児童ポルノ法改悪阻止に関する議論ver.β

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401394
いんや、俺は…なんだっけ、淫行条例だっけか?
そっちの論議には加わってないよ。
402朝まで名無しさん:03/07/07 14:15 ID:TAQ4x+vx
>>400
ただ何も考えずにメーガン法を闇雲に取り入れるだけじゃ解決しないと思うぞ。
日米のお国柄や社会情勢の違いとかメーガン法の良し悪しを鑑みつつでないとね。
403朝まで名無しさん:03/07/07 14:17 ID:4pKgyC/j
で・ドレミちゃん放映は違法になるのか!
404394:03/07/07 14:21 ID:3OtJn8Zw
>>400
ミーガン法?
ちょいとぐぐってみたけど、性犯罪者の写真や住所みたいな個人情報をネットで公開する。
ってのであってるかな?

効果はかなり大きそうだね。抑止力としての。
でも、逆に刑期を終えた者の人権なんかと関わって大きな問題をはらんでくるから、今すぐ一概に賛成とか反対とかは言えないな。
405朝まで名無しさん:03/07/07 14:29 ID:1OqiM5j7
>>402>>404
でもさ、今回の長崎事件も「プランバシー」とか「人権」で問題になった
監視カメラが解決の決め手となりそうなわけで

社会は変化していて、現代日本では近所の監視も甘いし
実際、近所に変態で捕まったヤシがいても、事実さえ誰も知らない
これは情報公開しないと守りようが無いよ

それを怖がってあいまいに「ヨウジョ漫画」や「アニメ」
を規制しても埒があかない
ミーガン法先にやって効果があがれば、漫画なんて放置でいいんだよ
406朝まで名無しさん:03/07/07 14:34 ID:CyvE+bZe
>>405
それで、日本の幼女レイープは他の犯罪に比べて再犯率が高いというデータはどこにあるんだ?
407394:03/07/07 14:35 ID:3OtJn8Zw
>>405
監視カメラなんかがプライバシー問題になったのか?
犯罪防止の為の監視カメラがある時代に、駐車場のカメラはどう問題になるんだ?
408あぼーん:03/07/07 14:37 ID:7YyTA+Tb
409朝まで名無しさん:03/07/07 14:40 ID:1OqiM5j7
>>406
再犯率なんてしらねーよ
自分で調べな
まあ、立件されずに学校や親がウヤムヤにする場合が多いんだから
そんなデータないんだろうよ

今回の長崎の類似案件もデパート側と親との間で終了されていたし
届けさえ出ないんだからな

なにしろ捕まったとしてもケイムショには入らないってのを
親も犯罪者も知ってるのがこの手の犯罪を見えなくしてるんだ
410朝まで名無しさん:03/07/07 14:44 ID:CyvE+bZe
>>409
泥棒に入られても訴え出ない人だっているぞ。それでウヤムヤになる場合もある。

再犯率のデータがないのと、立件されないのとは別問題だろ。
411390:03/07/07 14:48 ID:2bSzq9yf
>>392
話を振られたので。
変態と犯罪者とをイコールで結んではいけない。
えろまんがを読む人間を「変態」に括りこむのも止めて頂きたい。
10歩くらい譲って「えろまんが好き=変態」を認めたとしても「えろまんが好き=犯罪者」とするのは、強引過ぎる。

ミーガン法とやらの主旨についても、他人の性癖や主義主張を公的なカタログとして公表し、その上で「変態=犯罪者予備軍」という雰囲気を醸成させようという意図があからさま過ぎて、これについても些か問題があると思う。

>>405 での、プライヴァシ概念の変化云々の主張に関しては、ある程度理解できるものがありますが。
その大前提としての「変態=犯罪者」という偏見を解消してからでなければ、単なる覗き見趣味推奨法になってしまう。

そして、この「児ポ法」等は「正常でない者は全て犯罪者とする」という意図を以って造られているから「変態=犯罪者」という偏見の解消には程遠い。

「児童」と「変態」とを対立項として、「変態」の地位を低く貶める事で相対的に「児童」の権利を高めようという意図でしょうか。
それは「児童」の権利の擁護ではないし、「変態=犯罪者」という前提の元ではあきらかな人権侵害だし、ましてや犯罪の抑止に大きな効果があるかは甚だ疑問です。
412朝まで名無しさん:03/07/07 14:51 ID:1OqiM5j7
>>410
子どもへの変態行為のウヤムヤと泥棒とを混合するのは
ヤラレテ死ぬのも事故って死ぬのも同じだってのと同レベル
被害者の心情(4歳でなぶりものにされ、全裸で殺される)や
親の心情を理解できないのはお前、まずおかしい。

「安全に生きて成長する権利」は
「変態しても平気でいられる権利」より下なのか?

そんなことだからあやしいヤシは規制しよう
漫画もアニメもヨウジョモノは持ってるヤシ全部検挙!

・・ってのに一般国民が拒否感もたないんだろ
そうするしかないかもなーって思われるんだよ
413394:03/07/07 14:52 ID:3OtJn8Zw
>>1OqiM5j7
で、君は一体何が言いたいんだ。
児ポに反対するならミーガン法を作ってからにしろとでも?

そんなにミーガンがいいならミーガンスレを作って話してくれ。
このスレに来て、ミーガンに賛成しないから児ポで規制になるんだ、なんてのはまるで筋違いだと思うが。
414朝まで名無しさん:03/07/07 14:54 ID:1OqiM5j7
>>411
実際に検挙された変態の情報を開示するんだから
エロ漫画好きなんて情報開示されないじゃん

なんで犯罪者と一緒に心中しようとすんの?
あんたらは、実際に小学生をハダカにして写真撮ったり
公園で舐めたりしてないんだったら
無関係じゃん。
415朝まで名無しさん:03/07/07 14:55 ID:CyvE+bZe
>>412
親の心情なんて関係ないって。メーガン法成立させたいんだったら、まず再犯率を調べなきゃ。

つーか、再犯率さえ知らないで、メーガン法って・・
416朝まで名無しさん:03/07/07 15:03 ID:TAQ4x+vx
>>414
そういう考えだったら「エロ漫画にこじつける」
奴のほうがよっぽどおかしいと思うのが普通なんだけど。

>>415
レイプの再犯率は高いらしい。
だからといってやたらとメーガン法を
取り入れるわけにはいかないのも確かだが。
417朝まで名無しさん:03/07/07 15:06 ID:CyvE+bZe
>>416
>レイプの再犯率は高いらしい。

そういう話はいつも出るけど、確固たるデータは見たことがないんだよな・・・
418390:03/07/07 15:07 ID:2bSzq9yf
>>414 ID:1OqiM5j7
失礼、そちらの主張の意図が伝わっていなかったようです。
つまり「児ポ法とかなんとかよりも先にミーガン法造れ」ってことだったのでしょうか。

そうであれば。
ミーガン法とやらの主旨について疑問があるため、賛成しかねます。
つまり、変態の公的カタログの作成ということへの懸念。

現在の法体系や司法制度の在り方について疑問がないわけではないけれど。
反動的に全体主義的な方向に進むのは、極端過ぎませんか?
419朝まで名無しさん:03/07/07 15:12 ID:Djk26K2D
>なんで犯罪者と一緒に心中しようとすんの?
>あんたらは、実際に小学生をハダカにして写真撮ったり
>公園で舐めたりしてないんだったら無関係じゃん。
そうなんだけど・・・まぁ被害妄想が激しい人たちですから(w
420394:03/07/07 15:12 ID:3OtJn8Zw
http://www.ken1.tv/npo/press/b_000722.html

こういうの見てみると、かなり問題がありそうだ。

>>418
実際に性犯罪を犯した者です。
変態は含まれません。
421朝まで名無しさん:03/07/07 15:12 ID:CyvE+bZe
まあ、仮に再犯率が高いとしても、再犯の際の刑罰を厳重にするとか、
解決方法は他にもあるわけで。

感情的になって、安易に前科者リンチ法をつくるのもなんだかなーって感じ。
422朝まで名無しさん:03/07/07 15:27 ID:Djk26K2D
逮捕されるのも、犯罪を犯したお前らが悪い
それになっとくがいかなくて恋愛を盾に行為を正当化しようとしているみたいだが
恋愛を盾に行為を正当化し問題をおこした団体もいるわけなんだわ

いろんなやつが来て、話がぐちゃぐちゃになってるけれども「犯罪は犯罪」であるということをお忘れなく
まぁ、絵が規制されるなんてばかばかしい被害妄想で騒いでると、本当に規制されちまうぞ
423394:03/07/07 15:35 ID:3OtJn8Zw
>>422
被害妄想じゃなくてホントに規制する改悪案があるから騒いでるんだって。
まさかわかってなかったかい?
424朝まで名無しさん:03/07/07 15:36 ID:TAQ4x+vx
>>422
>まぁ、絵が規制されるなんてばかばかしい被害妄想で騒いでると、本当に規制されちまうぞ
その台詞は「漫画を規制しましょう」などと抜かすサル共に言ってくれ。
425390:03/07/07 15:39 ID:2bSzq9yf
>>420
そうですね。「変態」ではなく「実行した人々」のカタログですな。
当初>>389あたりの勢いとか、ここが「児ポ法議論」スレだとか、そこらへんの先入観があったようです。
適正ではない語を用いて混乱させてしまいましたな。申し訳ない。


別のはなし。

例えば「殺人」は人権に対する侵害であるという「犯罪」という認識でいいかな。
「レイプ」も人権に対する侵害、人の尊厳に対する「犯罪」なんて言い方でいいだろうか。
では「18歳未満とセックスしてはいけない」というのは、どういう意味での「犯罪」なんだ?
さらには「えろまんがを読んではならない」っていうのは、どういう意味での「犯罪」なんだ?

「犯罪は犯罪」というけど、なんで犯罪になるのかというベースがぐらついていると思うんだが。
426朝まで名無しさん:03/07/07 15:41 ID:GUl34A1Q
http://www.beats21.com/ar/A02082102.html

マッシブ アタックが児童ポルノで逮捕されたが、
マッシブアタックは、イラク戦争に反対しており
、権力側のわなにかかった可能性が多い。
1300人以上もの人間が逮捕されているが、
ガキノ裸見たさに、逮捕覚悟で1300人もの人間がみるか?
427朝まで名無しさん:03/07/07 15:53 ID:GUl34A1Q
exeファイルをダウンロードするとパソコンの設定を書き換えて、
接続先を勝手に変えてしまう、コ
ンピューターウイルスが確かあったような?

もしそれだとすると危ない、クリックしたら勝手に児童ポルノサイト
を接続させて、逮捕できる。
428朝まで名無しさん:03/07/07 15:58 ID:GUl34A1Q
メーガン法をどうしても,作りたいようだが,児童ポルノ法推進派は、
児童ポルノ所持の時点で犯罪者と決め付けているのだろ?
もしこういう冤罪だったらどうすんだ。

それに戦争こそが最大の人権侵害だと思うぞ。
429朝まで名無しさん:03/07/07 15:59 ID:Djk26K2D
被害妄想は終了させましょう
430朝まで名無しさん:03/07/07 16:00 ID:MMKhoiho
☆疲れた貴方を癒します・・・☆(入場無料)
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
431朝まで名無しさん:03/07/07 16:06 ID:Djk26K2D
幼女や女子中高生をレイプしたりする漫画が必要なのか?
答えはNOだろ。必要ないだろ
432朝まで名無しさん:03/07/07 16:18 ID:GUl34A1Q
税金をかければいいじゃん,流通量が減ればいいのだ。
所持ではんざいとして逮捕となると危険でわなにかけやすい。
男で女の裸に興味持たなかったら,人は居なくなる。

薬害エイズ事件見て見りゃわかるが,権力にとって都合の悪い
人間の口封じるために,そいつを泥に突き落とせということをやる。
助けようとしたものまで泥に汚れるために助けられなくなる。

国家権力を使った洗脳は自分が洗脳されていることすらきづかない。」

タレントにコンドームもたせて,毎日エイズを防ごうとやれば、
エイズ患者を血液製剤で感染させられたー>不道徳な性交渉したやつら


勝ってにしねと国民に思わせることに成功しただろ。


433朝まで名無しさん:03/07/07 16:18 ID:TAQ4x+vx
>>431
必要あるなしで判断するなよ。
規制「する」「しなければならない」
明確な理由を言ってくれよ。
434朝まで名無しさん:03/07/07 16:22 ID:GUl34A1Q
しかしフェミは,フランスや,スエーデンが、
すばらしい国としているんだろ。
フランスは30%スエーデンは50%が婚外子として生まれる。(売春はどちらも合法だ)
つまり女が強くなれば,家庭制度が崩壊して,
結婚せずに子供を作るようになっていく。
その流れが今の状態を作っているのじゃないのか?
435朝まで名無しさん:03/07/07 16:39 ID:GUl34A1Q
障害者には色々在って,知的障害,身体障害,精神障害,
行為障害(反社会的行動をとる)

知的障害は施設の工夫。身体障害は道具の工夫(乙武に車椅子)精神障害は
薬(ノーベル賞とったのも居るhttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro
/schizoppl.html)でなんとかなる

行為障害は難しい,(榊原生徒事件のように他人の人権を奪ってしまう)
しかし,あの時ナイフのせいだとか,ホラー映画だと色々居たが本当か?
それに似ているような気がする。
,逆に性犯罪を防いでいる場合もあると思う。俺はポルノを見るけど
でも性犯罪犯したり女を買ったりしたことないもんな。

行為障害は居住地に制限を設ける方法しか今のところないようだ。
436朝まで名無しさん:03/07/07 16:43 ID:6a3EarZv
2ちゃんねる、この板内の発言ではないが
女子中高生はすでに立派な女性だ、といい恋愛を盾に女子中高生との行為を正当化させようと
しているみたいだしね。

エロゲとエロ漫画の読みすぎで、現実と架空の区別がつかなくなったのかとといたいですね
437朝まで名無しさん:03/07/07 16:44 ID:GUl34A1Q
遺伝の病気を持つものを殺してしまえというのはナチスと同じだ。
必ず遺伝の病気が子孫にいくとは限らない。
http://www.pteron-world.com/topics/history/mendel.html

分離の法則 Aを正常遺伝子,aを病気の遺伝子とすると、
438朝まで名無しさん:03/07/07 16:46 ID:GUl34A1Q
6組のうち,2組は正常,AAの子供が生まれるのだ。
439朝まで名無しさん:03/07/07 16:50 ID:TAQ4x+vx
>>436
だから無理矢理エロゲだのエロ漫画だのにこじつけるなよ。
440朝まで名無しさん:03/07/07 16:53 ID:6a3EarZv
>>439
じゃあ、自由と人権を侵害している!ってのが正しいというのかな?
女子中高生とやらせろというなのは、正当なことを主張しているとでも?
所詮、愛好者やロリペドの叫びにしか聞こえないよ

漫画・アニメ・絵の規制のみに反対しているのなら別だがね
441朝まで名無しさん:03/07/07 16:53 ID:GCT766AY
>>439
つーか、女子中高生とやって何が悪いと主張している加納典明が、
エロゲだのエロ漫画だのを愛好しているとはとても思えん。
442朝まで名無しさん:03/07/07 16:58 ID:TAQ4x+vx
>>440
じゃぁ最後の
>エロゲとエロ漫画の読みすぎで、現実と架空の区別がつかなくなったのかとといたいですね
ってのは一体何?
エロゲエロ漫画と「女子中高生とやらせろ」とどういう関係が?
443朝まで名無しさん:03/07/07 16:59 ID:TAQ4x+vx
>>440
それと、「エロゲ、エロ漫画規制反対」が、何で
「女子中高生とやらせろ」になるの?
444朝まで名無しさん:03/07/07 17:01 ID:6a3EarZv
>>442
漫画やエロゲで許されるんだから、現実でやって許されるはずってやつがいるってこと

昔いたんだよ、現実で不倫は非難されるのに、ドラマで不倫シーンがあるのは矛盾している
メディアでは、女子中高生のセックスシーンがあるのだから、許されるべきでしょう
というやつが、とあるサイトにいたのさ
445朝まで名無しさん:03/07/07 17:05 ID:GCT766AY
>>444
メディアで女子中高生にセックスシーンを演じさせるのは虐待ではないのか?
446朝まで名無しさん:03/07/07 17:11 ID:GCT766AY
>>444
不倫を演じることは実際に不倫することとは違うが、
セックスシーンを演じることにおいては、実際に多少の「行為」を伴うわけで、
演じることと「行為」は別という論理は成り立たないぞ。
447朝まで名無しさん:03/07/07 17:22 ID:GCT766AY
>>444
ドラマなどの実写メディアにおいて「行為」が許されているのならば、
現実の世界でも「行為」許されるべきだし、その逆もまた然り。

どうでもいいことだけど、詭弁ばかり使ってると、あんまりいい印象を得られないと思うよ。
448朝まで名無しさん:03/07/07 17:52 ID:rFq0E40b
>>447
例えばエロゲでは少女を「監禁」して「調教」して「陵辱」したりしてるわけですが
どんなもんなんでしょうかね?
449朝まで名無しさん:03/07/07 17:54 ID:PuscV0pN
中高生を襲って「無理矢理」性行為に及んだら、それは犯罪だわな。成人に対しても同様だ。
では、対象の中高生と「同意の上で」性行為に及んだら、それはどういう類の犯罪なんだ?
どっかの誰かが勝手に造った「社会制度を維持させるための基準を逸脱した」という意味の犯罪だろ?
俺も基準の存在そのものには反対しないと表明しておく。基準の尺度や適用に問題があると思うが。
んで、このことに関する議論はこのスレじゃないだろ。ここの>>1でも書いているが

それをここに強引に持って来て、だから規制反対派は18歳未満との性行為を望んでいるなんてまくしたてるのは、筋違いもいいとこ。

メディアでは犯罪が行われているんだから現実にやっても問題ない、なんて言っているのは、単なる逃避行動。
もしくは裁判技術のひとつ。

上の方で、規制反対派を「被害妄想の激しい人たち」と言っていた方がいましたが。
規制強化推進派の方々の「被害妄想」から出た、メディアと現実とを同一視してメディアを規制しようという主張があるからこその「被害妄想」だと思います。
450朝まで名無しさん:03/07/07 18:01 ID:Aa6Ga3+Y
451朝まで名無しさん:03/07/07 18:01 ID:GCT766AY
>>448
それよりも、なぜエロゲには乳首の黒い女がいないのかが気になる。
452朝まで名無しさん:03/07/07 18:10 ID:NOn0Vn8e
メディアでは中高生をアイドル化して、ちょっとエロイ写真集まで
販売してるぞ。
453朝まで名無しさん:03/07/07 18:19 ID:3OtJn8Zw
>>448
どんなもんって何がどんなもんなんだ?

現実に被害が出てないんだから、かまわないと思うが。

>>444
>許されるはずってやつがいるってこと
はずって奴がいたらその周辺は全部規制するのかい。ほんの一部で。
空想に現実を当てはめようってか。無茶苦茶だな。
454朝まで名無しさん:03/07/07 18:26 ID:TytAdgld
>>440
高校生同士のカップルが性交渉するのもダメか?

仮に高校生同士の性交渉はOKだとして、女子高校生と10代の男子大学生とでもOK?
女子高校生と20代男性とでは?
女子高校生と30代男性とでは?
女子高校生と40代男性とでは?
男子高校生と30代女性とでは?
どこで線引きをするのか、なぜ線引きが必要なのか、理由を示せるかい?
455朝まで名無しさん:03/07/07 18:37 ID:rFq0E40b
>>454
>ドラマなどの実写メディアにおいて「行為」が許されているのならば、
>現実の世界でも「行為」許されるべきだし、その逆もまた然り
んー、こういうこと書いてる人いてさ、
2次元ならどうかなと思って。
フィクションである以上区別する必然性もなかろうかと。

あとね「現実に被害が出てないんだから」は嘘でしょ。
宮崎事件と宇都宮事件くらいしかぱっとあげられないけど。
幼女の安全確保のための社会的コストは増える一方だし。
456朝まで名無しさん:03/07/07 18:38 ID:rFq0E40b
アンカー間違い。
455は>>453宛です。
457朝まで名無しさん:03/07/07 18:42 ID:TAQ4x+vx
>>444
>現実で不倫は非難されるのに、ドラマで不倫シーンがあるのは矛盾している
>メディアでは、女子中高生のセックスシーンがあるのだから、許されるべきでしょう
んな何処ぞのアフォの戯言など真に受けるなよ〜。
458朝まで名無しさん:03/07/07 18:47 ID:3OtJn8Zw
>>455
フィクションかどうかではなく、実写かどうかです。
出演者が実在の人物かどうか。

>>454
頼んます。淫行条例議論スレに移って下さい。

煽り、荒らしもせめて該当するスレでやってくれよ。

>>440
俺は創作物の規制のみに反対だけど、ロリコンやペドファイルを差別しているような発言は感心しませんね。
どの様な考えも、「思想」の範囲においては「完全に」自由です。

それに、ここは「創作物規制」に反対するスレです。
他についてはどうこう言ってません。
そういう人がいても淫行条例の宣伝か、荒らしだと思って無視するべきかと。
459朝まで名無しさん:03/07/07 18:53 ID:GCT766AY
>>455
だからよー。昔のカップヌードルのCMで上戸彩のキスシーンがあったけどさ、
あれは演技だから、現実ではないのか?上戸彩はキスをしてないのか?
そう思えるものなら、思いたいよマジで。

上戸彩がCMでキスしてもいいってことは、
上戸彩と同年代の中高生なら誰でも、現実の世界でキスしてもいいってことだろ。

つか、現実とフィクションの境界線を恣意的に操って、詭弁を呈するのはいいかげんやめようよ・・・

460朝まで名無しさん:03/07/07 18:58 ID:+9bmKM5m
>>453
>はずって奴がいたらその周辺は全部規制するのかい。ほんの一部で。
>空想に現実を当てはめようってか。無茶苦茶だな。
だったら、女子中高生とSEXしたなにが悪いという連中のサイトをいくつかみてみろよ
461朝まで名無しさん:03/07/07 19:00 ID:GUl34A1Q
正直言うと、自分は女の子に手錠かけられてるの見ると興奮する変態だ。
(といってもロリコンというほどではない)
しかし,束縛したい気持ちは誰でも在るんじゃない?
自分の彼女じゃなければ,どこに行こうが勝手にすれば良い。
束縛したこと関係があって自分の子供ができれば生活の面倒見なくては行けない。
男と女では体の構造が違うので、女が好き勝手に動くとなんかいやだ。
表現がおかしいので性犯罪者ときめつけられるかもしれん(^ー^)

ちかんじゃねーぞ
462朝まで名無しさん:03/07/07 19:04 ID:+9bmKM5m
>>461
自分の彼女でも、意思にはんしてそんなことしたら犯罪ですよ?
理解してますか?
463朝まで名無しさん:03/07/07 19:06 ID:3OtJn8Zw
>>454
>コストは増える一方
これは、創作物によって増えているのでしょうか?
違うと思います。
現実には様々な人間関係や家庭の事情などがあり、創作物がこれらを上回る影響を与えるとは到底考えられません。

>宮崎事件と宇都宮事件
これに関しても、創作物の影響によって犯行におよんだのでしょうか。
違うと思います。
原因の一端として、全く無かったと否定する事は出来ませんが、他の大部分の人がこの様な
犯行を行わない所を見ると彼らが特殊な例となるのではないでしょうか。

また>>175にあるように、創作物が「現実で行ってはいけない欲望」の発散場所になれば、現実での残虐な犯罪の抑止に非常に役立っていると言えます。
464朝まで名無しさん:03/07/07 19:14 ID:rFq0E40b
>>459
「実写で中高生がキスしてたら現実でキスしてよい」と
「実写で中高生がレイプされてたら現実でレイプしてもよい」の違いは?

行為の性質を無視しての暴論に聞こえますよ。
465朝まで名無しさん:03/07/07 19:15 ID:TytAdgld
エロ本を見る→性犯罪に走る
といった単純な因果関係があるとは思えないけどね。
それにエロゲ・エロマンガ・エロアニメ大国であるはずの日本は性犯罪少ないみたいだし。
466朝まで名無しさん:03/07/07 19:17 ID:3OtJn8Zw
>>460
まだ見てないけど。

創作物の世界と現実を同じものとする、その人たちが問題なのです。
単なる責任転嫁ですね。
転嫁された創作物を規制するのは筋違いです。
467朝まで名無しさん:03/07/07 19:18 ID:GCT766AY
>>464
フィクションで上戸彩が不倫を演じたとしても、上戸彩は実際に不倫をしているわけではない。
カップヌードルのCMはフィクションだが、上戸彩がキスをしたの現実。
上戸彩がキスをしてもいいなら、上戸彩と同年代の中高生はキスをしても問題ない。
2次元で少女を「監禁」して「調教」して「陵辱」するのはフィクション。
468朝まで名無しさん:03/07/07 19:19 ID:GUl34A1Q
>>462
それはそうだが,男が女を支配できない状態になっているから、
ロリコンが増えているんじゃないかな?
469朝まで名無しさん:03/07/07 19:20 ID:TAQ4x+vx
>>465
>エロ本を見る→性犯罪に走る
>といった単純な因果関係があるとは思えないけどね。
これは至極当然。2重3重では収まらないくらいの
あらゆる複雑なファクタが起因して初めて
「犯罪」という行動に行き着くものだから。

但し、それ故、逆に
>それにエロゲ・エロマンガ・エロアニメ大国であるはずの日本は性犯罪少ないみたいだし。
の根拠も乏しい。
470朝まで名無しさん:03/07/07 19:20 ID:GCT766AY
>>464
実写で中高生がキスを演じるときは実際にキスしてるだろ。
実写で中高生がレイプを演じるときに、実際にレイプしてるのか?


471朝まで名無しさん:03/07/07 19:21 ID:+9bmKM5m
>>466
>転嫁された創作物を規制するのは筋違いです。
じゃあ、君から言わせれば、中高生とやって何が悪いというのは
正しい主張でないということと理解して議論を続けてよろしいのかな?
472朝まで名無しさん:03/07/07 19:23 ID:+9bmKM5m
1つ、アダルトビデオのレイプ物をみて。
自分でもやれると思ったから実行したという少年がいました。

それでも性表現をさらに開放し、結婚年齢を14歳まで引き下げれば
すべてがまるく収まるとお思いですか?
473朝まで名無しさん:03/07/07 19:24 ID:TytAdgld
>>462
「手錠プレイ」をする時にも彼女の合意が必要ってことで。
474朝まで名無しさん:03/07/07 19:25 ID:+9bmKM5m
>>473
あたりまえです
475朝まで名無しさん:03/07/07 19:25 ID:+9bmKM5m
自分の彼女だから、彼女に何をしてもゆるされるってのが間違い
476朝まで名無しさん:03/07/07 19:26 ID:3OtJn8Zw
>>468
女は男に支配されるものではありません。
ロリコンが増える事に何か問題があるのですか?

>>471
違います。
責任転嫁された対象を規制するのが筋違いなだけで。
淫行条例についてはまだ意見がまとまってません。
477朝まで名無しさん:03/07/07 19:27 ID:rFq0E40b
>>463
まあ発散場所になってるか逆に助長してるかは議論があるところで。
でも怪しいロリさんを想定して学校の周囲に網張ったり
親御さんがパトロールしたり
事件がおこれば集団下校を始めとした対策をとる
そういった社会的精神的コストは限界に達しつつあるかなと。

エロ同人やエロゲの何が悪いって
別に節度をもって楽しむのなら悪くはないんでしょうけど
商売の側面もある以上内容の差異化とニーズの掘り起こしは必然なわけで
底辺というか予備軍を拡大再生産してることが「悪い」のかなー。
478朝まで名無しさん:03/07/07 19:28 ID:c7bGuBz8
早くワンピースを規制してくれよ。
海賊が正義の味方なんておかしいだろ?
479朝まで名無しさん:03/07/07 19:30 ID:c7bGuBz8
>>472
> 1つ、アダルトビデオのレイプ物をみて。
> 自分でもやれると思ったから実行したという少年がいました。

アダルトビデオを見てレイプしたいと思ったわけじゃねーだろ
480朝まで名無しさん:03/07/07 19:30 ID:+9bmKM5m
>>478
海賊=悪と決め付けてるから、そういう見方になるのでは?
481朝まで名無しさん:03/07/07 19:32 ID:c7bGuBz8
>>477
二次元と三次元を混同しないでください。
あなたみたいな現実と空想の区別のつかない人間
482朝まで名無しさん:03/07/07 19:32 ID:3OtJn8Zw
>>472
わたしゃそれで収まるなんて言ってませんよ。

それに、それは創作物じゃないですね。
アニメ物のってつけば別ですけど。

そして、それも出来そうだからやった、というのが間違いだと思いますが。
483朝まで名無しさん:03/07/07 19:33 ID:c7bGuBz8
早くワンピースを規制してくれよ。
神様が人民を抑圧するなんておかしいだろ?
484朝まで名無しさん:03/07/07 19:36 ID:3OtJn8Zw
その調子で、見た人がそれと同じ事をする理論をやってくと
全ての存在する(リアルも創作も)ものに法律を適用することになるわけですね。
485朝まで名無しさん:03/07/07 19:37 ID:+9bmKM5m
486朝まで名無しさん:03/07/07 19:39 ID:1OqiM5j7
だから、実際の小児への性犯罪者を公開して
犯罪をしないヤシと線引きしろって。

もう、日本にもミーガン法導入して漫画の規制なんてバカやめれ
実際の犯罪をばっしっと抑制しる!
ヲタはどうでもいい
身近な変態の存在を地域に警告して被害者を減らせ
487朝まで名無しさん:03/07/07 19:45 ID:+9bmKM5m
>>486
>もう、日本にもミーガン法導入して漫画の規制なんてバカやめれ
>実際の犯罪をばっしっと抑制しる!
本当にいいのですか?
ひとつの主張である、淫行条例と児童福祉法が廃止できなくなりますよ

>身近な変態の存在を地域に警告して被害者を減らせ
たしか逮捕されたかたも被害者なんですよね?
488朝まで名無しさん:03/07/07 19:46 ID:GCT766AY
「メディアでは、女子中高生のセックスシーンがあるのだから、許されるべきでしょう」

この意見に反対してる奴の言ってることって、裏を返せば、「メディアのセックスシーン」と銘打てば、
中高生がセックスしても、または中高生にセックスさせても問題ないということにならないか?

ドラマの撮影「現場」であろうと、一般社会であろうと、同じ基準で取り締まるのは当然だと思うけどな。
489朝まで名無しさん:03/07/07 19:46 ID:3OtJn8Zw
>>485
…………

で?
490朝まで名無しさん:03/07/07 19:50 ID:rFq0E40b
>>487
実際にレイプは頻繁におきていて
レイプAVとかも出てるけれども
規制しろという声はあまりないでしょ。

ロリの場合固有の要素が何かプラスされるんじゃないかな。
491朝まで名無しさん:03/07/07 19:50 ID:1OqiM5j7
>>487
やっぱりね、安全に生きる権利に勝る権利はないよ
4歳で嬲り殺されたり、レイプで一生トラウマ負うんだからさ
親もそんな危ないヤシが近隣にいることを知らされる権利があるで
お前は近所にどんなヤシが住んでるか知っているか?
今なあ、そんなのみんな分からずに生活してるんだって、そうだろ?

子どもを脱がしたりケータイで写真撮ったり、
シクシク泣く子供を舐めたりする変態が被害者?

リアル犯罪者か?
492487:03/07/07 19:52 ID:+9bmKM5m
濡れは、淫行条例も児童福祉法を廃止しようとするきはない。

ただ、逮捕者が被害者であるというから皆に返答を求めているのだがね。
493朝まで名無しさん:03/07/07 19:56 ID:rFq0E40b
>>488
許される場合と許されない場合があり
その許されない場合の代表類型が児ポ法に列挙してあるんじゃ?
メディア云々関係無く。
494朝まで名無しさん:03/07/07 19:57 ID:rFq0E40b
490はアンカー間違い。
>>484宛ですな。重ね重ねスマソ。
495朝まで名無しさん:03/07/07 20:00 ID:3OtJn8Zw
>>492
言っとくがこのスレの誰かの発言がこのスレの総意ではない。

ミーガンの場合そうなる可能性もあるって言いたいんだと思うけど。
刑期が終わって、更正して正しく生きようとした者に今度は社会的制裁が待っていたらどうだ?
濡れ衣だった場合は? それでもリストの載せられて一生後ろ指だ。

本当に反省も無い、どうしようもない奴はガンガンさらして欲しいが、そうで無い者も含まれるのが問題なのよ…。
496朝まで名無しさん:03/07/07 20:01 ID:c7bGuBz8
>>440
性的虐待、搾取がおこなわれず、双方の合意があればやっても何の問題も無いぞ
497朝まで名無しさん:03/07/07 20:04 ID:3OtJn8Zw
>>494
ありゃ俺ですか。
恐らく、「子供を守ろう」という強い親の意志が、子供への犯罪に対して強く表れるんだと思います。
498497:03/07/07 20:05 ID:3OtJn8Zw
なんか自分の文章にRRを感じる…。
もうだめポ
499朝まで名無しさん:03/07/07 20:06 ID:+9bmKM5m
>>496
その主張を繰り返せば、幼女でも可ということになりますが何か?
500朝まで名無しさん:03/07/07 20:06 ID:DgLQiBWI
おいおい、ヤベエぞ!
児ポ法が法務委員会じゃなくて、青少年等特別委員会に付託されそうだってよ!
青少年等特別委員会に付託されると児ポ法は人権問題じゃなくて、風俗・教育問題として扱われるから
「エロゲー、エロマンガは風紀を乱すから禁止!」つー方向になっちまうんだよ。

今回の改正で創作物規制を逃れても、これじゃ次回改正でバッサリやられる事は確定だ!
お前ら、いそいで抗議しる!

ソース:
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=539&END=543&NOFIRST=TRUE