森前首相「子供を１人もつくらない女性の面倒を…」

社民、森前首相発言は「女性差別」と抗議文

森喜朗前首相が討論会で「子供を１人もつくらない女性の面倒を、税金でみなさいというのは
おかしい」と発言したのは女性差別に当たるとして、山内恵子衆院議員ら社民党議員が１日、
衆院第二議員会館の森事務所に謝罪を求める抗議文を提出した。

これに対し森氏は記者団に「（討論会の）対象は幼稚園の母親や経営者らで、女性を蔑視（べっし）
した話をするわけがない。
（自民党の）少子化問題調査会でこういう意見もあるということを申し上げた」と述べ、反論した。

この討論会は６月２６日に鹿児島市で開かれ、太田誠一元総務庁長官が早稲田大生らによる
集団暴行事件について「まだ元気があるからいい」などと発言し、翌日陳謝した経緯がある。

抗議文によると、森氏は「子供をたくさんつくった女性を、将来国がご苦労さまでしたと面倒を
見るのが本来の福祉」とし「子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しんで、
年とって…税金で面倒みなさいというのは本当におかしい」と語ったという。

山内氏らは抗議文提出後に記者会見し「子供を産まない、産めない女性は社会の役に立たないと
言っているに等しい」と厳しく批判した。

ZAKZAK 2003/07/01
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/3t2003070103.html

(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!

社会で自立している未婚女性の
森の言葉足らず(的なマスコミ編集)の発言に対する
不快感は私としても理解できますがね
その怒りの矛先をなぜ森に向けるのか？
それは短絡的で浅はかではないか？
あなた達が社会に出て頑張っているならば
それは間違ってないし、正しい姿であろう。
それをアピールすれば良いじゃないか？
そして
自分たちに対する社会の印象を悪くしている
直接的な原因である、社会のパラサイト
遊び呆けの馬鹿オンナ、クソ社民（ｒに対してこそ
同性として、恥じ偲び怒りを向けるべきではないのか？

つまりマスコミに躍らされ過ぎだよ。

なんかＮ＋板では、ヒステリー女ｖｓ森擁護派で
祭りになってますた

ここ２，３日福島瑞穂やたらと元気

女に子供を産めと言ってる工作員は

統一教会か創価学会の香具師だぞ！

気をつけろ！

年金制度自体が、「女性が平均二人の子供を育てる」事が前提に
設計されている。最近は、その前提が崩れてしまった訳だから、
新たな前提を元に年金制度自体を再構築せねばならぬ。

　例えば、「子供がいない女性は厚生年金・国民年金の掛け金３倍」ってので
どうだ？子供が欲しくなる良い動機付けになるだろう。２０〜４０歳までな。
　但し不妊治療中の女性は除くでよし。

>>6
なんでやねん！とつっこんでみる

　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　まんかすが　ちんかすをわらう
　まさに　　　しょうし　　
　だなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　ののたん

森、悪いけど、議員やめれ。
なんてか、おまいには国の予算について語る権利無い。
おまいには、福祉を話す能力が無い。

森元首相は、税金を払っている人の権利が理解出来て居ないのだ。
そんなヤシは、納税者が納めた税金からの歳費を受け取る権利なんてない。

女は子供を作らないで
　
働けって言ってるのは共産思想だぞ！
　
気をつけろ！

森さんは子供を産まない女性には年金をやるなとは言っていない。
じゃあ何と言っているのか？
子供を産めといっているのだよ。

そんな事も判らない香具師多過ぎ。

つまり、子供のいない女性を責める人たちは、
「森さん並の人たち」ということで、OK？

どうりで下品なはずだ。

いやはやほんっとに失礼な元総理さんよ。そんなこと言うなら２０センチ以下のヤワな♂は大和民族と認められないので
将来年金もらいないってことでよろしく、という法律も作ってね。当然アンタも除外（爆）

女に子供を産めと言ってる工作員は

統一教会か創価学会の香具師だぞ！

気をつけろ！

>>15
ﾌﾟ

×　統一教会
◎　統一協会
な。

これくらいのことはちゃんと調べてネタフリしろよな（ｗ

森さんは子供を産まない女性には年金をやるなとは言っていない。
じゃあ何と言っているのか？
子供を産めといっているのだよ。

そんな事も判らない香具師多過ぎ。

DQNを大量生産してくれた大家族のお母さんを
手厚く面倒見るのが本来の福祉

　　　　　　　　 ＼　　　　　　ﾌｧｼｽﾄと言えば？　　　　　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
福島瑞穂が痴 　＼　　　　　 　　∧＿∧ ∩ﾌｪﾐだろ！　 / ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
漢冤罪は男の連　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
帯責任だって!!∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧ｳﾞｧｶですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　『全体主義者の権化・ﾌｪﾐﾌｧｼｽﾄ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ フ　ま ＞多様な価値観を謡いながら、旧来の価値観を否定。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ェ 　 　 ＞反対者には「差別者」と脅迫。多様な価値観を
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ミ　た ＞認めない全体主義的思想であるのは一体どちらであろうか？
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 フェミファシズムが　　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）暴走してる…　　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ﾌｪﾐﾅﾁ必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｿｰﾘ!　 /　∧＿∧ナ ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣ ／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｿｰﾘ!./γ(⌒)・∀・ ）チ 　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ス　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼フェミファシスト ||　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_

>>16
ゴメンなさい。中の人が釣れるとは
思わなかったもので・・・

。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

森　＝　マスコミ釣り師

病気で不能の男のひとも年金もらえないって言ってるのと同じ。

同じじゃない。
森さんは子供を産まない女性には年金をやるなとは言っていない。
じゃあ何と言っているのか？
子供を産めといっているのだよ。

そんな事も判らない香具師多過ぎ。

>>16
>>6で気づけよ

だから森は一言も「子どものいない女性は年金を受け取るべきじゃない」なんて発言していないって

>>25
意味一緒じゃん。
石女バカにしてるって意味で。

森も、必死に抗議してる香具師も、　もの凄い低レベルだな。

産めるもんなら、うんでるよ・・・・・(/_<。)ビェェン
森のおじさん、言葉気をつけてよ。子宮無かったらだめぽ。
旦那さんと、にがわらい。（泣。

>>26
何の生産性もない人間（＝石女）に馬鹿と言って何が悪い。

俺も子供生みたかったけど、産めませんでした・・・
かわりに嫁が産みましたが

つーか森の発言は「子どもの産めない女に人権は無い」というものでは
当然ないだろうに。

>「子供を１人もつくらない女性の面倒を、税金でみなさいというのはおかしい」
この場合の女性は「独身でいることで人生を楽しく謳歌した女性」を指してるのは明白だろ。
曲解して明後日の方向の批判するな。

>>28
ガンバレ、養子とか方法はまだあるさ。

まぁでもこう言う仕方が無い事情がある人たちは明らかに例外でしょ。

まぁ、森が　>>28　みたいな人を攻撃する意図が
ないことは明白なのだが。

では、子供を一人も産ませなかった男性は？

国民年金もう払うのやめようかなぁ・・・。産んだ人だけ積み立てれば？

しかし実際子どもいない人たちからでもお金取らないと、年金制度って崩壊を避けられないよな。

　　　　　　　　
　　　　　　　皆様、社民党、マスコミ、フェミに躍らされ過ぎ。




森氏に皆、釣られてるよ。

>>35
いいんじゃないの？
年金には頼りません、自分の事は自分で面倒見ます、ってことだろ？
結構な事じゃないか。


つーか、どう考えたって年金制度は根本的見直しの時期に来ているのは間違いない。
パッチ当ててどうなるという状態では、もはや無い。

>>34
ゴミだろ。

とりあえず森前首相はもうちょっと慎重に発言すべき。

>>29
「生殖以外の生産活動を女性が行わない」とする論拠が理解できない。

まあ、こんな未来のない国で生まれる子供が可哀想なわけだが・・・
責任転嫁じゃん、産んだ子供の血税はちゃんと使ってくれるんだろうな、森は。
国民批判とはふざけやがる

　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>31
　仮にそういう趣旨だったとしても、あまりにイカれた発言なのれすね。
　女性が独身でいたとしても、定職について、人並に税金納めてれば
何の問題もないのれす。男でも同じだけど。

　てかパフォーマンスや釣り目的で過激発言するにしても、普通は言葉を
選ぶものなのれすね。所詮石原たんとは格が違うのれす。
　神の国発言でもそうだけど、こいつ何も考えずに発言してるだけれしょう。
ののたんの身の回りでも、こんな頭悪い奴見た事ないのれすね（笑）。知能指数
８０〜９０くらいしかないんじゃないか。

本来日本人は子供を生むのが大好きな国民性を持っていた。
しかし、学費の高騰、国立大学ですらトンデモ学費が必要な世の中に自民党
がし、複数の子育てが難しい共働きでないと満足な生活すらできない世の中
としたのも自民党政治の結末でもある。

そこまでしておいて、子供が少なくなり産業、国家財政が破綻したなら、自
分達の過去の政策には言及せず、国民に対して誹謗中傷を投げかける。

なんだ、森ってやつはよ。
少子化がいやなら、まず子供を育てることに対する総コストを下げろつうの。
生まれた時の一時金に釣られるバカな国民なんか絶滅してるつうの。

森、早く議員辞めろよ、松浪以下だよおまい。

子供が出来にくくなっている原因を探って解決しないと
たまたまでも、治療してでも授かれば大抵の親は嬉しいものじゃないのか
森さんって、子供は女一人で作るものだと思ってるんだな

>>43
女性が二人以上子供を産まないと日本民族は滅亡します。

ほんとに年金もう積み立てるのやめようかな・・・。
欲しくて欲しくてそれでもダメだったって人間の気持ちを踏みにじられて黙ってろってことなの？
体質的に流産しやすくて、８年目に授かって臨月までいった子は死産。
それでもいま最後の願いで貯金ぜんぶはたいてでもと思いがんばっているのに。
ちなみに体外受精は１回（注射代含めて）５０万です。今回がはじめてではありません。
九州から関西へ通うため交通費も恐ろしくかかるので+３０万。
貯金はまたたく間に減ってゆくのに・・・・子供は帰ってきてくれない。
年金うけとる資格ないなんてよくも・・・。
それでもぎりぎりな生活してでもそれが払えるだけ幸せ。
いっかいやると卵巣がかなりダメージ受けるので、３ヶ月おきにしかできない。タイムリミットの３８才まで
あとわずかなのに。それでも非国民よばわりされるの・・かな・・。死にたくなってきた。

自民党議員達の主張が正しいなら、

自民党の国会議員の手でまず、レイプを刑法の適用範囲外にし、いや
レイプした人に報奨金を与えるべきだろう。
もちろん中絶は禁止である。

そうすりゃ、少子化は防げるのか？
レイプ褒賞受賞者（犯）のDNAが日本に優先的に生き残り、本来なら犯罪者
の遺伝子が拡散し隆盛を極めるってことだ。

ていうか、森さんいいこと言ってると思うけどねー
実際子供生まない家庭・個人ほど自己中で非生産的な人間いねーよ

経済問題に責任転嫁するなよ。
日本より所得の低い国が少子化どころか人口増えてるのはどう説明すんだよ。

＞学費の高騰
学費が払えなかったら義務教育だけで十分だろ？
どうせ大学でても能力がなかったらフリーターにしかなれんご時世なんだから。

不妊症とかってそんなに多いのか？この国の国民の健康はヤバイんじゃ無いの？

>>46
その対策を検討する場で、国会議員たる森がやったことは単なるグチ
だろ？

グチだけなら、DQNでも出来るよ。
グチだけしか言えないヤシに歳費を払うのは無駄の極致だ。

バカをバカだと再確認できただけではないか。

>>49
なら、スーパー・インフレを起こせば良い。

子供の労働力こそ将来への唯一の補償になる社会に変革すれば良い。

>>47
>欲しくて欲しくてそれでもダメだったって人間の気持ちを踏みにじられて黙ってろってことなの？

・・・誰も踏みにじってませんが。
勝手に曲解するな、と。

なんか他の部分でいっぱい無駄遣いしてると思うんだが…＜国家財政
まず、もう少し切りつめる努力をしてみてもいいんじゃないか？

>>50
教育水準が低いからだろ。
実際結婚して全く子供を産まない、という家庭はほとんどないよ。
でも、一人っ子になる家族が多い、何故かはわかるよね

>>52
愚痴？森が言おうとしてるのは圧力かけてでも少子化何とかしようって言う意味でしょ。

>>50
>経済問題に責任転嫁するなよ。
>日本より所得の低い国が少子化どころか人口増えてるのはどう説明すんだよ。
おまいさあ、識字率が１００％近い日本と、発展途上国の状況を比較するのか？

あなたの頭は森さん同様ｽﾊﾞﾗｼｲ頭なのだね。

感服したよ、ﾌﾟﾌﾟ。

森はバカなんだよ。
こんなのが元首相であったことを恥じるべきだ。

>>56
それを阻止しているのも、これまた自民党！

文脈ではさほど間違っていない事を言っている森が
言葉尻で曲解されて叩かれている一方で、
文脈であれほど馬鹿な発言している太田が
「あれは言葉尻だから」と擁護されている。

・・・・・・摩訶不思議な世の中だのぅ。

>>44
少子化の問題は日本特有の問題じゃないんだよ。
むしろアメリカを除く先進国では共通の問題になりつつある。
特に日本ではある時期を境に少子化と高齢化が急速に進んだ為に問題が顕顕著に見えるだけ。
今の状態が自民党ミスの政策の結果であるのは間違いないが、
自民党がミスを犯したのが少子化の主原因と考えるのは少子化の問題を楽観的に考えすぎ。

そう言った意味からでは森の発言は言い方はともかく、客観的な事実を表してはいるよ。

政治家がやるべきことは、多くの子供を安心して産み、育てられる環境の整備だろう？
それをして、なお子供が増えないなら>>1みたいな発言も出てくるかも知らんけどさ。
まして、老人が死ににくくなってて、年金貰う期間も長くなってる。
現状になじまない旧来の制度に合わせて子供を産まないことをなじるなんてのは、
政治家がすることではないよ。

そもそも「親の世代よりも子供の世代の人数が多い」
ってのが繰り返されて、国民が増え続ける事を前提とした、
年金制度自体、いつか、どっかで崩壊するわな。
無限の国土に無限の国民を養えるわけではないんだから。
「自分の時に崩壊するのは、嫌だけど、制度変えるのも面倒」
ってだけにしか見えんよ。

まぁ、制度改革をするにせよ、このままの制度で騙し騙しやるにせよ、
第二次ベビーブームなんて言われた、
今年30前後の世代が一番割を食いそうだが。
私、直撃なんだよなぁ…

その高学歴社会ゆえに少子化で国が滅んだら世話ないわな。

>>60
まあそうなんだけど、元首相以前に国会議員であることが既に問題になる
レベルの失言（いや能力の問題）だろ？

ttp://imgboard.s2.z-beat.com/joyful/img/110.jpg

たとえ子供を産んでも小児科も少なくなってるし、
変な教師のいる学校に行かせなくてはいけないし、
大学まで行っても変態学生に犯されるし、
森は、アホ。
自分がまず子供を安心して産める環境作る立場だろうが！

80年代と90年以降の出生率をみてもやはり経済が原因だよ
ずっと前に社会学でFAはでてるよ

>>60
森が元首相とか、国会議員であること自体が情けなくって涙が出てくる。

>>65
かといって「お国の為にたくさん子供を産み、
義務教育だけを受けさせて、低所得の仕事に就かせましょう」
とは、ますます言えまいな（ｗ

>>55
やっぱだめだわ・・・

>>63
３０年前には想像つかなかったよ。
それぐらい、日本人は子供大好きな国民性を持っていた。

それを変化させたのは、ちょうど子供の養育費用の急激な上昇カーブ
に反比例している。

森はもう何を言おうが驚かんな。
ああいう人間だと思っちゃっているから。

森の発言は一理ある。
・・・つーかさ、こういう通称「子供を生みにくい社会」にしたのって
いったい誰なんだよ？
考えるまでもねえ、フェミだよ。フェミナチだ。

彼女らはまず手はじめに「女は子供を産む道具」という言葉を浸透させた。
戦中の産めよ増やせよ、を利用して。
そして、女に子供を産むことに悪いイメージを植え付けた。これが第一段階。

次に女性学なるカルトや、フェミ本を通して主婦叩き、家族解体に励んだ。
女には働くこと「だけ」を求め、家族解体のためにＤＶ、育児ノイローゼ
などというものを注ぎ込んだ。
幸せな家庭のイメージを滅ぼし、まるで結婚や出産や子育てが「損」「悪」
だと思い込んでしまうように仕向けた。

さて、そして、夫婦別姓、多様な家族、子供を産まない選択、リプロダクティブヘルツ、
アファーマティブアクション……いろいろな「女性を幸せにする」という名の
フェミニズムイデオロギーを垂れ流す。

少子化は、虐げられてきた女たちの怒りの表れのごとく、少子化を「利用」し、
託児所、保育所の拡張に努める（主婦殺しが目的）。
また不景気を背景に、男に責任転嫁もする。妊娠・出産は「最大の摂取、支配」
だのという馬鹿がしゃしゃりだす。

その結果、自由とか人権とかいった言葉が好きで好きで仕方がない「限りなく
利己主義に近い個人主義」が蔓延。
挙句の果てには、ジェンダーフリーだ、男女共同▲だ、・・・・・

これじゃあ、フェミニズムに洗脳されずに・・・・と言っても女

　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>55
　だから、>>47みたいな人もいるのれす。そういった人達を敵に回す
可能性も考えずに軽率な発言をする森の知能の低さや人間性が
問題だと言ってるのれすね。社民のゴミはともかく、そういう人達は
本来味方にするべき（言葉は悪いけど、利用すべき）なのれす。

>>76
軽率さを言うのなら間違いは無いと思うよ。
でも>>47のように「私は攻撃された」と勝手に勘違いして
その方向の非難に突っ走るのは違うだろ、と言いたいわけ。

>>71

あのねえ、現代日本では高卒労働力なんて需要は極小なのだよ。
もはや、日本人の所得は単純労働では賄いきれるレベルの所得じゃないの。

高学歴かつ、創造力のある労働力以外、日本の企業は欲しくない。
だから建築会社が赤字．．．．あ、こりゃ失言かね？

どちらにしても、一国の首相もやった人間としては絶対的に
「自分の発した言葉が、どう言う方面にどう言う影響を与えるか？」
を、考えてから発言できない森は、どうにも頭が悪いな。

神の国発言のときと叩かれ方がまったく同じパターンだな。
どちらも当たり前のことを言ってるだけなのにな。

子供は未来の社会を作っていく人材。
将来の働き手の養育・教育費を少ない家計をやりくりして頑張ってる
女性と、自分の人生をエンジョイすることに徹してる女性とを同一に扱う必要などない。
そもそも年金や介護は個人の納税分を超えて国から拠出せざるを得ないものだ。
そして、それは若い世代の重負担によってはじめて成り立つシステムだ。
若い人間が数人で年寄りの面倒を支える構図になっている。
支える若い人材を育ててるのが子沢山の女性だ。
一方、シングルやノーキッズの女性はそんな負担など一切せずに馬鹿女子大で遊び
ほうけ、腰掛の就職先で適当な仕事して、休日とって海外旅行。玉の輿を狙って合コンに
いそしみ、晩婚しても子嫌いで出産をのぞまない。

論理的には子供の数が増え、人口が増加していかないと財政は破綻し、国家は衰退する。
だから政治経済理論として、子供の数で納税額その他に格差をつけるという発想は
何らおかしなものではない。勿論、批判することもまた政治的な主張に他ならないが。

奈良時代の昔から、子沢山の女性を国が表彰し何がしかの物を賜った歴史はあるんだけどね。
江戸時代もさかんにやってたはず。間引きをせんようにと。

>>60
お前の方がよっぽど馬鹿だよ

子供を産まない、産めない女性は社会の役に立たない　　　　(;´Д`)
　　　 ↓
子供を産まない、産めない女性は少子化の現状において
社会の役に立っていない　　　　　　　　　　　　　　　　（´･ω･'）
　　　 ↓
自堕落な生活を続けるために子供をわざと産まない女性は
社会のクズです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･∀･)

>>75
>・・・つーかさ、こういう通称「子供を生みにくい社会」にしたのって
>いったい誰なんだよ？
>考えるまでもねえ、フェミだよ。フェミナチだ。

違うよ、間違いなく自民党政権だが、なにか？

節電協力で夜は、停電状態にしてみれば何もする事無いから
みんな子供作るぞ！

>>85
うむ。
確かにフェミの意見を大幅に取り入れた自民党政権のミスだな。

>>80
なんだ、それなら子供無い家庭は公的年金制度から除外する制度に
変更しろよ。

少子化に拍車がかかるぞ！

>>78
と、言う事は、だ。
子供たくさん産んで育てても、その高いレベルの教育も受けられず
大人になった多くの子供が低所得の仕事にすら就けないんじゃ、
年金に寄与できんぞ。

…やっぱりダメじゃん。
年金アテにせず、少数精鋭で育てた自分の子供を
ちゃんとした仕事に就かせるか、
自分一人で働いて、金を貯め込んだほうが賢い。

>>79
フェミニスト以外には支持されてるでしょ。。この国は切羽詰ってるんだよ？分かってる？

>>85
暗くなると、萌えるのか？
やっぱ．．．やめとくわ。

>>90
2chのこのスレが全てでもないがね（ｗ

>>89
そんな社会を作ったのは自民党だよ。

その政治責任を感じている様子もない。
つまり○カなんだろ、森は。

バカはやっぱりバカってことがわかっただけだろ

で、一つの結論として森は○カだってことに異論のある人居る？

まあ、元首相なんだから、現在の少子化の原因を客観的に分析し、どのような対策が
政府に必要なのかを語ってしかるべきだろう。
それを単純に独身で遊んでる女子に原因を見いだすとは、情けない。

子供も作らずに年金の世話になるのはおかしいぞ。

そっか、集団レイプされて子供を沢山産んだ女性を、みんなで面倒みてあげましょうと言いたかったんだ。きっとそうだ。

しかし…この発言にはどちらかと言うと嫌悪感を感じるけど、
擁護派ですら半数は「森はヴァカ」って認識は持ってそうな気はするな。

>>93
○の中に文字を入れなさい

問題：つまり○カなんだろ、森は。

答え、ア

答え、ヴァ

答え、ス

>>99
＞「森はヴァカ」

間違いです。

「森はやっぱりヴァカ」が正解です。

>>97
そこまで言うなら、子供なしなら税金を払う必要性が無いってことになる。
もちろん公的年金からも除外される（今や、権利だが）もとするべき。

独身だってつらいことはいっぱい。アタマでっかちで、人の身になって考える能力のない人はいろんな意味でアウト。
そんなおこちゃまアタマたちはスプートニクに乗せて・・・（森もいっしょに）

でも発言としては太田の発言の方が「ヴァカ」の
度合いが激しい。

男の振りしてるけど森不支持は女か。。大体分かる

>>97
おれも１０２に賛成だね。

まあ、森は"女性"と言うべきでは無かった。家庭とでも言うべきだった。
森の考え方は理解出来るが、表現の仕方が頂けない。政治家として要求される能力なのに。

>>102
税金つったら色々あるぞ。所得税、消費税、法人税〜　

>>104
まず「子供を１人もつくらない女性」
と、性別を限定する必要は無かったな。
「子供を作ろうとしない若い世代」とか。

あとは…どうすれば森をナチュラルに擁護できるんだろう？
いや、あくまでも言葉遊びとして。
嫌いだから。あの爺さん。

きっと宮内庁長官と同じく森も
30代半ば過ぎて独身の紀宮清子への精一杯のイヤミだったのだろう。
女は結婚して、子供を生めって、言う。

ｱﾌｫの独身男女に独身税などの重税かけたれや。
パラサイトしている連中に一泡ふかせたれ。

選挙に勝てりゃいんだろ。。政治家に求められる能力って。。

>>107
カブった…
とりあえず、貴方と私が手始めにｹｺｰﾝするのは、どうだろうか？
子供は最低二人生む方向で。

┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>109
　恍惚の政治家。

>>109
作るだけで、育てる能力無い親が増えている現実をどう見るね。
あなた。

森の言ってる事は基本的には正しいが、>>47のような人もいるし、
フェミや馬鹿社民までもが反発しやすい言い方をするのがアフォ。
一部分を抜粋するマスコミもあれだが。

>>108
おまえが育ったこの国の税金の中にも、子供を作らない作れなかった
人たちの分が入ってる。
お前の親兄弟親戚先祖に子供をつくらずに年金もらってた人はいるだろう。

>>112
＞選挙に勝てりゃいんだろ。。政治家に求められる能力って。。

そういう発言が煽りで無い現状があるんだよね。
本当にリアルでそういう事を言うやつはいるんだ。

>>102
社会インフラや社会的活力（企業の国際競争力＝雇用創出力）など、
国家の繁栄、社会の成長は労働力とそこからの税収等で成り立っている。
社会を成り立たせる人材を養うには金がかかってるじゃないか。
誰がそれを払ってるんだ？

せめて年金から除外というのなら話はわかるがな。
自分で民間銀行に貯金でもしてろよ。
インフレで目減りしても補填はできない相談だがな。

>>109
ドキッとする提案ありがとう。
でも私オコトですよ。しかもかわいい彼女います(既婚ではないけど)・・・。

>>115
いやぁ、ハッキリ言うと俺自身は一生独身で子供なしだと思うよ（ｗ
子育て、ムリ。

あくまでも、>>109は、森が言いたかった事を、
柔らかく表現する方法の模索だから。

女だな。森の表現がどうのこうの言ってる奴は。。わざとマスコミに取り上げられるような
言い方をする事によってみんなが興味を持つし良い方向に行くと思うが。

>>112
でも、森あぶねーんじゃないの？

有権者の半分敵に回すよ。
子供産んでいても、女性に絞った発言した○カさ加減は、バカじゃない
女性有権者は理解するよ。

>>120
残念だ…私も男なんで、流石に無理だな。また来世。




…ｺｯﾁﾊ…ｶﾉｼﾞｮｲﾅｲﾖ…ｼｮﾎﾞｰﾝ…

＞そんな社会を作ったのは自民党だよ。

一体誰が自民党に票を入れたんだよ。
俺も含むお前ら国民だろ？
ま、俺自身は自民党政治に100パーセント満足しているとは言えないが、
反共という立場で考えれば消去法でこの党しかないと判断しているのだが。

>>122
いや、私にはマラが生まれた時から付いてますが、なにか？

>>125
自民党に入れた事はないなぁ。

>>124
>また来世。
その前向き姿勢イイッ

>>122
「女性蔑視的発言に対しては女性以外は反感を持たない」
なんて事はないよ。

>>123
歳幾つ？男？女？ある程度歳行っててこの国の危機を理解してる奴には森発言は全然問題ないし
わざとマスコミを騒がすようなきわどい発言をすることは効果があると思う。

>>125
大きな選挙区なら自由党にしれ。

>>117
だから、そういう思想や発想のいきつく先が
出生率の極端な低下とそれによる社会の衰退だろ。

対策は社会問題になって初めて立てられるものだ。
今まではそれでも成り立ってたが、もう限界にきてるんだよ。

北欧型の育児支援制度などはまさしく出産家庭への税金による支援だ。

特定のグループを社会的金銭的に支援するということは、
特定のグループに制裁を科しているのと実質は同じことだ。

「子供をつくらない女性の面倒は見ない」＝
「子供をつくった女性の面倒を特別に見る」

上手に産み分けをして、女性と男性の割合を1：9くらいにすれば
今の出生率でもなんとかやってけるべ。

>>129
女性蔑視発言なんてしたの？

最近のガキが腑抜けになったのは沢山の兄弟、家族の中でもまれてないからだと思う。

>>133
で、出生比率について思い出してしまったんだが…

日本で一番生まれた人数の多い年に、
生まれてるんだわ、俺。男で。
万単位で男が余るんだよな確か。
余るの確定っぽい俺には全く関係ないや。
この話題。

毒男板に戻ろう。

>107>>109あたり。
女性のみを対象としていること。

ここで問題にされてるのは
＞「子供を１人もつくらない女性の面倒を、税金でみなさいというのは おかしい」

というのの「女性」と限定したことが女性差別と言われたんだが
でも、女性差別と見るのは言葉の揚げ足取り的で、これを「人間」
とおきかえたところでちょっと問題のある発言のような気がする。

この問題の本質はむしろそっちにあるものだが、それを「女性」
という言葉で限定したから女性差別、というのはどこか論点がおか
しいような気がする。

>>136
常に同世代の人と結婚するわけじゃないでしょ？
がんばっ

>>132
>「子供をつくらない女性の面倒は見ない」＝
>「子供をつくった女性の面倒を特別に見る」
そう考えるあなたは、公的社会保障制度は子供なしの人には適用範囲外
ってことで良いですか？

そりゃ、子供なしの人がより有利になるっての。

>>138
いや、でな、私くらいの歳になると、上は流石にアレだし、
下は……より、人数が少ない、と。

やっぱり少子化って、大問題ですね。

>>139
国民全体が子供をつくった女性の面倒を見るべく負担するということですよ。
税金で負担するわけだから。
出産女性（家庭）を税制上優遇したり財政的に援助したりするということです。
あるいは介護保険免除したりね。

★マジで少子化対策しないと国滅びるよ！4★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053138993/

>>73
少子化の問題は実のところ３０年以上前から存在してはいるんだよ。
３０年前には想像もつかなかった訳は特殊出生率とは裏腹に子どもの総人数は多かったから。
更には女性の社会進出に伴う晩婚化と初子出産平均年齢の変化が追い討ちをかけている。

養育費が問題とか言っているけど、
机上の理論では大学に行く人間の割合が増えるほど女性の晩婚化は進み少子化は深刻化する。
つまり逆説的に高すぎる養育費は理論上では少子化を抑制する効果を生む事になる訳だ。
まぁ現実はレモンの原理を地で行ってしまったがね。

要はマスコミが問題の本質を観ずに表面だけを見て騒いでいる限り状況は悪化するばかりと言う事。

>>139
北欧の現状は、もっと進んでるのだよ。
結婚すると税金がべらぼうに高くなるから結婚件数の減少が社会問題に
なってることをごぞんじですか？
子供を産むが税金が取れない、これ最悪！

今から気づいて国を上げて子作り政策にのり出したとして成果が出始めるのはいつ頃？
20年先か？

>>137
社会、国が人間で構成されていることを考えると、将来の人材を
直接(出産などで)増やして(なんか人間を増やすなんて言い方マイナス
なイメージだが)くれない人々に対しての苦言だったのでは。

"つくらない"と表現するのではなく、"育てる(養子も含めて)"と
言う方が森の意図が明瞭だったかなぁ。

まあ、介護というのは「金」と「人」という切り口で見ていきましょうよ。
子供育てた家庭は「人」を社会に提供したわけだ。
「人」を提供してない家庭や人間は「金」を出してもらいましょう。

>>139
ごめん
139→132

>>143
いや、マスコミ云々より、政治家が実効性のある施策をすれば良いだけのこと。

＞つまり逆説的に高すぎる養育費は理論上では少子化を抑制する効果を生む事になる訳だ。
「逆説的に」って言われても、それでどうして、子供をたくさん産む結果になるんだ？

一つ疑問なのだが・・・

やはり、
『仕事をして税金や年金を払い、
「子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しん」だ女性』
をも面倒見ないと言うことになるんだろうか？

子供を作ってないのだから。
少なくとも言葉足らずな発言をするというのは政治家としては致命的・・・
政治家である以上は発言には慎重であるべきということは昔から当たり前だと思うのだが・・・

>>147
金を出し続けている家庭はいいんだよね？
子供がいなくても。

>>150
＞『仕事をして税金や年金を払い、
＞「子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しん」だ女性』
やはり、言葉が足りないね。
この女性の面倒を見ないなら、子供を作らなかった男性も、
面倒を見ないようにしないと。

「女性だけ」に限定すると、女性には男性の果たす社会的責任以外にも
「子供を産む責任も余分に果たすべきだ」と要求していることになる。

＞政治家である以上は発言には慎重であるべきということは昔から当たり前だと思うのだが・・・
いや、それ以前に「森はｳﾞｧｶ」は、共通認識らしいから（ｗ

>>152
そうですね。

女性だけじゃなく男性も・・・というのが筋でしょうね。
しかし、私は森氏を一政治家として
今回の件をちゃんと責任をとるべく行動をしてもらいたいとは思っています。
そして、謝ることで責任をうやむやにすることなく、
森氏がこの政策を実現するべく、
信念を持って行動していって欲しいと思っています。

単に非難されたからと信念や考えを曲げるくらいなら政治家になるなと・・・

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>>151
そりゃ、そうですよ。
金ちゃんと払ってるのにほったらかされたら国家不信になるよ。
社会が解体する。

子供産み育てるのは大変だよ。
マイホームも大き目にしないといけないし、学費・食費・受験競争とかね。
育った子供が将来の税収を生み出すんだから、
「人」を社会に提供することで将来的に「金」払うわけだ。
だから介護保険とか全部ただにしないとおかしいくらいだよ。

子供ない人は金払って他人に面倒見てもらわないとことの辻褄が合わないよ。

森氏の反論が無視され続けているのが不思議

子供を作らない女性と、子供を作らない男性に違いがあるのでしょうかね。
女性蔑視発言と受け止められても仕方ない。
結婚しないのは女より男が増えている。

>>155
そうですね。
だからこそ森氏の発言はちょっと言葉足らずで矛盾が生じてると思うんですね。

>>156
どういう反論ですか？

>>156
反論になってないからだよ

最近は独身女が増えている。

女ってどうして、セックスはねだるのに

結婚はしてくれないんでつか？

どうも勘違いをしている奴が多いな。
納税は義務であって、必ず見返りが貰える権利ではない。
税金を納めたから、将来を保証してもらえるなんてマジで考えてるアフォは逝って良しだな。

>>160
君に経済力がないから

森だからと思考停止してる奴多すぎ
マスコミと社民のミスリードに引っかかっている

>>161
国家と国民は持ちつ持たれつですよ。

今の世の中は子育てなんかするより
外で働いて金かせいでくる人がいちばんえらいのだから
男も女もそっちに流れるのはしょうがないと思う

そう言えば…中国とか、どうするんだろう？
一人っ子政策とか、してた（まだしてるか）から、
数十年後の人口比率、ややこしい事になりそうだなぁ…

そもそも、地球全体の人口キャパシティって、
狩猟と採集だけで食料まかなう事を前提とすると、10万だか100万だかなんだよな。
でも、旧石器時代あたりで、歩けなくなった人も、養ってたりしてたらしい。
この時点で、もう、人口増加による崩壊が、カウントダウンを始めていたワケだ。

食料自給率が低く、各種資源も乏しく、人口密集が著しい日本で、
旧来の制度を存続する為に人口増やす事だけを目的とした施策をして、
どれくらい「もつ」のかなぁ…
適性な人口と、それの維持を考える時期なんじゃ。

>>163
そういう事じゃない。
今回の発言は「神の国」発言とは別次元。

>>165
共働きなんか公務員しか実質不可能だろう。
民間企業では女は寿退職だよ。

前後の発言と会の趣旨から行くと、明らかなミスリード。

今の少子化の傾向が続けば間違いなくその影響はその世代が
被ることはわかっているのに、将来その世代の老後の時に
政府に泣きつかれても、手の打ちようがありませんよ、と
苦言を呈しているのだろうねぇ。

まさか政府が強制的に国民に子供を産ませるわけにはいかないし、
こればっかりは国民の意志と自覚に任さなければならない。

将来、このまま少子化が進めば、多分世代間の人数の差を
埋めるために政府は外国人に対しての日本国籍認可の
敷居を軽くして、補充するかも。

こうやって日本は望むも望まらずも超多民族国家となっていくの
かなぁ。

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子供はドンドン作りましょう。明るい未来を。

石女＝うまずめ＝産まず女　　最近気付いた

>>166
中国も一人っ子政策によりやがて日本化するといわれているよ。
しかしあの人口なのであと20年は問題ないらしい。
一番危険な事はその場凌ぎの愚作により自然に逆らう事だ。
日本の人口減少は国土面積から考えれば当然とも言えるし
先進国は後進国より人口が少ない。

だいたい今の貧困な社会保障政策で人口が増えるはずもない。
子供一人育てるのにいくらかかるんだっけ？ｗ

>>170
超多民族国家にはならんな。
たぶん入れない方針で、国際的な競争力が低下してあぽーんだろうな。

少子化なのに子供の学力低下と来りゃ結果は自ずと・・・・・。

>>174
あともう一つ、日本と中国に、重要な違いがあった。
あの国、石油はあるし、なんか、食料たくさん作ってそうだし…

「前の戦争に負けたのが痛い」って所にまで行きそうだな。原因。

＞１６１
たしかに税金はらったから将来が保障されるわけではないが
払った税金をまるで自分の物のようにつかって私腹をこやし
さらに必要の無いものまで作って途方も無い借金をつくり
結局　自らを崩壊させてしまうような国なら
最初から無いほうがよほど健全ではある
今の日本はバベルの塔で、土台がしっかりしてないのに
やることだけはでかい、いつか土台が崩れたら
大きくなりすぎたゆえその反動もでかくその回復には
かなりの時間を要するだろう・・・
今、巨額の税をかけて作っている高速道路、空港、など
国が破綻してインフレが一気にすすんだら、すべての機能が
停止して　それどころか補修もできぬまま朽ちていく
破綻するころには８００兆円の負債になっていたとして
その負債を帳消しにするためにどれくらいのインフレが待っているのか・・
今の景気も３６兆円の借金をした末の景気だ
ドーピングなしではやり過ごせない国が、あと何年もつのか・・

失言ばかり繰り返す愚鈍な中年の面倒を税金で見るのはおかしいな。

>>178
既に老年ですが何か？


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>>176
＞あともう一つ、日本と中国に、重要な違いがあった。

中国って大きな石油産地国ではないんじゃ？
尖閣諸島に油田があるもんだから必死なのでは？
食料は広大な土地を生かしていくらでも作れるみたいだが。

森の老後を議員年金と厚生年金で手厚く守る方がどうかと思うが。

失言、居眠りや国会に欠席、拘置所拘留中、政策未達成に税金を
出すのは、いかがなものかと・・・

>>149
子どもを沢山生む様にはならない。
でも特殊出生率を上昇させる事で子供の数を増やすことは可能。
つまり

教育費の高騰→進学率の低下→早婚化→初子出産平均年齢の低下→特殊出生率の増加

って事。
現実には学校数が大きく増加して教育費の高騰による進学率の低下が起こらず、
結果それ以降が全て正反対に推移して行った。
逆選択による市場の失敗の典型例。
この学校数の増加も学歴社会に対する要請に答える形で進行している事まで考えると、
政治家が実効性のある施策をすればそれで良いって言うのはかなり違う気がするよ。
それではまた同じ事の繰り返しになる。
そこまで考えずにマスコミに煽られて森非難だけしている連中に至ってはなぁ。

日本列島における適正人口なんてせいぜい７千万人程度だよ。
１億２千万ってのはむしろ多すぎる。

これからは日本列島という資源に適応するライフスタイルを
確立すべきだし、それを支援するインフラや社会福祉制度を
完成すべき。向上ばかりを求める時代は終わった。
イタリアやスペインのように身の丈にあった国になればいいよ。

>>184
日本列島に１億２千万は多いかもしれんが、ここで問題に
なっているのは世代間の人口の格差では？

消費税は２桁アップ。年金制度破綻の可能性大。
旦那の会社はいまにも潰れそう＆リストラの可能性あり。
不況でいい大學出ても子供に職なしフリター止まり。
こんな国で子供産みたいと思うか？まして森に言われて、
「子供産もう。」と思う女なんていない。

発展途上国みたくなればすぐ人口なんて増えるだろう。
死ぬのも多いがバカスカ生まれるのも多いから。

>>185
過渡期はどんな問題にも必要なことだ。

>>183
教育費の高騰→進学率の低下
　　　　　　　　　↑まず、このラインが繋がらない。

高騰した教育費でも
「一人なら高騰した教育費も払える」んだから。
「人数を減らして、その子供を大学にやる」手法は成立する。

こいつ売春防止法違反で検挙された過去があるんだろ。
森喜朗なんて馬鹿を絵に描いたようなやつのいう事を真に受けるな。

>>186
＞「子供産もう。」と思う女なんていない。

その言い方が駄目。
子供が要らないと思っているのは女だけの問題？

>>188
その過渡期に直撃を食らいそうってのは、
かなり前のレスにも書いた、今年30歳の俺。

いや、どうせ現状の制度のままでも、
払った分の年金は帰って来ない気がするんだが。

…なんだか、どっちにしても、私は得をしないのが悲しいな。

地球環境のことを考えたら人間が多すぎる

とか言い出す奴は今すぐ氏ね

財政の無駄を指摘するのは大変結構なこと。
が、残念ながら人は理屈では動かない。
税金で飯を食ってる人間にとっては庶民の戯言でしかないな。
変えるには、やはり法的拘束力を持った法案の可決が必要不可欠でつ。
その為にはしっかり投票しましょう。

>>189
高学歴世帯ほど、少子傾向があるのは世界共通だからね。
なぜならその世帯は女性の学歴が高いから。貧乏子沢山というだろ。
そして中産階級だと錯覚してる世帯が無理して教育熱心になる。
１児豪華主義でね。
それでもいずれ限界に直面するよ。競争は幼稚園から始まってる。
そこでは若奈ちゃん殺害事件に見られる“階級”間の陰湿な闘いがあるからね。
問題は学費を賄えるかどうかということだけではないんだな。
そして、いずれ財政的な限界と子供の減少で大学経営が次々破綻に追い込まれていき、
学費は急上昇していくから、
進学を断念する世帯が急増していき、早婚・出生率増加に向う可能性はあるだろう。
いっそ、政治の選択として、私学助成を廃止してしまえばいいと思う。
そしたら地方の馬鹿私大とかはバタバタ倒れていくんじゃないか。

>>193
いや、日本の国土限定でも。

>>192
因果果報だっけなぁ・・・
昔の日本人は戦争戦後と暗い時代を生きてきたわけだ。
戦争や戦後を経験しなくて済む世代にはそれなりの
過酷な人生が待っているって事かもしれないね。
酷税が直撃するのは30代だけじゃないし40代も同じ。
20代前半で少しよくなるかな〜。

子供を増やすことと年寄りを減らすことを同時に進めることが必要

言葉だけで介入できるんならもうとっくに増えてるよね
よっぽど政治家は少子化にイライラしてるんだね

年金を払わない人間の預金差し押さえみたいに
強硬手段に出ればいい

元気にレ×プでもしてさ

国籍法を改正すればいいのに民族主義にこだわってるから
悩まなきゃいかんのだよ
２００げっと

>>199
そりゃ政治家にとっては国民の数＝財布の中身だからな。
増えれば増えただけ搾取する。

国民もそれがわかってるから増やしてやらない。そういうこった。

公務員が日本人の平均寿命で死んでくれればいいのだが
民間より10年も長生きする統計が出ている。

>>189
大衆の「大多数」がその選択をしてしまった事が問題なんだよな、この場合。
「一人なら高騰した養育費も払える」って「大多数」が考える事自体が情報の偏在の結果なんだよ。
>>195でも指摘されているけど、
本来なら競争である以上「養育費を払ったが進学できず」ってリスクがあって、ある地点でバランスが取れるのだけど、
３０年前はミスリードの結果かこのリスクを考える人が少なく、「高騰する養育費を払えば進学できる」と錯覚してしまった。
んで市場も大衆の要望に合わせて大学生とか増やそうとした為に逆選択が起こってしまったって事。

今の日本でまた同じ様なミスをすれば間違い無く日本は沈む。
にも関わらず政治家だけに責任があるようにのたまり、
有り方を変えようとしないマスコミに代表される連中は政治家以上に大問題なんだよ。

母子家庭に対する生活補助、教育費の無料化、これを実際にやってる国があるんだがな。
税金は高いが、その分きっちり返ってくる。
日本は教育は高いし、生活補助、福祉もダメ、それでいて税金は高いし、全く返ってこない。
経済力があった80年代に、政府が将来を見越してなかっただけじゃん。
イギリスなどの前例があったにも関わらず、だ。

>>203
で、どーしろと？

>>204
母子家庭に対する社会保障は手厚いよ。
離婚した知り合いがいるので結構詳しい。

>>205
方法は一杯あると思うが>>203の流れで考えれば
早婚化を促進する目的で大学の絶対的な数を極端に減らしつつの高度専門化と生涯学習の促進を提唱してみる。
同時に若年層の雇用促進とワークシェアリング等による余暇の確保などの雇用方面と
高校までの学習内容の充実など多方面に渡って改革していかなければならないが、
ある程度の効果は期待出来るんじゃないか？

もっともとりあえず社民党をこの世から抹消してからの方が効率は良いとは思うがね。

ﾊﾟﾁﾝｺ屋から増税して､在日にたいしての生活保護と特権を排除したら全て解決。

お互いを氏ねと言い合っている（願い合っている）状況
国の滅びの姿かな

子作りはいいよ

歴史上の偉人・著名人で結婚してる人は子供一杯居るでしょう

みんな知ってるエジソンなんて結婚２回子供６人だぜ

いいセックスライフはいい人生に貢献するのかもしれないね

「子供を１人もつくらない女性の面倒を、税金でみなさいというのは
おかしい」は実に正論。

「子供を１人もタネ付けしない男性の面倒を、税金でみなさいというのは
おかしい」も正論。これで平等ね。

「能力もない政治家の面倒を、税金でみなさいというのは
おかしい」は正解。森は無給でいいよ。

森は愛人にも子供を産ませた。
自動車事故で死んじゃったのもいるけどね。
種付け能力は抜群だ。

>>211
完結

森発言の前後の文脈が一切報道されないねぇ。

おそらく、「そういう意見もある。」という言説の一部を切り取って意図的に捏造報道してるのだろう、
と思ったのだが確認が全く出来ない。
もしかして記事書いている奴も一次資料は持ってないんじゃないだろうか。
情報の質としては二次資料以下の粗悪なものばかりだ。

この手の報道を見ると毎回思うんだが、もしかして定期的に大衆を操作する実験してないか？
粗悪な解釈で歪めた二次資料以下の情報で日本人をどれだけ操れるかを定期検診でもしてるかのようだ。

>>211
あほ。ダメ男はタネ付けせんでいいよ。
そこんとこ男女平等に考えるな。

ここで女に子供を産めと言ってる工作員は

統一協会か創価学会かネオコン派の香具師だぞ！

気をつけろ！

結局森は、国家を人間牧場だと、そして自分はその牧場の支配者だと思う
考えが根底にあるんだよね。

もちろん、牛からは乳（税金）を取る。
そして、「乳が出なくなった牛は、余生なんか要らないから早く放逐しろ！」
と言いたいのだ。

まさしく「全体主義」の権化だな。
日本が国民主権の国、国民の国民による、国民のための国であること自体を
否定している。

自分のポッポに賄賂を入れてくれる企業、組織のために無駄な国民は堵殺す
るって考え方がクッキリと浮かび上がる。
最低の政治家のようだ。

>>216
全く逆だと思いますが？

>>217
森は国家ではなく民族としての話をしているんだろう。
あんたの考えだと外国からの移民を大量に受け入れれば解決、ということになる。

果たして森は移民の受け入れに積極的か？

>>211
森は政治家に生まれたわけではなくて政治家に選ばれたのだぞ。
選んだ国民の責任ではないか。

民主政治って野は民度が政治化の質に反映される
極めて正直な制度だなTT

子供を産まない女性、ってのは男子と同じ扱いで良いのじゃないか。
男と区別して、特に税金で保護する必要は無いと思うが。
女性が男と区別され、特に保護される理由というのは、それが子供を産み、育てる性だからでしょう。

男を保護するのなら、同じように保護。　男を保護しないなら同じように保護しない。
子供も産まないのに、男以上の保護を求める、ってのはそれこそ差別だと思うが。

今の時代の子沢山は、避妊もできないＤＱＮが多く、生活保護受給のように日本に
寄生する奴らが多いと思う。

ちらっと見ましたが、やはりここは濃いですね。 自分の意見はとしては森発言の一部始終、少子化の背景などを全く論じないで 言葉尻だけつかまえてたたいて視聴者のウケを狙っているマスコミは馬鹿だ と思いました。オオタの時も同じです。

子供を産み育てることは、国家の益となる。
子供を産み育てることは、個人には労力的・経済的負担となる。
したがって子供を産み育てた人に、何らかの報いをするのは理にかなっている。

子供を産み育てなかった人に、そのことを理由に金を出せ･･･というのは酷い。
単に余分の報いはしない･･･と言ってるだけなら、何の問題があるのかわからん。

みずほﾀﾝ大活躍だな。
いっそみずほﾀﾝが過労死する位連日暴言を吐きまくったらどうだろうか？

>>223
激しく同意

ウチの息子（2歳と4歳）が、大人になった頃、若い頃にキャリアップとか自立とか
言って好き勝手に生きてた独身婆さんやヒッキー孤独爺ィのために高額な年金や
税金を強いられるのが不憫でならない。

森はまったくもって正しい

森は論外として、同じ討論会で２つも問題発言を出す司会の進行に問題ないか？ｗ

あと、こういう話だと必ず福島とか田嶋とかでるじゃん。
お前ら、アフガン行って女性の人権まもったか？って。
安全な場所で口だけって反吐がでる。
女性に普通の権利ならわかるけど、こいつらは女尊男卑だからな。

まったく森の意見は正しい。
マス五味は生めない女性とかぜんぜん明後日の方向ナ発言言い過ぎ

未だにスカンジナビアの某軍事国家の福祉政策が先進的と思っているようだ

必ずしも間違ってる発言ってわけでもない部分があるからなあ…。

森の意見に対する自分らの意見を出して、やんわりたしなめるくらいなら
まだ大人の対応として評価できるんだけど
謝罪しる！ってのも変な話だよね。
まあ、社民だから仕方ないんだけどｗ

俺はその二つの発言はさして問題とは思っていない。
マスコミと馬鹿議員が言葉を切り取って叩いてるだけだと
思う。発言の前後をみてみると、俺は考え方の一つとして
十分取れた。考え方を示しただけだから、人によって
それに同調できないのは当たり前ではあるが、
これらの発言の本質はレイプとか女性差別ではないと思う。
なんできちんと読み取ろうとしないのかな？

http://www5.sdp.or.jp/central/giin/yamauti.html

↑こんなのが脊髄反射でキーッキーッ言ってるだけだから
森も相変わらず馬鹿を繰り返す。

老害政治家が言ってたのは、間違いの元です。おじさん議員や秘書の全員処刑すべきです。

子供のために財産と時間と体力と神経をすり減らした人は優遇されなければならない。

老害政治家が言ってたのは、間違いの元です。おじさん議員や秘書の全員処刑すべきです。

森元総理の発言、全く当たり前の発言だろう
何をそんなにさわぐんだ？

マスコミはそんなに老いた政治家とはいえ人を貶めたいのか？

まったく森元首相の言うとおりだ。

まあ、子供が産みたくても産めない女性には同情の余地があるが、
それ以外の人間が次世代に子孫を残すのは、自由選択というよりは
むしろ義務に近い。

>>227
それだよ。子供達の問題なんだよね、コレは。
それをフェミ連中は、後のことなんか何も考えずに、自分の権利ば〜っかり
主張するんだ。許せん。

マスコミが馬鹿だから政治家も大変だな。

生めるのに生まない女性は、生みたいのに生めない女性の代弁をする権利は
ないと思うのだが・・・。

ちなみに森擁護の大手マスコミはありますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

しかし、子供ってのは女一人では産めないんじゃないの？
育てるのも女一人じゃ無理だろ？

森発言が変なのは、それを女だけの責任に押し付けているからじゃないのかな。
子供を作らない夫婦は…という発言ならまだわかるが。

>>244
幼稚園児のお母さんの集まりだから、女性の話してただけじゃないのか？

>>244
そこがこの発言で改めて提示された考えるべき問題かと。
産みたくても社会制度的に産めないという夫婦もいるからね。
森はそう思ってるなら重い腰上げてこの問題に取り組めばいいのに。

結婚できない男は年金はらわない
と言っても一笑にふされてたな。
不平等だよ。

スレ読まずにカキコした。外出だった。私のカキコは。
で、>>137氏の意見に私は賛成かな。

>>246
女性の社会進出が進み、産休（男女問わず）で1〜2年会社を休んでも
職場に復帰できるようにする。そうすれば出生率も上がるだろう。

ま、この板ヴァカばっかだから、その反対をすれば
出生率が上がると信じる香具師が多いようだが。

>>244
独身女は不倫予備軍なのでママさんのウケねらったんじゃないの？

子供を作らない女性も、しっかり働いて
税金を納めていたら問題ないと思うんだが。
まさか、税制面の優遇措置とかってあるのか？

>248
私は産休は廃止して、再就職支援に力を入れたほうがいいと思うんだが。

年単位で職場に来ない人材を置いておくとなると
企業側が正社員を積極的に雇用しないって可能性が出てくるよ。
（実際そうなってるけど）
長い目でみたらマイナスポイントかと。

>>248
ヴァカばっかの板に、カキコするヴァカ。

私女だけど森さんの発言は正論だと思ったよ。
朝日とかフェミが噛み付きそうな言い回しだったけど。

たださ、そこまで言うなら子供を産みたくなるような環境を作ってほしいよ。
自分勝手に遊び呆ける為に自ら出産を望まない女性も多いけど、
実際は一人で生きてくのも大変なのに子供なんて持てんわっていうのが多いじゃん。
私の周りにも経済的な問題で子供を作らないカップル多いよ。
しかも産んでみてもうちの場合保育所は昨年から待機児童。
近所の幼稚園も人がいっぱいで受け入れられないとさ。
どうすんのさ、こういう現実。

この不況に産休で１，２年会社にいなくなる香具師なんて企業はいらないよ
ヴァカばっかとか言って現実から逃げずに現実を直視しろよバヵ

男尊女卑を復活させるべきだと思う。
女の社会進出って、社会にとっては何の意味もないんじゃないか？

いや、女性の視点、発想を除外するのは建設的ではないな。
サービス業が発達していくなら必要不可欠かと。

>>251
それでもいいよ。要は女性（産休をとった男性も）が再び働けるのなら。

どっちにしろこんな個人的なこと政治家に指図されたくないと言う気がする。

リストラしやすくするような労基法の改悪をして、
身分の不安定な派遣社員が増え、サービス残業が
横行する一方、失業者は増えているのが今の日本。
さらにゆとり教育で教育の機会の平等も奪われれば、
人々が子供を作らないのは合理的な選択だと思うのだが。

別に昔はそんなに一生懸命働かなくても子供は育てられたと思うのだが
今の時代は何故そんなに働かないと育てられないのだ？

給料が低くなったのか生活費＆養育費が高くなったのか・・・。

あまり知識がないので書き込みするのは気が退けるが
サービス業は悪なのか？一次、二次産業で賄われるものは十分なはずで
次にサービスに重点が置かれるのは自然の流れだと思うが。

>>253
森は発言の前後で、産みやすい環境作りについて言及してます
女性が多い会場だから当然。マス五味が前後の発言スルーしてるから
視聴者に伝わってないだけ

>>258
昔は男一人の稼ぎで家族を養っていけた。
ただ、娯楽とか全然ないからなー
海外旅行とか車とか映画とか本とかテレビとか電話とかパソコンとか。

今でも明治時代のレベルにすれば、男一人の稼ぎで
養っていけるかもな。
>>255みたいなヴァカはそういう社会が理想なんじゃないかな？
ただみんながそうすると日本は三流国に転落だなw

261には甚だ疑問。

核家族ってのが、問題アリなんだよ。
昔の日本は大家族制だったから、子供がたくさんでも
問題無かったんだよ。サザエさんの家みたいに。

いまは衣食住のレベルが上がり、昔と比べて
金を他の用途に使うようになった、ということですね。
結婚して供働きすれば更に別の用途に使う分も
捻出できるがそれでも子育ては経済的に難しい。
本当に難しいね、この問題。

>>262
何がどう疑問なのか書いてくれよな。
もう出かけるけど。

最近マウスか何かの実験で、体細胞から卵子を作り出すのに成功したという記事を見たな。
これが実用化（？）されればホモ（レズ）のカップル
同士で、（遺伝的にもその二人の）子供が出来るとか。

君はそれが実用化されるまで待てばいいなー。
そうすれば君の嫌いな女性の力を借りなくても、
優秀な男同士で子供が作れるからw

フランスみたく「家族の価値の再評価」が出生率増加に上向く
最も適した方法。
女性の社会進出は今以上は必要ない。これいじょうやるとスカンジナビアの某軍事大国
のような殺伐した国になってしまう。

>265
そしてマクロスの世界のごとく、男と女がお互いを消滅させるまで
戦争を続ける世界になるのか・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>244
まともに男が働けば、女は専業主婦若しくはパート程度で子供は育てられます。
ある程度の政策的援助は必要ですが、共働きでナイト
子育てができないというのは可笑しい。

だいたい夫婦の愛の結晶（ｗである子供よりも趣味や娯楽に価値を
おく一流国家も精神が病んでるのでないか？

>>244


別に漏れはモーホーではありません。
君と違って女共にももてます。w

国の経済レベルを維持するために、結果的には自滅の方向へ向かってるんでは
「本末転倒」としか言いようがないよなぁ。

結局、子供を作る女性に優遇をってことなんだから、
不妊治療とか出産費用とか、そういうものにも
保険効かすとかさ、税で優遇とかって、そういう事を
もっと考えようって事だろ。

不妊で子供をなかなか産めないって人を非難してるんじゃなくて
国が支援しなきゃと言ってる訳で、なんで>>47みたいな
ヴァカが出てくるのか理解に苦しむ。

>>270
ようは森を叩いて悦に浸りたいだけ。

>>266
フランスは国家が子育てにお金も使ってるよ
専業・兼業・既婚・非婚・・ｶﾝｹｰ無く
子ども一人に対して母親に月・１５万円ほどを支給している。

その金を全部、使って「保育園に入れ仕事するも」よし
その金を「母親業」の報酬として専業するもよし
半分使って、「週に半分、仕事に出る」もよし

全部、母親の選択に任されている
保育園も補助なしで母親から選ばれないと生き残れないので
短時間保育から夜間保育から・・出張中の預かり保育まで
サービスも充実。

日本は、育児支援も行政からの施設へのばら撒き・貧者救済だから
思想が違いすぎるんだよね。

マスコミの情報操作の結果が47の発言だと思う

>>260
その、前後の発言っての、うpしてよ。

ここの人は真面目に議論してるから、安心して読める。

森の言葉を言葉尻を捕まえて・・って言ってる人多いけど、
誤解させるようなことを言ってる森もどうかと思った。

産めない人は、それなりに引け目を感じてるもんだよ。
私もそうだけど・・・。
日本国中で産めない人が、森の発言を被害者意識丸出しだけで
聞いてたとは思えない。

2ちゃんでは匿名さゆえ、本音が出る。
子供を持つということは、大切なことなんだ。という本音。

「産めない人と産まない人は違う。」と言ってる人が多数いてるけど、
産めない人にとっては、やっぱり悲しいことなんだと思う。

>>272
今のフランスの福祉政策については当方無知だったようです。
ご教授いただきありがとうございますぅ。

ただ私は１９５０年代ごろのフランス。ちょうど人口が減少して
社会不安が増大しだしていた頃のことを言っているのですが・・・。
（説明不足だったようです）

当時の長期予想は2000年には人口が七割以下に減少すると予測され
将来への悲観論が増大しました。そこに「偉大なフランス」ドゴールが
登場し、フランス人の価値観が変化し・・・やがて家族の価値の再生が唱えられ・・・
出生率が増加に転じたと。
いまの日本に少し状況が似ているような気がしましたので・・・。

>>275
それは、マスコミに増幅されたからだと思うぞ。
言ってることは、『生み育てた負担を税金で補うことが必要で、
子供を持たないものにそれをするのはおかしい』というに過ぎないだろ？
あなたは『産めない』事が悲しいんであって、
『税金をくれない』事が悲しいわけじゃないだろう？

特定の階層、性向を優遇すると、それに該当しない人から不平と批判が出る
のは当然。それを調整するのが政治家で>>270のような発言は全くの見当外れ。

ただ問題は少子化が国力や経済に打撃を与える事だけは皆、同意出来るにも
関わらず、自由国家では結婚、出産と言う物は完全に個人的な領域であって
そこに国家が介入していくと、もはや自由国家とは言えないというジレンマ、
だから露骨でない間接的な措置しか取れないのだが、森の発言は、そういう
デリケートな部分をすっとばしてる事において無神経なだけでなく反国家的
ですらある。

子供を１人もつくらない土井たかこの面倒を見る必要はない

みんなで抗議しよう。

森のＨＰ

http://www.mori-yoshiro.com/

【議員会館】
東京都千代田区永田町2‐1‐2　衆議院第２議員会館309号
電話：03‐3508‐7059

【小松事務所】
　 石川県小松市京町88
電話：0761‐21‐8121

　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　♪　そうさ オイラは
　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　 　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ| 　　　　　政界で 一つだけの花
　 　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　 　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ| 　　　　 一つ一つ 違うトゲを持つ
　　（　　　|_　　　　　~ 6)|
　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　| 　　　　 そのトゲを 叩くため だけに
　　 |　　 ￣　　　　　　　|
　　　＼＿＿＿＿ノ／ 　　　　　　一生懸命に なればいい

>>280
いつまでやってんだ。このボケ。

前スレうまったのでこっちにレス

>>前スレ838

別にそれらの人の社会保障を全て同じにしろとはいってないし、同じ事が当然とは思わない。
今でも税金の優遇もあるし、それを利用して国が向かせたい方向に国民を誘導すればよいと思う。
この問題の場合は、子を産む方向って事ね。
少子化は深刻な社会問題ってのは一致してるっていったでしょ。

でもこの発言
「子供を１人もつくらない女性が年とったのを税金で面倒みなさいというのは本当におかしい」
てのはダメだとおもう。

子供を１人もつくらない土井たかこの面倒を見る必要はない
子供を１人もつくらない辻元清美の面倒を見る必要はない

小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは悪いことです。
これは理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的生き方で、
あくまでも例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
自分たちが成り立つのは原則に則った人たちがいるからこそといった
認識は必要だと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも洗濯小梨というのは例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。
子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ちヒッソリと生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
ヒッソリとできないなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。

>>280
社民党の工作員ですね。

専業主婦の税制優遇をやめて
子あり世帯の税制優遇に振り向ければ良いんじゃないの？

簡単に言えば、産みたくなる世の中ではない。
子供に苦労かけるくらいなら子無し夫婦を選ぶと。

産まない人間が産めない女性の代弁をする図

社民党の言うコトって、
金のある木がないと成り立たないてだけの話。

ナイスですた。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057107959/999

どう考えても子供は女の問題よりも家庭の問題だろ。

「子供のいない家庭は低福祉」　と発言したならまだわかるけど、
「子供を生まない女は・・・」とするのはやっぱりおかしい。　

>>290
まぁ自民党はその木を食いつぶした訳だが

男には労働の義務があり女には出産の義務があった時代に生まれた
かった。

>292
それは未婚と既婚の差別化しているだけだろう。

>>278
反国家的って・・・
君を含め、最近の若い人は自由自由と権利ばかりを主張するが、
自分が所属してる共同体の一構成員であるという自覚が欠けてるんじゃないかね。
種（義務）を蒔かずに実（権利・福祉）を食べたがる君のような輩こそ反国家的ではないのかな。
「国家」とは、雲上にあってマナを降らす神ではなく、我々一人一人の総体だよ。
君が、国民一人一人が、懸命に努力して保持していかなければならない「家」だ。
家系が破綻しかけてるのに、家族がバラバラに個人の権利ばかり主張してたら、家は離散する。

>>285
フランスだかどっかの村が「貧乏な人のために村民一世帯あたりにつき？ワインを
コップ一杯恵んであげましょう」と提案して、樽が一杯になったからいざ蓋をあけてみたら中身はただの
水でした。みたいな話を思い出した。

誰もが自分だけは例外だろうと思っているうちにとんでもない事体になりそうですよ。
認めてはいけない気がするんだよなあ。。

>>292
「妊娠」は女の責任と広義で捕らえると
望まない妊娠をするのは女が悪いというような解釈も出来るな。

>>277
> それは、マスコミに増幅されたからだと思うぞ。
> 言ってることは、『生み育てた負担を税金で補うことが必要で、
> 子供を持たないものにそれをするのはおかしい』というに過ぎないだろ？

これだったら同意だけど、このようなことを言ってないと思いますが。

そもそも、「出産、子育てに対する負担を税金で補う」意見において
「出産子育ては大変だから応援しましょう」という論旨ならわかるのですが、

「子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しんで、
　年とって…税金で面倒みなさいというのは本当におかしい」

という発言は出ないでしょう。

>>295
え？
そうじゃないよ。

>>280
ここに貼ると、森を応援するメールが多数送られると思うが...

>>296
本末転倒だな。
本来個人の権利や自由を守る為に共同体が存在し、
それを維持する為に義務が課せられるわけだ。

自由を守れない共同体に存在意義など無いよ。

子供を一人も作らない（また作れない）男はどうなるのさ

戦争直後みたいな状態になれば、
子供なんてイヤでも増えるさ

>>287
烈しく同意です。
結婚だけして、仕事もせず、子供も作らずに「いま、自分探ししてるの」
「毎日たいくつ〜」っていってる奴ら見てると、ムカムカします。

>>294
そう考えてる異性もいるから、考えのぴったり合う人と結婚して幸せに暮らしてください。
自分もそのほうがわかり易くて良かったんじゃないかと思うけどね。
女でも働きたい奴は働けばいいのだけど、権利だのなんだのって騒がれるのは勘弁だよ・・

>>303
既出

スレッド早すぎ

>>307
ごめんぽ

「産む」事が福祉の対象としてしまった時点で、
産めない女性の価値を抹殺した。

男は外で仕事
女は子供の子育て料理洗濯掃除

>>302
にいさん、自由というのは共同体の中で許可される範囲での
自由だよ。

>>305
自分も同意だね。「専業主婦」じゃなくて「子育て中主婦」にすればいいのです。

＞「いま、自分探ししてるの」
高校生の専門学校入学のガイドブックじゃあるまいし・・いくつなんだよ・・ｗ

>>311
あんたいくつやねん

>>302
本末転倒はお前さんだよ。

> 本来個人の権利や自由を守る為に共同体が存在し、
> それを維持する為に義務が課せられるわけだ。

まったく逆だ。
君はいったい学校で何を習ってきたんだ。
憲法を読み返してみろ。

日本国憲法第十三条　
すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
公共の福祉よりも、個人の自由が優先されるなどとは、
憲法のどこにも書いてないし、保証もされていない。

>>311
残念だがそれで養えなくなってるのが現状

老害政治家は時代遅れの発言！

子育て中の主婦には国から給料を払うべし。

>>299
『年金』の話題ならそうでしょうがね。『福祉』でしょう？
『子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しんで、』
しかも老後に福祉を求めるのはどうか？ということじゃないの？

>>311
いや、それでいいと思いますよ。役割分担はっきりしていて良いと思う。
給料入れないとかDQNなことしなければ。ちゃんと食わせていく自信があるって素敵ですよ。

こういう問題も、社民党議員や基地フェミが騒ぎ出すと、冷静に議論できなくなるね。
「あいつらが騒いでいるから、発言者を応援しよう。」
なんていう、すこし曲がった心理が働いてしまう国民は少なくないと思う。

>>320
女の意思はどこで反映される？
外で働きたい女だっているし
人それぞれだろ？

>>299
そうそう
「子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しんで、
　年とって…税金で面倒みなさいというのは本当におかしい」
この後段がまったくだめだね。
第一、独身で未出産の女性が皆、極楽とんぼのような生活を送ってるか
のような発言はまったくの不見識、
それに育児が不要な分、可処分所得は増えるだろうが、むしろ各種優遇措置
を受けられない分、税金を現状でも余分に払ってるわけで、権利を主張するのは
当然。

少子化してるのって日本くらいなもんだろ。
アメリカなんてそれほどでもないのでは。
日本より生活水準の低い発展途上国では死ぬ子供も多いか
知れないが生まれるのはもっと多い。戦争直後に日本も
そうだ。何かにつけ理屈並べたってしょうがない。
半世紀も戦争しないでいるとそうなるんだ。

>>324
まず60歳以上の永田町の人たちに戦地に赴いていただきたいｗ

森の発言にはおおむね同意だが、今、子供ひとり育てるのに
１５００万円はかかると言われている。
（ソースは文部科学省「子供の学習費調査」等より）

不況のこの世の中、よほど経済的に優遇しない限り少子化に
歯止めをかけるのは難しいだろうな。

>>324
それもあるかも。
社民党議員がキャンキャンと過剰に反応していると、
本当にそう思えてくるから不思議だｗ

>>322
んじゃ逆でもいいけどさ。

>>315
子供を生まない事が公共の福祉に反すると言いたいのか？

憲法と言うのは国を守る為の法だ。
それ以前に人間には自分がどうであるかという基本的な自由をもっている。
それは国に守られる事でも、誰に与えられるものでもないものだ。
憲法はそれを保証しているだけ。

>>326
安く育てようと思えばいくらでも道はある。
っていうか私学助成がかえって学費を高くしてるよな。

結婚してない奴が多いから森の発言にカチンとくる奴が少ないのかも知れないけど
産めないのは女性が問題でないことも多い。
男に問題があった場合、他人の精子を貰わないといけないわけで
それが嫌でつくらない場合だってあるだろう。
また産みにくい体の人が無理して産んだ場合
障害児が生まれやすいんだけど、
そういう場合の国の保護は遅れてるし
特に日本は周囲の偏見が激しいから産みたくない（生まれた時点で親権を放棄したい）という奴だっている。

確かに今回の発言は太田の時と違って
前後にどんな文脈がくるかで森の話した主旨は変わってくると思うが
この人の場合、過去に何の考えもなく発した失言が多いので
言葉通りと取られても仕方ないと思う。

>>324
ヨーロッパも概ね少子化の傾向にあるぞ

>>316
そんなことないと思うが・・・
社会情勢は違えど、今よりも子育ての環境は厳しかったと思しき
昭和20〜30年代は子沢山の家はたくさんあったと思うが。

今はきっと子育てなんかよりも楽しそうなこと（仕事、娯楽などモロモロ）
が沢山あって、それに夢中になってるだけだと思うけど。そういうことって
子育てと両立はさせにくいが、一方できちんと両立させている人もいる。
要は本人の努力次第だと思うが。

31 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/01 21:10 ID:16RutpuJ
はーいこの発言のポイントは、「子供を作らない」ってとこだぞ
なんかの理由で「子供を作れない」というのとは違うからな〜

ここおさえとけーあとで出てくるからな〜


25 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/02 05:53 ID:CwzR0r/+
なんで女性に限定して発言するんだろうか？
結婚しない男性＆結婚しても子供を作らない男性だって同等だろ？

30 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/02 05:54 ID:c9YfVkqI
>>25
女対象の討論会だったからだろ
馬鹿はこれだから困るわバーカ

>>329
> 子供を生まない事が公共の福祉に反すると言いたいのか？

自明の理だろう。
実際に少子化・高齢化によってこの国は破綻しかけている。
国民が、自由自由と権利ばかり主張し、次世代の育成・国体の保持という義務を蔑ろにしてきたせいでだ。

今の子供が大学に進学する頃には、国立大学は
国立で無くなっている可能性が高いし、高校なども
生徒が少ない分、授業料もＵＰしていると思われる。

少子化問題で肉体的に産めない人の話を持ち出す奴がいるが見当違いも
甚だしい。
肉体的に埋めないのは昔も今も変わらない。
問題は埋めるのに産まない人だということを忘れてはいけない。

だからさ、結婚出来ない事情があったり、
子供が欲しくても出来ない作れない女性が、
充分社会で働いて会社興したりして払ってる税金だって有るわけだ。
その点で男女の性差は考慮されてない。

なのに、それをまったく無視した上で、
産まない女性がすべて、「自分勝手に」人生を謳歌していると発言するところが
そもそも女性蔑視だと誰もが感じたから、問題発言になってるわけだろ？

>>331
あなたの言っていることはよく解るしその通りだと思う。

でも、わざとなのかどうかわからないけど、「女性」、「男」
っていう使い分けしてると、たとえそれがいい意見であっても、
そのように見てもらえなくなってしまうと思う。

>問題は埋めるのに産まない人だということを忘れてはいけない。
無理して産んでもらってもＤＱＮを大量生産するだけだろ。

>>338
その一点のみで問題化するならあながちおかしくないよ

そうそう、DQNばかりがポロポロ産まれないし
また育てもしないよ。

文部科学省「子供の学習費調査」のソースはこちら
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/02/020201b.htm

まぁ、このへんをなんとか解決しないといかんよな。

>>333
昔は中学高校までの学費を考えれば良かったが今や大学進学やその為の
教育費用は当然と言う世の中だ。
大学卒業までの養育費や生活費を考えると２０年前の倍以上の金が掛かる。
このご時世で高校までしか出してやらないと言うのも無責任だろう。

>>337
産めるのに産まない選択をしている人を非難しているならいいのか？

なんで社民だけが騒ぐの？内心、自民潰しでしょ。
女性差別であれば超党派で全女性議員が問題提起するのが筋でわ？

ちゅうか、社民女性議員どもよ、女性の為だけでなく国民の為に
働いてくれ！どうせなら子育てや子供を産んだ女性の特別優遇税制
を率先して掲げてもいいはずだがなぁ。個人攻撃は税制根本の問題
解決にはならねぃよ。

基地フェミがいうような「子供を産まない権利や選択」というのは、
身体的な理由で埋めないのとはワケが違う。

出生を担保に取って、女性（つか基地フェミ）の権利拡大、権利主張
をしようとしているだけではないのか？
言い換えれば、将来の子供や日本人を人質にしているに等しい。

>>323
子供が将来払う税金や年金を入れて考えると、長い目で見ると、子供の
いない世帯の払う税金はその1代限りで終わりだからあまり大きなことは
言えないと思うがな。

何気に進学でかなりの痛手になる出費が制服なんだよな。

>>346
女性のためとか言っても
実際は「男になりたい女性」のためだからなあ

347訂正
埋→産

>>337
産めないことと産まないことを混同してるような誤解を受ける発言をするからじゃない、森が。

>>352
はげど！

>>319
少子化問題調査会での意見だそうですが、私も「福祉」の話題と捉えることができますので、
福祉の話題としても、それも問題だと思うのです。

「税金には限りがあるから、子供のいる人を優先にしますよ」という理由付けではなく
「子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しんで、税金で面倒みなさいというのは本当におかしい」
としているのです。子作りは義務ではないですから。

＃ただ、この発言の前後の流れがわからないので、記事に書かれていることを鵜呑みにすれば、ですが。

>>344
経済界で伝説になるほどの偉人は、ほとんどが若くして苦労した小卒・中卒だな。
得てして若年から金に不自由せず高い教育を受けた二代目のボンボンが身上を潰すもの。

　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　♪　そうさ オイラは
　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　 　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ| 　　　　　政界で 一つだけの花
　 　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　 　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ| 　　　　 一つ一つ 違うトゲを持つ
　　（　　　|_　　　　　~ 6)|
　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　| 　　　　 そのトゲを 叩くため だけに
　　 |　　 ￣　　　　　　　|
　　　＼＿＿＿＿ノ／ 　　　　　　一生懸命に なればいい

>>352
『子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しんで』
どうやって誤解するんだ？

>>338
＞充分社会で働いて会社興したりして払ってる税金だって有るわけだ。

税金払うのは国民として当然。
問題は子供がいないと、次の世代の税収等が少なくなるのは確実ってとこ。
今あんたが受けてる公共サービス等もあんたが払った税金だけでは
ない事を十分認識してほしい。年金もあんたが払ったから当然というワケ
ではない。次の世代が払ってくれるのを考えてくれ。

森の発言は、ひょっとして愛人に中絶を強要した某幹事長に対する
イヤミだったのだろうか・・・

不妊で苦しんでいる女性のこと考えない政治家は引退してくれ。

やたら反フェミを唱える奴って
ある意味フェミニスト集団と同じ。
「女性を差別する発言は全部アウト」
「フェミニストが言う発言は全部アウト」

>>358
国民は税金のために存在するんじゃないだろうに。
家畜と同じように考えるな。

>>360
森はそんなこと言ってないが・・・

不妊で苦しんでる女性のこと考えない政治家は引退してくれ。自分の言動の重みもわからないなら。

>>361
いや。
フェミの方が、おかしな共同▲やらジェンフリなんて言うのにからめて、
「子供を産まない権利」を主張するから批判される。

批判されて当然。

>>363
確かにいってないね。
でも、森発言の価値観から言うとその二つを見極められないんじゃないの？
病院にいって診断書をもらってきた人は、子供を生んだ人と同じ扱いで、とかになるの？
ちょっと無理があると思うんだけど。

>>357
そこだけ抜くなよｗ
子供を一人も作らない女性に福祉を矜持する資格はないという内容だろ。
作れないのと作らないのは行政側はどう判断するの？

>>363
すべての女性に対してと捉えられてしまう発言だ！
キミの捉え方は、別問題！

国家は国民の信頼に足りることやってんのかよ。
森とかいってあんなデブばらのおじん、おめえが餓鬼うめっての。
ほんとあほか

紀宮様・・・・

>>358
おまいは税金ちゃんと払っているのか？
社会保険だって、どうせ会社が半分もちで、ちょこっとしか払ってないくせにさ。

そもそも嫁が妊娠中に、他の女と浮気するような生き物は、意見する資格ないっしょ。

>>362
納税の義務は国民として当然です。
イヤなら日本から出て行ってください。
生ゴミも出さないで。
道路も走るどころか歩いてはいけませんよ。

スーフリ初代会長、現名誉顧問

>>366
ちゃんと発言の前後の流れも含んだニュースソースを見た方がいいよ。
森は「意識して『生まない』」という行為に限定してたが・・・

森もこう言えばよかったんだな。
「フェミニズムに影響されて、子供を１人もつくらない女性の面倒を・・・・」
とね。

女は森のようなあぼーんな男が増えてるから子供を産みたくない
と思っているのです。

>>371
こじんまりとした会社経営してます。
実質会社負担は自分負担です。
自分の税負担と法人税等モロモロで大変ですが何か？

>>376
そうやって、男を脅すわけね。
そうした風潮の日本が、いまの惨状なわけだｗ

>>374
だから、それをどうやったら見極められるんでしょうね。

バカ女どもが日本を滅ばす。

「子供を１人もつくらない女性の面倒を税金でみなさいというのはおかしい」
言い分は正しいと思う。
『つく”ら”ない』のはつくるのを拒否するという女性の自由意思によるもの。
経済的、身体的その他の理由から来る『つく”れ”ない』のとは違う。

現状から見て子供をつくるのは…というのも詭弁だと思う。
子供が増えても社会は何も変わらないという前提で話をしているからだ。
だが実際は、子供が増えれば当然それに対応して市場も経済状況も変わる。
需要が増えれば供給も増えるからだ。

『子供のいない社会』ってのは『未来のない社会』と同義だし、国家が維持
できなくなれば国家の法律の庇護の下にある個人の権利も維持できなくなる。

ってことでファイナルアンサー？

全てのことについて完全に網羅して無くては将来面倒を見てもらえないのであろうか？

子供を生んでなくとも社会に貢献している人もいるだろうし、
そういった人間でも周りから見たら「自由を謳歌」しているように見えることもある。
そういった人間は一体どうなるのだろうか？
ただただそういった狭い観点からの発言には疑問を感じるばかりだ。

子供を産まない女は分かった。
では、稼ぎの少ない男は社会のクソってことだよな。

現にあボーンな男好きのやんままは、若くしても金がなくても糞ガキを
産みます。ちょっと頭の良い真面目な女はこんな世の中と男じゃ
餓鬼なんてうめないわ、餓鬼がかわいそうぐらいのことはおもっているのです。
だいたい税キんはらってえらそうにしてるやつほど、国家がどのように
金使ってるかなんて全然わかってないのです。そんなやつほど権力のまえに
すぐにひざまづくあぼーんなのです。

結論

女は無理して社会に出てくるな　

迷惑だ

まぁ、森発言の話の前後の流れや、会場が全員女性だった
ことを見ると、さほど問題発言ではないことが解るのだが。

ところで批判してる奴は、もちろん前後の発言も読んでるんだろうな？

森叩いてるバカ。
発言の前後ちゃんと把握してるのかよ。
社民の取り上げた部分しか報道していないマスコミと、それが全てだと思ってるバカは氏ねよ。

若年層が100％結婚して全夫婦が10人以上出産するような風潮になるとそれこそ
問題は多くなるわけで、結局、問題は少子化自体より、人口動態の不均衡にある
わけでしょ？　それをモラルや「公共の福祉」なんて概念で産め産め言ったって
しょうがないよ。政治家で重要なのは人口減少を抑える事より、それに応じた
社会モデルを考える事なんじゃないかな。

>>382
人生を一生懸命生きて、結果として子供がいない、というならいいんじゃないの。
いまは、単に面倒くさい、とか、
「産まないのは女の権利！！！男が悪いからだ！！！ざまみろ。」
とかいう風潮があるからね。

配偶者控除のような税制上の優遇はなくして
結婚しただけならメリットはでないようにする。
子供一人につき税金を控除したらいいんじゃねーの？
と、思ったりする。

森の発言が問題にされたのは太田の発言の「つれしょん」だよ。
つまり、こんなに自民党議員は問題発言をしてますよという
事を印象づけたがったわけ。
太田発言がなかったらほとんどスルーされてたと思う。

過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？　
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

>>377
じゃあ、私と同じじゃないか！
あの税金の凄さで、よく義務だとわりきれるな。
子供産むだけで、あとは暇もてあましてる専業主婦があれこれ保護されている
のを見ててむかつかないか？

時代遅れの老害政治家全員の家族の全部処刑したい。

森は何かひとつの意見を述べる時に、内容の是非はともかく。
議論・討論としてのスキルが非常に低く、釣りのスキルが非常に高い

という認識は一致していると見ていいのか。
で、そんな奴がああいう立場にいて良いのか、と思う。
内容が正しいだけなら、裏方で良いだろ。

それと、発言の前後ってどこにあるの？
誰か教えて。

>>329
> それ以前に人間には自分がどうであるかという基本的な自由をもっている。
> それは国に守られる事でも、誰に与えられるものでもないものだ。

頭の中、お花畑ですか？
基本的な自由なんてものが仮にあるとして、それを保証してくれるのは国家。
国家があぼーんしてしまえば、誰もあんたの自由とやらを守ってくれんよ。
本気でこんなこと思ってるなら、高校あたりの社会学からやり直したほうがいいよ。

>>389
一生懸命生きたとか、面倒くさがったとか区別しようとしているところが馬鹿。

>>393
＞子供産むだけで、あとは暇もてあましてる専業主婦があれこれ保護されている
＞のを見ててむかつかないか？

こういう私怨ネタは余所の板でやれ

>>390
それが一番シンプルで正解だと思ふ。

自分達が遊びたいから子供作らない選択する人はそういないと思う。
大部分は生みたくても産めなかったり、結婚したくてもできなかったり。
そういう人たちより子供のいる人たちの方が現在も老後も幸せだと思う。
子供がいない人たちの方が不幸な人生だと思うんだけど。
私も子供欲しかったけど、子供いない多分今後も作れないでしょう…

心理学のある教授が言っていたが、子供を嫌いな人や、故意に子供を作らない人は
自己中心的で、自己愛がまさっている傾向があるそうな。
それが駄目とは言わないが、それなら見返りを求めるなって言う意見も出てきても不思議じゃない罠。

まあ、ふつうに考えれば女が子供を産みたいと思うのは自然なことなのであります。
ということは、子供を生みたくない、産まないというのは反自然なことなのであります。
つまりその反自然をおこしてる原因はなにかということが問題なのです。
それは女そのものにあるのか、それとも男にあるのか、社会的、経済的、あるいは
環境にあるのかなど、そのゲンインを調べなければなにも解決策はあがってこない
のです。その点森のデブばらアボーンは少子化を懸念した挙句にのはてに
啓蒙したつもりで言ったのでしょうが、結局金のいきどころしか考えていない
あぼーんであることが判明してしまったのです。南無阿弥陀仏。

社民を筆頭に野党が糞ばかりなのはその通りだが、
自民だからと擁護しているから舐められっぱなしなんだよ。
さも自分が権力者のような立場で政策について語ってる自民信者がいるが、
お前らは国民だ、お前らが言う搾取の対象である愚民の一部なんだよ。

いい政治家を育てるような方向に考えられないものか。政治家に対して常に厳しい目を
持つことは必要なことだよ。特に森のような糞政治家にはな。ってか、与党、野党、
ロクなのがいないが国民がこれだから仕方ないのかな。

>>396
基本的人権ってのはそーゆー事ですが何か？

>>390
が今、大変いいことを言った。

>>401
経済的理由から子育てを躊躇する場合は？

>>405
確かに配偶者控除ってのは働いてる女から見れば馬鹿げた？制度に思える

>>393
全ての専業主婦がヒマで浮気してるとは思わない。
貧乏でつつましくやっている主婦もいる。
子供をしっかり育てている専業はいいとして
問題はカネとヒマを持て余して、自分の立場を
わきまえないでチャラチャラした主婦である。

税金は割り切らないとしょーがない。
払うカネが足りなくて自分の給料ｶｯﾄなんかよくあるよ。

子供を産まない男も同じという人がいるが、同じじゃないですよ。
福祉、保護政策では、いろいろ女性は優遇されてます。
代表例をひとつあげれるなら、年金の受給開始年齢かな。
いろいろ主張したいなら、こういった保護政策の是正もセットで主張してね。

　　　　　　社民党の本音。


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子供を産むのは貧乏国の女性に任せて、その子供を「国際化」の名目で輸入して、それで社会保障を支えればいい。

憎い日本民族もいなくなるし一石二鳥！！


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>>409
いや、子供を産む男は見たことないが・・・ｗ

>>407
配特控除は女性を社会参加させないためのシステムだからなぁ

>>406
そういう状況を減らす政策が一方でも必要
と言うだけのことだろう

>>406
経済的理由って言うけど、自分がやりたい事をやっているからこその経済的理由だろ？
病気とか、親の介護とかの理由ならともかく。
何事にも例外は有るだろうけどさ。

ま、子供のために生きろってのはおれも言う気は無いが、経済的理由ってのは
逃げ口上の一つに感じるな。＜おれの気持ち的には。

>>400

それはご愁傷様だけど、今はあえて子供作らない人がほとんどだよ

>>413
今は不景気だから、そういうのは必要だろうな。

子供作って生活苦で心中しなきゃいけない世の中だがなあ。元総理なら言葉の独り歩きくらい
心配しろよ。前歴ありすぎるくせにさ。

しかし、現実に２人以上産めるのに一人子しか生まず、
玉のようにかわいがり、将来その子にだっこしてもらう両親を見ると
森総理の言うことはあながちはずれているようには思わない。

。

>>414
実質子供の成長までに掛かる金額はこの２０年で倍になってるんだから
気持ちの問題と言われてもなぁ

掛かる金額が倍→出生率が半減

自然な流れだろう。

>>412
いえてるｗ

税金で面倒見てくれないなら森さんのポケットマネーで面倒みてちょんまげ　　　

子供が大学卒業するまで国が児童手当として月10万円くれたらいくらでも産んでやるよ・・・育てるのにいくらかかるとおもってんだ！！こんな不景気な世の中じゃお金のことが心配で産みたくても産めねえよ　ヾ(`◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!

>>410

逆に年寄りを貧乏国に輸出しようよ

>>406
お受験とかしないで県立高校どまりなら、あまり金はかからないよ。

>>422
でも２人いるんだからいいんじゃねーの？
何が言いたいのかワカラン。

>>417
でも少なくとも討論会のような形式なんだから
問題であるならその場で問題にすべきでしょう。
後になって一部分だけ切り取って揚げ足取られても
対応しきれんと思うよ。
しかも、この件は太田発言で併せてニュースで流れなければ
何でもなかったっぽいしな。

>>424
このご時世にそれじゃあ親として無責任。

>>422
同感
ある程度余裕がないと子育てってできないからね
経済的にも気持ち的にも

昔みたいになりふり構わず子供育てて
女の子は金持ちの家に奉公に出したり芸者に売り飛ばしたりして
生計立ててた時代と違うから

>>427
おまえどんなに甘やかされたんだよ。
学費は育英会奨学金で自分で賄っている人ぐらいざらにいるぞ。

だ・か・ら・・・・もり、おまえが　　が・き・う・め
3人ぐらいはいってんじゃないの

>>414
子供を生む事も「自分がやりたい事」のうちだろ。
そうでないなら個人のやり方を認めないただの全体主義。
やりたい事の中に子育てが入ってないような奴はそもそも母親になる資格なしだから問題外。

>>431
資格がないのに親になってガキ死なしてる奴いっぱいいるじゃん

>>429
親としての話をしている。
親として高校までしか（金を）出さないと言うスタンスで子供を産める世の中
ではないと言う事だ。

>>424
ＤＱＮならそれでいいんだが、それなりに頭のいい子だと
そうもいかない。

だからさあ、
そこだけ取り上げるなボケ！とか言う前に、
そう言うことレスする誰かが、どうして前後の発言うpしねーんだよ！
うpすると、深みにはまるからじゃねーのか！

>>435
どこ？

>>433
現実そのようなスタンスで子供を産み、
経済的に貧しくなくても子供に大学の学費は賄わせている親が
いくらでもいるといっているのだが。

戦争と産めよ増やせよが国の人口バランスをガタガタにしてしまった

>>422,427
生まれる前から、その子供が大学まで行くのが確定してるってのが、
なんだかなぁ...準備は必要だが生まれる前から子供の人生を確定させること
もなかろうに。

＞＞４１４
おまえが問題外

>>434
自分で勝手に大学に行けばいい

>>438
バランスを取るには定期的な戦争が必要ってか？
外出だったっけ

>>389
それもそうなんだけどね。
ただ、漠然と子供を産まないで、主婦にもならず、
仕事もせず、なんいもしないというのなら話は別ですけど、
何らかの形で「社会に貢献」していれば、
それなりに公共の福祉を受ける権利はあると思うんですね。。

>>436

>>386
>>387

少子化問題自体については経済が原因なのは昔からFAは出てる。
子供を産まない女性の問題も、例えば母子家庭に対する生活補助、教育費の
無料化などで対策を、実際に他の先進国ではやってる。

社会問題というのは必ず社会的な原因がある、個人の意識の問題と考えるのは
あまりにも稚拙。国のために働き、子供を産むなんて、民主主義国の政治化の
意見じゃないな（そういう考え方が根底にあることを感じる）。

>>444
THX

誰も個人の意識の問題であるなどとは言ってないがね。

>>439
今は大学進学率は５０％越えてるのかな・・・？
しかしヘタな大学なら行かせても意味ないって
昔から言ってたんだよなぁ。今じゃ何でもいいから
大学行けって事になってんのかな？

>>439
違う違う。
親としてそこまで出来なければ子供を産む資格が無いのではないかと思うって事だ。
親が子供の大学まで決めている訳ではないよ。
子供が望んでいるにもかかわらず高校までと言うのは如何なものかと、
故に最低でも大学を卒業できるまでの資金力は必要だと。

子供が工業高校でて働きたいと言うならそれはそれで由だ。