なんで共産主義は独裁国家になるの？

みんな平等にって感じなのに、なんで独裁者に権力が集中しちゃうの？分かりやすく
教えてくれたまえ。

国を動かすには権力が必要だから。

社会主義国が独裁を生みやすい理由を
私なりに考えてみました。諸兄のツッコッミを待ちます。

人間なんて千差万別なのに 平等にしたいと願う。
じゃあ どうやって平等にするかを考えると
結局 「個人のカリスマを利用してでも 国民の思想や行動を統一」し、
「巨大な官僚組織」で管理するしかなくなる。
怖いのは 国民の自由を大幅に制限(制御)することが
「政治的に正しい」ことにされてしまうこと。
巨大な官僚組織は 少数の人々に権力が集中することを許し
乱用されることもありうるけど、国民はその乱用を止められない。

んで 社会主義国と共産主義とは別ものだそうで、
共産主義になれば 人は能力に応じて社会に貢献「したくなり」
また 自分が欲するものを「ほしいだけ」得ることができるそうです。
もちろん 抑圧も制限も一切ありえないそうです。
まあ 常人の発想とは思えませんが

こんなので 答えになりましたでしょうか？

・かつて資本主義国家で民主主義国家でも独裁国家になった(つい最近ではイラク)。
・共産主義国家では「共産主義は帝国主義に勝利した」と教科書に載せている。
・北朝鮮は「朝鮮民主主義人民共和国」。

平等とは自由を奪うことで達成されるものだから、
それを自由を亡くすことを指導する権力がいる。
特権は指導者が握り、民衆に与えないことで、平等は実現される。

歯向かう思想の持ち主は、平等の敵とされ粛清される。
見せしめのために。

スターリン時代、粛清されようとする幹部が裁判で述べた言葉。

「私は取調官の圧力に屈して自供したのであり、取調官は私が逮捕されて以来
　ずっと私に拷問を加えてきました。・・・・・・私はいかなる陰謀にも加わったことがなく、
　罪を犯したこともない。私は自分がこれまでずっと生涯を通じてそうであったように、
　党の政策の正しさを信じつつ死んでいくつもりです。」

マルキシズム勉強しなおせ。資本論のどこにもお前の言うような意味での平等なんて書いてないから。

バース党って社会主義政党じゃなかったっけ。
共産主義にしろ社会主義にしろ、他のイデオロギーを認めることは出来ないので
独裁や思想弾圧になるのではとマジレスしてみる

だって社会主義だって分業で成り立ってるわけだし。
工場考えたって、生産ラインで働く人もいれば、
管理したり、資材調達したりする人もいる。計画経済だから、
それ全体まとめる専門家もいるだろう。そうすると有利不利は
当然あるさ。生産物横流ししたり、原料横流ししたりな。そうすると
それを取り締まったりする人間が必要になる。でそいつが横流し
しようとしたヤツから横流ししようとする生産物分捕って横流し始める。
コレじゃ埒が明かないから、>>7のように、コラ！マルキシズム勉強しなおせ！
資本論の勉強しろ！！とか偉そうバカな人民に説教垂れるヤツがでてきて、
ミンナ平等だとオオイバリで演説しながら、横流しするやつが出てくるわけだ。

社会主義では、独裁者なんて人聞きの悪いネ〜ミングはしません。
・・たしか、「教導者」だったかな〜？。
すべての人間は労働者になって、教導者の元で平等に働きます。

前衛党の無謬神話

「科学は宗教よりも正しい。マルクス・レーニン主義は科学的社会主義である。科学的ということは
　正しいと言うことである。ゆえにマルクス・レーニン主義の党は正しい。正しい党が選出したリーダーは
　もちろん正しい。リーダーは正しいのだから、その指示や命令はもちろん正しい。命令は科学に基づいている。
　それなのに政治がうまくいかないのは内部の裏切りや陰謀で説明できる。陰謀を摘発しよう。裏切り者を粛清しよう。
　人民のための党を裏切る者は人民の敵だ。」

原理主義は人間のありかたを規定・強制する。
理想化された構成員なくして、原理社会は成り立たない。
体制維持のため、個人の自由が軽視され犠牲となる。
ところが理には実体が無い。
そこで理を徹底させる人間、特権的階級が自然に形成されてしまう。
末は独裁国家。

『理論』を絶対視したことが敗因でしょう。
どんなに正しい（正しく見える）理論でも、所詮は人間が使うもの。
これを絶対視すると､この理論に反するものは当然『悪』、『無知』と規定される。
すると、そういう者を教え導く『正しき人たち』が必要になる。

依って件の如し。

>>1
違うべ
独裁者が共産主義を選んでいるだけだべ

共産主義は「市場」が存在しない。
市場によって各種生産が淘汰されることもない。
巨大な官僚機構によって需給をコントロールする。
完全な計画経済を貫徹するためには国民生活の全てを統制するしかないんだろ。

ソ連の最高意思決定機関である党大会は
年に一度だけ開かれて集まる代議員の数は千人以上。だから話し合いになんてならない。
だから中央委員会が「代行」してこれからの方針を決める。でも人数が多いので話し合いになんてならない。
だから幹部会が「代行」して方針を決める。でもこの幹部会を統率するのは書記長。しかも強い権限を持つ書記長。
結局は書記長が方針の判断を「代行」してる。

共産主義者の吐く言葉はそらぞらしくて心に響かない。
→言葉による説得が出来ないので力で押さえ込む。

平等を突き詰めると
神→人間
という図式だ
神の代わりに
皇帝・独裁者・共産党置いてみれば何となく分かるだろう

人間は貪欲だから欲望に勝てないんだよ
どうしたって資本主義の国に行こう。金儲けがしたい。成功したい。
広告で宣伝された優雅な生活がしてみたい。
いい車に乗りたい。いい家に住みたい。
共産主義ではそういうのを全部上から抑制しなきゃいけないから
どうしても独裁国家になっちゃうんじゃない

理想を実現するには強大な権力が必要だから

>>19
ソヴィエト連邦時代に
「資本主義国米国では貧富の差が広がっていて貧乏人はこんな所に住んでいるんですよ」
とTVでビルとビルの間に紐を張って下着を乾かしている光景を放送したんだそうです。
でもソ連の民衆は「やっぱり米国人は金持ちなんだな」と思ったそうです。

なぜならソ連では下着すら買えなかったからです。

困難な状況から生まれる思想の実践は、大抵独裁となる。
窮している状況だからこそ、切羽詰った根拠のない平等概念が
前面に押し出され、怒れる民衆から大きな支持を得る。

平等が比較的実現されているとされる北欧などでも
その必要条件は経済の安定と緩やかな繁栄だという。
十分条件は豊富な資源の存在や、文化的なものなど諸々らしい。

その必要条件を満たすべく、推し進めるんだと決定した場合には
功利主義的な民衆を主体とした原理では不確定要素が
多すぎて、合理性的には計画できない。
そこで、否応なく強制という手段が採られ、その実現への
合理性的な手段である独裁へと。

>>1
共産主義の段階では国家はなくなりますが、そこまで移行した国はありません。
その前段階の社会主義は、現在の北朝鮮も含めて幾つかの国がありますが、プロレタリア独裁と生産手段の共有が大原則です。
従って、独裁はこの過程では必然的に起こるのです。
最も、北朝鮮は世襲制ですから、社会主義に反しますが。

No Logo
ブランドなんか、いらない―搾取で巨大化する大企業の非情
ナオミ クライン (著), Naomi Klein (原著), 松島 聖子 (翻訳)
大企業はどんどん規模を拡大し、公共空間を奪い、自然環境を破壊した。
正社員を解雇し、途上国の労働者を搾取した。そして反企業・不買運動
が始まった…。世界的となった反ブランド運動の背景と実態を解説する。

資本主義国って途上国から搾取してるから金持ちなんだよね
インドネシアのNIKE工場ってひどいらしいね。小さな子供に
長期労働、虐待・・・

無神論を逆手にカリスマを神にするから

http://www.nhk.or.jp/special/libraly/03/l0005/l0504s.html

>最も、北朝鮮は世襲制ですから、社会主義に反しますが。
もともと山賊の親玉だった金日成がさんざん悪知恵を働かせて
作ったおらが皇帝閣下、その他は下部の国であるからして
表向き共産主義にしとけば都合がよかったんだろう。

北朝鮮は共産主義国家じゃなくて、主体主義国家だろ？

北は共産主義国家の“なりそこない”もしくは“できそこない”だよ。

>1
労働階級の独裁の代表としての行政機関ってのが建前だからじゃなかったっけ？

すべての権力をソビエトに！

共産主義は、発展する人間社会における、
最後の社会システムである。（バカな思い込み）
科学的社会主義は科学によって得られた
結論である。（実験は全部失敗）
よって無謬である。（神ではない人間が・・・）
以上のような矛盾だらけの「屁理屈」を
糊塗するために、また新たな「屁理屈」を・・・

百歩譲って、マルクスの理論が正しいとして
資本主義社会が５００年くらい続いた後に
社会主義社会。さらに５００年後に共産主義社会が
到来する、と考えるのが妥当じゃないの。

　「マルクス・レーニン主義」とはスターリンが言い出した表現です。
資本主義の矛盾は、やがて労働者の反抗をもたらし、労働者の革命を
引き起こすというマルクスの思想を、レーニンが「科学的に発展させた」
のが「マルクス・レーニン主義」だというのです。

　マルクスは、経済学の本「資本論」で、資本主義経済を分析し、資本主義は、
やがて労働者の革命によって社会主義へと発展するという理論を確立しました。
このときマルクスは、資本主義が全面的に発展した先進資本主義国でこそ
労働者の革命は起きると考えていました。
　しかしレーニンは封建主義国家のロシアでも、革命思想で武装した革命家が
中心になって武力を使えば(武装蜂起)、社会主義国家が起こせると考えていました。

　マルクス主義を応用してロシアの実情に合わせた「マルクス・レーニン主義」。
ロシア革命が成功すると世界各国の共産主義者は「ロシアの方法が正しい」と信じる
ようになります。「各国には各国の事情があるのだからマルクス主義とレーニン主義が
必ず結びつくとは限らない」と考える共産党が出てくるのはずっと後になってからです。

＞ロシア革命が成功すると世界各国の共産主義者は「ロシアの方法が正しい」と信じるようになります。


って言うか、軍事力背景に脅して無理矢理、親ソ連の傀儡政権樹立してただけかと。

もともとプロレタリアート独裁を掲げてたわけだから独裁国家になるのは必然的。
それがブルジョア資本主義国家よりもいいものになると考えていたわけだし。
こんなことは19世紀から批判されたわけだから
アナーキストの共産主義批判を読めば書いてある

ざっと読んだがしかし酷いレスばっかりだな
マルクスを読んだことないヤツラが書いてるってのが丸わかり
せめてマルクス読んでから批判しろよ

国家による経済の独占と私有財産の廃止

これによってすべての人間は国家に依存しなければ生きていけない
つまり国家は国民の生殺与奪の権を握ることが出来、逆に国家への
反抗は死を意味する

また計画経済は国家官僚に経済を独占的に管理する権力を与える
その官僚はもちろん選挙で選ばれるわけではない
国家の重要な資源と情報を支配する社会主義国が独裁体制になるのは必然

北朝鮮の場合、「社会主義」を自称したのは、それが中国とソ連から
援助を引き出すとともに、私有財産を否定して国家がすべての富を
支配する、そしてその国家を一人（一家族）が所有することによって
完璧な独裁を作り出すために都合がよかったからである。
宗教や思想の自由も認めないのでなおさら結構なことである。
金日成にはもとよりマルクスもレーニンも関係ない。
スターリンからは秘密警察、強制収容所、個人崇拝の全体主義の3点セット
をしっかり継承している。唯一の「独創性」は世襲をやったこと。

日本の場合、革命やら団結やらの勇ましいスローガンを掲げていたが、内容は現実逃避の革命ごっこそのものだった
認めたくはないだろうが、彼らは他国のプロパガンダに踊らされた哀れな道化だろうよ

>>36　正直、そんなモン読もうと思う奴は（以下省略

「革命？第三インターナショナル？そいつは素晴らしい。
　しかし私は、その素晴らしいものがパリを占領したら泣くよ」

――グリゴーリィ・エヴァセイヴィッチ・ジノビエフ
ソヴィエト初期の革命政治家。レーニンのもとで頭角を表し、
やがてトロツキーと手を組んで、スターリンに処刑された人物。

戦後おそらく西側の大学でマルクス経済学が大学で必修だった国は
日本だけだろう。国立大学は殆どマル経の学者を抱えていた。驚くべきことだが。
今の日本の停滞も実はそういった負の遺産があるからだろう。知らず知らずの内に
日本人の思考の枠組みをを蝕んできたんだ。
そんなマル経がはびこらなかった多くの資本主義国では。
今でも労働争議なんて当り前にある。政府の政策がおかしければゼネストのような
ことは普通に起こったりする。ゴク自然の現象だ。要するにそれはただ単に経済活動
の一部に過ぎない。日本ではそういうのは労働者の階級闘争と解釈され、体制の
転換かというような特殊な政治的意味合いを持つとみなされる傾向がある。他の国では
単なる日常の光景が、日本では特別な革命運動というわけだ。結果そんな
ことはごめんだという意識の方が大きくなって、経営者や政府の政策を非難すること自体が
忌避されるようになった。刺激がないから、経営者も政治家も長年ぬるま湯に
浸りきってナカナカ改革が進まなくなってしまい弱体化が進行しているんだ。

　自分たちの思想を最良のモノと考え一党独裁をしくからだな。まあ共産主義
を利用しつつのし上がろうというものも中にはいるわけだし。鍋常なんかも
戦後の一時期共産党にいたんだろ？

資本主義国家においては労働者はどの資本家に雇われるか自分で選択することができる。
そのため資本家が優秀な労働者を雇うためには他の資本家よりも高い給料を払わなければならない。
つまり労働者の賃金、待遇において競争原理が働く。
しかし社会主義国家では資本は国家権力が独占、労働者はどの資本に雇われるか選ぶことはできない。
労働者が国に雇われるしかない以上国はいくらでも低い待遇で労働者を雇うことができる。
「一国が一つの工場になる」というのは政府が国で唯一の工場主になるということ。

>>36
誰にも反論できないんだね、ﾊﾞｶｻﾖ君

＞３６
大月書店の営業の方ですか？
お仕事、大変でしょう。

＞資本主義国家においては労働者はどの資本家に雇われるか自分で選択することができる。
＞そのため資本家が優秀な労働者を雇うためには他の資本家よりも高い給料を払わなければならない。
＞つまり労働者の賃金、待遇において競争原理が働く。
　かといって資本主義にも弊害はあるのでほどほどに。

そもそも理論的に独裁を必要としているイデオロギーだし。
プロレタリアート独裁、民主集中

それに対する反動が、造反有理。

うちのオヤジがマルクス信奉者なんだよな…
まぁ、単に世代と大学での専攻が関係してのことなんだろうが…

俺は資本主義とかマルクスとか詳しくはよくわからんのだが…
思想なんて物はいいとこ取りするのが一番賢いというか無難なのではなかろうか？
あまり固執して考えずに柔軟にマルクス主義のいい所、資本主義のいい所を
それぞれ取り入れていくのがいいのではないだろうか？

今、資本主義と言われる国家においてもなんだか「これは資本主義？」と思えるような
政策や動きも見られるし、逆に社会主義国家と呼ばれてきた国々にも
資本主義的な産業体制や商業体制が見受けられる。

結局物事ある程度長い期間決着がつかず進むと中間的な体制になるのかもしれないけど…

マルクス兄弟で対抗せよ

高尚な理想も単なるアジの道具にしかならないのが現実ですな

最下層民の反逆をお勧めする思想なんよ
だから一旦政権を執ったらぎゅうぎゅうに押さえつけないと
自分が遣られちゃう

無能な人が暮らしやすい社会＝社会主義体制。

＞４８
吉本新喜劇が好きだな。
コステロてのもあったような？

計画経済だと同じ物を食べ、同じ服を着て、同じ家に住む（方が効率がいい）
だから個性、少数意見の抹殺というか完全な”平等”のために出る杭は打たれる

社会主義にとって「社会」とは多様な人の集団じゃなくて
歯車の集合体だったんだろうな

>>51
それは社会主義者陣営からのある種のプロパガンダだと思う。
社会も個人も合理性的に計画していくと、強制断種や弱者排斥が
理論を伴って合法化されていく場合がある。
なんとも冷たい、機械仕掛けの思考が幅を利かせる可能性を孕んでいる。
http://www.arsvi.com/1990/990501iy.htm

どんなに働いても、まったく働いてない奴と同じレベルに合わせられるんじゃ堪ったもんじゃねーな。

経済は計画経済になる。専門家の計画だから品不足、売れ残りは無くなる。
→どうせ上から指示がある。それを待っていよう。新しいことに挑戦しなくなる。
　 カッコ悪い服が並んでも買わない。たまにカッコ良い服が店に並ぶが店先に行列ができる。
　 行列には並びたくないから賄賂を渡して横流ししてもらう。

企業は個人から国家の物になり資本家による労働力の搾取が無くなる。
→工場では仕事をしないヤツに合わせれば給料がもらえる。
　 農場では朝から夕まで働けばいい。夜に嵐が来て作物が流されても知ったことではない。

利潤の追求はしない。社会の利益の為に生産する。企業秘密は無く技術は共有され経済は発展する。
→企業が倒産することもなく、企業間の競争もない。誰がどう働いても給料は同じ。
　 新技術を開発の苦労をしても周りと給料は同じ。昔の機械を使って生産すればいい。

「いままでの社会主義国はマルクス主義を正しく理解してないニセ社会主義国で、
真の社会主義国はこれからうまれるのだぁぁぁ〜〜」

なんか、カルト教団の教祖がよく言う「予言は延期された」とよく似ていますね

　世界は労働によって生まれる。労働者が社会を創る。労働者こそが世界の主役。
社会主義革命を起こし労働者が権力を握ろう。だが資本家はそれを邪魔する。
その為には労働者の独裁をしよう。労働者の代表である共産党が権力を掌握し
資本家を弾圧し資本主義を滅ぼそう。社会主義や共産党を批判する資本家を
喜ばせるようなマスコミは要らない。人民の為の報道機関だけがあればいい。
　これで社会主義は発展していくだろう。もっと発展すれば工場の生産能力は向上し
農場の収穫高も増えるだろう。そして貧乏人は無くなる。みんなが豊かになる。
誰でも欲しい物は欲しいだけ受け取れるようになる。これが共産主義社会だ。
　共産主義社会は誰もが生活に満足する。だから資本主義者はいよいよ居なくなる。

　今はその過渡期。理想の世界を目指して頑張ろう。

資本主義国から莫大なODAだの送金だの受けて
やっとやりくりしてきた社会主義国と、
その信奉者っていったい何？

「米国が社会主義化したらソ連は穀物をどこから買えば良い？」

ロシアの民衆で流行ったジョーク「アネクドート」の一つ

>59
分かってるくせにW

貧富の差があるより、皆貧乏の共産主義のほうがいいよ

皆貧乏になんかならないだろ。
得するやつは必ずいるんだ。

ソ連はみんな貧乏だった

労働者、と言うときのイメージがあれだろ、ハンマーとかクワとか。
イメージが貧困なんだよ。
資本家だって頭使ってバランスシート見て、労働してるわけだし。
ホームレスだって空き缶集めて労働者だし。

日本にもいらない党がいっぱいあるな。。。
共産社民公明等々・・・。
いろんな価値観を持った人間が共存できるのが民主主義というものだが、
できればアメリカのように与野党を問わず、国益を優先させるような
政治家たちの党で国会を構成して欲しいものだ。

１９世紀末のロンドンで赤貧状態の
マルクスがエンゲルスと共同で考えたのが
「資本論」だった？
差別されてたユダヤ人で、たしか息子にも
不運があったはず。積年の恨みはいかほどか。
そんな人が編み出した「理論」を後生大事に
今も持ってる共産党。保守的だネェ。
おまけにマルクスの職業は新聞記者だった。
アサピーも親近感湧くよナァ。

自由主義（資本主義）は人を飢えさせる｡
だが、社会主義（共産主義）は直接人を殺す；
というアランの恐ろしい警句をご紹介しておきます！

資本主義の外国侵略はどうすんのさ？　誰も殺されなかったっけ？？

>>67さん、補足しますとマルクス以前フランス革命
直後の国民会議の左翼の一部にすでにその原型が
現れているんですね；

>>69さん、内政と外交の一手段たる戦争を混同していませんか？

共産主義では侵略しようがしまいが人が殺されます。

ロシアの年寄りに旧ソ連内務省の締め付けの
実態を聞いてみたらどうですか？

>>71
７１さん。そこんとこは判っているつもりだよ。
昔は人権なんておろそかだったし、社会の大変革には反対する勢力は皆殺し
が普通だったと思う。
ただ、未来もそうだとは誰も言えない。

　　そろそろ寝ます･･･退陣

かなーり大雑把に、一部分だけ主要な理由をあげると、
少数のエリートで政治をするやり方を取ってるから。
理想は分かる、優しい考え方だと思う。ただ、暴走しやすい。
DQNが世襲やイカサマなんかで政権を取るとハイオシマイ。

>>72
ヴァカ右翼は秘密警察だの憲兵だの青年将校を祭るのがお好きだよね？

>>75さん、おおむね同意します｡だから中世の王政においては
いわゆる名家がその正当性（宗教の後ろ盾）において
統治したんですね｡ヨーロッパ、アラビアにおいては。
逆に東洋の方がその時代はある意味実力主義だったかもしれませんね。

>>76さん、右翼、左翼共に全体主義傾向という意味においては
実は近いんですね｡　人のことは言えませんけど
寝ないんですかあ？

>>76
アホサヨは自分たちが粛清の対象になってるのに、殺されるまで気付かないよね。
官憲にやられるより内ゲバやリンチで死ぬほうが多いよね、
まあおまいはあの世でスターリンのケツでも舐めてな。

内ゲバ殺人みたいなことは必ず起こるよ。
左翼理論に最初からビルトインされてるから。
例外的に内ゲバ反対言っていた連中自体が
内ゲバやってたし。

右翼だの左翼だの自分の考え方や思想をグループに帰属させようとする輩に
マシな意見求めるほうが間違い。極論でも味方なら擁護するアフォばかり

>>76さん、あの秘密警察は思想取り締まり。
憲兵は軍隊の秩序維持役割がちがうんですけど？
特に憲兵制度は自由主義、社会主義を問わず
ほとんど全ての国軍にあるのですが？

ちなみにミヤケン、今の日本共産党の名誉議長だが、ムショに入っていたのは、
仲間をリンチでブチ殺したからで、思想犯でもなんでもない。

バクーニンの『国家と無政府』の中のマルクス批判の箇所に詳しく書かれている。
バクーニンの批判は、共産党独裁批判の古典。

ID:lEWki/dQ=反論できずに半泣き状態、
揚げ足取りしかできないｳﾞｧｶサヨ君。

共産主義では言論の自由が認められています。
言論の自由の下では資本家の圧力がなく、人民は自由に物を言えるので、
共産主義を支持することになるのは「必然」のことなのです。
もしそれに異議を唱える人がいるとしたら、それはまだ共産主義が「未完成」で
あるからなのです。
言論の自由が完全に認められている北朝鮮で首領様に忠誠を誓うのは
「自由」の当然の帰結なのです。日本の左翼があこがれるはずです。
左翼が唱える「言論の自由」とは、自由に発言できる社会では、
左翼の主張を妨害する言論など「起こりえない」というものです。
アサピ新聞の早野とかの主張を読むと彼らの意図するところは明瞭です。

なんつーか
ネタなんだか本気でいってんのか解らなくなってきてるな

>>81
禿同

共産主義と社会主義ってどう違うの？

社会主義という人工的国家体制(プロレタリア階級独裁
＝前衛党支配下で生産手段の国有化・計画経済・従って
配給制による生産物の供給）の下で、生産力をを飛躍的に
増大させないと、絶対に実現しない人間の社会的状態。
したがって絶対に実現しない、空想の世界。

配給制はいやだなあ。
戦争中じゃあるまいし。

>>89
>>58

>>67

＞１９世紀末のロンドンで赤貧状態の
＞マルクスがエンゲルスと共同で考えたのが
＞「資本論」だった？

資本論を考えたのはマルクスである。
エンゲルスは、生活破綻者のマルクスを食事から隠し子まで面倒を見ただけである。
もっとも、エンゲルスも著名な著書を出してるが、それはマルクスの考えをわかりやすく噛み砕いた物にすぎない。

しかし配給制にしないと、計画経済は結局計画通り
行かなくなる。人が勝手に物を売り買いしだすのは、
計画経済が計画通り行かなくなる第１の徴候。
計画通り生産して、計画通り消費されないと計画が狂って
しまう。これが社会主義が崩壊してしまった一番の原因だ。
だから配給制にしないとダメ。更に配給したものの一部を
勝手に隠匿して勝手に売買するヤツは取り締まらないとダメ。
それは反革命的行為だな。

>>84
『国家制度とアナーキー』のタイトルで最近白水社から出てるね
中公の世界の名著しかもってないからしらなんだ。
あなーきーまんせー

社会秩序がしっかりしていると社会主義国家の建設ができないからな。
で、社会主義になれば逆に旧ソ連や中国や北朝鮮のように
国民をギュウギュウ押さえつけて少しでも秩序を乱す者あれば取り締まると。 そして人々は悲惨な人生を享受します。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

＞９３
ご指摘ありがとうございます。
マルキシズムとは要するに経済学ですよね。
政治や統治形態については充分に書かれていないはず。
そこに「暴力革命」というウルトラＣを
持ち込んだのがレーニン。
アクロバットと聞いたら「上海雑技団」も
黙ってはいなかった・・・
今もアクロバティックに踊っているな。

経済体制というのは政治体制に直結する。
マルクスが資本論で記したのは、共産主義による経済、政治構造の改革である。
また、革命とは多くが暴力的であり、レーニンの専売特許ではない。
民主化されてない農奴を基盤とする共産主義体制が成功したらアクロバットと言えるだろうが、失敗であった。

なんでだろー

新しい経済政治体制の構築には実験と結果と、更なる実験が必要なのだろう。
たかだが100年ほどの結果から全てを論じるようなものではないのだろう。

自称民主主義、自称社会主義、自称共産主義
なんでも「自称」どおりで認められるんなら
北朝鮮も立派な民主主義国家だわな。

共産党などの左翼がやたらと警察を目の敵にするのは少しでも秩序を壊したいから。
秩序を守っているのが警察ですからね。
天皇の記載がある憲法を平和憲法と呼び名まで変えて、
日本共産党などが異様なまでに持ち上げるのは軍隊を認めてないから。
秩序を最後の段階で強力に守るのが軍隊ですからね。

共産主義は言論統制するから

>>103
中国共産党とかが警察や軍隊を目の敵にしているか。
自称共産国の反体制勢力が既成の秩序を壊そうとしているんじゃないか。
それを悪い事だと一概にいえるか。

>自称共産国の反体制勢力

というのは反共産党政府勢力のことね。

>>1
社会主義革命の筋書きのなかに既に独裁の概念があるしね。
思想的に独裁は不可避な過程として折りこみずみだと思われ。

天皇制・自衛隊（軍事力）保有を許可した上で、共産主義国家を目指す共産党の主張って（ｗ

プロレタリア階級独裁と>>1の「独裁者に権力が集中しちゃう」というのは
微妙にニュアンスが違うと思うんだけど。

ついでに現状はどうあれ、民主主義と社会主義を並列にするのはどうかと。
いくら経済体制というのは政治体制に直結するといえどもね。

>>105
中国共産党は人民解放軍という自前の軍隊をおおいに利用して
人民をしばりつけてますよ。共産主義社会は秩序維持にうるさい。
中国共産党が政権をとったときはほとんど秩序なんてなかったに等しい。
日本で共産党が政権をとるには既存の秩序を破壊せねばならん。
いきなり革命なんて無理なんでね。だから警察をやけに非難する。

>>111
>中国共産党は人民解放軍という自前の軍隊をおおいに利用して
>人民をしばりつけてますよ。共産主義社会は秩序維持にうるさい。

だからまさにそのことを言っているんですよ。>>105は。
>>103はまさに中国共産党の論理ではないかと。

＞１０１
エッ、まだやるんですか？勘弁してください。
私の予測では、社会主義が確立するのは、
宇宙暦０４０１年にＵＳＳエンタープライズ号が
５年間の調査飛行に旅立つ頃だと思っています。

>>112
政権をとる時ととった後では違うのよ。
国家権力をとりたいがために既存の国家権力を非難し、弱体化させる。
一貫性がないようだがレーニンが言っているように手段を選ばないのです。

>>114
ま、それは革命の歴史にほぼ共通にいえることでしょうね。

プロレタリア独裁を共産党独裁に矮小化し、固定化する。
下部構造が上部構造を規定する、といいながら、資本主義経済のへの
変更、社会主義経済の破綻をを『改革開放』とすりかえるいんちきを行っている。
指導者層は自分たちの錦の御旗が偽物であることを知っているので、
反対派を極端に恐れ、排除していく。言論の自由を認めないのは当然です。

日本の共産主義者や社会主義者が警察や自衛隊を嫌いなのは、
体制内の社会運動を反体制化し、非合法化し、武装化し、
外国の社会主義国家の手を借りて権力の奪取を計画しているからです。

民主主義の破綻

民衆は「より安い税金」で「より高い達成目標」を
掲げる候補を指向する。これは連鎖的なもので、
繰り返されると、政策の実現可能性は低くなっていく。

＃少ない税収での最大限の効果 ＝ 元手の少ない博打的政策

ex:共和制ローマ拡張主義の果ての破綻，フランスジャコバン党

資本主義も共産主義も、民主主義とは相容れない。
民主主義とは、前者２ツの修飾的価値観としてのみ存在を許される。
本質ではなく、立場の正当化のための道具だ。

資本主義上の民主主義は、所謂「資本家」に
「労働者」より大きな政治的参画力を
付与することで、正常に駆動しうる。

社会主義上の民主主義では
「生産資本の共有化」で、均一化を図る。

マルクスは物書きだった。
マルクスが生きた時代には、
確かに「資本家」と称せらる者が居たが、
彼らはあくまで少数で、
大多数は、大多数の読者は「労働者」だった。

物書きは、読者の求めるモノを書く。
そして客層を選ぶ。

読者がエロを望めば、エロを書くし
若者の購買力が圧倒的なら、若者の求めるモノを書く。

>>118
需要の多さを目論んで物を書く。
市場経済の論理かい。

共産党は民主主義政党です。天皇制が共産主義と矛盾することは承知して
ますが、日本の民主主義は「遅れているので」現状では致し方ありません。
日本人民は帝国主義者どもにだまされている憐れな子羊なのです。
天皇制の本当の姿を知らされていないのだからしょうがありません。
共産党が政権をとったあかつきには、人民を帝国主義の迷妄から解き放ち、
「教育」してあげるので自分たちの「誤り」を理解することでしょう。
一部理解できない人もいるでしょうが、精神を病んでいると思われるので
福祉の精神にのっとて「病院」に入れて「更正」するのを待ちます。
「真の民主主義国家」では天皇制を支持する人民は皆無なので、「当然憲法を改正」
して天皇は一般人として、今までの悪事を「自己批判」することになるでしょう。
「真の民主主義国家」の軍隊は「良い軍隊」です。民主主義を広めるための
「正義の闘いに邁進」して、「国境の無い世界」を造りましょう。

>>118
しかしいずれの主義も独占に結びつく。
資本主義と社会主義とは（修正を重ねて？）似通ってくる。

>>120
>一部理解できない人もいるでしょうが、精神を病んでいると思われるので
>福祉の精神にのっとて「病院」に入れて「更正」するのを待ちます。

反体制思想者を社会不適合な反社会人格障害の病名の下に精神病院に収容して
治療するという旧ソビエト的な発想ですね。
実際は薬漬けにして廃人同然にするという。

>>122
旧ソ連では反体制派を精神病患者扱いにしたのではなく、精神病患者も反体制派と同じく弾圧対象でした。

旧・ソ連の反体制派→銃殺、監獄逝き。中国の反体制派→労働改造所逝き。

>>120
何を根拠に"遅れている"のか書けていないｗ
共産党員頭悪っ

精神病院送りにしたのはブレジネフ時代

＞１２０
縦読みは・・・・・できんな。
前半は良く出来ている方だが
後半が駄目。馬脚を現してる。
デモ、釣れてんなぁ。

120を共産党員と思って釣られる香具師の頭は（ry

社会主義、共産主義の標榜する人民民主主義が「正しい」とされること
が独裁の理論的根拠じゃないかな。
「正しい」んだから議論したり、投票、多数決に従う、なんてことをする
のは間違っている。その「正しい」ことをやらなければならない。議論したり
多数決によって正しくない結果が出てそれに従うことは背理だからだ。
正しいんだから、問答無用な訳だ。
反対する者は間違っているのだから、そいつらは排除ないし隔離、再教育
しなければならない。
何が正しいか解らないから多数決なんかにしたりする訳だ。

共産主義は言論統制するから

っていうか、共産主義とか社会主義って今の時代には、合わないと思う。
そんなに良いのなら、１２８＞北鮮にでも行きなさい。多数決ではなく、一人で決めちゃうわけだ。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

「ユートピアを構想する者は（そのユートピアでの）独裁者だ」

ハンナ・アーレント

別に釣るつもりはなかったのだが。
わざとつっこみどころも入れてるし・・・ゴメンネ。
相手の価値観によって考えてみることは大事なことですよ。

>>128
多数決による専制という問題ですね。
J.S.ミルの言葉を想起しました。
下のURLのページに書かれています。
ttp://taweb.aichi-u.ac.jp/hozusemi/shisou1.htm
>「もし一人を除いたすべての人が同意見で
という部分です。
この言葉は言論の自由について述べられていますけど、
統治の原理そのものにおいても同様にいえることだと思います。

>>132
個人がその自己の統治者（独裁者）になることは一つのユートピアだと思います。
しかし、他者の行動をも統治しようとするとき、政治支配の問題が生じますね。

>>130
時代に合わないのではないよ。と思ったがそうかもしれないな。
まず、資本主義があって、それからマルクス主義ができた。
資本家は座ってるだけでたくさんの金を儲ける。労働者は働けど富は得られない。
昔だと、資本家になるための教育は昔は受けられなかったから、労働者階級はずっと労働者だった。
労働と等価の価値を、というのが本来の考え。当時の国民も教育が満足に受けられなかったために、
資本家とつるんだ官僚から搾取されるだけになってた。その結果、本当に優れた少数のエリートが
国民を率いるべきだ、との結論に達した。

しかし昔と違って、今は機会が（ある程度）平等に与えられる。
資本主義によって、国民の経済水準を上げることで結果的に機会の平等や
国民の教育水準を上げることも成功させてしまった。
ただ、マルクスの唱えた考え方がかければ、今の社会主義的な資本主義は無かったように思う。

文章にミス多し・・・脳内添削してください・・・・スマソ

>>130
北朝鮮は主体主義だよ。

> ただ、マルクスの唱えた考え方がかければ、今の社会主義的な資本主義は無かったように思う。

そりゃケインズの功績じゃないの？

旧ソ連に見られるような共産主義のような極左も
ナチスや日本軍国主義に見られる保守のような極右も
極端に走るとどちらも怖い
共産党だけ怖いといってる奴は頭が悪い

桜井哲夫氏流にいうと、
ロシア型社会主義もアメリカニズムもサン=シモン主義らしい。

>>140
誰が共産党「だけ」怖いといってるんだ。
おまえこそ頭わるいな。

>>140
ナチスは正式名称が、国家「社会主義」ドイツ労働者党　なので共産主義なのですが・・・

どちらにしろムキなる時点で自分のこと言われてると思ったんでしょ（ｗ
右翼さん

>>143
ナチズムの重要な柱のひとつが反共産主義ですが
あまりに無知

いや
ナチスと共産党は似てるよー
気分や雰囲気がね

独裁者共産主義を好むだけでしょう。

北朝鮮のことを「民主主義」ではないという人がいますが、
あれも立派な「民主主義」なのです。
民主主義に過度の期待を抱いてはいけません。

１４０は卑怯な馬鹿だ。

１３９のいうとおり。

レーニンがマルクスエンゲルスをどれだけ理解していたのか疑問。
レーニンは権力奪取の作戦として、マルクスエンゲルスの経済学と
プロレタリア独裁を錦の御旗として利用しただけです。

革命後も資本主義国家の所為で革命の成果を得ることができないなど、
嘘を言いながら、国民を圧制の下に置いた。
ソ連の衛星国でまともな国家などなかった。
バルト三国が米国支援に諸手をあげるのも、ソ連の抑圧を学習しているからです。

>>148
日本でも国民の1/4程度しか支持していない自民党が過半数の議席を
得て強行採決権を有しているからね、民主主義も胡散臭いもんです。

>>144
「ムキなる時点」とはなんですか？頭わるいですね。

自分の考え。


社会主義とか共産主義国の場合、
「社会主義・共産主義で政治をしているのだから、もうみんな既に平等なんだ」
という錯覚が生まれる。

そのため、共産党員や党幹部など、実際には権力が集まっている部分に対して
「同じ労働者だから、労働者のための政治をやるはず」
という誤った論理が国全体で通用してしまい、
背任防止・監視のシステムなどが全く確立されないままになってしまう。



結果、政治は腐敗し、上階級層にどんどん権力が集中していき、
仕舞いには独裁状態となる。

１４６さん
雰囲気が似ているのではなくて、合わせ鏡なのですよ共産主義とナチズムは。
左翼系の場科学者がナチスと共産主義者はは違う、対極にあると
言い続けてきましたが、結果は今私たちの見ているとおりです。

>>143
笑うところなのか？

日本でもあったよなぁ
左最高、とか言ってたのが状況ひとつで右最高。
もちろんその逆もあったし。
一見両極に位置してるように見えるけど
その両極端の流動性が意外にあったりする。
根っこの部分じゃ、寄り添ってたりすんだよなぁ。
そんでそれに扇動されっぱなのが、多くの非知識階級だったり。

>>155
　近衛文麿は、後に、
「右翼と左翼は違うと思っていたが、天皇陛下に関して以外は同じだった」旨述べているし、
国家総動員法には、左翼政党が強く賛成した。
（「ヒトラー、ムッソリーニ、スターリンの如くあれ」とか言った社会主義政党の議員もいる）

共産主義って要は極端に秩序的な社会を構築する事を目指している訳だ。
しかし人間は基本的な部分で非秩序的な面を持ち合わせているから、
秩序を維持するのには警察や軍隊の様な強権が必要になる訳だ。
ここまでは目指している物は違うが資本主義とそれほど差は無い。
共産主義が論理的に矛盾しているのは、
この段階に置いて不作為による非秩序的な影響を考えなかった事にある。

強権によって秩序を維持させる場合、非秩序的な作為的な行為に対しては強いが、
非秩序的な不作為行為に対しては強制的に不作為行為を止めさせる（＝働かせる）事でしか
秩序を維持させれないという点だ。
働かないと強制的に働かされて、働いたとしても自分の置かれている環境や状況は変わらない、
これって要するに共産主義が生まれる母体となった「解放すべき労働者」の姿だろ？
搾取され続ける労働者を解放する為のシステムが構造的に新たな搾取対象を生み出すとすれば矛盾以外の何物でも無いよな。

更にこの状況下でシステムを維持しようとした場合、
論理的な方法論を大衆の支持の基盤に置く事は不可能な訳だから、非論理的な部分で大衆の支持を集めるしかない。
つまり指導者はカリスマ的リーダーシップの側面が強くならざるを得ない訳で、
現状打破を願う大衆が支持している以上、権力はリーダーの周りに集まってくる。
したがって共産主義システムを維持し続ける以上、
構造的に「強権を持った少数のトップ」と「搾取され続ける労働者」を生み続ける事になる。

こう考えると共産主義を考えた奴はやっぱり頭良いな。

>>153
ありがとう
ﾅﾁｰｽみたいなこと言う人が増えているぞ！
これは実は共産主義の亡霊かもなー
なんてねー

>>157 なるほろ。

共産主義＝独占資本主義の究極形態

なわけだ。カンバンがちゃうだけで。

共産主義は民主主義の究極の形です。
人間は平等でなければならないというと聞えはよいが、
実際には人間は均一のものではない。つまり永遠に実現不可能である。
平等を推し進めると、ほんのわずかの差でも許せなくなる。
常に他人を監視して少しでも反民主的な言動があると告発し、
集団で追い詰める。結果的に相互に相手の自由を束縛することになり、
自由は失われる。

１６０　　お前は何を言いたいのだ。
独り言なら書き込むな。

共産主義は平等の社会じゃない。平等な社会を"目指している"の。

＞＞＞１５７
高卒の俺にも解るように言ってよ。頼むわ。

極右と極左がピッタリ重なる、ってのは
渡部昇一でさえ言ってたでしょ。
共産主義思想なんて、資本主義をポジとすれば
大いなるネガというところでしょう。
しかし、そのヴァィタルな（＠小室直樹）
功績は、資本主義のネガティヴ・フィード・バック
に成り得たところでＲ。
つまり、資本主義の歪みを正すのに役立った。

それが「画に書いた餅」だった事は歴史が証明してくれた訳だが。

未だに夢から覚めきらない奴らも多いのが困りもんだ

現存の共産主義を標榜している国家群は
単なる専制政治が為のレトリックとして
利用しているに過ぎない。

ポルポトの描いた原始共産社会はどないですか？

行き過ぎた平等は自由を束縛し監視社会に陥る。
瑣末なことにこだわると本来の目的がわからなくなる。
共産主義はあくまで民主主義の思想から生まれたもの。
民主主義の欠点を理解せずして共産主義の欠点は理解できない。
両者を全くの別物だと考えてはいけない。
民主主義は一歩間違えると恐怖政治になることを理解しながら、
うまく運用していくことが必要なのです。

＞１６８
ワイマール憲法下における
ナチスの台頭を言ってるの？
このスレの来訪者はそれぐらいのこと
みんな知ってるよ。

>>169
いやフランス革命のことを言ってるんだが。
第一、みんな知ってるのから何だというのですか？
あんた怖いわ。

>>160 >>168
平等主義と均一・画一主義とはまったくちがいますよ。
たとえば北朝鮮などが行き過ぎた平等の国だとは到底思えないけど。
実態はむしろ衆愚政治を排した貴族（or武家）政治の国ではないですか。

＞１７０
失礼。
ロベス・ピエールの「大活躍」あたりかな？
＞共産主義はあくまで民主主義の思想から生まれたもの。
自由経済主義のアンチテーゼだと思う。
それと古代中国の「易姓革命」への憧れも。

行き過ぎた平等ってことはないと思う。旧ソ連だって特権階級と書いたわけだし。
平等な社会なんて実際にはないにもかかわらず、建前上平等ってことになってるから、
文句言うやつは潰さないといけなくなるわけだ。何しろ社会主義になると
プロレタリア階級独裁になるらしい。そうするとだ、ブルジョワジーがいない
わけだから、階級闘争はありえないことになる。階級闘争はありえないのに、
工場など現場で働く人間が不満を持ってストなんて起こることは、あっては
ならない現象になるわけだ。何しろ資本主義の矛盾は止揚されたんだから、
理論的にありえない。ありえないことやるやつは存在しえない。だから消してしまえ、
そういうことになる。

共産主義思想の中での
公平・平等・均等の意味合いが難解だ。
高卒の俺には解らんのよ。

資産の再分配をしたり、
国の方向性を考えたりする人が必要になる。
その人らが独裁者になります。

資本主義も怖い
つーか、今、ヤバイのは資本主義

民主主義、自由なんて民衆を大人しくさせるための表面上だけの見せかけだから

オウム報道を検証していくと、現在、
競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では
「裏社会の広報担当として名高い男」

この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、
上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の
筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員
（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたく
なる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという
感覚は実に恐ろしい！

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。

＞１７６，１７７
共産主義のほうがイイんだよね？

　　共産主義と社会主義の違いについても教えてくれ。

共産主義は社会主義の一種でしょう。

>>180-181
【共産主義】
基本的生産手段や財産の私有・世襲を否認し、階級や搾取の無い社会の実現のために
プロレタリア階級を解放しようとする主義。マルクス・レーニン主義はその一つ。
【社会主義】
生産手段を社会全体の共有とし、生産物や富を公平に分配する事によって、
階級差や貧富の差がない平等な社会を実現しようとする主義（社会体制・政治理論）。
（三省堂国語辞典より）

まあ、実際は目糞鼻糞なのは皆さんご存知の通りですが（ｗ
例外を除いて実例（旧共産圏・中共など）があるので「共産主義を実践した社会体制」と考えて宜しいでしょう。
ただし、プロ市民・社民党信者などは噛み付いて来るかもしれませんけど（ｗ

別に共産主義だから独裁国家になるわけじゃないよ。

世界中の共産主義国、キューバや北朝鮮、東ヨーロッパ諸国はソ連の影響を
強く受けてるわけ。今世界中の民主国家がアメリカの影響を受けてるのと同じ様に。
世界をふたつに分断した大国の片方が資本主義、もうひとつが共産主義で、
ソ連側の同盟国になった国はみんなソ連のやり方を真似してるってこと。
今は変わりつつあるけど北朝鮮なんかはソ連の旧体制を全て真似してる。

で、別に共産主義じゃなくたってアラブ諸国は未だに殆どが独裁的と言えるでしょ。

それと、レーニンは理想的な共産主義国家成立の為に尽力したけど
その後に引き継いだスターリンがメチャクチャにしたんだよ。

レーニンはスターリンをソ連の共産党書記長にする気はなかったんだからね。
今の独裁的な共産国家はスターリニズムと言えると思う。
スターリンには共産主義など到底理解できてなかったはず。

スターリンはアグレッシブなグルジア人だった。
グルジア人というのはアラブ系に近い感覚を持った人達。
あの辺は権力に対する執着がすごいと思われる。

スターリン主義批判など、左翼の脳内劇場。
何十年前からやってんだよ。やってるうちに東欧の民衆からすら捨てられた。

共産主義や社会主義についての会話を聞いてていつも思うのだが、
日本人の多くに植えつけられた『アカ嫌い』って根深いよね。
社会主義とかってすでにレッドデータブックに記載されそうな絶滅危惧種なのに、
まだヒステリックに攻撃してるし。
日本共産党なんて、外野のすみっこの草むらにいるコオロギみたいなもんでしょ。
でもごくたまにはいい事も言うので、まあ生かしといたっていいじゃん。

それ以前に、日本が十分に社会主義的国家でしょ？

共産主義体制を一番恐れるのは資本主義体制で支配層にいる階級であり、彼らが死
に物狂いで共産主義を誹謗中傷するのは当然だろう。

　　やっはり「共産主義はそれ自体が一つの宗教である」と言う言葉を
今、確りと感じてます。

>>1はすごい良い問いかけをしているね。現代思想哲学の重要な問題だよね。
それと日本人の一般大衆の認識だと共産主義(社会主義)思想⇒独裁思想っていうふ
うに思っちゃってるフシがあるよね。

>日本人の一般大衆の認識だと

国際人の知識人の認識だとどうなりますか?

つーことは、北朝鮮の主体思想は共産主義とはかけ離れているのかな？

>>184
ちょっとまて。プロレタリア階級をシベリア送りにして強制労働させたのレーニンだぞ。あと民族強制移住も。

間違えた。ブルジョワ階級ですた（ｗ

　　　【日本の恥部】ノーベル賞も『団塊』飛ばし【50代】
日本人のノーベル賞受賞者で、はじめての戦後生まれ（田中さん）が現れました。
しかし彼は、１９５９（昭３４）年生まれ。
受賞者一覧をみて判る通り、1940〜50年代前半がすっ飛ばされてしまいました。
世代人口も多いというのに、彼らは一体何やってんでしょう？？
官庁・企業や教育界では、今現在この世代がトップとして君臨していますが、
隠蔽等の不祥事ばかりです。
彼らには既に研究心や向上心は無く、今の地位を守る事しか考えていません。
はやく引退して頂かないと、日本が駄目になってしまいます。
団塊世代の方々は、この表を見て恥じていただきたい。
【ノーベル賞日本人受賞者と生まれ年】
湯川秀樹 1907　朝永振一郎 1906　川端康成 1899
江崎玲於奈 1925　佐藤栄作 1901　福井謙一 1918
利根川進 1939　大江健三郎 1935　白川英樹 1936
野依良治 1938　小柴昌俊 1926　　田中耕一 1959

中曾根　いま、日本全体が人材の端境期にありますね。
戦争後小学校の教育を受けた、いわゆる団塊の世代以降、
彼らは一番日教組が強い時代に小学校、中学校時代をすごして、
その影響をかなり受け、勉強もあまりやらなかったかわいそうな世代です。
大学で言うと全共闘ですね。その活動にうつつを抜かしたり、
精神的影響を受けてきている。
　だから、基礎学がない。そのような欠点が、いま50代のトップ・リーダーに出てきているのです。
だから、政界においても財界においても、
ジャーナリズムの世界においても人材の払底というか、端境期の現象が出ている。
　ところが、30、40代になると、日本が生気を回復して、
教育もやや正常化してきた時代をすごしていますからね。
基礎学も勉強するようになってきた。だから、いま30、40代の諸君は国会で見ていても、
だんだんしっかりしてきて、いいですよ。
　だから、私は望みを持っていますね。
できるだけ早くそっちへ引っくり返していったほうがいい。そう思いますね。
だから、80代と30、40代とが提携すればいいんだね（笑）。

http://justice.i-mediatv.co.jp/nakasone/010319/03.html

>>194　学業なんて余裕があったとは思えんな＞戦中生まれ。

まあ、ここで自由にカキコできる事じたい
自由主義の恩恵なんだけどね｡

ただ、管理された方が楽という人種が国家、民族を
問わずいるからね。そういう人たちにとっては
共産主義（全体主義）はある程度いいものかもしれないよね？

>>198
「映像の世紀」だかでそう言うの見たな
「スターリンが居るから全ての民族が平和に生きるこの連邦」
みたいな感じのプロパガンダ。

>>198
若い人の中に意外と居るんだよな
親があれやこれやせわをやきすぎたのか・・

そう言う人がオームとかに引っかかるじゃないかな

>>191
北朝鮮では「成分」とか言う身分制度がある
これは親の成分が世襲される「士農工商」にたいなもの
共産主義を突き抜けて封建主義にまでいっちゃった（ｗ

なんで共産主義が独裁になるか言いましょう。
まともな選挙ができないからだよ。
なぜまともな選挙ができないかというと、選挙をまともにやると
負けてしまい、権力の座から落ちる可能性がある。
共産主義体制を維持するならば、国民の意志を押さえつけ、
永久にまともな選挙をしない、つまり独裁ということになる。

いちおう共産主義国家でも選挙はやるが、監視付きだったり、誰がどこに投票したか
分かる仕組みだったりで、名目だけのいわば筋書きの決まった選挙です。
自由に政党を作らせ、自由に立候補させ、自由に投票させれば、
とくに共産主義政権下の人々はいろんな意味で不幸であるから、
共産政権が負ける可能性が非常に高い。というより間違いなく負けるでしょう。

金将軍たった一人の権力を北朝鮮の民衆はなぜやっつけられないのでしょうか？

・5親等だか8親等だか皆殺しになるから
・密告しないと裏切り者扱いされるから
・腹が減っては戦(いくさ)はできないから

政権をとったボルシェビキとは別にメインシェビキがいたわけで、
クーデター以外でボルシェビキが政権をとる可能性なんて無かった。

冷戦期、北朝鮮と韓国との対比で、李承晩の独裁が散々批判されてきた。
しかし李承晩は民衆の反乱によりハワイに亡命せざるを得なくなった。
この間、北の金独裁は終ぞ安泰だった。
李独裁の後の朴軍事政権も、やはり国民に統制を押しつけて評判は
悪かったが、それの後継者である全斗換、盧泰愚が続いた後、80年代
後半の民主化移行で軍事独裁政権もついに潰れてしまった。
その間、北の金独裁は人民の飢餓を背景にしながらも何と未だ続いていた。
いくら独裁政権といえど、民衆の反発が強くなりすぎれば、その独裁を
後退せざるをえないのが普通である。左翼によって悪魔化されてきた
李独裁、朴独裁も、その方程式がはたらき、結局は崩壊したのだ。
一方、左翼が擁護し続けてきた金独裁はどうか。左翼の言うような人類理想の
社会を築き上げる努力をしているなどという謳い文句とは裏腹に、民衆の困苦
があろうとなかろうと意に介さず、その体制護持だけに全神経を払ってきた
ではないか。かの金王朝独裁体制は、韓国で見られたような民衆反乱の方程式
さえ通用しなかった体制なのである。いかに過酷だった李、朴の独裁体制でも、
時が来ればあえなくその歴史的役割を終え、崩壊していった。
翻って、金王朝独裁政治は、無為無策による飢餓、貧窮な生活水準、史上
稀に見る非人間的統制、言論の完全な封殺、鎖国体制、etc.etc...韓国の
独裁がぬるま湯に見えるおよそ人間的と呼ぶに値しない絵に描いたような
封建体制であるにも関わらず、更にその体制下において民衆が反乱を
「起こせない」という周辺地域最悪の独裁国家であり、未だにその体制が
続いているではないか！最悪の体制下において、さらにそれに対する反乱
さえ許されていない社会、これがどれほどの最悪を意味するかわかるだろうか？
左翼がいくらブルジョア体制国家、資本主義国家の「独裁」「抑圧」を
良心の名の下において、善良を主張してもっともらしく非難しようとも、
彼らの擁護していた共産主義体制そのものが実はそれを軽く上回る冷酷
無慈悲な「独裁」体制であったというのが真相ゆえに、彼らのロジックは
無惨にも完全崩壊をきたしていたのである。

あの〜、日本で共産革命なんて絶対に起こり得ませんよね？
だって、貧困国を食い物にして成り立ってる国ですから、、、

まさか「日本だけ豊かなら良い」なんて恥知らずな事を共産主義者は唱えませんよね？

実際食い物にされているのは日本なんだけど。

去年、９兆円も借金棒引きしたの知ってる？

毎年２千億巻き上げられ、３兆円も計画倒産で金を取られ、

中韓朝にどれだけとられていることやら。

そういや共産主義者って碌な奴が居ない。
マルクスはメイドに手を出して妊娠させ、エンデルスに泣きついた。
毛沢東は毎日毎日、女をとっかえひっかえしていた。日本軍に追われていた時でさえ。
スターリンの側近のＮＫＶＤ長官ベリヤは少女愛好者で権力を嵩に目をつけた少女を強姦していた。

スターリンは売春宿を経営していた。

日本で共産主義のセールスはシンドイと思うよ。
「モノ」に対してのこだわりがすごく強いし、
常に改善しようという意識が蔓延している。
で、「財産の私有・世襲を禁止」なんだもん。
「職人魂」なんて旧共産国家から聞こえてきた
ためしが無い。

>>206まあベトナムあたりでも、苦労のはてにアメリカ帝国主義
追い出して共産化したはいいが、ヤッパリこんなんじゃしょうがねえや、
ってんでいまさらながらに、必死で食い物なろうとしているがな。
日本の資本ももっとドンドン来てほしい。中国なんかよりよほど
ましだって、売り込み盛んになってきてるよ。まあ実際そうかもしれんが。

結局日本が世界で一番成功した社会主義国家なわけだが。

権力を握るためなら実はそれがマフィアだろうが宗教だろうが共産主義だろうがなんだろうがいいわけで、
権力を握った後にその下の人間達を支配する仕組が、たまたま共産主義だったってことさ。

>>212
日本のサヨクが主張する「社会主義」と、国際的に認識されている「社会主義」は別物のようだ。

>>212
と日本のサヨクが吹聴してるのをオマエは真に受けてるわけだが。

つーか結局７０年そこらしか続かなかったてことは、
革命で損させられた連中の寿命が尽きるのを待ってただけで、
そもそも共産主義なんぞ実在したことは一度もない。
「抵抗勢力が死ぬまで待つ聖域なき構造改革」にすぎない。

スターリンなんて、いわば鉄雄だよ？

なんで共産主義は独裁国家になるの？

民主集中制だから

真に受けたバカ世代がいるんだよな。

中曾根　いま、日本全体が人材の端境期にありますね。
戦争後小学校の教育を受けた、いわゆる団塊の世代以降、
彼らは一番日教組が強い時代に小学校、中学校時代をすごして、
その影響をかなり受け、勉強もあまりやらなかったかわいそうな世代です。
大学で言うと全共闘ですね。その活動にうつつを抜かしたり、
精神的影響を受けてきている。
　だから、基礎学がない。そのような欠点が、いま50代のトップ・リーダーに出てきているのです。
だから、政界においても財界においても、
ジャーナリズムの世界においても人材の払底というか、端境期の現象が出ている。
　ところが、30、40代になると、日本が生気を回復して、
教育もやや正常化してきた時代をすごしていますからね。
基礎学も勉強するようになってきた。だから、いま30、40代の諸君は国会で見ていても、
だんだんしっかりしてきて、いいですよ。
　だから、私は望みを持っていますね。
できるだけ早くそっちへ引っくり返していったほうがいい。そう思いますね。
だから、80代と30、40代とが提携すればいいんだね（笑）。

http://justice.i-mediatv.co.jp/nakasone/010319/03.html

>>219
福田和也が緊張してるな。

× 独裁者
○ 書記長

>>217

「鉄男」だろ？　シュガシヴィリ氏は。

なんでこんなスレあるのか不思議。
「共産＝プロレアート独裁」と誇らしげな文句、耳ダコだったんですけど。

>>223
なんかタリない

プロレタリアート独裁+>>16

ところでこのスレのみんなは日本のサヨクの幹部クラスは
在日朝鮮人だらけだってこと知ってるのかなあ？
学生運動で主張されてたこと、行われてたことは
今考えてみりゃ連中にとって都合のいいことばかりだったよね？
気づかなかったの？血の巡り悪いんだねえ。
連中が上から操って学生と機動隊、日本人同士を殺し合わせて高みの見物してたってわけ。
あほだったんだねえ、当時の学生は。　

乱交と大麻を与えてくれたんだっけか？

これもまた基本的な質問だが、
なんで委員会を代表する一番偉いやつの肩書きが書記長なんですか？

日本的に説明すると、委員長は天皇陛下で書記長が将軍様。

>>228
共産党のトップが「書記長」だから幹部会(政治局)のトップも書記長(かな？)。

余談だけどフルシチョフは「書記長」はスターリンのイメージも強いから
「第一書記」にしたんだけどブレジネフが「書記長」に戻しちゃったの。

「日本共産党」は「書記局長」だし、
「議長」もいたなぁ。今もいるのか？

資本主義下での負け犬でしかない君らが，擁護するのか、別にいいけど

文字が書けるだけで珍しいからだよ＜書記長

資本主義下での共産主義者＞無能な働き者。

>>214-215
旧ソ、中国、北朝鮮政府の自称するイデオロギーを
その名のまま真に受けているのは君たちのほうだがね。

昔は、み〜んな左翼かぶれだったよな。
公明党もトップの肩書きは「委員長」で�ｂQは「書記長」だったよ。

学校も教師が糞サヨの巣窟だから書記とかやたら作りたがる

>>235
北朝鮮は共産主義じゃねーだろ（ｗ

>>235=>>212
>>215だが、俺はそれらの国のイデオロギーについては何も言ってないんだがなw
アホを指摘されたのが悔しくてやり返そうとしたらさらにアホさらしちゃったね。

>>235
ついでに言うと「イデオロギー」じゃなくて「イズム」だろーが（ｗ

ソ連や中国例にするとあいつらは違うとか言うのもいるが。
どっちにしろマルクスやレーニン場合によってはトロツキー
こういうのは神聖不可侵に崇め奉るからなあ。
特にマルクスは絶対不可侵だろう。結局は。
プラグマチックに時時に応じてアッチがいい今度はコッチ
がいいと、使い分けるような発想は絶対悪視する傾向がある。

エンゲルスっていたよね。何した人？マルクスとセットで覚えたような記憶があるけど。

>>242　マルクスの友人、スポンサー
ホームズにとってのワトソン

>>242
マルクスがじぶんちのお手伝いさんを孕ませちゃって「なんとかしてよぉ〜」って泣きついた相手がエンゲルス。

共産主義のババァ（こいつは女性学とかで博士）が
この世で絶対に正しいものは、マルクス先生だ。
マルクス先生だけは、どんなに世の中が変わっても
永遠普遍の存在だ…とか抜かしてましたが。。。


こういう奴が集まると、独裁国家が生まれるのが
なんとなく分かる。

＞２４５
そのババァの名前、教えてください。
無学なんで知らないんです。
ンで、
共産主義＝唯一神（マルクス）宗教
って理解でいいんでしょうか？

>>245
そりゃそうでしょう。
絶対に正しいんだから、その通りにしないと。
議論とか多数決なんか論外。
その必要は全くない。だって正しいんだから。絶対に。
反対する奴は悪。
ある価値が絶対に正しい、ってのは必然的に独裁になるでしょう。

>>215
皮肉だよ。左翼は満足してないでしょ。

>>245
そのオバサンは、自身が盲信するマルクス先生がメイドを妊娠させた挙句、
始末に困って友人のエンゲルス君に泣きついて彼の養子にして貰った事をどう思ってるんだろね。

＞２４９
うははっ、ほんとだ。
上野千鶴子タンにも訊いてホッシーーーぃ！

100何も前に歴上がった哲学理論を、現代に適応させるのは最早不可能。
マルクス・エンゲルスの理論が通用したのは精々1930年代迄だろう。
経済学で言えば、ケインズの出現でマルクス経済は敗北している。
形而上学的な哲学論理体系はヘーゲルの応用に過ぎず、単純化しすぎたために
一定の評価の対象にはなっても（つまり哲学の大衆化）論理的な制度が低い。

すまん。
>>251の最初は「100年も前に」の間違い。

オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」 この大塚万吉を
オウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを仕切っていた
ことは有名な話し。オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ恐喝と
きたから、いい加減にしろと言いたくなる。
この中川も借金を５０００万もしていた（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に
多いと思う。

先日逮捕された武富士の元社員中川ってかなり悪党なんじゃない。
自分の作ったかなりの借金返済の為に凄く綿密に計画して犯行に及んでいるね。
しかし計画的な犯行も逮捕されれば、ジ・エンド！しかしこんな悪い人間の片棒を
担いで金儲けをたくらむ奴等もいるし恐ろしい世の中だよ。中川って数千万も借金してい
たって。ギャンブルにもかなり使っていたり、共犯者達へも金を使わらざるを得なかった
のだろう。かなり計画的だからそれだけ費用も必要だったんだろうか。司直の皆さんお願
いします。

ていうかマルクスってパクリ屋だろ。

かつて存在したいかなる社会も国民全体を物質的に満足させるほど豊かではなかった

共産主義体制にではすべての経済的富（生産手段）が国家によって独占される

国家権力は、「歴史の発展法則」と「革命の大義」を実践する前衛党が独占し、
党官僚がその権力を行使する

一党支配体制のもとで潜在的なものも含めて反対勢力は弾圧、撲滅される

社会で成功するためには党員幹部にならなければならない

体制に忠誠を尽くすエリートとそれ以外の大衆の区別が明確となる

エリート（党官僚）は自分たちの特権を既得権益とみなし、それを守るために
いっそう独裁権力が強化されなければならない

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

何と言っても日本共産党の民主集中制が一番の理想ですね。
民主が集中して、指導者が民主主義をいっぱい持っていますから、
マルクス理論からみても、民主的な政治ができるのは当然です。

なに言ってっかワカンネ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

盗撮容疑で日本共○党職員逮捕、パソコンに６００人分

新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、
女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市○尾台、
日本共産党同市○会議員団事○局職員、吉○智○容疑者（２９）を
県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、
計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された。
調べによると吉○容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、
女性４人のスカート内を盗撮した疑い。
同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで
撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた
同署員に取り押さえられた。
吉○容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、
同議員団事務局で働いていた。

下校中の小２にわいせつ行為、共○党地区委職員逮捕

浦和署は１４日、埼玉県越谷市、共産党埼○東部南地区委○会職員高○博○容疑者（２６）
をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高○容疑者は先月２８日午後３時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高○容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への
道を教えて」などと近づいた。
調べに対し、容疑を認めているという。
高○容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高○容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を
同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。
この母親が車のナンバーを控えていた。

〜日本○産党の不正投票大量発覚事件〜特別緊急告発世界の恥企画〜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
　　　　
狂産党ってむちゃくちゃでんがな！！！

狂産党は悪党！
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂！自分では正しいと思っている。セクハラ行為＝これ日常！
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう＝これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は？どうなりました。
茶茶木君！雑収入１７倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。　さすが、赤！

>>238
北朝鮮では生産物は全部、金正日のも！
人民は御慈悲で、物を分け与えられる。
共産主義でないよね(w

李承晩から全斗煥まで、親米反共の韓国も軍事独裁でしたが？

>>238
誤爆？
どこに繋がっているのか分からない。

独裁よか共産主義形態の社会って運営の調整が難しくないのかどうかが知りたい。
どんな感じかしら？

歴史上、共産主義国家が存在した瞬間は一秒にも満たないんでしょう？

共産党っていうのは、たぶんロシア皇帝を理想に掲げているんでしょう。
あきらかに北朝鮮を見ていると、皇帝と奴隷だもの。

自分が誤爆した（恥
>>266

計画的に生産された物を一度政府が、平等に分配する。
政府が計画を建て予定どうり行かない場合のリスクはその責任者(政府）が
本来責任を取るだが国民にそれが回ってくる。

政府は上がり（ピンはね）は初めに確保している。
　　　　　　↓
当然、国民への分配は減る。

まず、すべての過去ログを読んだ上で、>>1 に対する明確な回答が無いことを確認した。
おまえらは、根本的にアホでダメだ。
そのうえで、次のレスに私が回答を書こう。

質問：なぜ共産主義社会は独裁社会になってしまうの？

答：共産主義だけが独裁社会になっているわけでは ない。
代表的な共産主義は東ドイツ、ソ連、中国がある。これらは どれも独裁国家ではない。
北朝鮮は確かに独裁国家だが、あれは例外。共産主義だから独裁、というわけでは ない。

そもそも、本当に危険なのは資本主義国家のほうだ。原爆投下、ベトナム戦争、クウェート侵攻、大量破壊兵器情報を
でっち上げてイラクへ侵略。これらは すべて資本主義国家が おこなってきた。それに対して、北朝鮮は原爆も落とし
てないし、大規模な戦争も していない。独裁政治以外は、割と健全な国家である事が理解できる。
最大の悪事が「１００人程度の拉致」なのだから、かわいいものだ。

＞ID:HEzEKwXx

で、ネタなのか夏厨なのかどっちだ？

>>273は朝鮮戦争さえ知らない馬鹿である事が分かりました。

いや、あれは確か南進だったんだね（ﾜﾗ

資本主義という言葉は共産主義者が勝手にブチあげた名称であることくらいは
知っておこう。
正しくは自由主義と言う。

質問：なんで共産主義は独裁国家になるの？

答え：独裁者にとって都合がいいから。
なぜ都合がいいかというと、マルクスは社会主義についてほとんど言及してないから。
マルクスは大英博物館で資本主義を研究して資本論を書いたが社会主義は研究していない。
ただ高度資本主義から社会主義に移行する、それが共産主義社会だと説いただけ。
なんとあとから出てきた人間が屁理屈をつけて勝手にやっているだけ！
支配欲の強い人間にとって非常に都合良くできている。

>>273
>代表的な共産主義は東ドイツ、ソ連、中国がある。これらは どれも独裁国家ではない。
共産主義に賛同しない反動分子は収容所送り。思想、言論の自由は無く
検閲、弾圧当たり前。これが独裁国家でなくて何だというのだろう（w
>北朝鮮は確かに独裁国家だが
正確には世襲制をやった段階で「王朝」。アホ草。

日本革命を起こそう！
天皇制は廃止。
第９条も廃止。

　　::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　　 (　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　　 　 　　 ...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　　 　　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､.ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　　　　　 　　　 　 　 　_....,,. ..-ｰ;'.!　 i;;;〜−ヽ_
　　　　　　__,,,,＿　　　　γ　,〜ー'l !　|'''ーヾ　 ヾ
　　 　／´　　 　 ￣｀ヽ,（　（ 　　　|l　 |　　　　)　 ）
　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
　　 i　　／´　　　　　　　　　 ﾘ}""''ｰ-┬ーr--〜''""
　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　　;| 　 |
　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　、从 ゝ　　 おまえら、開戦だぞ！！
　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　／⌒ｖ⌒＼
　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!ノ　　 ノ 　 　　）　
　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿^＼　　　　　　｜
　　　　　＼＿＿＿_／　|　 |　　　 ノ　 　|
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

皇室＝朝鮮人

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058369615/17-19
ID:ik4BfTSPの名言集。HEzEKwXxと同一人物か？
>2ｃｈという存在が極めて無政府主義的左翼思想に基づいたものであるということだ。
2ｃｈが「左翼思想に基づいたもの」ですか・・・。
>だれでも好きなことを言えるという理想的左翼世界
>どう左翼勢力を叩こうが貶そうがその言論空間は左翼思想によって保障されている
・・・・・・。

左翼団体と右翼団体はいらない。

>独裁者にとって都合がいいから

>>1 は「なぜ独裁者にとって都合がいいのか？」と聞いてるんだよボケ。
個人攻撃しかできないアホは死ね。オマエの存在自体が迷惑だ。

>>273
スターリンを始め　独裁者目白押しｗ
しかも　文化大革命で天文学的な人々を虐殺し･･･
これらの事実から【逃避】した時点でＤＱＮ決定ｗ

>>273

北朝鮮と中国はスターリン批判をしていない。

>>284
だから「なぜ独裁者にとって都合がいいのか？」をその下に書いたんだが。
もう一度読みたいか？

答え：独裁者にとって都合がいいから。
なぜ都合がいいかというと、マルクスは社会主義についてほとんど言及してないから。
マルクスは大英博物館で資本主義を研究して資本論を書いたが社会主義は研究していない。
ただ高度資本主義から社会主義に移行する、それが共産主義社会だと説いただけ。
なんとあとから出てきた人間が屁理屈をつけて勝手にやっているだけ！
支配欲の強い人間にとって非常に都合良くできている。

質問：なぜ共産主義社会は独裁社会になってしまうの？

共産主義に染まる人間の頭脳や人間性に問題があるからです。

なぜ独裁者に都合がいいのか・・

計画経済では政府の下で国営企業によって商品が配給される
その商品の中に新聞などのジャーナリズムも政府の下になるからじゃないかな？
ソビエトがあっさり崩壊したのもエリティンの力と言うより
「グラスノスチ」（＜だったっけ）をしたゴルバチョフの”自爆”だったような気が（Ｗ

質問：なぜ共産主義社会は独裁社会になってしまうの？

共産党の中には共産主義者ではない人もいるから。
共産党員になって目立った政治活動をしなければ
自分と家族の生活は保たれるから。

>計画経済では政府の下で国営企業によって商品が配給される
>その商品の中に新聞などのジャーナリズムも政府の下になるからじゃないかな？

説明になってない。オマエの言い分だと「ＮＨＫは政府組織で独占放送局だ」となる。
意味不明すぎ。

共産主義は宗教を極端に排撃するがこれは自らが巨大な宗教だからだ。すなわちその
教祖たるべき地位につくもの（書記長、主席、議長とか呼ばれる）の考えに反対する
ものは反動、日和見とかいいがかりをつけ、反対者は落として（殺して）いく。
党に反対する意見、多様な意見は全くうけつけない構造になっていることが次第に自然に
独裁へと発展する。
と。

>>291
NHKだけだった戦前の日本だって
むちゃくちゃな大本営発表を垂れ流していただろ（ｗ

政府に都合の悪い情報が流れないと言うことさ

>>291
確かに国営放送って資本主義国にあまり無いよね

>代表的な共産主義は東ドイツ、ソ連、中国がある。
>これらは どれも独裁国家ではない。
などとのたまうHEzEKwXxクン。さすが↓
>個人攻撃しかできないアホは死ね。オマエの存在自体が迷惑だ。
独裁国家の香りがプンプンしますよ（w

＞>>1 は「なぜ独裁者にとって都合がいいのか？」と聞いてるんだよボケ。
＞個人攻撃しかできないアホは死ね。オマエの存在自体が迷惑だ。

かようにサヨは自分の思想と異なるレスが来ると激昂する訳で。
バールと角材で内ゲバでもしてなさい。（ｗ

東ヨーロッパを人民民主主義だなどと言っては讃えていた愚か者
がたくさんいた時代を思い出すよ。いつの時代だ？(w

>>295=296 は今すぐ死ね。オマエの書き込みで全員が迷惑している。
オマエの存在自体が ほかの人の迷惑なんだよ。そのくらい自分でも気づいてるんだろ。
だったらさっさと自殺しろ。それとも自殺する勇気すら ないのか？

ちゅーかID:HEzEKwXxよ、
お前さん、この春入学したばかりの大学でおかしなのに引っ掛かったクチだろ？

早いトコ抜け出さないと、四十過ぎても学生寮に居座って学食の利権争いで内ゲバするようになんぞ。
親が泣く前に頭を冷やせ。なっ！（ｗ

フルシチョフがスターリン批判の演説をすると、
聴衆の一人が「それではあなたは何をしていたんだ？」と叫びました。
フルシチョフは「そんな事を言うのは誰だ？」と問い返しました。
誰も答えません。黙ったままです。フルシチョフは言いました。

「私のしていた事は君たちと同じだ。黙っていたのだ。」

「社会主義者には聊（いささ）か下等の人物が少なくない。第一に其の御本尊たる
カール・マルクスその人の人品既に尊からず」
「初祖既に然からば、末流豈に然らざるを得ん」
河上肇

ID:HEzEKwXx　は程度の低い釣りだな。
>>298のレスはあまりにわざとらしくて萎える。
これってコピペだっけ？

なんで進歩的な人たちは共産主義に魅せられちゃったの？
自分たちが真っ先に排除される社会なのに。

資本主義及び自由主義に弊害があるからだね

>>303
是は立花隆氏がその著書で書いていることだが（彼自身東大で哲学を専攻していた）、
大学生位の世代には「弁証法的唯物論」というのは、分かりやすく世の中を解明している様に感じる。
社会経験がない机上の空論好きの学生には、魅力的で刺激的な理論と捉えてしまう。
「三つ子の魂百まで」の例え通り、トラウマのように共産主義シンパの原型が出来上がる。
実際は社会というモノは、其程単純には出来ていない。

１９２２年、ロシアは革命に続く内戦によって荒廃し、おぞましい大飢饉に見舞われていた。
ソルジェニーツィンは『収容所群島』の第一部第九章「法は成人する」のなかで、
２２年の飢饉の様子をこのように描写している。
「内戦の末期、その当然の結果としてヴォルガ沿岸地方に未曾有の飢饉が起った。これは
あまりこの戦争の勝利者の桂冠を飾るものではなかったので、わが国の歴史書には２行ぐらい
しかこのことについては触れられていない。
だがこの飢饉は人肉を食べるところまで、親がわが子を食べるところまでいった恐ろしいもので、
このような飢饉は１７世紀初期の《動乱時代》にもロシア人の知らなかったものであった」（新潮社版、木村浩訳）
まさしく「自分の子供を食べる」ほどの飢饉の中に農民たちがおかれていたとき
（一説では約２５００万人の国民が危機的な飢餓状況にあったといわれる）
レーニンはこのような命令を書いていたのである。
「まさに今、飢えた地方では人を喰い、道路には数千でなければ数百もの屍体がころがっている
この時こそ、教会財産をいかなる抵抗にもひるむことなく、力ずくで、容赦なく没収できるのです」
レーニンにとってその飢餓は、共産党の独裁を達成するための障害となっていた教会を徹底的に
弾圧し、その財産を没収する絶好の機会という以外の何ものでもなかった。
しかも、彼は書簡の中で繰り返し、聖職者たちが数十年にわたって忘れられないように
最も残酷な手段で弾圧せよ、と命じている。

レーニン『青年同盟の任務』
「我々は、どういう意味で道徳を否定し、倫理を否定するのか？我々が否定するのは、
ブルジョアジーが説教してきたような意味の倫理である。ブルジョアジーは、この倫理を
神の掟から引き出してきた。我々は、この点については勿論次の様に言う。我々は神を信じない。」

この言葉通り、戦後の日本は道徳や倫理を否定してきました。
そのかわり教育現場では「自由、権利、平和」が教えられました。

理想をまことしやかに語るよくできた宗教だからでないの？
しかもちょっとカルトっぽい。
結局は教祖や幹部達の天下。

マルクスがスターリニズム下のロシアにいたら間違いなく粛正されていた。

>>303
>なんで進歩的な人たちは共産主義に魅せられちゃったの？
>自分たちが真っ先に排除される社会なのに。

頭が悪いからだろうなぁ。
２ＣＨみてもサヨク論理の破綻っぷりは見事だし。
当時の進歩的文化人ってのも思考レベルが低かったのだろう。

>>303
All-or-nothing
独裁者になれば、すべて自分の思いのまま。
十分にリターンがあります。
なんて言っても「自分は頭が良いから」と思っている。
それに自分の考えていることは、良いこと。（人を強制的に従わせる独善

俺的には　>292　の意見に賛成

>>292
その構造はブッシュ政権からも臭ってくるね。

あぼーん

党が一個しかないからだろう

中国自由党とかないもんな

人の稼ぎや努力を掠め取る事を当然の権利にした主義だからです。

最後には権力者に集まるようにできているのは当然です。

>>313
>その構造はブッシュ政権からも臭ってくるね。
でも国内の反対派を収容所送りにしたり
見せしめ処刑なんかしないがな。
反対派がデモしても戦車でひき殺したりはしない。
この差は大きい。

日本や、アメリカ、イギリスという帝国主義勢力に反対する勢力は
反対派を収容所に送るという暴虐の数々を実行する可能性がある。
我々は帝国主義に賛成し、共産主義を打倒しよう。

カール・マルクスのインタビュー
当時からフリーメーソンの陰謀説が出てる。
http://www.post1.com/home/hiyori13/books/marx.html

>>318
>この差は大きい。
そうかな？ただ民族性の違いじゃないの？
アメリカでそれをやると　倫理観の観点でツッコミ入れられて自分の首を締めることになるからやらないだけだと思うよ。

　共産主義の国家とはその社会の中に権力のない状態を言います。世界史の教科書などでもお馴染みのアナーキーズム（無政府主義）。これが共産主義国家の完成形ですが実際に存在した共産国家はそれとは正反対の状態でした。
　その矛盾を説明する理論こそ「半国家」です。
　半国家とは共産主義国家の理想の状態（権力の無い状態＝無政府状態）へ未だ道半ば、未完成の国家であるという意味です。
　共産主義の目指す国家（権力のない状態）になるための過渡期（半国家）に権力は存在してもよいという理屈が共産主義国内の権力を裏付けるものでありました。
　言い方を変えれば真の共産国家（無政府状態＝政治権力の無い状態）にするために権力が存在しているのです。

　大学のテストで出ました。こんな回答で「良」がもらえました。
　
　

まじっすか！

民主主義でないものは、いつか独裁に辿り着きます。
共産主義は、当時の独裁制を打ち破るためのイデオロギーで、
打ち破った後まで後生大事に守り続けるものではないのです。

民主主義とは、民意を反映する体制のことですが、
資本主義であれ、共産主義であれ、
民主の意味を理解しない体制は、すべて独裁に向かいます。

>>321
>アメリカでそれをやると　
じゃあアメリカ以外で国内の反対派を収容所送りにしたり
見せしめ処刑したりしてる国があるんなら挙げてくれ。

朝鮮「民主主義」人民共和国なんて言うなよ（w

暴力団　と同じことをやっている。
=在日
安部長官は何を言っているのか？
＞内にあっては仮名口座で在日（韓国系含む）の脱税のお手伝い。
あげくの果てに破綻して日本政府に兆円単位の公的資金を頂戴し、
おまけに大阪朝銀にいたっては２度も破綻して数千億円の公的
資金を２度もらい。

勲〇等うれしいな　〇落ですから
朝日新聞、共産・社会党、パチンコ、歓楽街とはお友達です
悔しかったら〇員になってみろ　語ラー

民主主義に何か意味をもたそうとするが。たいした意味はないだろう。
要するに、物とか人とか情報とかサービスとかが、流通する社会に対応した
政治制度でありそれを支えるイデオロギーでそれ以上の意味ないだろう。
選挙なんて結局需要と供給があって始めて意味がある。行政サービス
の需給だな。社会主義は生産ー＞供給じゃないかよ結局は。現実的に
計画経済導入したら需給バランスで変動なんてさせられなくなる。
生産ー＞供給という流れになるから、それに対応した制度としては
ヤッパリ独裁の方がうまく行く。逆に言えば日本の民主主義が
問題ありとしたら、それは市場経済的共同体としては国家の介入の度合いが
やや強すぎるからだろうな。

全ての理想主義に言えるかもしれないが、社会主義に限定すれば
結果平等を実現する為に、不平等な方法を使えば本当の意味で
平等と言えるのかな？
努力した人間の財産を奪い、してない人間に配分する（大雑把だが）
するような無能さでは、簡単に独裁体制を敷かれてしまうだろう。
完全男女平等主義も同じ臭いがプンプンスルね。

仕事の出来る男性の機会を奪い、無能の女性の権利ばかり主張する。
うーん素晴らしきかな。

日本は資本主義だけど、どうやら民主主義ではないと思われ・・・

>>1
権力が固定化してるからじゃないの？

>>329
まぁ、一応は民主主義だと思うがね
今のところはだがｗ

野中のような危険な人間を放置すればいずれは共産主義化するだろうよ

>>325
大統領選で、民主党に投票するに違いない黒人層を突然拘禁した州もあった。
ただし犯罪者だから当然ではある。

あぼーん

日本は実質的に分類すると、最も社会主義を実現しているらしいな。
平等で貧富の差がなく、社会保障もしっかりしていて、宗教の力も弱い。失業率も低い。
一方社会主義を看板にしている国は、名目だけで実質的な社会主義を体現してる国は皆無とか。
つまり、世の社会主義国は日本を学べということ。

>>334
それ一昔前の話な。
なぜか最近の日本は世界にワンテンポ遅れて「神の見えざる手」の資本主義に帰ろうとしている

　社会主義が復活するのもそう遠くないだろう

社会主義と共産主義を混同する痛い連中が多いが、、、
まあそれは置いといて独裁が起こるのは他のイデオロギーを排するから
帝政しかり絶対王政しかり軍国全体主義しかりナチスしかり共産主義しかりだ。
もちろん資本主義体制化でも独裁は起こる。戦後韓国しかりドゴール体制しかり
東南アジア諸国しかり、だ。

>>337
マジでお願い。
違いを説明してくれ。おれも共産主義と社会主義の区別がわからない。

>>338
元はと言えば産業革命以来の中産、低所得階層の分離、労働者層の
形成に従って行政による社会保障の充実が社会にとって必須になってきて
それが社会（保障）主義としてイギリスの労働党やフランスの社会党を形成
したわけで、決して資本主義と２者択一の関係ではない。ナチスが反共なのに
国家社会主義と名乗っているのは国家による保障の厚さを語ってるから。
共産主義はそれをより純化させて労働者層に一元化し、資本家を否定することで
産革の矛盾を超えようとする思想。こんなスペースじゃ説明しきれる
わけもないので大学の国際政治史の授業にでも出てみてくれ

　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　なんとなく分かったよ。 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/（●）　　　 （●）］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　＼＿＿_／　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　＼／　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　

うーん、じゃあケインズは社会主義者？


中国は資本家を否定していたから、社会主義と共産主義を混同するんだろうな。
ちょっと前の中国と旧ソ連の政治体制の違いが解らない。

>>341
「ちょっと前」と言うのが
毛沢東の頃なのか�ｹ小平の頃なのかどっちを指してんのよ＞中国

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

フェミファシズム＝奇形左翼

>>342
経済開放するぐらいまで。
沿岸部に自転車ではなくて自動車が走り出すぐらいまで。
毛沢東の時代でいいかな。

http://www8.plala.or.jp/yamashita/index.html

これから、理想の共産国家ができるのだよ。
日本が、最初の理想共産国家になるのかもな。

人間に欲あるからだろ

なんかここ一週間以上ずっと人大杉状態なんだけど、
これって、特定のスレを上げさせないための陰謀じゃ
ないのかなあ。許しがたい。変だよ、おかしいよ。
なんなんだよー。

うんにゃ
共産国家はソ連と中国と北朝鮮で十分。
実験は終わった。不幸な社会は見たくない。
ほかの事を模索せねばならん。

早い話が愚かな人類には実現不可能な絵空事ってこった。

>>349
専用ブラウザに誘導するためでしょう？

なんで共産主義国家では個人崇拝が絶えないの？

たぶん、神を否定したせいだと思う。

うむ。中国には毛沢東のミイラが大切に保管されてるしね。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。

所詮人間次第なんだよな。何主義であろうと。結果は大して変わらない。
根が悪い奴は法でいくら縛っても、その隙間をくぐって悪事を働くし、
良い奴なら、富と権力を与えられても、いくらかは人のために使うだろうし。
元々搾取の酷い中国やロシアは、共産化しても結局一般庶民は搾取される構造は変わらない。
まして朝鮮人など、いまだかつてまともな国家など形成したことがないのに、共産国家など作れるわけがない。
逆に言えば、日本が共産化しててもそれなりにまとも国になってたと思う。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>356
中国人やロシア人や朝鮮人は人間的におかしいから共産主義が失敗したが、
日本人は「良い奴」だからまともな共産主義国になるとおまえは言ってるんだぞ、要するに。

＞１：共産主義の特徴の一つは用語の意味が我々と違うことだ。
「平等」というのは差別のことだ。ソ連は平等社会だというが、
幹部と家族は庶民と特別の店で欧米商品の買い物をしていた。
特権を持っていたのだ。「平和」というのは戦争のことだった。
きりがない。これを指摘したのが、Ｇ．オーウェルの「１９８４」だ。
共産主義の世界では言葉が意味を持たない。結局暴力を持つものが
支配する。この理解が大切だ。だから独裁となる。宣伝文句を勝手に
理解してはならない。

>>358
中国人やロシア人や朝鮮人は人間的におかしいですが、何か？

中国もロシアも多種多様な民族がいてそれをごちゃごちゃに改造しまくって支配したけど
日本の場合は多民族国家であるが単一的であるので共産主義化しても>>356の言うような
それなりにまともな国になっていたんではないかと想像したり．．．
ただし日本共産党の言うとおり天皇制の廃止をしたら共産主義化は失敗すると思う。

とどのつまり日本は何やってもソツなくこなすというこった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

アメリカに敵視されると独裁国家と呼ばれるから、必然的に共産主義国に
多くなる。

共産主義国が多い？　少ないでしょ。

>>356も確かに一理あると思うが、
経済原理による非効率性と、組織原理による腐敗構造は変わりないはずで、
やはり、大きく結果に影響すると思う。

共産主義は欠陥だらけで、
天下取りたいやつがあとからごちゃごちゃ理屈を塗りたくるのみ。

「おれら正義の共産主義者だ。楯突く奴は悪党だ。ようしゃしないぞ。
グサッグサッグサッ」
こんな冗談のようなのが本当に行われてるんだよな。

スターリンは自分の意見を持った人間を嫌っていた
とスターリンの娘が書いている。

無政府主義に勝てないからさ

計画経済だから。特定の価値観に基ずく計画を強制的に人民に押し付ける必要あり、専門家に計画化とそれを実行する強力な独裁制。
計画の特定の価値観を押し付け人民を洗脳。独裁者は革命と計画の功労者として個人崇拝。
すべての自由なし。命令する階級とされる階級に分かれ不平等。失業者はノルマが達成できない犯罪者、弾圧され強制収容所労働で数多人が死ぬ。
生産手段が国営化され搾取がより強力。生産者を守るため、競争がなく生産性低い。商品の質も価格も生産者側の都合で消費者は悪く高くで買わされ、生産者が消費者を搾取。生産者はまた消費者にもなり互いに搾取し貧乏。
どこでも同じ結果。　

なんでもへちまもあるか　何とか主義で一つになったらなんでも独裁じゃ

今は地球規模で民主主義の独裁だなあ。

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を200円で調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hagisan2003

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

>>1
共産主義＝マルクス・レーニン主義とすれば
プロレタリアート独裁・民主集中制を、その教条としているため。
日共も同類。要注意！

でも北朝鮮の朝鮮労働党と中国以外の共産党はスターリン批判してたはず。

ユートピアをこの地上に作れると勘違いしてるからさ。スターリンは自分のユートピアを作るためにあれだけの人間を殺したんだよ。

ユートピアなんて所詮一人の人間にとってのものでしかない。共産党のユートピアに他の存在はいらないのさ。いい迷惑だよなあ。

おいらのユートピアにはおいらのイエスマンだけがいれば最高なんだよ。反発する人間がいたらユートピアじゃなくなるし。

（>>337前後の流れに関連してコメント）
民主主義と呼ばれている現在の主要な先進国の国家体制は厳密に言えば社会民主主義。

まあ、日本も戦時中は兵隊を虫けらみたいに扱ってたからな。
共産化してたら基本的人権の発想は生まれず、お国のために人命使い捨てをやってたかもしれん。

日本で人権を最も主張するのが共産党シンパだってのが笑える。

結論としては「共産主義だけが独裁国家になっているわけでは ない」ということ。

「ボルゴグラード」の地名を「スターリングラード」に戻す動きがあるらしいよ。
「共産主義はファシズムに勝利した」「鉄の男が居なければそれは不可能だった」って
スターリンを再評価する人たちがロシア内で増えているらしい。

してみると、西郷さんや大久保は偉大だな。

スターリンなんて糞ですよ。トロツキーが一番。

人権人権って必要以上に強調する政治屋は確かに疑わしい香具師が
多いな。共産党しかり、宗男しかり
まともにこの言葉が使われないのが悲劇だな。

結論としては共産主義だけが独裁国家になるわけではないが、
共産主義思想に基づく社会主義国家は必ず独裁国家になる。

自分達でプロレタリアート独裁、民主集中（民衆の権力を集中させる）と言っている・

全ての人間を監視できれば独裁はなくなるのに

このレス読んで、やっぱそーなんだ、とおもった。
おれは、もっと勉強してきます。

文部科学省高等教育局大学課大学改革推進室法規係 宛
学校教育法施行規則の一部改正等に対する意見
�@．氏名　（　　　　　　　　　　）
�A．会社名/部署名若しくは学校名又は職業　（　　　　　　　　　　　　　）
�B．住所　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
�C．電話番号　（　　　　　　　　　　　　　）
�D．意見
文句を言う理不尽な人間が、 在日朝鮮人以外に存在するのかってところから
話を始めてもらいたい。外国には日本人学校はあっても日系人学校など存在
しない。 普通の外国人学校というのは、いずれ帰国するつもりの外国人が
、 帰国後に困らないよう本国と同じ教育を受けるために通う学校であり、
だから現地の公立校と同等の扱いなど求めていない。そもそも、移民三世に
もなって当然帰国する気など全くなく、現実問題不可能だ。別に国立大に
朝鮮人が増えるのを反対してる訳じゃない。 好き勝手に学校創って反日教
育しておいて 日本の高校卒業した奴と同じ権利を要求するのがおかしいっ
て言ってるんだ。 在日であっても日本の学校通えるわけだ。彼らは普通に
受験資格もらえるではないか。在日朝鮮人はこれからも、 気に入らない事
があれば、文句を言って来るだろう。 しかも、だんだんと要求も通りやす
くなりそうだ。 これらには一体、誰が歯止めをかけるのか？ それとも要
求を飲み続けるのか・・・。 一度決まったことはもう二度と元に戻す事は
できないんだ。時間が過ぎればそれだけ、手の施しようが無くなるのでは
ないのか？ 帰国しないのなら現地の教育法に従った学校に行く方が 現地
社会に定着しやすいのは当たり前であり、それを託す政策をする事が国益
ではないのか。

２ 御意見提出期限 平成１５年８月２０日（水） 。
３ 御意見提出先
メールアドレス:[email protected]

共産党員でなければ政府の要職には就けない、という構造になっちまうからな。

だが、選挙によらずクーデターなど、強権で政府の実権を握ったら独裁化するのは
思想・政体を問わないよ。
全斗煥までの韓国はどうだ？共産主義だったか？
とんでもない。韓国を北朝鮮に対する「反共の防壁」にしておきたいアメリカだったからこそ
独裁政権でも支援したんだろうが。

何度も結論でてんじゃん>>390-391あたり

>>389-390でした

>結論としては共産主義だけが独裁国家になるわけではないが、
>共産主義思想に基づく社会主義国家は必ず独裁国家になる。

だからなってないんだよボケ。
過去ログと世界史を１００回読んだあとに死ね。

逆に考えて
独裁にならない共産主義国家ってあるの？

相対的に見て、共産主義国家は原爆落としたり枯葉剤まいたりしてないから、資本主義国家よりマシ。

>>399
自国民を千万単位で虐殺してますけど。

>>389
リビアはカダフィ大佐の独裁だが、共産主義でも社会主義でもないぞ。
（ジャマヒリア―人民主義という直接統治制）

どうも必要条件と十分条件を理解していない奴がいるようだ。
共産主義国家ならば独裁国家だが、独裁国家だからと言って
必ずしも共産主義国家ではないというのは当たり前のこと。

アメリカ帝国主義が殺した人数
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/07(火) 11:15 ID:Bg1jdcQk

戦後のアジアだけで一億五千万人に登るという説がある。
実際に手を下すのは現地の親米派政権の軍隊だが、それに武器や資金を提供し、拷問の仕方を教えるのはアメリカである。
フィリピンではマルコス政権が共産ゲリラ「フク団」に対する皆殺し作戦を行ったが、殺された者の多くは農民だった。
アキノ政権下でますます軍事化は進められ、現在に至るまで日本やアメリカ企業の進出に反対する農民を殺し続けている。
農民は迷彩服を着た自国の兵士を見ると震え上がるという。
ゴ・ジン・ジェム、グエン・カオ・キ、チュー、蒋介石、蒋経国、スハルト、ロン・ノル、朴正煕、全斗煥、盧泰愚、これら”民主主義の友人たち”が共産主義者のレッテルを貼って処刑し、拷問に掛けた知識人、学生、労働者の数は膨大だろう。
ベトナム戦争下の南ベトナムには「戦争に反対する罪」というのがあった。
チュー大統領は
「我々は誰であろうと、共産主義者と平和を語る者は撃ち殺す」
と宣言した。
犠牲になった平和主義者たちは、「虎の檻」と言われる「座る事も立つ事も出来ない」特殊な構造をした監獄に何人も押し込まれた。
朴正煕時代の韓国では、維新体制に反対を表明する事は即死刑を意味した。
韓国には現在にも国家保安法を始めとする革新勢力に対する強力な弾圧装置がある。
沖縄もアメリカによる暴力に苦しんでいる地域の一つである。
特に性犯罪は親告罪であり、実際に発生している数は表面化している数の十倍と推測される。
これらは、戦後のアメリカが軍事力を背景に多国籍企業を世界に展開した事によって引き起こされた、現在まで続く悲劇である。

http://homepage.mac.com/miku24/

ずいぶん共産主義者に同情的な掲示があるが、平和主義者と拡張したり、
アメリカ帝国主義という言葉を持ち出したりで、どういう筋か分かるね。

共産主義のもとで北の国民が大量に死んでいる現実には一言も触れていない。（ｗ

チョソなんぞいくら死のうがどうでもいいでしょ。

>>406
難民がどっと押し寄せたらどうよ？

歩いて行ける方に行くだろ

勉強になるので上げます

まぁ、共産主義化を図るためには独裁にならざるを得ないな。現実問題として。。


選挙で共産党勝利　　　　　　　　　→よーし、私有財産ボッシュートォォ！！

選挙で資本主義政党勝利　　　　 →よーし、国有財産の私有化ァァ！！

選挙で共産党勝利　　　　　　　　　→よーし、私有財産ボッシュートォォ！！

選挙で資本主義政党勝利　　　　 →よーし、国有財産の私有化ァァ！！


なんてやってたら、埒があかないわけで…

中国は共産主義だが、たった一人の人間による独裁か？
戦争中の日本は軍部独裁だったが、共産主義だったか？

なんかループしてんな

党大会の内容をを委員会やら幹部会やらが
最終的には書記長やら主席が代行してんだから
つまりは独裁だろ。

都合よく言い換えるな
それは“たった一人”の統治か？アフリカの一部の国みたいに。

>>413
独裁ってのは「たった一人の統治」でなくてもいいんだよ。
特定の集団が国家の統治権を独占していたら独裁政治

歴史的に見て共産主義国以外の国でも独裁政治になる事があるが。
歴史的に見て共産主義国では必ず独裁政治になる。て言うか、する。

・ソ連のスターリン
・ソ連のブレジネフ
・アルバニアのホッジャ
・ユーゴスラビアのチトー
・中国の毛沢東
・朝鮮民主主義人民共和国の金日成
・朝鮮民主主義人民共和国の金正日
・カンボジアのポル・ポト

「個人」崇拝的な傾向を見せた独裁「者」。他にいる？

大日本帝国の天皇

天皇が独裁者とは知らなかったな…。

>>411は>>417に反論しろ

独裁国家と言ったって、
一人で全部やれるちゅー時代は終わってんしょ。
北朝鮮だって、軍部と朝鮮労働党が、
１００戦錬磨で必勝の大将軍（　大爆笑　）
のご機嫌伺いつつ、自分たちのいーよーに、
権力つくり出していくんさ。
見方を違えれば、
大統領制は、民選で特定期間の独裁者の選抜、
というようにも受け取れる。

共産主義の国では、言葉が意味を持たないのである。これが特徴だ。
平和といって戦争を仕掛ける。平等といって党幹部が特権を享受する。
人民といっても国民ではない。誰も見たことが無いのである。
そこで論理ではなく暴力が支配する。
共産主義独裁の論理はそういうことだ。獣の世界ということになる。
もっとも獣でさえもルールがあるようだが。
共産主義は獣以下の世界だということ。

マルクス・レーニン主義が本来の共産主義であったのに、スターリンが粛正などと
いうおまけをくっつけ（スターリン主義）、しかもそんな国が「共産主義」の
指導者だったから共産主義国は皆スターリン主義を採用してしまった、というのが
流れなんだそうで。

と言うことは>>415流に言えば、歴史的に見て共産主義国は必ず独裁政治になったが
原理的には全ての共産主義国が独裁政治になるとは限らない、ということですね。

まあ、資本主義の方が私は好きですが。

アレレ、スターリンのせいにしているわ。
そんな個人に責任ひっかぶせてしまうっていう考え方
自体が、独裁者生む温床じゃないかよ。
スターリンという指導者が悪かった。
別の指導者ならよかったかよ。

よく分かんないのがベトナム
物価も安いし、ドモトイ（？）政策で、
割合発展してくかも
自民党一党支配で、発展してきた日本みたいに。

ただし、日本はそのおかげをもちまして、
借金７００兆だか、いくらだかわかんねー天文学的な潜在赤字。
道路公団だの、いろんな公社だの、……
イラクが、イラン・イラク戦争前には、国家予算の１０倍の貯金持ってたのに、
８年続いた戦争後は、国家財政の１０倍の借金（対外債務）をこさえてた。
で、石油の値段上げようと、クエート侵攻→失敗→アメリカに最終的に潰され。

戦争もしてネーのにこの国は！（怒）
１００年以上かけてきた欧米にすぐ追いつくなんざ、どだい無理。急ぐな！

必ずしも独裁が悪いとは言えない。
どんな考えを持った人が上に立つかが重要です。

>>425
独裁が、有効期限付きでないとマズイ。
独裁が、一党独裁を許していくような国民性だと、きわめてマズイ。
独裁者が、軍事的なオモチャを誇示するようだと、国民は、極めて貧しい。

>>425
銀河英雄伝説ってSF小説を原作にするアニメでやっぱりそんなセリフがあって
とても影響されたっす。

日本も自民党の独裁国家だが。

>>428
今は自民の一党独裁で無く一応連立政権ね！
第一、自民の横暴を許しているのは自民に票を入れる
国民にも問題があるはず！！

>>428
御意。
水俣だのイタイイタイ病だの、公害が問題だったころ、
野党の社共が強くなっていった。
しかし、憲法論ばかりで現実性を著しく欠いていた。
議会制民主政治の発展している英米は、二大政党制。
日本は、いつになったら、発展していくのか　？

>>430
後は自由党と合併する民主党がどこまでやれるかだが・・・・・？

独裁は権力者の自己顕示欲とプライドを満足させる為のオナホール

国民は基地外権力者のピエロ

まぁ、近くにいい例を示す国があるから、いまさら説明は要りませんね（ｗ

自民は一党独裁だけど、その時々で、時代や世論に対応して
あるいは周りの顔色をうかがいながら、いろんな意見を吸収してきた。

ただ自民は長く政権に居座り過ぎて、いろんな「利権」を確保していて、
特に地方の議員なんかは、土建屋上がりみたいのが多いから、
国のためというよりは、地元の利益を優先しすぎる。

あと実際の政策については「官僚」の力が強く、結局官僚の言いなり
になっているんじゃないかな。

だから日本の自民は、形の上では一党独裁でも、合議制みたいな部分も
あって、共産国みたいな極端な、過激な、政策はとれないし、もしそんな
ことをやったら、一応は「国民に主権がある」ので、選挙で落とされる。

共産国の、最大の問題点は、歯止めが利かない、ってことだとおもう。
で、それを許してしまうのは、やっぱり一党独裁っていう制度にあると
思う。人間ってのはたぶん「何か」がないと、歯止めが利かない生物
なんだろうな。だから犯罪には刑罰で歯止めを利かせ、政治には
憲法で国民主権っていう約束をして、その行き過ぎをストップさせる
仕組みがあるんじゃないかな。

「法律とは支配者の都合のいいように解釈されます」
裁判官を選挙で選ぼう。これが民主主義。

結局日本型左翼は政党としては不要なんだよ。
違う野党が必要なんだ。

実際、社会党も共産党もキタを理想国家なんて、
数年前まで言ってたもんな。
居酒屋談義でも、
日本の天皇は絶対悪で、北朝鮮の将軍は良いんだと、
５０過ぎの共産党支持者たちのウルセーこと。
もはや、凝り固まってるバカ信者ちゅー状態。
聞く耳持ってねえし、被害妄想っぽいし。
最近、ようやくキタが単なる軍事独裁政権だって、
気づき始めたようだけど、それも、党幹部の
発言があってからで、それって日和見ジャンって
皮肉りたい気分だよ。

社会や人民の意思と離れて、教条的ってことなのかな？！
やたら、啓蒙的だったりするし、
ノンポリのオレより、マルクス・エンゲルス読んでなかったり、
信じりゃいーってモンじゃネーと思うね。

ただ、そんなオッチャン連中が、
キタやソ連や昔の中国に生まれてたら、やっぱり、
国家体制に文句垂れて盾突いて、投獄されて、
収容所送りになってたかも　？
不平不満垂れる奴は、どこいってもそーだもんネ。
性格的なモンかね　？
逆に、他国民に偏見もって喜んでるよーなヤツは、
どこで生まれてても、体制的なヤツになってるんだろう。

旧ソ連の年寄りなんかには未だにソヴィエト時代が良かったなんていう香具師
がいる。共産主義をくぐり抜けて来た世代の一部が共産主義に愛着を持ち、
昔の事は知らない若い香具師等があからさまに嫌悪感を示すのって何だか不思議な
感じがするのだが。

共産主義は帝国主義に勝利した。と思ってなくちゃやってられない。

社会保障と就職率については、少なくとも資本主義よりはまともなはずですが。

公害問題も無いし

>>438
日本でも戦前が良かったとか言う奴がいるし単なる懐古厨だろ
そもそもどうしても民主制じゃなきゃヤダって人以外は別に独裁でも構わんだろうし

>>424
対外債務国ではない日本の国債残高700兆は、それほど深刻ではない罠。
むしろ、国債残高に過敏になりすぎて緊縮財政を引いた現政権での国民的経済損失は、
その「節約」とは引き替えにならないならないほど莫大な罠。

公定歩合あげておくれ〜

>>438
単に昔のほうが暮らしぶりが良かったんだろ。
なんでもかんでも今の方がいいってわけでもなかろうし。

>>441
公害問題ないなんて大ウソ。
文句言う奴が居ないだけ。

ヒデーのは、核開発中に爆発事故して街が吹っ飛んだ例や、
核の平和利用なんて言って、地下に貯水のための巨大空洞を
核爆発で造ったものの、放射能がひどくて使えないとか。

辞書を引くと、毛沢東やスターリンは「指導者」みたいなことが書いてあるけど、何かむかつく。
偉そうに。何を指導するんだよ。
要は指導＝独裁政治だろ？

>>443
そうした考え方で、先に破綻したのが、ソ連の例。
７００億は国債だけじゃなく、建設債、地方自治体の赤字、
公共団体の赤字等を足したもの　　（注釈）
緊縮財政自体は、国が繁栄しているときでも、
当時の大蔵省が言い続けてきたこと　（当たり前、家計を握ってんだから）
小渕の時に、無駄な１０兆（？正確な数字知りませ〜ん）使って、
どうでした　？　１兆円ほどの効果でも生みました　？
公共事業一つとっても、当初の予定より予算が膨らんで、
投資効果は限りなく低い。（同じような道路作るのに外国は安い）
年金考えたって、早期の建て直しがなければ崩壊は近くなってた。
政治家が、派閥になって、わがまま言って、公共事業から、福祉からを、
無責任に過剰にしすぎた結果、通貨の本質的な価値を下げたと捉えるべき。
問題はいつも、その投資が適切な流動性を引き起こせるか、にかかっている。

「みんな平等にやるんだぞー」と、命令するやつがいるからだな。

はじめてお越しの方は、スレの最初の方を読んでくださいな。
---夏休みの終わりに、お勉強（一般常識）もわるくない。---

共産主義国には奴隷のような階級が存在するわけで。

////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 １丁目２−５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

共産党はタクマのような人材が欲しいんでしょう。

宅間が書いた手記なるものを1ページだけ呼んだけど共産主義者と言ってることが同じ。

>>447
ソ連は財政が原因で経済が破綻したのではありません。
そうです。国債だけでは無いです。不適切な言い方でした。
大蔵は何時でも緊縮要求です。関係のない話題だと思います。

小渕〜以下は、経済を勉強されることをお勧めしますが、、、簡潔に。
経済効果は、1億どころではない。
経済政策としての公共事業は計画よりも予算を節約しては意味がない。
公共財を残すことのみを「効果」とするのは不適切。
年金の抜本的立て直しは、未だ実現されておらず、依然、重要課題。
政治家が地元で約束してきた公約を国会の場で要求するのは当たり前。
政策実現のためにグループを形成するのも、必ずしも悪いことではない。
通貨の本質的価値下げることは、必ずしも悪いことではない。
いつも〜中略〜　にかかっている　、とは限らない。大切なことではあるが。

スレ違いの話題なので、更に質問などありましたら、経済板まで。

遅くなりました。メンゴ
経済を完全に管理しようとすれば、独裁になるのでは、ないか？　と。
市場は自然発生的な側面が強い？のに、
最初に統制して平等にしようとする、
言い換えると、本来無政府状態が自然な流れの市場（物の交換の市場）を
ルール以上の強い権力でおさえつけようとする事から、
独裁となるのは、自明の理。
もちろん、個人のフトコロは個々人で独裁的に管理しましょう。
オイは、女房に占領経済の統制経済の圧制を敷かれ、
（当たり前だ、収入少ないんだからのバ声）
自然発生的な酒量の増え方が、フトコロを直撃。
悲惨だぜ！　

フムフム、ふーん ^^;

ねぇ、何で日本は官僚独裁国家なの？

>>458
民がバカだから

>>1
理論に欠陥があるから。

>>458
宮沢賢治の「雨にも負けず」調で読むこと。

戦前は天皇陛下を敬い、国が間違うわけないではないかとする教育を
あまねく天下に行き渡らせ、個性を認めず、付和雷同型の人間を
た〜くさん作りだし、た〜くさん暗記できた若者を東大に入れ、
お役人にして、反抗して何か言っても、「あ、これは
法律的にこうだから。」と煙に巻き、新しいことを極力認めず、
お役人は天下り先を多く作りだし、特権を持ち、民を考えず、
中央集権をなかなか手放さず、
私はそんな国家になった。　お役人の多くは巨人ファン。
支配されているのに気づかないあなたも巨人ファン。

やっぱり変な奴はコテハンにした方が良いね。

↑　笑

つまり…、共産主義は強い権力で無理やり平等にしようとする
だから独裁国家になるって事か？

>>464
共産主義者に言わせれば
共産社会を樹立するまで権力を反動主義者に握らせるわけにはいかない
ってことだな。

国家権力の効率を認めるけどそれを他勢力に利用させることはありえないから
独裁という結論になる

それに対してそもそも抑圧の手段となる国家権力をなくしてしまえというのが無政府主義

アナーキストというのはテロリストと訳する場合もあるから注意。

>>464
封建→社会主義→共産主義　これは必然。
つまり何が正しいか解っている、という前提があるからじゃないかな。
正しいモノが解っているんだからそれに邁進すれば良い。議論の余地は無い。
正しいんだから、それに反対するやつは悪。
という訳で必然的に独裁になる。

共産主義は独裁を前提にしたシステムだからだよ。

全体主義的民主主義という理念に従った政治の本質が「自同性」だから。
自同性を追求すれば、統治者と被治者は同一である事を追求する事となる。

左の全体主義的民主主義思想である共産主義は
その構成員である全ての人間が民主主義者でなければならない。

その為、民主主義者以外は皆殺し。
民主主義に従う文化も破壊。

自同性は他者を認めないから皆殺しとなる。

どうして独裁になるのであったな。
虐殺に到る理由を書いてしまった。
因みに>民主主義に従う文化→従わない文化に訂正。

独裁にいたる理由は
民主主義というイデオロギーが「真理」であるから。
真理であれば過ちではない以上、「取って代わられてはならない。」
その為に、民主主義を「死守」しなければならない。

となれば、それ以外のイデオロギーに取って代わられてはならない。
その為に、独裁へ到る。

独裁の本質とは「否定されない政体」である。
統治者の多少は関係ない。

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

またか

>>471
この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる者達の
狂わんばかりの意固地さは、当初坂本弁護士殺害事件を
否定していたオウムの意固地さに似過ぎている。
何かの団体に属する者達なのか？。　極めて異常な集団だ。
この平和な日本に悪い出来事が起こらなければいいが。。怖い。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1063186967/
日本人の大法螺。
その６
南京大虐殺はなかった！

日本人の大法螺。
　「神武天皇は150歳まで生きた！」

日本人の大法螺。
その２
　「織田信長は平清盛の末裔で、徳川家康は清和源氏新田氏の末裔で、薩摩藩島津氏は源頼朝の末裔。」

日本人の大法螺。
その３
　「帝国陸軍は世界一ィーーーーーーーーッ！」
・・・ロクな装備も無く分裂してた中国相手にいきがってただけで、ノモンハンではソ連軍に惨敗したのがか？（ｗ

日本人の大法螺。
その４
　『魏志倭人伝』
ありもしない書物をデッチあげ。
実際には『三国志　魏書　東夷伝』に僅かな記述があるだけなのにね（ｗ　

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

>>475
この事件が「冤罪だ。」「無罪だ。」と騒いでいる者達の
狂わんばかりの意固地さは、当初坂本弁護士殺害事件を
否定していたオウムの意固地さに似過ぎている。
何かの団体に属する者達なのか？。　極めて異常な集団だと思う。

>>474
>織田信長は平清盛の末裔で、徳川家康は清和源氏新田氏の末裔で、薩摩藩島津氏は源頼朝の末裔。

家康はかなり怪しいが、信長と島津氏は本当じゃないの？

>>１さんへ
【勝手な考えですので　批判キボンヌ】
　共産主義は地球上全てを共産主義にしなければ完成しないので
自由主義の国に長い時間かけてしんぱを作ったりして侵食または、戦争で占領しなければならない。
しかしアメリカとかパワーがあるので簡単には行かない。
そこで１つの理想を目指し団結団結である。欲しがりません勝つまでは・・・　国民の使命はすべからく打倒自由主義。
となると強力に国民に力強く理想を訴え、力を感じさせるタイプの人が必要になる。
本とはおれたちゃちからあるんだぜ!力ずくだぜ!俺たちサイコー!みたいなね。
で独裁に流れる・・・・どう？

つまり　共産＝独裁　ってのじゃなくって　打倒すべき自由主義が凄いパワーがあるのでそうなる　って考え。

>>475
この事件を「冤罪だ。」と騒ぐヤツ等の狂ったような意固地さはなぜだろう？
最初は何か偏った政治思想の団体のようにも見えたが、
この意固地さは尋常ではない。　非常に危険な集団だと思う。　怖い。

民医連は大規模な民主的リストラを行なってます。
共産党が非難する労働法制の大改悪を先頭切ってやってます。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>474
＞実際には『三国志　魏書　東夷伝』に僅かな記述があるだけなのにね（ｗ　
長ったらしいんで『魏志倭人伝』と便宜上呼んでいるだけで
内容は『三国志　魏書　東夷伝　倭人条』そのものなんだが
とコピペにマジレス

史じゃなかったのか・・・

「主体思想」

人間の運命の主人公は人間自身であり
人間の運命を開拓していくのは人間自身である。

同じように革命と建設の主人公は人民大衆であり
革命と建設を推し進める力は人民大衆にある。

革命と建設の主人公である人民大衆は
首領の指導を受けなければならない。
首領は頭脳であり、党は胴体であり、人民大衆は手足である。
国とは一つの人間である。手足は頭脳の言うとおりに動かなければならない。
頭脳がないと人間の生命は失われる。

したがって首領は絶対である。

「社会的政治的生命体論」

肉体的生命は生みの親が政治的生命は首領が与えるものである。
首領は父親である。父親に間違いがあっても父を代えることはできない。
首領は父親である。首領に間違いがあっても首領を代えることはできない。

だからこそ全人民大衆は首領に全てを捧げて団結するのだ。

>>484
ふ〜ん、主体思想、ってそんなんか。
で、よど号事件起こした奴らが、それ学びに行った、と。
さらにオルグ図るため、ヨーロッパで
何の罪もない人たちを拉致してくれちゃった、と。
バカ思想を崇拝し、肯定し、実践？してくれちゃった、と。

よど号犯、日本に戻る権利なんて無いよ。
一生帰ってこないで良いよ。
ただ、拉致だけは止めろよ。
お前らは英雄なんかじゃ決してない。単なるクズの犯罪者だ。
救いようのない、我が侭を先取りした犯罪者だ。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

どこかに聖人の政治というものがある、という前提がいけないのだろう。
政治はその方法論からどこまで行っても本質的に「悪」であることを前提にすれば必ずチェック＆バランスが働く制度を作ろうとする。

しかし我々若者も見て見ぬふりしている人間ばかりですから。
この先の日本なんて考えたら頭痛くなる。
クズの犯罪者もその行動力だけは評価に値するのかもね。
何もしない、選挙すら行かない大多数の奴より、リスクを背負った奴の方が偉い気もする。

ただ一般人を誘拐して工作員に仕立てるというのが何とも理解しがたい。
著名人の息子なんかをオルグした方がよほど戦力になるのにね。
現体制でオイシイ思いしてたら革命なんか起こす気になれないのかな。「自分だけ豊かで疚しい」なんて気持ちは幾つになるまで植え付けられるのかな？

善であれ悪であれ、100％の自分を賭けるに値するモノを持った人間はちょっと羨ましいね。
人生は所詮暇潰しですから。本気で潰した奴の勝ち。

今の政治が資本主義を前提としている政党によって複数政党制が成り立っているように、
参加政党が、共産主義を前提とすれば共産主義でも複数政党制は可能でしょう。

>>489
それでは、共産主義の主体となる強硬な改革が出来ません。

海外では日本は実質的に共産主義だと思われているんですよね・・・。

ちなみに共産主義の基本は「富の再分配」ですので、
福祉厚生の考え方は共産主義なんです。
つまりヨーロッパで宗教改革がおこったとき、
カトリック内部でも改革が進んだように、
ロシア革命以後、「資本主義」と非難された西側陣営
（自由主義経済と自称）でも福祉システムを整備して、
「ほら共産体制にしなくても基本的人権は守れるんだよ」と主張したのです。

実際のところ、共産主義を国家全体のシステムとして使おうとすると、
極めて大きい政府になってしまうので独裁主義がやりやすいのでしょう。
でもそれは歴史的に未熟だからであって共産主義＝独裁主義ではない。
それは福祉なき自由主義が人権無視になるのと同じで、
極端にはしれば何でも問題なのです。

福祉無き自由主義が人権無視？自由主義をおとしめるための宣伝？
アメリカ嫌いの言い訳？

福祉無き自由主義＝産業革命当時のイギリスのこと。

勝手に＝で結びつけてもらってもなあ。産業革命当時のイギリスが人権無視？
発展途上の段階では現在でも、どこの国でも多かれ少なかれ、人権無視ですけど。
共産主義国の人権無視は著しいし。

要するに自由主義に特有の問題として人権無視が起こるという意識自体に
誤りがある。

それに比べ、共産主義が人権無視というのは、歴史的に確定したことと
断言して良いだろう。

>494
そう、どっちも同じ。
極端にはしれば何でも問題なのです。

とくに注意すべきなのは
「ソ連は崩壊したから自由主義は正しい」と言って、
福祉を切り捨てにかかっているアメリカや日本の現状。
自由社会で弱者が餓死するのは自己責任だと思っているやつね。

あとソビエトが共産主義だと考えるのは微妙。
アメリカが民主主義と言いきるのが難しいのと一緒。

福祉が肥大化し過ぎたから、切捨てにかかっているのであって、
ソ連崩壊を福祉切捨ての大義にしているなんて誰よ？
財政が破綻するのを避けるための削減であるから、全く理にかなっ
ている。
福祉とともに国家が亡びたら困るだろう？(w

福祉が肥大化？
福祉関連のもたれあいは肥大化しているけど、
行われている福祉サービス自体はそうとう厳しいよ。
それに年金は切り捨ててもダムとか道路は作ってるし。

ソビエトが元気なときは共産主義で、消滅後は共産主義でないと言い出すのは
よくあること。で、元気なときもそう信じていた？(w
アメリカは政治制度としての民主主義がもっとも発達した自由主義国家。
ラムズフェルドが仮に大統領になっても自由主義国家。(w

福祉産業が充分自由主義化していないので、非効率な福祉サービスが多い。
国家の福祉に対する予算を削り、福祉産業を自由化して、より効率的で、
質の高い福祉産業を育成すべきであろう。

郵政を見てもわかるが、自由主義化のための障壁が多過ぎる。
これは野党の責任でもある。ろくな自由主義政党がない。

共産主義というのはレーニンのことではないのです。
「富の再分配」というシステムの発想。

でも国家の基本システムに採用してしまうと
国民の全てが「社会のために」生きることは無理なので、
結局は汚職と独裁へ流れてしまう。

自由主義＝民主主義ではないのも注意ですね。
それに大統領制は一種の「民選君主制」なので、
それが民主主義の発達の結果なら・・・苦笑。
世界で独裁政権として非難されているものの多くが、
大統領制か共産主義国（共産党独裁としての）なのですから。

ようするに
民衆は福祉のために国家をつくるということが言いたかっただけ。

民衆は福祉のために国家をつくるなどというのは初めて聞いた。(w
民衆は欲望を実現するために国家を利用していると言った方が、
民主主義国では正しいのではないか。そのためには、必要ならば、
福祉を切捨てる。それは、民衆の判断である。
誰かどこかの権力者の偏った判断の結果の福祉切捨てという流布が
ときどきあるが、自己欺瞞の最たるもの。

> 民衆は欲望を実現するために//必要ならば、福祉を切捨てる。

？

>>1

　社会主義、共産主義は、国家権力が、経済をも指導する体制なので、資本主義と較べて国家権力が強くなるからでしょ。
　ちなみに、社会主義者は、資本主義体制では金で心が支配されているので、社会主義のほうが民主的なのだという論理のようです。

要するに勝ち組み負け組みの話、人の能力は正規分布するので必ずどっちかに入る。
負け組みの原点は嫉妬、ルサンチマン、手っ取り早く権力を手に入れるには階級とかS、
じんけん、搾取とか平等の宣伝と、銃口をもってくる。努力はしない、それだけの話だ。

自己の完成。自己実現のための道具として社会体制がある。
主役は制度体制ではなく、自己である。

バーナード・ショーはソ連をえらく賛美してたけど、なんで騙されたんだ？

小の知性の低さ。当時新興の分配の平等思想、国際赤化思想のばら色を見た
だけ、裏の嫉妬ルサンチマン誰が運動の糸引いたか見抜けなかったのでは。
今日、イスラム原理も富の分取りを争ってテロをやる。一般の人はやっと
７０年後のこの頃わかってきた。

>>1 共産主義者=負け犬が集まって傷をなめ合ってるみたいな連中だろ？

サヨは地上の楽園にでも逝きなさいつーの！ｗ 絵に描いた餅は食えんのだよ

>>1
共産主義の【民主集中制】というのは
独裁体制を　民衆が抵抗なく受け入れやすいように　民主って言葉を
使ってるだけで　　１００％【独裁】って意味なんですよ。

まぁ独裁でなきゃいけない理由（屁理屈？）というのが　共産主義には
あったんですけど。　
つまり共産主義は　ある段階においては　独裁主義体制こそを理想としているんです。

だから
　　＞なんで独裁者に権力が集中しちゃうの？
という質問は質問になっていませんね。

　　＞独裁主義はなんで独裁者に権力が集中しちゃうの？
と質問されても　「　独裁だから　」としか答えようがないですね。

人の心が独裁を産むだけで、理想的な共産主義は地上の楽園。
ただし、生産者が他にいる場合。

>>1
ちょっと待て
民主主義でも権力者にやりたい放題やられたあげく
一瞬怒ってちょっと経てばのんきに屁こいてる国民を
1億人ほど抱える国もある。
民主主義でも国民の質によっては独裁者が
誕生する場合もあるっしょ
国民が意見を持たないこと、権利を行使しない、あるいは
持っていないことが権力者側には都合がいいんだろ

とスレタイだけ見て書き込んでみるﾃｽﾄ

５０８補足　勝ち組み負け組みの話、まけぐみが共産主義になる。
負け組みの原点は嫉妬、ルサンチマン、この中で最も残忍で狡猾なやつが独裁者になる。

近頃は、政党共産貴族_なっていい暮らししてるよ。勝ち負けの逆転現象。
逆共産主義になるかも。

>>514
理論的に言えば、社会主義は「正しい」からだろう。
正しいんだから　当然に反対は許されない。
正しいんだから独裁であるのは当然。

>>517
手段が目的を規定するという、マルクス主義が皮肉な形で立証される

つまり、汚い形で、粛正によって、政権を奪取した共産主義者が、
懐疑的な独裁主義者となり、批判者の抹殺に精を出す

独裁主義者が反対者の封じ込めを図ることは、
クーデターでできた軍事独裁政権も同じだけど、
共産主義者は自然な経済活動さえ抑えにかかり、
頭の中まで問題にしはじめる

>>519の解説は正鵠を得ていると思う。
正しい社会主義ならば独裁があるのは当然だが、
独裁すれば正しい社会主義が実現できるわけではない。
正しくない社会主義のときには、修正ができない。
このあたりのバックアップを考慮しないで独裁するのは危険。

>>514理論的に言えば、社会主義は「正しい」からだろう。
正しくないと思う、分配の公平は理論で可能でも現実にはできない。人間の欲望
はそんナもでない。マルクスの学説は理論的だが露の７０年の実験で結果がでた。
今は、階級、搾取、でなくて富の争奪手段が合法的か否かの争い。と思う。

殆どの共和制国家は、“Ａ党かＢ党か”の二者択一に落ち込んでるよな、>>1よ（ｗ

そうだとしてもその党内で政策をめぐる綱引きは常にある。
大体資本主義社会の政党と社会主義の党を同じに見るのがおかしい。
機能が全然違う。資本主義の政党は要するに色んな立場や利害を
調整するための団体だが。
社会主義の党は前衛党。革命を成就させるための指導教育宣伝機関
で唯一絶対的存在。

>>522に同意。人間の欲望は底がない。
そもそも前提から問題がある。うろ覚えで恐縮だが、確か自覚した知識人が無自覚な大衆を牽引するという下りがあったように思う。自覚した知識人=独裁者足りうるという図式は容易だろう。

>>14が正解じゃなかろうか。
　共産化によって市民や体制を「管理」できるからね。

＞殆どの共和制国家は、“Ａ党かＢ党か”の二者択一に落ち込んでるよな

でもその二者択一をするのはあくまで有権者。
ところが革命党一党独裁の共産主義国家では
そもそも有権者という概念がない（中国の地方政治
みたいに共産党があらかじめ立候補者を選別する
オママゴトのような選挙の有権者以外は）
そもそも共産主義と民主主義を比較すること
じたいナンセンス。

中国共産党は民主的でないとマスコミや政治家は反面教師として言うべきだろう。
アメリカの共和党は民主的だとはっきり言うべきだろう。

>>1　人に教えを請うのに、「くれたまえ」という言い方があるか！
却下。

というかね、マルクスもエンゲルスも、「資本主義は崩壊し、共産主義となる」
ことは予測しても、「共産主義は素晴らしいものである」って予測は全くしてないわけなんだが・・・

そして、「資本主義が崩壊する」って論理は共産主義や革命運動自体が資本主義の免疫物質と
成ってしまったせいでありえないものとなってしまった

って話を小室直樹が言ってたな。
相当に説得力のある話だと思う。

共産主義国は暴力革命で政権を獲った。
これは、本質的に軍事クーデターと同じ。
だから軍事政権同様、独裁政権になる。

東ヨーロッパでは、ヒットラーを追い返したのはソ連だった・・・ソ連共産党は
独裁者の圧制を打ち破ったのだ・・・で長いこと東側陣営の暗い時代に突入する。

中国では日本をはじめとする欧米列強の植民地支配から開放したのは
人民解放軍だった・・・で中共の圧政に苦しむことになるのだが、それ以前の
制度も似たり寄ったりなので、いまだ気がつかない人民が多数いる。

ひとたび、海外に出た人たちは中国のひどさに気がつくのだが、どーせ他人事
なので己の幸せしか考えない

いづれ知らぬが仏ってことだ・・・

全体主義と自由主義という分類でいけば
戦前の日本も旧ソ連も同類

>>533
それはおかしいだろ？
戦前の日本は政治的には全体主義だが、
経済的には自由主義（資本主義）だよ。

>>534
経済的に自由主義ってのは正しいが、
政治的に全体主義ってのは間違ってるな。
30年代後半から、「全体主義になろう、自由主義の次は全体主義の時代になる」
って議論が盛り上がってきたんだから。

戦「中」はともかく、戦「前」の日本はただの立憲君主制で、比較問題だが自由主義だと言えるね

>>535
日本は現在も立憲君主制と、外国には認識されております。

戦前が自由主義とのご認識のようだが、
国家総動員法に特徴的なように、全体主義と判断する方が、正しいように思われる。

>>536
自由主義、全体主義を憲法を中心とした法体系で判断すれば>>534が正解だろう。
ただし、国民の意識で判断すると>>536が正しいと思う。
だけど、国家総動員法は、大雑把にいえば戦中だろう。昭和１３年施行だから。

そりゃ欧州じゃ立憲君主制のほうが
歴史があるし比較的マトモな国が多いからな。
北欧や西欧には立憲君主国があるが、
一番遅れている東欧にはないだろう。

資本主義だろうが、共産主義だろうが、
「まともな人間だけ」が存在する社会であれば、
ある程度のストレスはあっても、
他人に必要以上の強制を強いる組織にはならない。
うまくいかないのは、根本的に多数社会の精神的貧困が
決して解消されたりはしないからである。
制度の問題ではなく、人の存在レベル全体が２段階ほどうＰ
しないと、どんな制度でも混乱と対立が待っている。

>>537
国家総動員法は、経済的な統制であるけど、
大正１４年制定（昭和１６年改正）の治安維持法が、自由な言論を奪っていた。
国家に逆らえなくなった時代と思う。

>>538
スペインなんかすごい遅れてますよ…先日まで独裁者いたし。

>>541
立憲君主制と経済の関係は、一概に
立憲君主制が発展にとって阻害要因になるとは断定できない。

逆に、産業革命が王国のイギリスで起こったこと、
フランス・オランダ・スペイン・イギリスが王国のときに領土拡大主義で、
世界に交易を求めたこと、などを勘案すれば、
立憲君主制のデメリット論は、少なくとも過去に関しては否定できる。

そういやソ連はなんで崩壊したんだっけ？

>>543
長期に亘る経済状態の低迷があり、
ゴルバチョフが、ペレストロイカと呼ばれる改革を実行した。
ペレストロイカには、政治的な発言の自由も入ってたが、
急進的自由主義派のエリツィン（共産党を除名された）が、
軍部を用いた共産党守旧派の反動（自由主義の方向への反対する動き）の動きを、
全世界にアピールすることで、一日にして全権掌握し、ゴルバチョフを追い落とした。

軍事的観測筋の話では、レーガン大統領のスターウォーズ計画と、
ソ連共産党書記長がトイレに入ってても、狙い撃てるほどの精度にアメリカのミサイルが進歩し、
アメリカに対抗してきた軍事費負担を、これ以上国民に求めようが無くなった、
とする説もある。

長期間アフガニスタンへ侵攻していたことも、ソ連の経済を疲弊させたように思われるが、詳細は不明。

ソ連の崩壊は国家にお金が無くなった。ソ連共産党だってマルクスの教え通りやった
のでないし出来もしなかっが、国営企業に皆でぶら下がった。マルクスは金持ちえの嫉妬
嫉妬ルサンチマン下克上を理論にしたが、人間の欲望の怖さと効用を教えなかった。
彼は、「資本主義には必ず失業が発生する」といったが、その逆は必ずしも正しくないのに
マルキストは資本主義を否定すれば失業は無くなると考えた。か、利用した。資本主義以外にも
失業があることを考えなかったのかも、と小室直哉は何かの本でそういっていた。
ケインズは[神の見えざる手]を考え出して、欲、自由競争、信用約束を利用した。
つまり人を信用するか、嫉妬するか、の差が崩壊するか、繁栄するかに繋がったのでは。

　　　　　　　　

神の見えざる手はアダム・スミスだろ、
ケインズは「ハーヴェイロードの前提」エリート主義で
マクロレベルでの政府の市場介入を主張、半分統制経済。

546 ：朝まで名無しさん ：04/01/05 14:01 ID:wtxa6un5
神の見えざる手はアダム・スミスだろ、
訂正５４５　スミスが正解です。スマン

新古典派のモデルは実は計画経済のモデルにそっくり
たぶん今の不況はソ連の崩壊と同じシナリオなんだな。
ソ連だって外国にあんなにばら撒かなければ、そこそこやっていけた
という説もあるでよ。

独裁国家になるシナリオは「動物農場」をよむとよろし。

テレビの見過ぎで愚民になった。

>>543
＞そういやソ連はなんで崩壊したんだっけ？

情報を統制 （独占管理） しないと、体制が維持できないってことだろ。
中国の農村部が暴動を始めるのは、いつだろうね〜？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

>>543
＞そういやソ連はなんで崩壊したんだっけ？
だから、命題の解を間違えた。[資本主義には必ず失業が生じる]マルクス先生の
教えが必要十分条件だと考えた。

>>550
敗戦で価値観が180度反転したにも拘らず、日本では暴動なんぞ起きませんでしたな（ｗ

ソ連は崩壊するが。物の売り買いや生産事態はなくならないから
勝手にやるだけだろう。混乱で政府は崩壊してもその状態自体はなくならない。

そもそも共産主義なんぞ狂人の妄想だからうまくいくはずないんだよ。

ケインズは、資本主義に積極的に介入する政府の姿を示した。
公共事業の考え方は、ケインズ以降に顕著。

アメリカで起きた新自由主義とは、考え方を異にする古いイギリスのケインズではあるが、
社会資本整備を国家が行い、資本主義の発展に寄与するとする考え方は、アメリカでも様々に生きている。

特徴的なのは道路に関してで、日本と違い国土が広いアメリカでは、
歴史的に一貫して国家が道路を整備してきたし、未来に対してもその考え方を堅持し続ける。
1998〜2003年のTEA21(Transportation Equity Act for 21st Century)は、2179億ドル（２６兆円）という巨大予算を用いて、
全米の道路整備をしてきたが、車のフロントウィンドウに各種情報を映し出すなど、
ドライバーの視点に立った安全策などを新たに提案し、車産業の新展開にも貢献している。　

穴を掘って埋めても公共事業で、経済効果があると考えたケインズには、
重大な落とし穴がありそうに感じるが（無意味なもののために通貨発行していれば通貨自体が価値を失うと思う）、
現代の資本主義には、良くも悪くもケインズの公共事業の考え方が反映されている。

昔から
カルト宗教団体とコミュニスト国家が同じ匂いがしているような気がしてならなかったんだが

最近になって　ひとつ共通点に気づいたよ。

　盲目的にふりかざす【絶対正義】だ。
　絶対正義のためには誰を何人殺してもいいという
極論がまかり通りうる　素地　が似ている。

これは統一教会とかオウム、イスラム原理主義カルトの他にも
他の意見を抹殺する　各種独裁体制団体、国家　にも共通のことだと思うけど

・・・多分どっかの人が書いた本とかに　とっくに指摘されてることなんだろうけど

正義をふりかざし、それで自然で自由な個人さえ束縛しすぎると、
それはもはや悪としか呼びようのないものへと変質している。

国家主義も、国家の正義を押しつける点、一緒で、
そのような外圧から個人を守るため、良心の自由、思想信条の自由、宗教の自由が求められてくる。

正義は様々にあり得るが、ただ一つ、悪とは自由を奪うこと、と考えたい。

ま、あれだ、ぶっちゃけ共産主義が良くないのは、
根底にある理念がルサンチマンだからだろ。

マルクスが罪なのは、資本主義はダメチンだよと言い残して、
じゃあどうすりゃ良いのさってことを言わずに
逝ってしまわれたことだな。

560
そうなんだ。マルの弟子ども先生の言うこと鵜呑みにして、待てよ、って考えなかった。
資本しゅぎにくしで政策の変更も、自由競争の一部も認めず突っ走った。
銃口でかき集めた、金持ちの資産、弱い周りの国の資産があるうちはよかったさ。
今だって、お金になるのは自前の石油と、兵器だぜ。

　　

社民党や共産党が政権とったら・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここのスレもかなりズレてるね
どこの工作員？
ＣＩＡ？
モサド？

アメリカが推し進める新自由主義も現実はかなり独裁色が濃いやん
およそ民主的とはいい難い面がある
中南米ではそのせいで民主的な政権が打倒されてきた歴史があるしね
まあバランスっすよ

>>565
それらの国は基本的に領土拡張主義を取らない

そこが共産系独裁国家との大きな違いだ。

それは違うぞ、ブラジルのアメリカ化がどういう結果をもたらしたか
（市場と金融の自由化を取り入れた、押し付けられたとも言う）
アメリカの投資家に莫大な富、ブラジルのごく一部の人間の億万長者化
もともと世界でも低レベルな賃金だった圧倒的大多数の労働者のさらなる貧困

ワシントン合意は領土拡張主義をとらない新しい搾取の形になっとるがな
フリードマンなんかの経典を批判するつもりはないけど、現実はそうなってる
この手の批判はチョムスキーなんかが言っとるけど、その通りだと思う

>>567
それはブラジル国民の選択でそうなっとるんじゃ

日本と基本的には同じ条件で、
その選択権を国民がどう使ったかが問題なんじゃ

日本だって戦後しばらくしてから
戦前型中央集権国家を目指す選択もあったが
(保守独裁・反対政党は解体、組合は弾圧)
そうしなかったというだけのことだ

選択なんてないって
アメリカや国際銀行、IMFなんかの国際機関の実質的圧力があるわけで
選択権はないよ、この辺は市場原理主義の欺瞞だな
東南アジアだってそうだろ、自由化を押し付けられたあげくのヘッジファンドが危機を起こしたわけでさ
と、日本の例を出してるみたいだけど、自由化は７０年代からの話だから基本的に関係ないぞ

>>569
それと政権の独裁化、冨の一極集中がどう関係すんのよ。
アメリカに絞られたのと、政府の軍事政権化がどう関係すんのよ

ブラジルで富の一極化が起きました。ここまでははいよ。
それを再分配するような制度を国民が選択すりゃええやん。

ブラジルはアメリカに収奪されきって、
富の一極集中すら起きないほど疲弊したというなら話は別だが

バングラディシュとかはそうなったぞ？

>>570
アメリカに絞られたのと、政府の軍事政権化がどう関係

これは明確にいえることだけど、ラテンアメリカ（得にニカラグアやコロンビアが代表的か）では
明らかにアメリカの協力によるクーデターが引き起こされたのが原因になっとるね
アメリカに非協力的な民主政権は軒並み倒されとる
麻薬戦争と賞して、最悪の人権侵害国家コロンビアに軍事援助をしているのがアメリカであることを考えれば明白
ちなみにこういう現象はラテンアメリカに限られたことではないけどね、まあ一例だ

ちなみに569の国際銀行は世界銀行の間違いだな、恥かしー

コロンビアの左翼ゲリラに日本人が殺されたね。左翼政権やゲリラはこの地上から
永遠に抹殺しないか。

まず普通の大人は万民を満足させられる「理想社会」
などというものが存在し得ないことを知っておるのじゃが
若者やつらい生活を垣間見てしまった人はそれに満足できない。

だから、「理想社会はこれだよ」といってくれる共産主義者や
カルト宗教家につい惹かれるのじゃ。あるいは「民族独立」
見たいなスローガンにはまりやすい。

いづれも、世というのはよりましな悪を選択をするのが肝心なのだ。
「正義」を語るものは100パーセントの確立で悪魔である。このことに
一生気づかずに人生を送るものが後を絶たないのもこれまた
悲しい現実。日本も「よりましな悪」を上手に選択せねば悲劇的な
結果しか生まれてこないのである。

>>570
マハティールが言った言葉で、うろ覚え、だけど
反共のために戦ってきたが、共産主義の敗北で窮地に立たされたのは我々だ
唯一の超大国を前に、我々は寝返る、という選択肢を失った
ってのがあるんだけど、これは逆説的ではあるけど、真理だと思う

アメリカのご都合で振り回されてしまうのが現実で、インドネシアなんかもそうだべ
イラクなんかは究極の例かもしれないな
バングラディッシュも将来どうなるか、はわからんよ

大国は知力、経済力がともに優れているわけだから、それに従うのが正しい
姿だね。悔しかったら、大国になればいい。

なお、共産化すれば弱体化することが目に見えているので、お薦めできません。
帝国への道を目指しましょう。

そう、究極的に新自由主義っては>>575のような開き直りを産む
それが独裁的で、テクノクラート的理想であることには知らんふり
この辺はレーニン主義と非常に似通ってる、皮肉だね

日本でも強力なネオコン組織を前面に出そうじゃないか。テロとの戦いこそ
これからの日本の姿。

国家プロジェクトで日本の過疎地域のどこかに擬似社会主義国を作ってみては
どうか？国内の社会主義者は全員そこに移住。行政、経済、防衛、教育（言論）
を自由にやらせてみる。

まず教育、言論、文化から腐っていくと予想するが・・・
社会主義者に魅力的な文化を生み出す智慧はない。

>>579
革新首長の地方自治体は、ほとんどが人件費の高騰で破産寸前に追い込まれたって教訓が既にありますがな。

>>581
いかにも。
東京都知事の美濃部が何百億？かの赤字を出し、
その赤字を自治省出身の鈴木が１期目で解消した。　と言う。

しかし、湾岸開発して、下手すりゃ兆にとどく赤字を出し、
未だに東京都民は苦しめられている。

革新・保守を問わず、殿様気分で箱物造られちゃ、民衆はたまらない。
しかしたいてい、その時の民衆は、手放しで喜んでる風情なのだ。

>>582
箱物は使えるからいいの。経済価値も創生するし。

革新自治体の問題点は「税金｣を取っておきながら
「役人」分の経費を抜いて
残りを原資にして福祉にばら撒こうとするところ。

これなら最初から税をとらないほうが
役人分の経費をハネられない分だけ
福祉に回る金は多いという矛盾を生む

そうしないために結局は「税収」を超える分は借金して作り
「税収」と同じ金額を福祉に回そうとして巨額の赤字を生むと言う結果になった。

簡単に書くとあなたが両親を食わせるために月に二十万仕送りするのを
もし福祉にまかそうとすると三十万かかってしまうということだ。
でも原資は二十万なので足りない十万円は赤字分になる。

革新自治体はほとんどこの調子で倒れて行った。