ぶっちゃけ天皇いらねーよ PART21

まだいるのか。穀潰し一族が。

>>1
既に違反

533 名前： ◆OPZaqdSALA 投稿日：03/05/21 21:43 ID:FhQhX+ts
今、上がってるスレタイ見ると、Ｎ議なのか極東なのかワケわかんなくなる。
もう、げんなり。
そろそろ、天皇系と嫌韓系の話題は即刻スレスト要請の荒療治しないといけねえんでねの。
んなときの為に極東板があるわけだし。
いいかげんお引取りになっていただく時期かと。
ちょっと俺、姿消して、頃合見計らって名無しで動いちゃおかな。

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革命軍軍報

　本日、革命軍所属の英雄的引きこもり同志>>1は満身の怒りを込め、２ちゃん
ねる人民抑圧掲示板に対する激烈なクソスレ立て攻撃を敢行、掲示板機能停止
の大戦果をもぎとった。この戦闘によって、未曾有のクソスレ拝見を強制された
２ちゃんねるファシストどもは呆れ返り、いきり立ち、畏れおののき、完全に戦意
喪失した。>>1が全人民の怒りをうけ叩きつけた威力絶大な攻撃を思い知れ。
　反動２ちゃんねらー―ファシストJ右翼反革命集団は、完全匿名・無料掲示板
「２ちゃんねる」にたむろし、「お前引きこもりだろ　ﾌﾟ」「引きこもりは逝ってよし！」
等というおぞましき暴言を、掲示板が開設された一九九九年五月一六日からほ
ぼ一貫して組織的に執り行ってきた。日帝の搾取システムが生み出した精神的
被虐階級―引きこもりへの精神的暴力・精神的差別を加え、これを抹殺せんと
する許されざる謀議なのである。
　革命軍はこの歴史的大罪を絶対にゆるさない。帝国主義者に首輪をつけられ
た差別主義者どもには、怒りの階級的鉄槌をふりおろさねばならない。反革命
掲示板上での被抑圧階級（引きこもり）に対するあらゆる侮蔑・中傷・差別は、
>>1が実力で完全粉砕するであろう。日帝の走狗・極右反動２ちゃんねらーは、
いまや歴史的蓋然性の下、その解体・絶滅を明日にも待つ命運だ。
　>>1はきょうも、その打ち震える怒りをパソコンのキーボードに叩きつける。革命
戦争はあらゆる弾圧をはねとばし断固継続される。全引きこもりよ、加虐的抑圧
に対し猛然と叛乱・決起せよ!君たちの血路を切り開くべく、>>1は無制限・無制約
のクソスレ立て・コピペ荒らし・ブラクラ・自作自演闘争に突入することを宣言する。
歴史的勝利はたたかう革命的>>1、人民、引きこもりのものだ!
すべての極右２ちゃんねらー粉砕！！
英雄的引きこもり同志、>>1万歳！！武装したたかう>>1万歳！！
>>1よ、これで満足だろ。さあ、今すぐ回線切って首吊って氏ね！！！！！！

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

「皇太子の顔＝チョン顔」と言われるわりには、
皇太子殿下そっくりの韓国人の画像とか見たことねーぞ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>7
そりゃ、そうだろう
そもそも皇室は既に途絶えてしまったが、太古の高貴なる半島の血筋だぞ

今、半島に生息している下賎なる下等野蛮な変異有機体と血が繋がってる訳ないだろ

右翼団体がゆきひろに徹底抗議。やむなくＩＰを教える。
ＩＳＰはあっけなくログを出して>>1の家を街宣車が取り囲む。

街宣右翼は好きじゃないが、
こういうときに>>1を修正して欲しいね。

続きはこちらでどうぞ

政治思想板
http://tmp.2ch.net/sisou/

ローカルルールでも、皇室関連の話題は政治思想板でやる事になっていますよ。

>>1
税金納めてないくせに。
日本国民でもないくせに。
偉そうに。

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＞＞１
しつけーぞ。ヴォケ！！

　こうまでひどい誹謗中傷もない。

>>1
ジジイこのスレタイのどこがニュースなんだ？(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
議論の前に精神科に入って来い。

>17
自治スレの話とかも時々読んでみるといいかもよ。

>>1
乙です。

しかし、スレ立てしただけで、これだよ、まったく右翼ってやだねー。

>>19
組織的に活動してるから仕方ないん出ないの？

>>20
はー、ほんとやだ。
警察は、組織ウヨの資金源をちゃんと暴対法で取り締まれるとこ
ちゃんと取り締まって欲しい。

結局、擁護派は議論すら禁止したいのだろうねえ。

>>22
つか、議論のネタも尽きたくせに
いつまでも粘着スレたてるなよ、って言いたいだけだ。

>>23
ネタが尽きて、誰も興味が無くなったらそりゃ当然、自然消滅
するでしょ。

自然消滅しないってことは、新しい人が来てループしていたり、
また、古くからの人でも新しい形の主張を思いついたりしてい
るから続いていると見て良い。

新しい人を交えたループは、たとえ同じ議論であっても、２ち
ゃん発の議論の拡散には有効である。
粘着スレと言うならあなたが見なけりゃ良い話。

まさか、全ての板の全てのスレをあなたが、チェックしている
わけでもあるまい。
このスレもその一つのスレにすれば良いだけだろ。

結局あなたは、天皇制を否定する議論ふが行われるスレが立つ
のが我慢できないだけだろうがよ。

結局、スレの存在自体を否定するのは、議論に負けている証拠以外
のなにものでもない。

しかし、なんで２ちゃんねるで遣りたいんだろうね
無料ＢＢＳでも借りて、そこに呼び込めば、死ぬまで議論できるだろうニダ

匿名なのが大きいんじゃない？

議論の勝ち負けではなくローカルルールに違反している事が

>>24
おれスレの１１ぐらいから見てるけど、いいかげんネタ尽きてると思うよ。
廃止派はほとんど同じ人間がやってるのに、忘れたようにわざと同じ議論をむしかえしてくる。
支持派のほうはいろんな人が入れ替わり来るみたいだけど、廃止派に説得されたやつなんかみたことないぞ。

>>27
主催者が健全なら、何の問題も無いでしょ
むしろ荒しなんかは完全にシャットアウトして、より有意義に議論出来るのにね

匿名性より広く意見を聞けるからのほうが大きいか。

無料BBSでやる→馴れ合ってる少数しか集まらない
→しばらくするとだれる→ただの溜まり場
→ﾏﾀｰﾘしてるところを２chに通報→荒らし集結
→閉鎖
というストーリーが思い浮かぶ。

「天皇」のことは、「政治思想」や「政治」板よりは遥かにアクセス数の多い「ニュー議」じゃ、
「議論すら許さん」というあからさまな態度に出てきたね。
ここまでやるからには、ただの天皇制擁護論とかいうより、やっぱ団体だろうな。

>>26
普通のＢＢＳじゃあ、そのシスオペがどんな目に逢うか．．．
ひろゆきさんだかかこそ、持っているとも言える。
また、この板の管理人にも感謝するべきだろう。

そして、なんといっても最大のアクセス数を誇るＢＢＳである。
議論は沢山の人でなされてこそ、意味が大きくなる。

>>29
見なけりゃいいのに、見ずにはいられない理由を教えてくれ。

>>29

擁護派　→　廃止派
廃止派　→　擁護派

この２パターンをした、との発言は幾つか散見されている。
（ま、本当かどうかは検証しようがないが．．．）

＞＞TnoxCB87
なんでそんなに必死なんだ？

>>34
いやがられながらも拠点を確保しようとするこの手のパターンは、
極左過激派のやってるプロパガンダの手法に似てるように思えるんだよ。

>>36
私は、このスレ好きだから。

なにか問題でも？？

俺説得されましたっていう奴いねえだろ。

今度そういうシナリオの工作員が増えたりして。

＞＞３８
問題はないが、個人的にキショイ。

>>37
極左なんて居ないでしょ。

なんなら、中○派批判とか、○マル派批判とかしてみれば？
反応なしだろうと思うよ。

ま、時たま日共シンパは混じっているようだが．．．

>>40
それはお互い様。

で、あなたも乗ってきたじゃない、スレのスピード上がっているよ。

>>1
ここは何を言い合う (議論する) 板なのでしょう？ 出直しましょうか？
議論 → 単なる言い合い → 不毛。 やめましょか。

>>43
どうも、いらっしゃ〜い。

わが国は長い歴史と道徳のある国だと思います。
国民が団結して、この道徳を実践していくようにすることこそ、
わが国の目標であり、教育の目的なのではないでしょうか。

１．家族を大切にし、信じあえる友をもつこと。
２．自惚れて他人を見下すようなことなく、お互いに慈しみあうこと。
３．努力を惜しまず、社会に貢献できる人物を目指すこと。
４．法律をよく守り、国防には進んで協力すること。

これらはどれも昔からわが国に伝えられてきた、すべての国民が守るべき道徳です。
歴史的にも国際的にも間違ったところはないと思いますので、
これらが国民共通の道徳として認知され実践されるよう一緒にがんばりましょう。

天皇が与党の票あつめの材料にされているのは良いことだろうか？

つまり、何らかの合意、結論を求める為の議論、ではないのか
だから神学的論争とか謂われるんだな

>>45
別に天皇制廃止と矛盾点は無いね、良かった良かった。

>>48
うん、矛盾はないね。

>>47
結局どんな議論でも他人の意見が一致するのは大変なことだよ。

何か決定的に納得させるのは無理でも、長い間議論していれば、
擁護派は廃止派に、廃止派は擁護派になにがしかの影響を互い
に与えているもんだと信じている。

私はこのスレに参加して、これまで関心の無かったというか、
誰も教えてくれなかった天皇の存在とか立場とか役割というのを
自分なりに理解するようになった。
実に奥が深い。

奥が深いゆえに、簡単には廃止できないと思う。
簡単に廃止できないなら、もっと活用する方法を考えた方が賢明と思う。
「無駄」と断じるのは簡単だけど、国との係わりで奥が深いだけに
「無駄」であるならもったいない。
むしろ「無駄」にならないように、考えることの方が重要ではないかと
思うようになった。

>>26
じゃ、何でそこまで嫌いな「天皇スレ」を覗くのよ?
バカがやってるよ、ってほっときゃぁいいのに。
呼ばれてもいないのに、自分でわざわざやって来て「るーぷ、板違い、ヒマ人、少数派、異端者」って、
連呼するって、どういう心境でつか。
それとも天皇関連スレをヲチするのが、仕事だったりして?ｗ

>>このスレを不愉快に思う人たちへ

何か書き込んでやりたい気持ちは判るが、少しの間このスレを放置して観察してみようぜ。
前スレが埋まった後、暫くの間次スレが立たなかっただろ。
このスレが好きな奴らが多いなら、進んで自分からスレ立てる奴らも多いはずだろ。
なのにそうならなかったのは、このスレの愛好者が然程に多くないからだ。
だから、少し様子見してみようぜ。
面白いものが見られるかもしれんぜ。
もしかしたら翻訳家あたりが自慢の2回線で自作自演するかもしれんけど、それならそれで
「必死だな」と藁ってやろうじゃないか。
この実験に参加してくれる良識ある人たちが一人でも多くいることを祈る。

>>51
万が一国家的に利用価値があったとしよう、でもこの制度を維持
するには、現状の法律下、政治的発言を禁じられ、かつ自分の思
いだけで離脱すらできない、尊い犠牲者を生贄に捧げなければな
らないことを忘れているのか？

皇室にだって、漫画家になりたいってヤシもいたかもしれない。
もしかしたら、街宣車に乗って共産党批判をぶち上げたい衝動を
持っているかもしれない。
ロック歌手になることに憧れている香具師だって居たかもしれない。

もっと彼ら自由を、もっと人間を人間扱いしよう！
そのためには、天皇制を廃止する必要があるのだ。
もう日本国民は天皇家に甘える必要など無いのだからな。

天皇の歴史的役割を評価することと、
現在の「象徴天皇」を、止めることは何も矛盾しない。
天皇の宗教的象徴性・神聖さを認めることは、
むしろ現在の「象徴天皇制」の廃止の理由になりうる。

45氏の書いたことは、むしろ「戦前の神権的天皇観」をホウフツとさせ、
現在の「象徴天皇」観にはそぐわないし、
一部の人々の信じる価値を実現する道具に天皇を使おうとしているという感じも強くする。

>>53
私、即行立てようと思ったけど、右翼が怖くって．．．でつ。

＞＞５３
のった。

>>55
>>45は何一つ天皇制と関係した発言ないじゃない。
本人も、天皇制廃止とは矛盾しないことを認めているよ。
普通の一道徳論に過ぎない書き込みでしょう。

>>57
５３と共にがんばってね★応援してます

>>57
じゃ、おねんねして、明日の朝でも読みなよ。

さて、翻訳家さん話しようか。

>>54
＞でもこの制度を維持 するには、現状の法律下、政治的発言を禁じられ、
＞かつ自分の思 いだけで離脱すらできない、尊い犠牲者を生贄に
＞捧げなければならないことを忘れているのか？

法律を前提にすればそうだけど、天皇自身よりは、むしろその法律が
「無駄な存在」を作ってるんじゃないの？
法律に封じ込めて意図的に作られた無駄よりも、法律を改めて
「無駄ではない存在」にする方が、国にとってプラスじゃないかと思う。

>>53
は墓穴を掘ったような気がするぞ（ｗ

>>54
>もしかしたら翻訳家あたりが自慢の2回線で自作自演するかもしれんけど、
>それならそれで「必死だな」と藁ってやろうじゃないか。
ＸＸあたりが、ジマンの2回線、って・・・。
知りもしないことをでっち上げ、
個人攻撃して「2ちゃんでスレを邪魔して」守ろうという「天皇の価値」とは。
不思議だ。
思ったことをこんなネットの場末で書くだけでも、これだけ妨害が激しいとは。
私は思ったことを書くだけなので、どんなに中傷しようとムダだよ。

>>61
そ、その法律を改めるって方法が一つだけある。

日本国憲法の第一章の削除である。

ついでに、皇室典範の廃棄だな。

>>61
天皇が無駄ではない状態とは君にとっては、どういう状態なのだろう。

政治的ではないから「象徴」という事なのだが。

>>64
それが国のためになるの？

神権的存在に敬意を表することは自由な思想の表現である。
これを否定しようとやっきになっている連中がいるが、彼らは
自由な思想の表現を否定したいのである。共産主義者に特に
多い考え方である。彼らは共産主義以外の自由な考え方を
認めようとはしないのである。
結局、帝国主義者たちは結託して、彼らを叩き潰すしかないの
である。世界の帝国主義者諸君、団結せよ！

>>62
いいんじゃない、>>1さんへのくだらない中傷をした連中は黙っている
って言っているのだから、黙らせておけば。

>>68
>神権的存在に敬意を表することは自由な思想の表現である。
>これを否定しようとやっきになっている連中がいるが、彼らは
否定はしないって。
もっと自由にさせてあげるって言っているのだよ。

現状では天皇家に対する、お布施もできないと聞いている。
天皇制が廃止されればそれも解禁になろう。

自由に天皇を崇拝してくれ。
彼等が国家から切り離されれば、あなたのような人にこそ自由の恩恵
が降り注がれる、夏の日のあの太陽の光のようにな。

>>66
「元首」でいいじゃない。
外交もバンバンやってもらったら。
判断は政府がすればいいことでしょう。
「象徴」っていうから、精神的に押し付けられてるようなイメージを
抱くのではないかと思う。

かつて私が天皇について、学校でも教えてもらってないのと同様に、
「崇拝しろ」とも言われたことない。
それは「象徴」という文言がもたらす、イメージではないかと
いう気がする。

共産主義者の残党が、共産主義を否定した顔をして、猫撫で声で
皇室解体を企んでいる。このような策動は粉砕されなければならない。
国民の意志を踏みにじる皇室解体の陰謀を暴露してやろうではないか。

＞もっと彼ら自由を、もっと人間を人間扱いしよう！
と思うなら、いきすぎた誹謗中傷を禁止して個人情報を保護するべきだね。

>>71
>「元首」でいいじゃない。
>外交もバンバンやってもらったら。

「元首」なんて無意味な肩書きもらっても、
>第三条【天皇の国事行為と内閣の責任】
>　天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要と
>し、内閣が、その責任を負ふ。

この三条を廃止しないと、天皇はただの内閣駒であり、天皇自身の判断
などは表現されえないのである。

>>73
私は行き過ぎた天皇家個人への批判はいつも諌めている。
個人情報保護を主張するなら、憲法１〜８条と皇室典範を廃止し
天皇家メンバーを戸籍にのっけ、きっちりと国民として迎えてあ
げるべきだよ。

>>72
はっきり言って私は、共産主義者じゃないよ。
あんた、どこからそんな妄想をもらってくるの？

>>74
だから無駄を作ってるのは、天皇自身ではなく、その法律でしょ。
それを法律でもって、「天皇は無駄だ」と断じる前に、
無駄ではないようにするにはどうしたらいいのか、法律の改正方法を
考えるべきではないかなぁと思うわけ。

>個人情報保護で主張するなら
に修正。

>>71
>「元首」でいいじゃない。
>外交もバンバンやってもらったら。
よくないでしょう。
今の憲法の天皇は「象徴に限る」というのは、戦前の「神権天皇」への反省と、
否定から来ているのだから。
しかも、「国民主権」と決まっているものを、いまさら個人崇拝に戻す利点がない。
現天皇が、人格的にいかに優れた人であろうとも（会ったこともないけれど）、
これからも天皇家の子孫がずっとそうであるという、確率は低いだろう。
それが、世界各地で世襲的君主が「実権」を失って行った理由がある。

>>77
だから、天皇制を廃止しちゃえば良いのじゃないと言っているのだが？
なんなら、あなたの憲法一条〜七条の改正方法を開陳してくれよ。

>>77
無駄でない状態というのがイマイチ分からない。
具体的に天皇に何をやらせて、どういう位置づけにするのか。

外交というのは、今”やっているとされる”親善外交なの？

>>70
国家分裂しちゃうからねえ。

>>71
教えてもらってないってのは問題だねえ。
国家の象徴だって憲法にまで書いてるくらいなんだから、公教育では
しっかり象徴として教える義務があるだろう。

>>77
だいたい、無駄で無い形にしても、あの人権侵害は現代日本ではエグイ
の一言で済むでしょ。

>>79
個人崇拝に戻すって？
戻さない限り、無駄な存在なの？

>>80
なぜ、廃止ありきで、活用方法を考えないの？

‖＋|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 擬古 :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜入院患者の　>>1 が逃げたぞ ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　 　 　 　 　 （ ´Д｀ ）|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　.>>1r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ >>1 ｻｿ
　　|　| i.|...:;;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　. ||　　(y[と)]
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣ ￣　 |＿_|
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　　::::::::::::::::::;;;;;;;:: ￣￣￣￣ ;;;::::;;:: :;;;:::::;L;;;; ::::;;;;;:::::::: :;L;;;;::: :;;;;;::::.................................

個人崇拝ねえ。

>>66
うーん。あいかわらず盛大な勘違いしてるね。
おれは>>53ではないが、このスレが続こうと続くまいと、
見通しうる将来に限って言えば、今後も天皇制が維持されるのはほぼ間違いない。
前スレで「廃止派」を名乗る人が、今は議論する時期ではないと言っていたが、
まさにその通りであろう。これ以上議論を続けても、廃止派のボロが出るだけだがね。

そもそも人間って矛盾・無駄だらけでしょ
矛盾・無駄だらけだからこそ人間とも言える
天皇さんが居てもいっこうに構わないと思うよ
天皇に拘り続ける奴って変。

>>82
分裂するとする理由。（まあ、想像できるんだが（ｗ））

イキナリ自分の結論を書き込まない。

>>81
「元首」ってだけでも、いいじゃない。
権能がないから「無駄」というなら、許容範囲の権能を与えてもいいじゃない。

なぜ、何も考えず廃止ありきで、無駄と断ずるの？

>>75
あんまり関係ないと思うぞ。

>>82
どうやったら、この日本が天皇制を廃止したぐらいで分裂するんだよ！
あんた、あの多民族国家米国ですら分裂していない現状をどう思って
いる？

天皇なんてもはや、ただの人ってのが現代日本人の共通認識。
だから、愛子ちゃんを見て「かわいい」なんて言葉が平気で出てくる
のだ。
「かわいい」を古語辞典で調べてみなよ。

もはや、天皇などは日本統一に役立たない。
しかし、それで良いのだ、日本は共通の言語、文化で深く結びついて
いるからな。

共産体制の崩壊とともに、王権の復活が各地で図られている。
王室財産の返還、もと国王の帰国などである。民族統合としての
役割は、混迷を増す世界でいよいよ高まりつつある。
むしろそのような理解が無く、国連が何とかするみたいな妄想こそ
咎めるべきなのである。いわゆる、自称、国際人は、無知に無知を
重ねているのである。

>>93
実際、スペインやカンボジアなどで、絶対主義体制の崩壊とともに
王政が復活している。

それに対して、１９４６年以降平和裡に君主制が廃止された例はない。

>>93
日本をソ連帝国から解放されたばかりの国といっしょにするなよ。

>>92
あの・・・
俺は皇室廃止されるよなら、反政府ゲリラにでもテロリストにでも
なるつもりですが？

>>92
米国が分裂してないから日本も大丈夫なの？何で他民族国家の話題がでてくるんだろう。
なんで古語辞典？
よくわかんない。おもしろいけど。

>>94
カンボジアもクメール＝ルージュから解放されたばかりの国だ。
なんであんな国と日本を同一視するのだ？

日本はこの６０年間自由と平和を謳歌してきたろうが。

>>96
私は、現状の社会的ポジションを捨てるつもりは無いがどうかしたか？

>>97
古語辞典ぐらい調べてみなよ。

>>98
ヨーロッパの君主制の国もこの６０年間自由と平和を謳歌してきた。
そうした諸国ではどこも王政を廃止していないのだが。

>>90
>「元首」ってだけでも、いいじゃない。
なら天皇がふつうに国民になっても、いいじゃない。
天皇制擁護論の人が説くようにそんな優れた人なら、たまたま「天皇の長男」に生れ付いただけで、
「陛下」なんて呼ばれるのは辛いはず。
それに天皇が国民を大切に思ってるなら、国民になることを嫌がることは絶対ない。
「お前らより、俺の方が上だ」なんて、天皇が思っているなんて言う奴はいないとおもうが。

今時世襲制の王様拝んで自分を慰めているのは精神的後進国の
日本か北チョンくらいなもんだな。
EUももうすぐ統一の大統領を立てることになりそうだしな。

>>99
なら、あるものはあるがままにしとけ。それが一番平和。

カンボジアといえば王様が共産主義中国を訪問している間に
右翼のクーデターにあったんだよね。おもしろいよねー

>>102
別にかまわんが、それを決めるのは国民で、その手続きは
憲法にきちんと書いてあるわさ。

>>101
それらの王室と、天皇制の異同は。
天皇制は君主制ではないが。
98は、その辺の事情を無視して外国を例に出すのはおかしい、
言ってるぞ。

天皇廃止したいと思ってる国民はごくわずかだよ。
そこまで皆バカじゃないから。

>>104
なにが「なら」なのかわかんないね。

私へのテロ予告か？

>>100 もういーよ（笑）
>>102 決め付けはよくないな。
>>103 精神的後進国ってのはいいすぎだよなあ。

>>103
んなことないよ。たとえばスウェーデンの憲法にもきちんと国王の「世襲制」が明記してある。
立派な民主主義国家だけどな。第一、今の天皇は実権もってないだろ。
金正日といっしょにするなよ。くどいけど、あんたらもくどいから言わせてもらうよ。

在日朝鮮人のシン・スゴがあんたと同じ趣旨の発言してるよ。

＞私は、先の戦争の一番大きな成果は、北朝鮮を「天皇の国」にしたことだと思います。

>>108
だったら、このスレ続けてもいいよね。
廃止派を増やしたいのだよ。

天皇崇拝したいと思ってる国民はごくわずかだよ。
そこまで皆馬鹿じゃないから。

>>111
象徴天皇制が金とは違うのは認めるが、「天皇が共産主義を防いでいる。」
なんて妄想を持つ擁護派は金崇拝者と良く似ている。

>>113
その通り。敬愛しても崇拝してるバカもわずか。
容認、無関心がほとんど。
バカは無知だから極端なんだよ。廃止とか空想するしかできない

>>106
もちろん、このスレはその憲法改正への動きへの第一歩になればと
思っている。

はじめは、２ちゃんで十分。

>>107
よその国の君主は、象徴としての役割と政治的実権をもってんだよね。
わが国の天皇陛下は、象徴としての存在だ。

で、安定した君主国で君主の存在がその安定について果たす役割は、
その政治的権能より象徴としての役割の方が大きいだろうと想像するわけさ。

>>112
どっちが増えるかは知らないけど。

>>112
今のやり方じゃ増えないな。同じ手口を繰り返して嫌われる人間を増やすだけだ。
おれもいいかげんネタが尽きてるが、こういうプロパガンダに対しては同じやり方で対応するまでだ。

スレをずっと見てる人には申し訳ないがね。

>>111
スウェーデンも含まれるEUには統一大統領の開始が近いのだが。
まさかスウェーデン王のほうがEU大統領より上なんて
電波を飛ばすつもりじゃねーだろうな。

おかしいですね。ここは議論版であって、主義や思想を主張する場ではない。
例え２ｃｈであっても、違法な行為で人の合意を得らる訳がないでしょう。
何を勘違いしているのか知れないが、貴方の独り善がりな演説は自分のＨＰにでも晒して下さい。

なんか、このスレもいつものように、軌道に乗ったようだね。
良かった、良かった。

また明日、みなさんの書き込みを読めることを、楽しみにしています。

>>119
ふむう。ではなぜＥＵ諸国にあんなに王国が多く残ってんだ。
そのあたり少し考えてみたらどうだ。

イラクの国連元大使がフセインの罪を咎め始めたそうじゃないか。
韓国でも金大中前大統領の追及が始まっている。大統領制って、
そいつが大統領の時は猫撫で声だけど、立場がなくなると手のひら
を返したように追及が始まるというとても不安定な制度だね。

自分が大統領になれるかもしれないという野心がギラギラした
無能者が、大統領制を唱えることがあるって分かりそうな気が
するね。まあ、不況なんだし、苦しいんだろうなあ。

>>114
共産主義者が「天皇制打倒」を掲げてくれたおかげで国民の幅広い支持を得ることができなかったため、
蜂起には至らず。だったかどうかはよく知らない。

>>120
悲しいけどココじゃその主張しても無理だよ。
非現実的な奴いるから

>1を見ると議論する気が無いようだし、
>112見たいなのが目的何だね。

なんか　反論ではなく荒らしが目的のようですな

極東板あたりから来襲かな？

>>122
>ではなぜＥＵ諸国にあんなに王国が多く残ってんだ。

多いか？北欧三国、オランダ、ベルギー、イギリス、スペインぐらいだろ。
EUが何ヶ国になるのか知ってて云ってるのか？

>>111
>立派な民主主義国家だけどな。第一、今の天皇は実権もってないだろ。
>金正日といっしょにするなよ。
日本の天皇制も、
唯一無二な存在を前提にしているから「個人崇拝」的な面は、当然強い。
しかも、それに反する議論すら許さん、という空気があること。
その点で、北朝の金某崇拝と同根。

廃止論者は、正直に、国家主席か総書記を置きたいって白状したら？
笑えるからさあ。インターナショナルの「イ」位なら唱和してやるぜ。

>>128
まあEUの中核となるとされる
ドイツ（経済）・フランス（文化・政治）は共に共和制だったりしますな。

>>129
また、勘違いかね。おれのレス読んでみりゃわかるが、
おれは天皇と書き捨てにしている。残念ながら天皇マンセーではない。
個人崇拝などなくても、天皇を支持することはできる。

国内唯一無二の「国会」の存在に反する議論はあんまりやってほしくはないなあ。
それと同じようなもんなんだろうなあ。

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　　　　　　　　

>>117
>よその国の君主は、
>象徴としての役割と政治的実権をもってんだよね。
いいのか、そんな適当言って。
外国王室を天皇制と比較するのは止めた方がいい。
歴史的・宗教的背景が余りに違いすぎるから。

>どっちが増えるかは知らないけど。
目に余る、罵倒・中傷・ループだ、板違いだの議論妨害が、
誰がやったかは見た人は覚えてるよ。
「ああ、よっぽど、こんな２ちゃんで話されるだけでも都合が悪いんだな」、って。

>>133
はあ・・？
何処が「国会の存在」に反する議論なのですか？

はっきり言ってやるよ
廃止派は天皇制に弊害があるかのように噛み付いてくるが
自分達は廃止した場合どうなってどういうメリットがあるかは言及しない。
ただ単に今あるモノにラディカルな事言ってたら格好イイと勘違いするガキなんだよ。
そういう年頃なんだろ。
ずっとそうなんだよ。だからこのスレ不毛なんだよ。

>>129
「個人崇拝」などと言うものが、既に妄想なのですよ。
存在しない妄想に対して議論が成り立ちますか？
貴方の言っていることは議論ではなく、ただの罵倒、レッテル貼りです。

>>130
世襲制の不細工ども天皇家も金王朝も廃止。

　　　　　　　　　　　　以上。

しかし、このスレってよく続くなあ。
おそらく単なる煽りスレのつもりでPART1を立てた奴も、これは予想できなかったろうな。

>>137
スレッドが不毛であると思ったなら、荒らさずに退場願います。
　自分が不毛だと思ったら「荒らして」良いとでも？

てか、すでにどこかで見た内容だらけ
ループ

日本政府の崩壊のほうが心配
その後天皇はどうなるのかな〜

>>132
勘違いではない。君一人の考えに、触れていない。
天皇を持ち上げる考え自体が、"元来"個人崇拝"的側面は切り離せないといってる。
"唯一無二"な存在、と書いている。

>>141
みずから、語るべきものはないと白状したようなものだな。
ここは議論の場であってプロパガンダの場所ではない。

唯一無二な神国日本を確立して正義を実現し、腐敗を撲滅しようというのは
良心の自由だよ。これを否定しようとする勢力って、撲滅していいよ。

>>138
ホントに妄想、と思うなら黙っていなさい。
きみの言説は、ただの議論妨害です。

>>138

血統崇拝無しなら、なぜあの苗字のない一族のみが世襲しているのか
説明がつくまい。
お前は違うのかもしれないが崇拝して得意げになってる擁護派は
多いのは事実。

>>145
あの文章の何処で「語るべきものは無い」と私が白状したと判断したんでしょうか？
指摘願います。
プロパガンダというのは一方的に為されるもので、自由参加の２ちゃんのスレッドで
それが可能であるはずはありませんね？
違いますか？

荒らしてるつもりは無いけどね。煽ってないと言えばウソになるけど。
廃止派は廃止した場合どういうメリットがあってどういう弊害があるのか
を自覚したうえで廃止を主張してるのかなー　　と。
そもそも批判だけじゃー議論としても面白くないでしょ。
変えたいなら変えるとこうなるって青写真でもしめしてくれよ。
荒らしかな？　俺？

議論じゃなく、ループによるプロパガンダだな

>>145
自分がまともなことを書いていると（見せ掛けだけでも）言うなら、
まずsageで書く様な事を止めたらいかがか。
反論を許さん、と思ってるように見える。

>>144
貴方には>133の皮肉も通用しなのですね。
誰だって個人なら唯一無二です。天皇なら沢山います。
総理大臣と同じように。金豚などと罵倒しか出来ない貴方に、
整合性を求めるのが無理なのかもしれませんが……

>>150
荒らし。
何度か君はそれに対する回答を得ているが、「納得できない」という感覚的な
理由によってそれ回答と認めていないだけ。
納得できないなら、廃止論が”君にとって”説得力が無いというだけ。
廃止派は君を説得する義務を負わない。

>>150
>荒らしかな？　俺？
荒らしじゃない（今のところ）。
ただ流れと違う質問を出して答えろ、
何で答えないと迫り始めたら「空気読め」と言われるだろう。

>>148
天皇制支持派の構成層はきみたちが想像しているよりはるかに広範だ。
きみたちはその前提さえ認めようとしていないではないか。

>>152
ｓａｇｅで書く事が反論を封ずる事だと議論版でアンケートでもとりましょうか？
それが貴方の議論を許さない空気ですか。どう考えてもレッテル貼りですよね。

>>136
国民の統合という意味において。わかりにくいね。
国家の象徴、国民統合の象徴という存在を通じて国民の統合への意識を
継続させるのが大切な役割だと考えるので、それを否定しちゃうのは、
国民の意志の統合の場であるはずの国会に国民の意識をを向けさせ、
それに権威を感じさ続ける試みが否定されちゃうことに繋がるかも。

やっぱりわかりにくいな。ごめんネ。

個人崇拝でもいいじゃない。
日本は天皇を中心に纏まってきた国だもの。

>>153
>天皇なら沢山います。
君は、天皇のことを何も分かってない。
天皇は「現職天皇だけ」が後にも先にも、唯一の「天皇」。
148君の文も参考にしたまえ。

>>157
単に翻訳家が「sage」で書き込むと、スレッドが下がると勘違いしているだけだと
思うが？（ｗ

>>148
面白い事実ですね。
で？貴方の言う個人崇拝とはどのような状況を指しているのですか、簡単に説明してください。
得意げの辺りが興味深いですね。

>>156
立場は違うが同意
決めつけがひどすぎる

>>156
そりゃそうさ。擁護派のもの言いは俺と信仰を共有できない奴は排除する、
という傾向があるからな。下記をみれば明らかだろ。

＞

外国で過去の絶対王政の時代に作成された数々の珠玉の美術品、建築物に
擦り寄りながら、国際人を気取り、自国での文化・伝統を省みないって、
底が浅いね。世界の各地で日本の文化・伝統が息づいていることに想像力
が及ばないと、こうなるんだなあ。無知って、自称国際人にふさわしいね。

>>157
sageで書く理由は。
「反論されたくない」「妨害したい・嫌いなスレなので、一つでも上にageたくない」
「２ちゃんブラウザの設定がsageになってるから、変えるのが面倒」、以外で頼む。

マスゴミが天皇様、愛子様とよく近況を言っているが
国民は今それどころじゃないよな

>>156
そりゃそうさ。擁護派のもの言いは俺と信仰を共有できない奴は排除する、
という傾向があるからな。下記をみれば明らかだろ。

＞146 ：??? ：03/06/17 00:12 ID:184SNtcP
唯一無二な神国日本を確立して正義を実現し、腐敗を撲滅しようというのは
良心の自由だよ。これを否定しようとする勢力って、撲滅していいよ。

>>166
「不愉快な感情の表現」てのもあるよ。

>>164
逆だと思う。
翻訳家とか言う人は、なんでこんなに偉そうなの。

>>154
そのレスを君達にそのままお返しするよｗ
廃止派は現在確立している制度を部分的に非難することはできても
廃止に至った場合のデメリットが多すぎて非現実的であり非難が明らかなため
そのビジョンをひた隠す。
絶対にこうなりますよ　といった問題を発議をすることはしない。
常に非難だけに終始しそれが問題であるかのような面をする。
廃止になった場合の問題の方が少ないとも言わんばかりに。それは間違いだ。
廃止になったら現体制よりも多くの問題や非現実的な空想が顕在化する。
それを避け続けている以上廃止派の主張は空想と一般に思われても当然だ。
納得できていないのではなく　それ自体の問題を認識しているから同意できないだけだ
ずっと続けてろや。じゃあな

>>170
やっぱりそう思う？

ここは反天皇を語りながら、反論を集めて
天皇制存続を図る生長の家信者とみたｗ

またレッテルはりか

天皇は過去の侵略・全体主義の象徴としてこれからも末永く存続していってもらいたい

世界各地のネットワークを駆使して、皇室の存在をより強固なものにするのが
これからの真の国際人の役割である。反帝国主義勢力は、これによって壊滅す
るであろう。００７やエシュロンを凌ぐ、陛下に忠誠を誓う国際諜報機関を設
立しても良いかも知れない。

>167
10年に一度の当時の大イベント、60年日米安保改定時に、
当時の自民党が国民の関心をそらす道具に、「皇太子（今の天皇）ご成婚」を使ったことは、
誰も否定しないだろう。
必要以上に、「世紀の大イベント」的に盛り上げた。

>>171
レスをお返しされても「擁護の理由が納得行かない　理由を〜」と繰り返すような
事をしてませんので・・俺（ｗ

＞廃止になった場合の問題の方が少ないとも言わんばかりに。それは間違いだ。
＞廃止になったら現体制よりも多くの問題や非現実的な空想が顕在化する。
↑
上が「絶対にこうなる」とかいう証明でもしてください。
俺はできないけどね。

君が「思い込みが強い人間」なのは良く分かるが（ｗ

> １

まだいるのか。穀潰しチョンが。

>>176
バーチャル構想は楽しそうですね(w

176 名前：??? ：03/06/17 00:31 ID:184SNtcP
世界各地のネットワークを駆使して、皇室の存在をより強固なものにするのが
これからの真の国際人の役割である。反帝国主義勢力は、これによって壊滅す
るであろう。００７やエシュロンを凌ぐ、陛下に忠誠を誓う国際諜報機関を設
立しても良いかも知れない。


これが崇拝でなくてなんなんだ？崇拝否定派の諸君。

>>170　>>172
そうか、反論に詰まったか。（笑

仲良くやれよ。

安保改定？安保反対勢力の残党か。馬脚を現してきたな。
帝国主義勢力の諸君、心して対処せよ。

>>169
ちゃんと文章には出来ないけど、ボクちゃんの考えと違うんだよ〜!、
不愉快だ〜、sageで書けば「不愉快な感情の表現」と、
みんな分かってくれるだろ、ってか。（笑

>>182 >>185
なんか酔っ払ってないか w

帝国主義勢力のネットワークは強固であり、容易に崩れることはない。
猫撫で声の市民派気取りの陰謀は常に見破られるのである。

なんだかんだいって「天皇いらねースレ」を生き甲斐にしてる
擁護派、尊皇派は多いんだけどな。

>>154
>何度か君はそれに対する回答を得ているが、「納得できない」という感覚的な
>理由によってそれ回答と認めていないだけ。
>納得できないなら、廃止論が”君にとって”説得力が無いというだけ。
>廃止派は君を説得する義務を負わない。
鋭い。

>>177
そおなんすか？皇太子のご成婚が日米安保から国民の関心をそらすために
企画されたイベント？　野球の試合が満員になったことをひいて、国民の
大多数は安保にさほど関心をもっているわけではない、といった首相は
いたと聞いたことはあるけどね。後世に、それが公定の歴史解釈になるとは
思えないなあ。

>>190
これは、知らないとけっこう恥ずかしい。
岩波新書でも読んでみたら。

>帝国主義勢力のネットワークは強固であり、容易に崩れることはない。

ネットワーク？酋長を頂点に抱く国は使いっぱしりの金づるだろ。（ｗ

岩波新書か・・・。

今年もある王国を訪れるのだが、いかに王室を強固にするかその取り組みに
ついて情報収集することにしよう。そうだなあ、今年の課題は、反対派をい
かに封じ込めるかで決まりだな。

>>191
岩波新書は結構読んだけど、そういう解釈がのってる本は読まなかったな。
よければ、タイトル教えてくれます？もっとも、そもそも岩波の新書の歴史解釈が
公定の解釈になるときまってるわけでもないし。現代日本でたぶん一番権威ある
解釈を知識階級に提供していることは認めるけどさ。

>>191
岩波新書？
たしかに質の高いのもあることはあるけど、サヨの書いたのも多いからね。
著者はだれ？

>>195
岩波が以前日朝間に大きな問題は全くないとか言ってたぞ

天皇さえなければここで天コロマンセーしている奴らは全員いなくなるのにね。
ドイツのヒトラーマンセー派はドイツ国内で蛇蝎のごとく嫌われているが
日本ではどうしてこんな天コロマンセー連中の存在が許されるんだろう。
言論の自由ってすばらしいなぁ。

大○書店とか、明○書店とか言いだしそう・・・。

>>197
国家神道についても、植民地支配の問題についても、岩波がスタンダードな
解釈を提供しているというのが、現状でしょ。 もっとも岩波だって議論の基準が
まったく変わらないかというと、全然そんなことはない、それだけのことやね。

>>198
いっしょにすんなよ。
憲法で認められてる存在と、反憲法的とされてる存在を。
おっと、
現状が気に入らないんなら、まず憲法変えてくれよな。

翻訳家は、>>177では、ちょっと口が滑ったのじゃないか？

ソースとなる本を示しても、証明できるようなもんでも無いだろうし。
その本が、何を根拠に、そう判断したのか、というのには興味があるが・・

>>198
ヒトラーは一代限りの独裁者だったしね。独裁者が権力を世襲させるというのは
非常に難しいと言うことだね。現在のドイツは民主主義国家でファシズム体制では
ないが、現在の日本の政治体制は民主主義だしぃ。

ダワー命名するところの、「天皇制民主主義」かな。

天皇制ファシズムから、天皇制民主主義へ移行したわけだから
ドイツとはまるで違うね。ヒトラーを肯定することはファシズム体制の
肯定だけど、ファシズムを肯定しなくても、天皇制民主主義を肯定
することはできるってこった。

第二次大戦後のドイツの憲法体制では「ドイツの民主主義憲法体制を破壊する者」
には憲法上の権利を保障しないというシステムが構築された。
これにより、ドイツではナチス主義と共産主義が《反憲法的》とされている。
ちなみに、これらの主義を掲げる政党は連邦憲法裁判所により憲法違反と判断された。

スタンダードな解釈？（ｗ　「世界」に基づいていたらいつまで経っても
拉致は疑惑扱いのままだったろうな。昔の社長がどういう人物だったか知っ
ているのか。

韓国大統領が来日中、共産党の指導者と会ったことで、韓国では非難の声が
わき起こっている。共産主義は、否定してよい。うかつな人物が大統領になっ
たものだ。

>>198
うん、日本はいい。
でもね、天皇制が無くなっても天皇マンセー派は無くならないだろう。

しかし、天皇制さえなくなれば、天皇家は自由に発言でき、そして下らない
一般国民の一部が持つ幻想は消えるだろう。

残るのは、どうしようもない天皇マンセー派だ。
これはくっきり浮き出させるべきだよ。

　疑問。

　かつて日本は天皇主権の国家でした。
　しかし、今は国民主権の国になりました。
　なのに、どうして国民主権の現在に、天皇が国民主権の国の「象徴」に
　なるのですか？

　昔、日本には身分制がありました。
　しかし、今は法の下の平等の原則のもと、生まれに基づく差別などは
　許されなくなりました。
　なのに、どうして世襲制である天皇が、日本国の「象徴」になるのですか？

　全然、理解できない。

>>207
拉致は現在進行形の事件だから、それについて判断をあやまるというのは
やむえない面もある。と、一応弁護。知識大衆向けに実証的な歴史解釈を
普及させるうえで効果があったということや。今は新書もいろんな本屋から
でてるから、競争が激しいもんな。予測をはずしたりすると、信用が落ちる
わけだから、論調もおのずから変更していく必要に迫られる。

共産党政権下では言論の自由はなく、暗黒で血みどろの戦いが帝国主義勢力側と
繰り返されることになろう。共産党政権でなくて良かったのである。明るい太陽
に照らされた、帝国主義者たちの笑い声をもっと高めようではないか。

>>195
遅レス失礼。
ことさら"岩波"に意味を持たせた訳ではない。
単に「歴史の概説書」という意味で挙げた。
ここで、ソースを示せないのは無責任だが、
この「ご成婚」アテ馬発表説は私のオリジナルではない。

>>210
これもすでに述べているが、
国民主権と世襲君主制を憲法で併記している国はなにも日本だけではない。
スウェーデンやスペインの憲法にもこうした記述がある。

「世界」が自衛隊を認め始めたという論調の変化を快く思わない石頭も
まだ存在しているようだが、あの書店も売れ筋路線を走り始めた。
そう言えば、あの書店に名刺交換した奴がいるなあ。名前は忘れた。

>>210
それを矛盾と考えないひとも、数多くいるというこった。　現今の政治体制が
戦争の結果の産物であることは間違いないね。で、当時の国は天皇制に
ついて、その廃止を望まず、国民のほとんどもそれに異議を申し立てなかった
がゆえに象徴になったのよ。だから、現在の体制が変わるとすれば
日本周辺の軍事・外交的な勢力配置の変更が原因でおこると予想されるわけだ。

>>213
俺には、共産党のいう「全共闘運動は、左翼の信用を失わせるために仕組まれた
体制側の陰謀」という説と、同レベルの信頼性しかないようにみえますね。
俺も具体的なソースは、「野球発言」しかないわけですが…

>>216
前半は君の解釈として、口を挟む問題ではないと思うが
後半の
＞だから、現在の体制が変わるとすれば日本周辺の軍事・外交的な勢力配置の変更
＞が原因でおこると予想されるわけだ
てのは、ちょっとこじつけ臭いな。

戦前の天皇は真善美そのものとされた。天皇は正しい、とな。
軍部が議会を無視して暴走したのは自分達は議会よりも天皇に近い（正しい、優位）と思い込んだから。悪いことに天皇も好戦的だった。
日独の戦犯の物言いの違いは鮮やか。
ゲーリング「戦争は自分の意思でやった。おまいらに裁かれるいわれはない」
東條「周りがそんな雰囲気だから侵攻した。自分は悪くない」
日本では共同体の秩序を乱さない人間でなければなかなか受け入れられない。今も昔も。
将来「天皇の為に」過去の愚行を繰り返さない保障はない。天皇＝大義名分なのだから。

>>216は、E・トッドの「帝国以後」の分析を、日本の周辺にあてはめただけ
なんだけどね。それなりに説得力はあると思う。

>>218
トッドの本を全部読んだら、また考えがかわるかも。読書の途中なんだけどね。

我々帝国主義諸勢力の次の目標は、北朝鮮へのsurgical strikeであることは
ほぼ決まりかかっていると見て良い。帝国主義者諸君、団結せよ。

>>218
しかしまあ天皇制については、そうした異変でもない限り、
廃止されそうもないというのは、見当はずれでもなさそうだけど。
現に非暴力的手段で君主制が廃止された例はここ半世紀ないわけだし。

>>223
別に暴力的に変えようなんて主張を此処でやっているわけではないだろ？
国民の意思が在っても「暴力的にしか廃止できない」のであれば逆に問題。

>>224
いうまでもなく
国民の大多数が天皇制廃止を望むならおれはそれに従うけどね。

>>225
国民の大多数が廃止を望んでも、天皇制が優れていると思ったら　堂々と反論して
結構です。（苦笑

ネグリの「帝国」とトッドの「帝国以後」が本屋でならんでいて、どっちを
買おうか迷ったんだけど、薄いほうをかっちまったよ。

アメリカにおける帝国と自立的な国民国家の間での路線闘争についての
分析はおもしろかったな。日本経済も輸出によって成立している以上
「帝国」の路線と無縁ではない、というのが中途までいきついたうえで
抱いた感想。

真に国民のためを思う政治家は国民の反対など気にしないで愛国性を
発揮するものである。１００万人をものともせず。

>>228
そりゃ選挙で落ちるな。

>>225
それでいいよ。

>>227
帝国そのもの、というのと帝国的、とは峻別する方がいい。
現在の世界の大国で「帝国」は中共だけ。
帝国的、なのは一杯いるが。

>>195

翻訳家氏は、ソースを求めると逃げ出します。

つか、また戻って来たんだな。翻訳家。
完全論破されて、逃げ出してたのにな。

>>151
＞議論じゃなく、ループによるプロパガンダだな
激しく同意します。

>>227
中国のみが「帝国」とよべるというのは、無理でしょう。誰ですか「帝国」と「帝国的」を
峻別しなければならないっていうひとは。ネグリにしろ、アフマドにしろ、アメリカを
さして「帝国」っていってるし、チャルマーズ・ジョンソンの「アメリカ帝国への報復」
なんか、タイトルはずばりそのものって感じじゃないですか。

ここで「帝国」の定義について論じるのは骨だけど…アメリカのエスタブリッシュメントの
知識人の間でも、アメリカをローマやアテネに喩えて歴史を論ずるという姿勢があるわけ
ですよ。ローマとアメリカの類似性について論ずることは「帝国」について論ずることに
なるわけです。

>>216
>戦争の結果の産物であることは間違いないね。で、当時の国は天皇制に
>ついて、その廃止を望まず、国民のほとんどもそれに異議を申し立てなかった
>がゆえに象徴になったのよ。
悪い言い方をすれば「モノはいいよう」。
当時の日本政府は、憲法制定過程にも、天皇の戦犯指定にも、
何の意見も影響も主体的には持ち得なかった。
美濃部と近いと言われた政府・松本案が論外であると一蹴された後はなおさら。
一方で内大臣府の近衛の「天皇退位、京都蟄居案」も出るに及んで、
政府部内も混乱した。
一般国民は、敗戦から生活で手一杯で、天皇も憲法も全くの、カヤの外。

>>232
「信頼できるソース」を、正統的な解釈で提供するというのは難しいよ。
俺も一応ソースつきで議論するつもりだけど、自分の解釈が正統的という
自信はそんなにないよ。

>>233
一般的議論で峻別に利益あるか否かはともかく、天皇廃止の周辺議論という範疇では、
やはり峻別するべきでしょう。
スレタイが天皇という、「超ドメ」なテーマに留まる限り。

帝国主義とは資本主義の最高段階である。もう、最高〜なので、共産主義に
なりようがないほど先進的なのである。資本主義の未熟な段階で共産主義に
転がり込んで、遠回りをした国々がかつて存在し、いまも、遠回りを続ける
時間の無駄野郎国家たちが存在しているのである。

>>234　　翻訳家、、ウソはいけない。

毎日の記事から。

しかし、日本はポツダム宣言を受諾して戦争を終結した。
宣言には、民主主義、基本的人権、平和的傾向がうたわれ、
新しい憲法制定はその帰結と言える。
明治憲法改定の形をとった新憲法制定は枢密院諮詢（しじゅん）、
詔勅による改正の発議、両院の審議・議決という手順を踏んでいる。
国会審議では重要な修正も行われた。

>>234
＞一般国民は、敗戦から生活で手一杯で、天皇も憲法も全くの、カヤの外。

これは極論。実際に憲法制定議会が開かれる直前の新聞社各社の
世論調査で９０％以上が天皇制を支持している。

読売新聞 S20.12.09 <天皇制支持> 95%
朝日新聞 S21.01.23 <天皇制支持> 92%
毎日新聞 S21.02.03 <天皇制支持> 91%

実はこれも以前ちゃんと提示している。おれは議論をループさせたくないんだがね。

>>232
こんあ２ちゃんですら刑事告発・訴訟沙汰を、
持ち出されるようなお方とは「議論の前提」を異にする。
精精、警察に捕まらない程度にいたずらはしておきなさい。
私は責任能力のない人を責めないから。
議論をする気のない、または妨害しか出来ない人もね。

国民が蚊帳の外で決められた日本国憲法を錦の御旗に民主主義だ、民主主義だ
などと言うべきではない。憲法理念などと言うのも論外である。
大和民族は大和民族にふさわしい政治体制を選択する権利があるのである。

>>234
一般国民がどの程度に「蚊帳の外」だったかが、論議の焦点になるわけで
政治体制の行方について、全く無知であったとはいえないですね。
完全に無知であったなら、一般国民は「蚊帳の外」といえるけどね。戦犯裁判の
様子は報道をされていたしね。この論議は前にもやったよな、そういえば。
俺自身は、まったく蚊帳の外であったとは思わないですね。「蚊帳の外」という
表現を使っているけど、支配階級の意向とは逆に、国民が封建的な天皇制の
存続に反対していたという意味なのか？

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>>239
では誰が「象徴天皇」にしたのかな。
誰が明治憲法を変えろ、と言ったのか。
国民か、政府か。
それが「カヤの外」でなければナニか。

53 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：03/06/16 22:54 ID:tdqj0fxB
>>このスレを不愉快に思う人たちへ

何か書き込んでやりたい気持ちは判るが、少しの間このスレを放置して観察してみようぜ。
前スレが埋まった後、暫くの間次スレが立たなかっただろ。
このスレが好きな奴らが多いなら、進んで自分からスレ立てる奴らも多いはずだろ。
なのにそうならなかったのは、このスレの愛好者が然程に多くないからだ。
だから、少し様子見してみようぜ。
面白いものが見られるかもしれんぜ。
もしかしたら翻訳家あたりが自慢の2回線で自作自演するかもしれんけど、それならそれで
「必死だな」と藁ってやろうじゃないか。
この実験に参加してくれる良識ある人たちが一人でも多くいることを祈る。

>>235

正統的？って？
ま、ともあれ優しい方ですね。
活躍を祈念します。

>>236
やはり、「帝国」と「帝国的」をどうやって区別したらいいのか不明。
中国が「最後の帝国」であるとは、司馬遼太郎がいっていたし
これを根拠に「帝国」と単に「帝国的」である国家を区別するのは
俺はさほど根拠があるわけではないと思う。
「米帝国主義」という言い方が古くさく響くってことなら、それは単に
語感の問題であるし。まあ語感というやつは実際侮れない。共産党も
語感を気にして綱領をかえようと考えているくらいだから。

１の家臣でござる。

この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

>>246
サンクス。

>>242
>「蚊帳の外」という
>表現を使っているけど、支配階級の意向とは逆に、国民が封建的な天皇制の
>存続に反対していたという意味なのか？
そんな散文的文脈ではない。
法的な意味において、である。
主体的意思決定過程を奪われ、国家意思形成過程にタッチできず、
という意味である。

>>250
法的な意味？　一応日本は法治国家であったし、現在もそうなわけだが
いかなる法によって？

国民を蚊帳の内に入れれば、当然、国体を維持する憲法が公布されたはずである。
これこそ、真の国民の憲法理念である。廃止派の中には、一方では、憲法の理念を
唱えるが、他方では、現憲法の制定過程が民主的でないことを知っているのもいる
のである。これこそ愚弄する行為ではなかろうか。
結局、大統領制の妄想は思考の矛盾の産物にしか過ぎないのである。

>>247
中国とは中共のことでしょうか。
帝国とは、文字通り帝国主義を「国是」とする国家。
それを正面から認めてる国家と、それ以外は大きく違う。
だが、それと「天皇制廃止」論議と、どうリンクするのか、ということ。
米帝も含めて。

>>53 >>245

スレ立て工作に失敗しただけだよ（ｗ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053877872/

>>244
ＧＨＱ草案の脱稿は１９４６年（昭和２１年）２月１０日だ。
もう一度 >>239 の世論調査の日付を見てみろ。
ＧＨＱはこの世論調査の結果を知っていたのだ。

>>244

大丈夫か？翻訳家？？？

古代日本や、維新後は、いざ知らず、、、
「日本は、ずっと象徴制」だ！

歴史の勉強しなさいな。

>>240

この件については、怒るぞ！
翻訳家さん、「君が勝手に警察の話題をもちだしたんだろ？」

俺の「人権侵害をする人は、人殺しと同じメンタリティ」って発言を、
お前さんは「侮辱罪」だって喚いてたんだろ？（笑）

告訴しろって、焚き付けてさ。
論破されたからといって、

「言論の場に、権力」を介入させる人間は「最低のモラリスト」だと思うが。（笑）

天皇なんていてもいなくても変わらない
それ以前にあんな生活したい奴いるのかよ

>>255
GHQが世論調査の結果で天皇制を存続させた　とかいう説は始めて聴いた（ｗ

>>253
なんで帝国議論してたんだっけ、われわれは…そっか、俺が>>227でよけいな本の
感想などを書いたせいだね。これは本筋の話題とは関係ない全くの余談ですんで
あまり気にしないでください。突っ込みがあったんで、返しただけですわ。

国体を維持する憲法へと回帰し、大和民族の真の憲法を制定しようではないか。
これこそ国体原理主義のすばらしさである。

>>248面白いっ！押し込めとしてみれば良かったかも。
横レスすまんが、いいじゃん需要があるんだからほおっておけば。
参加はしないです。

>>251
旧憲法下の日本が、法治国家だとしてもそれは、大陸法的「形式的法治国家」であり、
英米法的「法の支配」が及ぶところではなかった。
更に国体明徴声明以後、天皇機関説が失脚し天皇主権説が国是となってからは、
「神権国家」としての性質が強まり「法治国家」とは矛盾する面も多々見られた。

>>260
さすがにネタだわな…それじゃ反対派は全員怖気をふるうよ。

>>261
それはもうベタも良いところの　使い古されたコピペです。

>>261

押込みって、、、以外と、天皇制を語るのに重要だったりする。

>>258
天皇制を存続させるかどうかの判断材料の一つになったことは
否定できないだろう。

>>262
まあ、憲法違反の疑いが大きい政策がとられたことも否定は出来ないね。
大陸法と英米法の違いは、ここではあまり深く追求しない。それよりも
現憲法制定の過程において、「主体的意思決定過程を奪われ、国家意思
形成過程にタッチできず」ということなら、現憲法は民主的に制定された
ものではないということなると思うが。これについてはいかが？

>>260
？？？さん。軽く
＞大和民族の真の憲法を、、、
これの私案を書いてくれないかな？

俺は、象徴天皇制が古来から日本の伝統だと思うが、、、
もちろん、封建時代も含めてね。

>>266
ＧＨＱと米本国とそれ以外の連合国との「パワーゲーム」で100％。
世論調査の傾向が、と言うなら「今イラクで世論調査をして見ました」というのと、同じ文脈。
連合国やＧＨＱの「占領統治」と「地政学的配慮」以上の意味は何もない。

>>266
昭和天皇の廃位の可能性はあったが、天皇制自身は占領政策上存続させるのは
規定の方針だったと思うが？

まあＧＨＱにしてみれば間接統治に利用したいわけだから、
国民から総スカンを食ってたら交代させただろうね。
イタリアみたいに王制廃止になったかもシレン。

>>269
解釈についてはご自分でお好きなように。
おれはたんに事実を挙げてみたまでだ。

>>267
>現憲法は民主的に制定された
>ものではないということなると思うが。これについてはいかが？
日本国民の手による憲法ではないことは、間違いないでしょう。
しかし、ここで勘違いしやすいのは、
「誰が憲法を制定したか」で憲法の性質が決まるのではなく、
「誰の名の許に定められているか」で決まる、ということ。
旧憲法が「欽定憲法」と言われつつ、明治天皇自身は制定過程にはノータッチでしょ。

>>270
通説ではそのようですね。
世論調査の日付とＧＨＱ草案の作成日時は、今調べて初めてわかったんでね。
自分ではちょっとびっくりしてる。

>>272
事実と想像は区別するべき。

>>271
国民から総スカン喰らおうが、統治者である以上は、その占領が正当である
と主張する為に利用できる。
マッカーサー会談における昭和天皇の発言内容なんかモロにそれだ。

>>273
だからと言って銃を突きつけられて呑まされたのを、
昭和天皇の名の許に定められた、と言うのもいかがなものか。

>>269

これを否定するのは簡単。

熊沢天皇を知ってるか？
ＧＨＱ内にも支持を広げていた「南朝」だったが、
調査の結果、あまりにも国民の支持を得られないのに気付き、
熊沢を捨てた。
逆説的に、天皇は支持されてたのだ、、、

って、いうより、、、
当時の社会情勢、終戦後の行幸を見てれば、、、
天皇に対する国民の支持が、いかに絶大だったか理解出来るだろう。

これを否定できるのは「謀略史観」だけだと思う。

そうだな、私案はあちこちで出ているな。神権国家は本当は、十七条の憲法や大宝律令を
考慮した憲法の形を考えてみるべきだろうな。少し時間がいる。午前７時出勤なので、
後日。

>>270
既定の方針、とは誰のかな。
ＧＨＱか、米本国か。
米本国、豪、蘭は「天皇訴追」で当初固まっていたんだが。
訴追されても、なお「天皇制存続」などありえない。
それを避けるために、
内大臣府の近衛公爵が天皇自身の考えとして「天皇退位後、京都蟄居」論を、
欧米マスコミに流して、日本政府も混乱した。

>>276
敗戦国で共和制に移行した例はいくらでもありますが何か？
むしろ敗戦を生延びた天皇制が例外。

>>273
＞明治天皇自身は制定過程にはノータッチでしょ

それはその通りだね。欽定憲法と民定憲法という体裁はまるで違う。旧憲法を
制定したのは藩閥政府だし。もっとも明治憲法制定時に民定憲法制定の主体と
目される「国民」が存在していたかどうかは疑問。民定でないから、よろしくないと
いっても肝心の「国民国家の一員としての自覚をもった国民」が存在しなければ
意味がない。だから近代日本において「国民」は国家から後に生成されたもので
あるといえるのではないだろうか。制定時に「国民」が存在していたか否かという
視点を導入すれば、違ったようにみえると思うよ。

>>279

ども。おやすみ。
ちなみに、「十七条の憲法」は第一条に「天皇」が来てないのが素晴らしい、、
この時に「君臨すれど統治せず」の精神が天皇制に生まれた、、のかな？

>>277
273には続きがある。
50年も60年も、憲法制定から経っており、そのあいだに「憲法改正」も為されなかった事を、
どう考えるか。
昭和天皇の名の許に、などとは言ってないが。

>>279
おやすみぃ

>>283
仏教は血統による世襲を否定する思想だから、十七条憲法が天皇についての
規定をおもてにださないのは、筋道にかなっている。

>>282
>明治憲法制定時に民定憲法制定の主体と
>目される「国民」が存在していたかどうかは疑問。
国民なんて概念も、実体もなかった。
明治憲法は、当時の日本の地政学的状況の許、中央集権的国家建設と、
そのための求心力、および旧藩主勢力の排除と元勲たちのハク付けは急務だった。

>民定でないから、よろしくないと〜
それは言ってません。
過去への評価と、その現代へのあてはめの否定は、全く別物です。

>>284
６０年以上も一文字の修正すらされていないのは、
改憲のハードルが厳しいことの反映に過ぎない。
現に８９条は見て見ぬフリで無視されてる、
守られていない以上支持されてるとも言い難い。

>昭和天皇の名の許に、などとは言ってないが。
なら誰の名のもとに制定されたんだ？
マッカーサー元帥の欽定憲法か（藁

今晩はこの辺で落ちます。

>>286
＞>民定でないから、よろしくないと〜
＞それは言ってません。

明治憲法は神権国家の統治を定めた憲法、これだけで翻訳家氏は否定的評価を
くだすはずだと、書き込みから想像したのだが。

俺も寝るわ、もう三時だ。おやすみぃ。

>>280
国務省筋は天皇を、占領統治に利用する方針であったかのように聴いていますが？
あれは間違いですか？
純粋に質問ですが。

>>280

あまりに、大嘘を書く「翻訳家」氏へ。

全ての実権を握ってたのは、、
「連合国軍最高総司令部最高司令官」である。
もちろん、豪、蘭は無関係。

アメリカ政府は十月十九日の時点で、司令官に責任問題についての見解を求めてる。
（公電）
竹前栄治「戦後占領史」、他から参照。

Ikhtiandrさんへ質問。

明らかに、オルグの為の「ウソ知識」を掲示する翻訳家について、どう思うか？

いつも、そうだが、、、
上の記事は、昭和史の常識であるし勘違いで済まされないと思うが。

まだ起きていたりする〜
>>292
俺も実は細かい経緯については、あやふやなところが大きいから的確に指摘
できる自信はないな。そのあたりの議論は>>1128に任せるよ。

>>293

オイラも寝ます。
返事、ドモです。お休み。

おやすみね〜１１２８　＆　その他のかたがた。

>>292
豪、蘭、ニュージーランドあたりは天皇訴追＆処刑の方針を訴えてたんじゃないの？
もちろん彼らはＧＨＱじゃないし、発言力無いに等しいし、極東委員会のメンバーとしての意見があったってことじゃないの？
天皇制は統治に便利ってことで訴追なんて当然却下なわけだが
後、君のレスたまに見るが、どうもネチネチしたものを感じる。いや怒るなよ、でも本当。「大嘘つく〜どう思う？」しかもコテハン指定して吹っかけるなんて、答える方も困るだろ。吊し上げて何しようと？違うと思うなら指摘するのはいい。ただ境目は持つべきじゃないかな？

53 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：03/06/16 22:54 ID:tdqj0fxB
>>このスレを不愉快に思う人たちへ

何か書き込んでやりたい気持ちは判るが、少しの間このスレを放置して観察してみようぜ。
前スレが埋まった後、暫くの間次スレが立たなかっただろ。
このスレが好きな奴らが多いなら、進んで自分からスレ立てる奴らも多いはずだろ。
なのにそうならなかったのは、このスレの愛好者が然程に多くないからだ。
だから、少し様子見してみようぜ。
面白いものが見られるかもしれんぜ。
もしかしたら翻訳家あたりが自慢の2回線で自作自演するかもしれんけど、それならそれで
「必死だな」と藁ってやろうじゃないか。
この実験に参加してくれる良識ある人たちが一人でも多くいることを祈る。

>>297
また、一晩で２００も進む人気スレなって、さぞかし悔しいだろう。
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(・∀・)ｲｲ懸賞、お小遣いサイトをピックアップして紹介してます　
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天皇家は半島からやって来たってことでいいから韓国に引き取って欲しい。
半島からやって来た王家（天皇家）が
可愛そうな日本国民を戦争に引きずり込んだのだ。こっちは被害者だ！

ウリは半島から強制連行されたことでいいから謝罪と（以下略）。
列島からやって来たチョパーリ達が
可愛そうなウリ達を戦争に引きずり込んだニダ。ウリは被害者ニダ！

廃止派の人達に質問です。
あなた方の考えでは、平等概念が何より大切、
身分差別、階級制社会は絶対悪、ということで良いのですね？

>>301
その強制連行を指示したのは半島からきた王家なのでチャラだチョパーリ！

>>302
擁護派のあなたに質問です。
あなたの考えでは、階級概念が何より大切、
平等社会は絶対悪、ということで良いのですね？

>>304
残念でした。違います。

>>305
では私も・・・・というか、
オレ、廃止派ってわけでもないから答える資格はないな。

>>302
単純だねえ。

結局擁護派って、>>302みたいな、ガキの喧嘩みたいな話をしたがる
ヤシばっかなのだろうか．．．

答えられないようですなw

232 ：1128 ：03/06/17 01:45 ID:jMFiVFcd
>>195
翻訳家氏は、ソースを求めると逃げ出します。
つか、また戻って来たんだな。翻訳家。
完全論破されて、逃げ出してたのにな。
>>151
＞議論じゃなく、ループによるプロパガンダだな
激しく同意します。

相手にされてない事を論破と捉える不思議。
電波系ならではの解釈。

256 ：1128 ：03/06/17 02:10 ID:jMFiVFcd
>>244
大丈夫か？翻訳家？？？
古代日本や、維新後は、いざ知らず、、、
「日本は、ずっと象徴制」だ！
歴史の勉強しなさいな。
>>240
この件については、怒るぞ！
翻訳家さん、「君が勝手に警察の話題をもちだしたんだろ？」
俺の「人権侵害をする人は、人殺しと同じメンタリティ」って発言を、
お前さんは「侮辱罪」だって喚いてたんだろ？（笑）
告訴しろって、焚き付けてさ。
論破されたからといって、
「言論の場に、権力」を介入させる人間は「最低のモラリスト」だと思うが。（笑）

象徴制という制度と実体の違いが理解できない間抜けさ。
更には自分で言い出して於いて怒るという恥知らずな精神構造。
相手にされない事が余程悔しいのか何度も論破と叫ぶ滑稽さ。

283 ：1128 ：03/06/17 02:36 ID:jMFiVFcd
>>279
ども。おやすみ。
ちなみに、「十七条の憲法」は第一条に「天皇」が来てないのが素晴らしい、、
この時に「君臨すれど統治せず」の精神が天皇制に生まれた、、のかな？

聖徳太子の制定に至る事情を理解していない無知ぶり。
勝手な歴史解釈の見事な電波ぶり。

>>280
あまりに、大嘘を書く「翻訳家」氏へ。
全ての実権を握ってたのは、、
「連合国軍最高総司令部最高司令官」である。
もちろん、豪、蘭は無関係。
アメリカ政府は十月十九日の時点で、司令官に責任問題についての見解を求めてる。
（公電）
竹前栄治「戦後占領史」、他から参照。
Ikhtiandrさんへ質問。
明らかに、オルグの為の「ウソ知識」を掲示する翻訳家について、どう思うか？
いつも、そうだが、、、
上の記事は、昭和史の常識であるし勘違いで済まされないと思うが。

連合国とはアメリカとだけと考え、連合国参加国が無関係と言い切る見識のなさ。

>>308
>>304が>>302の単純さをそのまま返したものだと気付かず、
ただの質問だと思って>>305のようなレスを返したのなら
ソートーなアレだが、さすがにそれはない、と思うぞ。
そう思って>>306を返しといたんだが。

>>312
日本史上有数の権力掌握天皇天武帝は、もちろん聖徳太子以降なのだが。

あんた、日本史知らんのか？
ま、自分で電波て言っているのだからしょうがないがな。

更にID:v6L3kIJP氏にたしなめられる。
後、君のレスたまに見るが、どうもネチネチしたものを感じる。
いや怒るなよ、でも本当。「大嘘つく〜どう思う？」しかもコテハン指定して吹っかけるなんて、答える方も困るだろ。
吊し上げて何しようと？違うと思うなら指摘するのはいい。ただ境目は持つべきじゃないかな？

1128のこんな意見が天皇制擁護だとしたら、
情けないことこの上ないな。

え、．．．誤爆か？逝って来るわ。

結局このスレでいい事いってるのは
>>171
だけ。
誰も反論できないのが笑える。
２ちゃんねるの痰ツボ、天皇スレ。

スレタイを変えてもループするのはかわらないのね。

ますますプロパガンダ化してるな

>>320
プロパガンダって・・・
誰がどうみても、廃止派ってボロボロにされてる。今の横浜とオリックスぐらい。
いくら違うといっても、明らかなのは仕方が無い

>>318
良いこと言っているってあなた、彼は何かが起こるって脅している
だけじゃん。

天皇制なんか廃止しても、何〜にも起こらないよ。
いいかげん、そんな脅迫やめろよ。
北朝鮮の脅しみたいで、みっともないぞ！

>>320
プロパガンダ＝悪　か？

・天皇制の意味なし度。
・天皇制の天皇家への人権侵害・
・天皇制の危険さ。
・天皇制も血税の無駄使い。

これらは、広く”プロパガンダ”されるべきである。

要は擁護派は議論されること自体が許せないんだろ？心せめーな
天皇が無くなっても他の予算が増えるだけで何もかわんないよ
何を根拠に何がどう変わるの？

実益はないと思うけど
一応国民の象徴、つまり国民の代行者だな。
その代行者が内閣総理大臣や最高裁判所の長を任命し
国務大臣を認証する。実際の決定権は他の機関が持ち
拒否する事は出来ないとしても、一応形式的にそれを行うと言う事は
むしろ「国民主権」に合ってると言う事は出来ないだろうか。
つまり国民自身が間接的にその行為を行ってる事になるわけだ。

>>324
議論になってないから言ってるんだよ。

>>325　国民でも無い奴が事務に関わること自体が国民主権に反するだろ
国民主権であるとするならそれらの業務は国民が担当するべき

>>322
同意。
所詮馬鹿な右翼が騒ぐ程度で、天皇制廃止してもそれ以降何事もなかった様に時は過ぎる。
将来「そう言えば、昔天皇って居たね。何であんなの有ったんだろう？」
と成るのがオチ。騒ぐ馬鹿は公安警察が適時取り締まればいい。

「天皇制なんか廃止しても、何〜にも起こらないよ。」
なんて逝ったところで天皇制は廃止できないよ。
いいかげん、そんな法螺吹きやめろよ。
韓国の「１０年後には日本を追い抜く」スローガンみたいで、みっともないぞ！

ｲﾗﾈ

>>326　じゃあ
＞何を根拠に何がどう変わるの？
コレに答えてよ。議論しないでただ廃止派は〜　
ってレッテル貼ってるだけだろ？

>>318
オレは廃止派でも擁護派でもないけどさあ、
>>171ってようするに
「既存のものは既存故に擁護されるべきだ」
って言ってるだけのように聞こえるぞ。
ついでに言っておくがオレは半島人にはかなり不愉快な思いはあるし、
捕鯨に関しては条件付き擁護派だったりで「反日日本人」ではないぞ。

>>329
どうかな？
若い連中にアンケート取ると、天皇制無くてもいいという意見が多いよ。
オレはそのうち「無駄だからいらないだろう、廃止しようぜ。」となると思うが。

>>323
プロパガンダだとするなら、完全に板違いってことだな。
ここはニュース議論板だ。

>>333
若いうちはね。
全員とは言わないが、多くがそのうち変わるよ。
教師や親や政治に反抗したくなるのは若さの特権だからね。

>>334
このスレが板違いといわれて久しい。
スレが終了するたびに「廃止派」がまたスレを立て、中傷罵倒して何の議論も無いまま
同じことが繰り返されている。

自分が罵倒されてるわけでも無いのに気分が悪いの？何で？

>>336
ひろゆきが公式見解出してたようだぞ。
日本史板で見た覚えがある。
政治思想板でやってくれって内容だったとおもう。

>>333
どうかな？
若い連中の投票率なんか見ると、天皇制無くてもいいと言ったて結局は無関心層多いよ。
オレは結局は「無駄だからいらないだろう、廃止しようぜ。」と口先だけで終わると思うが。

>>335
考えがそのうち変わるなんて、根拠もない意見を持ち出されてもね。
反抗なんていうよりは存在する必要性を見いだせないという意識の方が大きいよ。
まともに税金払ってる意識が強くなれば、尚更不要と感じるだろうな。

>>335
>若いうちはね。
>全員とは言わないが、多くがそのうち変わるよ。

その根拠は？自分がそうだからなんてアホなことは云うなよ。

>>339
日本人のメンタリティから考えると、口先だけでも後押しが有れば簡単に転ぶよ。
天皇制不要論の意識が強くなって、構造改革にはタブーは必要ない。
最早形骸化した天皇はもう要らない、と公約を掲げて実行すれば以外と簡単に決まる。
後は事務レベルの調整だけだから、煩雑な手続きがあってもサッサと実行される。

>>342
日本人のメンタリティから考えると、口先だけで結局は簡単に転ぶよ。
最初は天皇制不要論の意識が強くなって、構造改革にはタブーは必要ない、
最早形骸化した天皇はもう要らない、と公約を掲げて意気込むが以外と簡単に
なし崩れに終わる。
後は抵抗勢力との調整だけだから、煩雑な手続きがあっても玉虫色の決着がなされる。

分かりやすく言えば、日本が戦争に負けて連合国（特にアメリカ）が
「おまいら、国の体制変えなきゃダメ、オレ達と同じになれ」と言われ
「分かりました、でも天皇だけは残してくんろ」と懇願。
「しょーがねーなぁー、残すけど実権持つのはあかんよ」と妥協。
つまり…天皇とは「残っちまった」だけのモノなんだよね。
で、ある以上は有効に使わないと勿体ないから、皇室外交やったり
メディアでファミリー露出させて、理想の家庭像ぶりを宣伝したりしてる。
存続派が言ってる必要性なんて、結果としてそうしてるだけで
始めから有益な存在意義があったわけじゃないよ。

>>343
オウムが一羽紛れ込んでるな。

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
1の故郷である韓国に向かった。｢まだ日本の隣にこんな国があったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉は同行した上司に常識だろと注意された。
風が吹いただけで倒れるような、巨大なだけの高層建築、
日本のものを外見だけパクッたような服を着る鮮人たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
親しき隣人だの、韓日友好だの、ワールドカップだので浮かれていた我々は改めて
韓国の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「日本人は韓国に謝罪と賠償を…」と
我々に何度も、土下座して詫びろといった。我々はこの時初めて1を殺そうと思った。
誰が悪い訳ではない、韓国の賎しさが全て悪かったのだ。我々は道端の物売りから
強引に売りつけられたキムチを手に、打ちひしがれながら日本へと帰路についた。
　　　　　　　　

どちらの結果もあるだろうね。未来のことなんてﾜｶﾝﾈｰよ
でも天皇なんかに価値を見いださなくなることはほぼ確実
明治期よりは価値の総量が増えてるから相対的に天皇の価値を見いだす人間は減少した
これから先もこの傾向は続くであろうことはほぼ確実だからどうせなら
早いところ廃止した方が合理的だっていう意見は間違いなく増えるし
絶対に存続させるべきだって言う意見は間違いなく減る。最早時間の問題だ
死にかけの皇室に予算と人員を割くのと、死にかけの経済や環境にそれらをつぎ込むのと
どちらが有益かを考えれば･･･　答えなら純粋だ

>>344
その発言の内容だと天皇は「残ってしまった」のではなく、国民の要望で
「残してもらった」もしくは「残させた」になると思うのだが。

たまたま残ったわけじゃなく、「残してくれ」と頼んだから残った。
なんでそこで「なぜ残ったか」「なぜ残す事を望んだか」を考えないかな。
結果として残ったのは確かだろうに、そこに理由を見出さないのかね。

>>344
禿同です。

米国は日本に「民主主義」を強要した。
それは事実である。
しかし、日本はそれを吸収してしまった。
その結果、日本の伝統であったはずの天皇制が陳腐に見え始めたのだ。

イスラム宗教国家イランですら、自由を求める意見が出現している。
世界は変化している、結局米国はその「民主主義」の錦の御旗を国益
のために悪用、流用するようになって批判は浴びているが、今だ人類
は民主主義に替わる錦の御旗はなく、さらに拡散している。

繰り返す。
その結果、日本の伝統であったはずの天皇制が陳腐に見え始めたのだ。

し　か　し　、　そ　れ　は　良　い　こ　と　だ　ろ　う　。

>>344の続き。
で、存続派はそんな天皇を廃止する理由を説明しろという。
理由は簡単「役に立ってないから」これに尽きるね。

>>341
現在でも統計上、明らかに年齢層があがるにしたがって支持率が増えている。
そんなことも知らないの？

天皇家に価値を認めないだけで反日にしたがる>>346のようなのも
相変わらずいるわけで・・・
いいかげん国益と皇室益は区別して欲しいよな。省益みたいにさ。

>>348
それは今の世代が受けた教育とは違う戦前の教育のせい。
だから今現在の正当性にはつながらないよ。
なら今の世代が皇室いらないってなったとして、
それだって教育のせいだと言えばそれはそうだ。
だが、どっちが正しいと安易に言えるだろうか。
少なくとも、天皇家が当時の国民の要望で残してもらったにせよ
やっぱり今の正当性とはあまり関係ない。

>>351
そんな事知ってるよる。年寄りほど支持率が高いっていう理屈だろ。
でも世代交代して年寄り死ねば天皇いらなくなるジャン。

>>353
お前アホか？

>>353　ボケと他にやることが無いのが原因だ
だから都会より、糞田舎に多い。
今後は過疎化が進むから減る傾向になるだろうけどね。

＞３４７
戦後天皇の価値は激減した！
ー＞このまま爺ぃ連中が死に絶えれば天皇廃絶じゃ！
ー＞よしよし、若い連中は天皇なんかどうでもいいそ。
　　　これ、そこ、愛子なんかによそ見するな！
ー＞う、年寄りが一向に死にやがらない。
　　うう、子供が増えねえぞ。このままでは俺達少数派だ。
ー＞あう、なんか知らんけど
　　　半島と大陸から出稼ぎ難民どもがやってきてのさばってるぞ
　　　　おれさまピーンチ！
ー＞たすけてードラえもーん。
「ちゃららったらー、てんのーへいかー。」

>>354
まともな反論すらできないんだな。
これだから尊皇厨は・・・。

>>351
統計のこと知らないんだね。
今の20歳は10年後には30歳だよ。今の30歳じゃないから。
そいつらが30歳になったとき今の30歳と同じ価値観になるわけないじゃん。

>>348
国民の要求なんて何処にもないよ。強いて言えば皇室関係者の臣民だな。
天皇が極東裁判で裁かれるのを怖がったからさ。しかも当時は本気で天皇はヤバイ状況だったからね。
昭和天皇も廃帝を望んでたんだよ、知ってる？こんなに人死んじゃって参ったって。

平日の昼間なんてこんなものか
議論の価値なし。笑い話のネタぐらいにはなるか

>>360
価値無しなら来るなよ。
邪魔邪魔。

ID:HAaL/i4qを検索してざっと見ると
>>360発言が滑稽で滑稽で（笑）

分かりやすく言えば、天皇は必要とか不必要と関係無く存在してきて、
しているわけで、
「おまいら、天皇は不必要だ、廃止する」と言いたてところで
「分かりました、ではあなたが責任を持って実行してください」となると
結局は既存の勢力との妥協を余儀なくされる。
「しょーがねーなぁー、残すけど予算は減らす」と妥協。
せいぜい…天皇廃止論がもたらす影響は「皇室予算の削減」程度のモノだよね。

>>360
もうこらえきれず逃走か？
大したことないやつだな。
やはり昼間の尊皇厨は下っ端か。

>>363
なるべくはやく実行に移してもらいたいね。

＞３５８
今の２０歳が３０歳になった時
２０歳の時には見えなかったものが
見えてくるかもしれないじゃないか。

もっとも、今の５０６０歳には
昔泥水に首まで漬かって
今もその染みが抜けないのが居るけどね。

戦後のご巡行？では庶民に大人気だったそうだ。広島でも大人気で
ＧＨＱのアメがビビって巡行を中止させたくらいだし。

>>366
自分の意見の都合のいいように恣意的に予測されてもね。
見えてきて尚更無駄となる場合だってあるし。
>>367
生卵もぶつけられてるよね、ご巡行。

＞今の２０歳が３０歳になった時
＞２０歳の時には見えなかったものが
＞見えてくるかもしれないじゃないか。

尊皇に変化するとでも？

＞３６８
>>366
自分の意見の都合のいいように恣意的に予測されてもね。

自分の意見の都合のいいように恣意的に理解されてもね。

天皇と道路工事と同じなんだよ。
必要ないのに「国民に有益、無くしたら大変」って煽ってるけど
牛しか通らない道路も、判子押すだけの天皇も無くなっても誰も困らない。
あっ、困る人はいるな、皇室で喰ってる人達と道路公団。

>>335はただの恣意的予測だろ、根拠を言えよ。とか言われても
反論ができない>>360であった。ｗ

>>370
つっこんでやるなよ。

>>370
君もオウムの群の一羽かい？

不必要だから廃止と口で言うだけで実現できるなら、構造改革など抵抗も無くできただろう。

>>375
ということは廃止に反対ではないわけね。

>>375
口で言うこともできないタブーだったら嫌だけどね。
少なくとも「不必要」と表明できる方が遙かに健康的だよ。

無責任な人間が他人の褌で相撲を取るような、
廃止論さえ唱えていれば誰かが実現してくれると言うような、
そんな廃止論は無意味だ。

>>378　余計なお世話だよ。

念仏廃止派と念仏存続派がループをうみだします。

>>378
すべての社会不正に対しても同じことを公平に言って下さい。
デモなど、実際の行為に参加しない国民の怒りの声など無意味だと。

>>380
そのループが人気があれば良い。

これこそ、２ちゃんの真実でつ。

つーか、ループなしでは２ちゃんは・・・・
同じ人が延々やってる場合もあるだろうが、
けっこう人が入れ替わってたりもするのでいいのでは。
しかしもうちょっと説得力のある擁護派の意見でも聞けるかと思ったけど、
う〜ん、時間切れ。

このまま漫然と存続（現状維持）してればいい、
という考えの方が遙かに無責任な態度だと思うよ。

>>384　同意、存続させる理由が、「今まで存続してるから」って何の説明にもなってないよね

>>381
デモじゃなく、投票で決めたいものでつ。

国民には、本来その権利と、皇室人権侵害への責任があるからな。

天皇の存在意義が
「日本国の安定的存在」である以上
現状維持が無責任だ、という態度自体
無理解と無思慮を表している、と言えるな。

だいたい存続派の人達は、戦前に国内外で散々人が死んだ戦争を
天皇の名の下にやりまくっておいてその天皇を未だに国に置いておくことに
良心の呵責がないんかい、と思うぞ。その昭和天皇ですら「天皇止めたい」
と考えてたのに、権力取っ払ったからいいじゃんって無責任だろう。

まあ無責任も何も、皇室が国に損害を与えてるとして、
その被害者である国民に
「言うだけじゃ無責任、無意味なので黙ってろ」ってのもおかしな話。では。

自分が深く関わりたくない問題なら無関心、無関与なのほうが自然だ。

>>387
だから、天皇制なんか廃止しても日本は変わらねーって。

その、北朝鮮的脅しを繰り返すことへの反省は？
「．．．．すると、日本が火の海になるぞ！」ってか？

あーあ、やっぱ誰々がエライーだとか、誰々は偉大だとか洗脳されちゃった
ヤシの吠え方は同じだ〜。

>>390　ｿﾚﾀﾞ!お前はもうこのスレにｸﾙﾅ！

>>390
深く関わりたくはないし、関わってなどいないが、現実に天皇家への
人権侵害が存在している以上、その解決が国民の力でしか解決できな
い以上、日本国民は無関心でいることこそ、無責任のそしりを受ける
行為なのだよ。

>>387
天皇の存在意義なんて無いよ。安定は政府が保てばいい。
正当な選挙で選ばれた国民の代理たる行政執行者がやること。
たまたま「象徴」やってる天皇にそんな責任背負わせてどうするよ。

＞天皇の存在意義が
＞「日本国の安定的存在」である
安定の意味と、なぜ天皇が日本に安定をもたらすのかを論理的に説明して
そして、警察では代替不可能な理由があればどーぞご説明あれ。

>>395
なぜ天皇がなくなっても日本が何の変化も無く動いていくのか
論理的に説明できたら説明してやるよ。
まぁ21395レスもあって説明できないんだから無理だろうが。

>>391
変わらないね。
いつもと同じ日常がその後続くだけ。
変わるのは天皇が必要な一部の連中だけだね。

＞３９５
スレを遡って読め。埋もれたのもほじくり返して読め。

それから、警察というものはそもそも権力の走狗だ。
民主を弾圧するためにあるものだ、という事を肝に銘じておけ。
民主主義だろうが共産主義だろうがファシズムだろうが
警察というものは、民衆を弾圧する為に有る。

天皇というものは、その権力の上位に位置して
それの絶対化を防ぐためのものだ。
「戦時中がうんたら」と言いたかったら、
大正デモクラシーからわずか十数年で
いかに民主主義、政党政治が世論の支持を失ったかを
よく考察してからにしろ。

>>396　現時点で影響力がないこと、大衆は忘れる生き物であること

皇室を維持するには二つの方法しかない。
一つは皇室を雲の上に置いて、皇室は基本的に国民とは違うものであり、有り
難い存在と国民に思わせることである。
もう一つは国民に接近して、国民に皇室に対する親しみをもたせる方法である。
しかし、この両方とも一時的効果しかない。

なぜなら、皇室を雲の上におくと、国民から存在が遠くなり、皇室が国民の意識
から薄れてしまうからだ。それでは、皇室が国民に接近するとどうなるかというと、
皇室も国民も同じではないかと国民に気付かせることになり、皇室も国民も同じなら、
皇室を特別の存在にしておく必要はないと国民が考えるようになる。

結局、皇室を雲の上に置けば、国民から遠くなって忘れられてしまい、国民に接近すれば、
有難味がなくなって、存在意義がなくなる。

どちらにしても、皇室はおそかれはやかれ衰退していくほかない運命にある。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>396
憲法第一章「天皇」に」おける天皇の国事行為
第四条　天皇の権限
　　　　→国政に関する権能を有していない
　　　　→国事行為を委任できる、つまり誰でも構わない
第六条　内閣総理大臣の任命
　　　　→国旗に誓いを立てる等代替行為で可能
第七条　天皇の国事行為
　　　　→内閣の助言と承認が必要、つまり追認する機能しかない
　　　　　分かりやすく言えば「いてもいなくても同じ」

あと、思うことは学校で教育上の天皇については一切タブーなこと。
例えば君が代を習わないとか。（おかげで歌詞知りません。）歴史の授業で先生が「私もあまり授業で天皇について話すことができないんですが・・・・」とか言っちゃう。
それが若い世代には、戦時中の時代背景から、天皇を敵対視してしまうよ。天皇に戦争責任があるとか。実際は軍部が天皇を利用してたみたいなんだが。
学生に正しい知識ぐらい教えろよとか思いたくなる。でも、それができない現状じゃあ、そういう意味での愛国心とか芽生えないね。

>>398　明治憲法下では言論団圧が許されたけど今は許容外　できない
警察の職権は増大させない、バカウヨ対策用の人員の強化だけ

無能な昭和天皇のため死んだのは犬死。気狂いの大正天皇の子がなんで現人神なのだ？。北朝鮮の金将軍様と同じレベル。
神風も吹かなかったし。科学技術でも完全にアメリカに劣ってた。工業生産でも話に成らぬ程劣っていた。
神主、坊主、公家が能力もないのに、国民を騙し。特権階級の一握りの軍人の横暴を許した。だから負けるべきして戦争に負けたのだ。
鳩山一郎などは其の罪は大きい。負けた事実を直視するのだ。
特攻隊など強制自爆テロ。　

別に重要文化財として保護するのは構わん。
だけど、日本国と日本国民の象徴となっているのがいかん。
天皇がいるおかげで戦争責任は未だに曖昧で消化不良ぎみだし。
さっさと無くしてしまった方がお金に関しても国際関係に関しても良い。
第一、マッカーサーが昭和天皇と会ったときに「どんな処罰でも受けます」みたい
な趣旨の発言をしたというのはどーも怪しい。
昭和天皇だって丸山眞男のいう矮小な軍国主義者、東条や近衛と変わらんと思うね。
不本意ながら政治家、軍人どもに振り回されてズルズルと戦争が続い
てしまった、みたいなこと思ってたんではないかな。
それに根本的には天皇が戦時中に「戦争(・A ・)ｲｸﾅｲ!」って言えば終わっただろ
うに、それを言わなかった。
「統治権の総攬者」として、為すべきことをしなかった不作為の責任がある。
本来、真っ先に処罰されるべき人間が日本の象徴となってしまった。
やはり天皇は保護されるべきであっ
たとしても日本の象徴なんて位置からは下ろすべきだ。

↑適度に改行してくれ。

>>402に反論は有りませんか？存続派の人達。
いなくても問題ない根拠を示しましたよ。

反論がなければ、天皇制廃止でいいですね？

異議なし。

>>408
いいよ。俺も驚いたよ。確かに天皇なんて日本に必要ないね。

だからこのスレ終了！

ご苦労様でした！

結局、戦後政治の見方が根本的に違うのだな。
日本国政府が、国民の代表だ、と思っている。
違う違う。
まず日本国政府があり、議会があり、国民が有る。
これが正しい。
　ようするに、まず社会というものを眺めて
ここに魚が居るな、というところに、選挙制度という網を投げる。
すると、取りたい魚によって支持される議会が作れるのだよ。
当然網を投げるのは、日本国政府の実質的な支配者だ。

　で、その実質的な支配者を支配するのが、アメリカだ。
といっても、アメリカがそいつらを信頼しているわけではない。
日本国政府というワンセットで、コントロールしている。
でも、日本国政府というものが、
ほっとくと内部の暗闘でずるずると壊れてしまうから
まとめとして、天皇というもので正当性を確保しているのだよ。

で、天皇というお墨付きがあるから、国民には抜群の安心感がある。
社会主義共産主義に取り込まれないまとまりを得る事が出来たのだよ。
その安心感とまとまりの中、努力して経済発展を遂げる事が出来た。
で、そこに網を投げ込むと、戦後日本という魚が釣れるわけだ。

それが戦後民主主義というもので、
それは本当の民主主義でないという人も多いのだよ。
でも、だから、戦後日本は、
本物の民主主義のおかげで発展して来たわけではない
と結論づける事も出来る。

ま、民主主義とはその程度のものだ。

>>410
納得したようですね。
ではどの様に要らないか、これからつぶさに検証していきましょう。

>>411
プロセスははっきり言って余り関係ないです。
っていうよりもう変えられない歴史だから。
今後天皇制のない「正しい民主国家」として日本が
恥ずかしくない国になれればいいんです。

＞４１３
　ところが＞４１１のような事を理解出来ない方々が
「天皇廃止すればすべて解決！」
と言ってルのですね。日本国憲法を天皇廃止の根拠に使うような方々です。

>>414　万事解決なんて誰も言ってない。当面のウンコ制度を解決すべしってことだ
ウンコにたかるハエもウジもウザイってこった。

>>414
どんな連中がいるのかはよく分かりませんが、
天皇制と安保と九条の戦争放棄は「自立した日本」になるための
セットで変えるべき事案だと思います。
憲法の天皇条項は>>402でオレが示したように無意味で役に立たない
一家を他の条項と矛盾したまま規定しています。

天皇廃止の結論でいいから思想板に逝ってくれない？

あっ、勘違いしないで欲しいんだけど天皇家が嫌いとかそんなんじゃないよ。
一家と言ったのは世襲を規定してる事ね。皇室典範でも長男と規定してる点も含めて。

僕は天皇制賛成だな。
社会的、歴史的、文化的、国際的、精神的な意義が深いから。
テレビでもよく皇室の話題がでるじゃない。それも視聴率が取れる＝国民の関心が高いから。
結婚式や大喪の礼などの皇室行事でも古式ゆかしいスタイルがみれて、これぞ日本の伝統文化の象徴という感じがするし、そういうのを見れて嬉しい。
皇室外交は、外交官1000人が行くよりも価値があるっていわれるし、東欧各国でも「2000年の伝統を持つ世界一古い王族（王ではないけどね）」と報道され、熱狂的な歓迎だったし。
>>402は稚拙すぎて論外として、>>406のいう戦争責任云々は、昭和天皇についてだけ論じればいいので、天皇制という制度とは関係がない。
朝日新聞の調査でも９割近くが天皇制に賛成しているわけだし。

　

＞結婚式や大喪の礼などの皇室行事でも古式ゆかしいスタイルがみれて、これぞ日本の伝統文化の象徴という感じがするし、そういうのを見れて嬉しい。
じゃあアンタが金出して維持すればいいじゃん。
芸人のギャラを税金から出すことが間違ってる。

>>419
人の書き込みを稚拙と断定しながら
>社会的、歴史的、文化的、国際的、精神的な意義が深い
という稚拙な論拠で書き込む精神構造、是いかに。
伝統なんていったって権力抗争と権力委譲の歴史じゃん。
何をトンチンカンな事書いてるやら。

やっぱり>>402にちゃんとした反論は出来ない訳ね。
戦争責任って天皇を中心とした直接軍事統帥システムから由来してるんだよ。
昭和天皇だけの責任じゃないのに。分かってるんだろうかね？

>>422

何か必死だね（ｗ
辛いことでもあった？

＞４１８
それも基本的な勘違いだな。
皇室とか王室ってのはもともとプライベートなものだよ。
家の中をどうしようがそれは一家の勝手。
それでは継承問題でもめるから、相続の規定がある。
で、
日本国政府は、天皇にぶら下がって存在しているのだよ。
逆ではない。
要するに、日本国という看板は、天皇が持っている。
その看板の下で、日本国を運営していくのが、時の政府となる。
つまり、日本国は、
　　運営形態は、うまくいっていればどれでもいい、
という体制なのだよ。

　中身だけ改善されれば外観は変わる必要は無い。
いやむしろ変わらない方が歴史的に安定する、
名よりも実を取る、
日本人の知恵なのだよ。
だから、天皇以外のものが日本国の看板を掲げようとすると
みなから胡散臭げな目で見られるわけだ。

>>368
卵の件はレアケースでしょ。庶民は大歓迎の事実に対する
反論にはなっていない。まあ、俺のいいたいことは
皇室は今でも人気あるということ。アンケートをとれば
はっきりすると思う。

>>419
>結婚式や大喪の礼などの皇室行事でも古式ゆかしいスタイルがみれて、これぞ日本の伝統文化の象徴という感じがする・・・・
ボケ、天皇で結婚式始めたのは、大正天皇が最初じゃ〜。
それまでは、一夫多妻の畜生道で結婚式などしとらんワ。

天皇支持者＝馬鹿の群れ

＞皇室とか王室ってのはもともとプライベートなものだよ。
＞家の中をどうしようがそれは一家の勝手。
＞それでは継承問題でもめるから、相続の規定がある。
民法がある、公職を占有するなということ。
＞日本国政府は、天皇にぶら下がって存在しているのだよ。
＞逆ではない。
＞要するに、日本国という看板は、天皇が持っている。
根拠となる法は何ですか？

>>327
天皇って一応国民に含まれるんじゃなかったかな？

>>425
>俺のいいたいことは 皇室は今でも人気ある
>アンケートをとれば はっきりすると思う。
じゃ、早くやってくれ。
でもな、たとえ99％が"支持"したとしてだ。
その意見が「正しい」ということにも、「議論をする必要なし」という理由にもならない、
ということはアンケートとるまでも無く、ハッキリしていると思うよ。

＞４２７
まさしく、天皇廃止に日本国憲法を根拠とする類いの人ですね。

朝日のアンケートあったのか。９割の支持が本物なら
現実問題としては天皇制は存続でしょう。俺は安心して
他のスレにいきます。

再見！

>>428　一定の権利義務に服するというだけで「国民」には含まないとするのが一般的な解釈じゃない？

>>431
そんなもんで安心するなよ。

つけたし。議論するのは止めないよ。俺は天皇制が続けば満足だし。

このスレの議論の流れは知らないけど、日本人の大多数が
天皇制に賛成している現状は嬉しいばかりです。

こんどこそ再見！

やっぱり>>402に反論できる意見は見あたらないな。
抽象的、観念的な話しばっかだもんな。全然論理的じゃない。
>>423
つまんない煽り入れるくらいなら、ちゃんとした意見書いてね。
>>428
天皇は国民には含まれないよ。

＞４２７
よう考えたら、＞４０２が上げてるのはまさしくそれだった。

天皇なんていらねーよ、夏。

>>435
やっぱアホだな

>>438
腰抜けの間抜け野郎に言われても悔しくないやね。
悔しかったら反論すれば？出来ればだけど、ネ。

>>439
カッコいいね！
君の意見は素晴らしいよ。凄く説得力がある。
誰も反論なんてできないよ。

>>440
間抜け野郎二号かい？カッコワル〜

天皇は、
世界の神界の中核として、神界同士の争いを止揚する。
世界の世俗界と神界の結合点として、ともに共存可能な未来を拓く。
その全てを、武力ではなく愛によって行う。

>>440
おい、一度逃走しておきながらほとぼりがさめたら
また帰ってきたのか？

>>442
そうか。それなら是非パレスティ名問題を天皇のちからで解決して
もらいたいもんだね。まあ無理だろうけど。

>>424
>皇室とか王室ってのはもともとプライベートなものだよ。
>家の中をどうしようがそれは一家の勝手。
おいおまい、皇室典範読んだことあるか？憲法勉強したことあるか？

天皇家は日本で唯一、相続を家人で決められない一家なんだよ。
法律で勝手に相続を決めるなんて、深刻な人権侵害を許して良いのか。
仮にも、日本でも有数の旧家がだよ、こりゃあ問題だろ。

主権在民を守ったままでの対策は一つだけある。
それは、天皇制の廃止である。

>>444
クリントンが世俗世界と愛の力だけで解決しようとして失敗。
ブッシュが世俗世界と神と軍の力で解決しようとしている。成功すればいいが
失敗の可能性も高い。
その際には、天皇が、世俗世界と神と愛の力で解決するだろう。

>>446　解った、お前廃止派だな、全知全能だから保護しなくて良い
ということだな

>>446
>その際には、天皇が、世俗世界と神と愛の力で解決するだろう。

オナニーするのは勝手だが公衆の面前で見せつけないように頼むよ。

天皇は国民でない
とか適当な事を言うな

>>443
そうだよ！

>>446
そこまで妄想が膨れ上がったなら、病院を勧めるよ。

>>431
>朝日のアンケートあったのか。９割の支持が本物なら
なんだこいつ。
天皇制擁護論者はこんなバカばっかり・・・。

>>449
>天皇は国民でない
とか適当な事を言うな

無知さらし。

>>453
オマエが無知なんだろ

確か天皇も国民に含まれるが
象徴と言う立場の性質上その権利義務は一定の制限を受ける
って感じじゃなかったかな？

織れが鞭だよ

>>454
馬鹿丸出し。
>>455
それは解釈の問題ね。

>445
おまえこそ何も分かってないな。
皇室典範に違反すると、どうなるんだ
天皇を牢屋にいれるのか？

>>457
根拠もないオマエの主観だけで話されても一般の人は納得できないよ。妄想の内容は理解できても。
天皇が国民でない　なんてとんでも話されてビックリしてます。
天皇は日本国民です。ただ特別な地位にいるため権能や制約がある。
天皇が国民でないなら何なんだ？神なのか？

鞭の血

>>459
馬鹿の上塗りは止めな。
天皇に権能なんてないよ。仕事（国事行為の承認、召集など）が有るだけ。
国民ではなく彼の立場は「象徴」だから。

>>461
オマエの無知には呆れるよ。
天皇に権能がない。とか、国民でない。とか　いいかげん過ぎて
天皇は象徴だが、国民だろ。

戸籍も選挙権もないなんて外国人じゃん

>>462
全て解釈の違いで説明できます。

ループだね。

>>464
「一般的」な解釈で話してるんだけど。マイナーな考えじゃなく

>>462
いつからそう規定されたの？
馬鹿じゃないなら教えてよ。

>>467
オマエの天皇は国民でない。とかいうのは主観でないなら何か根拠があるのか？
政府見解では一貫して国民の中に天皇も含まれるとしているが。
政府見解が一般的でないなら、何が一般的解釈なんだ？

規定はされてないよ。政府解釈はあるけどね

>>466
本当に馬鹿丸出しだな。
国民ならどうして選挙権がないのか？戸籍も名字もないのか？
ちゃんと筋が通る話しをしてね。自分だけの「一般論」なんて
脳内学説持ち出さないでね。
それと天皇の権能も何処にあるのかもね。言えもしないでヨタ話しするなよ。

>>470
天皇は国民でも「特別な地位」にあるから一般国民の権利義務に制約がある。
天皇の権能については憲法見てくれ。規定されているから。

俺の質問をスルーするなよ。天皇が国民でないっていう解釈の根拠おしえてね。

>>469
ホレ見ろ、馬脚を現した。
政府解釈なんて根拠にならないんだよ。
政府見解では天皇は「国家元首」になってるんだよ、規定はされてないがね。
議会の憲法調査会でも議題になってるさ。良く読んでみな、人を無知と論う前に。

政府解釈が一般的な解釈の根拠にはなると思うがね。
じゃあ逆にオマエの解釈にはマトモな根拠あるのか？主観でなく

「国民」についての定義って憲法にあるの？
何をもって国民と呼ぶのだろう。

例えば時々ニュースになる、戸籍をいれないまま生まれ育った子供は「日本国民」だろうか？
結局天皇が国民かどうかなんて、定義次第じゃないの？

天皇が国家元首であるか否かについては議論される余地はあるが
天皇が国民でないって議論はないよ。論点を混同して調子にのるなよ。

>>474
法律で定義されてます。憲法には定義されてません。１０条参考にして下さい

>>471
何で特別なんだよ。憲法良く読んでみな。国民の規定にことごとく反してるから。
君が言ってるのは任命と国事行為のことだろう？
三条では自立的に国事行為を行うことを禁じてるよ。（内閣の助言と承認を必要）
更に四条では国政に関する権能は有しないと明記してあるだろう。

>>474
憲法１５条には「公務員を選定し、及びこれを罷免する事は、
国民固有の権利である」と書いてある。
ここでの国民とは「日本国籍を有する者」と解されてるそうだよ。

国民の一部の天皇も、神の一部の天皇も、廃止ししちゃえば、みな同じ、
稼ぎで今日もメシを食う♪

>>477
象徴と言う立場から「地位の特殊性」が認められるのは確か。
確かに国政に対する権能は一切有しないし、国事行為は摂政や委任により
代行させる事も可能だ。
だが天皇の「象徴」としての地位まで代行できる事までは
認められていない。

>>477
君は中途半端な理解しか出来てないじゃん。
国政に関する権能は憲法で放棄されてるよ。それは正しい。
しかし非権力的・非政治的な権能は有する。

>>475
全く救いようのないヤツだね。
てめえで政府見解持ち出したんだろう？大丈夫？

このスレって過去スレのコピペで成り立っているの？

>>483
こう言う話題の場合そう簡単に結論出るものじゃないから
ある程度ループするのは仕方がない。

>>478
それは日本国民の十分条件であって必要十分条件ではないよね。
国籍法では
第二条
　子は、次の場合には、日本国民とする。

一
　出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
二
　出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
三
　日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき。

この法律を厳密に解釈するなら、この第三項に天皇はあてはまるんじゃないの？
つまり、今上天皇の父である昭和天皇が日本人というのなら第一項
もし昭和天皇が日本国民じゃないというのなら、第三項
が当てはまるはず。

だから法律上は天皇は日本国民だな。

>>482
オマエこそ大丈夫か？ちゃんと話の流れ理解できてる？

>>483
擬似議論と擬似論破で成り立ってます。

>>487
いや、ただの誹謗中傷＋過去のコピペだけだろ

>>481
美濃部達吉の天皇機関説知ってる？
戦前ですら天皇は権能を持たず「機能」のみがあると言うのが主流の学説だよ。
知らなきゃ天皇の国事行為は「権能」に見えるわな。
ついでに権能の意味、辞書で調べれば？

天皇は日本国民である
天皇は権能を有する
これについては結論は出てる。後者には間違いなく。異論があるなら主観でなく根拠示せ。
それがない以上何いってもスルーした方がいい。
天皇制について擬似議論するスレであるのであろうが天皇について無知な奴が
結論の出ていることについて蒸し返すので無駄にループする。
あくまで制度に関する話なのに天皇自体についてループする。

みんな憲法の解説書とか読まないの？
天皇は国民だってのが多数説だけど、天皇は国民じゃないけど皇族は国民だとか、いろいろ憲法学者は言ってるけど、
最近は天皇も皇族も国民に含まないってのが有力説になってきてるみたいだよ。
この説は佐藤幸治先生なんかが主張してますよ。

>>490
自分で勝手に結論づけてるだけじゃん。
日本国民でもなければ権能もないだろう。
誰が決めたんだよ、おめえか？

>>489
戦前の話されても困るよ。現在はちゃんと憲法に権能が明記されてるんだから

>>493
権能の意味知らないで使ってるだろう？
恥ずかしい何て言わないから言っちゃえば？

>>491
そうだね学会では意見は割れている。でも政府解釈では天皇は国民だね。
思うに国民でないなら何なんだ？神か？実体のないシンボルなのか？
って思うよ。

>>495
国民統合の象徴、ということになってるらしい。

>>494
オマエにそのままそのスレ返すよ。
憲法に規定されている天皇の公的行為や国事行為は
一般に天皇の権能といわれている。
調べてみろよ。オマエの主観はいいから

>>497
「一般に」って誰が言ってんだ？
おめえの脳内の中の人たちが、か？

今いる廃止の人はレベル低いね。
ぐれた子供が教師にたてついているような感じかな？

>>494
どうでもいいけど半分「言葉遊び」になってきてねえかい？

>>498
いいからとりあえずその事に関しては調べてから物言えよ。
浮いてるよ　オマエ

>>499
そう言うレスが一番（ｒｙ

「天皇機関説」は
軍部による天皇利用で、現実の世界においては
無意味な理論である事が立証されてしまいました。
　ようするに、天皇は国家の一機関として見えるに過ぎない。

しかし、それを、
まるで、天皇を拘束する絶対の法のように
解釈してしまった戦前の知識人の「敗北」
というところで天皇機関説の寿命はおわりました。

　戦後は、どんな無学な人でも、天皇が単なる一機関だ、った、
などという話に耳を貸そうとはしません。
戦時中の天皇は、そんなやわなものじゃなかった、という事実の前には
天皇機関説はむなしいばかりです。

「天皇機関説」って初めて主張された時は随分非難されたんじゃなかったっけ？
「天皇が機関とは何事だ」って感じで。

確かに現在では天皇は「国家的機関」の一つとして観られてると思うけどね。
だけど「国家的機関」だったら権能を有しない事になるのか？
良く解らん。

>>501
まともに反論できないから「浮いてる」などとしか言えない。
みっともねえゾ。おめえの「一般的」な説を披瀝すればいいだろう。

>>505
だから憲法に規定されている天皇の公的行為や国事行為は天皇の権能なの。
非政治的非権力的な権能ね。
天皇の権能　でググってくれよ。一般用語だからさ

憲法第4条の「国政に関する権能を有しない」ってのは
逆に言えば「国政以外の権能は有しうる」と解釈できないだろうか？

>>504
違う。最初は主流な学説だったよ。大正デモクラシーの後押しで
美濃部学説が学会のマジョリティーを握っていた、が軍部の増長で
国会でやり玉に挙げれれ美濃部も議員を辞職した。

>>508
なるほど。そう言う過程があった訳か・・・

天皇に権能がない　とか言ってんのは間違いだし、今更議論の余地はないよ。

>>506
憲法一章第四条の
「天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。」
以外の解釈があるとは驚きだね。いつ憲法が改正されたんだ？

天皇は国民か　ということについては規定がなく解釈で意見が分かれるところ
政府解釈は一貫して天皇は国民である　としている。

>>511
オマエ日本語理解できてるか？「国政」に関する権能はないよ。
解釈も糞もないだろ。前にもそれは正しいって言ってやっただろ。
非政治的非権力的権能はある。
違いが分かる？

ついでにID:pVFyYhs4は知らないようだから教えてやるが
権能とは「権利を主張し、行使する能力、権限」を云う。

>>514
その程度分かってるなら。天皇には権能があるってことぐらい分かるだろ？
例えば６条　天皇の任命権。
天皇にのみ与えられえた権利であり行使できる能力だろ。
もちろん非政治的非権力的なものではあるが。
べつに権利は主張しなくても権利が存在すれば権利という

任命「権」と憲法に規定されているのに権利じゃないのか？

もし国事行為が「権能」ではないとすれば一体なんなの？

>>515
本気で理解できてないようだな。
なんでわざわざ「権能の制限」としてわざわざ「権能を有しない」と憲法で謳ってると思う？
権能とは主体的に権力を行使する能力と権限のことだ。権能持って、天皇に好き勝手やられちゃ
まずい、それじゃ戦前の明治憲法と変わらん、だから権能持たせないようにした。
天皇がやってるのは政府の承認と助言が必要なの。これは権能とは云わないの。

>>518
あのなー「国政」に関する権能は無いよ。それは間違いない。
＞天皇がやってるのは政府の承認と助言が必要なの。これは権能とは云わないの。
りっぱな権能と一般にいわれているモノだよ。
拒否する事はできなくても天皇にのみ認められた行為であり権利だろ。

もうあまりいじめてやるなよ。

>>517
内閣の「実質的決定権」のもと受動的に行う「権能」。
普通、権限とか権能といったときは主体的な決定が前提なわけで
お人形さんであることを「権能」と呼ぶか否かは趣味の問題かも。

＞天皇がやってるのは政府の承認と助言が必要なの。これは権能とは云わないの。
＞りっぱな権能と一般にいわれているモノだよ。

というわけでこのやり取りはどちらも正しいということでいかがですか？

もういいや、天皇に権能持たせたいんだろう？
無能力者なのに。

通説的な考えでは「天皇は日本国民に含まれない。
だが、象徴天皇としての性質に反しない限り、国民に認められた権利は、
天皇にも認められる。」。
憲法第4条「天皇は〜国政上の権能を有しない」。
儀礼的意義しか持たされていない「国事行為」以外に、
国政上以外の行為をする事も"権能"、と呼ぶか否か、というだけのこと。
別に、議論してもしょうがない。

天皇が国民だとしてしまうと、
人権諸規定を無視した余りに異質な「国民の中に特別扱いの存在」を認めることになり、
人権規定が相対化されてしまう。
現憲法が「人権規定の体系」であり、
天皇が行政権の一機関（内閣のコントロール下にあるという点でも、
行政権控除説によっても）であることからも、妥当な解釈だ。

それは天皇の「善意」でそうなってるのだよ。
天皇の存在意義は、日本国の安定的存在だから
国民のすべてにとって利益となる
憲法の順守は天皇の意にかなうことなのだよ。

　ためしに
阿保ばっかりの国会、阿保ばっかりの総理大臣とかを
作ってみなさい。
かならず国民から、「天皇はあんな奴を任命するのか」
と批難の声が飛ぶから。

>>523
別に持たせたいなんて思っていない。事実を話しているだけ。
オマエは中途半端な解釈しかできないみたいだな。天皇は無能力者ではない
政治的無能力者ではあるけれども。

権能持たせたいと思っても、国家元首だと思っても個人の勝手だけど
国政に係わる以上は天皇に主体的権限があってはマズイ。
主体的権限もない天皇という装置が国政に係わるのもね。

>>524
そうだね。解釈の問題。

>>525
天皇の国事行為は内閣の助言と承認に拘束されるから
全体的に責任は内閣が負うんだってば。
天皇は意に従うしかないのに責任取れって言われても滅茶苦茶な話。

>>526
自分でいい加減な事書いてよく言うね。
人を無知とか中途半端とか言えるほど博学かよ。

>>524
一言噛み付かせてもらえれば

通説的な考えでは「天皇は日本国民に含まれる。
だが、象徴天皇としての性質に反しない限り、国民に認められた権利は、
天皇には認められない」。
の方が正しいと僕は思う。

>>530
博学だとはちっとも思っていない。一般的な解釈が理解できる程度だ

>>532
まぁその程度で博学だと思ってたら問題だけどな。

そうだね

>>534
で、どうなのよ、天皇は。
オレはいらねえけどな。

いらないけど、無くすほどでもない　と思う。

>>536
何で？

>>524
なぜかというと
天皇は日本国民でない　とするなら天皇と人間は国民でないのか？という疑問がある。
シンボルだとか神だとか実体のない漠然とした解釈は受け入れがたい。
政府解釈でも天皇は国民としている。
＞「国民の中に特別扱いの存在」を認めることになり
とあるが特別の存在を認めても問題ない。その場合あくまで天皇の「地位」としての特別性。
人間を特別な存在と認めるのは一般に難しいことだから。
実態としての人間性と地位としての立場を分ければある程度納得できる解釈にもって行けると思う

>>535
俺？天皇制は受け入れられる　って程度かな。
いまさら存在するものをわざわざ廃止するにはそれなりの根拠がいるしね。
廃止する合理的で妥当な話は無いと思ってるから。

無いっていったら極端だね。難しいと思うから。

>>539
じゃあ、何かのきっかけがあって無くなっても構わない？
年間50億円に及ぶ予算を皇室に使ってるけどOK?
オレは嫌だな。無意味なモノにオレの払ってる税金使われるのは。

>>541
国民の総意で無くなったとしたら構わないけど。現実的にそういう事は無いと思うね
天皇制は少なからず問題があるかもしれないが
それ以上それなりに国のためにうまく機能していると思うから。
金の問題だが微々たるものだと思うよ。それに無意味だと思わないし。

>>537
今のところある事によってそれほどの弊害は発生していない。
逆に無くそうとしたら、いろいろとコストと労力が掛かる。
国内の反発も大きいと思う。
そこまでのリスクをおかしてまで無くす必要性があるのか？
と言われれば今の所はないと思う。

例えば内閣総理大臣ってのは重要なポストだから本来なら国民が任命するべき。
だが国民が任命と言っても、国民全員が任命するとなると、概念的に解り難い。
そこでその代行を天皇が行っている　と言うことは出来ないかな？

>>541
民選大統領のほうが間違いなく金かかるよ。
１回の選挙で５５０−６００億円ぐらい。

>>542>>543
フ〜ン、優しいんだね。
オレは自営だから天皇なんて必要のないモノに税金払うのは絶対に嫌だな。
それに中国や韓国からヤンヤ言われるくらいなら天皇止めて共和制にした方がいいとさえ思う。
拉致事件見てもりそな見ても、政府がちゃんとしてこのまま問題ない社会が続くとは思えん。

天皇制という現在存在していて制度的に有効に機能している
制度をわざわざ廃止するための納得いく合理的な説明は難しいと思う。
現在の有用性や国民心情といった心理的なものを含め無理に廃止する必要は無いと思う。
これが普通だと思うけど違うのかな？

>>545
金掛かったとしても、満足な国政が運営されればいいんだよ。
それこそ金の問題じゃない。
必要なら税金払うし、無駄なモノはビタ一文払いたくないね。

>>544
なんか全然違うと思うけど。天皇は拒否権なく形式的に任命するだけだよ。
選挙で選ばれた国民の代表である議員で構成する国会で選ぶんで
国民の民主制は保障されているんだと思う。このばあい天皇は関係ない。

>>546-547
天皇制を廃止しようとしたら当然憲法改善の問題になる。
国民の過半数以上が天皇制があるのは社会的にマイナスだ
と感じるようになったら廃止されるだろう。
廃止されていないって事は今のところ
そこまで思ってる国民はそんなに多くないって事だと思う。

>>548
多くの人があなたに共感すればそれは実現する。
でもここで俺は絶対に嫌だとわめいてるだけでは
いつまでたってもそれは実現しない。

>>545
天皇制廃止＝即議院内閣制廃止　ということにはならんと思うけど。

なぜ形而下的視点からしか検討しようとしないのだろうか？
>>546
朝銀とりそなに入れた金を皇族費や宮廷費に換算したら、何十年分になりますか？
金がかかる、ってことで天皇制に反対している人々、目を覚ませよ。

>>547
オレは前にも書いたが天皇制と憲法九条と日米安保はセットで変えるべきと
考えてる。日本が「当たり前の国」になる産みの苦しみは起きるだろう。
だが、拉致問題や金融問題なんか見てるとこいつら（政府や行政）が
国民を本気で大切にしてるようにはとても思えないよ。

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>>546
「必要性が見出せないから、税金の無駄」という理屈は、
歴史や伝統の継続性から必要と思っている大多数の人を説得できないよ。

中国は日本の弱体化が目的だから、天皇制だろうが共和制だろうが、
とにかく文句をいい続けるだろうな。カンコクは言わずもがな。

>>549
もちろん単なる「形式」だけどね。
国民主権の観点から言えば形式的だけにしても国民によって任命される必要性は有ると思う。
つまり国民の代表者が選び国民自身が任命するって事だ。

ひとによっちゃ（たとえばkouei）軍事に金を使うのは無害を通り越して
有害というだろうね。天皇制の存続を条件に、軍事力をもたないことを
受け入れたわけだから、「軍事力をもたないこと」を軍事力が必要と
考えるものに納得させるための費用と考えれば安いもんだ。
１５年度の防衛予算は五兆円だっけ？

>>538
>特別の存在を認めても問題ない。
問題ある。
人権の前国家的性質や歴史的な経緯を無視するもの。
国民だとすると、日本が社会契約説的国家である以上国籍離脱の自由も当然有するが、
これは天皇の地位の性質上、認める訳にはいかない。

>その場合あくまで天皇の「地位」としての特別性。
>人間を特別な存在と認めるのは一般に難しいことだから。
>実態としての人間性と地位としての立場を分ければある程度納得できる
>解釈にもって行けると思う
憲法の第一義的意義の「権力を国民が規制するもの＝制限規範性」を、
知らないから出てくる。
天皇とは旧憲法下における「旧主権者」、制限されるべき存在として、扱われている。
第4条にそれが現れている。
それを無視してはいけない。

>>553
形而上の問題絡めるとややっこしい。
思想的な話しは関係ないと思うね。オレは神道（国家神道ではなく）好きだよ。
神道的アミニズムは日本の風土からも良い価値観だと思う。
でも天皇制というのは国家制度だからね。形而上の価値観は別問題。

>>550
そうだな。議論される余地はあるが廃止が現実的でないことは否めない。
天皇について歴史的経緯を鑑み日本においてはまず天皇ありき、で解釈されるほうが自然だと思う。
天皇制を廃止するという意見は天皇制が存在する限り絶えないことは間違いない。
だが現実に廃止に至るのは困難な土台がある。
むしろ現在の規定無く解釈により混乱する地位を改めるといったほうが天皇については現実的な話だと思う。
無くすか現在の状態の保全か元首としてはっきり明記するか。

>>559
＞これは天皇の地位の性質上、認める訳にはいかない。
ってオマエ自身が天皇の地位の特別性を認めているじゃん。
天皇をいう「地位」の特別制を認めても問題ない。
＞天皇とは旧憲法下における「旧主権者」、制限されるべき存在として、扱われている。
って戦前の話だろ。それ。

>>559
ご高説は拝聴するが、日本は民主国家だからね。
あんたの意見だけで問題のあるなしは決められないよ。

俺は何も天皇という人間の特別性を認めろと言ってる訳じゃーない
天皇という地位は特別であっていいだろうと言っている訳だ。

>>558
その考えがダメなんだ。
日米安保で軍事的にはアメリカ様の言いなりになりゃいい、産業に力注げるだろう
って属国根性丸出しだよ。普通に軍隊持って普通に独立国として主張すればいいのに
いちいちアメリカ様の顔色伺ってて健全と思えるか？

天皇は日本国民でない　とするなら天皇という人間は国民でないのか？という疑問がある。
シンボルだとか神だとか実体のない漠然とした解釈は受け入れがたい。
政府解釈でも天皇は国民としている。
「天皇は日本国民であるがその特別な地位ゆえに一般の国民の権利義務が制限されている」
って解釈より納得できる、天皇が人として国民でないって理由教えてくれよ。
象徴とかそういう実態の上にあるような話はゴメンだよ。

中国や韓国は
天皇が無くなっちゃったたら却ってヤバいと思ってるだろう。

　中国韓国人にとっては
無闇に公に従順な日本国民というのは実際脅威だ。
不可解な存在だ。
　だが、その公とは、日本国政府を指してはいない。
そのくらいは中国韓国人でも分かる。
　ニッポンそのもの、に対して日本人は従順で忠誠を誓うのだ。
そしてその中心には天皇が、特別な仕組みも権力も無く
鎮座している。

　もし天皇が無ければ
日本国政府は、政府自体に国民の忠誠心を集めるために
自分達自身と同じことをするだろう。
そう考える。
そりゃようするに、軍事力とかをもてあそび、対外的に圧力を掛け
政府自身の権威を高める、という手法だよ。

>>558
自主的にやることに伴う大きなリスクにたいして未だに臆病ということだろうな。
戦前の「自主邁往」路線に懲りたせいで、こうなったわけだから。今のままでも
独立国に必要な軍事力として十分なのかな？独立国であるためには核武装がやはり
必要になるのかいな？　ってことは軍拡路線をとる必要がでてくるわけだから
やはりリスキーだろ。ハンチントンの仮説を受け入れるとすれば、日本は文化
文明的な同一性をあてにできる同盟者がおらず、地政学的に孤立している
この条件があるから、普通の独立国になればいいという話では単純すぎるよ。

>>566
相変わらず阿呆だな。
人に聞く前にオレが質問した日本国民に保証されてる権利を有しない
合理的な説明をしろよ。国民で有れば国民としての権利と義務が発生するだろう。
特別な国民なんて解釈が成り立つと思ってるのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>569
だから特別な地位だからだよ。特別な国民などとは思ってない。

皇室の仕事を「ご公務」とよぶけど、どういう位置づけなんでしょう。

あのな立場によっては一般的な権利は制限される。
例えば警察や自衛隊とかは労働基本権が制限される。
国民でも刑務所入りの受刑者は人権が制約される。etc
立場によって権利や義務は制限される。合理的な上で。
天皇もまたその特別な立場ゆえに様々な権利が制限される　って解釈すればいいだろ

>>568
ひょっとしてオレの>>565へのレスか？
戦前の遅れてきた植民地主義と拡大路線を持ってきて「危険」と言っても意味無いね。
自衛できるだけの軍事力が有ればいい。今は日米安保の文脈で自衛隊軍備を計画しているが
君の言う地政学的な条件から言えばアメリカ様の反中国である必要はない。
中国と韓国という近隣諸国とネゴシエーションしながらバランスを取りながら付き合えばいい。
台湾もあるからね。普通の国とはそいういことさ。勿論単純な事じゃない。

>>573
じゃあ、天皇は永遠に権利を剥奪された特別な国民なのか？
しかも世襲までされる。そんな人権侵害された存在が「象徴」として
オレ達国民を統合してるのか？

>>567

　天皇という権威が無くなったら次は政府が軍事力などの別の権威を
　持ち出す、だから天皇制の権威を維持した方が中国・韓国人に
　とって安全なのだ、という主張と思われる。

　本当にその理屈通りなのかも一つの問題だが、前提として
日本人の権威主義的性格をアプリオリに措定しているのはなお問題。

>>573
アッわり〜、特別な国民とは言ってないな。
で有れば尚のこと変だ。特別の地位であるが故、国民なのに権利の制限がある
しかもそれは世襲される、てのは人権侵害だろう。

あ〜そうだ、>>568は>>565へのレスだ。

>>574
市場経済化がすすんだといっても、中国は基本的に日本と体制が違うしねぇ〜
民主主義国家間においては戦争は発生しない、というテーゼを受け入れると
しても、中国との間に、このテーゼを適用するわけにはいかんだろう。
そもそも日本の周辺において未だに分断国家が存在するのは、実質的に
戦争状態が継続しているとみなせるし。日本の支配化から離れて５０年以上
たつのに、未だに分断状態であるのは、日本の支配による以外のファクターが
働いているからさ。

>>575
オマエが天皇が国民ではない。象徴だ。と解釈するなら。
その特別性を受け入れなければならない。という問題になるが？いいの？

>>578
戦争が発生しないなんて誰も言ってないぞ。
中国は危険だしアメリカ様も危険だよ。米中対立の構図に乗って
中国とことさらに対立する必要はない。上手にやりくりすればいい。

つまり天皇は国民でない　って思うなら
別に国民の権利は保障されなくても問題ない　って事になるよ。

>>579
特別な存在だろう。
だから廃止して天皇という制度を無くせばいいのさ。

>>580
「上手にやりくり」ねぇ、危なっかしくも頼りない表現だな、それはまた…

>>577

でも、天皇も皇太子も、ばりばりやる気だし。
園遊会に呼ばれた客も、感激してるし。

>>583
アメリカ様にくっついて一緒になって中国敵視する方が危なっかしいぞ。

>>584
そりゃそうだ。
奴隷に生まれついたら奴隷としての生き方をする。
それが人間というものさ。

>>585
そりゃ個々人の政策観の違いというやつで、どっちが危ないかの客観的証明は
できないもんな。神のみぞ知るってやつだ。

隣の国を見てると、大統領制度って、そんなにいいとも思えない。
日本国の家元だからさ、世襲でもいいじゃん。

＞あのな立場によっては一般的な権利は制限される。
＞例えば警察や自衛隊とかは労働基本権が制限される。
＞国民でも刑務所入りの受刑者は人権が制約される。etc

　警察＆自衛隊は一応、「自分の意思」で警官、自衛官になったのだから、
　警察・自衛隊の任務の性質上当然に付随するといえるような人権制約ならば
　それも「自分の意思」で受け入れたと言える。

　受刑者も「自らの意思(ないし意思的なもの）」で何らかの犯罪を犯した以上、
　刑務所での在監関係の性質上の人権制約を受忍する「帰責性」があると言える。

　さて、天皇は？
　「意思」や意思を前提とする「帰責性」はないよね。

　自分の意思ではどうしようもない「生まれ」を理由に人権を制約されるのか。

>>588
ここは日本。
韓国じゃないよ。

単に、日本の代表者に政治的な偏重を持たせない為に選挙権が無いんじゃないのか？
実際、皇室に選挙権が有っても困ることは無い。ただ、中立な存在が政治思想を表明する事は、
政治思想が違う国民に要らぬ不満を与えてしまう。
それでも良いと考えるなら、皇室に選挙権を与える運動でもしてみたら同だろう

>>589
宿命なんじゃねーの？例えば俺がさ　白人になりたいアメリカ人になりたい
って思っても。形式的にはなれても遺伝的には無理やん？米大統領にもなれないし
天皇になるってことも宿命として受け入れなければならないもんじゃねーの？
仮に俺が女になりたいっていっても子供生める権利なんて今更無駄だしよ。

要するに日本国民という言葉が欺瞞に満ちてるんだ。
国が無けりゃあ国民も無かろう。
国まずありき、を
国民主権だから国より国民がえらいとか
誤魔化してるんだよ。
　だから、国民の政治への参加意識が薄いんだ。

>>590

天皇のどこが不満なの？
あれ以上品があって優しそうな人って、あんまりいないよ。
やっぱ、どうせなら、世界で一番古い家柄の人を元首にしてるってほうが目立たない？

イギリス王家って、クロムウェルの宗教改革で元々の王家がつぶれたんで、ドイツから来たんだし、
スウェーデン王家は、ナポレオンの部下だったんだし。

そんなひどい人権侵害が国民の眼前で日常的におこなわれているというのに
日弁連が、「皇室に対して、なされている人権侵害に抗議する。」という声明を
だしたのも聞いたことないし。人権委員会あたりで「皇室の人権についての
決議」でも採択されたら、世間の見方もかわるんじゃないの？

天皇制が廃止されないどころか社会保障制度のため消費税2桁だってよ。
厚生労働省の小ズルイ官僚が利権を守るためにやりやがった。
こういう労働者の敵は殺せよ。

>>594 顔がキモイ。

>>595
別によー本人が訴えるほど人権が侵害されてると思ってないからじゃねーの？
当事者が問題にしなきゃ回りがいくらほざいたって意味ないやん。
人権が侵害されている面もあるけどそれに見合うだけの特別な権利が与えられてる訳だし。
食いっぱぐれる心配もなければ医者にもかかれるだろ

>>598
まあ、当の御方がどう考えているかは、聞いてみないとわからないわけだが。
その点については、ここであれこれ想像してみてもしゃーないね。

>>598　なんかホームレスの話みたいだね。

>>597
二千年の歴史がある顔なんで、ここ何十年かの流行とはあってないかもしれないけど、直衣、狩衣とか、ぴったりきまるお顔立ちだと思う。

いくら回りが人権侵害だと言っても
当事者が訴えなきゃ意味ないよ。裁判知ってるよね？適格っつーの？
十分侵害に見合うだけの生活してると思うよ。
宿命を受け入れるだけの高い志や教育は受けてるだろうし。

>>594
天皇個人には不快感はないよ。良いヤツじゃん、て思うこともある。
会ったことないけど。オレが問題にしたいのはその制度としての「天皇」。
天皇がいるせいで近隣諸国から文句言われるのがたまらん。
「ホーレ、おめえらの嫌いな天皇はもういないよ〜ん。ガタガタ言うなよな」
って展開が理想。天皇ごと文化財にすればいいんじゃない？

>>601　キモイもんはキモイ　あれが象徴ってキモすぎ　　

そうそう勝手に天皇がこう思ってるに違いないとか
そういう当事者でないのにあれこれ想像するのは意味ないこと。
人権侵害だ。とかも本人が受け入れられてるなら構う必要ないよ。

>>598
連中は人権に関する教育など受けちゃ井ねーだろ。
なんせ伝統主義からいきゃ人権など屁みたいなものだからな。
教育のないところに人権の自覚もねーよな。

象徴が必要なら、公選すればいいじゃん。
四年ごとに変えるとか。日本を代表するキモくないヤツ。

天皇本人が退位を強く望めば、天皇制を強制する事は現在の日本では不可能ですよ。
廻りが継ぐ事を期待するのは、場末の温泉旅館と同じだな。

>>6０３
周辺諸国が日本に対して抗議する事は有っても、天皇制に対して抗議した事は有りましたか？

>>607　それがいいね、顔には流行廃りがあるもんね。
そうすればあんなグロテスクなラボも必要ないわけだし

>>607
まったく非現実的な話だぜ。天皇公選制なんてよ。そんなんするなら天皇制止めろや
何で政治的に権力の無い立場にわざわざ選挙して選ぶんだ？
それに象徴の適格なら皇族以外にいないだろ。だから選挙しても無駄。

>>608
そりゃ天皇に関してはデリケートに扱ってるだろう？
この前韓国大統領来たときだって、天皇が戦争を謝るかどうか注目してたよね。
天皇が周辺諸国に受け入れられてるなら、中国なんて簡単に行けるだろう。

そもそも天皇の権威はその血があるからだろ。

>>603
天皇について、中国や韓国が文句いった記録って、あったっけか？
江沢民が執拗に追求したのは「歴史認識」についての問題で
「天皇」については、ひとこともいってないはずだけど。韓国が
「天皇」について何か公式声明をだしたこともないよな？じゃ
連中が天皇について嫌いか否かも想像の域をでないよ。

>>611
>天皇がいるせいで近隣諸国から文句言われるのがたまらん。
それでは、これは出鱈目ですね。
現実に存在しない抗議を、自説を通すために捏造したのですか。

天皇って歴史を含め、国じたいの象徴だろ　大切にしよーや

>>612　冗談だろ？血なんてミンナ同じじゃないの？
どこが他の血統と違うの？みんなアフリカ人女性の子孫じゃないの？

>>610
そうかな？結構イケルと思うけどね。
それに象徴を公選するなら天皇制は廃止だよ。

>>616
家系って意味だよ。血液の話じゃないよ。シャレに突っ込むのも何だけど
一応

>>603
>天皇がいるせいで近隣諸国から文句言われるのがたまらん

近隣諸国は、日本よりずっと歴史も文明も古いと自慢してるのに、
天皇家がきっちり由緒ある古さだから、気に入らないんでしょ？

中国の、少数民族に伝わる民族舞踊なんて、あからさまに観光客目当てに、最近振付けたものだし、
雅楽にしろ、古いものがずっと絶えずに残っているのは、天皇の宮廷が残ってきたからでは？

>>615　そう、だから現状のハッキリしない根拠と位置づけではなくて
一度再検討してみるのが良い。国自体の象徴がなぜあんなグロい奴なのか？

>>615
象徴とは、天皇に求められる「機能」であり、象徴としての役割を果たせなければ、
価値無し。

>>618　だから遡っていくと人類最初のアフリカ人女性に行き着くだろ

>>613
そりゃ表だっては言えないだろう。
「歴史認識」ってのは天皇と靖国だよ。知ってるくせに。

>>620
は？根拠はあるだろ。歴史的見地から。位置付けは曖昧だと思うけどよ。

要するに嫌だから嫌と言ってるんだろ。
実現不可能な選挙とか言ってるし。

>>624　どのような歴史的な考察をすると天皇が象徴であるという結論になるの？

>>623
歴史認識問題で、天皇とは初めて聞きましたね。
具体的にどのように食い違っていたのて、どの部分が抗議されたのか説明願いたい。
貴方の妄想でない事を祈りますよ。

>>622
オマエと禅するつもりはねーよ。そんなん言ったら生命はみな兄弟だ

>>625
勝手にそう思いこんでりゃいいさ。
必要もない過去の遺物に年間50億円もつぎ込む根拠がないから
止めればって話しなんだけどね。不要どころか有害ですらあるから。

>>628　だから血に権威なんて無いよね。

>>626
寝ぼけてんのか？歴史的に天皇は王であり最高権威であり国家君主だったしよー
時代によっては色々解釈変わるかもしんねーけど昔っから日本の代表っていうか象徴だったろ

ぶっちゃけ天皇も直接選挙すればいいと思う。
任期６年くらいで。

>>623
靖国について、執拗に抗議してるのはしってるよ。でも、なんで表だっていわないんだろうね。
表だっていえない合理的な理由があるのか？

それはともかく中国と天皇について語るなら、近代中国の政治家や知識人の天皇観の変遷に
ついて述べなきゃね。知識人では魯迅、陳独秀を濫觴とする系譜かな。現代中国人の天皇観に
ついての意識調査でもあればいいんだけどね。中国はこんなひどいプロパガンダをしてますよ
という報告はあるんだけどね。

>>630
まあ血に権威は無いとしても、地位に権威はあった。かな
まあその地位に就くには世襲だったから間違いではないと思うけど。別に無いでいいよ

>>630
建国の権威と、父親の権威の違いって何だか判りますか？
家族は幻想って考え方も有りますけどね。

>>631　最高権威って何？仮に天皇が過去の日本の君主であったとしても
今現在特別な地位を世襲する根拠にはならないよ。
＞昔っから日本の代表っていうか象徴だったろ
知らないよ。

＞別によー本人が訴えるほど人権が侵害されてると思ってないからじゃねーの？
＞当事者が問題にしなきゃ回りがいくらほざいたって意味ないやん。

　　確かに、人権は具体的なその人個人のものであるから、周りが本人の
　意思とは関係なく勝手に問題にするべきものではないといえる。
　　しかし、天皇制が世襲制であることを通して、システム的に
　そのような「当然に人権を制約されてしまう地位」に就かされてしまう
　ことの「制度」としての問題性は無視できないと思われる。
　　当該、個人としての天皇が現在において偶々自身の人権侵害を訴えないだけかも
　知れず、将来において、あるいは次代の天皇の誰かがその人権侵害を
　訴えるのかもしれない。
　　上で反論された方々もこの可能性は否定できないでしょう。
　　私はこのような問題性を抱える国家制度を、それと知りつつ存続させる
　べきではないと考える。
　　
　
＞人権が侵害されている面もあるけどそれに見合うだけの特別な権利が与えられてる訳だし。
＞食いっぱぐれる心配もなければ医者にもかかれるだろ
　　
　　上述のように、その時の天皇個人が「それで良い」と答えるかはわからない。
　　それに何らかの代償があれば当然に本人の意思に反してでも人権を制約できる
　とはいえない(経済的な権利について考えるのがせいぜいだろう）。
　　

スレタイと書き込み内容から察するに、>>1はまともな議論をするつもりなどない。

ついでに言えば>>1は短小方形だ。漏れにはわかる。

>>635
天邪鬼だな。現在の根拠は？とかいったら憲法に規定されてます。終わり。
だろ？

四角いちんぽ良いね。気持ちよさそう。

>>637
別にアンタ個人が存続させるべきでないと考えてても
民主的に存続させることを受け入れてるんなら、国民の大半がそう思ってるなら問題ないだろ。
制度うんぬんより主権を持ってる国民がこの国の制度を良しとして受け入れてるんだからさ

>>632
オレは象徴四年公選制がいい。天皇は廃止。
その時期に象徴として最適な人選をすればいい。
そうだな、例えば今ならノーベル賞の田中さんなんかが適任だな。
普通そうだけど凄いってのが日本的でカッコイイ。

別に矛盾があったとしてもよー国民が国を作るんだろ？
国民がそれでいいと思ってるならそれでいいんだよ。
国の制度ありきじゃねーだろ、まず国民ありきだろ

>>641　常に多数決の結果だけに従うんなら君は議論板に来るメリット無いよね
時間の無駄でしょ？

>>644
国の制度が多数決の結果に従うんだから君の個人の議論はメリット無いよね
時間の無駄でしょ？

>>639
違いますよ。
家族は幻想かもしれないが、血の繋がりを認めるで存在している。
同様に天皇家も、建国の子孫として日本人が認めているから存在しています。

＞６４３
世界中を観てみれば
それがでたらめな理想論だとすぐにわかるっしょ。
戦後教育の弊害というやつだな。

>>642
単に大統領制にすればすむことじゃないの。象徴なんて言葉は偶然の産物
なんだから、こだわる必要まるでなし。田中さんが象徴としてイイ！というのは
まったく大衆的でほほえましいね。

>>645　有るよ。多数決の結果に影響を与えうる。

>>629
天皇制がいらないとか有害というのはお前の個人的意見だ。
しかも少数意見。何が気に入らないかよくわからんが、どうせ誰かの口真似だろ。
世間の大部分は有害なんて思ってないぞ。

>>649　有るよ。多数派の心情や意見の代弁にもなる。

>>648
オレ個人は象徴なんて必要ないし、ましてや天皇なんてのもなにおかいわんや、何だけどね。
必要な人がいるならそうすればいいって話し。で象徴に価値を見いだすなら田中さんだよ。

>>646
個人の問題である「血統」が、私の領域において尊重されるのは当然だが
国家という公の問題で、何故個人の問題である「血統」がでてくんのよ？

未だに日本は天皇の私物かい？

>>651　多数決の結果に常に従うんだから心情なんてどうでもいいだろ？

来るなとか言うのは酷いと思うよ。別に荒らしてるわけじゃないし。
そうゆう傲慢さは良く無いと思うね

>>650
おやまあ、強気だね。根拠もないのに。
オレは気に入らないとか気に入るとか言ってないよ。

必要ないだけ。分かる？無駄なんだよ。

>>648
不明瞭な発言は辞めて。
何が「済まない」のかの説明してください。

>>654
決め付けんなよ。俺は天皇制を支持してそれが且つ多数派なだけだ

>>641を読む限り、多数決の結果こそが重要でそれに常に従うとしか理解できないんだけど

>>652
俺は別に田中さんにすべきとは思えないなあ。以上議論終了。田中さんが
特に日本的なるものを体現してるとは俺は思わない。象徴をえらぶための
合理的基準はないということやな。

>>652　イチローも入れて置いてくれ

>>660
なら坂本龍一でもいいかも。

>>659
は？多数決の結果は重要でそれに常に従うのは悪いことなの？？？
それは当然受け入れなければならないことだと思うけど？？
一般的に結果としてそうならそれに従うべきって言ったつもりなんだけど。

じゃ、結局、ひとによってバラバラなんだから、個々人の選択を等しく尊重するなら
多数決で決める以外ないじゃない。

>>661
イチローはオレも考えたんだが、いかんせん若すぎるな。
じいさんばあさんたちの理解がえられない。シゲオだとあり得る。

>>663　常に多数決の結果に従うんなら議論の必要ないだろ。
多数決の結果なんてどうでもいいから議論してるのが理解できないの？

>>663>>664
多数決ならそれでいいんだよ。決まれば従わなくてはいけない。
ただし少数意見の切り捨てはいかん。それが民主主義だから。

>>665　いっこく堂も良いかも。一人で何役もこなすからお得感がえられるかも

森繁久弥なんてどうだ？

>>666
は？アンタ馬鹿なの？それこそまったく無駄な事だよ？
多数決の結果なんてどうでもいいから議論してる？？？？アンタのしてること無駄やん？
せめて多数決の結果に影響を与え多数になるよう議論してるって言って欲しかったなぁー
また多数決の結果なんてどうでもいいって時点で終わってるよ。アンタの主張の意味が

>>668
日本人の象徴としては一寸濃いな。
沖縄県民の象徴ならいいかも。
>>669
森繁は危ない。いや、本人の生命が。

>>667
切り捨てはいかんといったって、象徴を何に決めるなら、ひとつの意見に
絞らざる得まいよ。象徴を何にするかについて、個々の意見は相互排他的な
ものなのだから。少数意見を尊重することと、それを採用することは、異なる
ことだからね。

>>656
お前は天皇制が嫌いだから反対のための反対をカキコしている、というのが
俺の印象だ。天皇制が必要なくて有害というのは、お前の個人的意見だ。しかも世間の大部分は認めない少数意見。

ここまでは正しいだろう？

>>667
そのとおり少数でも意見は尊重するけど等しく結果も尊重シテ欲しいって事

じゃあ、森光子はどうだ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>667
というより、
実際の決断をする必要性から、多数決が「妥協的」に採用されるわけだが
その決定は、少数意見の内容を否定するものではない。
てのが基本だろ？

否定されないんだから、「数が多い」と連呼してる、お人はどうかしてるとしか
言いようがない。

じゃ石原慎太郎が天皇でもいいわけだ。

>>672
>>677

まあ、象徴という言葉は曖昧だから、複数の象徴を国家の象徴としていただくというのも
ありだな。それなら意見の排他なぞ気にせずに済む。

>>673
残念でした。全然正しくないね。それはおめえの主観。
憲法ちゃんと読んでみれ。天皇条項だけ浮いてるから。
>>675
森光子は良い線いってるな。
日本初の女性象徴誕生という話題性も有るね。

とりあえず飯おちするわ。

石原慎太郎が天皇でも文句いえないよな。

>>678
だから天皇は廃止だよ。
石原象徴は国民のマジョリティーが得られればあり得る。
個人的には嫌いだけど。

>>680
それ、良い案だ。
複数象徴制度というのならツブシが利く。

>>684
だからこそ天皇は世襲制なのだが。

>>677
そのとおりだね。
少数意見の尊重というのは最大多数の幸福と連動している。
多数決で決まったことを盲従することじゃないからね。

>>685
「元首」はそういう風に解釈する意見があるわけだが、「象徴」が沢山あっちゃ困るような（ｗ
「象徴」てのは「失業した王様の使い道」みたいなもんだからなあ・・

じゃ天皇親政派という少数派が政策に反映されるべきなわけだ。

象徴ってのなら、田中真紀子がなりそうでやだな。
同じく日本で大統領制をやってもタレントが上位に来そうだな。

>>673
＞世間の大部分は認めない
この部分が間違ってるな。世間の老人以外の圧倒的多数派は
「天皇？どうだっていいよ」これが世の中の圧倒的多数派。
ここまでは正しいだろう？
なので天皇制がなくなったらなくなったで
今、天皇制が何となく続いてるのと同じく社会は続いていくはず。

>>688
オレの考えは日本は共和制にして国家元首は大統領。象徴に求心力求める人がいるなら
象徴公選（四年）、Ikhtiandr 氏の言うように複数でも良い。
天皇制は廃止。皇室は文化財（確か亀が前に言ってたのと近い）。
憲法は改正。天皇条項の削除か改正。九条も改正して自衛隊は軍隊にする。
日米安保の見直し。対等な軍事同盟に改変する。
ってとこかな。

象徴天皇制は象徴である事を強調するのではなく、むしろ象徴的（儀礼的或いは形式的）行為しか「できない」ことが趣旨である、とゆーよーな事を芦部先生も書いておられた。
つまり我が国には天皇という者がいる、その者をどう国家として規定するかという事がかつて憲法改正（新憲法制定）当時はあった訳で。
国家の制度の外に置くのは危険だから国家機関とした、或いは国家機関としての利用価値が高いから国家の制度の一部としたのではないだろうか。

天皇＝象徴として天皇を崇拝するのでは憲法の精神から言うとおかしい。
天皇は単なる象徴でしかない、偉いのは天皇じゃなくて国民だよ、というのが憲法第一条が本来言いたい事なのである。

>>689
本当にそれが優れた政体であると信じるなら、主張して構わないと思いますよ

否定するのに「所詮少数意見」という芸の無い理屈を使わない事を
俺的には約束しますよ（ｗ

侵略する側からみれば、合法的支配をやっつけたあとに、伝統的支配が鎌首
もたげる日本て国は攻める気もしないんじゃないかね。

フセイン一家の支配が５百年つづいて象徴になってたらアメリカも侵略しなかった
とだろう。

大統領制＝連邦制は財政的にまず無理。
東京に一極集中の日本では地方根絶やし。

>>677 どうかしてなきゃ尊皇思想になんてならないよ。

アメリカとちがって、南カルフォ二アの面積しかない日本は､経済が一極化
しやすいのよ､どうしても。

>>696
そう言う発想だからダメなんだよ。既成概念持ち出して「無理」と決めつける。
首都機能分散して地方分権の連邦制にすればいいじゃん。
どうしても、ってとこは連邦政府が補助金出しゃいいんだから。

中央が利権を手放す気がないので地方は落ちぶれていくばかりです。
東京から遠ければ遠いほど。もうすぐ餓死者が出ます。

>>699
機能分散する財源をあなたがはらってくれるんならね。
地方に連邦制レベルの財源委譲したあとで連邦政府に補助金だす余裕ない。

>>701
どうしてオレが払うの？
少しは頭使えや。道州制にして、中間政府作ればいいだろう。
今でさえ無駄な補助金払ってんだ。中央官庁のお手盛りのせいで、死に金遣ってるのが現状よ。
地方にとって生きた金遣えるように改革した上で、財源を地方に移譲すればいいんだよ。

道州制、関東州うまー　ほか根絶やし。
無駄な補助金の取捨は首相公選でもできる。

結局おめえら天皇制存続したいってヤツらは、想像力がないんだよ。
上っ面しか見てないから現状を前提とした未来しか思い描けない。
天皇止めてみりゃいいんだよ。それ程世の中変わらないから。

http://members.tripod.co.jp/poponss/

>>704
その言い方じゃ、世の中を変えたいのか変えたくないのかわからないなあ。

>>706
天皇止めた位じゃそんなには変わらないだろうな。
オレの考えは>>692がセットだから。

それほど変わらないなら、変える必要もないね。
まあ、>>692のような綱領をもつ政党を応援するこったね、ってどこだろうね
そういう政党。

>>708
ちゃんと読んだ？全てセットだよ。
天皇制廃止も含めて。

>>709
読んだけど、何か？　政党政治によって、それの実現をめざすんだろ？

>>710
残念ながら全てを満たしてる政党はないね。
既成政党では利権やら何やらが多すぎる。

>>711
じゃ、その綱領によった新政党を結成して、国民大衆に支持を訴える以外ないね。
政党政治の枠内で、あくまでやるつもりならね。

オレは政界に打って出るつもりはない。
あくまでも市井の市民としての意見だよ。
自分が書いてるのが理想論と言うのも分かってる。
ちゃんと働いて税金も払ってる。だから意見を言うのさ。

ここのスレ、１０年後まで残っていたら面白いな。

俺は天皇制は残っていて、スレ違いだけど金正日体制は崩壊してると思う。

>>714
天皇制が廃止されても
金正日体制が未だ残ってたら一番嫌なパターンだ罠。

>>714
天皇は変わっているだろうな。

>>712
一般大衆による多様なる政治的意見の表明の一例か、所詮は。
君の意見が正しい意見なら、それが他の愚にもつかぬ政治見識と等しい
一票分の価値しかないのは不合理ってもんだね。まあ、こんなもんでしょ。

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>>717
しょうがないよ。オレにも生活有るから。
政治活動で喰ってるわけじゃない。

>>719
ヲルフレンのように、日本の一般市民には政治参加する暇も能力もないことが
根本原因と考えるか？　but that's another story…　今日のおはなしはここまでに
しとくよ。じゃね。

>>720
そうだね。今の政治体制だと市民参加はしにくいだろうね。
立候補者は二世議員が多い。しかも地元利権が強い。鞄・看板・地盤が左右する。
しかも選挙に金がかかりすぎる上に、企業献金が資金ベースになっている。
無党派層といわれる大多数の有権者が存在するのもそのせいじゃないかな。

では、また。

>>717
正しいかどうか解らないから選挙する訳で。
正しいんなら選挙は必要ないはず。
その正しいことをやらなければならないはず。

>>716
そうなればスレの名は「ぶっちゃけ旧天皇家どうすんだ」に替わっている？

>>723
いや「ぶっちゃけ次の天皇どーすんだ」だろ。

二世議員の多い政党＝大きな政府
無党派層市民参加型政党＝小さな政府
イデオロギー政党＝政府いらない。
三番目いらない。

>>720

ウォルフレンって、オランダ人でしょ?
自分とこの女王はいのか〜。
なんでインドネシアを植民地にしたり、日本軍人を勝手な裁判で死刑にしてよーな国の人間の言うコト、無条件に受け入れられちゃうんだろ〜。
なぜ？
オランダって、国内で人種・民族が隔離状態で、ほとんど交流ない国じゃない。
そんな国って、絶対ヘン。

森前首相は
｢日本は天皇を中心とする神の国｣
と発言した。
それをマスコミが執拗に叩きまくった。
政界も、森発言を擁護する人々と批判する人々に分かれた。
ここに現代日本の構造を見ることができる。

>>727
オレの印象はどちらかと言えば叩かれた方が強いな。
森さん、愛国教育なんて恥じらいもなく言っちゃう人だから。
爺さん多いから教育勅語がいい、なんて政治家も多いよな。

レスに返事はしておこう。
>>722
The voice of the people is the voice of God.

>>726
俺は無条件には受け入れておらん。参考意見として受け取っている。
仮にオランダが君のいうとおりの国だとしても「狼の言い分でさえ
聞いてやるべきだ。」というからね。

>>728
そんな、時代錯誤のジジイには次の選挙で落ちてもらおう。

>>730
教育勅語、いいじゃない。どこか気に食わないところでもある？

>>731
戦前へ行って下さい。
もう帰ってこなくて良いから。

>>732
今、戦前だよ。
つーか、どこが気にいらないのよ。読んだことあるの？

>>731
教育勅語いいね。
あの文章は今でも十分通用する。
責任感が希薄になればなるほど、復活を望む声が
大きくなるんじゃないかな。

自由より放縦を望むフリーターは、拒絶すると思うけど。

＞責任感が希薄になればなるほど、復活を望む声が
＞大きくなるんじゃないかな。

なるほど、無責任な人が望むのか

>>735
若者の責任感のなさを嘆く社会が望む。

つまり嘆くだけで自分ではなにもしない
自分たちの責任とやらも考えない
無責任な大人ということか

ひょっとすると、責任感ある若者の方から評価する声があがるかもな。

>>738
それこそ無責任な発言の見本

>>738
そうだな。
確かにその傾向はあるかもしれない。

>>733
こんなの守りたくないし、オレの子どもにも守らせたくない。

朕惟ふに
　我が皇祖皇宗國を肇むること宏遠に徳を樹つること深厚なり
　我が臣民克く忠に克く孝に億兆心を一にして世世厥の美を濟せるは
此れ我が國軆の精華にして教育の淵源亦實に此に存す爾臣民父母に孝に兄弟に友に夫婦相和し
朋友相信じ恭儉己れを持し博愛衆に及ぼし學を修め業を習ひ以て智能を啓發し
徳器を成就し進て公益を廣の世務を開き常に國憲を重じ國法に遵ひ
一旦緩急あれば義勇公に奉じ以て天壌無窮の皇運を扶翼すべし
　是の如きは獨り朕が忠良の臣民たるのみならず又以て爾祖先の遺風を顕彰するに足らん

　斯の道は實に我が皇祖皇宗の遺訓にして子孫臣民の倶に遵守すべき所之を古今に通じて謬らず之を中外に施して悖らず
　朕爾臣民と倶に挙挙服膺して咸其徳を一にせんことを庶幾ふ

>>740
どこに、そんな傾向が？

>>741
守りたくない気持ちを無視する気はないから、
どの辺がどういうふうに気に入らないのか、わかりやすく、なるべく短めに説明してみれ。

>>743
>我が臣民克く忠に克く孝に億兆心を一にして
オレは天皇の臣民ではない。よって忠義心もない。
象徴に忠誠を誓う事はしない。

>>742
あくまで推測論だしな

>>744
そこだけなわけだな。

>臣民父母に孝に兄弟に友に夫婦相和し
>朋友相信じ恭儉己れを持し博愛衆に及ぼし學を修め業を習ひ以て智能を啓發し
>徳器を成就し進て公益を廣の世務を開き常に國憲を重じ國法に遵ひ

一部とはいえ悪くないと思うが。

>>743
ついでに言うけど、これって儒教じゃん。
天皇を中心にし易いように忠君、親孝行なんかの孝徳言ってる訳だから。
君主国家に都合のいい道徳訓だよ。

>>747
全部が全部、悪いことだらけの文章なんて使うわけないだろう？
詐欺は真実の中に上手に嘘を混ぜるから成立するんだぞ

>>748
儒教だろうが仏教だろうがゾロアスターだろうが、
良いものなら良いし、悪いものなら悪いのではないかな。
日本は民主国家だから国家に忠誠を誓うのはおかしいとか、
親孝行するのはおかしいと思うのはいかがなものか。

>>749
一部が悪いならばその一部を否定するのが普通の感覚だろ。
君は常に一部が悪いと全否定するのか？

>>750
違うよ、馬鹿だな。
最終的に忠君に帰結できるようにつくられてるだろう？
だから良いモノでもなんでもなく、「天皇のためにしろよ」ってのが結論。
かいつまんで部分的に良いところもある何てのは詭弁だね。