児童ポルノ法改悪阻止に関する議論ver.β

実際に中高生がセックスするのは
アニメに裸体がかかれているからだって言ってる人もいるし

うちのサークルである格闘ゲーム（全年齢対象）をだしたときなんかも
ＰＴＡから苦情きたしね。
格闘ゲームをやって性的に興奮して、同級生の女の子を妊娠させた
販売を中止しろって（苦笑

ＰＴＡも狂ってる

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1052917389&LAST=100
性欲（生理現象）、食欲のような、本能は、規制すれば０にできるもんなのかな。
大久保清の犯罪のように、売春防止法施行（１９５８）のあとに起きたものもある。

性犯罪を実行した者を島流しにするのは反対しないが、
ポルノ所持で犯罪とするのは行き過ぎで、別の意図があるように
思う、（実態被害のない、ＣＧや漫画まで規制しようとしている）
男で女の裸に興味ないやつらばかりだったら人類は絶滅する

「道徳」を法律で押し付けるようになってはおしまいだと思う。
例えば「電車内で携帯電話を使ったものは
懲役３年に処する」ってのと大差ない法案じゃねえかな。

長期的に見てロリ漫画規制しても性犯罪は減らないよ。むしろ増えると思う。
じゃあ増える原因は何かといったら、それは漫画規制のせいじゃない。
家庭の歪み、社会の歪みが原因だからね。
結局、漫画規制で犯罪抑止を望むのは的外れなんだよ。
疫病の原因を魔女の仕業と考えて疑わしい者を火刑にするのと一緒。
安易な手段で安心を手に入れたいおつむの不自由な人間の発想。

表現の自由とか、アニオタだとか、ロリだとか、そういうことではなくて、
　一般的に見ても、これはかなり危険なことなのでは？
　映像を伝送するメディアは一般化していますよね。（ＴＶ電話機能のある携帯電話とか）
　もし、譲渡罪（送信）が新設されると、これが規制されます。
　例えば、風呂に入りながら電話した場合、通話しただけで逮捕されます。
　着替え中も不味いですね。
　特に女性の場合、より広範に規制される可能性があります。（胸を隠していないとかで）

　これは、児童保護とはいえません。
　児童には、通信の自由・服装の自由はないということになるからです。　

http://www2.gol.com/users/mct/etou2/10.html
＞快楽としての性を認めないということは生殖目的以外の性を
＞（自慰も含めて）排除するということです。
＞そうすると、現代日本においては未成年者が
＞自分の子どもを育てるのは経済的に困難ですから、
＞結果的に子どもや若者は過度の性的抑圧を受けることになります。
＞若い頃に、特に思春期に過度の性的抑圧を受けることが
＞健康的であるとはおよそ考えにくい事です。
＞また、生殖のための性以外を禁止することは
＞女性の社会進出の妨げになりますし、
＞同性愛者に対する差別の悪化にもつながります。

17歳まではヌード写真の頒布は性的虐待または搾取
18歳の誕生日さえむかえれば同意させあればウンコさせても虐待でも搾取でもない。
落差ありすぎ
どこかの不純文学作家も言ってたけど。

試しに少女とお友達になる方法とかいうメール流したらどうなるんだろね。
（別にそれだけなら人権しんがいにはならん。）
一発退会かな

Ｎ○Ｋの昨夜午後7時半の「クローズアップ○○」によると
ストレス社会による男性の更年期障害が増えているとのこと。
老化促進フェミファシズム社会は醜い。

>>207
淫行条例もそれと同じ、へんだもん
自由と人権を侵害する恋愛規制派です
年配の方は恋愛にセックスは不可欠であり
セックスなしに恋愛を持続するのは不可能です
｢メディアをみてもこれはあきらかですよね｣
セックスなしに恋愛を持続することができるかたは恋愛のプロなのでしょう

>>209
恋愛規制法についての議論は
http://jbbs.shitaraba.com/study/140/
でやれ。

>>205
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku1-3.html
にあるような酷い、社会システム造りこそ、
茶髪の低年齢の少年出現、そして家庭内でのＤＱＮ母親による
児童虐待増加やＤＱＮ少年犯罪・凶悪犯罪の増加を招いている。
フェミファシズムは今の日本の病的社会と言われる根拠。

子供が何かしらの事件に巻き込まれると
すぐにヲタに結び付けたがるかわいそうな人が未だにいるのか？

>>209
>セックスなしに恋愛を持続するのは不可能です
>セックスなしに恋愛を持続することができるかたは恋愛のプロなのでしょう
プッ

いつまでも口ばっかなんだな。
いい加減に、公の場でそう主張しろよ、なんでそれができないんだ？不自然だろ。
自分たちは正しいといいながら、決して公の場で発言しない。所詮、口だけなんだろ

多少筋違い気味の話ではあるが。

共産党職員は外で飲むな　筆坂氏問題で志位氏が号令
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000180-kyodo-pol
…
　党関係者によると、党本部職員が１９７０年代に飲酒による交通事故などを相次いで起こしたこと
をきっかけに、党本部職員対象の内部規定に「外部飲酒禁止」を明記。どうしても必要がある場合
は相手や場所、目的などを文書で届け、許可を取らなければならない。
　志位氏は「自宅で飲むことまで規制はしないが、今後はもっと厳格にする」と強調。記者団から
「退勤時に党員同士が飲みに行くのも外部飲酒か」「女性とのデートは」などの質問が出たが、志
位氏は「いずれも外部飲酒に当たる」と述べ、届け出は必要との認識を示した。（共同通信）

　同根の問題だと思うのだが、どうか。
　つまりは、本質を考慮せずなんでもかんでも規制してしまえばよい、なんていう知能程度って意味で。

スレ違いだけどさ
淫行条例や児童福祉法を廃止しろって主張してる人たちは
どうして行動にうつさずネット上でしか行動しないのだろう？
淫行条例と児童福祉法が間違っているのは明確だ
と言っているので、どうしてそうなのかきいても話をすりかえる
どうして公の場で彼らは主張しないのだろうか。

そう思うのは君が引きこもりで、２ちゃんねるしか知らないからでは
昔のスレとか見ると警察に電話した奴とかいるそ。
あと都道府県の職員に問い詰めた奴とか。

そもそもネットだけで主張して、なかなか公の場では主張しないのは
淫行条例にかぎらないのでは？
２ちゃんねらー100人ぐらい行動起こせば、日本の政治は変えられるなんて
話もありますし。

実際、淫行条例や児童福祉を廃止しろ
と言っている香具子の中には愛好者もいるとおもわれ

>>217
そうだな。ただやりたいだけで主張している奴が居る、というのは
規制そのものが自己目的化した奴にとって凄く「やりやすい」。

大阪ローカルニュースだけど、
児童ポルノ・児童買春法の事件で
検事がミスしたみたいだな

>>35はレス番間違えてない？

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200307040049.html
大阪地検は書き換えについて、「誤記だった」と釈明している。

　間違って引用された「解説　児童買春」の著者、園田寿・甲南大教授（刑法）は「売春防止法とは違い、この法律は買う側を罰し、被害児童を救済するもの。買春の文字には重大な意味が込められている。勉強不足も甚だしい」とあきれている。

　児童買春事件に詳しい奥村徹弁護士（大阪弁護士会）は「買春を『バイシュン』と発音する検察官や裁判官もいるが、『カイシュン』と読むべきだ。法の趣旨にかかわる問題で、誤記、誤読ですまない」と指摘する。 (2003/07/04)

>>216
電話するって最もﾃﾞﾝﾊﾟで嫌われるよ
社会経験ないのか？

勤務中にかかってくるｸﾚｰﾏｰはﾃﾞﾝﾊﾟ扱いで
「お名前とご住所をお聞きして」ﾃﾞﾝﾊﾟ･ﾘｽﾄ入り

長崎の男児殺人、なんかショタコンのペド野郎が起こした犯罪っぽい臭いがして来たな。
人死にが出ている事件でこんなこと心配するのはえらく不謹慎だけど、
これで逮捕された犯人の自宅から前見せシーンがあるような漫画
(大昔のドラゴンボールみたいな奴な)やアニメビデオが出てきたら(出て来なくてもか?)
児ポ禁法に2次元を含める改悪が一気に決定しそうで頭が痛い。

ヲタ=性犯罪者の構図が定着した宮崎勉事件の再来になりかねん・・・

というか、絶対にアレはロリショタの犯行でしょ。
これで、あと犯人の部屋から炉利ゲーやらロリ漫画やらが
出てきたら、世論は完全に一つにまとまると思うよ。
だって絶対許せないもん。
すぐにそういう不謹慎なモノは禁止してくれると思う。
あんな犯罪を二度と起こさないためにも。

規制推進派工作員の（表現規制反対派＝炉利ペドヲタク）
主張は、過去に日本軍はひどいことをしたから日本人は皆鬼畜者だと思っている北朝鮮首脳部の思考と何ら変わりない。
精神障害者・同性愛者・未成年者同士の恋愛サイトへの差別も同じ。
そんな飛躍したこじつけで人を犯罪者にすることが問題であることに気付かないのだろうか。

自然界のものは全て正規分布する、確かに中心値よりはずれるに従いだんだんと
大きな声ではいえなくなるが、多少の好みの年齢誤差は薄いグレーゾーンとして
認めて上げる事が自然ではないか。
要は法益さえ守ればよいのではないか。
(人武法益は必要だが長い時間で見れば天武法益で人は裁かれるのだが。)

　グ　レ　ー　ゾ　ー　ン　叩　け　ば　い　つ　か　は　叩　か　れ　る。

児童犯罪が増加傾向にないとは驚きました。
私の思うところでは、
規制派の人たちは「社会秩序≫≫≫≫自由権」「副作用はやむをえない」という感じがします。
規制派はかなり保守的な人たちで占めていると考えられるので
「憲法」や「人権」といった根拠がない（と彼らが考えている）ことを持ち出すのは効果が薄いと思います。

「ポルノ規制が児童に悪影響」の理由は
・公然と情報隠しが行われていることで国や社会に対する不信感
・性的なものが悪いことだと思い込ませることで歪んだ人格を作り出している
を揚げるつもりですが、弱いでしょうか。

規制推進派は、情報を隠蔽して自分にとって都合の良い部分だけを公表するというやり方を好んでいますが、ちゃんとチェックしていればそのような欺瞞はすぐにぼろがでるものですね。
グリーントライアングルでも誤解を解くための資料を作成しましたが、このような活動手法は組織としての信用を損なうばかりでなく、内部の腐敗にもつながる危険なやり方だといえます。

今後も、規制推進派の情報は厳重にチェックして、誤解があればそれを解消するよう働きかけていかなければならないでしょう。

同じ轍を踏まないよう、情報は都合の悪い部分も含めた公開を原則とし、特別な事情があるもののみ「特別な事情があることを明記した」上で非公開とするのがよいと判断します。

何がともあれ、
規制推進派が児童保護の錦の下に隠している「差別主義・選民主義」
こそ非常に腹立たしい。
「実在児童の保護」をおざなりにしてまで「創作物規制」に異様な執着
をする理由は･･･
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

＞＞スウェーデンではポルノ規制と共に性犯罪が急増、旧西ドイツではポ
　＞＞ルノ解禁と共に性的虐待・買春犯罪が激減したという事例がある。
　http://b_melancholy.tripod.co.jp/jipo.html

　日本を心の底から忌み嫌う、儒教の影響が強く残る某国は性表現に厳しい
　ですが、人口あたりの強姦の発生率は日本とは比べものにならないほど高
　いのです。規制推進派はこれを、どう説明するのか。

>>225
まあ、とりあえず
自分と意見が違う人間を「工作員」という呼び方することも

反対派＝ロリ・ペド・ヲタ・・と図式化することと
同じであることを自覚しような

ここ読んでるとさ、世には
「ロリ」と「工作員」しかいないんか！と思うね
ロリの連呼もウザイが工作員の連呼も秋田

「性犯罪」ばかりこんなにギャースカ喚き散らす奴が多いんだろう？
「性犯罪」が無くなったって、それ以外の「凶悪犯罪・暴力・殺人事件」がなくならなきゃ
全然意味がないだろう？子供にとっての「脅威」は全く消えないぞ。


表現規制をすれば治安が良くなると言う人がいるが、理屈ではそうであるようにうまく言えても、現実はそのようになっていない。
アメリカは児童ポルノに対し、日本とは比較にならないほど厳しい規制をしているが、レイプや虐待などの犯罪は、逆に日本と比較にならないくらい発生している。
むしろ治安が良かったのは、児童ポルノに寛容的な1980年代〜90年代始めの日本の方である。
また、日本でも児童ポルノに対する圧力が強くなる90年代後半、とりわけ99年に児ポ法が成立して以降の方が、治安がおかしくなり、虐待事件やその他の一般犯罪まで急増している。犯罪の検挙率も下がっている。
社会風俗的な見地から見てもこの表現弾圧は現実的な根拠を成していない。
日本は国民一人一人に意思を表現する自由を保障する民主的国家なのだから、権力で個人の表現を弾圧する行為は非常に慎重に対応しなければならない。

しかし規制を推進する人達には、表現の自由に対する弾圧は机上の理屈で正当化すればすむという安易な態度が見受けられる。
基本的人権をひどく軽率にあしらう弾圧推進派の行動には非常に問題がある。
そのような推進者の勢いで作られた児ポ法だから、やはり過剰規制に導きかねない隙間がいくつも見当たる。
現行の児ポ法は、表現物に対し広範に規制の網を敷こうとしている。
民主的社会の基盤である表現の自由を過剰に弾圧する行為は許されない。
この法律はもっと厳格に規制行動を制限する必要がある。

最近発生している子供虐待事件増加
の原因は、殆どが、まともに教育が出来ない、精神年齢が子どもの母親によるもの。
規制賛成派フェミファシズム理論は女の加害者の存在を認めません。

性的表現が児童や少年犯罪に悪影響をおよぼしているというデマを流す団体の所業
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1039701442&START=135&END=139
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033749794&START=715&END=715&NOFIRST=TRUE

中心値と大きな声ではいえなくなる程度は思想、習慣、宗教によって大きく異なる。

・・と言ってたら
立ち入り禁止のコピペ基地外の活動が再開されてるし

マジで議論できねえﾔｼら
逝ってよし

　快楽としての性を認めないということは生殖目的以外の性を（自慰も含めて）
排除するということです。そうすると、現代日本においては未成年者が自分の子どもを育てるのは
経済的に困難ですから、結果的に子どもや若者は過度の性的抑圧を受けることになります。
若い頃に、特に思春期に過度の性的抑圧を受けることが健康的であるとはおよそ考えにくい事です。
また、生殖のための性以外を禁止することは女性の社会進出の妨げになりますし、同性愛者に対する差別の悪化にもつながります。

　なお、学校の男性教師が女性器の名前を口に出して言えないという例を挙げ、
性についてオープンに話せる環境が必要だと語っていたユースがいたそうですが、
快楽としての性が刑法によって禁止される環境は性についてオープンであるとは言えません。
性について語りにくくなれば、結果的に子どもの性的虐待が隠蔽されて一層深刻化する事も考えられます。

一人の人間のエゴで、その人の将来を奪ってしまう犯罪者。
そういった犯罪を防ごうと
少数の人間の思い込みに近いエゴで、大勢の娯楽を奪おうとする政治家。
勉強できるからって頭が良い訳じゃ無いと言うことを。
その身を持って示している、それが政治家

>>223-224
だからといって創作物を規制するのは筋違いも甚だしい。
創作物と現実は全くの別物だ。切り離して考えるべき。

児童ポルノ禁止法の大きな問題点として、児童ポルノが実際に児童が虐待されて作られたものなのか、
ではなくか猥褻かどうかで判断されている。
もし、そのままこの改悪法が通れば、単純製造や少数譲渡・送信罪
若しくは単独所持違反で
恋人同士が撮ったプライベートな写真や、子供のお風呂写真で逮捕されるかもしれない、
という問題も出てくる。
出会い系サイト規制法↓と一体化すればさらに恐ろしいことに
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1044577496&LAST=100

児童ポルノ禁止法の制定者やその賛同者達は、この法律について、人権尊重のための法律だとか、子どもの権利を保障したり自尊心を大切にするための法律などと、いろいろと美辞麗句を並べるが、
彼らが綺麗な言葉でいろどった飾り付けを全部剥ぎとって見たとき、これは人の写真を強制的に馬鹿にする法律であることがわかる。
　写っている人にとって本当にトラウマになるような虐待写真が前提であれば、制定者達が綺麗に並べる人権尊重という言葉もまだ現実に通じるものがある。
だがそういう前提でない場合、つまり被写体になった人が、自分の写真を虐待写真呼ばわりされることを心外に感じていたり、肯定的に評価してくれることを望んでいるような場合、
この法律は、ただ強制的に人の写真を犯罪扱いして馬鹿にするものであり、写った人の写真に対するプライドをないがしろにする行為を正当化するものである。
　これは人権の尊重どころか、逆に多様な人間を認めない排外的な行為であり、人の自尊心を尊重するどころか反対にモデルの自尊心を否定する行為である。
　規制派は、子どもの人権尊重という綺麗な言葉を盾にしてカムフラージュすることで、この法律の持つ有害な危険性を見えないようにしている。
　写った人が、肯定的に評価されることを望んでいる写真まで犯罪に仕立ててないがしろにするのは、人権の尊重どころかむしろ人の自尊心を踏みにじる行為である。

薬害エイズ事件を思い出せばわかりやすい。
権力側にとって都合の悪い人間の発言を封じるためには、
その人間をどぶに突き落とせばいいのだ、救おうとしたものが汚れてしまうため
助けることができない。
血友病患者の意見を社会的に抹殺するために、
コンドームの宣伝を大規模に行い
、本当はエイズ入り血液製剤を、認可した厚生省が、
血友病患者が，同性愛者（ホモ・レズビアン）を，
不道徳な異常な奴らというイメージに落とし入れ、裁判を、起こせないようにしていた。

官僚にとって税金払えない劣った遺伝子は皆殺しにする。

次は、あなたかもしれない。

>>239
あのさ、ｓＹＸｒＹ７Ｆ３ってさ
基地外ｺﾋﾟﾍﾟ連発で排除くらってるﾔｼだから
スルーでおながいしまつ

フェミファシズム　＝　共産主義性別破壊基地の外宗教政党

精神病患者が犯罪を犯したら、すべて患者は犯罪者だ。
同性愛者が犯罪を犯したら、マイノリティー恋愛者は全員、社会の敵だ。
ポルノ所持してるものが性犯罪犯したらは、すべて所持する者は性犯罪者だ。
東京の者が犯罪を犯したら、東京の者はすべて犯罪者だ。

こういう理屈は危険でしょう？

大手マスコミはもう権力や既得権益者の広報機関状態だから規制には困らない。
権力や既得権益者に不利なことは報道しないか、問題の本質とは違った報道をする。
したがって不況も解決せず、権力と既得権益者だけが得をする。
そして北朝鮮問題をこじらせて脅威を報道、そして経済問題
地球環境問題を誤魔化して権力伸張、利権も得る。

犯罪被害者（風評被害・ＰＴＳＤなど）や
拉致被害者の人権や精神・知的障害者の人権すら
ろくに保護できない政治家のくせに
人権ばかり異常に強調したって
児童保護なんか出来るわけないだろう？

特に、漫画や単独所持そのものなんか規制しようとか抜かしているヤツは、
そんなんで児童の人権を保護した気になってんの？

児童を守る為」の法律に、曖昧に範囲が拡大したり厳しさを増すような
ベクトルが強く働く一方なのに・・・

実際に児童に対する犯罪を犯した者に対する罰が、甘すぎるのが不思議だ・・・。
こんな風に感じるのは漏れだけ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

このような法案改悪が通るのは、政治家がまともな判断力がなく、
有権者をなめきっているとしか考えられません。
倫理的な事柄に過度に政治や法律が関わるのは、
政治家が本来の仕事をしていないときに現れる傾向です。
本来保護されるべき、現実に存在する（特に母親による）児童虐待の被害も
まともにこの国は防いでいません。
犯罪検挙率は１０％台です。
国の行く先も考えない汚職ばかりの政治家たちが倫理をどうこう言える立場なんでしょうかね。
犯罪では、よく周りの環境や性表現のせいにしがちですが、
最後は実際の犯罪を犯した本人の責任のはずです。
すべてを周囲の環境のせいにする安易な方法は、現実逃避とかわりありません。

>>243
Ｎｏ！レス番号をよく見てください。

反対派はむしろ児童ポルノの定義を「実際行われた性的虐待のである事」にしろと
主張してますが、規制賛成派は風紀・道徳矯正ばかり叫んでますね。
どっちが認識していないか、明白だと思いますが。
もしあの青環対法が成立していたら、どうなったと思う？
発禁したり、有害指定をするかどうかを決めるのは政府、
つまり自民党の息のかかった役人達だったんだよ？

実際、青環対法が成立した韓国じゃ、政権与党に批判的なメディアは
この法律で片っ端から規制されたよ。
それにＰＴＡみたいな連中の密告で、逮捕された漫画家さんもいたそうだし。

規制賛成派の脳内関連妄想の電波キチガイはこれだから駄目なんだよ。
反対しているだけで炉利ぺド・アニヲタとか言ってるﾔｼは煽りとしてはマンネリ化しているので
議論は終了。
一体何が問題なのかちゃんと論点を見ろよ。

>>224
仮に犯人がお前の予想通りだとしても「創作物の規制」なんざ何の役にも立たんよ。
つーか此処で散々既出の野田議員ですら「児ポ法の枠内で創作物の規制は出来ない」
的なコメントしてたんじゃなかったか？
まあ当の本人は規制したくて仕方なかったみたいだがｗ

表現規制に反対する。今のマスコミはびびりで右翼に脅されるとすぐ黙る。
まあ家族を人質に取られればだれでもそうなるかもな。

そうすると後はインターネットしかないのに、表現が不快というだけで
逮捕できる法律ができると、次々と出てくるはずで、そうなると、
インターネットも表現の危機が起きる。
児童買春・児童ポルノ処罰法「改正」と右翼的勢力の思惑の一致
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0014655

今、極左のターゲットにされているのが、男女共同参画会議
ここに、自称有識者やら自称女性権利団体と評した極左団体が
入りこんで、ジェンダーやフェミを押しとうそうと躍起。

革命の前の地ならしとして「日本人らしさの破壊」が目標らしい。

　取り締まる対象を、性欲を興奮させる表現などと非常に広範に網を広げている限り、児ポ法は人権尊重とは全く矛盾した性格を持つ。
性欲を興奮させる表現には、何も虐待写真に限らず、グラビアモデルやネットアイドルなどが自分の若いときの記録として大切にしているような、セクシーな写真やエロティックな写真もあるのだから。
写った人がプライドを持っている写真を犯罪にするのは、人権の尊重でも何でもない。ただの人権の侵害である。

>>243
情報サンクスコ
224は違うみたいだけど…
って、sYXrY7F3半端じゃなく多いな。読みづらくてしょうがない。

>>224
あんたの理論で行くと
レイプ事件だって？→犯人は早大生だそうだ！→早大生は許せない！早大生の発生の原因の入学試験を廃止しろ！
って事になるんだが。
どのくらい異常なこと言ってるのかいい加減気付け。

>>252
騙しだよ。
漫画も範疇になる内容だけど、罰則なしでくっついてる。言葉を微妙にすり替えてるんよ。
三年後に罰則化を目指すそうだ。
時間をかけてじわじわ侵食しようって腹だわな。

淫行条例を廃止しろと騒いでいる電波がいるようだが
教師の性犯罪があとをたたないのはなぜなのだろうか？
教師の性犯罪は、淫行条例や児童福祉法が適用され逮捕されている。
以前、交際を断られた生徒に無理やりキスをして逮捕された人がいたが
それを真剣な恋愛でなければキスなどするはずがない、無理やりＳＥＸ（強姦）など
するはずがない、すべて真剣な恋愛での行為で逮捕されデタラメを書かれているのだと連呼し
逮捕者がでるたびに、警察に苦情電話をかけているようだが（他スレや他過去スレをみて）
電　波　と　ば　す　の　は　や　め　て　お　け　！
あとスレ違いや板違いの淫行条例板が多すぎ（マルチ）しかも放置して別板に移動して、また放置

そしたら、エ○ァンゲリ○ンなんて児童ポルノ決定だな
ついでに、ガンダムも（ドラえもんとかも）
下手したら、ほとんどの人間を逮捕できますな。

有名なヲタクとかの家を児童ポルノの疑いで家宅捜索して
エ○ァとかそういうアニメビデオを押収して、児童ポルノを押収しました！
って見せしめ逮捕する可能性もあるあけだ、本社（本庁）の人間の手によって…

>>258
その危険性は十分ある。
たとえ、実在の児童が写生された物や、青年コミックがなく
一般向け作品のみであっても。

「児童ポルノ法違反で逮捕しました」正直、狂ってますな。

正直な話、実在の児童や中高生とやらせろって人は心理的に問題があるらしい…
だからすべてのヲタクがロリ・ペド・ショタなわけじゃないんだな。
ヲタク属性は、ネコミミフェチ・メイドフェチ・眼鏡っ娘属性・スポロボマニア・リアロボオタク
など、いろいろな人がいるわけだが…。これを全部犯罪者にするのは基地外

ガンダムＳＥＥＤは遺伝子操作を推奨している！とか
ガンダムは子供向けアニメなのに人が死ぬのはおかしいと騒いでいるＰＴＡと一緒だ。
しかし、ガンダムにいちゃもんつける２０代〜３０代の母親たちはガンダムみなかったのかね。
ゴーグとがレ○プシーンとかあったぞ…（汗）。あれをリアルタイムでみて、さぁ強姦しようなんて思いもしなかったし。

親が自分の子供一人、ろくに躾ることもできず、アニメや漫画のせいだといって
責任放棄しているだけ。テメーの子供くらいテーメーできちんと躾しろっての・・・

>>257
おまえら規制推進派のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ(藁
相変わらず考えて物事を学ぼうとしない知障ばっかだな。
規制推進派は。狂封会の毒電波よりも始末が悪い。

大人自体が幼稚化してる今日あらゆるものが悪影響してるはずですよ・・・。
親からの性的虐待とかね・・・。大人と呼べる人間って何人いるだろうね。
二十歳を過ぎても、親離れできてない大人がなんと多いことか・・・。
それから直さんかぎりこっちの問題は無理だろう・・・。

こういった動きに対してマスコミが青少年などを理由とした規制に全く反対する様子がなく
あらゆる未成年がかかわる凶悪犯罪を（犯罪者本人の指紋・髪の毛などの）
証拠もないのに勝手に「性犯罪」だときめつけて
逆にそういったきれい事を並べて規制しようとする動きに賛同しているかのような印象を受ける

＞下手したら、ほとんどの人間を逮捕できますな。
できねぇつうの。
規制反対派＝ｷﾃｨｶﾞｲと思わせたい推進派の自演か？

以下のＵＲＬをみてみよ
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/2ch/993595428.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/556/
ひょっとしたらコピペ書き込みする奴の正体が見えてくるかもよ。

どうも最近一部の都道府県議会や国などに「青少年健全育成基本法」なる
法律の制定や淫行処罰の強化を求める請願を統一教会系といわれてる
団体が出していることを発見した。
例1　http://www.h2.dion.ne.jp/~heiwa/iku-shu.htm
例2　http://www.aptf.gr.jp/index.html
例3　http://www.chojin.com/link1.htm

未だに>>258こういうアホがいる所を見ても
如何に反対派の程度が低いかが知れよう。

規制賛成の方に聞きたいのですが
具体的にはどれくらいの事まで規制して欲しいですか？
できれば反対派もギリギリ許せるような範囲でお願いします
あまりにも行き過ぎた発言だと水掛け論勃発になりえないから

>>266
はじるすみたいな、どうみても小学生の女の子が
バコバコやってるレベル。
別に、高校生くらいの女がセックスしてたりとか
イメージ的なセックス（少女漫画によくあるやつ）まで
規制しろとは思わんね。

>>267
エロゲーに随分詳しいな

「はじるす」なんてオレは見たこともないが

>>267
そのくらいの規制ならギリギリ許せる
まあ、中には「小学生が一番良いんじゃないか！女子高生？
あんなババア萌えるわけねーだろ」と言う方もいるもんで
その辺りの価値観の違いが問題
それぞれ正当な論が上がっているけど
それに紛れて無茶苦茶なこと言う馬鹿がいるからややこしくなるのが悲しい
一気に規制すると納得できないので
まずは幼稚園児レベルくらいから規制して欲しい

>>268
２ｃｈでこのテの議論してるとよく出てくるじゃん。

>>267
見た目小学生っぽいからいけない！ってのは
童顔で背の小さい女性に対する差別にならんか？

単純所持者を取り締まるべきだと思いますか？

見た目が小学生っぽいのがダメだとか言われると
絵柄的に幼く見られてしまうイラストを描く絵師がちと気の毒

はじるす＝はじめてのおるすばん
登場するのは幼女ですが何か？

>>258も含めて
>>265〜>>273
はすべて規制賛成派工作員のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。お前ら本当に頭が悪いな。

何がともあれ、
規制推進派が児童保護の錦の下に隠している「差別主義・選民主義」
こそ非常に腹立たしい。
「実在児童の保護」をおざなりにしてまで「創作物規制」に異様な執着
をする理由は･･･
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

規制推進派工作員の（表現規制反対派＝炉利ペドヲタク）
主張は、過去に日本軍はひどいことをしたから日本人は皆鬼畜者だと思っている北朝鮮首脳部の思考と何ら変わりない。
障害者・同性愛マイノリティーそのものや・未成年者同士の出会いサイトへの差別も同じ。
そんな飛躍したこじつけで人を犯罪者にすることが問題であることに気付かないのだろうか。

>>275
IDからして一人が工作するために自演してるとは考えられないんだけど・・・（PC複数所持者ならできるけど）
単に賛成派と反対派が何とか両方納得できる方法は無いか考えただけなのに
ここでそういうこと言われると正直議論が進まないし
何の解決にもならない
反論、否定は議論を進めていく上で大切だと思うけど
ただの煽りは反論できないから煽ってると取られかねないので
せめてあなたの考えも一緒に書いてくれると何とかなる
ここはただでさえ議論が破綻しやすいから

>>278
会話能力ないヤツはほっとこうよ
高校生と小学生なんてひっくり返しても通用するのがいる位容姿の幅が広い
４０近くなってようやく海外行った時「オマエミセイネンダロ？」
って言われなくなった友人もいるしね
線引きは難しいって事

実写虐待(タイで買春とか)映像→×
実写普通の映像(倉橋のぞみとか)→△(要モデル自身の了承)
２次元→○
でヨロシク

二次元しか興味ない人しかいないのなら二次元を規制する必要性は結構下がるんだけど
二次元も三次元も興味がある人をどう見るかが問題
規制賛成派の人はリアル幼女に手を出すように成りかねないと言うし
反対派の人は手を出すようになるヤツは極少数で、エロゲー＝犯罪促進というのはおかしいと言う
どっちも言ってることは間違ってはないと思う
ただ、賛成派か反対派のどちらかについていた場合
そのついた方の意見を尊重して、相手側の意見を全面否定するからケンカみたくなる
そもそも判断の基準がそればっかなので
同じ議論を幾度と無くループさせるはめになる
基準を別のに変えられれば話が進むと思うけど
結局現実的な問題がエロゲーうんぬんとかがほとんどなので
後から基準を変えても、そっちを掘り返されて同じことになる
ほんのちょっと可能性も許さないか
ほんのちょっと可能性ならいいという二つの考えをぶつけ合う議論となんだかちょっと似てるなぁ

フェミファシストの作る狂った悪法のおかげで
日本は子供をとりまく社会や
子育てに嫌悪感を抱き、放置虐待を促進するおかしな社会になりました。

一時期の「中学ナイフ狩り」騒動も、結局は子どもへの
道具の正しい使い方を教えない社会や家族（いわゆるしつけ）
に問題があると言うことで採用されなかった。

>>271
ならん。
実写については今まで通り１８歳基準で良い。
絵については１８歳とかいう基準が意味を成さないので
はじるすみたいな最悪なものだけを取り締まればよい。

このような法案改悪が通るのは、政治家や規制推進派の右派宗教団体が
まともな判断力がなく、
有権者をなめきっているとしか考えられません。
倫理的な事柄に過度に政治や法律が関わるのは、
政治家が本来の仕事をしていないときに現れる傾向です。
本来保護されるべき、現実に存在する（特に母親による）児童虐待の被害も
まともにこの国は防いでいません。
犯罪検挙率は１０％台です。
国の行く先も考えない汚職ばかりの政治家たちが倫理をどうこう言える立場なんでしょうかね。
犯罪では、よく周りの環境や性表現のせいにしがちですが、
最後は実際の犯罪を犯した本人の責任のはずです。
すべてを周囲の環境のせいにする安易な方法は、現実逃避とかわりありません。

　取り締まる対象を、性欲を興奮させる表現などと非常に広範に網を広げている限り、児ポ法は人権尊重とは全く矛盾した性格を持つ。
性欲を興奮させる表現には、何も虐待写真に限らず、グラビアモデルやネットアイドルなどが自分の若いときの記録として大切にしているような、セクシーな写真やエロティックな写真もあるのだから。
写った人がプライドを持っている写真を犯罪にするのは、人権の尊重でも何でもない。ただの人権の侵害である。

以下、http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055306306/
からのコピペでスマソ。

例の日本ユニセフだが、週刊新潮で25億もかけた豪華ビルを建設
したと報じられた過去あり。
http://www.melma.com/mag/90/m00016390/a00000034.html

慈善事業を行っているのだから大目に見ろ、なんて意見も聞こえて
きそうだが、慈善事業なら麻薬・殺人・売春を仕切っているアメリカの
マフィア達もやってる。子供の性的搾取根絶を叫び、巨額の金を集め
貴族生活。アグネス・チャンもそのおこぼれを頂戴している訳。
良い商売だぜ、まったく。

>>284
そういう煽りはもう飽きたよ。

淫行条例や児童福祉法により私は犯罪者になった
だから悪法だってやつも基地外規制派と同じだろう
捕まっても反省しないで18歳未満とセックスしちゃいけないなんておかしいって言ってんだからさ

煽りじゃねえよ。
規制派はどこまで規制してほしいか聞かれたから
答えただけだ。
それに対して「差別にならんか？」と言われたから
差別にはならないことを説明したんだ。

>>288>>289
規制賛成派のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの煽りの釣り方なんかとっくに見切っている。
論点をずらして、反対派を封じる手口はまさにあいつらとそっくりだ。
さっさと失せろ。

戦前の治安維持法と同じで、
適用者やそれを判断する人間の主体性に立脚すると
人間の数だけ判断の基準が生まれ、
生活の便宜上、元々存在しないとしてきた価値基準が生まれる
つまり思想・表現の基本的人権を過剰に規制すれば不必要な差別、新しい差別が生まれる事のほうが多い。
他人の判断に立脚する前提にある「生活規範法」は、慎重に議論しなければいけないのです。

「未成年者の意思に反して撮影」した場合や、「対価を供与して撮影に応じ
させた」場合、さらに「頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列」
するような、「明らかに性的商業的搾取」の目的で撮影をするようなケースの
みが正しく裁かれるべきであり、そのようなケースはわざわざ単純製造罪を用
いなくとも、現行法のままで十分に処罰が可能です。
　さらに言えば、児童買春・児童ポルノ禁止法の枠組みの中だけでなくとも、
刑法の「強要罪」や「脅迫罪」、「淫行条例」違反や「児童福祉法違反」に
より摘発することも可能です。
　結局、このように多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない「単純
製造罪」を新規立法しなくてはならない十分な合理性があるとは、私たちには
思えません。

児ぽ法掲示板に真性の規制賛成派なんぞおるんかいな。

なんでもかんでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか釣りとか言ってると議論にならないだろ
言い返せないからって、すぐそっちに逃げるのはｲｸﾅｲ
議論は議論で返すのが議論板

>>267
> はじるすみたいな、どうみても小学生の女の子が
> バコバコやってるレベル。

バコバコやってる時点でどう見ても小学生には見えません。
あなたの脳内ではどうか知りませんが。

またまた「見た目」かよ。馬鹿かこいつ等。

見た目等という「明文化出来ないファクタ」など
「法律」に盛り込んで許される訳無いだろ？

「何がいけないか」をきちんと明文化しなくちゃいけないんだぞ。
「見た目」などと言われたら何がいけないか判らないだろ？

そんな判断など真性エロゲヲタにしか出来ない神業だぞ。
一般人にも判らなくちゃいけないんだぞ。

「法律」だぞ「法律」。その辺をよく考えろ。

>>295
は？
マジで何言ってるんだか不明。

>>265
確かに極端なのばっかり例に出すのはどうかと思うけど、ありえない話じゃ無いと思われる。
松文館は一人のトンでも親父の訴えであんなんなってる。
潔癖PTAが「服を着てないシーンがあるじゃないか！法律ではこうなってるのにどうしてTVなんかに流せるんだ！」なんて言い出したら…？
どうなるか分かるっしょ。
それで裁判になって、勝ったとしても、似たようなシーンはそれ以降書かれる事は激減するはず。

そういう面も一応視野に入れて判断すべきかと。

>>284
最悪なら、やらなきゃいい。自由権で保障されてるよ。
人に自分の価値観押し付つけるのは良くない。

つーか児ポ法はあくまで児童の人権を守るための法律であって、猥褻物を
取り締まる為のものではないって大原則が未だに浸透してないのか？
判断基準はそれを見て不快かどうかじゃないんだっての。

取り敢えず、真面目に物申したいんなら2chのスレばっかじゃなくて反対派の
サイトくらいちゃんと見て廻ってからにしてくんない？
いつまでたってもそれじゃ工作員認定くらっても仕方ないぞ。

児童の写真ではなく児童のポルノを対象にしてるからねぇ。
猥褻概念に関する議論も当然取り込まれているわけだな。

とはいえロリ同人とかは射程範囲外なわけで
これは別口で規制すりゃよかんべ。