雑談スレッド　その４５

雑談スレッドです。
sage基本でお願いします。
特に制限ありません。どんどん議論を楽しみませう。
只今参加者大募集中。
仕事や勉強の息抜きに、夜のお供にどうぞ。


議論板の避難所です
http://siem.muw.jp/2ch/

２

持つ彼様です。

>>1
おつ〜〜

>>998
基本的に広告を載せるということは個人情報を載せることと一緒ですから。

でも、ただホムペを作るだけでしたら、
嘘を書いて無料スペースに登録しても大丈夫。

４５ですねぇ。
楽しんでいきましょう。

>>3
嘘を書いて無料HPを作ってばれた場合の法的責任って、やっぱりあるんでしょうが、
どの程度の厳しさなんでしょうね。

>>4
50間近ですね。
なにか記念イベントでもしたいような気になりますねぇ。

>>1
大変お疲れ様でございました。


俺はＨＰ運営なんて面倒なことをするつもりは無いんだけど、
完全匿名のＨＰ運営が可能かどうかに興味があるんだよ。
無料スペースを使っても、ＦＴＰした時のＩＰからログをたどれるしね。

それこそ、フリーネットでも使わない限りは不可能なのかな。

ばれたときにはＨＰ削除ですむでしょうね。
問題はそれだけの労力を伴って程の調べる価値があるのかということだと思います。

そりゃぁ、通報されるようなサイトを作ったら調べられるでしょうけど、
そうじゃなけりゃ大丈夫だと思います。

>>6
今はどんどんネットも「公共」になってきてますから、
個人情報無しに土地が借りられないように、HPのスペースを得ることも
無理だと思いますよ。
そりゃ、裏の話にならいくらでもころがってるでしょうが・・・

串咬ませば安心、なんて言ってる奴もいるけど、咬ました串にちゃんとログが
残るからねー。
ネットって見かけより、全然匿名じゃないんだよね。

最近、クリプトノミコンというＳＦを読んでね。
暗号や匿名性について考えてるんだよ。

>>9
匿名だと思ってしまいがちですから、かえって犯罪も露見しやすいそうで。

次の記述を論理的に正しくするものを下の１〜５のうちから一つ選べ。
「インスタント食品を食べ、ＴＶゲームをやっている子供に「切れる」という現象がおきている。従って、インスタント食品を食べ、ＴＶゲームをやることが「切れる」という現象の原因であると考えられる」

１、「切れる」ことがない子供は、インスタント食品を食べないか又はＴＶゲームをやらない。
２、インスタント食品を食べないか又はＴＶゲームをやらない子供は「切れる」ことはない。
３、インスタント食品を食べ、ＴＶゲームをやっている大人にも「切れる」という現象が起こっている。
４、インスタント食品を食べずに、ＴＶゲームをやっている子供に「切れる」という現象が見られる。
５、インスタント食品を食べず、ＴＶゲームをしない子供は「切れる」ことはない。

>>11
1番。

題意は、
インスタント食べる∧TVゲームする→切れる
その対偶：切れない→インスタント食べない∨テレビゲームしない（ド･モルガンの法則）

題意の対偶は選択肢１と等しい。したがって、これが正解となる。

１番ではありません。

ここにくわしくのってたＹｏ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html

論理的に正しい答えがあるのかが疑問・・・
設問自体曖昧じゃない？

答えは2番

>>16
題意に論理が二つってことね。
ドモルガンと3段論法でくっつけるのか。

インスタント食品を食べ、ＴＶゲームをやっている子供に「切れる」という現象がおきている。
↑
この文章って正しいの？
食べ、「且つ」TV・・・
食べ、「または」TV・・・
等の判断がつかないんだけど・・・

行間読むんじゃぁ論理的とはいえないし・・・

>>17
なんかよくわからん。

>>18
∧ですよ。その文は。

>>11
インスタント食べる∧TVゲームやる→切れる現象起きる
対偶：切れる現象起きない→インスタント食べない∨TVゲームやらない

これを２にくっつけると
切れる現象起きない→インスタント食べない∨ゲームやらない→子供切れない
∴切れる現象起きない→子供切れない

・・・これでいいのか？

インスタント食べるを「イ」、ＴＶゲームやるを「Ｔ」、切れるを「切」とします。
否定を「¬」とします。
問題文の前半はイ∧Ｔ→切
問題文の後半の、
「インスタント食品を食べ、ＴＶゲームをやることが「切れる」という現象の原因であると考えられる」
という結論を正しいものにする為には、イ∧Ｔと切が一致（包含ではなく）する必要がある。
すなわち
イ∧Ｔ→切　かつ　イ∧Ｔ←切　を成立させる。

それで２は¬イ∨¬Ｔ→¬切なので、その対偶を取ったら切→イ∧Ｔなので正解になります。

・・・らしいですよ。

>>21
ちょっとまて・・・こんがらがってきましたわ。
題意の結論：インスタント食べる∧TVゲームやる→切れる
結論の対偶：切れない→インスタント食べない∨TVゲームやらない

2番：インスタント食べない∨TVゲームやらない→切れない
対偶：切れる→インスタント食べる∧TVゲームやる

るーぷするぞ？

>>22
そりゃあ、前半と2番の対偶は3段論法でくっつけられるから
（インスタント食べる∧TVゲームする→切れる）∧（切れる→インスタント食べる∧TVゲームやる）
は成立するだろうけど･･･しっくりこないですねぇ。

第一印象でベン図を描けば分かると思うけど、問題文の反証（インスタント食わず∧ＴＶやらないが切れる子供）をつぶすにはイ∧Ｔと切を完全に一致させるしかない。

>>25
ベン図でやったほうが楽に解けたかもですね。
対偶とドモルガンと3段論法でやったので、
どうしても答えが出てきてからループしているような感じになってしまって
迷いました。

さて、寝ます。面白い問題をありがとうございました。

インスタント食品を食べ、ＴＶゲームをやることが「切れる」という現象の原因であると考えられる

と書いてあるんだから、その推論は２という事実によって正しくなることが
明らかだよね。


１１が書き込まれる直前に居なくなったので、逃げたように見えるな。
こういう問題好き。もっと出してよ。

答え
「インスタント食品は食べない、テレビゲームをやらない、そんな子供は人間じゃない」

↑
氏ね氏ね団筆頭。
ピテカントロプス代表。
↓

しーぽんが終わったら、ミヤダイが出てきた。
HIPHOPのワケワカメな人と対談してる。
ぜんぜん噛み合ってない話が面白い。
これ、TVQ、福岡だけかな?

「愛国心からの何かを変えようと思わない人間は去れ」
「サブカルからのリスペクト」
パトリシズムとかも使ってるから、最近のウヨ系ラッパーに興味を示している模様。
少し痩せたみたいだ。

>>29
あ。

矢印おみごと。

>>30
ラッパーって案外ウヨに思えるのだが？

>>31
サンクスコブルベリー

前スレ読んだ。
ファイさんの貞操の危機が迫っている。

ファイさんはきっと図書館の隅で
「・・・声出しちゃダメよ」
「え?なにを・・・」
「ふふふカワイイ、ぱく」
「そんないけません」
「じゅるじゅる」
「あ、うっ」
「あら、もう?ダメね・・・さあ、次は下の口があなたを待ってるわ」

と、二人で勉学に励まれるのだ、うらやましい。
森元首相もきっとお喜びになられることであろう。

中田氏推奨。

だから母音の多い日本語ではラップは無理とあれほど･･･！

>>33
そんなことにはなりません。

>>32
ミヤダイせんせはちょっと前のサイゾー見るとドラゴンアシュあたりからどうも興味をもたれたようです。
プチであれなんであれ思想は思想。ファッションとしてそのスピードが上がっている思想に絡むことで
何を見極めようとしてるんだか・・・。
>>34
母音よりボインより、できれば手のひらサイズを切望します。

>>35
人はそれを「ロマンス」といいます。


寝ます。

>>36
サラタンはホモが好きなのね。

>>36
未や台紙は昔に比べると増しになったと思いますが、
何処へ行こうとしているのかはいまいち不明。

>あとは某大学いってる→すごーい
というのも多かったです。
これが世の中か・・・

同志社大学経済学部の事でつか？
みんなの憧れですよね♪
さすがエリート！

インスタント食品貪り食ってるインテリゲンチャの皆さん　おはよう！
昨日信号無視で捕らえられ9000円損して腹をたててるプンプンこしぬけです

法の下の平等って良く言うけど
公共交通網の発達してる都会と田舎を比べてみたら
同じ免許停止処分でも　それによって被る不便さはエライ差があるよね
田舎もんには免停は病院にも行けないし死刑のようなもんだよ

それはそうとコメリに行ったら面白いもんハケーンしました
ボーナス払いじゃなく「収穫期払い」のポスターです〜

>35
漏れも誘ってよ
邪魔しないからさ〜
大検（大便じゃないよ）の勉強したいんだ♪

>>33
ありえねえー。

ところで、しーぽんのエロコ（ｒｙ

お金持ちの皆さんおはようございます。

債権譲渡云々という封書が届きました。
ネットでだけ使っている、偽名、偽住所宛てに｡

もう、（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ です。

おーい、どなたかスレ立ててくれ〜




【最大野党】民主党の主張は正しいのか【隔離スレ】
民主党大躍進パーティーに４千名が参集
http://www.dpj.or.jp/news/200307/20030701_07party.html
《引用》
挨拶に立った菅直人代表は、１９９８年４月の結党以来の歩みを振り返りながら、
「民主党は、官僚の協力がなくても自力で政策も法律も作れる、日本で最強の政党に
育ってきている」と強調。その上で「今戦わねばならない本当の敵は、税金をムダに
食べ尽くしている“タックスイーター”の化け物だ」とし、その“退治”のために官僚や
族議員に依存する小泉政権を総選挙で引きずり降ろす決意を高らかに表明した。



小泉批判、内閣批判は多く聞くが、最大野党である民主党批判はあまり聞かない
彼らが必要な役割を果たしているかといえばかなり疑問があると思いますな
ということで、民主党の政策について語りましょうや

>>43
無理でした。
って、このスレ今日立てたばかりだし。

>>44
THX
無理言ってすまん

サントリーが製造した尿と、俺のチンコから出た日本茶、
飲むとしたらどっち？

チューブはもう出てこなくても良いよ。５年くらい前に買ったＣＤが
あるからもう十分。

>>サルベージ殿
今回の株価上げですが、外国人買いが相当入ってるようです。
で、国内の投資家が追随して買いに行った。
買いが買いを呼ぶ状況ですね。

で、なんで外国人買いが大量に入ったかというと
どうも、アメリカ株の上げがあって、資金に余裕が出来た。
でも、アメリカ株は今が上限だろう。もう爆ageはないだろう。
上がる余地がありそうなのはどこだ？日本株は上がる余地があるな
試しに少し買っておいてみようか

おそらくこんなとこではないかと。
九月以降の政策転換をにらんでという話もあります。

で、漏れが非常に危惧しているのが
今回の株上げを政府日銀が「勘違い」して
「景気回復の波に乗った！」と思い込むところです。

ちょっと景気回復し始めるとすぐに増税だ、金融引き締めだとやってきた
この十年のサイクルがまた繰り返されそうで・・・
日銀は短観が良かったから「これで対策しなくて良いや」と思ってる節もあり、
小泉は「株価が上がってるんだから政策転換は必要ない」と言い出しそうだし・・・

なんで9000円くらいですぐに浮かれちゃうんだおまいら・・・
せめて就任当事に戻そうって気がないのか・・・

>>49
既に思いこんでいるふしはありますが･･･
そろそろ与太ったコメントが出されそうです。

あと、>>48の関連ですが
なんで外国人が日本株に上がる余地があると思ってるのかというと、
りそなの対応が大きかったと思われますな。

「No too big too fail」と偉そうに言ってたけど
（そういやここから銀行株の爆sageが始まったなぁ）、結局潰さなかった。
投資家の間には「なんだ、あんな事いってたけどメガバンク潰さないんジャン」
という考えが広がったでしょう。
銀行株上げてますしね。


>>50
日銀はすでに勘違いしてるようです。短観が良かったから今回は様子見（対策打たない）と
寝惚けた事を言ってます。
小泉も「株価上がってるじゃないか」と数日前に言っていたなぁ・・・

>>51
投資家は、直接金融市場が成熟しておらず、中小企業に至ってはほぼ間接金融
一本である、日本の状況をよく把握してるんだと思いますよ。
銀行叩き、銀行潰しが蔓延する中じゃ、怖くて投資も出来ません。

株価の挙げ下げで安易に景気をはかることの馬鹿馬鹿しさは、バブルを経験して
よくよくわかってるんでしょうが・・・いや、わかってやってるんですかね。
国民の中にも、株価が上がれば景気回復、っていう単純なイメージが浸透しているようですし。
内心「しめた！」って思っているでしょう。

>>52
外国人投資家はその国のことをよく勉強してると思います
「No too big too fail」に敏感に反応したのも外国人投資家でしたし
日本でメガバンク潰しやったらどうなるか良く判ってる反応ですね。

かたや国内が銀行たたきしてるんだから・・・
全く困ったものです。

>>53
誰かが、「日本の不況はマスコミ不況だ」と批判してましたが、
全く其のとおりだと思うわけで、問題の本質に目を剥けない、マスコミによる
叩かんかな体質が、官僚叩きや銀行叩きを促し、それがさらなる問題を
引き起こしている感がありますね。
アレは批判じゃなくて単なるストレスの発散。視聴率稼ぎの「いじめ」ですよ。
マスコミは叩くことが仕事じゃないはずなんですが。

>>54
＞マスコミは叩くことが仕事じゃないはずなんですが

そりゃそうでしょう。
彼らの仕事は売ることですよ。叩けば売れるから叩く。ただそれだけのことです。
手段と目的、理由と結果を混同しちゃいけませんね。
それを理解した上で、その中から情報を抽出するのがメディアリテラシーであって、
マスコミが商業主義に陥っているからマスコミは無価値だと宣言するのも本末転倒
だと思いますがね。

>>55
日本の場合そのメディアリテラシーがまったくと言って良いほど
教育されてないんですよね・・・
だからサンプロとか朝生とかニュースステーションとかニュース23とか
そういうのに洗脳されるわけですよ
マスコミも所詮は商売なんで売れなきゃしょうがないんですがね
現在のゴールデンタイム中のサラ金CMなんて最たるものですしね
それはわかっちゃいるんですが

でもやっぱマスコミは第4の権力と言われるほどに強大な力を持ってるわけで
ただ「商売だから」で片付けられると納得できませんな

> でもやっぱマスコミは第4の権力と言われるほどに強大な力を持ってるわけで

そのくせ、権力に相応しいジャーナリズムがミジンコくらいにしかない
やるせなす。

>>55
別にマスメディアが無価値などとは思っていませんが･･･。
自分は、マスメディアが強大な影響力を持っている以上、「商売」だけで
行動することは望ましくないと思うわけですよ。
それを否定し、商売だというのなら、自分で自分のことを「ジャーナリズム」なんて
言わない事です。過大広告ですよ。

>>56-58
だからこそメディアリテラシーが重要なわけでして。
教育されずとも身に付く者は身につけるし、そうでない者はいくら教わったって身につけない。
むしろ、教育にそれを期待するのは教育を行う者の恣意的な操作を招くと言うことを考えた方が
より現実的。

>>59
教育に客観性を求めるのはもはや無理なんでしょうが、
そうすると、騙される人間は騙されっぱなしですね。
視聴者を啓蒙（嫌いな言葉ですが）することが難しい以上、リテラシーが
可能な人間による、監視機関をマスコミ外に作る必要はあるでしょうかね。

マスメディアに酷く裏切られるか、立場の違う事を経験するか。
なんにせよ多少の穿った見方ってのは必要だね。

米大統領、フセイン政権残党に「来るなら来い」

　【ワシントン＝永田和男】ブッシュ米大統領は２日、イラクを占領している米英軍に対し、フセイン政権残党の
襲撃が続いている問題について、「来るなら来い」と、残党を挑発するかのような発言をした。
ホワイトハウスで記者団に語った。大統領は「今の状況を見て我々を襲うことが出来るのだと感じている者た
ちがいるが、私の答えは来るなら来いだ。我々には状況に対処するだけの十分な兵力がある」と語った。残党
掃討を強化し、治安回復を急ぐという強い意思表示といえるが、米軍の最高司令官である大統領が、敵対勢力
をあえて刺激するような発言をしたことは物議を醸しそうだ。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000504-yom-int

あうあうあうあうあうあうあうあうあう。

来るなら九州北部に行って。

ＦＩＡＴが！フェラーリが！
http://autoascii.jp/issue/2003/0703/article52153_1.html

げっつあんどたーんあんどりばーす
（σ´д｀）σ

>>62
なんか、こう言ってしまえることが羨ましくも、あり、馬鹿だなァとも思い、
複雑な心境･･･

殺るなら九州北部を殺って。

>>64
やばいなぁ・・・と思ってたらやっぱりですか･･･
バルケッタを再販してくれれば是非買うんですが･･･

ま、確かに九州北部の粋なお兄様やおねぇ様は「来るならこい」という短歌が好きです。



のんだらのむな
　　　酒は飲んでも
　　　　　　くるならこい


　　　　　　　　　　　　　　山頭火

>>68
一言いいたい、どうしてもいいたい、イヤ、ダメ、しかし言いたい、、、、



























ぱけらった

>>70
ごめん、スクロールするまでも無かった。

>>62
大物というかなんというかですね・・・

>６８
友達が乗ってますが雨漏れが…　さすが小さな小船ですね
＞７２
白人様は強いでしょ？

お金持ちの皆さんおはようございます。

日経はさすがに下げて始まりました。
金曜日は手仕舞いの日です、仕方ありません。
海の向こうも下げたようです、こういう事もあります。

上がる原因の無い株の高騰だとマスコミはこぞって言いますが、アメリカの景気が
落ちずに推移しているのと、結局銀行は潰さないという事がわかったからの事ではないかと
俺は推測します。

まだまだ上がりますよ。少なくとも９月までは。
上がってるのを腐すような事は言わんでおきましょう。

>>51
サンクスコ。

福井・・・まぁ何て言うか。速水がダブって見えるなぁ〜。

ただ良く解らんのが福井が（長期国債買い切りはしないが・・・）あらゆる金融緩和政策に「積極的」で
財務上がりの武井だったか？が反対路線だって言う話がチラホラ流れてくる事が良く理解できん。

福井の考えが今まで発表して来た（経済同友含む）のと全然違うって事か？
解らん。まったくノーパンシャブシャブの考えてる事が解らん。

>>74
日銀の御蔭だよってマスコミが騒げば良いのにね。
上がるのも日銀の所為、下がるのも日銀の所為。

嘘でも此れが流布すれば福井は圧力で圧壊して、金融引き締めなんて・・・

>>76
そうだね、そう言う方向の報道の方が面白いだろうね。

お前ら！株が上がってるぞ！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057191977/40
がマスコミの様子を端的にあらわしてくれてるよ。
逆をやってくれれば良いのに｡

研究気質のある人は、持論の実験の場を欲しがっているという傾向はあるかもね。

>>73
さらっと、バルケッタを所有している友人が･･･というあたり、ロケパンさんの
底力を感じます。
あー、ロードスターほしいなぁ・・・。

>>74
今の株価上昇って、あくまでアメリカ経済の影響であって、
日本経済の実情はなんら変わってないでしょう。
阪神が優勝したから大阪の商店が大繁盛、といってるのと同じような･･･。
まぁ、それをきっかけにして体力回復してくれるのなら文句は言いませんけどね。
しかし、それを分からずに「日本は景気回復したニダ！」とか政府がいいかねないところが
今の政府の危ういところでして･･･。

＞７８
バルケッタって何？
バケラッタならわかるけど・・・

>>79
俺はそうは見てないよ。＜アメリカ経済の影響
当然影響はあるけど、これだけ上げた原因ではないと見ている。
そりゃ、外資が大量に入ってきて上がったんだけど、根本はりそな救済じゃないのかなと思う。
株は投資だからね、現状よりも将来に対しての投資。
投資家と経済学者の見かたは異なるよ。

>>80
さらちゃん

＞８２
はっ？
サラ様がOジローなの？ドロンパ

>>80
フィアットバルケッタ、です。イタリアはフィアット社のオープンカーです。
「小船」という意味で、其の特徴的なデザインがマニアにはたまらないんですね。
残念ながら今は販売されてません。中古で150万程度で売っているそうですが。

>>81
つまり、りそなを潰さなかったことで市場が安心感を持った、と。

イタリア人の考えることはわからん。

さぁ、日経が上げに転じた所で仕事に行くとします。
まだまだ上がるぞ。

>>85
株式って、それ自体が景気の先物取引的要素があると思う。
銀行潰れないってわかればやり方も変わるでしょう。

＞８４
レスありがとね、車の事はよくわからんから価値もいまいちわからん
ポルシェは憧れだけど・・・
まっ、走りゃ〜いいさ

＞７８
ロードスター…
以前オープンカーに乗っていましたが
後ろがまったく見えず嫌になりますた
オープン買うならリアウインドーはガラスにしましょう

>>33
その４４が、見られない！　もう過去に入ったのか？

＞８９
ロブスターは大好き。ロードスターはいいねぇ、車覚えらんなくて見かけるたび
旦那様に「あの車可愛い、何て言うの？」と聞いてます。
「何十回も教えとるわ、アホ」と言われます。

>>39
それ同意です。

ワタシ、公団住宅に住んでいるんですけど、狭いので引っ越ししたい。立て替えれば立ち退き料が２００万
近くでる。それを狙っているんだけど。
反対に、身よりのないお婆さんが沢山いるんですよね。ここを追い出されたら行くところが無い。
切実さは段違いなんだけど、多数決で立て替えを決めるとなると・・・・・。
同じ一票で良いのか、と思うことしきり。

株があがっとるのは阪神のおかげにきまっとるやないけ

天皇・皇后両陛下の車に車がＵターンして突っこむ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057282204/l50

にかくご無事で何より。

犯人は古泉靖という名前らしいが、これは小泉首相、靖国神社参拝反対、
って意味の偽名かな？

>>81
政府日銀がちゃんとした対策打てば上げ幅は
こんなもんぢゃないですよ。
「9月まではあがるだろう」というのには同意。
政策転換期待でね。

>>75
月刊現代の記事に「福井はインタゲの踏絵を踏まされた」
と言う記事が載るらしいです。多分8月号かな

財務省と日銀は密約をかわした。それは「福井総裁ならインタゲ導入」
という密約だ―
みたいな記事らしいです。

福井が積極的なのは、いろいろ手を打って「もうインタゲしかないね」
というための布石かもしれない・・・と希望的観測をもってます。
日銀内にインタゲ（というか国債買いオペ増額）に対する
批判が多分にあるようなので。
戦前の高橋是清の日銀国債引受は「日銀の汚点」だと
日銀内で言われてるようですから・・・速見の方がよほど汚点だろうが
武藤はよくわからんですな。インタゲについて理解はあるようですが

文春で福田官房長官が「早大生自称イケ面レイプ事件」について・・・
「女性だって誘惑するような格好してるのが悪い」みたいに答えたらしく
特ダネで「被害者が悪いような言い方はおかしい」みたいに言ってたけど
あ〜いうサークルに参加する時点で女も悪いかと思う。

厳重に戸締まりをした家に押し入られた被害者と、裸で外に寝ていて強盗に
合った被害者、どちらにより同情すべきかは社会常識上あきらか。

ただ、犯人の罪がそれで軽くなるわけじゃないけどね。

>>94
昔ね、今の天皇が皇太子だったころ、偶然警備の隙間が出来た。
そこに青年が来て、これまた偶然に皇太子の面前まで行くことができた。
そんでくだんの青年。ポケットにお菓子があったので、それを皇太子に差しだし、皇太子が受け取った。
その途端、警察に確保。
取り調べを受けたが、勿論即釈放。
しかし、その青年は未来永劫警察の監視下に置かれることになった。
生存していればまだ監視下にあるはず。

>>97
バトルロイヤル、やっと読み終わった。
面白かったね。
久しぶりで堪能したよ。
サンクスでした。

>>98
マジ？初めて聞く話だなあ･･･

この前愛子様を咬んだ犬は？

>>98
そういやつい最近ウィンザー城に不審者が乱入しましたな
彼はどうなるんだろうか？

>>99
バトロワは面白いよね。
あれは、国産娯楽小説としては、久しぶりに良かった。
あの作者の新作、なかなか出ないねー

あとね、これは海外だけど、
「ハイペリオン」っていうハヤカワから出てるＳＦが面白いよ。

>>100
マジですよ。　沢木耕太郎の本にありました。
愛子ちゃん、犬にかまれたんですか。
知らなかった。

>>101
バッキンガム宮殿にも以前忍び込みましたよね。　女王のサインもらって帰って来たとか。
皇居でも時々出ますが、即発見されてしまうそうです。
昔はピアノ線が所狭しと敷設されていたらしいのですが、最近は赤外線センサーか何かだろうな。

>>102
ハイペリオン、ですね。　メモメモ

サンクス。　探してみます。

>>102
ちょっと、中学生にしてはなー、って感じは有りましたが、面白かったですね。
これなら映画、テレビで放映した時に見れば良かったヨ。
量もたっぷりあったし。あれだけの分量であれだけ読ませるのはスゴイ。

>>103
巡幸の中で、そういうハプニングは結構あるような気がするんだけどね。
いちいち監視が付くのかあ・・・

愛子様は、海岸で小型犬に悪戯して、犬にカプっと。
全然大したことはなくて、むしろほほえましいニュースとして
ずいぶんテレビで流されていたよ。


ハイペリオンは、「ハイペリオン」の上下巻のあとに、３部続く
長いシリーズだけど、読み終わるのが勿体ないくらい楽しい本だった。

もし興味があったら、「ハイペリオン」の上巻だけ試しに読んでみてね。
止められなくなっても責任は持たないけどね。

>>107
そーんなに長いんだ。　楽しみやね〜。

天皇。あとパチンコを撃った椰子、とか、空気銃を撃った奴とかも死ぬまで監視下らしいです。
皆、家族と離れて引きこもり。
ただパチンコ撃ったやつは、車にその旨大書して、開き直って商売しているとか。
ああいうのは隠してはダメだ、とかなんとか。

ハイペリオン、楽しみやね。ＳＦ大好き。

>>78
漏れだ。雨ざらしになってるが、フィアットバルケッタだ（ベルトーネでは無い所が泣ける）
チャンとエアロパーツも用意して有るが二階の倉庫でパーツだけ眠ってる。
フルレストアせな・・・パルナス先生がタダでしてくれる予感。

>>84
欲しいか？30マソ（税込み）で販売するぞ。
整備士としてパルナス先生も付けよう。

>>108
そうかＳＦが好きか・・・・
そんな貴方には「キャプテンローダン」シリーズを勧めよう。
絶対に読みきれない程の巻数が・・・・
読め。禁断のＳＦ領域に踏み込んでしまえ。

>>109
パルナスさんの底の浅さが確認できました。

>>110
悪徳商法発見！

>>111
あれって、終わりがあるの？　ワタシのご幼少のみぎりにもあったような・・・。

>>113
漏れが逆に聞きたい。終わりが有るのか？と。

沢山作者がいますから売れる限りだすでしょう。＜ローダン

>>115
て、ことはまだ続いているの？　作者は一人じゃないんだ。

10年以上前に3人平行で執筆してたって聞いた。
今でも出てるのかな？

日本はＳＦはからきしだから日本語版は出てないのかも。

【経済】"体感"ドラクエ、剣コン振って攻撃…ファンの高年齢化対策（画像あり）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057281177/

ヤヴぇ。本気で欲しいかも。
って言うかドリキャスの釣りコンでソウルキャリパーしてますたよ。

>>118
魔法はどうするんだろう?

>>119
マイクが有るよ。
音声認識ゲームも有ったし。（オペレーターズサイト、面白かったよ）

チャンとＴＶの前で呪文を唱えろ。家庭崩壊だ！

>>119
大声で叫ぶ。
２コンのマイクに向かって。

>>120
まだドラクエだから、
「ベホイミ！」って叫ぶくらいでいいのかな？

これがスレイヤーズだったら、
「黄昏よりも黒きもの・・血の流れより赤きもの・・」と延々とスペルを唱え続けなければ・・・
ロードス島だったら・・・

>>121
２コンのマイクを使ったのは
「貴方のためならどこまでも、ついていける私・・・」
しかないです。
タケシのソフトで。

一番ワロタ入力する為の機器。

マン●型デバイスだったかな？日本橋で売ってたよ。
チンチンを入れて上下左右にガクガクするとチャンと反応するらしい。

嗚呼恐ろしい、恐ろしい。

さっきテレビで福井の「ふげん」で爆発音って緊急テロップが流れたぞ。

>>112
底の浅さだ？

否定はせんが、3時間ほどレスしてやらん！

>>125
火災が発生してるらしいね。
続報が気になる。

テロだと思う人手を上げてーー！！

はーーい！

【社会】福井県敦賀市、原子力発電施設「ふげん」で爆発音

･･･。

ここらへん。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/01/13.990&scl=70000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=35/44/55.186&size=500,500&

ふげん低レベル放射性廃棄物焼却炉で爆発　　　(●7月4日午後1時15分)
県によると、ふげんの発電所から「爆発音がして火災報知機が鳴った」と電話連絡があった。
爆発があったのは低レベル放射性廃棄物の焼却炉。午前十一時四十七分ごろ、爆発音があり、
同五十二分ごろ、火災報知機が作動した。ダクトのガラス窓が飛び散っている。
午後零時五十五分ごろ鎮火を確認した。
福井新聞http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=2787

ドカンと一発やってみよぉ〜およ〜♪
＞低レベル放射性廃棄物の焼却炉
わ〜い、全然炉心も糞も関係ない場所だよぉ〜。

マスコミの煽りが楽しみだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000023-ykf-spo
こっちの方が恐いよ。

>>109
>>110
あうあうあうあうあうあうあうあう・・・
物欲が、物欲がっ・・・！

そもそもふげんって停止してるんじゃなかったかな？
つまらん人災に一票。

どうやら大したことは無いようだ。
けど、発表された報道内容をうかつに信じれないのは悲しいことである。
原子力関係の施設がある限りこのような一喜一憂を何度も繰り返さなければならないのだろう。

つまらんって事は無いか。
作業員が被爆してる可能性はあるもんな。

>>133
○○商法には気をつけよう。

店の電話もつながらないのに…
ドカンと一発ですか？

>>137
漏れが殆ど風邪治ったら今度は嫁に移ったよ。

早引けしちゃった。

跳ねさん→家出→段造、もしくは自分の「裏」を探して東京まで→無下に扱われる→
【社会】"所持金５４円" 大阪の家出高校生、電車にひかれ死亡…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057300110/

天皇・皇后両陛下の車列に軽自動車突っ込む★6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057296699/

>>136
解りました。この事件を揉み消す為に原子炉で煙幕が焚かれた模様です。
天皇陛下襲撃される→拙い！責任問題だ→原子力発電所に電話→被害が出ないレベルでの爆発→マスコミ煙幕

【国際】「魔法使いを美化」とハリー・ポッター禁止　豪のキリスト教学校★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057239514/
“インドで魔女狩り”　２人を火あぶり
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057301294/

指指立てたら♪指指立てたら♪魔法の♪魔法のじゅもぉ〜ん〜♪

>>117
ゴルゴ１３も、ストリーは複数で、って話を聞いたことが。
フジコフジオもそうか。

>>126
アアア！

>>128
テロだったら良いな、と思ったりして。

>>139
跳ねさんね、あれきっと「ゲン」を担いで来ないんじゃないかな。

それとも２ちゃん断てしているんだろうか。優勝するまで。

>>143
はだしのげん。
はげのだん（ry

名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：03/07/03 16:36
【２】インフレターゲット導入　財務省と日銀総裁が密約
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　財務省と福井日銀総裁が“みせかけの景気回復”のためのインフレターゲット（物価目標）導入の「密約」を結んでいたことが分かった。
調整インフレは国の借金返済の負担を軽くし、庶民の虎の子の個人資産を目減りさせるものだけに、これはとんでもない話だ。

陰毛論が現代ネットから吹き出てます。ウンコ。
って言うか腹が立つな。この無知な記事を書いた阿呆は。
＞庶民の虎の子の個人資産を目減りさせるものだけに
だから運用するんだろうが。リスクテイクも無しに利益が有ると思うな馬鹿。
ったく能無しなアンチには呆れるばかりだ。

大体なんだよ？この記事書いたヴァカは
調整インフレ（勢い付け）とターゲット（抑制手段）を混同させやがって。
馬鹿も休み休みにしろよ。

なあ、あんまり馬鹿な記事書く記者（無記名とは言え）は何とか出来ないのかよ？
頭来るって言うか嘘と無知が此処まで酷いとヤル気を失うよ。

って言うかマヂで氏ね。

>>144
　　　　　　　∧＿∧　　　　　／
　 　　　　　（´Д｀*.）　　　＜　ミルクの時間でちゅよ
　　　　　　 r　-.,-　ヽ、　　　＼
　　　　　　/i・ 、 ・ヽ　 i
.　　　　　/__)　 　　 ｌ　.|
　　　 　（ mnヽ　　 /　ﾉ
　　　 ／ノへゝ '" /　/l
　　　| ＼´д⊂二),.,,.） i
　 　 ＼__￣　　ヾ　丶　 ヽ
.　　　　＼＿＿/　　ｌ　　i
　　　　　ヽ＿ﾉ 　　 ヽ_ノ

段さんが紫やんを襲ったと・・・・ロケパンの旦那に報告せなならんな・・・・

４日午前７時１０分ごろ、北海道富良野市学田３区の国道３８号で、農場
視察に向かっていた天皇、皇后両陛下の車列に、男が運転する軽乗用車が
接近し、阻止しようとした警備の皇宮警察の白バイと衝突した。白バイは
弾みで両陛下の乗った車に接触。男は公務執行妨害の現行犯で逮捕された。
両陛下にけがはなく、視察は予定通り続けられた。

男は住所不定、職業不詳古泉靖容疑者（３５）。
「むしゃくしゃしてやった」などと供述しているという。　（時事通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000947-jij-soci

えーと・・・・えーと・・・陛下に殴り殺されろ。
むしゃくしゃって何だよ。キチＧＡＹだよ。

>>147
くれぐれも見つからないようにね・・・
捕まるよ。

ホモでロリ・・・っていうか赤子フェチ・・・
そういや長崎の事件も実は段さん？
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>148
オカマは襲わんです。　襲うなら猿・・・・以下略

>>150
九州には行ったことなかとです。　北海道も無いなあ。
南は大阪、京都止まり、北は青森止まりだ。

　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　紫陽花
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>151
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おひさ〜なんやかんやでかなりお久しぶりです

>>153
オオ、ひさし振りだ。
それより聞いてクレよ。
遂に見つけたんだよ、跳ね馬さんを。
道頓堀に飛び込んでから見かけないと思ったら↓こんな所まで流されてたよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057212604/

スレタイはあえて書かないぞ（ｗ）そうか〜遂に発見されたか。よかったよかった。

ひぃぃぃぃぃぃ、殺さないでー！！

>>153
おひさし〜。

>>154
この生物は、ず〜と昔から話題になっていたんだよね。　
そうか跳ねさんの脂肪だったのか。

>>154
漏れがこないわずかの間に色々あったんだなぁと。

脈絡の無い>>155が何か気になります。

椿殿といい跳ね馬ﾀｿといい･･･。
獄中からネットは出来ないんだね。

もしかしたら猿タン鬼籍に・・・

>>158
嫁さんに殺されたと思われ。

>>153
おひさしぶりです〜〜〜。

>>155
奥さんを足蹴にするからですよ。め！

>>162
ちょっと意見を聞きたいんですけど。

日本って結果よりもその過程を重視する傾向がないですかね。
あるとすればどうしてなんだろうか。

>>163
安直な分析になってしまいそうですが･･･
これは、契約社会であるかそうでないかが大きく影響しているのではないかと。
契約社会においては、過程はどうあれ、その契約を履行できたということ、つまり
結果を出すことが求められます。
これは、多民族・多文化国家であることと大きく関係があるのではないでしょうか。
反面、契約ではなく情で繋がっている社会の場合、結果がうまくいかなくても、
其の過程を評価することでリスペクトすることが可能になります。
知らない人と契約をして関係を持っていた場合、其の結果を重視するほかないですが、
常に関係を深く持っている人なら、結果だけ出なくその過程にも評価をむけることができます。

異文化の交流が多いと、契約社会になるそうだね。

>>165
理解し合えない他者同士を普遍的に結びつけるものが法であり、契約ですからね。

>>164
サンクスです。
簡単に言うと、いや、サルベジさん風に言うと、理は普遍的だから他民族、多文化に適合し、
情は・・ってことなんかな。
>>165
>>166
韓国が剣道を乗っ取る、ってスレなんですけどね。
剣法ってのは殺し合いの技術。それがどうして道になったんだろうか、って疑問にぶつかって。
道、ってのは目的に到達するためのモノですよね。
これは結果よりも経過を重視してしまう日本独自のものなんかな、って。

>>167
元々、死に直面する武術ですから、精神面の鍛錬って言うのは重要なファクターだったんじゃないんですかね。
それが、死に直面する機会が減ったために精神面の鍛錬がより重要視されるようになってきた。
武士が刀を捨てた時に、道になったと思うのですが｡

>>168
それはあると思いますね。
オリンピック。メンタル的要素は５０％ぐらいだ、と言われている。
これが命を賭けた闘争だったら９０％を超えるんじゃないかな。

ただ、現実の死に直面しなくなって、それと同時に、精神面も空虚なものになったのではないかと。
そうでないと後年の武士の堕落が説明できない。

>>169
武士の堕落の具体例を良く知らないのですが、単純に武士として生きる目的を見失っていっただけじゃないのでしょうか？
武士ってのは、戦って何ぼでしょ？

>>170
ワタシが考えている武士の堕落。

１）戦闘技術の喪失
２）官僚化
３）無駄飯食い　
４）存在価値の喪失　この点で、赤穂浪士には一定の評価を。

ま、知識階級の一部を構成した、って面はあるけど、それは武士でなくても良い訳で。

>>171
公家とかヨーロッパの貴族みたいなもんなんでしょうが、武士には大儀が有ったがために、
武士道に縛られていたんでしょうね。
そうして、実際の生活と、道との食い違いが歪を生んで。
それこそ教育で道を保とうとしていたんでしょう。
道が保てた武士が、維新を起こした。
それにしっかり対抗した人たちもまた、道が保てていたのでしょうね。

>>170
戦争が無くなった江戸時代、武士は社会的に無用害悪の存在に。
あえて存在価値を求めるなら、それは「武」しか無いわけで。
本来の目的を失い、無駄飯食いになった意味で堕落。

>>172
同意。

旗本の多くは、鎧の着用も出来なかった。やっと着用できたと思ったら立ち上がれない。重くて足腰がついて
行かない。
しかたがないから家来に持たせた。
馬にも乗れない。

一方、薩摩は青年組を造り、徹底したメンタルトレーニングをやっていた。墓場から罪人の死体を掘り起こし
担いで柱に縛り付け、日本刀で切り刻み、鍛錬。
これに対抗できたのは会津藩と新撰組。

道を保てた武士が維新を興した、興せた、ってのは名言ですね。この部分は保存させてもらいます。

>>168
追記。

確かに、そう言う面はあると思いますが、それだと世界共通でないとオカシイ。
武術ってのは世界中にあるはずだから。

武道、として「道」としたのは、日本だけではないかしら。
少なくとも体系化してしまったのは日本だけだと思うけど。

>>175
他国から戦争を仕掛けられず、内紛も無い時代が３００年も続いた国って他にあるのかな？

>>176
スエーデンはどうですか。あそこは４００年も戦争が無いそうですが。

それに武道の始まり、って何時頃からだろう。
江戸時代以前からあったんじゃないかな。
武蔵の時代には既にあった、言われていたのだろうか。
ちょっと調べてみよ。

>>177
スウェーデンはまったく知りませんが、案外日本に似てたりしませんかねぇ？
知りませんけど。

>>178
あそこはたしか王国でしたよね。にているかもね。
誰か研究したひといないかな。

>>167
そういうことになるでしょうね。
どちらも一長一短、それぞれ使い分けるのがうまいやりかたでしょう。
契約社会では結果重視のため、プロセスでいくら上手いことをやっても黙殺される
傾向があり、「職人芸」というものは成立しにくいかもしれません。反面、結果を常に
求めるので、シビアな分「なぁなぁ」にはならない、常に緊張感を持った社会が出来あがるでしょう。
この長所･短所はそのまま、情で動く社会の長所･短所に逆転して適用できるかと。

ここからは私見になるのですが、
日本の社会が「情」をベースにしながらも、なぜここまでうまくいっていたのか、といえば、
それは「情の緊密さ」に求められるだろうな、と、自分は思うわけです。
緊密な情は、安心して帰属できる場を提供してくれる半面、その場に対して自らを
抑えて参加することを強います。これが、情で繋がっている日本社会が堕落しない、
キーパーツになっていたと思うわけです。
しかし、徐々にその緊密な情も契約に取って代わり、個人の欲求の発露を抑制する
ことが情によってできなくなっていきます。そして、契約社会の導入も未だ不完全。
この過渡期における中途半端さが、情によっても契約によっても自我の抑制を不完全にしか
行えないことから発生する、現代日本の様々な問題の原因としてあるのか、と推測します。

>>177
フランス革命の頃、他国の戦争には参加していたと思いますが・・・

> しかし、徐々にその緊密な情も契約に取って代わり、個人の欲求の発露を抑制する
> ことが情によってできなくなっていきます。そして、契約社会の導入も未だ不完全。
> この過渡期における中途半端さが、情によっても契約によっても自我の抑制を不完全にしか
> 行えないことから発生する、現代日本の様々な問題の原因としてあるのか、と推測します。

宮台真司が同じ事を言っていたなぁ。

>>182
え？やだなぁ・・・
宮台嫌いなんですけどねぇ･･･喋り方とか似てるっていわれるたびに嫌なんですけどねぇ･･･

以下コピペですが、企業の成果主義についての話題の時に出てきた一文です。

連帯と無形の貢献が崩壊し私益と冷淡な短期思考に陥り長期的には体力を消耗していく可能性はある

>>177
戦争してますよ？

>>183
まぁいいじゃないですか（ｗ

といってみるテスト

まず有名なのは18世紀の北方戦争。
ロシアとの戦いですね。

また、王が遠征し闘いとして17世紀の宗教戦争もありますよね？

北方戦争以降はロシアの支配下に入るので、
大きな戦争は無いとは思いますが。
取り急ぎここまで。

>>184
けだし名言･･･そうだと思いますよ。

>>183
ミヤダイせんせ、サインして〜(はーと

ミヤダイ先生は都立大の女子生徒から「テレビと違う」「近寄りがたい」「キモイ」
などといわれているらしいです。

と、現都立大生がいってたと、知り合いがいってました。

>>189
あ、ｻﾗちゃんだ。
バケラッタ。

夜中に一人で自作のキューバンポップス風「うんこの歌」を歌いながら
部屋を掃除する空しさよ･･･

>>190
パケラッタ!!!
>>191
ウンコー!

>>191
ウン！ウンウン！ウンウン！ウン！ウンコ〜♪

このプリントも捨てるか･･･

今日はキチガイみたいな客の相手をさせられて腹が立った。
２ちゃんで耐性が出来てるからまだ良かったが。
しかも上司には俺の対応に問題があったかのように言われた。

Fuck！

>>177
> スエーデンはどうですか。あそこは４００年も戦争が無いそうですが。
スイスの間違いでは？

スエーデンつったら北欧の覇権を握ったこともある国ですぜ．

スエーデン…
ストックホルムので綺麗な入管のお姉さんに行き先と目的聞かれ○○って
答えたら　△△は良い会社ですよって笑われた事がある罠
山の中にある○○に行って初めて知ったのは…　そこがその企業一社と
家族が住む社宅だけしかない企業城下町だったってこと

インテリゲンチャの皆様　おはようございます
うっとうしい雨ですね〜

同志社大学経済学部卒、紫陽花女史の上にも同じ雨が落ちているのかな…
そんなことを考えていたら…
つい　チンポを雨で濡らせてみました

観光ビザでネクタイ締めて仕事まるだしなのに観光ですっていうのもマヌケだけど
今、中国から学生ビザで留学して語学学校いってる奴らって殆ど「出稼ぎ」じゃん
なんで問題にならないんだろう？

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200211/15-11.html
どうせ在日朝鮮人なんだろうけど
現地請負業者の特定をして早く逮捕してもらいたい罠

武士道…　個を殺して主に仕えるのが武士道って何かで読んだ事あるよ
西洋の騎士道と比べられるけど実は対極にあるってさ
騎士道は王に仕える事によって自己を伸ばそうとするんだってさ…
だからたまには王に逆らってでも自分の美意識を優先する

ちなみに剣道の道って　なにかをとことん追求するから道になるのであって
子供が科挙に受かれば一族仕事を辞める朝鮮半島には根付かない考え方だよ

＞１８０
狩猟民族はつねに移動していきますが　農耕民族は移動しません罠
その結果じゃないのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000023-nkn-ind
東京の人間はこの夏の必需品ですよ〜

>>181
検索したら、ナポレオン戦争に負けてから２００年の間、戦争は無いって。
勘違いかなあ。　確か４００年、って聞いたんだけど。
>>185
>>195

>>180
外国人との討論会。テレビでやっていたやつなんですけど。

日本人　「日本は出る杭は打たれる。こういう国家では才能が伸ばせない。欧米のような体制にしなければ」
外国人　「日本人は結果を出せなくても頑張った人を評価する。弱い、能力の無い人間に優しい社会。なぜそれを
　　　　　　放棄しようとするのか？」

これだけ国際交流が盛んになると、情で構築された社会を維持するのは困難になるでしょうね。鎖国するか
契約社会に移行させるか。移行には長い時間が掛かりそうですね。そんでその先が欧米みたいな冷たい社会か。
鎖国の方が良いんじゃないかな。

>>184
富士通でしたっけ。成果主義を止めたのは。
成果主義を導入したら、結果が明確な分野にしか手を出さなくなった。
冒険をしなくなった。

年収一億と五百万の人間が仲良く手を携えてやっていけるとは思えない。

> 鎖国の方が良いんじゃないかな。

もう、後戻りは出来ないよ。
自給率40％を割り、
石油止められたら嫌でも
戦争しなければならない国、日本。

豊田商事じゃないけど…客から紙切れ一枚で大金集めて自分達で
ワケワケしてたら詐欺で捕まるじゃん
厚生年金や社会保険みてたら　あいつらも一緒に思えてくるよね

>>199
戦国時代の武士は主に逆らってでも自己を通しましたよね。
江戸時代になってからじゃないですかね。そういう武士道は。
仏教や、特に儒教と結びついて、権力者に都合の良い形になったのは。

うん、戦国時代の武士は頻繁に主を変えていた。
主従関係というより、契約関係に近かったらしい。

結局、幕藩体制の成立後、システムが変わったということだろう。

武士道もそうだけど、や

途中で書き込んじゃったｗ

武士道もそうだけど、大和魂とか桜とか、時代によって
都合のいい解釈が付加されたものはたくさんある。

>>196
おはやうございます．

東京はすがすがしい，さわやかな晴れです．
あしたから入谷の朝顔市が始まります

>>202
現在のスエーデン王家てのはナポレオン一世の部下の子孫です．
当時の国王が後継ぎが無かったので，ナポレオンに誰か優秀な人物を養子に推薦してくれ
つって貰ってきたんですね．

>>209
オひさしブリなのです。
今回の株価上昇に付いて皆と言うか一部の人間と揉めてマツ。

福井の所為じゃないって言う人間と、海外の動向を受けてるだけって言う人間とが居る模様。

漏れはリソナを潰さなかったのと、量的緩和をバンバン打つ福井で
構造改革路線が事実上頓挫した事を受けての反応と見てるんだけど。
ネズミが最近大人しいのも関係してるかな。

おはようございます。
フィアットパンダがほしいです。

>>200
狩猟はいくら美しく獲物を追い詰めてもゲットしなければ意味がなく、
農耕は収穫が少なくてもそれは天候のせいかも知れず、必然的にプロセス評価に繋がる、
というのはあるでしょう。
それと、農耕社会は一所に留まって外界との接触の度合いが少ないという点でも
自分が上で申し上げた「情の緊密さ」が生まれやすかったと思います。

>>203
つまりは、自国に無い物は良く見える。そして欲しくなる、という心情の表れでしょう。
それに流されずに、自らの精神を構築するものはなにか、を常に分析しながら事を
運んでいって欲しいものですけどね。

国際交流の面では情を基本とした関係の構築は難しいでしょうが、国際交流をうまくやるための
テクニックとしての「契約」と、自国の中で通用する「情」を使い分けることは十分に可能なのではないでしょうか。
今の日本を見ていると、全てにおいて契約社会を是としてそこに持っていこうとしているようで
不安になりますが。

>>212
自分だ･･･＜海外の動向を受けてるだけ
どうしよう。サルベージさんに折檻される･･･

カラン♪カラン♪
只今タイムサービス♪
なんとバルケッタ♪只今申し込みの方に限り20万円にて販売させて頂きます♪
カラン♪カラン♪

>>214
折檻はしないけど。
海外投資家も日本の状態を織り込んで投資して来てるから。
〜だけって言うのは少々歪だなと。
色んなファクターが有るぽ。
ネズミが喋らないとか。福井がまだ態度を硬化させてないとか。平蔵はアフォの口だけと皆判断したとか。
アメリカの株価が少々煮詰まりかけてるとか。色々ぽ。

だから不安要素を一つ一つ政府から日銀は潰して行かなければなら無いって訳。
でも現状は手を拱いて見てるだけ。これじゃ本当にアメリカ頼みだけで意味が無い。
今回の株価上昇を景気回復の糸口とするも幻影とするも政府日銀のやり方一つで決まる。

漏れはやる事をやれと言ってるんだけどね。少々理解され辛い模様。ＴＶからして・・・・

>>215
あうあうあー・・・

>>216
自分は、日本政府や日銀が大した手を打ってないのに株価が上昇したため、
ああ、これは内的要因じゃないな、と思ったわけです。
パルナスさんにりそな要因について聞いて初めて「なるほどなぁ」と思った次第で。
それまで、恥ずかしながらマイナス要因が株価上昇のきっかけになるとは思ってませんでしたからね。
どうも、世間一般でいう、「株価上昇が即ち景気回復」という幻想に自分もまた支配されて
いたのでしょう。

株価上昇で一息つけたのなら、その一息を次への活力にしていかないと、無駄になってしまいますからね。
はっきり言って、今の株価上昇は梅雨の晴れ間のようなものですから。
晴れてる内にやることはやっておかないと。
TVは信用しないほうがい井ですよ。単純な物言いをしたほうが売れるから株価、株価と
煽るだけなんですから。

カラン♪カラン♪
只今タイムサービス♪
なんとバルケッタ♪只今申し込みの方に限り１0円にて販売させて頂きます♪
カラン♪カラン♪

＞２１３
椅子が取り外しできるから海に行ったとき便利なんだよ〜
なんていいながら一度もはずした事のない人がほとんどらしいですね
ジウジアーロは偉大です

>>218
>>219
どうもこんにちはロケパンさん。元気ですか？

お　さすがだな明智君
君はいい刑事になるぞ　これからも精進したまえ

>>221
貴方しかそういうことをする人がいないからですよｗ

＞２２０
高学歴コンビの師匠　紫陽花女史はまだ寝んねかな
漏れの夢みて股座濡らしてたりして…
「あ〜　ロケパン〜　あなたってテクニシャン〜」

＞２２２
最近いじめっ子もいないからノビノビできていいよね

＞２２２
スポンタネって店知ってる？
京阪四条のちかくなんだけど
値段も高くなく…　今京都で一番美味しいビストロだよ

旦那様のカキコだとマジ思ってた。
スポンタネってすっぽん料理かと思った。
亀とか嫌い！！鶏とかも嫌い！！

>226
丸鍋も焼き鳥も駄目なんて　ううううお気の毒〜
今から和田山に行きます〜　夜久野温泉でもはいろうかな

>>225
京阪のあたりには行った事ないですね。ごめんなさい、知らないです･･･。

>>228
http://www.zms.or.jp/~salut/spontane.htm

＞２２７
違うの、見た目。鳥は原形がなければ食べれる。
鶏冠か亀の首とか・・・
子供の頃、亀と鶏が目の前でトラックに轢かれてバラバラパリーンって
血出してから原形見ると生理的に駄目なの。

そりゃぁ、人間だって原型をとどめてなけりゃ食べれるかもね？

＞２３１
言われなく食べれば美味いだろうね。言われれば生理的に受けつけないね。
「ハンニバル」でレクター博士が脳食べるとこ想像しただけで吐きそうだっ
たもん。

>>232
脳は崩しちゃえば分からないし、
もつだって焼肉で出されたらね。

焼肉のタレで食べたら（・∀・）ウマーかもね？

＞２３３
うっ、吐きそう
醤油でもいい？

>>234
いいんじゃない？
素材を美味しく食べれるなら。

でも、醤油だとあっさりかもね。
ミソってこってりしてそうだからちょうどいいかも。

駄目だ〜、昼飯食えん！！

>>236
食べながら書いてますが？

＞２３７
すごいね、平気なんだ。私は駄目。TVで事故の映像流れてると
チャンネルまわすよ。

>>238
頭付きだとちょっと戸惑うけどね。
でも、焼肉や焼き鳥食べているときに牛や鳥の頭が横においてあったら嫌だなぁ〜

＞２３９
剥製でも気味悪いよ、夜中とか首だけ駆けてそう。

>>240
首の下に足がついて？

>>239
焼肉食べてるときに、食べながら肉の種類と自分の体の部位を対応させてると
かなりテンションが下がります。

今の株価上昇を構造改革の成果って真顔で言ってる奴・・・
株に手を出してたら間違いなく樹海へ一直線コースだな・・・

>>217
＞日銀が大した手を打ってないのに
これは少々違う。
アメリカ国債の買い上げ量を二倍強に増やしたよん。
大した手を打ったの。

株価って、現在の経済を表してるとは言いにくいと思うな。
前も言ったけど、先物取引的なものでしょう。
株の上下には、その国の経済の見通し、企業の業績と見通し以外にも、その企業が注目されて
それがどう影響を与えるかとか、株価を操作してその影響を自分の利益にするとか。
他にもいろいろあるよね。
あくまでも投資対象なんだから、経済とだけリンクしてる見たいな考えは危険だよね。

【訃報】Ｂ・ホワイトさん死去　米国のソウル音楽歌手[7/5]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1057376862/

ギャァァァァァァァァァァァァァァッァァァァァァァぁぁぁぁぁぁぁぁァァァァァァァァァァァァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

【TBS】織田裕二が世界陸上４大会連続キャスター
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1057270242/

ウワァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！猿が！猿がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
森本レオに喰われてろ！！！

【社会】「国の愛国心強制、戦争国民を育てる狙い」 全日本教職員組合大会で委員長
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057376167/

電波さんは今日も元気に電波を全開で飛ばしています。
学校の教育で愛国を押し付ける事にゃ賛同しかねるが。（先ず社会の栄典を認める様なシステムが先）
この阿呆な電波さんには閉口。

【社会】福岡一家４人殺害、被害者夫はＳＭＡＰらとも交遊。「裏の顔」でトラブル？★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057315366/

あっちゃー。こりゃイカン。でも子供は関係ないよ。

>>245
アメリカが「ニューエコノミー」とか騒いでた頃も、実際は
一部の高所得者層がさらに所得を増やし、低所得者層は
さらに所得を減らしてましたからね。
ダウは１万ドルまで行きましたが実態は粉飾だったわけで。
株価ですべてを判断するのは危険というのは同意です。

でも政府日銀は「景気回復だ！！」といって騒ぎそうですがね・・・

そういやイラク特別措置法案が衆議院通過しましたね。
漏れは野中や古賀は嫌いですが
今回のイラク特措法反対は同意してます。
（反対する理由は違いますがね）

まずやるなら憲法を改正し、十分な軍備を持って行くべきでしょう
危険地帯なんだから。
このまま憲法を無視してやっていくと、本当に何でもありになってしまう。
現在の憲法は欠陥憲法だと思ってますけど
だからって「欠陥憲法だから守らん」とか言ったら法治国家ぢゃないでしょう。

>>251
事前承認→自衛官は打たれても国会の判断が有るまで無抵抗で死にまくれと。

改正！改正！
って言うか憲法をもう一度国民に選ばせろ。
妄想を取るか、現実を取るか、自分で選ぶんだ。

>>252
ほんと、はやいとこ憲法改正して国民投票して欲しいですよ。
このままだと小泉に殺されちゃうよ、自衛隊員

ほんとに奴は国民を何だと思ってるんだろう・・・

>>253
ネズミはポピュリストの極み。
だから一面しか見なくて奇麗事しか受入れず、手を汚す事を著しく嫌う馬鹿国民が
戦争行為「的」な事、軍靴「的」な事反対〜って騒ぐと自衛官を見殺すくらい「たいした事無い」になる。
だって自分の人気「だけ」が大事だから。自衛官の身内の票なんか相手にしてないし。

・・・・早く品ないかな。

【中国新幹線問題】扇氏、奥田氏が８月訪中へ　受注合戦白熱
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057235689/
>>253
此れ見れ。血圧が・・・血圧が・・・
貸した金と技術は帰ってこないのが中国の常識。
借りる阿呆より貸す阿呆と言う言葉が有る。

野中、泣いていたよ。

>>256
何で泣いてたの？
イラク特別措置法案が通過したから？

野中って無条件で戦争が嫌いなだけだから。裏なんてないんだよ。

自衛隊員でも死ななきゃ、この国は動きません。

ブランデー運ちゃんが子供2人殺したときがそうだったでしょ。
公害がそうだったでしょ。
　：
　：

>>258
ああ、其れは感じるね。無条件で戦争嫌い。

でも其れは戦争を仕掛けてくる国が無い場合にのみに通じる事だね。
戦争はこっちから仕掛けなくてもやってくる。
「嫌い〜」って目を瞑ってたら過ぎ去ってくれるモンでも無し。

ってかそんな無能に命を預ける気は無いから国政から消えて欲しいな。

＞＞260
でも戦争が好きか嫌いかと聞かれれば当然嫌いと答えるよ。

>>261
そりゃ当然。慎太郎だって嫌いって言うでしょ。

でも政治家で有る限りは好き嫌いでは無く、其れを踏み越えた上での判断を求められるよ。
其れが出来ないってんなら政治家としての資質が問われるね。

野中さんの軍友は特攻でたくさん亡くなられましたから
社民の反戦と一緒にしてはかわいそうです
2ちゃんでは一緒にされてしまってますね

>>263
そりゃ知ってる。
だが、政治家で有る以上己の情念で理を捻じ曲げる様な真似はしたらいかんね。
己の判断に国民の生命財産が掛かっている訳だからね。
個人の情念を切り捨てられないと言うならその座を去るべきだね。

野中は前から加藤の乱の時もそうだけど、信義に反するとか情念で語るのが好きだね。
先輩後輩とか個人の感情やら情念は関係無いんだよ。
お前等は国会議員だろう。個人の情念で動く事は許されてないよ。
タダ只管国民の為に為るか否かで判断すべきだろと小一時間。

>>209
まあ、ああいうのの中身は一義的に定まっている訳じゃないから。

>>211
するとあそこの国王はフランス人か。
経済レベルとか民主化レベルとか、似通っていると思ったけど、それだけじゃないんですね。

>>213
家族関係は情ですよね。　人間、最後の最後は情じゃないかな。
契約はあくまでテクニック。

>>265
しかしながら、北欧はやはりちょっと他の地域とはまた違う文化圏ですから。

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/07/02 18:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

20 ：【大吉】 ：03/07/02 18:51 ID:3GeFBYGP
test


誰か試してみて・・・

>>245
株をやっている人とそうでない人の見方の違いが出ているような。

>>251
憲法改正は現実できないでしょう。なし崩し的に既成事実を積み重ねて行く、って方法は
合理的だと思うけど。
心配は、死者が出た場合にどうするか。凹んで、元通りってのが一番怖い。

>>267
ヤメレ！節穴サンだ！

test

>>268
> 心配は、死者が出た場合にどうするか。凹んで、元通りってのが一番怖い。

死者が出たら集団ヒステリーの内に何かしら動くでしょうね。
この国は「穢れ」を嫌う文化だから。

test

>>266
あそこはギリシア文化圏とかキリスト教とかじゃないの？

>>271
出る可能性は結構高いんでしょう。　その時の対応は考えているんだろうな。
政府は。

穢れと関係するんですか？

名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/05 18:23 ID:x/M/UBD5
戦後の社会思想を特徴づける論点とは、

1.ファシズムに抗する（真の）民主主義の確立こそが戦後社会の
　基本的なテーマである。
2.ファシズムとは排外的なナショナリズムが大衆を動員する運動
　である。
3.民主主義は反国家主義に立つ。
4.真の民主主義は「マスの制度化」ではなく、自立した市民によって
　担われる。

と言う風になるが、これらは政治学者の「科学的認識」とうような
ものではなく、ポツダム宣言に明記された、連合国、とりわけアメリカ
の、第二次大戦についての基本認識であった。
そしてその理解の上に、アメリカの占領政策が実施された。
丸山真男の「一部の国家主義者が大衆を動員してファシズムを生みだし、
これに対抗するだけの民主的市民が育っていなかった」という認識は、
まさに戦勝国アメリカの日本軍国主義理解そのものであった。
こうして進歩主義知識人による民主化のプログラムは、その基本的な
図式においてアメリカの民主化プログラムの保証を得たことになる。
このことは、進歩主義的な思考がその表面上の反体制とは裏腹に、実際に
は戦後の「体制」そのものとなったことを意味している。
戦後日本の「体制」を公式に表示した戦後憲法を進歩主義知識人が全面
的に擁護することほど、この「体制」の意味を露にしているものはない。
少し、象徴的な言い方をすれば、東京大学や「朝日新聞」のように、
エリート主義的でかつ反体制的な意匠をもつ、反体制という名の権威
主義という奇妙なキマイラが誕生するということだ。
つまり、最も反体制的言説を唱えるものこそが体制の生みだしたエリート
である。

>>273
根本的に欧州の文化はそれであってると思いますけど、
(イタリアも含めて)ヴァイキングの子孫達の国ですよ。北欧は。
ですから、少し趣が違うと思います。

それにロシアとの関係や、中欧・西欧との関係、
気候や地形などの地域的なを鑑みると独特な感じも受けます。

待ち人来たる

>>274
考えるはず無いでしょ。官僚だもの。

で、
「死」→「穢れ」→「祓う・禊」
　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　 ？

女子大生ストーカー殺人とかね。
死なないとこの国の組織は変えようとしない。
そういえば、民主党石井議員殺人事件はものの見事に風化したな。

アホ日や麻痺日はどの道政府を叩くな。

「道政府」・・・

やはり北海道は独立する必要が・・・？？

　　　　　　.∧
　　 ;へ　　|　|　　　　　::::::*:::::。......::::::.......＊....。.::::...........
　　(_人ヽ_/ ﾉ　　　☆
　　　 /　。。!　　＊　　段造くんに愛をやろう
　　　（　,,,,Y,,,）　　:::: 　　社会復帰は多分無理　諦めろ
　　　/ (,,´∀｀）　　　....*::::::.........。....::::::::..☆..........:::::::::......
　　　i　つ(⌒⌒)
　　Ｃ　　　＼／
　　　ﾞ:､.,,Ｏ ..Ｏ

>>281
段造さんになにがあったのですか？？

＝＝＝結局阪神はＢクラス？？＝＝＝
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055252902/
>>282
醜態を晒している。

>>275
後れた民主国家？
進んだ民主国家である欧米が何をしたのか。
侵略戦争を始めたのは進んだ民主国家である欧米ではなかったのか。
原爆を落としたのは進んだ民主国家である欧米でははなかったのか。
アフリカから奴隷として黒人を拉致したのは進んだ民主国家である欧米ではなかったのか。

香港の失業率が9%に迫る勢い

>>276
東欧、ロシア、北欧、その他、って感じですかね。あそこは。

>>278
死は穢れか。　葬式の時に塩をまくものね。

>>281
>>282
>>283

なに？　阪神の優勝なんて本当に信じているの？

>>284
その「進んだ民主国家」の独立記念日で
テロ反対・戦争反対という民衆の声を報道する
国営放送のその日のニュースで報じる
「第51番目の洲」日本。

報道スペシャルとかで掘り下げて報道するならともかくよぅ…

意味不明な文章だな。スマソ。

>>287
優勝するかもしれないし、
しないかもしれない。

ただ、阪神が優勝したら段造オフがあるので楽しみ。

【強権】今オフ、巨人の陰謀に阪神戦々恐々【発動】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1057399063/

やはり原黒巨人だな。

まぁ、そのうち巨人に暗殺部隊とか出てきそうだが、
すくなくともマスコミを使ってイメージダウン戦略とかとりそう。
「同棲発覚！」とか、スキャンダルネタ。
あのナベツネだったら歯槽膿漏。

このミドル級のＫー１　？　いやあ。ハイレベルやね。

>>290
段造オフって何やるの？　
ワタシの嫌いなもの。
ご馳走責め。
美女責め。

>>291
そう言えば、西武ー巨人　のとき、西武の森監督解任か、なんて記事が載ったね。

>>292
プロ野球はスポーツじゃないんだから、何でもありで結構。
しかしそれをやるとファンが離れる。
そこのところを計算していてやるぶんには問題無し。

>>294
段さん(のみ)が皆におごるの。
阪神優勝したから、優勝しないといった段さんが。
逆に優勝しなければ・・・ね。

それが阪神オフ。
今ならまだ間に合うよ？

>>295
殺しも？

星野一家惨殺事件！とかもあり？
ふーん。

http://www.pgp.com/products/freeware.html
で、画面の一番下のチェックボックスにチェックを入れて、win版をダウンロード。

あとは、
http://tokyoxjp.hp.infoseek.co.jp/003pg.shtml
の説明に従ってネ。

>>296
そんなこと誰が・・・・・・・・・・。

自販機囲んで缶ビール一本づつ。
つまみは塩。

>>298
使ってます？

>>297
愛人発覚！
息子が覚醒剤で・・

探せば出て来るんじゃないか。

>>301
答えられないようですな（ｗ

-----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
Version: PGP 8.0.2 - not licensed for commercial use: www.pgp.com
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=wQqP
-----END PGP PUBLIC KEY BLOCK-----

掲示板でのコテハン同士の交流は、メールよりもこっちの方がいいんじゃないかと
思う。メアドを晒すとウイルスが沢山送られてきてウザいしね。
最近クリプトノミコンを読んだというのも大きいが（ｗ

この鍵で暗号化したメッセージを、そうだな･･･
ここでやるのは迷惑だから、紫陽花ﾀｿの避難所を借りてうｐしてもらえば、
ちゃんと復号して読むので。

というわけで紫陽花タソ、場所貸して下さいな〜

>>304
拡張子は何がよろしいので？

暗号化されたテキストを掲示板に貼り付けて貰えば、それを読む。
ウンコに送る暗号化メッセージ、というスレッドを立てて、そこにテキストベースで
メッセージを貼り付けてくれれば。

みんなも、公開鍵作って、交換しようよ。

>>306
どうぞスレッド立ててくださいな。
許可いるものでも無し。

紫陽花ﾀｿ、元祖ニュー速に行って、”なら２”で検索をかけてみて欲しい。
どう思う？

全スレリストを表示させて、ページ検索ね。

>>308
え？マジの話？？
いつのまに？？

買収？

あってるのかな？？

判断はそれぞれさ。
それに、ここはその話し合いには向いていない。

PGPねぇ…

3年位前にLinuxに突っ込んでみたけど，署名しなきゃいけないようなメールも
なければ，全面暗号化てのも大袈裟ですぐに使わなくなったなぁ．

ただいまー。
今日は誕生日でしたよ。25歳です。

>>315
おめー

彼女に呪ってもらえ

>>315
おめー！

生年月日 氏名・芸名 ジャンル 出身地 備考情報
1979.7.5 貞富信宏 サッカー 東京 2001年度「湘南ベルマーレ」在籍、ミッドフィルダー
1977.7.5 大西昌之 サッカー 北海道 2001年度「横浜Ｆ・マリノス」在籍、フォワード
1975.7.5 杉山愛 テニス 神奈川
1974.7.5 藤井来夏 シンクロナイズド・スイミング 京都
1974.7.5 アモローゾ サッカー ブラジル
1972.7.5 脇田寧人 タレント 北海道 「ペナルティ」
1969.7.5 幹てつや タレント 大阪
1968.7.5 アレックス・ツェーレ 自転車 スイス
1967.7.5 八神ひろき 漫画家 新潟 「DEAR BOYS」「2人におまかせ」「G-taste」
1967.7.5 弓長起浩 野球 大分
1961.7.5 日渡早紀 漫画家 神奈川
1960.7.5 戸城憲夫 音楽家 埼玉 「ZIGGY」
1951.7.5 藤圭子 歌手 北海道
1951.7.5 太田元治 アナウンサー 東京 朝日放送
1951.7.5 伊東正治 アナウンサー 東京 毎日放送
1951.7.5 ヒューイ・ルイス 音楽家 アメリカ
1949.7.5 川藤幸三 野球 福井
1946.7.5 ヘラルダス・トホーフト 物理学者 オランダ
1944.7.5 松島アキラ 歌手 -

1941.7.5 仲本工事 タレント 東京
1941.7.5 石川次郎 ジャーナリスト 東京
1940.7.5 草村礼子 女優 東京
1938.7.5 金城哲夫 脚本家 沖縄
1936.7.5 高城喜三郎 経営者 大阪 「日光堂」創業者
1929.7.5 梅津栄 俳優 富山
1929.7.5 大塚周夫 声優 東京
1928.7.5 ウォーレン・オーツ 俳優 アメリカ
1911.7.5 ジョルジュ・ポンピドゥー 政治家 フランス
1910.7.5 ロバート・キング・マートン 社会学者 アメリカ
1901.7.5 円谷英二 特撮映画監督 福島
1900.7.5 小田嶽夫 作家 新潟 「城外」第3回芥川賞受賞
1900.7.5 山階芳麿 鳥類学者 東京
1889.7.5 ジャン・コクトー 詩人 フランス
1879.7.5 ドワイト・フィリー・デービス 政治家 アメリカ デビス杯寄贈者
1853.7.5 セシル・ローズ 政治家 イギリス
1781.7.5 トマス・スタンフォード・ラッフルズ 博物学者 イギリス
1709.7.5 エティエンヌ・ド・シルエット 政治家 フランス

1969.7.5 幹てつや タレント 大阪

生きてるんだろうか？見ないよな。

>>318-319
荒しは放置ということで・・・皆さんお願いします。

>>316
朝からたっぷり呪ってもらいましたよｗ

>>317
ありがとうございます。
とうとう四捨五入すると30です。一掃精進に励みます。

>>318
アモローゾが！！同じ誕生日だったとは･･･
あとは、円谷英二が嬉しい。
仲本工事は・・・微妙やなぁｗ

>>322
私もその道を数年前に通りましたが、
いまだ気持ちは22歳！っていうか精神年齢？

まぁ、老けんよう気をつけてください。

>>308
これは？

>>315
何かしてもらいました？

>>323
セシルローズとも同じ。

>>320
>1969.7.5 幹てつや タレント 大阪

NHK教育で生きてるよ。
相変わらず漫談では営業できなさそうだけど。

>>325
そんなん決まってるでしょ？
彼女からだったら・・・

>>324
前っからふけた思考パターンしてるので大丈夫でしょう。
精神年齢は幼稚ですがｗ

>>325
親にご馳走を作ってもらいましたよ。6年ぶりです。
あと、祖父と祖母にお祝いをもらいました。
ぷーなので、なにか悪い気がしましたがｗ

>>328
遠距離ですってばｗ

>>321

　　　　　　　　　　　　　　　　気持ちイイ〜！


　　|　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼
　　|∧_∧　　　　　　　　　 ｡ﾟ（ ﾟ ´∀｀）ﾟ｡ 　
　　|　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　 （ 　　 ）
　　|　　　）　　　　　　　　　／ ／ ／＼
　　|　/ /　　　　　　　　　（＿）／　　　＼　
　　|__）_)　　　　　　　　　‖　||￣￣￣￣||

紫陽花

>>308こんなこともあろうかと、テンプレ用意しておきました。

【段さんでも出来るny2BBSポート0導入法】これに書いてあることだけ順番に。あとは一切いじらない。
1・http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
↑の「☆Winny Ver.2.0β4.1のダウンロードはこちら☆ 」の「こちら」をクリックし適当なファイルにわかりやすく保存。
2・保存先ファイルの中にある、ウイニーと書いた紫色のアイコンをクリックすると立ち上がります。
3・メインウィンドウが開いたら、そのまま右上にある「システム設定」をクリック。
4・さらに「通信」をクリック。
5・「ファイル転送用ポートに対する外部からの接続が不可能(Port0)」にチェックを必ず入れます。
6・「自ノードのup速度申請値(KByte/s)」を下記を参照しながら入力。
ISDN、AirH"・・・7
ADSL1.5M、CATV・・・50
ADSL8M、ADSL12M・・・100
光ファイバ10Mbps・・・1000
光ファイバ100Mbps・・・3000
7・「設定」を押してシステム設定を閉じると「再起動しますか?}といわれるけど「いいえ」を選択。
8・メインウィンドウにもどったはずです、ではさらに→左上の「ノード情報」→すぐ下の「ノード追加」を続けてクリック。
9・開いたノード追加ウィンドウにはなにも記入せずに「追加」をクリック。
10・ウイニーを一度終了させます。
11・ウイニーを保存したファイルに戻り、中にあるテキストアイコン「Noderef.txt」をクリックして開き、下記リンク先内の
へんな暗号文みたいなリストを全て選択しコピー→「Noderef.txt」にペースト、貼り付けたら上書き保存し閉じます。
http://node.s12.xrea.com/txt/Noderef.txt
12・ny再起動で完了。
13・メイン画面右上のBBSをクリックするとny2のBBS機能が使えるようになっています。

※http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/はzip形式で落ちてきます。解凍法が出来ない方は
窓の杜でフリーの解凍ソフトを導入後1から始めて下さい。

>>327
ＴＨＸ
ＮＨＫ教育よく見てるんだけどなぁ。
なすびとか見るけど。
久々見て見たいなぁ。
未だにキーボードぶら下げてるんだろうか？

>>329
じゃぁ、電話で？

>>330
　　 ／■＼
｡ﾟ（ ﾟ ´∀｀）ﾟ｡ 　

↑
段さん？

>>315
おめでとうございます。お祝いの歌です。


25歳の別れ

----あたしの誕生日に25本のろうそくを立て
火あぶり　浣腸　三本ざしは最高だょっていってぇ〜♪

>>333
そ　れ　は　言　わ　な　い　約　束　で　す

>>334
もとネタが分からないから･･･ごめんなさい

>>335
風、もしくはかぐや姫の22歳の別れだよ。

ｻﾗちゃんの年が（ｗ

２５歳キター！
オメデトー。

これであなたは１世紀の４分の１、
２０００年の８０分の１を生きたわけです。


それにしても２０００年の１．２５％とは凄い！
我々は貴方を最長老と呼ぶことにしましょう。

>>333
ズレたんだよ。やり直し。


　　|　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼
　　|∧_∧　　　　　　　　　 ｡ﾟ（ ﾟ ´∀｀）ﾟ｡ 　
　　|　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　 （ 　　　　 ）
　　|　　　）　　　　　　　　　／ ／ ／＼
　　|　/ /　　　　　　　　　（＿）／　　　＼　
　　|__）_)　　　　　　　　　‖　||￣￣￣￣||


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紫陽花

元の歌詞は

私の誕生日に　２２本のローソクを立て
ひとつひとつが　みんな君の人生だねって言って♪

ですね。

>>336
かぐや姫て・・・ｗ
ｻﾗさん･･･

>>337
そう考えると1世紀って短いですよねぇ

>>338
そう考えたら段造って惨めですねぇ・・・

さらちゃん3さい

>>334
面白い！

>>343
そう考えるとバケラッタですよねぇ

カツオロボ凄いね。

この▲の家具はなんですかね？
大塚家具センターとかにいけば置いてあるんですかね。

ちなみに、宝箱ってありますよね。
ドラクエとかに出てきて、赤く光る奴にはミミックが入ってるって
奴ですけど。
あれ、家具センターに売ってるんですよ。
マジで。
ゲームに出てくるそのままの形の奴です。

そんな家具に需要があるとは知らなかったので、実際見たときは唖然と
したんですがね。子供が入れるくらいデカイし。
まあ、買って大切な物をしまっておくのも良いんじゃないでしょうか。
泥棒が入ってきたときも、宝箱なら見逃してくれるかもしれませんしね。

この情報をもって誕生日プレゼントとさせて頂きます。
西洋鎧も売ってますから、必要に応じてどうぞ。

皆さんニカウ産の死去を知ってました？

>>347
勝手に家に入って、タンスの中身と宝箱の中身は取っても良いんだよ。
家の裏にある小さなメダルも良いんだよ。

>>348
マキ拾いに行ったまま帰ってこなくて探しに行ったらノタレ死んでたんだっけ？

>>350
それです。
思ったより若かったんですね・・・50代半ばって・・・

>>315
おめでとう！
かに座ですね？

>>265
> するとあそこの国王はフランス人か。

ウィンザー家の人間を捕まえてドイツ人呼ばわりするようなもんです．

>>347
そんなものが・・・？
宝箱は・・・ほしい。薬草とか入れておきたいです。

>>352
ありがとうございます。かに座です。
かに座のO型は嫉妬深いそうです。

武富士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影

大阪レ○ダ−ス（ＬＥ）の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト（個人信○情報機関）では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ−ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ−ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ−スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪（ワル）も運がツキたようだ！
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、５千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ−ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな。

>>353
いやまじで売ってるよ。
結構な値段したはず。

>>355
はぁー・・・。
一度見にいってみます。

>>351
５０代だったんだ…
てことは当時は２０〜３０代？

>>356
http://www.iwork.jp/sumimoto/kagu/life.htm
嫁と子供のおもちゃ箱に欲しいと話してたんだけど、値段がねぇ。

何でも小さなメダルかミミックがおまけで（ｒｙ

>>356
あれって，もともとは船乗りが身の回りのものを入れていた頑丈な木箱だから．
船乗り→海賊→財宝って連想だと思うな．

カリブの海賊とかいう映画がきてるみたいだけど面白いのかな？

そうか。
紫陽花さんは５０代だったんだ。　年取ったオカマ、ってのもミジメやね〜。

さ、寝よ。

>>360
文章を読めないみたいですな（ｗ

私が作りました♪
http://nuts.free-city.net/index.html

>>358
おまけがミミックって…
泥棒よけ？

>>357
じゃないですかね？
もっと逝ってると思ってました。

>>358
吉田戦車のマンガにそーいうのありましたね。
「お誕生日おめでとう。お父さんとお母さんからのプレゼントだ」
「わあい」
「しかし、この二つのうち一つはミミックだ」
みたいなの。

日本にも同じような箱、なかったでしたっけ？
名前は忘れましたが。

>>365
長持の事かな？
あれは元々中国らしいけど。

箱根細工の方が宝箱っポイね。

>>366
ああ、長持長持、それですよ。それ。
もともと中国のだったんですか。知らなかった･･･。

>>364
当時は，すごく老けてる印象があったよね．

>>367
そこの君、人の言葉を安易に信じない。
闇のＣＩＡの工作かもしれないじゃないか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000214-yom-soci
1000人くらいならすぐ集まるだろうね。

昔、カリブの海賊と言えばねえ･･･

近所のお兄ちゃんがディズニーランドに行ってきたのよ。
途中の、海賊が財宝を山分けしているシーンで、勇敢にも乗り物から
手を伸ばして、なんと積んであるダイヤモンドを盗ってきた。

そのダイヤモンドが綺麗でね･･･

子供心に、いつか庭でこういう宝石を掘り当ててやろうと思った物さ。

> 近所のお兄ちゃんがディズニーランドに行ってきたのよ。
> 途中の、海賊が財宝を山分けしているシーンで、勇敢にも乗り物から
> 手を伸ばして、なんと積んであるダイヤモンドを盗ってきた。

げ、あの、手伸ばして届くなんて距離には無いよ。
船から陸に飛び移っているのは明らか。。。

頑張れば手が届く距離だと思うよ。
財宝山盛りの場面を過ぎて、ちょっと行ったところにたしか砂浜みたいに
なってるところがあって、そこだったら子供でも確実に届く。
その幼児体験の影響で、何回か詳細に観察したからね。
さすがに、手を伸ばしたりはしないけど（ｗ

台湾のＳＡＲＳがあれだけ流行り、なかなか収まらなかった理由って何？

ＳＡＲＳが恐い病気だからですよ。

おはやうございまつ

http://www.excite.co.jp/world/text_cn/

ここで、「韓国」を中→日翻訳してみませう。

>>308
正味洒落になってません。
サラちゃんの言う通りＰ２Ｐに移動した方が吉かも・・・

サーバーが某国に移動した時点でＰ２Ｐに移動だね・・・

>>377
シンプルでワロタ。

>>377
いや、マジなんですか？
笑えますが。

>>377
裏やんも、速報（元祖）の方で「なら２」で検索して下さい。

我々の言論の自由は死にかけです。

>>377
え!なんで?おもしろすぎ。

今流行は「なら２」と「韓国」

>>377
これに「北朝鮮」で同じく中→日訳してもいけるっ!

http://cgi.2chan.net/o/src/1057343461381.jpg
段さん発見。

>>385
何処を徘徊して来て発見してるんだ！反省して正座しろ！

>>377に以下を打ち込んでもなかなか。拉致被害者は・・・そうだったのか。
共産党
マンセー
アイゴー
しーぽん
サルベージ

拉致被害者

ひとつの群れの矛を投げてしようがなく責める

如何いう意味だ？何となく当たってる様な気がするな。

ベニクラゲ→若返る唯一の単細胞生物→人間に応用→不老不死→ウマー

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Benikurage.shtml
うわぁぁぁぁぁ
http://www.thebbs.jp/science/1039785820.html
うひょ？

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/maaz/kyougoku/s-22.htm

面白かったから裏やんに捧げるよ。

>>389
訂正、多細胞生物ですた。

【社会】 不明者捜索の水産庁船に貨物船が衝突　【玄界灘】★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057466831/

冗談だろ？事故にしても此処まで頻発するからには其れなりの原因が有ると考えるのが普通だろう。
韓国の船が国際的な海上のルールを全然無視している等の。

海月と書いて「うみつき」と読む。

皆月と書いて吉本多香美が出てるエロ映画と呼ぶ。

吉本多香美と書いて「ウルトラマンこ」と読む。

ちょっと考えてました。
阪神タイガースとほかの球団との差異についてです。
思うに、ほかの球団、特に読売に顕著ですが球団の実態というか、球団の本体はあくまでも
企業が所有する選手の集合体なわけですよね。
ですが、阪神タイガースの本体というのを考えるとき、それだけではどうしても説明がつかない。
甲子園球場に集まる阪神ファンたち、テレビの前で観戦するファン、甲子園球場、阪神電車とその
駅や車内で阪神談話に興じる見ず知らずのファンたち。六甲颪という歌と、六甲山から吹き抜ける
風と浜風。
それらが複雑に関連しあう、有機的結合が、「阪神タイガース」という一つの巨大生命をなしてる
んじゃないだろうか。

阪神タイガースを阪神電鉄から阪神ファンに経営を移したほうがいいんじゃないかな？

一口一万とかで集金したほうが拠より強い地域に根ざした運営が出来ると思う。
外国のサッカーチームみたいに。
阪神だったらお金出しそうな人多いし。
そしたらお金をケチって選手を放出しないですむだろうし。

>>397
あ〜！やっとこさ出てきた〜！
何度釣り針を垂らしても出て来なかったのに。

>>397
報告します。
段造が跳ね馬様の悪口を各方面で言い垂れてイマスタ。
私は無関係です。

>>397
電車から社会的な繋がりから全てひっくるめて阪神と言う生命体ね。
>>398
カープ

>>397-398
宗教法人阪神タイガースの出来あがり。

>>400
そうなの？
じゃぁ、たいがーすもそうしようよ。

って優香、市民チームのリーグと企業チームのリーグに分けて闘ったらいいんじゃない？

>>401
（藁藁

それで地域が活性化するならもうまんたい。

先生！跳ね馬様が私を見限った予感が著しくします！
悪口を言い過ぎマスタァァァァァァァァ！！！！

>>403
では私もブームに乗ります。

>>403
じゃ、おいらも

>>403
そんなことないですよ。このところ少々忙しいのであまり２ｃｈに入ってないだけです。

>>400
阪神ファンは１０人目の選手とはよく言いますが、甲子園の声援を受け、それを受けること
によってタイガースと認識している球団という有機体が、阪神タイガースなのです。

>>401
法人化なんかしません。
タイガースはタイガース。誰かに認められることで存在する「法」人などではなく、
そこに在って在る、それ自体が存在理由であり質量であり霊的存在でもあり、存在
であり同時に非存在でもある。

従って、タイガースは存在においてその構成要素の一つ一つがタイガースであって、
同時に全体としてタイガースである。すなわち、タイガースとは１であり同時に全
でもある。善にして悪であり、一部であると同時に全体でもある。アルパでありオ
メガである。

>>406-407
土着宗教阪神タイガース。

たかが野球チームじゃないですか？


自分語りになりますが…　

やっぱりやめときます

>>409
そうです。「たかが野球チーム」です。
だからどうだと言うんです？

いったい何が「がかが」から逃れられるんです？
たかが国、たかが人間、たかが世界、たかが地球、たかがこの世。
すべては「たかが」です。
その中の、「私が愛してやまぬもの」が、阪神タイガースと言うだけのことです。
たかが野球チーム、だからなんだとおっしゃる？

たかが「たかが野球チーム」って話でしょ（ｗ

>>411
おっしゃる意味がよく分かりませんが？

タコ踊りに行ってきます

たかが高田・・・・って名前を思い出したけど何する人か思い出せない・・・。

ドン高田なら知ってますが

>>415
わかりました。
ふくおかよしもとのお笑いタレントでした。
http://www.tobc.jp/pro/11/TAKAGATAKADA.GIF

火曜日に阪神が勝てばマジックが点灯するね。

阪神とファンの関係って、サッカーのそれに似てる。
でもサッカーって、選手が移籍しすぎの感がある。
そこがちょっと。

>>416
福岡吉本から大成したタレントはいますか？

>>418
ばってん荒川
「ちらっと見て、ハイョッ」
でもこの人は福岡吉本ができる以前からバリバリの人なんで。
創設されてから全国区で有名になった人はいません。
そういえば福岡出身のアイドルとかミュージシャンは多いけど
お笑いは全然思いつかない。

>>419
はなわは佐賀出身って事だけど、何処の所属何かね？

http://www.excite.co.jp/world/text_cn/
中国語→日本語

日本の威信　→　日本の威信
中国の威信　→　中国の威信
韓国の威信　→　？

韓国現在 → ？
韓国の外交→？
慰安婦強制連行 →？
韓国貨物船乗組員　→　？

翻訳サービスを使って空欄を埋めよ。

>>421
Ｅｘｃｉｔｅが故意にやってるとしか思えない。

>>420
はなわ?ん?
>>421
なんでこんな訳になるんだぁーw

なーんか嫌な感じに偽者がいるようですが。

ｻｶｰを語れ！（ｗ

>>425
FC東京の石川はいい感じですよ―。

ゾラがセリエＡからいなくなったのが寂しい。
初めてサッカー選手個人を凄いと思ったのがゾラだった。
他にもテレビとかで特集されて凄い選手は知っていたけど、ゾラのインパクトは俺にとっては凄かった。

>>427
ゾラは･･･不運でした。
時代が時代なら、イタリアを代表し、アズーリの主役として光のある舞台に出られたものを、
何時も目の前にはバッジォという存在がいて、その光を覆い隠してしまってました。
一度でイイから、バッジォとの競演を見てみたかったのですよ。

昼から飲みつづけるとさすがに辛いな。
阪神のマジック表、合ってるんだろうか（ｗ

携帯電話も、銀行口座も結構他人名義で手に入ってしまうもんなんだね。
鬱陶しいほどの書類出さされるのに、不正がまかり通るってのは銀行や携帯屋の怠慢かね？

>>428
そうか、バッジオのせいで表にあまり出なかったんだね。
バッジオよりもテクニックでは上だったような気がするけど。
案外南米向きだったとか。

>>429
当局の追及を免れるために、意味もなく書類を増やしている、というのはあるでしょう。
その裏では名簿が高額取引されてるなんて言うのも周知の事実ですし。

>>430
結局98年も出場しませんでしたから。
でも、どれだけ凄い選手だったかは、チェルシーを見れば分かりますよ。
ベテランになっても上手い選手は本物です。
バッジォとの差は、なんでしょうね・・・「星」の差のような気がします。
ここぞというときに、最高の舞台を与えられ、そして仕事が出来る「星」のもとに
生まれたかどうか。
結局、同等の力を持ちながら、マンチーニも、ゾラも、英雄にはなれませんでした。

おみくじフシアナテスト。

>>432
名前欄だっちゅうの。

>>433
ほんとにIPでるかな?

>>434
福岡のOCNユーザーﾊｹｰﾝ

>>434
出てないよ。

>>435
ちゃおー
>>436
ふしあなの情報でファックできるの?

>>437
できるよ。
入れれる穴があったらね。
出し入れすると気持ち良いよ。

ありゃ。
こりゃたいへん。

























でも削除依頼でさらしまくった過去があるのでいまさらいーやどうでも。ポート適当に閉じてるし。。寝よ。

ポートスキャンしますた。

>>440
何番空いてた?

>>441
うそ。やってないよーん。
いろいろ面倒だし･･･

>>442
うーん。
正直、自分のパソでの有名なポートは全部閉じたつもりだけど、最終チェックの仕方がワカンメのです。
セキュリティスキャンのHPで悪X(改良後)使うぐらいしか・・・。
そのせいでnyもポート0。
ま、いっかぁー。

ちなみに、ニューヨークに似た名前の例のソフトの掲示板機能は、
仕様を見る限りではまだいろいろと問題がある。
匿名性に関しても、穴だらけだよ･･･

>>443
http://october.servehttp.com/port_scan_test.htm
あたりが参考になるよ。

>>758
＞誰かが誰かをコントロールする為の道具
この場合の主語にも拠るんじゃないのかね？
コントロールされない自己利益の追求が結果、「公」つまり自分自身の不利益になるって事。
合成の誤謬って言葉があるだろ。
自分の利益を守る為に人（自分自身も含め）をコントロールする。
公が個人の暴走をコントロールする為の道具ってこったよ。
コントロール（統制）その物を嫌うなら其れは万人の万人による闘争って言う状態だよ。
此れから人々を保護する為に法も国家と言う形態も正統性が有るんだけどね〜。
>>760
過去の歴史上全ての人間に利口になれとやったのは誰だ？
情念なんかで欲望を抑制し得ると考えるのは危険だね。（出来ない人間は全体主義で抹殺かよ）
って言うか欲望を満たす事（統制）以外で上手く機能してる国家形態を上げてくれ。
>>762
栄典の充実をしろと言ってる。
但し偶像崇拝に落ち込んだり、国家その物に対する妄信を防ぐ為
理念理想を追求する国家形態を愛し其れを行なう人間を賞賛し、栄誉を認めるってすべきだと。
具体的にはアメリカだな。
>>763
違うよ。漏れは「愛」なんて物の為に無償の奉仕をする気は無い。また強制されるのもゴメンだ。
だから有償で漏れも他人も含めて無理なく出来る愛国って形を採れと言ってる。
欲望を抑制し得るのは更なる欲望のみってこった。間違っても情念なんかで抑制は無理だ。　

時間が無いからコッチに一応張り付け後から手直しして愛国スレに爆撃する。

都会や僻地のインテリゲンチャ様　おはようごぜ〜ます

ジャック　ジョンソン…　聞かれた方いらっしゃいますか？
アコースティックレゲエ？ブルース？なんともいいようのない
心地よさです
ここ最近買ったＣＤの中では最高でした
オン＆オンを買ったのですが　ふぁーすとアルバム聞いた事ある奴いますか？

244 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/07/07 (月) 02:58 ID:ad7VCDlz

詳細は、次回の「２ちゃんねるぷらす」を待て！とか言ってみる。


２ちゃんねるぷらすってなに？

>>448
２ｃｈの情報誌ですよ。
どっかの雑誌社が出しているはずです。厨房･初心者が好みそうな記事満載だそうです。
この前はなんか、ステッカーだかテレカが付録でついてたんでしたっけ。
まぁ、「普通」のユーザーには読む価値も、勿論買う価値もない雑誌ですね。

＞４４７
聴いた事ないよ。
へザーヘッドリーはいいよ、ブラックソウルかな？
今度、貸しますよ。


２ちゃんねるぷらすに載るのが西山の野望です！！

>>450
自分のレスの後にそういうことを言われたら二の句が次げないじゃないですかｗ

>450
その西山の一の子分として２ちゃんねるぷらすに載るのが、
こしぬけの野望です！！

＞４５１
旦那様、猫顔様の言う「厨房・初心者」なんで嬉しそうに買ってるよ〜。
旦那様がかわいそうだよ〜、脳味噌が厨房なだけの無邪気なおっさんなだ
けなのに〜。悪気は無いのに〜。

>>453
・・・自分のレスを削除依頼したい気分です

藁藁・・・

＞４５２
軍団としてまとめて載せてほしいよねぇ、でも、団員は約１名だけだし・・・。
＞４５４
旦那様によ〜く言っておくよ、初心者マーク体に貼り付けておくようにって。

＜東かがわ市＞議員定数決めずに３町合併　香川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000166-mai-pol

合併のイミが少し損なわれているような・・・
＞同市は「努力はしたが、旧３町のコンセンサスがとれなかった。
＞直近に選挙があるわけでもなく何ら問題はない」と説明。
…おぃおぃ、なぁなぁがあかんのんちゃうのん？
問題がないから方を破ってもいいというわけではないやろ？
っていうか、法に抵触している時点で問題なわけだが。

>>456
それだけはご勘弁を･･･

>>457
町の議員なんて、そんなもんですよ・・・
そして、有権者もそんなもんだったり・・・

>>458
とりあえず、ブロークンウィンドウ理論だっけ？
適用させないとね。

ちょっとした違法行為なら問題ないだろ？っていう考えを改めなくちゃ。

>>374
気候が暑いからじゃないかな。５月でも海水浴が出来る。
あと、中国人って日本人と比較して清潔感に欠ける。

>>377
これは便利そう。
お気に入りに登録、しても良いのかな。

>458
無知無教養な田舎者を同志社エリート魂で暖かく包んであげてください

>>385

　　　　　　∧∧　　∧＿∧ >>385
　　　　　（,,#ﾟДﾟ）⊃)´∀｀；)
　　　　（つ　／ .⊂　⊂ ／
　　　／／> >⊂＿⊂／
　　 （／ （／

撲殺！　撲殺！

>>396
ウルトラマンの子供と書いて「ウルトラマ○コ」と読む。

>>397
お久しぶり！！！
跳ねさんの思想はキリスト教の影響を強く受けていると思うんだけど。

阪神はね。弱いから試合を楽しめない。それで応援を楽しまざるを得なくなった。
って説。説得力ある。

＞４６１
失礼なっ！！旦那様はちょっと人より知能が遅れてるだけですわ！！

>>462
タイーホしたぞ！／　　　　　　　　　＼ 謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　　　　￣∨￣￣￣
　 ∧紫∧　　　　 　　∧段∧　　 　　∧猿∧
　（　´∀｀）　　　　　 （´∀｀ ：）　　　（´∀｀　）
　（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）−―⊂ ☆ ⊂）
　 | 警察 | 　　　　　 ｜ ｜　| 　 　 |.警察 |
　（＿_）＿）　　　　　（＿（_＿）　 　　（＿（_＿）

>>465
┏━━━━━━━━━┓
┃２ちゃんねる毒ガス室┃
┗━━━━━━━━━┛
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　|ｼﾇｰ!
｜　　　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　|ﾀｽｹﾃｰ!
｜　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ｜ヽ　+
∧＿∧　　 　　　　　　　　｜　　　 ∧＿∧｜_|　ｷﾗｯ
（　´∀｀）ﾊｲ 次､ｵﾏｴ　　∧ ∧　 （・∀・　）‖
（　　　　）　　　　　　　 ((（ﾟДﾟ　）))（　　　　 つ　せっかく苦しまずに
｜ ｜　| 　　　　　　　　⊂　　　つ ｜ ｜　|　　逝かせてやるって
（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿/　　/　　（_＿）＿）　言ってるんだぜ？
　　　　　　　　　　 　　　　Ｕ　Ｕ

　　　　　　　　　　　　　紫陽花

　　 ∧､　　　 ----､-、
　冫⌒ヽ＼ /　　___ ＼|
　|( ● )|　i＼.c´ _、ヽ, ヽ　　あのよー、調子にのりすぎちゃぁ
　ゝ ＿ノ　^i |lﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ　　いけねえよ。段造。 IP曝してやろうか？
　　|＿|,-''iつl/ ｰ＼,;
　　　[__|_|／〉"|Y/, (), 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　[ニニ〉 　 　 |E|
　　　　└―'

>>467
ゴメンなさい！　悪かった。　悪いのはサルベジさんです。
ゴメンなさい。

↑紫陽花女史による”段造ラブラブかまってよ”コーナーですた

オイちゃん暑くて疲れた。

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030703140010.jpg
猿タンとパルタン

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030703002104.jpg
（（；゜Д゜）ガクガクブルブル

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030702204246.jpg
こしぬけをさがせ！

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030702170025.jpg
φタン最近機嫌悪いから・・・

>>471
漏れが留守してるとでもおもうたか！！！
>>472
（（（（（（（（（（（（；゜Д゜）ガクガクブルブル
>>473
居ないよ。
>>474
生理なんだよ。

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030629140705.jpg
横浜ファソに送ります・・・

>>475
ゴメソゴメソ。
猿タンとパルタンとこしぬけだった（ｗ

>>475
いるよ（ｗ

>>473
こしぬけ様は手塚先生だったのね！！

>>478
ゾンビ？

一本木蛮

うずらたにが課長だったなんて

何時売ればいいでしょう

>>477
旦那は白人なんだよ。居ないよ。

マス添えはっけん！

>>444
匿名性が甘いと自己責任でレスすることに繋がるので、その方がいいのかも。
>>445
ありがと。
おかげでなんとか自分の思惑通りのセキュリティ環境が構築できました。
適度にワナ張っちゃったりしてw

>>463
ウルトラマ○コと書いて「あげまんと読む。」

かまって道
師範代 紫陽花
四段 こしぬけ
二段 西山
初段 サルベージ

>>485
ワシが初段かよ・・・

>>485

オホン。

紫陽花様の悪口は慎むように。

http://www.sankei.co.jp/news/030630/morning/seiron.htm

目を覆う大学院生らの学力低下

【緊急事態】NEVERに2ちゃんと紫陽花が・・・

http://www.naver.co.jp/内の右側のカテ一覧に
>定番ワイド検索
>報 新聞 | 天気予報 | ファイナンス
>調 地図 | 壁紙 | 着メロ | 待ち受け
>働 求人 | ビジネスマナー | 就職活動
>暮 ダイエット | ドライブ | 美容 | レシピ
>網 オークション | broad band | 2ちゃん
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
>遊 ゴルフ | 自遊空間 | 釣り | 競馬
>友 チャット | 顔文字 | メッセンジャー
>旬 梅雨 | 七夕 | 紫陽花 | お中元
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
と何故か２ちゃんと紫陽花のカテが出現（7/5確認）
（他のポータルサイトにも２ちゃんカテ自体は存在するがトップからのリンクは異例）


↑誰かたててぇ〜。

かまって道は半万年の歴史を持つウリナラ起源です
レスを貰う為には手段を選びません
自分の言ってる事を間違いだと認めてはいけません

>>489
そのネタは控えめに。
サラちゃんがお舟でサラわれたなんて洒落に・・・・なってるな。

http://ime.nu/www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003070701000220.htm

】「自殺者いる家なら買わなかった」 競売落札業者、国を提訴

>>492
競売物件だろ？そんな事折込済みの値段設定だろによ。
じゃ何か？専有屋が居たら国を訴えるんか？

ったく。安けりゃ安いなりの理由があらーな。

>>491
おれさ　、前ひろゆきが
「ネバーとかネバーとかネバーみたいな会社です」
とかいってネバーを非難してたから「ネバーってヤな感じ」ってコテ付けて書き込みしてたワケ。
なんかね、もうネバネバですよ、ネバネバ。

>>494
勝手に2ちゃんねるを商売に使うなって事件でしょ。
アン時は・・・
何があったやら・・・・

最近の作られた街はここら辺は考えて作ってるのかねぇ？

【経営】スーパーや小売店の閉店相次ぐ　洛西ニュータウン
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056033549/

>>496
ちょっと無責任に見えるでつね。

>>489
意味がわからん。
解説希望。

>>493
嫌悪物件ならその旨の明示が要求される。
墓場が側にあるとか。

>>498
↑
こんな段さんって漫才とか落語とか見ていても面白くは無いんでしょうね・・・

>>499
専有屋は如何なるの？

>>49
2chのログを韓国企業が正式に取得し始めたようです。
私的には、最高に面白いことをどうやらひろゆきが始めたという感じ。
気になるのはIP情報までが果たして受け渡されているのか?ってことだけど、まさかね。

とりあえず＋で「ny2はポート0ではBBSのみファイル共有機能は使えない」と嘘ついて、
宣伝活動して煽っときました。

>>502
どういうこと？
＞最高に面白いこと・・・

>>502
＞2chのログを韓国企業が正式に取得し始めたようです。
ソースは？

>>496
楽天みたいなネットがますます栄える。

地価がな。下がるよ。

>>500
敬愛なる紫陽花様、漫才とか落語は好きですが。

浅草でホンマモンの落語何度も聞いたぞ。

>>501
占有屋がいることは、やはり契約時に明示しなければ。

>>506
そりゃぁ、聞くことは誰だってあるでしょう。
このご時世。

それを理解できるかがミソだと思いますが・・・

>>505
老人がそこまで理解できるかだね。

>>503>>504
たぶんこれまでの色々な柵を夜勤さん襲撃をきっかけに再構築する覚悟を決めたのでは
というのが関係するログを読んでの感想。状況証拠ばかりなのでソースはないです、カンです。
逆の「ひろゆきが何かの指図で動かされている」という感じはしませんでした。
鯖を数社に分散すると今までよりも管理が行き届かなくなるという状況を逆手に取る作戦じゃないかなー、とか
おもた。
いっそIPもネバーに渡せばもっと面白いのに。もう渡してたりしてw

とりあえずこれがnyBBSが盛り上がるきっかけになれば最高。

>>510
何がどう面白いの？

>>511
もー、ナニやらひろゆきが始めた新しい2chの展開自体が面白いの。
突っ込み禁止。

>>508
親愛なる大紫陽花様。
理解して大いに笑いましたが。

>>513
じゃぁ>>489も理解できるでしょ。

>>514
偉大なる大紫陽花様。

何となく解るような気がするのですが、末尾の「誰か立ててくれ〜」ってあるのがやはり解らないです。

>>515
まだまだじゃの。
その落語も本当にご理解されているのかも疑わしい鴨。

段造さんは権力者に弱い･･･

>>517
偉大なる大紫陽花師範様・・・・・・これ以上やると戒名みたいになっちまうな。

>>517
今日だけね。明日になれば忘れるから。
紫陽花さんも歳みたいだから。

>>519
ソースキボン。

因みに私はファイタンの２つ？上でつ。

>>520
過去ログ読め、いや、お読み下さいませんか。
偉大なる大紫陽花大将軍陛下様。

するとφさんも５０代ですか？　おかしいな。最近２５歳の誕生日を迎えた、と記憶していたが。
５２歳の間違いか？

えと、今N＋連中がnyのニュース板で書き込みテストやってます。
↓ここです。
[BBS_ニュース] 2chは朝鮮人に支配された！これからはny2の時代 hFOv05gS2FD 7037ab6dcaa55d52287691f4642412ba

多分nyで特定のスレッドが伸びるのは初めてのケースじゃないかな。
ちゃんと時系列は整ってるし(あたりまえか)結構使える。
とりあえずはこれでナニがあっても大丈夫なようです。

nyってどうするの？

どうしたら導入できるのかワカラン。

たった今七夕飾りをしてきたよ。
滑り込みセーフかな？
短冊には、世界平和って書いておいた。
景気回復の方が良かったかな？

>>525
こっちは大雨ですよ･･･

>>526
星は見えてないよ。

明日も株が上がりますように｡
出来たら円が下がりますように｡

おやすみなさい。

>>524以下の通りにやってみて下さい。BBS機能だけならこの手順でOK。
1・Winny v2.0b4.2 (2003/07/05) [ 504Kbyte ]
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Winny2b42.zip
↑をクリックしファイルにわかりやすく保存後解凍してダウソ終了。
2・保存先ファイルの中にある、ウイニーと書いた紫色のアイコンをクリックすると立ち上がります。
3・メインウィンドウが開いたら、そのまま右上にある「システム設定」をクリック。
4・さらに「通信」をクリック。
5・「ファイル転送用ポートに対する外部からの接続が不可能(Port0)」にチェックを必ず入れます。
6・「自ノードのup速度申請値(KByte/s)」を下記を参照しながら入力。
〔ISDN、AirH"〕・・・7〔ADSL1.5M、CATV〕・・・50〔ADSL8M、ADSL12M〕・・・100
〔光ファイバ10Mbps〕・・・1000〔光ファイバ100Mbps〕・・・3000
7・「設定」を押してシステム設定を閉じると「再起動しますか?}といわれるけど「いいえ」を選択。
8・メインウィンドウにもどったはずです、ではさらに→左上の「ノード情報」→すぐ下の「ノード追加」
を続けてクリック。
9・開いたノード追加ウィンドウにはなにも記入せずに「追加」→「ok」とクリックし閉じる。
10・ウイニーを一度終了させます。
11・ウイニーを保存したファイルに戻ると、テキストアイコン「Noderef.txt」が出来てますのでコレを
クリックして開き、下記リンク先内のへんな暗号文みたいなリストを全て選択しコピー→「Noderef.txt」
にペースト、貼り付けたら上書き保存し閉じます。
http://node.s12.xrea.com/txt/Noderef.txt
12・ny再起動で完了。
13・メイン画面右上のBBSをクリックするとny2のBBS機能が使えるようになっています。


詳しくは↓
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

某スレで「満州事変は集団的自衛権を建前にして実行された」とかいう
不思議なことを言ってる人がいたから違うんでないの？って指摘したら
逆切れされてしまった…

彼/彼女の主張の本質には関係しない指摘だと思ったんだけど
だうやら地雷を踏んだらしい…

毎日，2chにこれるほどヒマじゃないんだがなぁ…

>>496
大店法ってそういうのを防ぐための法律じゃなかったの？

>>505
ネットはねぇ，インフラ提供するやつだけが儲けてる．
楽天に出店して成長したところなんてあるのかな？

…あぁ，またID変えながらの連続カキコが…
このわかりやすさは本物の厨房かもしれん．

それにしてもなんでキレてるんだろう？

>>525
短冊

ワタシの持っている株だけが上がりますように。
紫陽花さんが、はやくクタバリますように。
猿嫁さんが離婚するように。
・・・・・・・・・・・・・・・

>>529
>>530
久しぶり。

賭博みたい。胴元だけが儲かるんか。

相手の意見を理解しよう、という姿勢が無いんじゃないの。そういうのが有れば、切れるってことは
多くないと思うが。
で、なんというスレ？

>>532
eComerce なんて言葉に踊ったところは痛い目を見たところが多いんじゃない？

スレのほうは平和憲法をまもって〜ってところ．

さて，会社に行きまつ．

>>533
行ってらっしゃい。
２ちゃんに来られないのは寂しいけど、煩雑に来るようではマズイだろうし。
ま、一日一レス。

平和憲法スレか。ちょっと覗いてから。

>>533
読んだ。読んだ。
すごい。
集中攻撃されてるやんけ。それも人格的な攻撃を。

日経平均１万円ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！！！

愛国スレ、タイヘンな状態だったな。

>>536
へぇ、久しぶりですね。
これで、政府や日銀がまともなら、もっと喜べるんですけどねぇｗ

>>537
ええ、なんつーか・・・ｗ

>538
都会のインテリゲンチャさん、タコ踊りのエリートさん、僻地のインテリさん
みんなまとめて　おはようございます♪

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00002111-mai-int
ノムヒョンってアメリカではアメリカ寄りの発言をし
日本に来れば日本寄りの発言をし
中国行けば中国寄り（もっとも自分の本心に近いのだろうけど）の発言
どうやって辻褄合わせるんだろう？
だけどなんだかいわゆる「すごくいい人」に思えてきました

クイズ

スネークヘッドと言えば中国のマフィアですが…
スキンヘッドは誰でせう

�@段造
�A阪神タイガース
�B携帯電話

>>539
あ、かまって道４段のこしぬけたんだ

逮捕された武富士の元社員の中川ってかなり悪党なんじゃない。
自分の作ったかなりの借金返済の為にすごく綿密に計画して犯行に及んでいるね。
しかしその計画的な犯行も逮捕されれば、ジ・エンド！しかしこんな悪い人間の片棒を
担いで金儲けをたくらむ奴等もいるし恐ろしい世の中だよ。中川って数千万も借金してい
たって。ギャンブルにもかなり使っていたり、共犯者達へも使わざる得なかったのだろう。
かなり計画的だからそれだけ費用も必要だったんだろうか。

>>485
私ゃ〜、2段だよ。
>>539
人はそれを八方美人と言いますです。

>>535
あれねぇ、多分同じ人だと思う。
24時間張り付いてるのかねぇ？
さらにエスカレートしてるね。放置かな？

35 ：名無しさん？ ：03/07/08 09:25 ID:???

厨房【ちゅうぼう】とは、

・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・IDを晒して自作自演をする。
・煽られ慣れていない。
・即答できないとコピペに頼る。
・煽り返されると目を真っ赤に腫らす。
・目を真っ赤にしながら心臓をバクバクさせながら必死に騙る。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・ネカマだと気付かずにいつまでも食いついてくる。
・女性厨房の場合、童貞という言葉で対抗する。
・空気を読む前に字が読めない。
・何度もリロードする。
・一発ギャグの効力は１回だけという基本すら押さえていない。
・串って何？と聞く。
・わからないことはとにかく質問する。
・そして答えが返ってこないと錯乱する。
・犯罪をかっこいいと勘違いする

紫○花さんの事ですね

武富士恐喝事件で逮捕された中川一博って奴、往生際が悪いねぇ。
普通、会社のデータを持ち出して捕まれば誰が見ても完全な窃盗罪。
盗んだデータで元の会社を恐喝するなど、完全に切れてるか、開き直って
「俺は悪くない」と無駄な抵抗をしているだけだよ。
悪いことをしたから逮捕されてんだよ。判っていないのかねぇ。
悪人は悪人らしく、黙ってお縄を頂戴されてりゃいいんですよ。
武富士も全くいい迷惑じゃないの？

>>540
�A

>>544
同じ人間か。　集中攻撃受けるような内容じゃないものね。

>>546
激しく同意。

>>544
携帯からの書き込みです
最近急増しています

>>548
激しく悪意を感じました。
今日から貴方もターゲットに入ります。

>>550
違います。間違えたのです。
５４７と間違えました。
信じて下さい。ワタシが紫陽花様の悪口なんか言うはずないでしょうが。
悪いのは総てサルベジさんです。
ゴメンナサイ。

お　紫陽花同志社学士女史大将軍居士ハケーン！
明後日から段造のハゲ頭の上を飛んで仙台に出張です〜
東北には素敵な秘湯がイパーイあるから今からワクワクです
仕事を早く終えて温泉三昧かな…　来週からダイエットしよっと

追伸
西山さんにだけお土産買ってくるからね♪

＋に少年犯罪は去年の3倍って書いてあった。
オレてっきり減ってると思ってた。
詳細どっかにないかな?

>>554
それ、ＮＨＫのニュースでもやっていたね。殺人罪が三倍とか言っていたが。
それも集団での犯罪が増加、と。

>>554
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>555
えねえちけーなんだ。
俺、住んでるところが引ったくり犯件数全国堂々一位みたいな北九州だったりするから
鈍感なのかも。北九州は子供が減って高齢者の比率が増えて犯罪は少しずつ減って
いってるし。それでもまだまだ他に比べればものすごくガラが悪いけどね。
>>556
ん?オリーブおじさんのHP?使いやすそうなリンク集ありがろ。

>>557
あれ？
このＨＰのＮＨＫのところの社会欄にその記事が載っていますヨ。

>>558
殺人罪で検挙の少年 ３倍増
今年５月末までに殺人にかかわったとして検挙された少年は、未遂も含めて５２人で、
去年のほぼ３倍に増えています。警察庁は少年の集団暴行事件は犯行がより凶悪化し
て殺人罪を適用するケースが増えていると分析しています。

>>558
NHKのリンク開くと真っ白になる〜。セキュリティ下げても一緒。なんでー。
>>559
うへ、凶悪犯は増えてるんだ。
ということは、例えば神戸児童殺傷事件とかバスジャック事件に影響されて犯罪を起こしたとかいうのは
まったく否定できますね。だってもうあれからずいぶん経つし。
15歳ブームは終わったんじゃなくてマスコミが積極的に取り上げるのをやめていただけで、実はその根っこは
ずっとそのままで、10代の犯罪傾向は続いているどころか上向きだったと。

>>560
これだけでそう判断して良いのか、と。
ま、増えているんだろうけどさ。

そういえば、福岡の子供殺したやつも中学生か、と。

>>561
あ、それ、その事件でちょっと興味が湧いちゃって。
てか長崎です。

>>562
で、警察が来る前の下準備をしている、と。

>>563
私はやつてないつ!!

今日人少な〜。N＋は書き込みできないくらい多いのに。

>>564
本当に少ないね。

野球の日本代表監督、長嶋かよ。
人気も良いけど、勝つことも考えて欲しい。

さ、寝るか。

阪神、マジック４９？　国歌斉唱？　六甲颪？
面白くもない。寝る。寝る。

阪神にマジック点灯　セリーグ最速
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057664413/
↑こんなスレが立ってますよ。

このスレの１１のリンク先、今が旬ですよ。
見ておいて損は有りません。
その内面白くなくなってしまいます。
キャプはして有りますが、紫陽花ﾀｿの所には大き過ぎて貼れません。

>>566
http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/220.gif

ほれみれやれみれ！

>>567
せっかく貼ってもらったんだけど、それは修正済みだ･･･既に｡
http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/221.gif
こちらが旬な画像です。
紫陽花ﾀｿのと比べてみて下さい。

>>568
工作員の仕業！？

>>569
すばらしい勝敗表だとは思いませんか？
来年からはこれで行ってもらってかまいません。

げ、デイリーかな？号外だしてるやん。
そんな大そうなもんかよ。

>>571
GOガイって？？

阪神マジック点灯の号外

>>573
そんなのでてるんだぁ〜〜。

でも、今の時期に点灯するってどうなの？
珍しいこと？

【主なスピードマジック点灯と優勝決定日】
年度　　　チーム　　　点灯日　　Ｍ　　優勝決定日
１９６５　　南海　　　　 ７・６　　　６２　　　９・２６
２００３　　阪神　　　　 ７・８　　　４９　　　　？　　
１９９５　　オリックス　 ７・２２　　４３　　　９・１９
１９９０　　巨人　　　　 ８・３　　　３２　　　９・８
１９９２　　西武　　　　 ８・９　　　３７　　　９・３０
１９７２　　阪急　　　　 ８・１０　　４１　　　９・２６
２００２　　巨人　　　　 ８・１３　　３４　　　９・２４
１９９０　　西武　　　　 ８・１４　　３２　　　９・２３
１９８４　　阪急　　　　 ８・１５　　２６　　　９・２３
２００１　　ヤクルト　　 ８・１６　　３３　　　１０・６
２００２　　西武　　　　 ８・１６　　３４　　　９・２１

>>575
じゃぁ、号外でてもおかしくないね〜〜

みなさんおはようございます。
こしぬけ様、お土産待ってます。仙台名物って萩の月でしたっけ？
よくわからんけど。

仙台名物は、１万円札の束だよ。
１００枚一束。
お土産に最適。

仕事に行く前に｡

通信崩壊と言う本がでています。
http://www1.e-hon.ne.jp/content/tushin.html

何を規制し、何を自由化するのかは、慎重に判断すべき事柄だと思います。

＞５７８
意味わからん、何で万札なの？

仙台名物って…
ホヤ、笹カマボコ、牛タンくらいしか思いつかん罠

僻地や都会のインテリさん達おはようございます〜
関東から東北にかけて素晴らしい混浴温泉がいっぱいあるのに
関西にはほとんどないんですよね〜
兵庫県や大阪、奈良は皆無じゃなかったかな…
岡山や鳥取までいけばいいところが何件かあるんだけどなあ

また12歳か。

>>582
何がですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00001028-mai-soci
＜長崎幼児殺害＞中１の少年を補導　長崎県警

>>584
また性的倒錯か？

>>584
あー。やっぱり中学生でしたか。
ワイドショー的な物言いは好きではないんですが、こうもこの手の犯罪が
増えたということは、そのまま、子供を育て、監視する社会の変容が激しく、
旧来の方法ではうまくいかなくなってきた、ということでしょう。
例えば、家族という最も小さい社会で身につけるべき他者性や規範意識を、
個性の尊重という名の元に行う「放任」によって身に付けられていないことや、
子供は守るべきもので、社会の懐ではぐくまれるもの、という意識は、都市化した
この社会では通用しない、などの齟齬が生まれてきていることは確かでしょう。
もう一度、制度や社会の総合的な見なおしが必要な時期です。

>>586
ゴメソ、旧来の方法というのは？

昔の大家族や様々な「目」の中で・・・というのも日本の旧来の手法だと思いますし、
個人主義の中での放任主義も旧来の手法かと思われるのですが、
やっぱり後者？

しかし、子供の教育云々の話については昔から言われているわけで、
より酷くなっているということは、
より社会の制度や社会そのものが硬直化しているとも取れますね。

>>587
子供を監視する目を、社会が持つプリミティブな機能として認識している方法ですね。
社会に家族を含んでも構わないです。
これを自分は「旧来の方法」と考えます。
社会の構造の変化はある種不可逆的なものですから（都市化なんてそうですね）
それに合わせて、教育も変化させていくべきです。それにまだまだ対応しきれていないのが
現代社会の問題でしょう。
ですから、子供の育成や監視を「当たり前のもの」とするのではなく、家庭内の教育、
社会における監視を、もっとシステマチックに行うべきと自分は考えます。
社会が硬直化しているのではなく、それに合わせた制度の柔軟性が乏しいことが
問題です。旧態依然の方法論がイメージとして固定され過ぎです。

>>588
硬直化では無いと思うよ。
社会システムが機能してないから潰れて行ってるだけだよ。
利己主義、ミーイズムが社会システムを元から崩壊させつつ・・ってか崩壊させた。
昔なら利己主義やらミーイズムを統制する宗教がまだ有効に機能してたんだけどね。
かと言って道徳教育でこいつ等（利己）が押さえ込めるモンでもないと。

>>589
追記すれば、かつて、大家族かつ集団生活が基本であった家族においては、
子供の監視や育成という役割を、家族が構造的に持つことが出来ました。
しかし、各家族化、個人生活が浸透してきている家族は構造的にかつてのそれでは
なくなり、ゆえに機能も変化しています。
それに対応しなければなりません。
家族の変化は経済などの不可避の要因によるものである以上、昔に戻ることは
困難です。よって、それに対応する方法を考える必要があるでしょう。

だから〜したら褒められるって言う認められたいって言う欲望で人間を統制しようよ。
ブ左翼が小さなコミューン内で、オムーが自分等の閉じた世界の中で、ウマーク活用してただろ。

>>591
声高に母体回帰を喚く人間は現状認識がなってないね。
って言うか無理矢理過去への回帰、母体への回帰、自然への回帰を果たそうとした基地外ポルポトを思い出せと。

>>589
私はね、瑣末な問題だけど、
その社会システムが現状にあっていない、機能していない、
追いつけないというのが硬直化の一歩だと思うんだ。
φタンや猿タンの言うとおり、現状の昭和→平成への社会の変化に教育などのシステムが付いていってないと思うし、
日本人もまたもしかしたらついていけてないのかもしれない。

日本人のペースに情報や多種多様な価値観が追いついていないというのが現状じゃないかな？











と、思いつきで言ってみるテスト・・・

>>591
それは震災後の神戸で大いに問題になりましたよ。
老人の孤独死という問題で。

>>593
母体回帰マンセー貧乳マンセー段造ハゲー

直接政治でいちゃもんつけてきました。

極端な人が多いね。

>>594
ウニャ、吉田ドクトリンからして構築された社会システムがイカレテタ。
元から崩壊すべくなってたシステムなの。

だからシステムを見直す時期に来てる。
愛国心が云々って最近騒いでるのもその所為だと思うよ。

>>592
誉められるから〜〜という感情は、規範意識の第3段階と言って、
非常に重要なものなんですよ。そこから徐々に発展していって、成熟した
規範意識を持つに至るんです。
ですから、教育の段階でそれを積極的に盛り込むことは非常に有効かと。
刷り込みになりますからね。

>>594
まぁ、世界の動きにシステムは常に半歩遅れているものなんですけどね。
問題は、それを自覚しているか、していないか。
自覚せずに、システムが機能しないから社会がおかしい、となると、
いつまで経っても硬直化したままです。

>>595
老人は家族に保護される「筈」というイメージの被害者ですね。
もっと、行政側も、社会も老人は既に守られるべき対象ではなくなってきているという事を
認識すべきでした。

>>597
どうなんだろ？
それって結局釈迦との問答みたいになるんじゃない？

なるべくしてなるというものは全てに於いて当てはまるだろうし、
作ったときには未来永劫続くものだと思うもの。

ですから、やはり有効活用や見直しの手段が取れない今のシステムは硬直化かと・・・
と頑固になってみます。

＞愛国心が云々って最近騒いでるのもその所為だと思うよ。
そもそも「愛国心」というモノが出てくるのは社会が不安定化しているからですからねぇ・・・
システムが上手くいっていない時に出てくるセーフモードというか・・・
ですから、当然のことでしょうね。

>>597
批判・否定システム･･･叩かんかなシステム･･･
国家･国民乖離システム･･･

>>596
「国会では日曜討論のように議論だけして、それを見た国民が直接投票しる」
という意見を目にして笑えるやら萎えるやらｗ

>>599
「それ」を用いる側が上手く用いなければ結局壊死してしまうかと。

>>600
あれは、「筈」でそうなったのかなぁ？という疑問が。
孤独死の一つのの問題は核家族化ですが、
もう一つの問題は社会との接点ですよ。

昔の長屋のような相互監視のシステムが悪しき個人主義によって、
例えば隣人の顔を知らないような、
もたらされたものが大いにあると思います。

>>601
なら無いよ。
だって金欲、利己主義のみを肯定して、公共の事を考える事を否定したのが自民のバイブル
「吉田ドクトリン」だもの。こんなの軸に社会を構成したら崩壊するのは解り切ってた事だよ。
愛国って纏めるシステムを極端に否定した結果だからして。

>>603
あれが議論だと思っているのなら、
本当の議論はしたことが無いのでしょうね・・・

あの殺伐とした雰囲気の・・・
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>601
社会の歯車は戻せないんですよ。
環境に悪いから自動車に乗るなといっても、絶対そんなことにはならないのと同じです。
ですから、その動きに合わせていかなければなりません。
しかし、その「合わせる動き」が、次の社会変化に影響を与えることも確かなわけで、
ゆえに、法律や制度を作るときには「百年の計」が必要であり、近視眼的なものの
考え方は避けなければならないんです。直接政治の欠点はそこにもあります。
実際に社会生活を営んでいる人にとっては、短期的なもののほうが重要ですから。
しかし、実際はそうではないんです。だから、身分の保証をされた代議士のような
存在が必要になってくるわけでして。

多数決って絶対なの・・・？

>>604
家族以上の繋がりを社会が意識していなかったゆえの悲劇でしょう。
つまり、社会も結局は家族に期待したということです。
しかし、家族は既に其の機能を果たしていなかった、それが悲劇の始まりです。

>>607
ゴメソ。もうちょっと噛み砕いて・・・
逝ってることは分かるんですけど、
何故逝ってるかが・・・

>>610訂正
逝ってる→言ってる

>>608
単なる便宜的な方法ですよ。
そうしないと決着がはっきりとつかないじゃないですか。
多数決なら納得もさせやすいですからね。
少数集団なら多数決じゃなくても大丈夫でしょうが、そうじゃないですからね。

>>609
どうなんですかね？
社会はそれを「知っていた」筈ですが・・・

>>612
いやぁ、直接政治スレでいちゃもんつけたら見事に反論が来て
「多数決を絶対としていないのなら、国会の多数決も絶対とすべきで無い。 」
といわれて、（°Д°)ﾊｧ？ って感じで・・・
なんて返せばいいかなと思ったのですが、頭も回らず下手に返せば泥沼に・・・

>>610
社会変化の循環として、

社会の現状→それに応じた制度･システムの構築→その制度･システムの影響による変化→繰り返し

いうものがあるわけでして、
ゆえに、社会の現状に合わせた制度･システムを構築するだけでは不充分で、
同時に、その制度･システムが次の社会変化へ及ぼす影響を長期的に考察する
必要があるということです。それゆえに、短期的な見方に陥りやすい直接政治には
陥穽があるんですよ。

多数決で負けた少数派は言論の自由と国を捨てる自由が有る限り
多数派の決定を覆す事は出来ません。
逃げる事も出来ず、喋る事さえ適わないならテロでも何でもして多数派の決定を否定しなさい。

>>613
知っていたですかね？
ぼんやりとは感じていても、まだまだ家族に期待してしまう、そういった
落とし穴はあったと思いますよ。

>>617
知ってはいたけど「無償」でそれらに代替する行為をする気が無かったって事じゃないの。
この国は金欲以外の欲望は肯定されない様になってるから。

>>618
それもあるでしょうね。
「一人暮しの老人はいるが、家族（又は行政）がいて助けてくれるんだろう」
「助けたっていいことなんて何もないし」
というような思考が、行動をおこさせなかったのではないでしょうか。
悲鳴を聞いても通報したり見に行ったりしない心理と同様です。

>>616
っていうかね、多数決はより正しいと思われる選択であって、
必ずしも正しいわけではないんですよね。

ここで、その前のレスの方が「多数決絶対主義の皆さんへ」と書いているのですが、
その例示として多数決・直接選挙による弊害を挙げていたわけです。
従って、至上主義というのは決まった事を覆す云々ではなく、
多数決という考え方による民意が間違ったものではないというものであると判断したのです。

ですから、
上記に反論した方が、
＞間接の現状の国会自体が、多数決で物事を決めています。
とかくのは的外れだとレスしたのですが・・・

>>617
知ってはいたと思いますよ。
そりゃ、バブルの頃からこういう隣人の顔云々の話はドラマでもなんでも見たこと有ますから。
家族に期待・・・はしていたでしょうけどね。
ナントカするだろうと。

>>615
ごめんなさい。それは理解できましたが、
ですから・・・？？

>>620
だね。必ず正しいとは誰にも言えない。

>>621
猿タンのIDがＳＳ・・・
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>622
たいへんだぁぁぁぁ！ＭＭＲが復活したぁぁぁぁぁぁ！地球の危機だァァァァ！
木林助けてェェェェェ！

全て電磁波の所為ですが何か？

>>615
不況のせいで社会構造が硬直化してるんですよ・・・
心に余裕もなくなってるし

社会構造が硬直化してるから不況が起きるんではなくて
不況が起きてるから社会構造が硬直化してる
構造改革派はこの辺を勘違いしてる

>>623
来週どんなことになるのか非常に楽しみですな(w
今度はパナウェーブの大予言とか言い出しそうだ

>>625

そうですね・・・

なにも社会システム(ハード)が問題なのではなく、
人間やそれによる事象(ソフト)の問題も硬直化しているということを理解しなくては、
根本的解決は図れない・・・

>>626
来週あたりグーグルのロボットがクロールするので正念場でつ。

http://ch2.ath.cx/load/
ニュー速＋重過ぎる・・・
何らかの外部アタックとしか思えん・・・

書き込みは重いが鯖は落ちない
ここが肝

>>630
負荷は重いが鯖が落ちないってのはどうゆうことなの？
解説キボンヌ

>>620
「だから何？」って言いたいんですか？
そういう聞き方は嫌悪されますよ。

>>632
だから何っていいますか、
>>607が>>601のどういった関連で出てきたのかが理解できなくて・・・

スンマソ。

>>633
・・・・・あれ？
かみ合わない･･･かみ合ってない･･･

おそらく・・・

>>599の追記という形で書いたんでしょう･･･
>>601を横目で見ながら書いてたので、どこかで混線が起きたようです。
大変失礼しました。

【教育】「歴史的責任や人権の観点から」 京大、外国人学校卒に受験資格
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057715642/

いぇ〜い、良い子の皆！元気かな！
お兄さんと一緒に京都大学→桑原武夫で検索してみよう♪
何が出るかな？何が出るかな？

何をコイツが日本に蔓延らせたか皆ちゃんと知ろうね♪
京都大学にはまだ亡霊が沢山いるんだよ。って言うか未だ製造しているね♪

良い子の皆は恐くても泣いちゃ駄目だよ♪

>>635
検索かけようとしたらネスケが強制終了くらいました。

>>636
共産主義者の呪いでツ。後は真っ赤かになります。

グーグルダンスグーグルダンス♪

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%fe%c5%d4%c2%e7%b3%d8+%b7%ac%b8%b6%c9%f0%c9%d7&hc=0&hs=0

>>639
また強制終了ｷﾀ――――――――――――！

うちのネスケは大丈夫♪

>>634
どもです。

>>639
お兄さんも検索したんだけど、全然駄目。
非難する文が無い。

マルクス主義者にルソー研究を独占的にさせ、日本にルソーの放った害毒を蔓延させた正味の＊＊＊なのにね。

って言うか未だに偉人として崇められてるのが少々・・・大丈夫かよこの国。

>>642
自称エリートは元来左翼に走りやすいんですかね。
ノーブレスマインドみたいな。

【中国通貨】人民元切り上げ求め、日米欧じわり包囲網
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057728683/

ウホッ良い圧力。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20030709165444

ワシの嫁は一体何を仕出かしたんじゃ？誤報で良かったなぁ。

って言うか名前晒して大丈夫なんかよ・・・ま〜たズラやら筑紫や粂が喜んで噛み付いて来るぞ。

オイちゃんはこう言う糞性癖が歪んだ基地外が野放しになってるのが我慢ならんから
メーガン法を一刻も早く作るべきだと思いマスタ。
少年法の壁も大事だけど、野放しになる方も大問題だよ。

なんでマスコミはメーガンに付いて何にも言わないの？野放しになるんだよ？
人権屋がそんなに恐いか？

ウホッ尼崎中央商店街が阪神優勝値引きセールか。

>>648
ウホッ尼崎は阪神が優勝に近づく程治安が割り増しで悪くなる。ウホッ？

>>642-643
この国にまともな論壇を期待する方がおかしい。
よねぇ、「大天才様１号氏。

>>650
そう思ってる人間が圧倒的少数な様な気がするのは漏れの精神が病んでる所為でしょうか？
皆権威で騙されぽ。

>>651
中に入れば嫌でもその権威とやらの正体がわかる。
よねぇ、「大天才様１号氏。

でも結局これで少年法改正の声が出ると思うんだけど、
今度年齢を引き下げたとして、又似たような事件が起こったら・・・ということ考えたら・・・
難しいよね・・・

ムァルチィポストォォォハケ〜ン。

>>654
反応の違いを見ようと思って（ｗ

見事に無視されました。

ということは、あのスレは既に議論できるスレじゃないね。
まさにニュー速+波・・・

レスが無視されたのではなく（ｒｙ

>>657
マジで？

京都大学。あそこはよくわからんね。僕の兄弟が行ってるけど。
田中美知太郎とかもいたし、別に左翼一色じゃないし。
ナンでもありの雰囲気があるよね。卒業式とか吉田寮とかｗ

でもまあいいんでないの。その辺の高校生にだって、
高校卒業の学位（って言うか、資格というか）を
与えたくない奴がうじゃうじゃいて、平気で四年制の
大学に行ってるじゃん。

それに比べたら京大の試験に受かるﾁｮﾝ高の生徒のほうが
俺は学士として認めたいな。とちょっとニヒってみる。

段さんに質問．

憲法9条には戦力不保持が謳われているじゃない．
一方，新聞とかに時々載っている世論調査によると自衛隊の存在を
容認するという意見が半数前後になってるじゃない．
民意と憲法に一種の捩れが生じているよね？

改憲の発議をしようともしない議会の怠慢は置いとくとして，このような
捩れが生じている場合，主権者たる国民の意思と憲法上の規定とどちら
が優先されるものなの？

＞６５９
吉田寮より…　怖いのは熊野寮ですよ
床を剥がせば死体が出てくるとマジで言われてました
＞６６０
優先されるのは憲法でしょう
主権者たる国民は憲法改正を訴える代議士を選挙で選び間接的に憲法を改正
すればいいわけですから　
憲法９条は他国を侵略する目的以外（自衛のため）の戦力の保持は認めている
と　この憲法を作ったアメリカさんが言ってましたよ

＞６４７
今回の事件はあきらかな性犯罪だよ
そして性犯罪は矯正できないって言われてる罠

とりあえず親父狩にあったら相手が１４歳以上であることを祈りましょう

>>662
実害が自分に掛かる分だけで済むなら祈るよ。
でも、何時身内がやられるか解ったモンじゃない。

少年法って言う規制を外せ。メーガンで情報を寄越せ。
この手の阿呆は弱い所、弱い者へと被害を齎す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000186-mai-int
＜イラク＞「自衛隊も攻撃対象」　武装集団幹部　本紙会見

どーする？政府は。

>>664
自衛隊員が無抵抗で死ぬまで何もしません。
腐れブ左翼、社会党の残党等は自分等が事後承認を認めなかった所為で殺したとは認めません。
震災の時と一緒です。建前、夢想、で人を殺しても責任は取りません。

んで後から政府に対して「イラクに行かせたのが悪い！」と難癖を付けます。
馬菅なら「倒閣の材料」と小躍りして喜ぶでしょう。

はっきり言って、全部糞溜めです。

>>586
その手始めとして、女性は家庭に帰る。
自分の子供は自分で育てる。
子供が家にいるときはお母さんも家にいる。

>>665
＞自衛隊員が無抵抗で死ぬまで何もしません。
私は個人的にはそれでいいんだと思うんだよね。だから自衛隊。
政府も国民もそれで送り出せばいい。
それが嫌なら名称変更だということで。
所詮自衛隊なんだから軍隊のまねなんてしなくていいと思うし、
それでこそ諸外国に軍隊と自衛隊の違いを理解させれる。

＞馬菅なら･･･
とりあえず、賛成している時点で言い逃れは出来ないかと・・・

少なくとも、今の時点で、この時点で取り上げられない限りは日本の政治は･･･

>>666
>>589
＞社会の構造の変化はある種不可逆的なものですから（都市化なんてそうですね）
参照。

>>595
どさくさ紛れに何言っとるのか。

そうか。紫陽花さんは貧乳か。

>>598
規範意識の第一、第二段階ってのはあるんですか？
検索掛けたけどわからんでした。

>>669
段さんは貧乳？

>>608
単なる便宜。
何が正しいか解らないから、とりあえず多数決による、というだけ。
相対主義が前提になる。
正しいことが解っているのなら、多数決によってはいけない。その正しいことをやらなければ
ならない。

>>667
無辜とは言わないが自衛隊員が死んで良い事、道理なんて有るもんか。
日本がいみじくも掲げる平和って言う理念にそって公に尽くす自衛官を見殺しにしたら
この国は平和活動に出かけ公に尽くした人間「すら」見捨てる国家か！となるよ。
イラクに出かける事が平和に貢献するのか？と言う疑念はもっともだが
建前上でもそうなってる以上、平和を推進する国家形態に尽くす存在を見殺しにして良い道理は無いよ。

>>672
直接政治で、国民の常識と正義感の参加を
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054675594/504
参照

>>625
ほ〜。もっと詳しく知りたいのですけど・・・・・。

ヴぁー！やっぱり9条って言うか憲法弄らんと仕方ないぞ。

【ネット】補導少年の個人情報掲載で、２ちゃんねるに削除要請…法務省★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057802551/

まただよ、また。
此れでまた叩かれる訳だＢＢＳって言う存在自体が。

>>673
違うよ。

自衛隊が自衛隊である以上はそのために死ぬってこと。
所詮欺瞞に満ちている存在だからね。
日本は自衛隊は軍隊とは違うという、諸外国は軍隊という。

＞この国は平和活動に出かけ公に尽くした人間「すら」見捨てる国家か！
そもそも初めから日本は自衛隊を軍隊とは違うといっている。
だから、軍隊と同じことは出来ない。
その本分をまっとうするために死ぬのだから見捨てるのではない。初めからその覚悟で送り出すのだ。
悲しいけどね、死人が出て当たり前ってね、だから自衛隊。

＞平和を推進する国家形態に尽くす存在を見殺しにして良い道理は無いよ。
だから、見殺しじゃないんだよ。
自衛隊の範疇の中で出来る事をしたけっか死ぬんだから見殺しって言わないんじゃないかな？
所詮自衛隊、軍隊とは違うんだからそこに期待をされても仕方が無いし、
例えば補給部隊に前線の攻撃部隊と同じ性質を求めるのもおかしいと思う。

所詮自衛隊。自衛隊のそもそもの意味を超える活動をするのであれば名前を変えて欲しい。
そうじゃなければますます日本は欺瞞に満ちた国となると思う。

>>677
これであの情報は正しかったということになりますね。

>>660
勿論、憲法上の規定が優先されます。

理屈＝世論は、その瞬間の民意にすぎないが、憲法の規定は過去から現在、更に将来、とず〜と続く民意だから。

他の理由としては山チャンが言っているの、と、民意を憲法より優先させたのでは不安定になる
などが挙げられると思います。

>>678
欺瞞塗れだから・・・
そもそもの存在意義が違うから・・・・

とは言え、そう言う危険な場所に送り出すんだ。
事前承認なんて鎖を態々増やす事もなかろうて・・・

死んで欲しくねーなー。我々の欺瞞、怠慢が自衛官を殺すって事に耐え切れないや。
・・・ならそもそも送り出す事自体に反対してりゃ良かったって事になるか。

>>668
それ読む前にカキコしちゃったよ。
具体案が無いね。

警察力の強化しかないか。割れ窓理論を強力に押し進める、とか。

>>671
シュワチャンのように筋肉で盛り上がっております。

>>681
個人的には事前承認云々ではなく、
もっと自衛隊のあり方を議論して欲しいなぁ、

だから、自衛隊を軍隊であるかのように認識している国民と国家にとって、
今回の行為は更なる欺瞞をうみ、更に日本を信用されなくする行為にも思えるんだ。

そもそも自衛隊なんだから、
そういう地域にいって平和活動してそれこそ人の壁の如く米兵を始めとする「占領・解放軍」の盾となって多く死ぬことが、
実は自衛隊だからこその限界だと思うし、寧ろそうなったほうがいいとも思ってたりもする。
そこまですることが出来ないのであれば、自衛隊は軍隊に改称すべきだね。

>>674
お気に入りに入っております。

>>673
私が隊長だったらそんな悪法無視するね。阪神大震災のときも思ったんだけど、なぜ無視して
出動しなかったのか。６０００人の人命より上の価値なんかあるものか。

>>683
こないだ（前のスレだったかな）で「防衛軍」だったかなに名前を改称して見直し云々を言ってたニュースあったね。

>>682
いや、シュワちゃんのような胸だとしてもトップとアンダーの差が少なければ貧乳じゃないの？
そんな筋肉もりもり出なくてもデブは豊乳なんだし。

そもそも男はほとんど貧乳じゃないかな？

ということは・・・「シュワちゃんのように・・・」といってはいるが、
「盛り上がっている」段さんは・・・「デブ」！？

>>678
自衛隊と軍隊の違いは？

>>685
横目で見たくらいだから、あんまり気にはしてなかったけど、
当然だね。死んでで困るというなら。

別に今のままでも集団的自衛権はあってもいいとは思うけど、
（法的云々じゃなくてね）
でも、今のまま自衛隊であるということを続けたいなら、
かつ、日本は平和国家であるということを標榜し続けたいなら、
日本人は肉壁であるべきだと考えるね。肉的でもいいけど。

>>686
私が男だ、という根拠は？

>>687
じえい-たい　―ゑい― 0 【自衛隊】
1954年（昭和29）、自衛隊法に基づいて設置された日本の軍事・国防組織。
保安隊（警察予備隊の後身）および警備隊（海上警備隊の後身）を改組し、
新たに航空自衛隊を設けて発足。陸上・海上・航空の三自衛隊よりなり、
防衛庁の管理下におかれる。最高指揮権は内閣総理大臣にある。

ぐんたい 1 【軍隊】

一定の規律のもとに組織・編制された軍人の集団。

ぐんじん 0 【軍人】

(1)軍籍にある人の総称。
(2)いくさびと。武人。つわもの。

だんぞう　0 【段造】
禿のいくさびと。つわもの。

>>689
嫁さんがいますよね（ｗ
日本では同性が結婚できないことになっております。

以上から、

軍隊とは主に戦をするために組織された規律のある集団。
つまりイラクの占領下では戦をする集団が治安活動をするということになる。
自衛隊とは日本の安全を保つための防衛組織。(ということは戦が主ではないかと)
つまりイラクの占領下では治安活動をする集団が戦をすることになる。

>>690
>>692
憲法論は一切抜きで。

自衛隊と軍隊。客観的なものについては差違が無いと思うのですが。
つまり戦争を遂行しうる人的、物的装備力、という点では同じでしょう。
差違は主観的なものにあるのではないか。
つまり、自衛か否か。
しかし、自衛のために相手国に攻め込む必要がある場合も生じると思われるので、自衛隊と軍隊とはは一部重なる
概念では無いのか。
今回のイラクについては、日本の国防に関係無い、つまり自衛の範囲を逸脱しているところがポイントでは
ないのか。即ち、この重なる範囲を逸脱している部分。
従って、自衛隊がなし得ることは無い。警察力と同じ程度しか武器を使用できない。

これで良いのか？
根は北でしょう。北が怖いから米国に追随しているだけ。いざとなったら、米国人の血を期待している。自分は
血を流すのが嫌だから。怖いから。その為には瀕死の重傷であるイラク人も殺します。あれなら米国にやられて
弱いから、怖くないもん。

>>693
遂行しうるかといわれればそうですよ。
しかし、それは殺人者も賢人も同じ人間であるという議論となんら代わりは無く、
意味は無いともいます。
寧ろ、それにより日本(そのひと)がどのように動くか(いきるか→殺人者or賢人)が重要です。

日本が(建前でも)目指している所に行き着くために、今回の措置が必要か？
との疑問があります。
まぁ、そもそも・・・ということを考えれば自衛を・・・とのことになりますが、
「平和追求・・・」という(総理の答弁でもあったような)言葉を用いれば、
派遣も可ではないかと考えます。
つまり、日本の治安の為には必要だということで。
しかし、そこで重要なのはあくまで自衛のための組織なのだから、
その活動は制限されており、そのために隊員が死ぬこともありうるということです。
また、(日本が自衛隊を軍隊ではなく自衛隊として取り扱っていくなら)
そのための主張と行動を地道に続ければ、血によってその行為は認められるかもしれません。

＞その為には瀕死の重傷であるイラク人も殺します。
その瞬間に自衛隊は自衛隊で無くなり、
日本の平和追求という(建前上でも)方向性も変わらざるをえません。
個人的には希望していることかも。

>>690
また、どさくさに紛れて悪口を。

>>691
中国人です。

>>695
段さんは日本人じゃないんだ・・・

>>695
これから他スレで見かけたら「中国人の段さん」ってよんでいい？（ｗ

>>695
それに中国人だという根拠は？

>>694
日本の治安とイラク派兵と、何の関係が？

それから、自衛の為の組織、と言いますが、それは日本国の自衛でしょう？　イラクの自衛でも米国の
自衛でも無いはず。自衛隊そのものの自衛、という意味ですか？

あと、日本の平和追求という目的？　日本国の平和追求、という意味ですか？　それとも世界の平和追求？
いつもの緻密さが見られない。

>>698
ウオーブシーファンアジサイ

>>697
よくない。

>>697
何を言ってる。段さん＝彷徨える中国人
だろうが。

>>699
＞日本の治安とイラク派兵と、何の関係が？
風が吹けば桶屋が儲かりますよ。
世界の政情不安・アメリカの敗北(ひとにより考ええは違うだろうが)等という要素が
日本の治安に「なんら」影響しないという考えができるほうが如何なものかと思う。
逆にその根拠をお伺いしたい。

＞日本国の自衛でしょう？　
そうですよ。だから「行為は制限されている」と述べているのです。

まぁ、自衛というか、日本の治安維持も自衛隊の行為の範疇に含めていいんじゃないですかね？
ということを考えれば、日本の治安を維持するための行動は許されるはず。
他国の自衛云々ではなく、何某かの世界の不安定化が日本の治安に影響すると考えれれば、
その行為は正当化されるということです。
(逆を言えばその要素は無尽蔵に有るとも言えます。)

＞いつもの緻密さが見られない。
発言しらないんですね。上記でも書いてますが。
小泉首相はこの法案に関して「日本が世界の平和を支援していかなければならない」的発言をしたのですね。

国語的に言えば
「日本の」→「方向性も」
「平和追求という(建前上でも)」→「方向性も」
とかかります。

>>701
何のことですか？

嫁さんは？　生き返った？

>>700
なんで？中国人なんでしょ？
>>701参照

>>703
過去スレイパーイあるから、
そこから同一ID抜き出してこようか？（ｗ

>>702
そんなこと言ったら、世界の殆ど総てが影響するじゃん。
自衛とかで絞りをかける意味が無いと思われ。
何故イラクだけに派兵するのかの、説明がつかない。アフリカは。中南米は。アジアは？

世界の平和？　アメリカの平和じゃないの？　世界にはイラクは含まれないんですか？　フセインのイラクや
金正日の北は含まれないんですか。
アメリカに反対する国は世界に含まれないのですね？

>>705
余計な事はしないように。

そんな暇あったら、世界の平和の為に頑張りましょう。

って言うか平和に貢献するの意を拡大解釈して捻くってるのはドブネズミと愉快な仲間達だろ。

まぁ、そこで一つ提案なのですが。
日本も制限付き軍隊と自衛隊の二つを持てばいいのではないでしょうか。

制限付きとはあくまで国連決議による行動しか正当性を与えられない軍隊と、
あくまで治安維持と国防のみの自衛隊と。
これで、今回のような事態に備えれ、
さらに制限付き軍隊も日本の利益で活動できるわけではないですから。

>>706
そうですよ。
だから＞(逆を言えばその要素は無尽蔵に有るとも言えます。)
と注意書きしています。

イラクだけに派兵？それは頼まれたからですね。
本来であれば無尽蔵にあるその脅威に自ら対応していく必要があると思いますよ。

＞世界の平和？
それは微妙なところですよね。
でも、それはどちらがより世界平和に貢献しているかということを考慮すればいいと思います。
北朝鮮を支援することがアメリカを支援するよりより世界平和に近づくと仮に段さんがお考えなら
それでもかまわないと思います。

＞アメリカに反対する国は世界に含まれないのですね？
そうでもないでしょう。
多分段さんは小泉さんの発言と一般論としての世界平和の追求とを混同しているように思えます。

http://member.nifty.ne.jp/windyfield/lobotomy.html
>>707をトッ捕まえて強制的に上記の医学的処置を行ないたいと思います。

紫陽花さんと

２チャンに繋がんないので紫陽花様の避難所から回ってきました。
乗り遅れましたが１２歳のコの犯罪について・・・
親の教育も「知らない人に連いてっては駄目」から「よその子を連れまわしては
駄目」と言う、被害者にならないように警戒させるより加害者にさせないように
教育するような時代になりましたね。
少年法だって年齢制限する必要もなかったのに。
宮崎○と同じで彼の性癖は一生治らないでしょうね、更正なんて無理ですよ、「三
つ子の魂百まで」で彼の性質は死ぬまで変んないでしょう。

【社会】速度違反強要などの疑いで神戸市の運送会社４社を捜索
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057812000/

やっとこさだね。そうだよ、会社サイドも十分締め上げなきゃ。
でないと、何時まで経っても規律を正そうとなんかするもんか。

蛆虫なんだからさ、規律を与えなきゃ駄目に決まってるでしょ。
何蛆虫に自己浄化なんか期待しちゃってるの？
み〜んな法律で縛り上げてしまえ。

名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/07/10 16:09 ID:bs1u7rsd
今回の事件のフラッシュできたよ〜（無修正顔写真あり）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7728/swf/oni_fly.swf


これイイナ〜、ほんわかするな〜、音楽が良いな〜。

>>694
＞>しかし、それは殺人者も賢人も同じ人間であるという議論となんら代わりは無く、
意味は無いともいます。

たとえがなー。同じ刀を、これは自衛の為の刀であって、殺人の為の刀じゃないから、って言っているのとおなじ
ではないのか。

>>709
三島由紀夫が似たようなことを。
国連に派遣用の自衛隊と、日本国を守る自衛隊の二つをつくれ、と。

>>710
アメリカが平和を乱している、という見方も十分成り立つような。

>>711
ロボトミー手術ね。


>>715
ダマサレターーーーー。

>>716
どっちにしても一緒でしょ？

>>716
まぁ、似たようなことですね。

>>716
アメリカが平和を乱している。だから、とりうる現実的な手段とは？
果たしてアメリカが平和を乱しているのでしょうか？それはイエスともいえますし、ノーともいえます。
それはイラクも一緒です。

しかし、そんなことを議論しても意味がありません。
問題は、どちらにつくことが、或いはどういう行動をとるのが
より日本国にとって世界平和若しくは秩序の安定に繋がるかを考えることです。

>>717
漏れはそこで日本で区切ってもらわにゃ適わんと言う考えだけどね。（掲げる建前は兎も角だ）
世界の平和？ハァ？腹膨れないよ。
夢想で危険に晒されるのも死ぬのも勘弁願うって事。

日本じゃ建前に振り回された理想論者が馬鹿を言い過ぎ。

>>717
日本はね、日本の国益だけ考えていればよいの。
自国を護れないのに、何が世界平和か。
日本にはそんな資格も能力もない。

>>719
利己を貫き手を汚す度胸、国民的熟成が無いから無理ポ。
馬鹿で弱いから理想論に逃げ込んでホッカムリして文句を言うだけ。
其れを利用してる屑政治屋が居るのも痛ましい。

【経済】ナイキ、コンバースを３億ドルで買収[07/10]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057801810/

おお、いつの間に！コンバースが。

>>718
「世界の平和」ということにはかなり敏感だと思うけど、
別にこれは夢想的な言葉ではなく、だから後に秩序の安定って言葉入れてるんだけどね、
要するに「ある秩序」の中で役割分担を担うということが
＞より日本国にとって世界平和若しくは秩序の安定に繋がるかを考えることです。
だと考えています。
現状から言うと秩序の安定といえば、アメリカ側・・・というのが無難ですが。

まぁ、日本が中心となって新たな秩序を作れればまた話は別ですが。
こういう話が何も夢想花だとはおもいません。

>>719
つまり、世界中が戦争状態になっても日本一国のみ平和であればいいという矛盾した考え方ということで良いのですか？
私はその矛盾を解決する方法を提示しているわけですが。

>>720
そだね。現実を見るのが怖いから、見たくないから、理想に逃げて、って感じだね。

犯罪が激増しているのに、人間を信じなくてどうする！？　と言いながら、防犯対策をせず家族を見殺し
にしている。

中田がトウハトに就職？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？
大幹部になるんだとよ！ナンじゃそりゃ？

>>723
世界中が戦争になっても日本一国のみが平和であればそれで十分だと思いますが。
問題は世界中が戦争になった場合、日本一国のみが平和で有り続けることが可能か、と
言うことでしょう。
可能なら問題なしね。

>>725
３年契約・年収1200マソ
主な仕事は企画とか広告とかに対する仕事らしいです。

＆執行役員。

>>726
現実的にありえるのですか？

あるとしたらそのほうが夢想的ですが。

要するに国益を考えたうえでのこの発言なのですが・・・

まぁ、自分のことだけしか考えない人は世間ではなかなか受け入れられない人も多いわけですが・・・

>>729
あり得りでしょう。あの戦争時でも関係のない国家はゴマンと有ったのだから。

無いとしてもアメリカ追随はいかがなものか。
自主自立しない国家は衰退する。

>>730
アメリカに協力する事がもっとも日本の掲げる「平和」の理念に適いますってネズミは明言したら良いのにね。
でも其れを明言しないから、突発的に理念を叫んでアメリカを非難して悦に入る馬鹿が沢山出る。

>>730
だから、表向きは、世界のことを考えている振りをする。
アメリカもそうでしょう。
世界平和の為に、アフガン、イラクを・・・・・。
でも本音は自国の利益のみを。

>>732
アメリカに協力する振りをしつつ、自衛隊の軍隊化を押し進めてしまうのが
日本の国益になります。

>>731
少なくとも>>723で述べているのは、世界中が戦争状態に陥ったときに、
混乱状態でもあるわけですが、それに巻き込まれないことはありえないだろうということです。
その可能性はない全く無いとはいいません。
日本が四流国だと「もしかしたら」大丈夫でしょうけどね。
立場的・地理的な意味でも様々な要因でも攻め込んでこないとはいえない。

例えば、韓国がどう出るのか、北朝鮮がどう出るのか、
どこの国が敵対するのか、それによって変わってくるでしょう。
日本は何も米国の同盟国でいられるとは限らない。
ロシアが責めてうるとは限らない。

そのなかで「有り得る」というのもほぼ少ない可能性ではないだろうか？
だから、「現実的」ではないと思うわけですが。
さらに、あの戦争時に・・・という理由じゃ理由としては根拠が薄いです。
もっと確実な根拠が無いと説得力は無いでしょうね。

>>734
ヤパーリ、アメ助の様に本音と建前を見事に折り合いつける為にゃ二大政党状態が要るのかな。
本音の共和、建前の民主と。
手を汚す役と理想を叫ぶ奴が居たら便利だな〜。

>>735
何が争点だっけ？　解らなくなったよ。

可能性、というから、それはあり得る、と回答したまでで。大体世界中、というのが具体的にどんな状態を
指しているのかよくワカラン。
日本以外の総ての国家が、という意味なのか。それこそ非現実的と思うが。

７３１の重点は、後半に有ります。

自主自立ね。

>>732
そう思いますね。
ですから、アメリカの秩序つくりに反抗するのであれば別の秩序を作るしかない。
アメリカに対抗しうるだけのね。さらに、今回のことで言えばイラク問題を解決しうる。
しかし、日本はアメリカを選んだわけです。
つまり、アメリカの形作る世界秩序・世界平和を追求することを選んだわけです。
それが第二次大戦で勉強した「平和追求の概念」に適うものとしてね。

私はどんなないようであれ、首相がそれに言及した以上はとことん、
日本人が死者を出したとしてもそれを追求して欲しいものです。
それにより日本ははじめて認められるのでしょうね。

但し、国内世論は「きいてないよ」状態でしょうけど。

>>733
貴方が貴方の利益のためなら隣人を殺すことをためらわない人であれば理解できます。
そういう(日本の)秩序破壊を実際出来るなら。
貴方は私の言っている世界平和を理解していないようで・・・（ｗ

>>734
押し進めるだけでは国益に繋がらないでしょうね。
貴方はどうも内的要因は考慮するが外的要因を無視する傾向が見えます。
現実的に物事を推し進めるには、
「軍隊化」がいいのか「自衛隊と軍隊の二分化」がいいのかを議論する必要があるでしょうが、
現状では軍隊化だけでは寧ろ国益に適わないと思います。

>>736
なるほど。

建前の民主に本音の共和か。そんな感じがするね。
上手いね。アメリカは上手い。
意識しているとしたらこれはたいしたモノだ。

>>737
「現実的」にありえるか？ときいているのであって、
可能性を聞いているのではないのです。

現実的か否か。

世界中？もちろん日本の除く全てが戦国時代。
日本に戦国時代があったわけですし。
今のように世界が結ばれている状態がここ100〜200年程度のことを考えれば、
寧ろ現実的かと。

争点は、
今は「世界平和」に関してだと思いますが、
元々は>>694＞日本が(建前でも)目指している所に行き着くために、今回の措置が必要か？
以下に、
>>699で段さんが反応したのが初めかと。

379 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/07/10 18:22 ID:v+aEQDL5
この板はニュース系の鯖負担の分散用でしかないという

現実が明らかになった訳だが・・・







はげどー

>>738
ちょっとなー。二次大戦で勉強した「平和追求の概念」に適うものとして、アメリカを選んだ？
そんな理念の基に選択したんなら良いけどね。
自分で防衛する気概がないから、じゃないですか？

国家レベルと個人レベルを比較するのはいかがなものか、と。
必要があれば他国に攻め込むことも厭わない、というのは正しい態度だと思うけど。
侵略することを恐れるのあまり、侵略される結果となるほど愚かなことはない。

軍隊化を押し進めることは国益になると思います。
ただ、鎖国している訳じゃないんだから、他国の思惑を無視する訳には行かないけどね。
とりあえず、アメリカは納得させないと現実的では無いでしょう。
だからこそ、アメリカの要請があるイラク派兵は軍隊化のチャンス。
この一歩は大きな一歩。

>>740
ちょっと整理。

日本は世界平和追求に協力すべきだ。
その一環としてアメリカに協力すべきだ。


ってこと？

>>743
ちょっと用事なので>>742は後ほど、でこれだけ。
違います。
政治家が選んだ以上は責任を持って行動すべき。ってこと。
また、自衛隊という欺瞞に満ちた組織を改め、ちゃんと国民に認識させるべき。
ってこと。

1）日本が(建前上でも)(世界)平和の追求やら秩序の安定やらを望んでいると小泉首相やら、
なんやらと主張する人がいる。
1.1）政治家として主張する以上はそれを行動に移すことが政治家としての責任だ。
1.2）政治の世界で建前は重要だ。
1.3）従って、標榜する以上は政治家にはそれに勤める義務がある。

2）自衛隊をイラクに派遣したい人がいる。
2.1）世界が乱れると日本の治安に影響がある→自衛隊を派遣できるのでは？

1+2=3）世界平和やら秩序の安定の為に自衛隊をイラクに出そうとする人がいる。
3.1)それは政治家としての義務として実行すべき事柄の人もいる。

4）では、自衛隊は何のための組織か？→治安維持と国防
4.1）自衛隊の出来ることは？→専守防衛のみ？
4.2）ならば派遣して人が死ぬこともある。
4.2.1）地道に続ければ自衛隊という組織は軍隊で無いという評価は下るかもしれない。

5）自衛隊員の被害を少なくするには？→別に軍隊を組織するべき。
5.1）軍隊を作るのが嫌なら？→この状態を国民に認識させるべき。

ってなかんじかな？

>>744
建前だけども、それを表示した以上は世界が納得する形で行動せよ、ってことだね。

そして、自衛隊は日本の防衛と秩序維持の為の存在であり、イラク派兵もその目的に
含まれる。
だからイラク派兵の結果、犠牲が出てもそれは当然、ないしはやむを得ない。
自衛隊の職務範囲無いのことだから。


最後の処は、
自衛隊はあくまで軍隊じゃないよ。今回の行動で、そういう形の組織の存在を世界が認めるようになるかもしれない。
ってことね。

>>745
職務範囲無い→職務範囲内

訂正。

阪神ﾌｧｿ、相変わらず陰気ですね。

横綱反則負け

【雇用】中国、８割が失業の不安　北京・上海で意識調査
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057841841/

今年は良い話しを一つも聞かないね。

おやすみなさい

>>750
（； ﾟεﾟ）つ〃‖ﾎﾞｯｼｭｰﾄ
　　　　　　 Ω　

>>661
>>680
なるほどね．

でもさ，この「民意」っておいらが知る限り20年来一貫して自衛隊の存在を容認してる．
少なくともおいらが新聞を読むようになってからこの手の世論調査で自衛隊の存在を
容認する人の割合が50%以下になってるのは無かったと思う．
もはや「その瞬間」とは言い切れないと思うのだよね．

もう1つ，腑に落ちきらないのは，改憲規定の国民投票にしたところで，所詮は「その瞬間
の民意」じゃない？それどころか「その瞬間の民意」しか反映しいてない選挙で選出された
議員で構成される国会は改憲を発議する機能を担っている．

以下はおいらの憲法に対する考えで，自衛隊とか9条からは離れるけど…

憲法なんて現実世界を規定する法律なんだから，本来，妙な理想主義が紛れ込んでいる
べきではないし，所詮，神ならぬ身の作ったモノなんだから5年に1回でも3年に1回でも必要
ならば1年おきでも，より良いモノになるように変えていけばいんじゃない？

実際，数年ごとに改憲が行われる国ってあるわけだけど，それで不安定になってるという話
はきかない．

>>744
ずっと違和感を感じてて，なんでだろうって何回も読み直してたんだけど…
うーん，よく判らない．もしかしたら，言葉の定義が違うのかもしれない．

紫さんの捉えてる自衛隊と軍隊の本質的な違いってなんだろう？

>>752
鋭い。

確かに自衛隊については、もはや憲法は変更されている、と主張する学説も存在します。橋本、という中央大学の教授。
憲法９条変遷論。それでも世論が憲法に優先するとはしないで、あくまでも憲法が変わってしまった、という解釈。

国民投票についてはおっしゃる通りですが、議員についてはちと違う。
議員はその時の選挙民によって選ばれますが、議員はその時の選挙民だけの代表ではありません。
過去現在未来の選挙民の代表とされています。だからその時の世論に従う法的義務は存在しない。

憲法。必要なら何度でも改定すればよい。定められた手続きを経れば。
定められた手続きを必ず経過する、ということで安定を保っております。
憲法の目的は、国家権力の恣意を封じるところにあります。だからその変更にも厳格な手続きが要求されるのです。
法律変更よりも厳格としたのは、立法機関の恣意も封じるためです。
ただ日本国憲法の変更手続きは厳しすぎる、という指摘も多いのは確かですが、明治憲法もついに一度も変更
されませんでした。日本人の特徴かも。

>>754
訂正

過去現在未来の「選挙民」の代表→過去現在未来の「国民」の代表

>>753
ほら、紫陽花さん。

解らないのは私だけでは無いんですよ。　世界中の人全員が解らない。

>>753>>756
あのね、自衛隊っていうのが軍隊ど同じようなものであるという認識は私もしているんですよ。
でもね、「自衛隊と軍隊は違う」とする以上はその違いを見せなきゃいけないって事。

自衛隊が自衛隊のままで軍隊と同じような力を持ちながらも、
(熟練度や情報力などを抜いても)
しかし、軍隊と同じ事はさせずに軍隊ではありません。
というのは人や国を欺いているのではないか？ということ。

自衛隊の本質は？とき枯れたら私はリアルでもこう答えてるね。
「抵抗無き肉壁」

>>757
>>758
それだったら、軍隊の定義と自衛隊の定義を明確にしないと。
以前挙げた定義では不十分。
私見。

軍隊＝戦争を遂行できる人的組織と物的装備。目的に法的限定がなく、活動範囲にも法的限界は無い。政治的限界
が存するだけ。
したがって
１）侵略目的も法的には許される。政治的な事実上の限界があるだけ。
２）他国の支援もなし得る。
３）活動地域にも法的限定はなされない。イラクでも南極でも好きなところにいける。

自衛隊＝戦争を遂行できる人的組織と物的装備を有するが、その目的が軍隊よりも限定される。
　　　　　　どう限定されるか。
１）法的に日本国の自衛に限定される。
２）従って、活動範囲も自衛に必要な範囲に法上も政治上も限定される。しかし自衛の為なら他国に攻め入ることも可能。
３）従って、日本国の自衛と関係の無い目的、地域で行動は法的には出来ない。政治的にも勿論出来ない。

>>759
段さんのでいいですよ。
だからこそ、海外に行ったら肉壁になるということを分からせなきゃいけないっていってるんだけど？

ただ、法律問題は疎いから分からないんだけど、
別に自衛隊の活動は「自衛」のみに縛られないでいいと思っている。
但し、自衛以外に関しては非戦闘集団であるべきだとも考えているが。
そして、自衛隊という存在が有用であり、
また変容すべきものであると考えてるので、（でも肉壁）
別に軍隊を作るべきだとも思っているんだけど。

そして、肉壁となって自衛隊員が死ぬことを期待しているんだけどね。