット

飼い主が責任をもて　　　　　ペットの場合は保健所送りなのにね

523 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:32 ID:YAvaSV7Y

>>522
522＝バカ

書き込みは責任をもて　　　バカの場合は保健所送りなのにね

524 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:35 ID:b1WvnRpZ

小六・監禁”の４人てヤラレてたわけ？結局。

525 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:52 ID:FBjZcR40

殺人事件の加害者が好きな国民が多い国　＝　日本

526 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:54 ID:YAvaSV7Y

>>525
鴻池支持者ならちゃんとソース書け

527 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:56 ID:FBjZcR40

オタフクとブルドックどっちが好き？

528 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:57 ID:FBjZcR40

ソースとまではいかないが
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058641389/l50
こんなスレもある

529 ：朝まで名無しさん：03/07/20 08:58 ID:YAvaSV7Y

>>527
トンカツはドイツの岩塩で食べます。

530 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:00 ID:YAvaSV7Y

>>528
ごめんね５２８見る前に５２９書きこんじゃった。

531 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:03 ID:FBjZcR40

話は変わるが、いわゆる左翼、似非人権屋、教育者は理想や偉そうな意見は多いが
責任を持たないのが多い　　そう思わないか？　　犯罪に対しての考えが
被害者を軽視する傾向が目立つ　社会の責任にしたがる考えが理解できない
民主国家で言論の自由が許されてる国なのに　核、刑法改正の話をタブー視する
広く議論をすることさえ許さない連中でもある
　

532 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:04 ID:FBjZcR40

>>530 いや、少しワロタっす♪　ナイスつっこみ♪

533 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:05 ID:MyfcnvF/

社会の責任にしたがるのと、親の責任にしたがるのは大差ないだろ

534 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:05 ID:9FjVde/P

うん、その無責任の大御所が鴻池というわけだね。

あんたは正しい >>531

535 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:06 ID:FBjZcR40

>>533 それは同意だね。

536 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:07 ID:9FjVde/P

>>533 どーい

537 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:07 ID:YAvaSV7Y

>>532
誠に申し訳ない・・・
ところで505の意見も見てくれい

538 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:08 ID:FBjZcR40

社会、親の責任じゃない。　本人の責任だと思わんか？

539 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:11 ID:YAvaSV7Y

>>538
なら鴻池と反対になるの？

540 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:15 ID:2m7x8s9n

「未成年」である以上「保護者」の責任は大。
鴻池氏の発言を全面支持（というよりまだ甘い）。

541 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:15 ID:FBjZcR40

>>505
＞渋谷では被害者を加害者呼ばわりか

加害者という表現は違うと思う、完全な被害者ではないという表現が正しいんじゃない？

542 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:16 ID:0xmZzKwv

加害者の両親は地獄の苦しみだと思う、被害者のご両親と同等　いやそれ以上に
苦しみ抜いている思う、けして早まった考えなど起こさず強く生き抜いて
頂きたい。
宮崎勤の両親は事件後、ホームレスになり着の身着のまま　車で日本中を
放浪の末、父親は自殺した。

543 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:19 ID:PzTkVoAI

>>542
へえー、それは知らなかった。かわいそうだね。

544 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:19 ID:FBjZcR40

>>539 趣旨は賛成だけど、表現方法に問題があったのかな？と思うっす

545 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:22 ID:YAvaSV7Y

>>540
あのね、鴻池が本当に戦略的な政治家ならあんな反感買うような方法取らないで
（発言内容の是非は置いても）政策で理念を実行しろと言うの。あの発言で進退なんか決まったり
したら踏んだり蹴ったりでしょう。まあ注目を集めるパフォーマンスでは１流という考えもあるけどさ。

546 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:24 ID:FqSnq+lK

>>545
アレをパフォーマンスとするなら、国会でちんちんだしたほうが早いです。

TVに出て真意を伝えないといけないような発言ならするなって。
切り出された部分でもある程度はキチンと伝わらないと。

547 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:31 ID:YAvaSV7Y

>>541
ゴメン今度は見落としてた重ね重ね申し訳ない
只ね、１渋谷に援交しに行く、２その結果監禁される。
１と２は別問題でしょう。原因作った奴が全責を負うというのは解せない
デブだからいじめられる、デブが全て悪いとはならないでしょう。幼稚な上にどっかで書いた文章でゴメン

548 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:34 ID:FBjZcR40

>>547 いえいえ、こちらこそ存在感が薄くてスマソ。

549 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:36 ID:YAvaSV7Y

>>546
更にいうとね彼が本当に戦略家なら「私は防災担当として水俣を放っておけない」
とか言ってフジドタキャンするね。

550 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:40 ID:PzTkVoAI

>>540
で、保護者をどうすればいいと？
無責任野郎どの

551 ：朝まで名無しさん：03/07/20 10:12 ID:uXcxTTuU

１２歳の犯人と一緒に精神鑑定した方が良い。

552 ：朝まで名無しさん：03/07/20 10:15 ID:CkGjBbaK

鴻池さんような発言をすると、
まるでそんなことを口にするな、とばかり猛抗議する人権屋がいるけど、
こういう存在こそほんとに恐ろしいと思う。いろんな意見があって然るべきなのに・・
何かと加害者を悪く言えないような風潮にしてる、このようなエセ人権屋を
そろそろ許してはいけない状況に、日本は来てると思う

553 ：朝まで名無しさん：03/07/20 10:18 ID:PKzcB74D

さっきのｻﾝﾓﾆで辻元より鴻池を叩きまくってたっけ。

ＴＢＳには言われたくないよ（´Д｀）

554 ：朝まで名無しさん：03/07/20 10:19 ID:FqSnq+lK

>>552
あなたは自分自身で自分の発言を否定してるの気付いている？
いろんな意見があってしかるべきといっておいて、抗議を否定してるだろ。

555 ：紅子：03/07/20 10:19 ID:E8KFzpcW

＞少女４人も、加害者か被害者か分からない
こんなことを平気で言える大臣を支持できるのはある意味すごい

556 ：朝まで名無しさん：03/07/20 10:20 ID:g485M+hj

その前に発言を撤回したヘタレに文句を言えや！！

557 ：朝まで名無しさん：03/07/20 10:21 ID:YAvaSV7Y

>>552
いろんな意見があって然るべきというのには、何の異論も
ありません。でもそれを踏まえて505と545読んでみてください。

558 ：紅子：03/07/20 10:23 ID:E8KFzpcW

ろくに考えもしないで発言する人間だという事を
今回の発言によって証明してしまったようなもんだな
この浅はかさ、どうよ？
それでも支持できるの？

559 ：朝まで名無しさん：03/07/20 10:33 ID:H5XAIzt0

>>524
誘われていった二人はやられた悪寒

560 ：朝まで名無しさん：03/07/20 11:58 ID:2m7x8s9n

>>542
被害者のご両親には同情を禁じえないが、
加害者の両親は自業自得。

561 ：朝まで名無しさん：03/07/20 11:59 ID:8mr7Hw0+

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562 ：朝まで名無しさん：03/07/20 12:26 ID:oUl65oE+

とくに母親はまずいことしたな。

563 ：朝まで名無しさん：03/07/20 13:03 ID:aSs2xfdM

民事で加害者の両親に１０億請求汁。それとは別に、
鴻池のｱﾎ即クビ。犯人の成育暦、親達の成育暦、遺伝、環境などは
どうだったか？刑罰よりそれが知りたいし、参考になるかも知れない。

564 ：朝まで名無しさん：03/07/20 13:06 ID:EBUOrIgi

偽善フェミファシストが全力で鴻池のクビを取りにくるだろう。

565 ：朝まで名無しさん：03/07/20 14:11 ID:4p3MLtll

プチエンジェルの顧客は市中引き回しの上打ち首ですよね？鴻池先生＜キユ＞

566 ：朝まで名無しさん：03/07/20 15:00 ID:9WNog9Kx

鴻池に言わせりゃ日本人全員市中引き回し。

567 ：朝まで名無しさん：03/07/20 15:30 ID:LEmrtjaX

>>565
それは聞くに値することだ。
青少年の非行問題にも大いに関係していることだから
座長の鴻池は当然、発言すべきことである！！

568 ：朝まで名無しさん：03/07/20 15:32 ID:51FE9RCS

Y本興業のF井隆ら６人が名誉毀損で２ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

569 ：朝まで名無しさん：03/07/20 18:36 ID:oWR44J15

水戸黄門を引き合いに出す時点でDQN向けリップサービス。

570 ：朝まで名無しさん：03/07/20 18:47 ID:cWXk6jWW

防災大臣が水害の最中に何してんねん

571 ：朝まで名無しさん：03/07/20 18:51 ID:rNwXfe83

鴻池の言うような簡単なことで解決するなら苦労はないんだが･･････。
いままでの蓄積を全く無視して素人の第一印象を言っちゃったんだね。専門家のくせに。

572 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:04 ID:pwK+NJ65

少なくとも>>521は糞。
育児の義務の放棄
こういう奴が家庭内暴力をおこしてDQN親になるんだよボケ

573 ：紅子：03/07/20 19:05 ID:1lYl5YWa

あんな奴支持するほうがおかしいよな

574 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:08 ID:Lw5yNEj6

>>573
加害者保護してる奴おかしいよな

おまえがそうかは知らんがな

575 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:10 ID:8jxnRnfi

プチエンジェルの児童売春婦は市中引き回しの上打ち首ですよね？鴻池先生

576 ：紅子：03/07/20 19:11 ID:1lYl5YWa

加害者擁護してるわけではないけれども
この大臣の発言はなかなかどうして支持できないな

577 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:12 ID:N4NYMjRG

｢政治的に発言すべきでない｣
と
｢誰だろうと犯人の親を叩くんじゃねえ！｣
を同一視してるDQN

578 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:14 ID:FFkEw/O6

さっさと死ねよ気色悪い

579 ：紅子：03/07/20 19:15 ID:1lYl5YWa

＞犯人の親を叩くんじゃねえ
こんな事思ってる奴そうそういないんじゃないか？
無意味に叩いても何の意味もないとは思うが
勿論犯人の親が追及されるべき点はあるだろうと思っているからな

580 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:18 ID:/Q7MPJbG

別に鴻池マンセーで盛り上がろうが
２ｃｈ大臣にしようが勝手っちゃ勝手だが、

鴻池のようなメンタリティの持ち主が
２ｃｈのようなネット社会のあり方を
許容しているとはとても思えんｗ

581 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:19 ID:FVV/dfOs

どうもこのｽﾚには大臣発言の善し悪しに便乗して
｢キティ親をかばう底なし阿呆｣が　一　部　紛れ込んでますな
しかも寄生してまつ

582 ：　：03/07/20 19:19 ID:t2h89ThV

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583 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:21 ID:cZwzqWcy

>>579
そうでもない
必死になってる香具師多いからな

584 ：紅子：03/07/20 19:22 ID:1lYl5YWa

このスレには
「キティな大臣をかばう底なし阿呆」
もいるよね（ｹﾞﾗ

585 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:23 ID:Lw5yNEj6

確かにいるねえ
>底なし阿呆

>>521とか

586 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:25 ID:cZwzqWcy

>>584
だから何だ？
そんなに｢親をかばうバカ｣が叩かれるのがイヤか
おつむは正常かね

587 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:27 ID:N4NYMjRG

まあまあ、みんな仲良く。
便乗してる輩を叩けばいいんですよ

588 ：紅子：03/07/20 19:28 ID:1lYl5YWa

>>586
ごめん　こっちはそれほど熱くなってないんだ
冗談のつもりで書いたんだけど・・・
もしかして頭煮えちゃってるんじゃないか？
おつむが心配なのはむしろあなただよ

589 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:29 ID:VneHeKRR

>>577に勝手に反応する>>579は大丈夫？

590 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:30 ID:MqcNkG9U

>>579
もちつけ。
被害妄想やめれ>>577は誰宛でもなかろう

591 ：紅子：03/07/20 19:31 ID:1lYl5YWa

このスレにキティな大臣をかばう底なし阿呆がいることだって
一つの事実だと思うわけだがいかがでしょう？

592 ：　：03/07/20 19:32 ID:t2h89ThV

593 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:33 ID:MqcNkG9U

>>588
貴様ほんとうにまともな頭か
>>579は明らかに鼻息荒くして煮えたぎってるじゃないか
なんだ荒らしか

594 ：紅子：03/07/20 19:35 ID:1lYl5YWa

>>593
鼻息荒くしてるのなんてあなたぐらいじゃないですか？（´ー`）y－~~
別に荒らしてるつもりもないけど
まったりすればいいじゃん
鴻池はおかしいがな

595 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:37 ID:pwK+NJ65

>>591
>>577に反応するくらいのおバカさんが君だがいかがかな？
このｽﾚは大臣の善し悪しを決めたり
真性DQNを叩くだろう。

｢キティ大臣｣と脳内でこねるのは勝手だが
それが当たり前のように話す神経は異常
頭冷やせ

596 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:37 ID:VHjcb69S

こんな思考回路しか持ってない大臣は日本のハジだ

597 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:39 ID:FVV/dfOs

>>594
ふーん、ﾌﾟｯ
必死だな
>>577が君宛てとは書いていないな阿呆

598 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:43 ID:VneHeKRR

発言がおかしいから指摘するのは当然だな。
しかし中にはストレス発散のためだけに大臣を罵倒してる厨がいる
ま、犬はいつまでも吠えてろ。
それが惨めだと気づかないようだから･∀･ﾆﾔﾆﾔ

599 ：紅子：03/07/20 19:43 ID:1lYl5YWa

>>595
なるほど　キティの親がどうのってかいてあったから
言葉入れ替えて煽ったら面白いなあと思っていただけなんだけどね
>>597
必死だなと言われてもなあ　
誰宛と言われなくともレスつけますよ　だって面白いもん

600 ：紅子：03/07/20 19:44 ID:1lYl5YWa

こんな真剣なレス貰ったのも久しぶりだな
ある意味みんな真面目なんだな
しかし発言内容のおかしさに気づいてもいいと思うよ
そこをすっとばせる神経を無神経と呼ぶよ

601 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:46 ID:yNe+1WsS

>>599
まるで子供の言い訳だなぁ。
素直に｢図星｣と書けばいいのに。夏だな

602 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:47 ID:oWR44J15

田代マンセー鴻池マンセー

603 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:48 ID:E8IchleX

ていうか >>577 は意味不明。低能のしわざに違いない。

604 ：紅子：03/07/20 19:49 ID:1lYl5YWa

キティ大臣を支持する奴は頭までおめでたいんだなあ
知らなかったぞ
もしかしておめでたDQN思考がうつったんじゃないの？
面白いなあ

605 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:49 ID:q7plI8cd

>>600
お決まりの捨て台詞ごくろうさん
きみ幼稚だから帰っていいよ
>>577にムキになって反応する>>579。実におもしろい笑いすぎてちょっと腹痛い

606 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:49 ID:edKWsdqI

この人のいってることは、正しいと思われる部分あり。
俺達一般人が言ってたってらちあかないから、政治家でこれくらい言える人を
国民は待ってたんじゃないの。
どういう団体のどういう人物がこういうときに批判するの？
だれか詳しい人、具体的に挙げてくれないかな？

607 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:50 ID:E8IchleX

>>600
適当にすれば。
他の連中、かついだ御輿をこき下ろされてカリカリしてんだからさ（ｗ

608 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:52 ID:FFkEw/O6

>>604
君のためにわざわざ｢大臣は糞｣と前置きする必要があるかね？ガキの象徴
涙目ですよ馬鹿ですね

普通にｷﾁｶﾞｲだな

609 ：紅子：03/07/20 19:53 ID:1lYl5YWa

鴻池は東京の４女児監禁事件について
＞「少女４人も、加害者か被害者か分からない」
とこう発言された訳です
ひどい思考回路です
その後発言を撤回した訳です
どうですか？この大臣の浅はかぶり
それでもまだ支持できるんでしょうか？

610 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:56 ID:E8IchleX

>>609
だからさ。鴻池は低能だって支持者も思っているのさ（ｗ
その証拠に話が膨らんでいかない。

611 ：紅子：03/07/20 19:58 ID:1lYl5YWa

>>610
ああそうか　ありがとう
納得した
低能を相手にするとなんか疲れるねw
もう落ちるわ

612 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:59 ID:GLT8A+Ea

>>607
逃げたな
発言を肯定すれば｢マンセー｣扱い
この子は
大臣を否定するふりして｢親擁護馬鹿｣がいることすら認めない。
ゼロと１しか受け取れない極論坊やは
いつまでも花畑があるわけか

幸せだな

613 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:01 ID:cLUM/qzj

>＞「少女４人も、加害者か被害者か分からない」
> とこう発言された訳です
> ひどい思考回路です

いや意外と的を射ている。

614 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:01 ID:yNe+1WsS

>>611
>>610
まさにｷﾁｶﾞｲだな
自演しないと逃げられないかアハハハ
夏休みによくでてくる厨房工房はいつもワンパターンだ
頭悪いね暴れてさ

615 ：紅子：03/07/20 20:02 ID:1lYl5YWa

と思ったがどっこい逃げる訳ないだろー（´ー`）y－~~
なんだよい今の今までレス付けられなかった癖に
さあ答えてもらおうじゃないですか？
え？なんで今まで散々煽ってきたくせに609が出た途端何もいえなくなるのかな？
うわ、だせえ！！ｗ

616 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:04 ID:E8IchleX

>>612
アナログな微妙な意見、きぼんぬ！

617 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:04 ID:MqcNkG9U

低脳の>>609
すごいね。正解だよ。
>>577にムカついて猿みたいに叫びだした>>597にしては上出来だよ

よかったな成長できて

618 ：紅子：03/07/20 20:05 ID:1lYl5YWa

ほら早く何とか言えよ！！
それとも特技は人が落ちた後でこそこそ言う事ですか～？

619 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:06 ID:GLT8A+Ea

>>615
それだけ反応できたら
十分ﾌﾞﾁｷﾞﾚ図星馬鹿認定される罠

620 ：紅子：03/07/20 20:07 ID:1lYl5YWa

何も言えない馬鹿は人にぐだぐだ文句つけてんじゃないってこったな
かっこ悪い人をたくさん見られて満足だな
レスも満足に返せない馬鹿は黙ってろってことだ

621 ：紅子：03/07/20 20:08 ID:1lYl5YWa

609にすら満足に答えられない奴には
人をキチガイと呼ぶ資格はないですね（´ー`）ｙ－~~

622 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:09 ID:Lw5yNEj6

>>618
犬がワンワン吠えてますな
落ちると宣言してそれができないなんて

よほど悔しいんだな。

脳味噌見えてるぞ

623 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:11 ID:MqcNkG9U

暴れ出すがきの質問の相手してもらえるわけないね
>>609
回答ｸﾚｸﾚ君はただの馬鹿
やはりｷﾁｶﾞｲ

624 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:14 ID:pwK+NJ65

>>621
>>614
>>617
>>619

>>620
アハハハ

625 ：紅子：03/07/20 20:14 ID:1lYl5YWa

キチガイとか低能とか脳味噌とかしか言葉知らないんだな
ボキャブラリーの少ない奴等はまともに言い返せもしない
なんだか可哀想になってきた　ごめん　
話そらしてる暇あったら609にちゃんと答えようと努力すればいいのね
言葉もろくに知らないからまともな受け答えもできないんだね
ああ　時間浪費して損した　頭今度からはちゃんと使おうね
頭は飾りじゃないんだよ？使うためについてるんだからー　それじゃあねw

626 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:15 ID:doa3eTkb

ワンワン吠えてる犬って、鴻池の犬のこと？

627 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:18 ID:+eeWLZhm

わかってないなぁｗ

>>625

>>625
素が出てますよｱﾗｲﾔﾀﾞ

628 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:18 ID:ymqaBa9j

>625
>>613がこたえてるじゃん

629 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:20 ID:MqcNkG9U

>>626
>>625が犬ですね
よく吠えますよこの犬はｗ

630 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:21 ID:MqcNkG9U

>>625
君みたいに馬鹿じゃないから>>619認定

631 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:23 ID:q7plI8cd

キーボード叩くな涙こぼすな涎まき散らすな暴れるな
落ち着けよ>>625事実だろ

632 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:27 ID:VneHeKRR

頭がただの飾りになってる>>625君答えていないだなんて腐ってるぞ

いつから｢雑魚犬>>625の馬鹿質問に答えるｽﾚ｣になったんだ
花畑で遊んでろよ夏休み君

633 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:31 ID:q7plI8cd

一つ整理してみよう
>>577に勝手に切れて噛みついた犬>>579。
そのミスが叩かれれば叩かれるほど>>579知能低下。
現在ただのゴミ

>>579の時点でまともに扱われていないよ。気づけ。できないかｗ

634 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:32 ID:q7plI8cd

>>579=>>521=真性ｷﾁｶﾞｲ=犬

635 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:35 ID:ZTCLl8ZJ

>>1を無視してる紅子は只のストレス発散ＤＱＮ
逆に溜まったようだな(禿藁

636 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:35 ID:obhndN1d

これまでのまとめ
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030718123542.jpg
□事件背景
・完全会員制、援助交際クラブ「プチエンジェル」
・会員は2000人以上
・会員は医者、弁護士、会社社長が中心
・会員からの要望に答える「もっと若い子」「未発達な子」
・女の子の登録勧誘者への礼金は小学生３万 (小5、小6、中1)、中高生１万
・会員維持費(年会費)60万・エッチは５万＋αから～
・事務所はホテル(今回の赤坂のマンションではない)
・事務所の駐車場にはいつも2000万以上の高級外車が駐車
・売春斡旋だけでなくビデオの通信販売100名リスト見つかる

□今回の事件
・稲○市立○○小学校
・「犯人は単独犯で自殺したのだ」と報道し始めた
・4人のうち2人は以前からクラブ社長と知り合い
・2人はほかの2人を誘っていた
・そのうち1人は入院と報道されている
・掃除で1万円と証言してるのは花屋の人
・事件以前の16日に実は既に逮捕状が出ていた
・2chでMSN風捏造写真が出回り、一瞬だけリアル写真も(ｶﾞｾ?)
・会員名簿は別の人間によりロッカーに→アタッシェケース→公開されない予感
・どうやら口座には謎の35億円の預金残高が
・事件解決のために数日で1000万くらい捜査費かかった
・少女自宅からプチエンジェルチラシと吉里容疑者の携帯番号

637 ：朝まで名無しさん：03/07/20 20:47 ID:oWR44J15

鴻池＞＞＞＞田代最強！！

638 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:16 ID:moESufLz

なんだよお前ら
ちっとも言い負かせてないじゃないか！！
これじゃあ変な女に負けたも同然だぞ
煽りも下手だしな

639 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:28 ID:ytYpu0vr

紅子って香具師は大した釣り師だな
大漁で御帰りか
このスレの連中も釣られてること気づけよ
頭ﾜﾙすぎ（藁

640 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:31 ID:FFkEw/O6

>>638
>>639
紅子がまた出たかガキだな

641 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:33 ID:ZTCLl8ZJ

>>638
言い負かすの定義は何だ？
質問に答えることか？
馬鹿の相手をすることか
回答ｸﾚｸﾚ君の相手か

642 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:37 ID:yNe+1WsS

>>639
あぶりだしてみるか

前述通り勝手に頭燃やして猿みたいに噛みつく>>579を叩くことですべては終わってる
ｹﾞｽで知能障害で犯人マンセーの脳内ﾗﾘってる紅子に
｢貴様は馬鹿そのもの｣と
親切に事実を教えてあげることが
そんなに嫌かね？
勝ち負け厨房

643 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:38 ID:yNe+1WsS

紅子は相当悔しいのだな

644 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:42 ID:HJ92miGW

いやはや。勝ち負け厨房は誰なんだか（ｗ

645 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:44 ID:MqcNkG9U

>>644
当然
>言い負か
と言った馬鹿>>638Ｗ

646 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:46 ID:cZwzqWcy

>>644
噛みつきに飽きたらず
勝ち負け厨房否定か
あぶりだし成功だな
あほ
まぬけ

647 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:47 ID:FFkEw/O6

>>644
君が知障なのは皆知ってるから
無理に胃袋出すなよ臭い

648 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:48 ID:FFkEw/O6

>>644
新鮮な魚だなｗ
跳ねまくってる

649 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:49 ID:N4NYMjRG

>>644
単純にあぶりでてきたので
もっと踊れ

650 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:50 ID:cZwzqWcy

下手くそだなぁ(藁

651 ：644：03/07/20 21:50 ID:HJ92miGW

ちょー、つまんね（ｗ

652 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:52 ID:FVV/dfOs

>>641
が答えられない紅子は
罰として踊れ。噛みつき猿(アハハ

653 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:55 ID:ZTCLl8ZJ

>>651
>ちょー
うーわっｗ
バカすぎ

うざい吠えるだな犬ｗ

654 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:55 ID:Lw5yNEj6

>>651
>ちょー
うーわっｗ
バカすぎ

うざい吠え方だな犬ｗ

655 ：637：03/07/20 21:55 ID:oWR44J15

誉め殺してすいませんでした。
みなさんも誉め殺しはほどほどにしてやってください。

656 ：644：03/07/20 21:55 ID:4x2Ln03A

誰か、ワタシをいじめて～ん

657 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:56 ID:N4NYMjRG

>>651は今頃暴れ出す雑種(あっはっはっは

658 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:57 ID:N4NYMjRG

>>651
そーらそーら踊れ馬鹿犬！
アハハハ

659 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:57 ID:3PZxHHXT

　子どもを突き落とすのもその子の個性なのかい？

660 ：朝まで名無しさん：03/07/20 21:59 ID:VneHeKRR

>>577に噛みついた>>579犬は新鮮な魚だなｗ

>>651内蔵吐いたぞｳｯﾜ汚いねぇー
踏めｹﾞｼｯ

661 ：644：03/07/20 22:00 ID:4x2Ln03A

なんか低能ミコシをかつぐ連中だけあって個性のない煽りばっかだね。
ダブッているのもあるし、別人でもダブったようなのとかさ（ｗ

662 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:01 ID:FFkEw/O6

>>659
紅子の解釈ではそれが正解だそうで
ベタ惚れらしいですよ

663 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:02 ID:YqKA/Ldb

この大臣は、ロシアのあの人と似てますね。
ほら、ワールドカップの時に、日本が勝ったら北方領土を返還してやると
言っていた人がいたじゃないですか。えーと、ジリ・・なんとかという人。

664 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:03 ID:FFkEw/O6

>>661
犬がわんわんきゃんｷｬﾝ吠え立てるのは実に滑稽

特に君

665 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:04 ID:GLT8A+Ea

>661
汚い顔ですね
それでも人間？
あ、だから>597で噛みついたんだ
納得。

666 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:06 ID:yNe+1WsS

>>661みたいな
どｷﾁｶﾞｲの粘着とは違うから。
>>577に噛みつくバカは普通いない

667 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:06 ID:BQltkb6I

なんだこのスレは？

>>577の発言は、鴻池否定派が
｢政治的に発言すべきでない｣
というのに対して、擁護派が
「否定派は犯人の親をかばっている」
と勝手に曲解しているDQNだと言いたいわけだろ？
否定派の>>577が擁護派をDQNだと言っているわけだ。

それを>>579は、
擁護派が「否定派はDQN」と言っている、
と曲解したわけだな。

668 ：644：03/07/20 22:07 ID:4x2Ln03A

>>664
わんわん吠えているのは、低能ミコシをかつぐあんたらの方が多いよ？
数えてみようか（ｗ

669 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:08 ID:VneHeKRR

>>紅子
気狂い起こして踊り方が変わりましたな
目が充血してる

670 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:08 ID:5a85COfS

ＮＴＴdocomoって凄いな。

671 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:09 ID:ZTCLl8ZJ

>>661
素直にあぶり出しに反応するなんて素敵すぎます。
幸せ者だね

672 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:10 ID:q7plI8cd

>>670
紅子の携帯でつか

673 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:11 ID:FVV/dfOs

>>667
そのとおりでしょうな
紅子はｷﾁｶﾞｲだから理解できないらしいｗ

674 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:13 ID:ytYpu0vr

いつまで釣られてんだよ
ホントに馬鹿かね

675 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:14 ID:VneHeKRR

>>667解説ありが･∀･㌧
紅子は逃げ出すか頭冷やすかさらに踊りだすか
どれだろうな。

676 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:16 ID:+eeWLZhm

>>674
釣り釣り言い出す奴に限って
｢図星を否定しようと必死になってる糞ｶﾞｷ｣ですが

677 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:17 ID:BQltkb6I

ややこしいな。
まあ、紅子はさっさとおのれの読解力の無さを認めて
謝罪した方がいいと思うぞ。

678 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:18 ID:GLT8A+Ea

>>674
後になってから"釣り"というのはやめた方がいいよ
馬鹿に見える

679 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:19 ID:cZwzqWcy

>>677
んだんだ。
激しく同意

680 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:22 ID:YqKA/Ldb

馬鹿が釣れた　鴻池

681 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:23 ID:pwK+NJ65

防災担当なんだからフジに出る暇あったら
九州何とかしろよ
ｽｶｯとする発言(でも無謀)以前にやることあるだろ(つロ`)∴･

682 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:25 ID:pwK+NJ65

紅子は惨めに死んだかﾄﾞｷｭｿ

683 ：田中祐二：03/07/20 22:27 ID:NvBF8o2o

お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば

684 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

685 ：田中祐二：03/07/20 22:27 ID:NvBF8o2o

お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば

686 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:31 ID:FFkEw/O6

答えはさらに踊りだす。か。ｗ
あぁ、こいつはコピペ厨で荒らすタイプなんだな
とリアルタイムで目撃しますた

687 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:31 ID:YAvaSV7Y

>>685、>>683
自らなるのは至難の業だって言ってるだろ。

688 ：田中祐二：03/07/20 22:33 ID:NvBF8o2o

お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくにするよ

689 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:35 ID:ytYpu0vr

いつまで釣られてんだよ
救いようねえな

690 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:36 ID:YAvaSV7Y

>>689
遊んでたんですけどｗ
ゴメンね

691 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:37 ID:nrPBRQPh

ttp://japan.pinkserver.com/mini9579/index2.html
保管庫

692 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:39 ID:pwK+NJ65

>>689
踊りを観るのはお嫌いか。
じゃあ本筋にもどすかね

↓>>689の要望だ

693 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:39 ID:ytYpu0vr

せいぜい楽しく遊んでくれよ

694 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:43 ID:GLT8A+Ea

じゃあ遠慮なく
(ﾟ∀ﾟ(　*　)(ﾟ∀ﾟ(　*　)(ﾟ∀ﾟ(>>693)

695 ：田中祐二：03/07/20 22:44 ID:NvBF8o2o

お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
お前らってホント馬鹿だな、救いようねえよな。ひきにくになれば
死ね

696 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:44 ID:YAvaSV7Y

>>693
本当に申し訳ない。ところで本筋に戻すなら505,544,545辺り
読んで見てね。紅子って人もいるけど気にしないでね。

697 ：田中祐二：03/07/20 22:45 ID:NvBF8o2o

698 ：田中祐二：03/07/20 22:46 ID:NvBF8o2o

699 ：田中祐二：03/07/20 22:47 ID:NvBF8o2o

[email protected]

700 ：田中祐二：03/07/20 22:48 ID:NvBF8o2o

[email protected]
[email protected]

701 ：田中祐二：03/07/20 22:48 ID:NvBF8o2o

[email protected]
[email protected]
[email protected]

702 ：田中祐二：03/07/20 22:49 ID:NvBF8o2o

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

703 ：田中祐二：03/07/20 22:49 ID:NvBF8o2o

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

704 ：田中祐二：03/07/20 22:50 ID:NvBF8o2o

[email protected]
[email protected]
[email protected] [email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

[email protected]

705 ：田中祐二：03/07/20 22:50 ID:NvBF8o2o

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

706 ：田中祐二：03/07/20 22:51 ID:NvBF8o2o

707 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:52 ID:YqKA/Ldb

荒らし依頼かぃ？

708 ：朝まで名無しさん：03/07/21 00:15 ID:/20rTJj5

>>706
氏ね

709 ：朝まで名無しさん：03/07/21 10:24 ID:evaw3I3H

素朴な疑問なのだが･･
加害者の両親から謝罪の言葉が無いのは何故？

710 ：朝まで名無しさん：03/07/21 10:32 ID:nLOXb9re

右翼団体の組員らは携帯から２chへ発信してたりするんだよね

711 ：トランコ将軍：03/07/21 10:38 ID:bHmLAxzY

>>710
えっ、そうなんですか？
でも、携帯の種類に拠るんでしょ？

712 ：朝まで名無しさん：03/07/21 10:40 ID:MR0u7o+k

>>710
だから何だいひろゆき。

713 ：名無し：03/07/21 10:49 ID:8YjMzwRL

長崎の件
「市中引き回し、打ち首」は余計だが、少年法や刑罰で中学生を
処罰できないなら、保護者が代わりに罰を受けるべきじゃないの？

渋谷の件
「被害者なのか？加害者なのか？」
小６のガキどもは、自分の性に商品価値があることを知っていた。
だからこそ、のこのこと田舎から渋谷に出てきて小遣い稼ぎしようと
したんだろう？
加害者とまではいかなくても、自分から性を商品にしたガキどもにも
罪がある。

714 ：朝まで名無しさん：03/07/21 15:07 ID:d268DRz5

「学校と家庭の情報共有で反省点」－－幼児誘拐殺人事件を受け、県教育長　／長崎

長崎市の幼児誘拐殺人事件後、初の県教育委員会が１８日あり、木村道夫・県
教育長は「学校と家庭の情報の共有で反省点があったのではないか」と話し、家庭
訪問などによる情報共有システムの構築に取り組む考えを示した。
委員からは、家裁送致された中１少年（１２）の両親に対し「社会へ謝罪する場を
設けてあげられないか」との意見が出た。謝罪方法については匿名の謝罪文や記
者会見などを挙げ、県教委が仲介できるかどうかを尋ねた。木村教育長は少年の
両親と直接接触することが困難として、消極的な姿勢を示した。
このほか、少年が通っていた中学校を県教委、市教委挙げて支援する態勢をとっ
てほしいといった注文もあった。（毎日新聞）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[7月19日20時55分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000005-mai-l42
>委員からは、家裁送致された中１少年（１２）の両親に対し「社会へ謝罪する場を
>設けてあげられないか」との意見が出た。謝罪方法については匿名の謝罪文や記
>者会見などを挙げ、県教委が仲介できるかどうかを尋ねた。木村教育長は少年の
>両親と直接接触することが困難として、消極的な姿勢を示した。

鴻池、お前、両親たちの置かれている現状を知っているのか？
お前は自分勝手に放言しているだけではないのか？
お前が日本で一番無責任人間かもしれない。（森元首相より無責任ぶりはお前の方が上だ！）
鴻池、お前こそ「市中引き回しの上、打ち首」にふさわしい！！
「青少年非行対策に関する検討会」の座長になっているらしいが
鴻池、お前にはその資格はない！！
即刻、辞任しろ！！

※　自分がニュー速+ にレスしたものをコピペした。

　　たぶん辞任は絶対にしないだろうから　→　>>301

715 ：朝まで名無しさん：03/07/21 15:13 ID:pQbfJpPL

>>713
だからよ、どんな罰がいいんだよ。
おそらくは民事責任で犯人の親は破産するだろうが、それに付け加えて
どんな罰がいいんですか？

716 ：朝まで名無しさん：03/07/21 21:28 ID:BKHSd4ae

青少年問題担当の大臣なら元教育者とか教育学者とかそういう人物にやらせるべきだろう。
それをよりにもよってこんな軽率で無責任極まりない土建屋の親父にやらせるなんて自民党はよっぽど人材不足なんだな。
これならまだ民主党や共産党の方がマシにすら思えてくる（w。

717 ：名無し：03/07/22 00:22 ID:+9CTGDkT

>>715
殺人犯に科せられる罰の次に重い罰ぐらいが、良いと思う。

718 ：朝まで名無しさん：03/07/22 00:56 ID:/Nt9BSkt

亀井マンセー鴻池マンセー！！

719 ：それは：03/07/22 01:53 ID:hvJrH7r9

鴻池は間違ってる、気持ちは分かるが場をわきまえて欲しい
雑魚場も同じことＴＶで言った、あれは馬鹿だからしょうがない。

そんな感じだ。

720 ：朝まで名無しさん：03/07/22 02:01 ID:4aNv6NMf

これって加害者の親に対する脅迫行為にならないの？

721 ：朝まで名無しさん：03/07/22 03:39 ID:1ZyjDXNu

>>478
前に紹介した時とは全く違うスレになってしまっている。
かなり辛口のスレに変わってしまったようだ。

鴻池祥肇防災担当相は素敵
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058505611/63-

722 ：朝まで名無しさん：03/07/22 04:48 ID:RmG7Cx++

犯罪被害者の気持ちからすると鴻池さんって素敵ですよ。

加害者が擁護されすぎです。

723 ：朝まで名無しさん：03/07/22 05:03 ID:hvJrH7r9

市中引き回しとかいう言葉を軽はずみに言うセンスが嫌だ。

処罰の年齢を引き下げ、極刑もありえるとか
いくら低年齢でも顔写真の公表もありうるようにすべきだ
とかはっきり言えば良いのに。

これじゃあまるで銭湯で横丁の旦那が好き勝手に喚いてるのと同じ。
だから鴻池嫌い、発言には責任を持てよ、後で撤回したらしいね
いい加減なもんだよ。

724 ：朝まで名無しさん：03/07/22 05:06 ID:1ZyjDXNu

>>722
今回の鴻池の防災担当相としての責任についてどう思う？

725 ：朝まで名無しさん：03/07/22 05:33 ID:1ZyjDXNu

>>722
最近本当にテレビのスイッチを入れないことが多い。
>>721 のスレを見て、そう言えばこのスレでもテレビ出演の話題のレスがあったなあと
思い出した。
>>721 のスレを見ると鴻池に責任を問う声が書かれていて、水害の被害があったなあと
気づいた。それで調べて見ると、場所は違うが前日に九州で大雨が降っていて被害も
出ていた。
大雨、台風情報 > ニュース (1/11ページを表示)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/typhoons/news_stories_1.html

そんな状況でテレビ出演はありなのかどうか、その辺の責任は鴻池にあるのかないのかと
思って聞いてみた。

テレビに出た時の鴻池の言葉らしい。
　↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058711997/l50
少年犯罪「加害者の親のおわびは当然」…鴻池防災相

1 ：ヾ(＠゜▽゜＠）ノ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★ ：03/07/20 23:39 ID:???

鴻池防災相（青少年問題担当）は２０日のフジテレビ番組で、長崎の男児殺害事件で補導された
少年の親を「打ち首にすべきだ」などと発言したことに関連し、「少なくとも犯罪を犯した親が顔を
出す、もし震えているようならメモでも出して被害者の親や社会におわびするのが本来の姿だ」
と述べた。

(2003/7/20/22:50　読売新聞　無断転載禁止)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030720ia28.htm
鴻池防災相が変えたい法律を見てみたいでつ

726 ：朝まで名無しさん：03/07/22 10:25 ID:1V3KS4r/

悪いことをしたら相手に謝るんだよって、
学校で教わったけど、この事件の場合は親は謝らなくてもいいの？

727 ：朝まで名無しさん：03/07/22 11:27 ID:4aNv6NMf

これって加害者の親に対する脅迫行為にならないの？
犯罪行為にあたらないの？

728 ：朝まで名無しさん：03/07/22 11:34 ID:RwTLpYBi

おい、鴻池、九州は災害だろ。
こんな時こそ発言しろよ。

729 ：朝まで名無しさん：03/07/22 12:05 ID:/Nt9BSkt

誰が災害の責任をとって、市中引き回しの上打ち首になるべき何でしょう。

730 ：朝まで名無しさん：03/07/22 12:07 ID:NY/g0aWo

土石流災害もどっちが加害者か被害者かわからないような。

って書いてる自分が嫌になるな。ご冥福をお祈りします。

731 ：朝まで名無しさん：03/07/22 12:26 ID:1ZyjDXNu

>>726
>>714
>委員からは、家裁送致された中１少年（１２）の両親に対し「社会へ謝罪する場を
>設けてあげられないか」との意見が出た。謝罪方法については匿名の謝罪文や記
>者会見などを挙げ、県教委が仲介できるかどうかを尋ねた。木村教育長は少年の
>両親と直接接触することが困難として、消極的な姿勢を示した。

両親は謝りたくても謝れる状況でないということだって十分
に考えられる。
鴻池は、そんなことも考えられない人間なのかもしれない。
そういう人間が「青少年非行対策に関する検討会」の座長を
務め、青少年の非行対策を考えるのだそうだ。
日本という国はいったいどこまで腐り切っているのだ。

732 ：朝まで名無しさん：03/07/22 12:45 ID:+SaF2OUx

防災相は市中引き回しの上(略

733 ：728：03/07/22 12:51 ID:RwTLpYBi

防災相として視察にいってるんだから、
防災相としてきちっと発言をしろって言う事なんだが。

734 ：朝まで名無しさん：03/07/22 15:17 ID:4aNv6NMf

これって加害者の親に対する脅迫行為にならないの？
犯罪行為にあたらないの？

735 ：朝まで名無しさん：03/07/22 15:51 ID:4T1xhykA

>>731
謝罪させる、じゃなくて本人達自ら謝罪の意思があるのかなって事だろ。
子供が悪さをすれば親が謝るのは当然だろ。
事が事だけに今回の状況下での親の心理ってどう思う？
警察に謝ったってしょうがないだろ。

736 ：朝まで名無しさん：03/07/22 16:21 ID:1ZyjDXNu

>>735
マスコミや野次馬にもみむちゃにされる状況があるので、
謝罪の意思を両親が出したくても出さない状況だったら
鴻池はいったいどう考えるのだ？

それより鴻池のテレビ出演したことが担当大臣としてちゃん
と責任が果たされていたかどうかきちんとコメントを出すべき
だろう。
多くの亡くなった方や行方不明の人がいるのだから当然、鴻池
がすべきことだ。
それとも鴻池は人に対しては無茶苦茶厳しく言うが、自分は何も
しなくても全く問題がないと思っている人間なのか？

737 ：朝まで名無しさん：03/07/22 16:31 ID:SoF3XuAW

確かに警察に謝ったってしょうがない。
では、社会の代表として誰に謝るべきか？
新聞記者か？
こういうのは裁判所（のようなもの）がふさわしいのでは。

738 ：何も水煮カキコ：03/07/22 16:40 ID:ho1QVxj2

>736
マスコミや野次馬に晒されないで謝罪を伝える方法はいくらでもあるはず。
何のために弁護士がいるんですかね？w
ここまで被害者に対してコメントが無いと言うことは
もう、謝罪の意志ないしと断言できるでしょう。

739 ：朝まで名無しさん：03/07/22 16:57 ID:1ZyjDXNu

>>738
もしかすると、そうかもしれない。

でも、
>>714
>委員からは、家裁送致された中１少年（１２）の両親に対し「社会へ謝罪する場を
>設けてあげられないか」との意見が出た。謝罪方法については匿名の謝罪文や記
>者会見などを挙げ、県教委が仲介できるかどうかを尋ねた。木村教育長は少年の
>両親と直接接触することが困難として、消極的な姿勢を示した。

このやり取りを見ると、変にコメントを出して誤解を与えるのもどうか
というふうに考えられなくもない気もする。
じゃあ実際はどうなのか、本当のところは誰もわからない。

それなのに状況がかわらないまま鴻池のような一方的な発言を大臣が、
しかも青少年非行対策の責任者が言うべき言葉なのか？

だったら当然自分のテレビ主演したことに対するコメントをするべきで
あるはずだ。どうして鴻池はコメントしないのか全く理解ができない。

740 ：朝まで名無しさん：03/07/22 17:26 ID:WlljgIdQ

741 ：朝まで名無しさん：03/07/22 17:32 ID:SoF3XuAW

>>738
被害者に対しての謝罪なら何も我々や大臣がおせっかい焼く話ではない罠
勝手に当事者同士でやるだろうし、やらないかも知れないし。

742 ：朝まで名無しさん：03/07/22 17:35 ID:1ZyjDXNu

>>740
>松　浪　健四郎

光り輝いている！

743 ：朝まで名無しさん：03/07/22 21:15 ID:1ZyjDXNu

>>443
ちょっと前に産経新聞ｺﾗﾑ（産経抄) で記事にある９割の根拠は何かと噛み付いたが
根拠になるものがわかった。
たぶん下にあるアンケート結果からのことではないかと思った。

鴻池大臣「親は打ち首」発言は問題あり？
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29953291&cat=16417177

>>458 のレスは、なかったことにしてほしい。
自分のレスで新聞社に批判めいたことを書いて申し訳なく思う。

上にあるアンケート結果からわかったこと … 日本人は人に厳しく、自分に甘い

744 ：朝まで名無しさん：03/07/22 21:19 ID:BUEDgXIE

　加害者の両親の謝罪を要求する！

って「誰に？」にするの？　被害者ではないの？　２CHの連中？　誰に？

745 ：Ｔ：03/07/22 21:39 ID:01J1Q5xY

>>743
3kshowのことは俺に聞け（ｗ
９割って言うのは「本紙読者サービス室」に電話をかけてきたプロ市民のうちの９割でつ

被害者への謝罪はそりゃするだろう
加害者の親に「罰」を与えるのは筋違いだろ
精神障害者が犯罪を犯したら主治医が「罰」をうけるのか？

746 ：朝まで名無しさん：03/07/22 22:20 ID:uUXD8/qS

>>745
そしたら誰も診察しねえよな（笑）

747 ：朝まで名無しさん：03/07/22 22:37 ID:7hIoKn7W

>>744
そりゃ被害者のご両親でしょう。
まあ謝ったら民事で不利になるから謝らないだろうけど。

748 ：Ｔ：03/07/22 22:41 ID:01J1Q5xY

>>747
ならないよ
ここはアメリカじゃないんだから（ｗ

打ち首獄門は”謝罪”とは違うぞ

749 ：朝まで名無しさん：03/07/22 22:48 ID:8lIjB5Mu

鴻池大臣のバカ発言と、５０００人の愚民
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058668550/l50

750 ：朝まで名無しさん：03/07/22 22:49 ID:oF6P+4Hp

謝ったら民事で不利になる。
過去に起こった重度の少年事件でも
謝らない払わないはよくある話だよ。
しつこいと逆に加害者扱いされるしな。
もし自分の息子の将来を案ずるなら養子に出して名前を変えて、
自分は破産宣告する。
幸い頭は良さそうだからこれを基に司法関係に進めば
いずれは地位のある人間になれるんじゃないかな。
実際そういうやつもいるしな。
ﾎﾓ買いだけはするなよ。

751 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:06 ID:sPSsmefT

市中さらしという前に裁判のライブ中継を許可するってのはどーだろうか？
別に少年犯罪に限ったことではないが。
これすらＮＧとなれば、鴻池は底無しの低能ということになるわけだが。

752 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:14 ID:bdx6y/NO

>>751
おっと、証人のプライバシーを忘れていた。
逝ってきます！

753 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:21 ID:A4oebsTY

今ﾆｭｰｽでやってたが、相手の両親からの謝罪の言葉どころか
所在さえ分からないそうだ。
もしかして逃げてるのか？
被害者の両親は会いたいと言ってるのに。

754 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:26 ID:1ZyjDXNu

>>750
法律の関係も入ってきて複雑なわけだ。
本当なら謝罪したくても後のことを考えたら
躊躇してしまうこともありそうだね。
そんなことがあると余計に安易にこうしろとか
他人は口出せなくなりそうだ。

ここは金銭的なことは発言した鴻池に
全部面倒をみてもらうということにして
鴻池の仲介で謝罪場所も提供してもらって
鴻池の見ている前で謝罪をするというのが
いい考えかもしれない。

755 ：朝まで名無しさん：03/07/22 23:33 ID:bdx6y/NO

>>753
そりゃ逃げているんだろうよ。無理もない。

756 ：朝まで名無しさん：03/07/23 00:02 ID:+W7vqEkd

「激しい憤りを感じる」駿ちゃんの父親が心境告白
長崎の男児誘拐殺人事件で、殺された種元駿ちゃん（４つ）の父の毅さん（３０）が
２２日、事件について「付添人を通して伝えられる少年のコメントは、その言葉すべてを
受け入れられず、激しい憤りを感じる」などと心境をつづった文書を公表した。
文書は「現在の心境・心情について」と題するＡ４判２枚。少年が被害者への謝罪の気持ちを
表したり「自首するつもりだった」などと話していることに「言い訳としか思えない」と強く反発。
少年の両親には「謝罪の言葉もなく、連絡さえもない」と怒りをあらわにしている。
http://www.sankei.co.jp/news/030722/0722sha165.htm

精神的につらいだろうが、これでは状況がさらに悪くなるのが分からないのか。
電話一本もしないとは。

757 ：朝まで名無しさん：03/07/23 00:25 ID:VPWDlyO+

そこだよ！鴻池を指示した連中の本音は。
自分の子にも三才の時があったろ。
同じ子供を持つ親として相手の両親の悲しみは理解できるはずだと思うのだが･･。

758 ：朝まで名無しさん：03/07/23 00:28 ID:2VuMGqkY

連絡さえないってのは・・・
被害者側の監督責任者なんだからさー
校長に謝罪会見できて実の親にはメモ一枚できないの？？？？
やっぱこういう無責任な親だから
あんな子が育ったといわれても仕方ないね

759 ：朝まで名無しさん：03/07/23 00:29 ID:tGTTlLFp

>>757
じゃあ今回九州の水害で亡くなった親族の気持ちは
いったいどうなるんだ？
人災だとも言われているからね…

760 ：朝まで名無しさん：03/07/23 00:33 ID:tGTTlLFp

>>759
人の責任は厳しく、自分の責任なし。

これが鴻池か？

761 ：朝まで名無しさん：03/07/23 01:11 ID:tGTTlLFp

天災は防ぎようがない？

じゃあ長崎の事件は防げたのか？

九州水害　＝　長崎の事件

その責任はいったい誰に？

762 ：朝まで名無しさん：03/07/23 02:47 ID:VRRlgJ1x

とりあえず鴻池には被害者遺族側と加害者親族側の
会談場所をセッティングして欲しいな

国家権力使えば加害者側親族を引っ張り出すことも
極秘に両者を会わせる事もできるだろ

763 ：朝まで名無しさん：03/07/23 09:53 ID:tGTTlLFp

豪雨災害、対応の遅れに批判続出＝自民合同部会

自民党の災害特別委員会と内閣部会は２２日、党本部で臨時合同部会を開き、
西日本を襲った豪雨災害について政府側から報告を受けた。熊本県水俣市で発生し
た土石流で多数の死者・行方不明者が出たことから、「もう少し早い時間に（避難勧
告などの）手が打てたのではないか」（松下忠洋内閣部会長）などと、国・自治体の対
応を批判する声が続出。当時の状況を把握するため、党調査団の派遣を検討するこ
とにした。　（時事通信）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[7月22日19時14分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000420-jij-pol

764 ：朝まで名無しさん：03/07/23 11:43 ID:MQaZEdDc

>>443の産経抄の保守でござい的な物の見方より
読売の鴻池発言に関する捉え方はしっくりきてたんだが
今日の読売は手のひら返したように、被害者の父親の手記を載せてんな。
「少年の言葉に憤り／親の謝罪ないのか」って
鴻池とやってることは大して変わらん。

765 ：朝まで名無しさん：03/07/23 11:51 ID:nagtklD0

>>764
当事者がいうのと、第三者の政治家がいうのじゃ全然意味が違う。

766 ：朝まで名無しさん：03/07/23 12:00 ID:MQaZEdDc

>>765
被害者の関係者が感情を爆発させるのは仕様が無いと思ってる。
しかし、それに乗っかって新聞社が購読者を煽るのはどうかと。
しかも手記の全文を載せてるし。

767 ：朝まで名無しさん：03/07/23 12:04 ID:tGTTlLFp

＜豪雨被害＞死者計１５人　不明７人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00000050-mai-soci
>鴻池担当相は「災害のひどさを改めて認識した。行方不明者の捜索を最優先すべきで、
>国、県、市が協力して対策にあたりたい。激甚災害の指定ができるかを早急に調査し
>たい」と語った。

まるで人ごとのように言っているね。
鴻池が日本政府の防災担当の責任者なのだから
コメントの中で最優先すべきでというのではなくて
最優先すると言い切らないと話にならない。
加害者の親にたとえ話であっても「打ち首」と
言ったのだから、それくらい鴻池が責任ある言動が
できないようだと被害者の親族から鴻池に対して
「打ち首」発言が出て来るぞ。

768 ：朝まで名無しさん：03/07/23 12:16 ID:nagtklD0

>>766
全文をきちんとのせてるところはマシかと。
恣意的に一部を削っている抵抗勢力新聞なんて・・・。

769 ：朝まで名無しさん：03/07/23 12:19 ID:MQaZEdDc

>>768
どこですか？それはw

770 ：朝まで名無しさん：03/07/23 15:17 ID:NewRpjy3

一般的に何の法律も犯していない個人を政治家が名指しし、
殺せなどということをいうのはおかしい。
なんかちがうか。

771 ：朝まで名無しさん：03/07/23 15:23 ID:tBAtYu5p

772 ：朝まで名無しさん：03/07/23 15:51 ID:Hnycccey

>>770
っつうか、せがれがあんあことしでかしちまったら
普通、人に言われるまでもなく
死にたくならないか？

773 ：朝まで名無しさん：03/07/23 16:27 ID:tGTTlLFp

>>772
だから余計に鴻池は人間的に最低だとなるわけだ。
たとえがよくないと思うが鴻池発言は「死人に鞭打つ」ようなものだ。
自分の子があれだけ凶悪なことをしでかしたのだから
人から言われなくても死にたい気分になっても不思議ではない。
もしこの先少年の両親が自殺でもしたら
鴻池はどう責任をとるのだろうか？
人にはいろいろな事情がある。（たとえば → >>754 ）
そういうこともいっさい考慮なしで
好き勝手発言する鴻池はある意味で凄い人間であると言える。

それで鴻池の仕事ぶりはというと
今回の九州の被害が出だしているのにのん気にテレビ出演（ >>725 ）。
視察に行っても日本政府の防災担当責任者というよりも
普通の国会議員の視察のようなコメント　→　>>767
とても阪神大震災があった兵庫県地方選挙区の参議院議員とは
思えない。

774 ：トランコ将軍：03/07/23 16:36 ID:J5W0/Hfx

>>773
まあ少年法に問題提起した事ぐらいしかトリエ無いしなぁ・・・鴻池大臣・・・！

775 ：朝まで名無しさん：03/07/23 16:44 ID:BHW0Wbwg

>>774
鴻池は少年法自体には問題提起してないんじゃないの？
「子供が駄目なら親が責任取れ！」って言うだけでさあ。

776 ：トランコ将軍：03/07/23 16:49 ID:J5W0/Hfx

>>775
ああっ、そうだった・・・まだ「少年法」に触れとらんな・・・。
その内またやってくれると思うが・・・・・！

777 ：朝まで名無しさん：03/07/23 17:12 ID:tGTTlLFp

>>773
鴻池のプロフィール
http://www.cao.go.jp/minister/konoike-profile.html

>>774-776
- 鴻池語録 -
http://www.kounoike-web.com/goroku.htm

鴻池の考え方！！

778 ：朝まで名無しさん：03/07/23 17:19 ID:BHW0Wbwg

>>777
いいこと言ってるとは思うんだけどさ、
具体的にどうやって実行していくのかわかんないんだよね。
アジ演説だけで支持する気にはなれないな。

779 ：　：03/07/23 17:23 ID:hLBo7x05

最終強化版・爆弾完全マニュアル
～花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで～
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780 ：朝まで名無しさん：03/07/24 11:20 ID:6omzKcsy

お金にこだわり過ぎると、韓国のようになってしまいますよ。

781 ：朝まで名無しさん：03/07/24 11:47 ID:FrZdIYHJ

知性を適切にパフォーマンスできない
政治家って辛いよな…

782 ：朝まで名無しさん：03/07/24 12:19 ID:NSWb/fy5

>>781
それを、知性が無い、という罠

783 ：朝まで名無しさん：03/07/24 12:48 ID:loS5DLqJ

どうかなと思う。
なぜなら被害者の人権より加害者の人権がないというのは
人権概念の無理解を露呈している。というのは人権とはまず国家権力に
対する市民の防御権というのが思想沿革的にも法的にも正しい定義だが
法学部の大学生なら誰でも知っているこのような初歩的常識を知らない
という点で大丈夫か？という疑問が湧くのである。
刑法や憲法や刑事訴訟法の授業や本の初歩の初歩としてでてくるのにだ。
そして小6問題は被害者というより加害者というが
加害被害で割り切るような問題ではない。監禁されたのは被害だが。

784 ：_：03/07/24 13:07 ID:e8Ng3mcp

こんな意見なら、その辺の居酒屋で、無教養なおやじがよく吠えてるだろ。

785 ：朝まで名無しさん：03/07/24 13:11 ID:FrZdIYHJ

え～ん

786 ：朝まで名無しさん：03/07/24 13:12 ID:0Bhj6v4r

鴻池は人の気持ちを全く理解できないただのスタンドプレー好きな人間だ。

787 ：朝まで名無しさん：03/07/24 13:25 ID:TqSjuW9x

>>783
「人権は権力に対する市民の防御権」とはご立派なことである。
ところが、殺害された男児も殺害した少年も同じ市民じゃないか。
市民は市民にたいする防御権を持っちゃいけないのか？
大学で習う法学というのもたかが知れているようだな。
教科書ばかり読んでいたために生身の血のぬくもりを
忘れてしまったのではないか？
それとも、君の血管には法律の条文が流れているのか？

788 ：朝まで名無しさん：03/07/24 13:40 ID:qNCS2QUt

物を盗まれたりした時は
人権問題でなくて刑法や民法の不法行為責任などの問題であって
私人間の問題で人権を持ち出すのが間違いであるということですわ
誰かに殴られたら刑法の問題で人権の侵害とはいわないのです
警察に取調べ中に殴られたら人権の侵害

789 ：朝まで名無しさん：03/07/24 13:46 ID:TqSjuW9x

>>788
すると、犯罪は人権の侵害ではないわけだ。
命を奪われても、それは犯罪であり、人権侵害ではないと
法律は言ってるわけか？

790 ：朝まで名無しさん：03/07/24 13:47 ID:TqSjuW9x

>>788
ちなみに、人権には「命を保つこと」は含まれないのか？

791 ：朝まで名無しさん：03/07/24 13:59 ID:0Bhj6v4r

なぜ鴻池が防災、青少年非行対策担当の大臣なのか、大いに疑問である。
http://www.cao.go.jp/minister/konoike-profile.html

792 ：789-790：03/07/24 14:35 ID:TqSjuW9x

おおい、だれか質問に答えてくれ。

793 ：_：03/07/24 14:36 ID:y3vcmPvw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

794 ：朝まで名無しさん：03/07/24 14:36 ID:Vkvnhg9T

>>787
我々の社会は法のロジックで動いています。
人々の短絡的な感情で動くような社会は必ず大混乱をきたすからです。
法によって支配されない社会がいかなる血みどろの歴史を歩んできたか
ご存知ないのですか。
>>790
当然含まれます。
統治権力には、市民の生命や財産を守る義務が課せられていますが何か？

とりあえず、TqSjuW9xさんには「伊藤真の憲法のことが面白いほどわかる本」を
薦めるので、読んで下さい。厨房・工房でも理解できる読みやすい本です。

795 ：朝まで名無しさん：03/07/24 14:55 ID:TqSjuW9x

>>794
おれの聞いているのはそんなことじゃない。
人権が「権力対個人」でのみ成り立つというなら
「個人対個人」では成り立たないのか、と聞いている。

「人権とはまず国家権力に対する市民の防御権というのが
思想沿革的にも法的にも正しい定義」

と書いてあったので聞いたんだぜ。

それに、統治権力に含まれるかなんて聞いていない。
そもそも人権は天与不可分のもので個人に属するんじゃないのか？
その個人に属する人権の一部である生命権が侵害された時
なんで「犯罪だが人権侵害じゃない」なんて言えるのか
そこを聞いているんだ。

796 ：　：03/07/24 15:18 ID:y/maiYu1

すさむ政治家の発言なぜ　社会的な背景　～作家・高村薫さん
　　　　　　　　　　
（一部抜粋）　　

　普段着の放言とか粗暴な発言からは、天下国家の理想を語る
まともな言葉は生まれてこない。往々にして短絡的な、極端な
思考へ走る。右か左か、になる。

　粗雑な言葉、粗雑な思考は、中間の複雑な条件を全部取っ払
いますから結論しか残らない。それが、極端な考えを生む大き
な原因だ。みんな別に戦争は好きじゃないけれども、途中の複
雑な諸条件を勘案することが出来ないから、ぱっと結論のとこ
ろへ行く。朝鮮半島情勢が緊迫してるから北朝鮮けしからんと
いう単純な結論になる。

　要するに、言葉に行き着く。複雑なことを考える思考能力が
危機にひんしている。だから感情論にしかならない。鴻池さん
だって、12歳の少年が事件を起こして、感情でけしからん、と
思ったのでしょう。これを言ったらどうなるかということが考
えられない。これを言うことが大変に教育的配慮を欠いたひど
く極端な意見であるといった自制が働かない。

　危機的です。一つの象徴なんです、政治は。政治だけではな
くて、今の学校問題、家庭問題、言葉の乱れは全部に共通する
問題で、政治がひとり例外であるわけがない。

797 ：朝まで名無しさん：03/07/24 15:43 ID:4TrYRaGh

宮崎哲弥の人権を疑えという本６７ｐには
個人は他人の人権を侵害する事ができません。
ある私人aがある私人Bを殺害したとしてもこれは人権蹂躙ではありませんとある。
さらに芦部伸喜の現代人権論をお薦めしたい。
これは歴史沿革的な話が結構詳しい。たぶん図書館にある。

798 ：朝まで名無しさん：03/07/24 15:46 ID:4TrYRaGh

まあ基本的に人権は対公権力のものであって
私人間適用というものがない。しかし例外もあって例えば人身の自由などは
私人間に直接適用される。
憲法上の人権の間接適用とかいろいろあるのですわ。

799 ：朝まで名無しさん：03/07/24 15:49 ID:TqSjuW9x

>>797
それって詭弁の類なんじゃないの。
「人権はそもそも不可侵」
ゆえに
「人権蹂躙はありえないまたは存在しない」
ってことだろ。
「不可侵のものの蹂躙は不可能」っていう類だよ。
法律屋の思考というのはこういう傾向・性癖があるのか？

800 ：朝まで名無しさん：03/07/24 16:03 ID:wv5LpWz8

だからてっちゃんがいいたいのは
人権は公権力にたいする概念だから私人間の争いなどには
人権概念は対応しない。
私人間の争いにむやみに人権の侵害だなどということが間違っていると。
そういうのを人権のインフレというのです。

801 ：朝まで名無しさん：03/07/24 16:09 ID:TqSjuW9x

>>800
ふうん、じゃあ
個人情報の暴露とか名誉の毀損だとかはどうなの。
あれは個人対個人だけど人権の侵害じゃないの？
人権のインフレなんていうけど、人権に限度や限界なんてあるわけ？
そもそも、限界を設けいていいものなの？
宮崎ってのはよほどの詭弁家だね。

802 ：_：03/07/24 16:10 ID:y3vcmPvw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

803 ：朝まで名無しさん：03/07/24 16:12 ID:TqSjuW9x

>>800
そもそも。公権力というのは人々の権利に由来するって習ったぞ。
だったら、人権が公権力に対するものなら、それはとりもなおさず
人権は人々との関係において捉えるべきものってことになるじゃないか。
宮崎の理屈は、この点で論理の欠落があるんじゃないか？

804 ：_：03/07/24 16:17 ID:y3vcmPvw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

805 ：朝まで名無しさん：03/07/24 16:26 ID:Vkvnhg9T

>>801
繰り返すが、人権ってのは、市民が国家に命令できる権利なの。
あんたも市民ならば、国家に命令することできる。
たとえば、あんたが誰かに傷つけられたときは、国家に命令して、
犯人を捕まえさせることができる。貧乏で生活に窮したときは、国家に
命令して、最低限の生活に必要な金を受け取ることもできる。

逆に、国家が市民の正統な権利に基づく命令をきかないことを人権侵害という。
マスコミも広い意味で国家権力の一部と考えられるので、マスコミに誹謗中傷
を受けたら、それは人権侵害にあたる。

でも、国家以外のものに人権を侵害することはできない。
たとえ俺があんたを誹謗中傷しても、それは人権侵害ではない。
あんたは俺を訴えて、統治権力によって罰することさえできる。
俺はあんたを中傷したって、国家に命令する権利を侵害したわけではない。
だから、人権侵害ではないのだ。

806 ：朝まで名無しさん：03/07/24 16:42 ID:TqSjuW9x

>>805
ずいぶんな詭弁に聞こえるぞ。天賦人権なんて言葉があるくらいだから
そもそも国家など公権力がなくても成立するものだろう。
そして市民が国家に命令できる権利は人権のごく一部だ。
人権をそんな狭い関係に限定する考えは奇異だ。

マスコミが国家権力の一部というのも珍妙だ。
マスコミは放送免許はあれ、法により地位が定められているわけではない。
彼らは営利目的の私企業で、報道内容に国家の干渉は
認められていない。マスコミが明確に国家権力でない以上
マスコミによる誹謗中傷もまた人権侵害ではないということになる。
矛盾しおかしいじゃないか。

君が私を誹謗中傷すると、国家に対する命令権は侵していなくても
そのことが、直接私のみだりに名誉を侵されない権利を侵害する。
ゆえに、君の行為は人権侵害だ。そもそも、国家が君を罰することが
できるのは、国家がそれを人権侵害だと認定するからだ。
君の理屈は詭弁だ。

807 ：朝まで名無しさん：03/07/24 17:22 ID:0Bhj6v4r

鴻池は今回の一連の発言で超有名国会議員になった。

808 ：朝まで名無しさん：03/07/24 17:56 ID:BFl77cUz

　「人権」の定義で争っているお二人。どっちもガンガレ！
　でも名前の問題じゃないぞ。個別具体的な場面での中身が大切だ。

809 ：朝まで名無しさん：03/07/24 18:42 ID:0Bhj6v4r

鴻池は、人としての責任についてどうあるべきか、
日本人が真剣に考える問題提起を自らがしてくれた
と言えよう。

810 ：朝まで名無しさん：03/07/24 18:46 ID:vnEwcEvI

なんか分からんがフレ～！フレ～！鴻池防災相！

811 ：朝まで名無しさん：03/07/24 19:25 ID:Vkvnhg9T

>>806
どうもあなたは、自分の頭の中の整理ができていないようですね。
何度でも繰り返しますが、人権とは国家に命令できる権利です。
生存権であれ環境権であれなんであれ、そのあて先は国家権力です。

>>805の文章は、とりあえず鴻池大臣の発言がなぜ問題なのかを理解して
もらうために、枝葉末節を切り捨てて、必要最低限の知識だけを提示したものです。
記述が不充分なところは多々あるでしょうが、決して矛盾はしていません。
それにも関わらず、なぜ、あなたは「矛盾していると言ってのけることができるのでしょう。
私が察するに、あなたが感じている「矛盾」の原因は、ご自身の脳みその内側にあるようです。

どう言うことかというと、>>806をよーく読みなおしてください。じつはあなたは
我々の議論の辻褄が合わないことを指摘しているのではなく、ご自分が今ま
でに聞きかじった知識と我々の言っていることとの間で辻褄が合わないと指摘
しているんですよ。自分の頭の中が混乱しているのを、人のせいにしてはいけません。
矛盾しているのは、我々の議論ではなく、あなたの頭のなかなんです。

あなたは日本語の扱い方と思考法に重大な欠陥があります。加えて、
あなたが聞きかじった知識はすべて間違っています。「天賦人権」という単語を
聞きかじっていても、それだけでは何の意味も持たない。人権概念は近代国家
の仕組みと対にして理解しなければ役に立たないんです。

あなたがご自身の間違った知識に固執する態度のままでで議論を
続けるかぎり、暇つぶし以上の何の成果も得られないと思います。
もしあなたに向上心があるのなら、伊藤真の本でいいからですから、
せめて一冊、憲法学の啓蒙書を読んだ上で議論をしてください。

812 ：よこれす：03/07/24 19:50 ID:BFl77cUz

>>811よ
　あなたが言っていることは正しい。
　が、「伝統的な人権観念の歴史性」ということも踏まえてくれ。
　
引用（芦辺新版p１０６）
　自然権を実定化した戦後も諸憲法の下での人権研究によって、18世紀の人権宣言も全法秩序の基本原則であったこと、
　人権をもっぱら国家に対する防御権と解する伝統的な考え方は、自由主義の国家論と法実証主義およびそれと結び合って
　説かれた国家法人説の理論などの思想に由来する歴史的理由に基づくもので、人権の観念に当然にともなうものではないこと、
　などが明らかにされたことも、人権が全法秩序の基本原則である、という考え方を推進させた。
　
　↑人権規定の私人間直接適用の系譜だろう。
　もちろん、人権の観念の対国家性はもっとも重視されるべきであるが、論理必然に私人間から排除される、というものではない。

　・・・・あんた等、お互いを尊重してマターリいこうやな。
　

813 ：朝まで名無しさん：03/07/24 19:52 ID:TqSjuW9x

>>811
そりゃ変だ。人権には国家に命令する権利と同じに
国家から不当な命令を受けない権利も含まれている。
人権は国家に先立つものだからだ。

混乱してるのはそっちだと思うぞ。特にマスコミを国家権力の一部と
位置付けるあたり現実から激しく乖離している。
そもそも、近代国家が人権思想を発明したわけじゃない。
人権思想が近代国家を生んだんだろう？
近代国家の権力が細胞分裂して個々の人権になるわけじゃない。
脳内の混乱を人のせいにするもんじゃない、というのはこっちのセリフだ。

知識が間違っている？そうかい、役にも立たない法律的神学論争に
あけくれて、実社会から激しく乖離した論理を後生大事に
守ろうとするよりはましだと思うがね。「常識」から離れてしまったの
君のほうなんじゃないか？

よくよく理解できたのは、世の中の法律屋というのが、いかに
現実離れした空論の積み重ねに血道をあげているのかってことだな。

814 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

815 ：朝まで名無しさん：03/07/24 20:42 ID:wiCh7BYQ

>>795
「個人対個人」は民法の領域。

刑法は「個人対国家」の領域。
大雑把に言うと、「人を殺す権利は国家にだけある」ということ。

日本ではたしかに「被害者救済」がまったく疎かにされているが、
疎かにされているのは「人権一般」。

よく知らないけど、被害者が加害者に民事訴訟しやすくする仕組みとかは
あってしかるべきだろうね。
訴訟を代行する弁護士の数が圧倒的に足りないけど。

816 ：朝まで名無しさん：03/07/25 10:35 ID:BNbZDLVu

>>815
なんか、役所のたらい回しのような回答だ。
人殺しにあい、司法に駆け込んだら
「それは個人対個人だから民法のほうに行ってくれ」といわれ
民法の方に行けば「それは犯罪だから刑法の方に行ってくれ」と
言われているような気分だ。つまり、あれか？よく言われるように
「法律は秩序を守るもので、個人を守るものじゃない」ってあれか？
なんでそうなの？教科書にそう書いてあるから？

817 ：朝まで名無しさん：03/07/25 10:59 ID:0QXgiFOm

長崎の事件も東京の事件も全く真相の究明はされていない。
それでは今後に全くつながらない。
鴻池は担当大臣として捜査当局にきちんと調べろと言うべきだ。

818 ：朝まで名無しさん：03/07/25 11:01 ID:7lEdtEXB

>>816
馬鹿が口を挟むな。
人殺しが個人対個人なんて話を持ち出した時点でオマエはお終い。

819 ：朝まで名無しさん：03/07/25 11:11 ID:BNbZDLVu

>>818
あのなあ、こっちは訊ねているだけだぜ。
「殺人は人権侵害なんじゃないの？」って。
で、満足できる答えがないから、重ねて聞いてるだけ。
知らないことが馬鹿というなら、オイラは馬鹿さ。
だから聞くしかないんだよ。で、その馬鹿の
問いかけに満足な答えも出せないのなら
そいつは馬鹿とはいわんのか？

820 ：朝まで名無しさん：03/07/25 11:16 ID:DAlpXnlc

だからちがうっていうの

821 ：_：03/07/25 11:16 ID:z9vndJUY

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

822 ：朝まで名無しさん：03/07/25 11:36 ID:BNbZDLVu

>>820
だから、どう違うの？
「命」と「自由」という最も大切なものを奪われたのに
どうして、それが「人権侵害ではない」といえるのか？
馬鹿なオイラにも分かる言葉で説明してくれ。
ただし、
「法学・法律的分類がそうなっているから」とか
「教科書にそう書いてあるから」
なんてのはゴメンだぜ。

823 ：朝まで名無しさん：03/07/25 12:05 ID:v1ZfH5I1

>>822
オマエの言っていることは正しいよ。バカじゃないよ。
人権侵害じゃ無いっていうヤツは基本的人権の生存権を読んで見ましょう。

824 ：朝まで名無しさん：03/07/25 12:32 ID:R6oT8I8O

　「人権侵害」「法益侵害」「権利侵害」

825 ：朝まで名無しさん：03/07/25 12:35 ID:MkhqkJxE

生存権は社会権で国家にたいする請求権でしゅ

826 ：_：03/07/25 12:37 ID:z9vndJUY

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

827 ：朝まで名無しさん：03/07/25 12:38 ID:BNbZDLVu

>>825
君の回答は
「人間は霊長類ヒト科ホモサピエンスでしゅ」
といってるのと同じ。
おいらが聞いているのは
「人間は生物か？」
ってこと。

828 ：朝まで名無しさん：03/07/25 12:39 ID:MP4mOO65

そうだ

829 ：_：03/07/25 12:40 ID:z9vndJUY

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

830 ：朝まで名無しさん：03/07/25 19:39 ID:40UTRk8Z

つかなんで親が出てきてマスコミ通して謝罪しなきゃいけないのか良く判らんのだが？
この大臣電波か？

831 ：朝まで名無しさん：03/07/25 23:55 ID:INEt9eMA

>>830
単に顔をみたい。ただ、ただ、そんだけだろ。
「社会に謝罪」なんてヘソが茶を沸かす。
そんなもん少なくても俺は期待しない。

相手が１００％悪い交通事故でも俺は現実に謝罪なんて要求したことない。
ただでさえ相手が気の毒だからね。
相手本人がやりたくてやったわけではないのは明白だし。
仮に故意だとしたら、もっと無意味。

832 ：朝まで名無しさん：03/07/26 00:01 ID:IeHTNVCU

まあ民事訴訟はあっていいけど

…先日の交通事故の民事訴訟はどうかと思うけど

833 ：朝まで名無しさん：03/07/27 12:17 ID:08z3ZSxC

今週号（7/29号）のSPAにも
載ってたな

834 ：朝まで名無しさん：03/07/28 14:15 ID:Po7Wtmou

>>823
長崎の少年は国家機関ではないから、彼のやったことは人権侵害ではない。
あたりまえのことだろ？

生存権にしても、それを守る憲法上の義務があるのは国家。

要するに、「人権」と言った途端に、その問題は人権規定を置く憲法の問題になる。
そして、憲法は国家に対する禁止・命令を定めた法規範。
ということは、国家が主体にならなければ人権侵害の問題とは言えない、ってことになる。

だから、不用意に「人権」というコトバを使わなければいいんだよ。
「生きる資格」とか、「人間扱いされる資格」とか言えばいいのさ。

835 ：朝まで名無しさん：03/07/29 10:53 ID:K/rjgcjR

>>834
これこそただの言葉尻だね。
人間が人間らしく生きる権利を人権って言うんでしょ？
殺されて生きれなくなって、それを人権侵害と言って何が間違っているんだ？

> だから、不用意に「人権」というコトバを使わなければいいんだよ。
> 「生きる資格」とか、「人間扱いされる資格」とか言えばいいのさ。

生きる権利って生まれながらに持っている権利なのに、それを資格とか言っている時点で
あんまり理解できてないんじゃないの？

836 ：朝まで名無しさん：03/07/29 11:24 ID:FAPxT+Ri

>>835
言葉尻のように思えるのは、コトバの本質的意味を知らない不勉強なヤツだから。
人権が「人間が人間らしく生きる権利」と言われることがあるが、どういう場面で問題になるかが示されないから誤解を招く。現にここでも誤解している者が多い。
人権はあくまでも国家によって自由などが侵害されたときに問題になるもの。沿革上もそう。例えば「人権宣言」では、国家は国民の権利・自由を侵害するなと言っている。

「生きる資格」とか、「人間扱いされる資格」とかいう言い方は、否定的に使う場合（「人殺しには人権はない」とか言う場合）を念頭においてしまったので確かにウマくなかったような気がする。
肯定的に使うときは「～権利」と言うべきでしょうな。

837 ：朝まで名無しさん：03/07/29 23:44 ID:K/rjgcjR

>>836
憲法の12条に
「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」
というのがあるんだけど、これって他人の権利を侵害するなって意味に取れるように思うんだけど。
だから守る義務があるのは国家もそうだけど国民にもあるんじゃないの？
だから少年は国家機関じゃないから人権侵害じゃないって言う言い回しはおかしいと思うんだけど。

838 ：朝まで名無しさん：03/07/30 00:52 ID:dBFJPHfG

>>837
学校の社会科の授業では重要なことを全然教えてないんだな。まぁ学校自体が公権力だから無理もないか。

この「自由及び権利」は何のために保障されてるの？
憲法は国家権力の濫用から国民の自由・権利を守るためにあるんだよ。だから、これを「保持」するってことは、国家の横暴を許さないってこと。
それから、憲法９９条をみてごらんよ。憲法尊重擁護義務を負う者に国民は挙がってないよ。
こんなことは憲法の入門レベルの話。
もし、君の言う通りだとしたら、「ワタシはブサイクな人とは付き合わない。」とか言うヤツは、憲法１４条（法の下の平等）違反とでも言うのかな？

条文の字面から受ける勝手な印象に基づいた自分の信念（妄想）を主張されてもねぇ。『～のことが面白いほど分かる本』とかでもいいから読んだ方がいいよ。夏休みなんだし、学校では教えてくれないことを勉強するいい機会だよ。

839 ：朝まで名無しさん：03/07/30 01:18 ID:F5yOMGzd

>>838
ちょっち疑問に思ったんだけど
公務員が「ワタシはブサイクな人とは付き合わない。」と言ったら違反なの？

840 ：朝まで名無しさん：03/07/30 01:50 ID:dBFJPHfG

>>839
憲法違反の問題は公権力の行使の場面で問題となるのです。これが大前提。
では、公務員が誰かと付き合うことは公権力の行使ですか？もちろん違いますよね。

841 ：朝まで名無しさん：03/07/30 07:58 ID:F5yOMGzd

>>840
だから公権力の行使が大前提なんだから、「ワタシはブサイクな人とは付き合わない。」なんて
例えを出すのが悪い。

842 ：朝まで名無しさん：03/07/30 11:33 ID:a31AVmWA

>>838
じゃあ、以下の条文についてはどう解釈すれば良い？
第12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
「…前略（既出につき）…国民は，これを濫用してはならないのであって，常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」
どう見たって国民相互間の話で、国家は介在していないように見えるけど。
整合性のある回答を期待する。

843 ：朝まで名無しさん：03/07/30 11:39 ID:a31AVmWA

>>838
フランスの人権宣言を調べてみた。
おおむね骨子は以下の通りだと思う。

人間は生まれながらにして自由であり、権利において平等である。
自由、所有権、安全、圧制への抵抗は人間の権利である。
自由とは、他人を害しない全てのことをなしうることである。
国家の主権は人民にある。
思想、言論、出版の自由を保障する。
法の前にはみな平等である。
司法、行政、立法の三権はそれぞれ独立の機関とする。
所有権は犯してことのできない神聖な権利である。

これを読む限り、圧制への抵抗は確かに沿革上、人権に含まれるが
それだけでは不充分なようにも見える。人権を国家・権力との関係でのみ
捉えるのは、ほんとうに正しいことなのか？

844 ：朝まで名無しさん：03/07/30 11:53 ID:Nwxd+8rN

人権うんぬん・・・外国の考え方（建前）
打ち首　市中引き回し・・・江戸（本音）

スーツが似合ってないので袴をはき、裃をつけて国会に出ればいい。

845 ：朝まで名無しさん：03/07/30 12:08 ID:dBFJPHfG

>>842
「公共の福祉」というのは、人権制約の根拠。つまり、法律などで制約することができる場合があるってこと。
この場合も、国家は「公共の福祉」に基づく場合に限って制約できるという、国家に向けられたルールということになる。

>>843
人権を国家・権力との関係でのみ捉えても不都合はない。
上記のように国家は法律などで国民相互間の利害調整をしている。

846 ：朝まで名無しさん：03/07/30 12:20 ID:a31AVmWA

>>845
「濫用」の部分の説明は？誰に対して濫用するのか？
国家か？国民か？そもそも「公共の福祉」というのは
権力機構を指すのか？国家・権力が個人の権利を
制約する権能を持つにしても、その発端になる事象は
国民相互の関係じゃないのか？だから、国民相互間の
諸権利関係を認定しないことには国家・権力がその
行使を制約する根拠を失うんじゃないのか？
ゆえに、人権を国家との関係のみで捉えるだけでは
利害調整機能の説明にはなっても
すべてを説明したことにはならないのじゃないだろうか？

847 ：朝まで名無しさん：03/07/30 13:06 ID:dBFJPHfG

>>846
「捉える」というコトバの意味が広すぎるのではないか。
確かに人権制約において国民相互間の事情も考慮されるが、それは国民相互間の問題に憲法が直接適用されるということではない。

848 ：朝まで名無しさん：03/07/30 13:20 ID:a31AVmWA

>>847
直接憲法の適用対象にならないのはその通りだが
実際に適用される諸法は憲法の制約を受ける。
諸法において規定される国民相互の権利関係は
憲法の規定を個別具体化したものにほかならないので
国民相互間の事情に憲法が直接適用されるかされないかは
それほど意味のある問題ではないように思えるが、どうだろう。

849 ：朝まで名無しさん：03/07/30 14:03 ID:dBFJPHfG

>>848
制約を受けるということと具体化するということは別だが。
また、人権規定を具体化すると言う場合、国家に対する請求権の内容を明確にする場合のことを言う。
コトバの用法が違うようなので、具体例（法律）を挙げていただけると分かりやすいのだが。

850 ：朝まで名無しさん：03/07/30 14:29 ID:a31AVmWA

>>849
制約を受けるというのはその具体化に関して
より基本的な法の支配を受けるという意味。
例えば、民法は日本国憲法のもとで
個人の尊重と男女平等に基づく規定に全面改正された。
別物、というわけにはいかないような気がする。
また、
具体例だが、先ごろの国立マンション訴訟をみると
「景観権」の認定が見られる。まだ、地裁段階ではあるが、
しかし、人権規定の具体化といえる一方、
「上層階の撤去」というのは国家に対する請求ではない。

851 ：朝まで名無しさん：03/07/30 15:02 ID:F5yOMGzd

>>850
そう思うんだよね。
>>838あたりを見ると偉そうに書いているけど、人権侵害って国家以外（つまり国民）でもやることあるんじゃないの？
gooの国語辞典で見たんだけど、

人権侵害＝人権蹂躙
　　　　　　　->人権をふみにじること。特に公権力、または権力を有する者が、人間の基本的人権を侵すこと。人権侵害。

とあるんだよね。

だから例えば上司が部下にセクハラを強要したら人権侵害にあたるんじゃないの？
だから国家が国民に対しての場合のみ人権侵害という言葉が使えるってのはおかしいと思うんだけど。

852 ：朝まで名無しさん：03/07/30 15:57 ID:4isQtwyd

横から失礼。

今議論されているのは「被害者の人権が守られていないのに加害者の人権が守られるなんて!」というような発言についてですよね。
この発言のおかしいのは、前者の「人権」と後者の人権が違った意味合いをもっている、ということでは?
後者の人権は、ID:dBFJPHfGさんが主張されている、対権力において守られる人権という意味合い。
前者の人権は、その他の人々が主張している、生存権が侵された等の、広い意味での「人権侵害」。

広い意味で言う「人権侵害」であれば、例えば刑務所に入れられたりすることで、加害者の「人権」もまた侵害される。
侵害といっても法規定にのっとってのことだから、侵害といってはおかしいのだが。
ただ、被害者の「人権」を侵したら、加害者の「人権」も侵されるわけで、あとは量刑が妥当な重さかという、程度の問題。

ただ、「加害者の人権を守る」という言葉で言われている人権は、対権力において守られる人権という意味で、例えば公正な取調べを受ける、というような話。

「人権」という言葉が意味もよく考えられずに乱用されているのが一番の問題じゃないかと思うんだけどな。
特に「被害者の人権が守られていないのに加害者の人権が守られるなんて!」という、よく聞く発言にはかねがね思っていた。

横から失礼しました。

853 ：朝まで名無しさん：03/07/30 16:11 ID:dBFJPHfG

>>850
民法改正は憲法に反しない内容にしたということ。
人権規定の具体化というのは、例えば生活保護に関する法律（生存権）とか、情報公開請求に関する法律（知る権利）のこと。

「景観権」は私法上の権利でしょう。憲法を根拠に認定されたのですか？

>>851
セクハラは権利侵害。民法上の不法行為の問題。
ヘンな人権団体や自治体の人権ポスターなどの影響と思われるが、人権の意味の相対化が著しい。
単なる思いやり・道徳教育が人権教育という名の下に行われていることも一因かと思われる。
国家に対するものという人権の本来の意味を相対化させることは、それだけ私的自治の領域への国家の介入を助長する危険がある。
例えば、残念ながらいわゆる結婚差別があるが、だからといって、結婚を強制することは許されない。やはり国家と私人の区別は重要だ。

国語辞典ではなくて憲法に関するものを読んだ方がいいですよ。

854 ：朝まで名無しさん：03/07/30 16:19 ID:dBFJPHfG

>>852
おっしゃる通りです。言葉の乱用の問題なのです。

でも、生存権と言えばやはり国家に生活保護などを求める権利になっちゃいますね。
加害者の処罰については、人権制約という穏当な言い方があります。

855 ：朝まで名無しさん：03/07/30 16:34 ID:a31AVmWA

>>852
そうではない。聞きたいのは以前このスレで問題になった事柄で
「殺人は犯罪ではあるが人権侵害ではない」というコメント。
法的な解釈によれば「人権とは国家に対する請求権のみを
いうのであって、個人間の権利関係は含まない」というのだそうだ。
で、それで本当に良いのか？と疑問に思ったわけ。
定義上、「人権」と「諸権利」が異なるなら
「権利は侵害されているが、人権は侵害されていない」という
ロジックも成立する。それは正しいか？という問いかけ。

>>853
「憲法に反しない内容にした」と書いてある。
「私法上の権利」ではあるが、間接的であれ「憲法」が根拠になっている
とみるのが自然なような気がするんだが、どうだろうか。

定義によれば人権は国家に対する請求権だという。
請求内容が国家による私的自治への介入を求めるものなら
人権の概念そのものが国家の介入を促進するもの
ということになる。やはり、矛盾しているように見える。
結婚差別は、個人間の問題そのものだ。結婚の有無によって
だれかが誰かを差別するなら、国対個人の問題ではない。
個人が個人の人権を侵害したことになるではないか。

856 ：朝まで名無しさん：03/07/30 16:37 ID:a31AVmWA

>>854
要するに「人権」という言葉を使わずに
「権利」などの言葉を使えばよい、ということか？
つまり、言葉の定義上の問題にすぎないのか？

857 ：朝まで名無しさん：03/07/30 16:53 ID:dBFJPHfG

>>855
>>856
おっしゃる通り、権利侵害と言う方が妥当。

また、憲法の趣旨を間接的に、というところが重要。何でも人権では人権のインフレ状態を招く。

厳密に言えば、社会権などの他は、原則として自由権。
請求内容も「こういうことをしてくれ。」ではなく、介入を拒む「じゃますんな。やめろ。」ということになる。

結婚差別については、これを人権問題と言う輩がいるからあえて例に挙げたまでのこと。

858 ：朝まで名無しさん：03/07/30 17:06 ID:a31AVmWA

>>857
すると、「なんでも権利の『権利のインフレ』」は是認すると？
「権利」が氾濫を起こせば、いくら「人権」を使わなくたって同じことだろう。
両者を分ける意味はあるのか？それと、殺人については
「権利侵害ではあるが、人権侵害ではない」というロジックでよいのか？

その「自由権」というのは「人権」の骨格をなすものだろう。
「自由」＝「人権」といってもいいくらいなんじゃないのか？
だったら、いくら「自由権」、すなわち「人権」を唱えたって
国家の介入を懸念する理由にはならないんじゃないか？

859 ：朝まで名無しさん：03/07/30 17:08 ID:OduE4Dsi

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860 ：朝まで名無しさん：03/07/30 19:02 ID:F5yOMGzd

>>853
あなたの説明は憲法論の背景を説明しているようにしか見えないんだけどな。
人権侵害という言葉が国家による侵害のときじゃないと使えないってのがわからないんだけど。
基本的な考えはID:dBFJPHfGに同意。

861 ：朝まで名無しさん：03/07/30 20:49 ID:68l85RoV

法関係、犯罪を巡る言説では、「言葉の混乱」が激しいよね。

刑法学者でも、権力の提灯学者の前田雅英なんかは、「人権」という概念を
過度に狭く扱い（概念として無視し）、広義の人権を保障するはずの「法益」を、
ゼロサム的（同じパイの食い合い的）なものだと仮定して論を進めているし。
このゼロサム的発想が、犯罪を巡る議論に与えている「悪影響」は
すげえものがあると思う。
横レスでした。

862 ：朝まで名無しさん：03/07/31 02:46 ID:qbfvoib6

>>858
人権のインフレと言うより、やはり私的自治を害すると言うべきでした。
なお、法律上の権利（法的に保護すべき利益）もそれほど安易に認められるものではありません。ある程度の普遍性が必要です。
問題なのは、国家を縛るはずの憲法が国民に適用されることです。

「権利侵害ではあるが、人権侵害ではない」というロジックで結構です。

自由権についての話の方は、あなたの批判自体、対国家の場合に限定してませんか？
これが私人間に直接適用されたら、国家の介入を招くでしょう。

>>860
憲法の背景は重要ですよ。法解釈は法の目的に沿って行われるものですから。

863 ：朝まで名無しさん：03/07/31 11:50 ID:qbfvoib6

おはようございます。

人権というコトバを多用することには次のような問題もあります。

あらゆる場面で「人権」と言われることで、憲法や人権が国民の日常の規範であるかのような誤解を招くということです。
例えば、親がしつけとして子供に挨拶をさせようとしても、「挨拶するかどうかはボクの自由じゃないか。」と反論されると、親は何も言えなくなる、といったように。
保守派のヒトがよく、「憲法・人権が道徳・倫理の荒廃を招いた。」とか言いますが、こういうことでしょう。

人権というコトバを多用することは一見、人権を大切にしているかのようですが、却って人権規制論を招き、人権侵害の危険を増大させています。

864 ：朝まで名無しさん：03/07/31 14:03 ID:pReB11uM

>>863
なんかあなたの例えはよくわからないのですが。
人の権利を侵害したとき、国家の侵害じゃないと「人権侵害」と言えないのは何故ですか？と聞いてるんだけど。
少なくても他の人が例えで出しているのは挨拶とかそんな程度の話をしてるんじゃないと思うんですが。

865 ：朝まで名無しさん：03/07/31 18:44 ID:mx7Cdbrc

>>862
勉強になります。

国家が憲法に逸脱したかどうかのチェック機能と、逸脱したときの
ペナルティ方法が、実質的に骨抜きになっていることが問題なんですかね？

866 ：朝まで名無しさん：03/07/31 19:13 ID:OLJmC3RD

>>864
逆に聞きたいけれども、国家による権利侵害で無いものをなぜ「人権侵害」なる言葉で表現しなければならないのか?
概念として違うのだから違う言葉で表すのだ、というID:qbfvoib6氏の説明は非常にわかりやすいし、また法律学の世界ではそうしているようだ。
「権利侵害」をあえて「人権侵害」などと誤解を招くような表現は避けたほうがメリットがあるし、また、そういう表現を使うべきメリットは感じられないのだけれども。

867 ：朝まで名無しさん：03/07/31 19:35 ID:pReB11uM

>>866
だから何故国家による権利侵害のときだけ「人権侵害」という言葉が使えないの？

http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken17.html
ここの法務省のHPの人権侵害に関するページがあるけど、どう見ても国家のみというようには
見えないんだよね。
何度も言うけど、人の権利を侵害したら人権侵害だと素直に思ったんだけど、それを憲法論の背景を
説明されてもわからないんだよね。別になんでもかんでも人権侵害という言葉を用いるのはおかしいけど
少なくとも、国家による侵害じゃないと「人権侵害」という言葉が使えないってのには納得できないんだよね。
憲法論の説明はもういいから上の質問に素直に答えてよ。

868 ：朝まで名無しさん：03/08/01 13:50 ID:FtdPf9gb

こんにちは。

>>864
では、援助交際の例なんかはどうですか？
他人に迷惑をかけているとはいえないので、個人の自由という点からは何も言えませんよね。
別に憲法・人権は社会倫理や道徳を否定するものではないのですが・・・。

昨日の朝日の夕刊を見ますと、国会の憲法調査会で「少年犯罪の激増・残虐性は憲法に一因がある」との発言がなされたとか。
これこそまさに、上のような例を念頭に置いた発言ではないでしょうか。
なんでもかんでも人権と言ってるから、こういうことを言うヤツがでてくるのではないかと思うのです。
だから、人権というコトバを国家・国民の関係に限定して使うべきだと思います。
さすがに保守派のヒトだって、自分の発言が国家によって規制されれば、「憲法違反だ！人権侵害だ！」って言うのではないでしょうか。

「人権侵害」については次のように考えます。
憲法上保障される権利を人権という。そして憲法は国家に向けられた規範である。したがって人権侵害とは国家による憲法上保障される権利の侵害をいう。
法理論上はこういうことです。実質的根拠は上のような弊害があるということです。

869 ：朝まで名無しさん：03/08/01 13:52 ID:FtdPf9gb

>>867
法務省がこういう表現をするのは、人権と言った方が問題に介入するときに通りがいいからでしょうか。人権尊重の「精神」というところがミソですね。

ところで、このページで、「親から結婚を妨害された」というのが例示されてるのですが、どうなんでしょうか？
親の反対があると結婚できないのでしょうか？そんな親は人間として最低だと思って見限った方がいいと思うのですが。
他のページでは「ハンセン病への偏見や差別をなくしましょう」って言ってますが、つい最近まで被告として争っていた国の問題について触れていないのは不自然ですね。
「『私たち』の偏見や差別」って・・・。隔離政策でそれを事実上公認していたのは誰なんでしょうか。

人の権利が人権なら、重要な私法上の権利である債権を害する借金の不払いなどは人権侵害なのでしょうか？占有屋さんの競売妨害はどうでしょうか？
このページからすると、法務省はそうとは考えていないようです。
また、例示された事項（強制強要（職場でいやがらせを受けて意思に反することをさせられた，親から結婚を妨害された，一方的に離婚させられたなど），名誉・信用を傷つけられた，いわれもない差別を受けた，など）
からすると、人権侵害は主に差別に起因する問題を指し、殺人は含まれないようです。

870 ：朝まで名無しさん：03/08/01 14:29 ID:FtdPf9gb

>>865
こんにちは。

>勉強になります。
お役に立っているとしたら、うれしいです。

私的自治を害するということですが、例えば、日本の伝統芸能の世界では世襲制がとられたりしてますが、それに対して国家が「民主主義に反するから、みんなの投票で選べ。」とか言ってきたら困るわけです。
国民の私的領域にはその領域固有のルールがあるわけですから、憲法的価値をそのまま適用することはできないということです。

871 ：朝まで名無しさん：03/08/01 15:06 ID:mGRyiwr6

867ですが。その他いろいろ発言してますけど。

>>869
だからあなたの例えはよくわからないのですが。
「親から結婚を妨害された」なんてどこにありました？

元々この議論って>>822 >>823あたりから始まってますよね。
基本的人権についての話があって、それは国家に対する請求権だのと。
で人権侵害というのは、国家が侵害したときのみに使える言葉と。
私の考えとしては、>>867にも書きましたが、なんでもかんでも人権侵害という言葉を用いるのは
おかしいけど、少なくとも国家による侵害じゃないと「人権侵害」という言葉が使えないのは
おかしいのでは？と聞いているのです。
あなたの話は、法律論の背景を説明したかと思えば、人権侵害と言えない例？を上げているだけで
国家による侵害じゃないと人権侵害という言葉が使えないという説明になってないんですよ。
>>867の法務省のページに
「人権侵害」とは，法令に反する行為だけではなく，ひろく，憲法や世界人権宣言の基本原則である
人権尊重の精神に反する行為をいいます。
とありますが、これって国家のみに限定できる話では無いでしょう。
>>868に援助交際の例がありましたが、これって国家のみ人権侵害と言えるという話と関係しているんですか？
例えを出すなら質問に沿った例えでお願いします。

872 ：朝まで名無しさん：03/08/01 15:19 ID:O32/sZNR

前提がおかしい。少年犯罪は増えてない。
マスメディアの発達で刺激が増えただけだ。

873 ：干乃正法：03/08/01 16:23 ID:mU4zQ+4F

投稿者: ayu_mi_x_juice (15歳/男性/神戸市) 2003/ 2/1 18:05
その考えは同感。読売って新聞じゃないですよ。汚い手で作ったって感じで。
朝日なんかとはまったく比べものにならないし、比べられない。

↑のコメントは基地外朝日ヲタによるもの。こいつイタ過ぎ（ｗ
死んだほうがいいな。
本名：長浩平（チャン・ホピョン）神戸在住。
以下のサイトを作成している。

http://www8.plala.or.jp/fan-net/
http://sky.iruka.ne.jp/cgi-bin/a3/iruka.cgi?kohei
[email protected]
[email protected]
i175012.ap.plala.or.jp（リモホ、数字の部分は変数です。）
↓われわれの活動を妨害する不届き者も叩きのめして欲しい。
210196122235.taka-fppp01.fitenet.ne.jp
pl086.nas313.utsunomiya.nttpc.ne.jp
nc3k001-o.fctv.ne.jp

874 ：朝まで名無しさん：03/08/01 16:51 ID:FtdPf9gb

>>871
結婚の妨害は>>867で挙げられた法務省のページに出てますが・・・。読んでないんですか？

「たとえば，強制強要（職場でいやがらせを受けて意思に反することをさせられた，親から結婚を妨害された，一方的に離婚させられたなど），名誉・信用を傷つけられた，いわれもない差別を受けた，などです。」
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken17.html

ところで、なんでもかんでも人権侵害じゃないとおっしゃいますが、人権とそれ以外の区別はどうやってつけるのですか？

875 ：朝まで名無しさん：03/08/01 17:26 ID:MWNm22c0

>>871
あなたの論理は、「交通事故でも人を殺していれば殺人と言っていいではないか、人を殺しているのに殺人と言えないのはおかしい」というようなものでしょ。
人間の権利を侵害する（例でいう人を殺す、に相当）ということだけに着目すれば、権利侵害を人権侵害と言ってもよい、という気にもなるのでしょうが、
それ以外のファクター、つまり侵害の主体は何か、というようなことまで（つまり殺すに至った経緯など）考えれば、それぞれを別の言葉で呼ぶほうが適切であろう、という結論に達しておかしくないのでは?

言い方を変えれば、あなたにとって侵害の主体が国家であるか否かが大きな問題という実感がないということが納得できない原因ではないかと思われますが、どうでしょうか。

876 ：朝まで名無しさん：03/08/01 17:27 ID:mGRyiwr6

>>874
このスレに結婚妨害の話が出てていましたか？という意味です。
こちらは私の勘違いです。一応レスします。
>>869
「親の反対があると結婚できないのでしょうか？」という話ですが、そもそも捉え方が違うような気が。
自分の意志で結婚できるものを親が妨害して結婚できなくさせられたって意味じゃないでしょうか。
親が結婚相手に結婚したくなくさせようと妨害するとか。

> ところで、なんでもかんでも人権侵害じゃないとおっしゃいますが、人権とそれ以外の区別はどうやってつけるのですか？
？
なんでもかんでも人権侵害じゃないと言うから、今までいろんな例を出されたんじゃないですか？
国家の侵害じゃないと人権侵害と言えないとあなた御自身が言われてるのですが。
で、国家の侵害じゃないと人権侵害と言えない答えをそろそろ教えてくれませんかね。

877 ：朝まで名無しさん：03/08/01 17:34 ID:mGRyiwr6

>>875
最初からそう言っていたつもりですが。
国家の侵害の場合のみ人権侵害と言えないのはおかしいと。

878 ：朝まで名無しさん：03/08/01 17:45 ID:MWNm22c0

>>877
こっちのいってることが伝わっていないような・・・・
いや、だから、なぜおかしいのかが分からないのですが。
要は、「人の権利を侵害」というファクターしか見ていないからおかしく思えるわけで、その他のファクターの違いにより用語を変える（＝用語の違いにより対応する概念の違いが明確になる）ことはなんらおかしくないと思えるわけですが。

交通事故の例でいえば、「意図して人を殺した場合のみしか殺人といえないのはおかしい、意図していなくても人を殺しているんだから殺人でいいじゃないか」といっているようなものだと思えるわけですが。
言葉って字面と意味がイコールじゃないんだから、そういうことはあって当然だと思うんだけど。

879 ：朝まで名無しさん：03/08/01 17:54 ID:mGRyiwr6

>>878
国家が関与している、してないを見ているんだけど。
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken17.html
にもあるけど、国家が関与していようがいていまいが人権侵害なんじゃないですか？
と言ってるんですが。
あなたの例えを使わせてもらうなら、
「意図して人を殺した人が国家の人間の場合のみしか殺人といえないのはおかしい、
国家の人間じゃなくても人を殺しているんだから殺人じゃないか」

880 ：朝まで名無しさん：03/08/01 18:10 ID:MWNm22c0

>>879
といわれても、俺も「誤解が多いようですが人権侵害とは侵害の主体が国家で・・・・」と習ったクチだから。昔のことだけど。

国家の関与ということでいうと、権力を有する国家とそうではない一般人による権利侵害では相当な差があると俺は思うわけで、であれば別の用語を設定するのも当然かな、と。
現代日本で国家による権利侵害つってもピンとこないけれども、いざ国家が人権無視したら、私人間のトラブルの比じゃないし。

結局は用語の意義という話になるかと思うんだわ。
これは税法でもそうなんだけれども、字面から受ける印象だとか、日常会話での使われ方と、正式な用語の意義が同じでないことはけっこうあるし。

どうも何にこだわっているのか、こだわる必然が伝わってこないんだよなぁ。

881 ：朝まで名無しさん：03/08/01 18:27 ID:mGRyiwr6

>>880
いや、だから国家が関与しているしてないに人権侵害じゃないの？と言ってるんだけど。
国家が関与しているから人権侵害、国家が関与していないから権利侵害というように拘っている
ように見えるんだけど。
あと権利侵害と言うと、特許とか著作権とかそっちのイメージがあるんだけどな。

882 ：ビッグバン宇宙論は完全に間違いでした！！！！！：03/08/01 18:31 ID:IYDR7BFu

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和な世界を！！！！

883 ：６：03/08/01 18:38 ID:6MYG5frY

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884 ：朝まで名無しさん：03/08/01 19:31 ID:FtdPf9gb

>>876
こたえ。
憲法上保障される権利を人権という。そして憲法は国家に向けられた規範である。したがって人権侵害とは国家による憲法上保障される権利の侵害をいう。

結局、法学の素養の問題でした。

>>879
今気づきましたが、この人権尊重の「思想・精神」ってのがポイントですね。
そういう「思想」としては、人権侵害という言い方ができるのかもしれません。
しかし、ここで言う人権尊重は、他者の存在を尊重すべきという、一種の社会倫理であって、法的な意味での人権ではありませんね。

>>881
不法行為（殺人、交通事故、医療過誤など、多様な事例がある）に関する損害賠償の条文は次の通りです。
民法７０９条「故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ・・・・」
印象とかナントカの問題ではなく、「権利」という用語は条文そのままですが・・・。

なお、国家が主体の場合については国家賠償法という特別法があります。法体系上も国家が主体である場合を区別しているのです。

>>880さんの説明は非常に説得的で勉強になりました。ありがとうございます。

ところで、もう８月ですし、そろそろ本来の勉強に戻りたいと思います。印象のみで法を語っていれば済むようなお気楽な身分ではないので。
なお、最後まで発言を続けた者が議論の勝者というのは妄想です。分かる方には分かったと思います。
今までご覧下さった皆様に感謝致します。

885 ：朝まで名無しさん：03/08/01 20:56 ID:mGRyiwr6

>>884
> 結局、法学の素養の問題でした。

だから法律論の背景を説明されただけでは「人権侵害」が使えない理由がわからないとずーっと言ってるんだけど。

> 今気づきましたが、この人権尊重の「思想・精神」ってのがポイントですね。
> そういう「思想」としては、人権侵害という言い方ができるのかもしれません。
> しかし、ここで言う人権尊重は、他者の存在を尊重すべきという、一種の社会倫理であって、法的な意味での人権ではありませんね。

国家が絡んでないと人権侵害と言えないのは何故？とずーっと言ってますよね？
法的な意味での人権うんぬんとか、なんか1人で深みにはまっている感じがするんですが。

> ところで、もう８月ですし、そろそろ本来の勉強に戻りたいと思います。印象のみで法を語っていれば済むようなお気楽な身分ではないので。
> なお、最後まで発言を続けた者が議論の勝者というのは妄想です。分かる方には分かったと思います。
> 今までご覧下さった皆様に感謝致します。

結局、最後まで1人で法律論をウダウダ語っていたようにしか見えませんでした。申し訳無いですが。
だから法務省のHPまで出して、国家うんぬん関係なく人権侵害と言っていますよと資料を出したんです。
何回も言いますが、印象のみで方を語っているんじゃなくて、あなたが国家が関係していないと人権侵害と
言えないと主張する割には、その訳がなかなか聞けなかったので聞いたまでです。
「印象のみで法を語っていれば済むようなお気楽な身分ではない」と言う割にはなかなか答えてもらえませんでしたね。
あと「最後まで発言を続けた者が議論の勝者というのは妄想です。」は、どういう意味ですか？
誰かこんなこと言いましたっけ？
この発言で、あなたの今までの発言が無駄になったような気がします。
それでは。

886 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:36 ID:ZsbQAxA5

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

887 ：朝まで名無しさん：03/08/02 04:41 ID:Oe4JApX/

age

888 ：朝まで名無しさん：03/08/02 05:00 ID:Xh/QEtdZ

>>885
>法的な意味での人権うんぬんとか、なんか1人で深みにはまっている感じがするんですが。

「人権侵害」って、法律上の言葉でしょ？

889 ：朝まで名無しさん：03/08/02 05:11 ID:Oe4JApX/

>>888
法律上の言葉じゃないって言っているように見えますか？

あと>>885だけ見ても解らないと思うのでログ見て、判断してください。

890 ：朝まで名無しさん：03/08/02 06:02 ID:MM6YXW82

鴻池組代表

891 ：朝まで名無しさん：03/08/02 06:09 ID:9YoxhRuF

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

892 ：朝まで名無しさん：03/08/02 06:49 ID:iuvM8Pwf

まだやってたのか。定義をいくら言ってもわからない。
国家に対する市民の権利を人権という。人権は大事とか価値判断は置いといて。
あて先は国家。市民の市民にたいする権利でない。
まあほとんどの人が知らないけど。

893 ：朝まで名無しさん：03/08/03 22:42 ID:OyccpPfv

ま、人権って考え方もかわってきてるのかもね
いいのか悪いのか分からんけど

894 ：朝まで名無しさん：03/08/07 03:16 ID:oGR5zwKC

加害者の親は書面でも謝罪を
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/06/k20030805000209.html

鴻池、お前も謝罪しろ！！　→　>>773

895 ：朝まで名無しさん：03/08/07 04:28 ID:QF/RtW/R

>>892
>まあほとんどの人が知らないけど。

大学進学率が5割もあるのに、なぜほとんどの人が知らないんでしょうね。

896 ：朝まで名無しさん：03/08/07 11:48 ID:BwNIxn8y

>>895
１．授業に出ない
２．出ても聞いてない
３．テキストも読まない
４．それでも単位がもらえる
５．知らなくても就職できる
６．誰かに教えられても自分の知識の方が正しいと信じている

897 ：朝まで名無しさん：03/08/07 14:19 ID:3pRBN0GE

>>895
大学進学率と人権が関係あるの？

898 ：朝まで名無しさん：03/08/08 01:57 ID:jdOlbGBW

遺族が１億８千万円請求へ　諫早市の女児殺害事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000222-kyodo-soci

親の責任は、ますます重くなるばかり。
鴻池発言でさらに少子化に拍車をかけただろう。
日本に子どもは、もういらない！

899 ：朝まで名無しさん：03/08/09 16:17 ID:FmyJ69TN

小学生を50万で買ってた議員も市中引き回しにするなら、鴻池大臣を応援します。

900 ：朝まで名無しさん：03/08/09 16:31 ID:sQz94ft4

>>895
進学率とは名ばかり。
大学というレジャーランドに遊びに逝く資格を得る人の
進遊率だから。

901 ：朝まで名無しさん：03/08/10 19:29 ID:mK3YMtNE

>>899
賛　成

902 ：朝まで名無しさん：03/08/10 19:32 ID:L/Haq0nS

交通違反して俺の親は国会議員だと言ってポリに噛み付いた
バカ息子の親も市中引き回しにしてくれ

903 ：朝まで名無しさん：03/08/11 11:58 ID:5YugPAlQ

>>902
どこぞの鴻池氏のことですな（笑

904 ：山崎渉：03/08/15 17:33 ID:agNIee65

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

905 ：朝まで名無しさん：03/08/18 20:31 ID:bYPixgFV

鴻池の靖国参拝での「日本人」発言で
２ちゃんねらーの鴻池ファンが増えたのか。

906 ：朝まで名無しさん：03/08/27 08:47 ID:V1HVlnZh

今こそ本当に青少年育成推進本部担当大臣としての力の見せどころだ。

http://www.kounoike-web.com/

907 ：☆■宅間守さんに手紙を書こう：03/08/29 02:06 ID:mO9+JK9u

////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区友渕町１丁目２－５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

908 ：朝まで名無しさん：03/08/30 19:12 ID:VutNGJU0

鴻池大臣、宅間守について一言お願いします。

909 ：紅子：03/08/30 19:14 ID:E/BM+epn

まだやってんのか
アホか

910 ：朝まで名無しさん：03/08/31 07:11 ID:QSDdeRO1

＜刑事罰＞適用年齢引き下げは見送り　少年非行対策検討委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000161-mai-soci
＞「少年非行対策のための検討会」（主宰・鴻池祥肇構造改革特区担当相）

鴻池はいったい何がやりたいんだ

911 ：朝まで名無しさん：03/09/06 18:25 ID:yMBlHCpU

鴻池は結局、ダンマリなのか？

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056544663/439
439 ：朝まで名無しさん：03/09/06 12:02 ID:yMBlHCpU
>>352
>東京小6女児4人監禁事件
>http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/schoolgirls_imprisonment/

Yahoo! JAPAN - 指定された URL は存在しません。

事件を完全に風化させることに成功した警視庁と検察庁…

713 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 15:13 ID:Ukq26qsu
ちょっと前にニュー速+ にあった 613 のレス（自分が書いたものではない。）の
真偽について、はっきりと鴻池の口からどうであったのか聞きたいものである。
もし真実なら、今鴻池がやっている非行対策の会合なんて全く無意味のものになる。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058257069/320
320 ：朝まで名無しさん：03/07/18 21:50 ID:wD0AxIyO
>>317
ニュー速+ を見ていたら似たようなレスがあった。
もし事実なら日本は本当に終わりだなあ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058521430/613
613 ：名無しさん＠４周年：03/07/18 21:35 ID:vt/ULQZb
鴻池氏にはまっ先に裏情報が入ってしまい、うっかり皆が
周知の事実としてコメントしちまった。

が、皆の推測通り、名簿に政界関係者、有力者等の名があり、
警察からの発表は隠ぺいされた情報のみだった。

912 ：朝まで名無しさん：03/09/09 08:12 ID:gQF4TUw8

いろんなところで鴻池らしい発言があいついでいるようだ。
担当大臣としてきちんと >>911 についてのコメントをするべきだろう。
政治家がきちんとした姿勢をみせないと青少年（少女）が
まともになるはずがない。

首相敗北なら自民崩壊＝鴻池防災相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030908-00000594-jij-pol

【政治】鴻池氏大いに語る「中国が靖国参拝に文句を言うのなら、ＯＤＡを見直すべきだ」★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063041879/l50

1 ：(つ´∀｀)つ＠UUUφ ★ ：03/09/09 02:24 ID:???
　鴻池特区担当相は８日、神戸市内で講演し、政府の途上国援助（ＯＤＡ）について
「中国へあれだけ金を送っている。それで感謝していない。靖国神社にお参りしたら
文句を言う。そんな国にＯＤＡ（を拠出するの）はもういっぺん見直さなければなら
ないのではないか」と述べ、対中ＯＤＡの見直しを進めるべきだとの考えを示した。

　同担当相は朝日新聞記者の取材に「ＯＤＡの使われかたについて検証が必要という
趣旨での発言だった」と話した。

asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0908/009.html
鴻池祥肇Web（写真あります）
http://www.kounoike-web.com/
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063034806/l50

913 ：朝まで名無しさん：03/09/09 09:33 ID:nLRLzxrX

>>912
ほんとこいつ口だけだな。
大体、TPOをとか自分の職責をわきまえて発言しろって。

考えに賛同はできるけど、発言が軽すぎ。

914 ：朝まで名無しさん：03/09/13 17:02 ID:xY7EUONq

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

915 ：朝まで名無しさん：03/09/19 16:18 ID:YFuUE0/o

>>301
＜鴻池特区担当相＞少年非行対策の試案を小泉首相に報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000060-mai-pol

この程度の内容しか出せないのか。
鴻池は、口ほどにもない奴だ。

※ >>301 に書いた発言とは、下にある記事のこと。

加害者か被害者か分からず　女児監禁事件で鴻池氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000156-kyodo-pol

916 ：朝まで名無しさん：03/09/19 16:37 ID:9y6DE6Bf

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

917 ：朝まで名無しさん：03/09/23 01:45 ID:UqkBu6ei

大臣留任ならず、、

918 ：朝まで名無しさん：03/09/24 14:45 ID:ew9vSnwY

大臣を辞めれば鴻池の発言も取り上げられることはなくなってしまう。

919 ：朝まで名無しさん：03/09/24 15:11 ID:JM3Havjm

鴻池　カムバーック！！

920 ：朝まで名無しさん：03/09/25 00:31 ID:9azW7wxW

さびしいのう
もはや過去の人か

921 ：朝まで名無しさん：03/11/05 23:34 ID:TF5lbNX4

鴻池が大臣であったなら、河内長野市で起きた家族殺傷事件での
親の責任についてどう言っただろうか。
ぜひ聞きたかったなあ。

922 ：朝まで名無しさん：03/11/12 16:16 ID:EnnBFCRp

鴻池という言葉の響きがなつかしい

923 ：朝まで名無しさん：03/11/12 16:56 ID:mIcwQNsk

おれは幽鬼の事件のほうがかわいそうだた。
けられ続けて、涙やよだれを床にこぼすと、それをふかされてから
またけられた。
なんつーーーーーーー鬼や！！！！！！
こんなやつの親は絶対市中引き回しや！！！！！

924 ：朝まで名無しさん：03/11/12 19:37 ID:EnnBFCRp

>>923
母親もその暴行現場に一緒にいたというのだから、本当にかわいそうだ。

925 ：朝まで名無しさん：03/11/25 21:25 ID:oB5g8Kxp

メールマガジン中止できねえ

926 ：朝まで名無しさん：03/12/06 15:25 ID:s7Qhbkl3

鴻池氏応援ｻｲﾄならここだろ。ﾁｮｯﾄ宗教入ってるが…。

【鴻池さん関連ｱﾝｹｰﾄ】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%83%92r&chg=on

927 ：朝まで名無しさん：04/01/25 16:05 ID:sWSH58a4

928 ：朝まで名無しさん：04/02/20 00:17 ID:WCO9Kwmw

鴻池伝説！

929 ：朝まで名無しさん：04/02/20 07:04 ID:b6q1qNQf

総理になってよ

930 ：電脳プリオン：04/03/14 16:29 ID:mFtJI6tI

不人気スレ救済！

931 ：朝まで名無しさん：04/03/14 22:37 ID:xv3vFj5v

フェミファシズム悪法　児童売春・美人局促進法（焚書法）
フェミファシストはこの悪法を足がかりに売春防止法を改悪して
男を性犯罪者として逮捕しようと画策している事をユメユメお忘れ無く。