400 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:34 ID:bSPwrg18
自分達が遊びたいから子供作らない選択する人はそういないと思う。
大部分は生みたくても産めなかったり、結婚したくてもできなかったり。
そういう人たちより子供のいる人たちの方が現在も老後も幸せだと思う。
子供がいない人たちの方が不幸な人生だと思うんだけど。
私も子供欲しかったけど、子供いない多分今後も作れないでしょう…
心理学のある教授が言っていたが、子供を嫌いな人や、故意に子供を作らない人は
自己中心的で、自己愛がまさっている傾向があるそうな。
それが駄目とは言わないが、それなら見返りを求めるなって言う意見も出てきても不思議じゃない罠。
402 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:36 ID:C1O4txy8
まあ、ふつうに考えれば女が子供を産みたいと思うのは自然なことなのであります。
ということは、子供を生みたくない、産まないというのは反自然なことなのであります。
つまりその反自然をおこしてる原因はなにかということが問題なのです。
それは女そのものにあるのか、それとも男にあるのか、社会的、経済的、あるいは
環境にあるのかなど、そのゲンインを調べなければなにも解決策はあがってこない
のです。その点森のデブばらアボーンは少子化を懸念した挙句にのはてに
啓蒙したつもりで言ったのでしょうが、結局金のいきどころしか考えていない
あぼーんであることが判明してしまったのです。南無阿弥陀仏。
社民を筆頭に野党が糞ばかりなのはその通りだが、
自民だからと擁護しているから舐められっぱなしなんだよ。
さも自分が権力者のような立場で政策について語ってる自民信者がいるが、
お前らは国民だ、お前らが言う搾取の対象である愚民の一部なんだよ。
いい政治家を育てるような方向に考えられないものか。政治家に対して常に厳しい目を
持つことは必要なことだよ。特に森のような糞政治家にはな。ってか、与党、野党、
ロクなのがいないが国民がこれだから仕方ないのかな。
404 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:37 ID:NUPyXSii
>>396 基本的人権ってのはそーゆー事ですが何か?
405 :
自民は嫌いな名無しさん:03/07/02 12:38 ID:QPYrS8YD
406 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:38 ID:8ulbbUIp
>>401 経済的理由から子育てを躊躇する場合は?
407 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:39 ID:39Gc+pJw
>>405 確かに配偶者控除ってのは働いてる女から見れば馬鹿げた?制度に思える
408 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:40 ID:gOk0+bxx
>>393 全ての専業主婦がヒマで浮気してるとは思わない。
貧乏でつつましくやっている主婦もいる。
子供をしっかり育てている専業はいいとして
問題はカネとヒマを持て余して、自分の立場を
わきまえないでチャラチャラした主婦である。
税金は割り切らないとしょーがない。
払うカネが足りなくて自分の給料カットなんかよくあるよ。
409 :
:03/07/02 12:40 ID:EoU4MTwl
子供を産まない男も同じという人がいるが、同じじゃないですよ。
福祉、保護政策では、いろいろ女性は優遇されてます。
代表例をひとつあげれるなら、年金の受給開始年齢かな。
いろいろ主張したいなら、こういった保護政策の是正もセットで主張してね。
410 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:40 ID:Sjeu/UHz
社民党の本音。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子供を産むのは貧乏国の女性に任せて、その子供を「国際化」の名目で輸入して、それで社会保障を支えればいい。
憎い日本民族もいなくなるし一石二鳥!!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>409 いや、子供を産む男は見たことないが・・・w
412 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:42 ID:Av0/dqH1
>>407 配特控除は女性を社会参加させないためのシステムだからなぁ
413 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:42 ID:hS0tDl2A
>>406 そういう状況を減らす政策が一方でも必要
と言うだけのことだろう
>>406 経済的理由って言うけど、自分がやりたい事をやっているからこその経済的理由だろ?
病気とか、親の介護とかの理由ならともかく。
何事にも例外は有るだろうけどさ。
ま、子供のために生きろってのはおれも言う気は無いが、経済的理由ってのは
逃げ口上の一つに感じるな。<おれの気持ち的には。
415 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:42 ID:3v4/UxoN
>>400 それはご愁傷様だけど、今はあえて子供作らない人がほとんどだよ
>>413 今は不景気だから、そういうのは必要だろうな。
子供作って生活苦で心中しなきゃいけない世の中だがなあ。元総理なら言葉の独り歩きくらい
心配しろよ。前歴ありすぎるくせにさ。
418 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:44 ID:PL//1Mug
しかし、現実に2人以上産めるのに一人子しか生まず、
玉のようにかわいがり、将来その子にだっこしてもらう両親を見ると
森総理の言うことはあながちはずれているようには思わない。
。
419 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:44 ID:dA8doZO1
>>414 実質子供の成長までに掛かる金額はこの20年で倍になってるんだから
気持ちの問題と言われてもなぁ
掛かる金額が倍→出生率が半減
自然な流れだろう。
税金で面倒見てくれないなら森さんのポケットマネーで面倒みてちょんまげ
422 :
2児の母:03/07/02 12:45 ID:1chxYq8f
子供が大学卒業するまで国が児童手当として月10万円くれたらいくらでも産んでやるよ・・・育てるのにいくらかかるとおもってんだ!!こんな不景気な世の中じゃお金のことが心配で産みたくても産めねえよ ヾ(`◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!
424 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:46 ID:lreqYdWY
>>406 お受験とかしないで県立高校どまりなら、あまり金はかからないよ。
425 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:47 ID:gOk0+bxx
>>422 でも2人いるんだからいいんじゃねーの?
何が言いたいのかワカラン。
>>417 でも少なくとも討論会のような形式なんだから
問題であるならその場で問題にすべきでしょう。
後になって一部分だけ切り取って揚げ足取られても
対応しきれんと思うよ。
しかも、この件は太田発言で併せてニュースで流れなければ
何でもなかったっぽいしな。
427 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:48 ID:A6PA1LDc
>>424 このご時世にそれじゃあ親として無責任。
428 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:48 ID:39Gc+pJw
>>422 同感
ある程度余裕がないと子育てってできないからね
経済的にも気持ち的にも
昔みたいになりふり構わず子供育てて
女の子は金持ちの家に奉公に出したり芸者に売り飛ばしたりして
生計立ててた時代と違うから
429 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:49 ID:6SQXAu9m
>>427 おまえどんなに甘やかされたんだよ。
学費は育英会奨学金で自分で賄っている人ぐらいざらにいるぞ。
430 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:49 ID:C1O4txy8
だ・か・ら・・・・もり、おまえが が・き・う・め
3人ぐらいはいってんじゃないの
>>414 子供を生む事も「自分がやりたい事」のうちだろ。
そうでないなら個人のやり方を認めないただの全体主義。
やりたい事の中に子育てが入ってないような奴はそもそも母親になる資格なしだから問題外。
>>431 資格がないのに親になってガキ死なしてる奴いっぱいいるじゃん
433 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:51 ID:lazBdURK
>>429 親としての話をしている。
親として高校までしか(金を)出さないと言うスタンスで子供を産める世の中
ではないと言う事だ。
>>424 DQNならそれでいいんだが、それなりに頭のいい子だと
そうもいかない。
435 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:52 ID:IT4oYpta
だからさあ、
そこだけ取り上げるなボケ!とか言う前に、
そう言うことレスする誰かが、どうして前後の発言うpしねーんだよ!
うpすると、深みにはまるからじゃねーのか!
437 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:53 ID:6SQXAu9m
>>433 現実そのようなスタンスで子供を産み、
経済的に貧しくなくても子供に大学の学費は賄わせている親が
いくらでもいるといっているのだが。
438 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:53 ID:m5CVFZHy
戦争と産めよ増やせよが国の人口バランスをガタガタにしてしまった
439 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:53 ID:CHqdBw7I
>>422,427
生まれる前から、その子供が大学まで行くのが確定してるってのが、
なんだかなぁ...準備は必要だが生まれる前から子供の人生を確定させること
もなかろうに。
440 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:53 ID:C1O4txy8
>>414
おまえが問題外
>>438 バランスを取るには定期的な戦争が必要ってか?
外出だったっけ
>>389 それもそうなんだけどね。
ただ、漠然と子供を産まないで、主婦にもならず、
仕事もせず、なんいもしないというのなら話は別ですけど、
何らかの形で「社会に貢献」していれば、
それなりに公共の福祉を受ける権利はあると思うんですね。。
444 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:54 ID:rR+8zmH4
少子化問題自体については経済が原因なのは昔からFAは出てる。
子供を産まない女性の問題も、例えば母子家庭に対する生活補助、教育費の
無料化などで対策を、実際に他の先進国ではやってる。
社会問題というのは必ず社会的な原因がある、個人の意識の問題と考えるのは
あまりにも稚拙。国のために働き、子供を産むなんて、民主主義国の政治化の
意見じゃないな(そういう考え方が根底にあることを感じる)。
447 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:56 ID:6SQXAu9m
誰も個人の意識の問題であるなどとは言ってないがね。
448 :
朝まで名無しさん:03/07/02 12:56 ID:gOk0+bxx
>>439 今は大学進学率は50%越えてるのかな・・・?
しかしヘタな大学なら行かせても意味ないって
昔から言ってたんだよなぁ。今じゃ何でもいいから
大学行けって事になってんのかな?
449 :
朝まで名無しさん:
>>439 違う違う。
親としてそこまで出来なければ子供を産む資格が無いのではないかと思うって事だ。
親が子供の大学まで決めている訳ではないよ。
子供が望んでいるにもかかわらず高校までと言うのは如何なものかと、
故に最低でも大学を卒業できるまでの資金力は必要だと。
子供が工業高校でて働きたいと言うならそれはそれで由だ。