次の戦争こそは勝たないといかん・・・

最近ようやく正常な道を歩みだした日本。しかしまだ
何かが足りない。そう、そもそも戦後の反日教育は
「負け→戦争は悲惨→二度と起こしてはならない→
戦争放棄」という思考停止的な論理が根幹にあった。
（一回負けただけなのに）
負けた原因をきちんと解析し、次の戦争に勝利すれば
日本国民は真の意味での愛国心を持つと思うし、より
深い次元での国家に対する意識を持てる筈と思うが、
どうだろうか。

阪神ファンの心理ですか？

>>1
反日教育って何だよ？

戦争の当事者にならずに
双方に武器を売り付けるのが一番儲かるのです

>>4
その通り。米さんみたいにね。さらに、現地で武器の実験しながら
石油の利権などにも絡むとなお良い。

58年も空白作ったのだから、もう再起不能だ。
58年間留年した大学生と同じ。
気持ちの悪い右翼＝左翼しかもういないし。

次の戦争はおれたちの目の黒いうちはありません

>>6

そうかもな。しかし、北朝鮮のお陰と言っては変だが、国家論として
机上の空論や、おそろしく気が長かったり実効性に乏しい論は排除される傾向にあると思う。
負けた戦争を思うより、今ある危機の方が訴えかけるものとして、はるかに強いという事だな。

北朝鮮が崩壊したら何事もなかったかのように元に戻るかもしれんがｗ

三国人って何？

>8
このチャンスを逃してはいけない。
中国の脅威、アメリカの傲慢への準備として北朝鮮を利用するぐらい
でなくては。

第二次大戦でも負けて、いままた経済戦争でも負けている。
ただ戦争による勝利を煽るより、「どうして負けたのか？」という原因を探るべきじゃないのかね？　
これはむしろ、国民や愛国心の問題ではなく、政治、官僚、財界の問題であると思うがね。

愛国心があれば戦争に勝利して豊かになれるのなら、いまごろイラクは米国に勝利してもっと繁栄しているだろうよ（ｗ

辻の精神論じゃねーだろ。（ｗ＜愛国心のみで勝つ

＞第二次大戦でも負けて、いままた経済戦争でも負けている。
ただ戦争による勝利を煽るより、「どうして負けたのか？」という原因を探るべきじゃないのかね？　
これはむしろ、国民や愛国心の問題ではなく、政治、官僚、財界の問題であると思うがね。

＞愛国心があれば戦争に勝利して豊かになれるのなら、いまごろイラクは米国に勝利してもっと繁栄しているだろうよ辻の精神論じゃねーだろ。（ｗ＜愛国心のみで勝つ

この人は何を言ってるんでしょうね。
愛国心のみで勝つなんで言ってる人はいないし、政治、官僚、財界に愛国心
という言葉は使わないまでも、国家に対する意識の欠如というものがある。
そういった日本人の精神の軸となる物なしに、モラルや安全や経済的、政治的
な国際社会での競争に勝ち抜くといったことが、難しくなっているというのが
現代ではないのかい？

君らが言っていることはうわっつらだけを、塗り替えろと言ってるんだよ。

戦争は極めてコストのかかるもので、不況下にやるものではありません。

ｻｲｲｷﾝ ｵﾓﾛｲｺﾄｶﾞﾅｲﾉﾃﾞ､ｲｯﾊﾟﾂｾﾝｿｳﾃﾞﾓ･･ﾅﾄﾞﾄ ｶﾝｶﾞｴﾙﾉﾊ ﾔﾒﾃﾎｽｨ

戦争って一番コストの掛かる外交だからねえ
効果がコストを上回った時でないとやらないだろう

経済戦争に勝つ方法はあるんだけど
勝ったら勝ったで
太平洋の向こう側の国は何しかけてくるか分からんし
負けたことにしといた方が安上がり

経済戦争で欧米に負けたっていう意識を持ってるひとのほうが少ない

戦後の反日教育というのは資本主義、特に情報資本主義によって
日本人がメディアを疑うことを忘れ、ずっとアメリカナイズされてきたこと
が原因であって・・・・・・・・
まあ戦争なんてしないでいいよ。勝っても負けても、日本は自ら侵略者となり
欧米よりマシな植民地支配をし、欧米の植民地支配の時代を終わらせたんだから、
歴史上一つの役割を果たしたわけだし、一方的に支配されただけの国や
イギリスみたいに世界の半分を自国の領土にした国よりずっといいじゃないか

負けたら全部悪いことにされるから、次は勝たないといけませんね
どさくせにまぎれて反日教員も処刑出来るし

俺は負けねぇ

ｵﾗももまげねえｽ

>>14
アメリカはあの大不況を世界戦争で乗り切りましたが。

っつーか他の国より国内の政府の方を先に倒さないとな｡

>>18
同意。



　　　　　　　>負けたら全部悪いことにされるから、次は勝たないといけませんね



これに勝る言葉はねぇよ・・・・・・。

あぼーん

負ける戦争は駄目ということが分かったということだな。

しかし、ロシアだけは許せん。
あいつらは、一生貧乏でいて欲しい。

>>25
なぜに？

いや違う
戦争は勝っても意味がないということを日本人は悟ったのさ。

>>27
お前には聞いてない

>>26
ロシアはね、日露不可侵条約を一方的に破棄して突如、日本軍を襲ったんですよ。
それから違法な捕虜の扱いも有名でしょう。あれで何人殺されたか。

>>27
その結果でしょうか。自国の安全を図るために、イラク市民を殺すことに賛同してしまいましたが、
これも悟りですかね。
挙げ句の果ては、自国民の血を流すのが怖いから、米国の若者の血を流してくれと、その為ならなんでも
します、ってことを悟ったのかな。

後先考えずに戦争やらなければならないこともあるだろ。
不合理だけど。

>>30

スレ違いな気もするがｗ
単にイラク市民を殺す事を賛同した奴はまずいないだろう？
ミスリードになるといけないからイラク戦争について多くは語らないが、
あれで、自国の置かれてる立場を思い知った日本人も多いだろうさ。

戦争するかどうかは別としても、もう少し自分の言いたい事を言える国になった方が気分はいいだろうな。

そのためには原水爆が必要だ

う〜ん。
実はもう戦争は始まっていると思う。
各国のマスメディアを巻き込んだ、言論・イメージ戦争。

日本はサヨクと、外交の無関心・無能のおかげで、負け続きだったけど、なんとか巻き返さないと、
２０世紀最悪の国家にされてしまう。

まずは、カフカス一帯を手なずけましょう。

地球規模の戦乱期は時代は終わった・・・。

19世紀末から20世紀中盤にかけて、後世に残る世界の戦乱期に存在した国は二種類。
戦い抜いた国と、戦わなかった国。

激動の時代を戦い抜いた栄光ある歴史を持ちえた日本はすばらしい。

戦争に絶対100％勝つ方法、というのは無いが、

絶対に100％負けない方法はある。

「決して」戦争をしないことだ。


戦争を「せざるを得ない」状況に「決して」追い詰められないように
しなきゃならんので、物凄く難しいがね。やる価値はあるだろう。

ｲﾗｸでは女・子供を含む虐殺された国民が次々見つかっているだろう。多い所では一度に三千人も。ｲﾗｸ国民の七割は、米軍を占領軍と考えず保護軍と考えているとの事。

モビルスーツを実用化出来れば勝てる！（ｗ　かな？

>>1
負けない戦争するには莫大な金を要する事を忘れないでね。
預金封鎖があっても可笑しくない程に日本国の財政は破綻し掛かっているよ。
財政が破綻すれば、強力な武器が買えないし、既存の武器の保守も出来無いし、ましてや兵隊への食料費や住居費や給料も支払え無いからね。
つまり、財政が破綻すれば、軍隊の戦闘能力が著しく低下するぜ。

そうだ！　戦争に勝つには、まず経済だ。

金が無ければ戦はできぬ

モビルスーツ造って欲しいよね。
モビルスーツなら人が乗り込むわけだしロボットと言うより重機。
従ってアシモフ博士の唱えたロボット三原則（だっけ？）にも違反しない。

>>42
遠隔操作で良いと思うが。
動力源が原子力なら無闇に攻撃できないし良いね。

>>３９
ジオンは負けたぞ

>>1
お前が先頭切って突撃しろ。



















……おいおい、１が失禁してるぞ（ｗ

>>37
　大軍を持つ最大の効用は、
「戦わずして威圧し、自分の意思を通す」にありますからねぇ。

勝てば官軍とはよく言ったもんだな
負けた方が一方的に悪者になるんだから

>>1
アメリカ相手に戦争で勝とうなんて考えるだけ無駄（ｗ
地道に経済で凌駕しましょうよ・・（これも無理か・・

>>46
そんなのミサイル１発で事足りるよ。

>>43
そうですね。
その方が人も死なないし、
国を挙げてモビルスーツを開発しろ！

＞324 名前：abc[] 投稿日：03/06/16 22:31 ID:azZGnFb3
＞>>317　軍律が厳しかったのは、逆に軍律違反が多かった証拠です
＞
＞それは間違いです。軍律違反が多いところに軍律を厳しくしたら
＞営倉は満員となり軍を維持できません。軍律を厳しく出来る軍は
＞軍律違反を起こさないのでどんなに厳しくても営倉は空っぽなのです。
＞
＞一例：「阿片はすうべからず」という規則があった場合日本軍は一人も
＞　　　　違反者は居ません。しかし中国軍は将軍から兵卒まで全て営倉入りです。

陸軍省副官・川原直一1940/9/19
「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」

「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ
掠奪、強姦、放火、俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル
幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ嫌悪反感ヲ招来シ・・
支那事変勃発ヨリ※a昭和十四年末ニ至ル間ニ軍法会議ニ於テ処刑
セラレシ者ハ掠奪、同強姦致死傷420、強姦、同致死傷312※b・・」

※a1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月
※b計732件。強姦は被害者からの申告罪なので、実際の件数は
この数倍から数十倍と考えられる。

なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/

モビルスーツを造って、どうするんだよ！
モビルスーツが歩行中に、トマホークなどのスマート兵器で以て
遠方から確実に破壊されるだろうに。
そうならない様にする為には、モビルスーツの開発の前に
レーダーや人工衛星補足追尾システムを無効にするミノフスキー粒子を
開発しろや！

>>1
まったくそのとおりだ。たかが一回負けたくらいでオタオタしてはいけない。
「反省」は大切だが、それは技術的反省に限定すべき。
「こうすれば勝てたのに出来なかった」「これは勝つためにやらないほうがよかった」
ということを徹底的に反省し、次に活かすことだ。

俺的には、
・アメリカを敵にまわすことは避けた方がよい。
・これから血祭りにあげる北朝鮮には徹底した反朝鮮教育を施し、半島人に自虐史観を
植え付けて、二度と立ち上がれないようにするべきだ。そのためには戦争犯罪周知徹底計画を
北朝鮮で行うべきだと思う。

>>46
　撃つ前に探知されて、攻撃されるかもしれない。
　撃っても、迎撃ミサイルで撃ち落されるかもしれない
　命中しても、シェルターや整然とした避難、対策で、小さな被害しか与えられないかもしれない
　被害を与えても、たちまち大軍に反撃され、あっという間に壊滅してしまうかもしれない

　なら？

戦争は始まっている。すでに中国軍、北朝鮮、韓国軍が上陸している。
目を覚ました日本人が攻勢に出る時が来た。
核自衛を急げ。徴兵を急げ。敵は続々と上陸している。

都市部、特に駅前繁華街なんか、惨状を呈しているものね。

テロ対策とか、これからの敵は勝ったとか負けたとかの判断が難しいかもしれん。
外交的な防衛を果しても「勝利」とか言うには分かりづらかったりもする。
ド派手な戦果に喝采する国民より、そういう静かな防衛に気がつき感謝できる
練度の高さを目指すべきかもしれんな。今後は。

＞これから血祭りにあげる北朝鮮には徹底した反朝鮮教育を施し、半島人に自虐史観を
植え付けて、二度と立ち上がれないようにするべきだ。そのためには戦争犯罪周知徹底計画を
北朝鮮で行うべきだと思う。

なるほど、アメリカにされたことを北チョンに報復するんですね

>>11
どうして負けたも何も東洋の小国日本と世界の大国アメリカでは
そもそも相手にすらならん。
むしろ８０年代ごろに経済でアメリカより優位に立てた事は「奇跡」と
呼ぶしかない。
本来なら優位どころか競争相手にすらならん存在だよ。日本ごとき。

>>58
アメ公ごとき一発で倒せるだろ
こういうのは気合の問題なんだよ

>>59
昭和１０年の方ですか？

馬鹿ウヨってこんな感じで頭ワルイねw

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=GcIgO%2FVH

>>58
アメリカは、金持ちはトンネル会社で節税、息子、娘が出る学校には寄付。
アトランタオリンピックで有森選手が走った、あの道路の状態のひどさは、日本じゃありえん。
CNN,コカコーラっていう世界的大企業の本社がある市で、ホームレスがむちゃ多いし。
スカスカに空洞化してる国ほど、大きく出て威嚇する。

サヨクは頭悪いから、パシリになって、日本を叩くんだよね〜

>>6
で、アメリカに勝てるのか？答えてみろよ。コヴァ厨クン。

>>63
まぁここしばらくは無理だろうな。
・・・・俺はコヴァ厨じゃないけどｗ

戦争に負けるということは、戦争犯罪をでっち上げられるということである。
やってもない犯罪で半世紀以上の間、謝罪と賠償を請求されてきた国を二つ知っている。
一つは日本。
もう一つは・・・。
世界史板へ来れば、敗戦国がどんなにみじめかわかるぞ。

まあ、もうちょっと自立心ってのは必要と思う。
なぁに、今だけ、今だけ

>>63
無理だろ。そりゃ。

何をどう見て>>63は>>6をコヴァ厨認定したんだろう・・・。

>>59
まるで辻正信のような香具師だな

みんなアメ公にびびり過ぎ
マジで
トラウマをいつまでも引きずるな

>>70
トラウマとかそういう問題ではなくてね、
実力が違い過ぎるわけですよ。
艦隊一つか二つで日本の全戦力と遣り合えるぐらいの
規模があるんですよ。

>>1
愛国心は戦争を起こす悪しき心です。ok

自分が銃を持たない限りにおいて戦争を支持するという主張では誰もついて来ないと思うが？

コヴァ（右翼ヲタク）よ、戦争で勝てないからと言って、
くれぐれも、米国へのテロと言うネタで以てオナニーするなよ（笑）

>>69
ﾜﾛﾀ。 同意。

このスレ立つのが遅かったな。次の戦争に勝利って、手っ取り早い方法は
イラク戦争への参戦だったのにな。あとからのこのこ参加したフリをして
も効果は薄い。

>>76
文章が意味不明

>>72
その通りだな。
今時愛国心なんて古いんだよ。
必要ないんだよ。
社会の害悪なんだよ。

例えば

「教育勅語は全て間違っている！あんなもののせいで日本は戦争起こしたんだ！
教育勅語に書いてあることは全て否定すべきだ！！」

ということは「親兄弟を大切にするのは間違っている」と言っているのと同じ。


愛国心否定する前に、何を持って愛国心としているのかを定義してくれないと。

国家って悪いものだと思うがな。

>>80　
　「器」であって、善悪の問題じゃないと思うね。
　盛られた料理によって、皿自体良くも悪くも見える。
　皿を愛すれば、くだらない料理は盛らない。

>>80
先月のイラクのようなアナーキー（無政府）状態がお好きなので？

そーゆーことをネットでのんびり言えるのも
日本が国家として機能していて今も警察に守られてるからだったりする。

>>80
「国家」とは国民を写す鏡だと思うよ。

国家のタメに死んでくれ、おまえら

>>80
国家に良い悪いを求める必要は無い。
税金分の機能を果たしてくれればよし。

>>84
国家が国民のために死ぬってのなら解るけどな。
そう所詮国家など国民のための道具に過ぎんのだ。

>>86
たかが道具、されど道具。
国家が無くても人間は生きれるかもしれんが、
死ぬのと大して変わらんかもしれん。

根っからの２ちゃんねらーにとってのPCとネット環境のように、
国民にとって国家は必須の道具。

>>87
とはいっても、国家が国家の為に国民に死を強制することもまた出来ないと考える。
（刑事罰とかは除く）

>>88
死を嫌がって国を守らず他国の奴隷になって生きるのと
そんな人生を強制されるぐらいなら戦って死ぬのと、
どっちをマシと考えて選ぶかは、まぁ言ってしまえば人それぞれ。
どっちも否定はできん。


が、そんな状況でない限りは「自国が好きである」というのは
推奨されるべきと思うけれどもね。

>>88
>>88
その通り。
もちろん>>87の言う通り国家の存続と言う事は
国民にとっても最重要事項なのだが
それが国民の生命よりも優先されてはならないのだ。
お互いにそれが抵触した場合優先されるのは当然国民の生命だ。
最悪の場合、国はまた作る事ができる。
人さえ生きていればね。

>>90
>国民にとっても最重要事項なのだが
>それが国民の生命よりも優先されてはならないのだ。
まぁ、その通りだな。

ただ、「国民⊃個人」というのが難しいところでなぁ・・・。

　　国民全員の命　＞＞　国家の存続　＞　国民一人の個人の命

となってしまうところがこの手の話の非常に難しいところ。

他国の奴隷になるのを防ぐ為に、自国の奴隷になってはいけない。
戦争が起こる限り、どういう大義があろうとも我々は駒にしか
なりえないのだ。

>>89
もしそれを推奨したいのならば
国を自然に国民が好きになるような国家を目指すのが一番だ。
その努力を怠りながら「国を好きになりましょう」などと推奨しても
所詮は形式的に「好きだ」と言ってるだけの絵空事になってしまう。

そう。国が好きになる気持ちなどは自然に生まれるものであり
無理やり思わせれば良いということではない訳だね。

国家全体(つまいより多数の国民の命)のために一部の国民に死を強制することもあろう。
たとえば一中隊の玉砕によって1大隊が助かるとか。

>>91
個人の命を守る事がひいては全員の命を守る事になる。
一人を犠牲にして全員守れば良い
なんて考えではそのうち全員の命を軽視する国家になる。
そう思う。

>>94
そんな特攻隊もどきの極端な例出さずとも、

　　　「治安（国民の命）を守るための犯罪者（一人の国民）の死刑」

を考えればいい。

>>92
確かにそうだね。
支配するのが「自国」だろうと「他国」だろうと
実質的にはなんら変わらない事なのだ。

今時「にっぽんばんざーい」なんて極端な奴はいないだろうしね。

>>93
確かにその通りだが、
かといって、いい部分から無理矢理目をそむけて
悪い部分ばかり注視させるようなマネする必要も無いと思う。

ここから先はマスコミ批判になるので止めておくが。

>>96
それはちょっとケースが違うな。
国内の人権と人権が抵触するから
その調整作用として法がある。
「殺す自由」と「生きる自由」どちらを守るのが国家としての
目的に合致しているか？
国民の生命財産を守ると言う意味では
殺人を禁止して生きる権利を守る方が正しいだろう。
ただ禁止するだけでは意味が無いから強制力を持たせる。
強制力の手段として罰則を定める。
これで国民全員が守られる訳だ。
つまりこれは「自由のための強制」と言えるのだ。
国家のために玉砕するって話とは意味が違う。

ま、志願の強制よりかは強制の方がマシかな。
でも、やっぱ外道だよ。

>>98
良い点も悪い点も余さず伝えるべきだと私は思うよ。

出征兵士が見送られる時の皆の顔と振る手が、国家。

>>100
マスコミには中立性が求められるのだが
マスコミを構成するのも所詮は普通の人間。
そしてマスコミも私企業。
いくら「中立」とは言ってもどうしても偏ってしまう。

そのためどうしても「主張」が出てしまい
良い点も悪い点も余さず紹介するってのは
中々難しいかも知れないな。現状では。

日本が戦場になるのなら強制やむなしだが、戦前のように海外に出て戦うのは嫌だな。
どうせ死ぬなら日本で死にたい。

>>103
徴兵制なんかにはならんから安心汁。
もう軍人というのは高度な専門職になっとるのだ。

>>104
立派な軍人になるには努力がいるってことだな。
実際、そこいらのDQNが
今のハイテク兵器をきちんと操作できるとは思えない。

>>79
だからあれは「天皇の御代の為に親兄弟を大切にしろ」という主張なんだと。

>>104
徴兵制ってのが一番怖いのは確かだが
徴兵制がなければ問題ないってのも違う気がする。

徴兵なんぞせんでも、軍事用ASIMOを量産すれば解決だ。

>>107
いや、103に自分の意に反して戦場に送られることは
無いと言いたかっただけだ。
無論、精強な軍隊をつくるために大増税、なんてことも
理屈の上では考えられるわな。

結局金か。。。

>>110
アメリカが世界最強の軍隊を持ってる理由が
お分かり頂けたようですね。

少なくとも米国の４０％程度の軍事力を持っても良い訳か。

>>104
ばっかもん！軍隊には「おとり」ってのが絶対必要なんだよ。素人の集ま
り集団はおとりにする！まさか玄人の戦闘集団を囮にはできないだろ。

>>113
　サヨの自作自演でつか？

>>113
>軍隊には「おとり」ってのが絶対必要なんだよ。

イラク戦でアメリカは何をどうおとりに使ったのか
是非ご教授頂きたいのですが。

「次の戦争」ねぇ…
いつになるんだろうな。
憲法が交戦権を否定している以上、憲法を変えるのが先決だろうよ。でなきゃ憲法違反だ。
違うか？>>1よ。

世界最高の民族である日本が凄み入れると、アメ公もキムも
すぐビビって沈黙するよね。ぶっちゃけ軍力でも世界一の
ものにしたいところであある。

>>115

湾岸戦争の場合は、クゥエート。
後にﾌｾｲﾝがアメリカにはめられたといったらしい。

>>117
軍事力を誇るのはDQNのやること。
また、軍拡競争は破滅的な結果を招くことが多いのも事実。
最低限の、肝を抑えた軍事力の整備こそが国家の安定に貢献すると考える。

>>118
>>113と全然つながってないので意味が解らんのですが。

>>116
３大原則にあたる部分は改正できない。
してはいけないと思うね。俺は。

>>121
必要があれば改正すべきではないですか。

一度、日本は焦土とかした方がいいかも知れないよ。
全てを０からしないとこの国は未来がないからね

よっしゃ！いつでもかかってこい！俺の極太のミサイルでヒイヒイいわせてやる！

>>122
例えば国民主権をかえることは
国民の憲法制定権自体を否定する物だから望ましくない。
そして国民主権の維持のためには基本的人権を
守っていく事は必須の事だ。
そして基本的人権を守るためには平和である事は
最低条件だ。だから「平和主義」がある。

このようにこの３つは三位一体であり
これが変えられたら今の国なんて成り立たなくなるんだよ。
新しい国を作れと言ってるようなもんだ。

先の戦争では、たった一人の人間＝天皇に権力を集中させた事が
亡国に繋がった。だから全て否定。
それを頭に入れておいた方がいいよ>>122

戦争始めるより経済復興して亜米利加を潰すのが先。

ごめん。別スレの1ですので１氏とは別人です。

経済で復興、アメの軍事企業を潰しまくり、最終的には平和的にアメを属国にしましょう。

壱百年以上かかるだろうが頑張るのだ。

>>126
そりゃしかし結果論だな。

>>125
>そして基本的人権を守るためには平和である事は
>最低条件だ。だから「平和主義」がある。

日本憲法の「平和主義」ってのは実質的に「基本的人権を守るための平和主義」ではないだろう。
日本国憲法の平和主義は

　「私たちはピストル捨ててビクビク震えてますから、
　世界の皆さん、どうか攻めてこないで下さいね。」

という、いわば「消極的・受動的平和主義」。
ピストルを握りなおして自分の身は自分で守る、
という「能動的平和主義」に変えるのは何も問題無い。

日本はすでに二度負けている。
一回目は武力による戦争。ＷＷ�U。
そしてもうひとつは経済戦争。バブルが弾けてハイ、おしまい。

敗因を考えてみると、日本人の計画性のなさだよな。
ただひたすら突っ走るしかない。そして、少し成功が続くと、すぐ有頂天になる。
周りが見えなくなるし､なにより先のことを考えない。
そして、自己の組織の問題点を追及することを悪と見なす風潮がある。それが１番まずい。つまり、自己分析ができないってこと。
だから一度コケるともろい。

>>131
うるせーよチョン
日本が嫌なら出てけヴォケ

>>131をチョン呼ばわりはいくらなんでもどうかと思うがな。
>>131はそれなりに的を射ていると思うぞ。

>>133
ＩＤ変えてご苦労さんｗ

在 日 は 出 て い け。 頼 む か ら 。

>>1のいう
「負け→戦争は悲惨→二度と起こしてはならない→戦争放棄」
は、たしかに古い世代の感情的根底にはあった論理だと思う。
だが実際は、
「負け→戦争は悲惨→二度と起こしてはならない　(なんだかよくわかんないけど）→戦争放棄」

のように、「二度と起こしてはならない」と「(なんだかよくわかんないけど）」の間に断層がある。
戦争放棄の中には、
「戦争は問題解決の不経済な方式である」、「戦争は殺伐としていて雰囲気がよろしくない」
「大量殺戮なので倫理上よろしくない」
という含蓄がある。
が、歴史的な必然性がないのがホントのところではないだろうか？ＧＨＱの関与が云々・・がどうであれ戦後のごたごたの中で
カント、ライプニッツ級以上に理念的なものが、とにかく偶然出てきちゃったのである。
その瞬間から日本は西洋を凌駕する武器を手に入れてしまった。
これを無自覚的に自分たちのものとして我が物顔で利用してきたのが高度経済成長からバブル崩壊前までに
いたる、戦争なんて遊びには目もくれない勤勉な日本社会だったと。
次の戦争こそは勝たないといかん・・・というのは的外れで、実はすでに勝利してしまったのである。
経済という戦争において。
そしてその次ぎの戦争に勝とうにもすでに「戦争」自体が消滅してしまった（軍事的意味での戦争も経済的戦争も）。
世界的経済の頭打ち、テロ、飢餓や伝染病・・・混迷する世界をどう乗り切るか
それが次にあたえられた新たなる課題だと思う。このスレタイは悪いけど
今は無効な言説ですね。

>>122
　天皇陛下が、「朕の考えが全てに優先する。反対する者は粛清すべきである」
的な状況で、結果天皇陛下の意思を通せたなら、戦争にはならなかったであろう。


･･････とは言っても、仮にそんな環境で育てられていたら、理性を保っていられたのか怪しいものだな･･････

「日本が戦争を棄てても、戦争は日本を棄てない」ということが理解できなければ、
「負け→戦争は悲惨→二度と起こしてはならない→戦争放棄」 ←コレを尤もな事だと思うのもしかたない。

>>135
地球上から戦争が無くなった事が一度でもあったかな。勿論今現在も。
「あれは紛争・内紛だから戦争ではない」なんて珍妙なロジックは勘弁ね。
日本が関わらずに済んでいるだけのことで、世界は今も混乱している。
今日平和だから無条件で明日も平和だとは限らないよね。

>>134
>戦争なんて遊びには目もくれない勤勉な日本社会だった

っていい表現ですね。
「アメリカの傘の下にいるから呑気でいられた」と言う反論もあるでしょうが
日本の戦後高度成長は「呑気」で説明できるようなものではないしね。

>>135
>「二度と起こしてはならない」と「(なんだかよくわかんないけど）」の間に断層がある。
同意だな。

どっかのスレで誰かが
「日本は戦争を反省していない。ただ懺悔してきただけ。」
という事を言っていたが、全くその通りだと思う。
「人が死ぬからダメ」レベルで話が止まってて（まさに思考停止）、
戦争の「何故悪いか」「何が悪いのか」がほとんど語られていないように思う。
だから、当然のように戦争放棄の理論的正当性が非常に薄い。

>>137
>「日本が戦争を棄てても、戦争は日本を棄てない」
　　↑まったく、これに尽きる。

たった一回負けたのではなく、長い日本の歴史の中で不名誉にも他国に占領されたのだ。

もうすぐ地震

>>140
漫画の「ジパング」でも似たようなこと言ってたな。

>>137
10年先を見越した利益を追求するのも大事だが、100年先でも通用するモデルの方が
大事というのが私の考えで。
社会の持続可能性にとって軍隊と戦争は良くて巨大なお荷物、悪くすると持続可能性を
根本から破壊するものである（端的に言えば戦略級核兵器の使用）ことは、ちょっと想像力を
働かせれば分かるはず。資源の利用については、若干古い話ながら
>冷戦時代末期、米ソ両国の軍隊が使用した石油燃料製品の量は両国の国内消費量の3.4％と3.9％。
>ジェット燃料消費量＝27％と34％
>世界の軍事利用のため金属の消費量は世界全体の消費利用の9％
http://www.kyoto-seika.ac.jp/tanter/eir2/lec1.htm

だったら、日本の将来のためにはむしろ軍隊を無くす方へもっと強力に世界へ働きかけ
なければならないのでは。そういう意味ではマキャベリは時代遅れだとも言える。共産主義が
基本的にうまくいかないと分かった現在でも資本論に深い知恵が読みとれるように、君主論自体が
無価値という事ではもちろんなくね。
もちろん、戦争を減らせる戦争があり得ないとは言わない。ただ、日本がそれを率先してしようと
するのは、周辺に余計な緊張を高めるということ（つまり全体としては成果がマイナスとなる）も
勘案しないといけない。

>>143
>だったら、日本の将来のためにはむしろ軍隊を無くす方へもっと強力に世界へ働きかけ
>なければならないのでは。

そんな力は「軍を持たない」日本には無い。
そういうことは欧米がやらないと他の国が動かない。

>>144
同意。
自国を護れず、拉致されても何もできない半人前国家が、そんな資格も能力も無い。

>>143
侵略戦争なら反対だが、
危機管理のための軍備は当然必要です。
実際には日本は竹島を侵略されているわけですが、
貴殿が説得してくれるのですか？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056876273/

ゴジラ・・・

>>144-147
ふーん、古い頭の持ち主だね。持続可能性って言葉。、理解してる？

>>149
「持続可能性」を根拠にして世界が軍を捨ててくれると本気でお思いで？


本当におめでてーな・・・・・・。
理想論も結構だが、現在のパワーバランスとか考えて物言ってくれよ。

>>150
はぁ、捨ててもらうんじゃなくて捨てさせるんですが。
「現実」論も結構ですが、持続可能性における地球の現状を見ればどっちが
現実的かはお分かりいただけると思うんですが。
産業革命以前の状態に子孫を追いやってもいいってんなら構わないんですがね。

>>151
>はぁ、捨ててもらうんじゃなくて捨てさせるんですが。


　　　　　　　どうやって？？


と、ずーっと聞いてるんだけどな。

頭に膿がたまった反日日本人なんか相手にはするな
東アジアの反日糞国家どもが
実際隙あらばと狙っているのに
誰も検証する事など出来ない１００年後の話を持ち出して
現日本を屁和の名のもとに無力化させようとするような輩は
氏刑！！が相当だ（ｗ

軍備を無に帰すことができると思ってるやつはまず
自分の家にかぎをかけずに3年ぐらい過ごしてくれ。

　例えば、自衛隊がクラスター爆弾を保有していなければ、
　とりあえず近隣諸国の一般民衆がそのクラスター爆弾で吹き飛ばされる
　可能性がなくなるというメリットがある。

>>155
日本人がやられてもイインダナ？オマエ
やはり糞在日か？？
それかただの反日ヴォケ野郎か？

>>155
その代わり自国の一般民衆が近隣諸国の爆弾で吹き飛ばされるリスクに侵されるけどな。
「自衛隊のクラスター爆弾が近隣諸国の一般民衆を爆破する」という論理と
同等かそれ以上の論理で。

>>143
＞10年先を見越した利益を追求するのも大事だが、100年先でも通用するモデルの方が
＞大事というのが私の考えで。

１００年先でも通用するモデルなんてものはそもそも現在には存在しない。あんた未来が見えるのか？

　事実しか記述していないが。

>>152
では、軍隊を持ちつつも持続可能な社会というものをどうすれば構築できるのでしょうか？
>>144をあなた（方）の思想の要旨と考えるならば、船が沈没していても乗客の自分は沈むに
任せる、といっているようにしか見えないのですが、これは私の不見識故でしょうか？
ちなみに私は、教育の分野でこれに貢献しようと取り組んでいるところです。

>>158
今のところ、確かにそんなモデルは持ち合わせていませんね。それはおっしゃるとおりです。
ただ、今のモデルでは成り行かない（と私は考えている）ので、そのモデルを捨てるのは
さしあたって有効だと考えているわけです。
あと、持続可能なモデルとは１００年先でも通用するものではくては意味がないと思います、
最終的には。そしてそれを生み出すぐらいの知恵は人間は備えていると思う、というか
信じないとやっていけないと思うのですが、あなたはそれに絶望しているクチですか？

>>160
>ちなみに私は、教育の分野でこれに貢献しようと取り組んでいるところです。

なるほど。
日の丸君が代を引き摺り下ろす日教組教師ってとこか。

>>160
まぁこれだけじゃいくらなんでもアレだから「同じ質問」を繰り返しておこうか。

>では、軍隊を持ちつつも持続可能な社会というものをどうすれば構築できるのでしょうか？

１．軍隊を持つ社会が持続不可能であるという根拠は？

２．国際社会において（軍を持たないことに起因して）発言力をほとんど持たない日本が
　全ての国家に軍を捨てさせるにはどうすればいい？


特に２には答えてね。最初から聞いてるのに全然答える気（論拠かな？）が無いみたいだけど。

>>154
今の世界に泥棒になりそうな国家がある、という事を否定はしません。
ここだけの話、彼らは窃盗は働いても殺人はできないと思っていますが、これは個人的な
感想なので無視してくださって結構。
しかし数億人の、個々に境遇の違う人の社会から犯罪をなくすことは不可能でも、
at most 200程度の成員からなる上に相互協力や対話の土台のできている国際社会で
ならば、それは必ずしも不可能事とは思いません。というか、できなかったら将来の
世代が泣くことになると考えてるんで。

>>162
1.戦争が本質的に持続不可能であることはAgenda21で国際的に合意されているほどです。
で、戦争が持続不可能であるなら、持続可能な社会における軍隊の役割は？
軍隊に出番があるようなら、それは本質的に持続不可能な社会であることを示すわけです。
（なるほど、確かに現代は持続不可能な社会であるわけです）
また軍隊の性能を維持するために訓練に費やされる資源も相当なものであることは上にも書いた
通りです。金属資源などはリサイクルのきわめて困難な弾丸として消費され続けるわけですし、
まさか戦車やジェット戦闘機を燃料電池や太陽電池で動かすわけにも行かない、つまりこれらは
高度に化石燃料に依存し続けることが予想されるわけですが、そんなものが持続可能かと
問われれば疑問を持たずにはいられません。
願わくば、持続可能な兵器を開発するより先に自分のやってることがいかに馬鹿げているか
気が付いて欲しいものです。

2.私は今後、世界の子どもの教育に携わる事で解決に寄与しようと考えております。
しかしまあ、これは私個人の方策でしてお尋ねの「日本が」という事には別途回答が
必要ですね。とはいえ、私がなぜこのようなアプローチを取るかと言えば、それは
日本の果たすべき具体的役割が分かるぐらい社会学の分野で賢ければとっとと政治家にでも
国連職員にでもなっている、からでしょう。ただ将来に政治家や国連のえらい人に
なる資質を備えた人を育てることが、私にできるせいぜいです。

ちょっとだけ追加。
戦争の原因は、少数の宗教を除けば大多数が社会的な不公平と貧困ですから、
それを解決することで戦争を起きにくくすることは日本にも協力可能です。
戦争が起きなくなれば徐々に軍を削減していくこともできるでしょう。

戦争するのは人間の本能なんだよ
もう何年我慢してるか分かってるのか？

>>164テメエの言ってることは要するに
ノドン打ち込まれたくなかったらカネよこせって言ってるのと
いっしょじゃないか。

まあ、日本にミサイル打ち込まれれば世論なんざ、一夜で変わるだろう。
北朝鮮撃ってこないかなあ。

>>164
すばらしい詭弁能力、というかごまかし能力をお持ちのようで。

＞１
それらの根拠をもって持続不可能というのであれば、
それはすでに「軍隊」に限ったことではなく現代社会の話。
資源は常に「何か」のために消費されていくのはあたりまえの話。
それを「持続不可能だからやめよう」というのであれば、
それは軍に止まらず現代生活を捨てようというのにほぼ等しいですが。

＞２
ぐだぐだと自己弁護されてるようですが、一言でまとめると

　　　そんなことは知らね。お前らが考えろ。

ということですね。
何を根拠に「日本が世界に軍を捨てさせる」なんて偉そうな発言ができたんですか？


・・・つーか本物の日教組教師っぽいな。
以前「ひのきみ反対」サイトやってた反日プロ市民教師がちょうどこんな感じだった。

次はイラク出兵かもな。
ブッシュが来年の選挙で続投が決まったら本格的に派兵になるだろう。

間違い。

次はイラン出兵かもな。
ブッシュが来年の選挙で続投が決まったら本格的に派兵になるだろう。

《戦いとは醜いものである。が、この世でもっとも醜いものとは言えない｡　
戦いだけは何としても避けなければならない…などという間違った堕落した道徳心・愛国心の欠如こそ、この世で最も醜い姿なのだ》

- John Stuart Mill　（英国の大哲学者）

>>167
ほほう、北朝鮮に金を渡せば北朝鮮の貧困は解決するとお思いで。
…本気ですか？

>>169
何を根拠に「すばらしい」と仰ったのかが知りたいですね。詭弁と感じられるのは仕方がないとしても。
軍隊の本質は、せっかく経済学者が環境問題の外部不経済を内部化する仕事をしてくれても戦争では
勝利という目的のためにコストを度外視するのが正当化される事、使用された弾丸や海に没した
様々な兵器などが再利用できなくなる、つまりワンウェイな部分が大きすぎる事（よしんば生還し
退役した兵器も再利用は軍事機密との戦いでしょうし、再利用の可能性を高める為に性能を犠牲に
することは兵器に求められるべきではありません、ご存じの通り）にあります。普通の現代生活を
持続可能な物に転換するのに比べて、戦争を持続可能な物にするのは余程困難だと思いませんか。
もちろん、持続可能な軍隊を開発して頂けるならそれにこした事はない（？）です。
あと、現代生活というのをどこまで指しておられるかは分かりませんが、何がしかは確実に捨てないと
いけなくなりますね。それとも、沈んでいくタイタニック号の甲板で演奏を続けるオーケストラにでも
なりますか？

貧困と不平等の撲滅において日本が国連組織的に働く事で戦争の原因を無くす、という提案に
ついては何も仰ってくださらないのですね。ばかばかしいですか？不可能事ですか？
言っておきますがこれは「国益」の為の活動として提案しているのですよ。断じて人道なんて
あやふやな物のためではありません。たまたま受益者が全世界（ただし軍事産業を除く）にまで
広がったとしてもね。それでも私を日教組呼ばわりですか。

ところで、あなた方はもう少し持続可能性のなんたるかを勉強してから物を考えた方が、よりよい
未来の為になりますよ。その結果論理的に持続可能な軍隊の存在する世界が導出されたなら
また話しましょう。

>>172
それは世界がまだ持続可能であった時代の思想です。あるいは持続可能性なんか最初から考えられて
いなかった時代の、原始的な思想です。1800年代でしょう？話になりません。
持続可能性について、歴史は何も教えてはくれませんよ。
それと、和訳としては「愛国心の欠如」よりも「間違った愛国心」とした方が原文に沿っています。

>>172
大哲学者なら正しいと考えるアホ

>>175
ん？ミルって「大哲学者」だっけ？経済学者だろ？
まあ「大」とかつけてる辺り>>175の権威バカぶりが露呈されてるがな。
内容には同意だが。

間違えた。>>175→>>172な。

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>>173
>貧困と不平等の撲滅において日本が国連組織的に働く事で戦争の原因を無くす、という提案に
>ついては何も仰ってくださらないのですね。

ずーっと「どうやって？」と聞いてるのに、アナタが何も答えてくれないわけですが。

>ばかばかしいですか？不可能事ですか？


　　　　　　　　　　不可能事です。


何より、アナタ自身がその証明をしてるじゃないですか。
その実現についての具体的方法論をまったく語れない、ということで。

「みんなが平和に仲良くしてて、遊んでても不自由無く暮らせたらいいと思いませんか？
どう思いますか？」

と言われれば、そりゃ「できたらいいねぇ。」と答えますよ。
同時に「どうやって？」とも聞きますけど。


それと同じ事です。

世界中がミンナアメリカの言うとおりにすればいいんじゃないのか。
逆らうからいけない。我慢しろ。

>>181
まずおまえがアメリカに行ってウハウハで仕方ありませんってところを宣伝しろ。

>>180
なんでそういう対日教組的なレベルの低いたとえ話を持ち出しますか。私はむしろ
「軍隊を捨てますか、持続可能性を捨てますか、それとも軍隊も持続可能性もある世の中を作りますか」
とお聞きしています。また、第３の選択肢が極めて困難（少なくとも、軍隊を捨てさせるのと
同程度には）であると主張しております。ですから、「できたらいいね」なんて生やさしいものでは
なくて、軍隊が捨てられなければ持続可能性を捨てることになるだけだよ、ということです。また、
同じ困難なら第３の選択肢よりは第１の選択肢を選ぶのが理性的じゃないですか、ということです。

現在、方法がない事は別にこのオプションを採用しない理由にはならないでしょう。ニヒリストなら
成り行き任せなのかも知れませんが、それならこんなところで何かを力説する理由もないでしょうね。

それより、あなたの持続可能性に関する考え方というのを一度お聞きしたいです。私が語ってばかりでは
議論も成り立たないでしょう？

>>183
>軍隊が捨てられなければ持続可能性を捨てることになるだけだよ

>>162に戻りますか？それとも>>179に答え直す？

>>183
>それより、あなたの持続可能性に関する考え方というのを一度お聞きしたいです。
これだけ言っておこうか。

そのレベルで持続可能性を語るなら、そもそも持続可能なんてもの自体が幻想だと思うが。
昔も今も、そしてこれからも、持続不可能を乗り換えて人類は生きているわけで。
そのレベルで持続可能性を語るのに、何故か対象が軍に限られてる時点で
既に不自然に見えて仕方ない。

>>158の言う、
>１００年先でも通用するモデルなんてものはそもそも現在には存在しない。あんた未来が見えるのか？
↑のとおりであり、それに対してアナタはまともに答えていない。
このレスに対して
>>160
>持続可能なモデルとは１００年先でも通用するものではくては意味がないと思います
↑がマトモなレスだと自覚してるならこれから先議論ができる相手とは思えない。

というか、意識的にか無意識的にか知らんけど、
こっちの質問に答える振りして全然答えてないですな。

はぐらかしつつ、同じ主張を繰り返すだけで。

>>184
>>164に軍隊が持続不可能であると私が考える根拠については書いたはずです。
何が足りないのかよく分かりません。
ここで持続可能性について軍に限定しているのは、ここが戦争関係のスレだからに過ぎません。
それ以上広範な話をするなら、環境板へでもどうぞ。今のところニュースはないようですしね。

それと、あなたは持続可能性というのをよく分かっておられないようです。
人類はいままでも持続不可能だった、なんて言説は初めて聞きました。
人類が持続不可能性を獲得したのは、一般的には産業革命以降だと言われています。
つまり消費の量が急増した事によって、量的変化から質的変化が生じた、なんてインテリぶっても
いいですが、臨界点を越えたので持続不可能になったのです。ですから、石斧で戦争する分には
（数億人が参加する大戦争だったりしない限りは）持続可能ですよ。

ところで、どういうレベルでと言っておられるのかは判じかねますが、持続可能性は幻想ですか。
明日は明日の風が吹きますか。私と似たような考え方ですね。あなたに神風が吹きますように！
ようやく人類が獲得した持続可能性という概念をいとも簡単に否定してしまっていいんですかね。
タイタニックに氷山が近づいているのが分かっても、脱出ボートがあるから大丈夫なんて
思っておられるように感じます。分かっているなら舵を切れと言いたいのですが。

>>187
>分かっているなら舵を切れと言いたいのですが。


　　　　　　その舵はどこにあって、どうやったら切れるのか？


と、ず〜〜〜〜〜〜〜っと聞いてるわけですが。

いい加減に答えてくれませんか？
軍を持たないことに起因して国際的に権力をもたない日本が
どのような根拠・権力を以って世界から軍を無くす事ができるのかを。

>>188
国際的に権力がない？G8とかいう場所に出られる日本が？京都議定書でごねて大幅に世界を
譲歩させた日本が？何か勘違いしてらっしゃるんだと思うのですが。


というかどなたか、主観で結構ですので私と彼との言い分について批評して頂けませんか？

>>189
>京都議定書でごねて大幅に世界を譲歩させた日本が？


　　　　　せめて、アメリカが受け入れてから言ってくれませんか？

>>190
では、アメリカが離脱した時にこれを非難したイギリスやフランスやロシアや中国や日本や
ドイツの軍事力を併せればさすがにアメリカをもしのぐ軍事力になると思うんですが、
にも関わらずアメリカは未だに離脱したままですよね。
軍事力のもたらす発言力って奴の効果の程が知れますね。

　京　都　議　定　書　　のために軍事力で脅せと？

おっと、このスレには書き込むまいと思ってたのに書いちゃった。
漏れは、よっぽどの事がない軍事圧力は反対だからな。
今の北朝鮮でも不安は感じるけど、よっぽどの事とは思ってないし、
北朝鮮を使って軍備拡大を煽るのも反対だしね。

北朝鮮なんかより米露や、中国の成長と軍事費増大が怖い。
いきなり日本に来なくても、どこかに戦争を仕掛ける可能性があるし。

>>188
　自分も是非知りたい。

>>189
　貴方、ディズニーランドの住人ですか？
　世界は悪意に満ちている。ってこと、忘れてません？

　Ｇ８なんて今じゃ晒し場でしょ。こっち（日本）が何か言う前に「景気よくしろよなー」って後ろ指さされる。
　商業捕鯨再開も出来ないのに、権力あるんですか？
　スーチーさん解放できないのに、権力あるんですか？
　チベット独立を支援できないのに、権力あるんですか？
　イスラエルの蛮行を止められないのに、権力あるんですか？
　インドとパキスタンの間に入って「まぁまぁ」とも言えないのに権力あるんですか？
　以下、略。

　蛇足ながら、欧米の兵器メーカーでは、
　・使用後、バクテリアによって分解されるプラスチックを使った歩兵携帯型ロケット。
　・燃料電池で動く戦車・装甲車。
　・真鍮・鉛の量を減らした弾薬。
等々、「地球に優しい通常兵器」の開発が熱心に進められ、戦争の持続可能性を日々高めようとしています。

>>191
良かったら↓を読んでね。他のスレからの引用

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056364951/
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/06/30 20:49 ID:DNpKtWSX
>>708
現時点で、アメリカは全世界の軍事力の約半分を持っていると言われている。
兵指数の数では、劣るとしても、兵器能力などの高さでカバーできる可能性がある。

仮にイラク戦争などの今までの事が１００％アメリカが悪かったとする。
そして、アメリカを除く世界中の国の全てで、アメリカを潰そうと決めたとする。
全世界がアメリカを潰すために揃って動けると思うか？
アメリカへ寝返らない国の方が珍しいと思うぞ。

>>191
　それらの国が束になったって、アメリカに勝てない。
　その前段の外交ゲームでまずイギリスが離脱するし、日本だってアメリカ側に付く。
　↑海洋国家が圧倒的海上覇権を持つ国に逆らえるはずがない。
　核の投げ合いは論外だし、通常兵器での殴り合いなら、世界最大・最強の空海軍と補給能力を持つアメリカは絶対に負けない。
　陸上戦（どこでやるか知らないが）だって、再編中のドイツ陸軍は陸自並みまでリストラするし、ロシアと中国は頭数だけだし、フランスは近代戦争に勝った事は無いし、ダメダメだよ。
　そもそもそのユーラシア連合軍（仮称）、どこが音頭を取るの？
　ＷＷ２や湾岸戦争のアメリカのように、強固なリーダシップを取れる強大国が無ければ、タダの烏合の衆だ。
　オレ一番！　みたいな国ばっかりだし、連携も取れずに各個撃破されるのがオチ。
　世界中を敵に回しても勝てるっていう確信があるから、アメリカは傲慢なんだよ。

　だいたい、揃いも揃って不景気な国ばかりなのに、たかだか炭酸ガスの事で国家が傾くような行為（戦争）を起こす気になるかな？
　農産物交渉の方がもっとリアリティーがあると思う。

ちなみに、私は以前共産党や社会党以外の政党には投票したことはありません。今は民主党指示です。
共産党や社会党は当時はそれなりに時代的な役目もありましたが。もう役目は終わりましたので解散して欲しいくらいです
今の日本がなぜここまで、腰くだけの、なさけない、自分の国に誇りももてない国になったのでしょうか。
それはこれらの無責任政党が日本を去勢状態にした大きな罪でもあります。平和ぼけの日本に活をいれるためにも
北朝鮮のノドンを一発お願いしたいくらいの日本人も沢山いることをキムさんはわかっているのでしょうか。
私はキムさんに言いたい、いつまでもグダグダ能書きこいてないで、かかってきなさい。
またアジアのほかの国にもいいたい。お前らは民主主義の、みの字も知らない連中が（南朝鮮・中国）何をほざくか
日本軍国主義復活？おまえらのほうが軍国主義だっつちゅうの。

>>191
あなたはアメリカの軍事力がいかほどのものかをわかっていないようです。
アメリカvsその他の国、で戦ったとしてもほぼ間違いなくアメリカが勝つ、
それくらいアメリカの軍事力は傑出しているのですよ。
特に海洋における覇権はすさまじい。

アメリカに勝つには
アメリカ国内で○○を生産
で必勝
力で勝てないなら頭で勝つ
歴史でもあるでしょ

ただ戦争はもう時代遅れだと思うけどね

信長に学ばないと。
桶狭間だけだった。相手より少ない勢力で戦ったのは。それ以外は常に
相手の数倍の軍勢を準備してから戦争した。
ああいう合理性を持たなければ。
あと、日本は国土が小さいから全面核戦争には耐えられない。
どうしても中国を手に入れる必要がある。
つまり
１）経済的に米国の数倍の力を持つ
２）中国を手に入れる

ま、出来るとしても数百年かかるかな。

>>189
お望みどおり、山ほどレスがついたようですが。

>>200
例え中国全土を手に入れたとしても
主要都市を核攻撃されるような事態になったら
何の役にも立ちません。

>>202
それは米国もお互い様。　どっちが生き残るか。
国土は広い方が有利。

日本は敗戦によって、武装解除させられ、最小限度の武器保有しか認められず、兵器製造も禁止されてきた。
交戦権も否認され、一度も戦わずに来た。
おかげで兵器の性能、規模、保有量、軍事作戦能力、兵士の錬度の全てにおいて日米の戦力差は圧倒的となってしまった。

>>203
無理（ｗ

もう領土の時代じゃないよ
アメリカと戦うためには経済をにぎらなきゃ

>>203
だからね、領土がいくら広くても両方破滅なんですよ。
大体なんで、無理して米国と対決する必要が。

アメリカの軍事力は世界で傑出している。
だからイラク戦争のようなことも平然とやってのけるわけだ。
つまりアメリカに反撃を食らわせる軍事力を持った国がないんだから
今後もアメリカは必要に応じて軍事力を行使する状況が続くのだが。
それにどう平和的に対抗しようって言うんだ。しかもアメリカは単に
軍事だけを無意味に使っているわけではない。自分の経済的
利権拡大のためにその一手段として、必要に応じて軍事力を
行使している。いくら世迷いごとを言ってみたところで、そんなものは
現に軍事力を行使して、経済圏駅を得ているアメリカにとっては
屁のようなもんだ。

アメリカが強い理由は、
国民自身がアメリカを好きで、そしてNo.1であることを望んでいるからだ。
奴らは、おおまじめに、自分たちを正しいと思ってるし、
自分たちが正義であると疑わない。
間違った場合も、「自分たちが」常に正しくあろうと考えている。
そして、世界の総アメリカ化を望んでいる。

日本はそうじゃない。自分達は僻地に居ると自覚し、
いいものがあれば余所にあれば、導入して利用しようという民族性。
変に相対化して、「正義」を馬鹿にしたりしてる。

狂信的であっても、自分が正義であると言える強さ。そこが違う。
張り合うのは、無理がありすぎる。

>>189
>主観で結構ですので私と彼との言い分について批評して頂けませんか？

とまで言い放った彼（彼女？）は逃げ去ったのかなぁ・・・・・・。

>>192-193
ちゃんと読んでいただけば、私が「軍事力は発言力とあまり関係がない」と主張したいのが
おわかり頂けたはずです。特に脅迫なんて、民主主義国家相手にできる情勢じゃないですしね。
むしろあなたの発言は、私の相方に言ってください。

>>194
勘違いしないでください。私は一言も「必ずできる」なんて言ってません。できなければ持続不可能な
社会のままだと言っているだけです。ただ、私は変革が困難だからといって諦めたくないだけです。
「どうせ無理」とか冷笑しながら持続不可能な泥船に乗り続けるような格好いい趣味を持たないので
臆面もなく恥ずかしい発言をしているのです。
ただ一つだけ言わせてください。世界が持続可能性を守るためにあまり積極的にならないのは、
持続可能性よりも大切な物があるとまだ多くの人が思っているからだと考えています。例えば国の
面子とか、せいぜい５年先の国益とか、経済発展とか（先進国で、ですよ？）。それを教育の
力でなんとかできればあるいは、という程度には可能性を信じてはいます。
権力については、それをアメリカが言えば通じるのかよく分かりません。アメリカに無理なら
少なくとも「軍事力が無いから日本には権力がない」とする主張は間違っていると思うのですが。
蛇足ながら、その「持続可能な兵器」がどれだけ持続可能か分からないようではあなたは兵器産業の
コマーシャリズムにしてやられています。生分解プラスチックが生産に従来以上のエネルギーを
必要とするとか、戦車が動くのに普通の自動車をどれだけ動かせるエネルギーを消費するかとか
（燃料電池を使っていれば持続可能、なんてことは言わないでくださいね）、鉛の有害性が問題と
言うよりは金属が浪費されるという事そのものが持続不可能である、とか。ただ私も、戦争法なんて
ものを作ってまで戦争したがった人間の業の深さをやや見くびっていた感はありますね。

>>196,198
なるほど、いろいろ教えてくださってありがとうございます。
ところでそれは、アメリカはいかなる外交交渉でも必ず自分の要求を貫く、という主張だと
受け取れば良いのでしょうか？どういう意図があっての発言なのかよく分からないのですが。

>>207
それはアメリカが短期的な「国益」を追求しているに過ぎないからです。たとえ持続可能性と
いう単語は知っていても、それよりも「国益」が大事だと考えるからです。
私は彼らのマジョリティが持続可能な内に持続可能性の神髄を理解するかどうか、知りません。
無理ならば、人類の文明が衰退するだけです。だからといって滅亡はしないでしょうからご安心を。

>>209
というわけで、あまり明文化はしてなかったかも知れませんが、私は「戦争を止めなければ持続
不可能であろう」とは主張しましたが、じゃあ人類は必ず持続可能性を獲得できるとも戦争を
止められるとも言っておりません。ですから具体的な方法など知りません。そもそもそんな方法が
存在しえるとも保証しません。ただ人類が十分な知恵を持っていると信じるしかない立場であるだけです。

それと>>185でのあなたの書き込みを見ていると、「持続可能性なんか将来の世代の問題だ」と
言っているようにしか見えないのですが（もし違うならすみません）、例えば石油の枯渇は
30-70年後だと言われています。遅くともお孫さんの、悪くすると我々の生きている内に、持続
不可能は具体的に現れます。のんきな気構えだと思います。

>>209
というか、私が具体的な方策を持たない事を明言させて何が主張したいのでしょうか。
持続可能性はもはや存在しないからせいぜいみんなで刹那的に快楽のために生きよう、でしょうか？
それとも、私が具体的方策を持たないから、軍隊が存在し続けても持続可能だ、とでも
言いたいのでしょうか？

まるっきり謎です。

>>212
>というか、私が具体的な方策を持たない事を明言させて何が主張したいのでしょうか。

最初からず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと言ってる。


　　　世界の国々から軍を捨てさせるのは”日本には”不可能


一言で言ってしまえば「啓蒙する相手を間違えている」ということ。
アナタのやってる事は、例えば、

刃物を振り回してるキチガイ（例えば北朝鮮）を何とかしようとして
無防備でキチガイに襲われそうになっている通行人（日本）に対して

　　「ちょっと何とかしなさいよ！」

と説得しようとしてるようなもの。

普通は”天才バカボンの本官さん”のような警察（アメリカ）にお願いするか
キチガイ本人を説得する。


　　　何で日本なの？と聞いてるの。解る？

それぞれの立場ごとに正義が存在する“戦争”と、犯罪を一緒にして考えるな>>213

>>214
その戦争を何の立場も正義も持たない日本が世界から撤廃できるわけないだろ。

>>214
イラク人にとってみればアメリカの正義なんぞ知った事ではない。刃物を振り回す基地外と大差ないと思うが？

>>216
アメリカは確かに刃物を振り回すキチガイと大差ないが、
ホンモノのキチガイ（北朝鮮）とは違い、説得できる可能性がある。

日本を動かして何とかしようとするよりはアメリカを動かそうとした方が間違い無く現実的。
（どっちも現実的でないのは言うまでも無い事だが。）

>>211
アメリカはいかなる外交交渉でも必ず自分の要求を貫く、
かどうかはアメリカの気分次第だが、
少なくともいえることはアメリカに真っ向から対立するような
真似は避けてアメリカから利益を微妙に吸うのが利口かつ安全ということですよ。

だいたい、日本がどのツラ下げてアメリカに「軍を捨てよ」なんて言えるんだよ。
まさか「日本は今まで50年以上、軍を持たずにやってこれた」なんて説得するのか？
その「軍を持たない日本」を軍のにらみ利かせて守ってきた国に？

>>219
問答無用でブン殴られそうだなｗ

>>220
ぶん殴られても文句は言えまいｗ

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057037930/l50

この上のスレッドでエドという言葉を言って４６時中粘着に騒いでる　
パナマという
ネットストーカーがいます
みなさんで更生させて
あげてください
記念カキコもよろしく

　　　　　　　パナマ○○しろよって！書き込みお願いしますｗ

>>221
勿論。モレがアメリカの立場でも同じ事をするかもね。腰の入ったやつを顎にカポーンと。

>>214
>何で日本なの？と聞いてるの。解る？
どなたか、分かった方はおられるでしょうか？「誰にもできるわけない」という主張にしか
見えませんでしたが。まあいいでしょう。なぜ日本か。
大きな理由の一つは、日本が平和憲法を持っているからです。成立の経緯などは
さして問題ではありません。国民からの不信任（というか）がない、すなわち認められて
います（改憲「議論」が盛んなのは知っていますしそれ自体は結構な事です）。
これをわざわざ持続不可能な方向に改憲するよりは、これを日本の正義にしてしまった方が
よいと考えるのです。

また、もちろんアメリカもそうですが、日本も高度に先進国であり、持続可能性について
非常に大きな責務を負っています。日本は積極的な役割を果たさねばなりません。
その役割の一つとして、平和憲法を持った日本が持続可能性の為に平和を説く、実に
自然な流れであると思います。

しかし日本１国に言ったところで効果の程は知れています。それはあなたの言うとおり。
ただ、むしろこの論が日本でさえ通じない様ならばアメリカでも通じる事はないでしょう。
これは一つのステップですよ。もちろんアメリカの人に持続可能性の教育を推進する
のも平行して行います（まだそういうプロジェクトに参加できるほどえらくはないですが）。

ところで先日、黄・元書記がニュースステーション（普段あまり見ないのですが）だったかで
北朝鮮の政権転覆の方策について語っていましたが、やはりあそこまでいびつな政権は所詮
長続きしないだろうと思いましたね。ああいう不平等な政権は是正されるか打倒されるか
すべきですが、そのために軍隊は絶対に必要なのでしょうか。

>>218
利口であれば持続不可能でも構わないと言うわけですか、。それは小利口だと思いますね。

>>219
それでアメリカが肯かなければ、地球全体として持続不可能であるだけです。持続可能性に
ついて説明した上で突っぱねられるなら、アメリカの不明を怨みながら一緒に衰退していきましょう。
あなたは必死に地球がすでに持続不可能だと論証したいようですが、それこそ正気を疑いますね。
もちろん今すぐ軍を捨てろ、なんて言うわけではありませんよ？当然ながら。

日本国憲法を「平和憲法」などと呼ぶ感性を疑うね、モレは。

例えば1910〜20年代にメキシコやアメリカに仕事を求めて移住し、そ
こで人種差別に晒され、20年代末に西海岸カリフォルニアで日系人、
中国人、朝鮮人、メキシコ人などと一緒に労働運動に加わる。ところ
が飢餓行進を煽動したとしてアメリカ政府に弾圧され（ロングビーチ
事件、1932年）、日本へ帰国すると治安維持法で捕まるので、ソ連に
亡命した17人の日本人がいました。

>>224
　そりゃ貢献するでしょう。
　海底油田の開発、海底資源の掘削技術、新油田探査技術、衛星軌道上からの資源探査。
　それにバクテリアから炭化水素化合物を取り出す技術。
　日本が大量消費社会と資本主義を持続させる為に貢献できる技術はいくらでもあるでしょうから。
　あらゆる問題は、これからの技術革新と時間が解決するとオレは思ってる。
　地球を掘り尽くす頃には、月や火星で穴掘りやってんじゃないかな。
　それでＳＦ物定番の宇宙植民地の独立戦争が起きたりして（以下、略）
　かくて人類の繁栄は宇宙を食べて持続していくのである。
　それに、第２法則（だっけ？）に従って宇宙が冷める前に、人類の種としての寿命が来てるでしょ。

　選挙と言う平和的政権転覆手段が無いああいう国家を打倒するのは、「銃」を持った民衆か、彼らの側に付いた「軍隊」だと歴史が証明しています。

>>226
大日本帝国憲法
「天皇は戦を宣し和を講ず」
日本国憲法
［国際紛争解決の手段としての戦争放棄、軍隊不保持、交戦権否定］（条文省略）

どちらが平和的だと思うね？

>>225
常に道を探すことは重要だが、
ある一定の状態を延々と保とうとするのは無理。
その場その場で次善の方法を取るのが現実的でしょう。

>>229
じゃぁ「比較的平和な憲法」とでも呼ぶんだな。
１００年も昔の憲法と比較してる時点で相当アレだがｗ

人間は宇宙に進出する前に滅びる。これは証明されている

>>232
どう証明されているんですか？
差し支えなかったら教えて、というか、ここに公開して。

>>224
>大きな理由の一つは、日本が平和憲法を持っているからです。
それが一体何になるんだろう・・・。

「へ〜、平和憲法持ってるんだぁ。ふ〜ん。それで？」

と返されたときに、オレは返す言葉を知りません。

>ただ、むしろこの論が日本でさえ通じない様ならばアメリカでも通じる事はないでしょう。
通じませんね。
というか、アメリカの作った平和憲法がアメリカでは採用される兆しが
欠片も見られないことを一体どうお考えでしょうか？
諦めて持続不可能を受け入れるとしましょう。


つーか、世界が軍を捨てるか持続不可能かの二択しかないのがそもそもおかしい。
軍を捨てずに持続可能な方法を探る方が軍を捨てさせるよりもまだ現実的だと思うけどね。
>>228の言うとおりで。
「軍があるから科学・技術が発展してきた」という現実から目をつぶってませんか？

アナタが今ネットでレス付けられるのもアメリカ軍がネットを研究してきたからですよ？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/4479/9/nawouketugu.swf

日本万歳！！

あぼーん

大体、ハト派っていうのが戦争を呼び寄せるんだよなあ。
冷戦は核があったから成り立ったわけで、核がなかったら間違いなく第三次世界大戦は起こっていた。インドとパキスタンも双方が核武装してからは対立はすれども戦闘は激減した。北朝鮮の核へのこだわりは戦争への恐怖でもある。
なんか平和憲法とか言ってるけど、あれは正確には”占領憲法”なわけで、アメリカへの当てつけで一部の確信犯的な護憲派以外は”戦後病”か”単なる馬鹿”か、どっちかだな。

戦争というのはいつでも起こりうるもので、決して永遠になくなってしまうような類のものではない。常に油断は大敵。
お隣に幼稚な民族がいて、その向こうに図体ばっかりでかくてちっとも中身のない民族や、さらに上の方には世界一陰湿な民族がいる。
日本は奇跡的に平和なんだと自覚すべきだし、平和を守るためには戦争をしなくてはならないと理解してほしい。

ま、バカにつける薬はありませんが。

>>234
アメリカ人の大多数は、自国の歴史をまともに学んでいない。
歴史の先生で、史学の学士・修士号を持つ人はいないに等しいそうだからね。
（紀伊国屋タイムズスクエア店でちょっと覗いた本に出ていた―題名失念）
歴史教科書は電話帳並みの厚さ・ページ数があって、個人所有が禁じられて
いる（使い回す）代物だそうな。
しかも、日本国憲法立案にアメリカが関わった事は記載されてないそうで。

これじゃ、アメリカ人が外国の事に無関心になるのも無理はない。

>>238
>しかも、日本国憲法立案にアメリカが関わった事は記載されてないそうで。
マジですかい・・・・・・・・・。

自国の悪いところばかりあげつらうのは日本ばかりだねぇ・・・。

>>238
アメリカの代表的な大学の世界史教科書は日本でも売ってますが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412003190X/qid=1057332998/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733

元自衛隊員の講演会で聞いた話だが、いざという時、日本は憲法に縛られて身動きがとれない、みたいなことが話題になって、アメリカ軍の幹部に”そんな憲法、改正しろよ”と言われたらしい。

>>241
日本が戦争になったときの指揮権が米軍司令官にある話は
そいつから聞いたか？

>>228
そういう技術者的楽観論は確かに未だに支持者が大勢います。
ただ、現在の地球で消費されているエネルギーは、すべて効率が100%になったとしても、
太陽から地球に来るエネルギーの総量でまかないきれるものではないはずです。
とすれば、なにがしかの大量消費生活の変化は必要なはずです。
メタンハイドレートも未発見の石油も、持続可能性とは無関係なものですよ。
そういったものは、持続可能な社会が実現されるまでの延命手段として有効なだけです。

>>230
それで持続可能性が保証されているとは思えませんが。それと、その発言は「俺たちは
好き勝手やるから、後の世代はその制限の下でせいぜい頑張ってくれや」という意味に
解釈すればよいのでしょうか？しかも自分の子や孫の世代の内にもその制限は現れかねない
というのに？

>>234
じゃああなたの仰る「正義」というのもその程度の代物でしょう。
演出と事前の準備次第で「正義」の価値は変わるんじゃないですか？
私は持続可能性以上の正義を知りませんが、世の中はそうではないでしょう？
あなたにとっての正義とは何ですか？

持続不可能を受け入れる、それが国益になると考えるのならもはや何も言いません。

軍があるから技術が発展してきたというのは、軍が採算を問わずに資源（金も時間も人材も）を
投入できたから技術開発が加速されていた、というだけです。現に、全ての技術が軍事から
発展したわけではないでしょう？これからはそういうやり方をしなければいいというだけです。

持続可能な軍隊が、今の軍隊よりも強くなれなければ意味はありません。もちろん製造の
段階から廃棄の段階まで考えて持続可能でなければ駄目ですよ。そんな非現実的なものを
作ってまで軍隊を残そうとするなんて、ばかばかしいと思いますけどどうですか。

日本から自衛隊をなくせば、日本での戦争がなくなると思っている人はいるのかな？

>>230
＞それで持続可能性が保証されているとは思えませんが。それと、その発言は「俺たちは
＞好き勝手やるから、後の世代はその制限の下でせいぜい頑張ってくれや」という意味に
＞解釈すればよいのでしょうか？しかも自分の子や孫の世代の内にもその制限は現れかねない
＞というのに？

まったく持って意味不明。
持続可能性の保証なんてどこに出てきた？
制限てなに？
その解釈はいかなる論理で出てきたの？
もう無茶苦茶だね。

>>243
他人が信用できないから軍は必要

>>245
「持続可能性について勉強してください」と言ってスルーする、に5000ペソ。

>>247
koueiと同じ路線かTT

>>248
koueiはあからさまにスルーだが、
こっちは長々と長文を書いて、結局答えない。
早い話が誤魔化す。

本人は真正面から議論していると思っているだけに
むしろタチが悪い。

「攻めて来るかもしれない、だから軍隊は必要」こんな思考こそ有害そのもの。
'56年の軍隊不保持に関する吉田首相答弁を読んでみるこった。

>>250
あなたはあれですか。
家に鍵もかけなければ、保険も入らない。
運転するときに周辺注意もしないし、横断歩道をわたるときは左右の確認もしない。
防犯装置なんて用意しないし、海外旅行で外で歩くときに全額身に付けて移動する・・・etc

なんかもう価値観違いすぎです。

>>250
まぁ世界中の国がその「有害な」思考で政治をやってるのが現状な訳で。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>251
家の鍵以外のタトエはみんな外れだね。

戸締まり論を今時ぶってる人がいるとは驚いた。
山崎　渉のおかげだね。

>>255
戸締り論にすら今でも反論できていないんだから仕方あるまい。

強い者が正義

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　　　　　　

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ほんとウヨって低脳チンピラ理論の持ち主ばっかだな。

////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 １丁目２−５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

あぼーん

仙台筋弛緩剤混入事件。。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

　次の戦争は北朝鮮との戦争になるだろうけど、まず勝ち目はないな。

なぜ、北朝鮮と日本との戦争になるのか？
なぜ、韓国と北朝鮮との戦争にならない？

無理やり、日本を戦争の道へと誘導しようとする馬鹿がいるな。

　　

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

日本は戦争とは無縁と安心してては行けない
北朝鮮への外為法などで経済制裁を進めている。
追い詰められた北朝鮮はミサイルを発射することもありえるだろう
自衛隊は自ら侵略を行わないが自衛という通りミサイル打てば当然自衛のため
北朝鮮に軍を進めるだろう
米・日本対北朝鮮の戦いに成り最後はアメリカの原爆投下によって北朝鮮が降伏
そして終戦直後の日本のように民主化が進められていくであろう
Xデイは、近い・・・

次の戦争？
ああを○ら追い返すついでに
海洋諸国がたいりくを焼きつくすアレ？

北朝鮮のような都合のいい脅威、を潰すわけねーだろ
日本や韓国はいいマーケットだしな
アメリカがプレゼンスを保ち続ける限り、東アジアの緊張は解けない
ま　ち　が　い　な　い　

こういうシナリオですな。

日本 対北朝鮮経済制裁発動
北朝鮮 ６ヵ国協議開催拒否
北朝鮮 核実験を強行
国連安保理 北朝鮮に対し、核兵器の即時廃棄と全面的な査察受け入れ要求を決議
北朝鮮　安保理決議を拒否
米国 北朝鮮の核関連施設を空爆
北朝鮮 日本に対し核ミサイルを発射 韓国に侵攻
米国 平壌を核攻撃　地上軍を派兵

>>243
あまり長文読む気しないが斜め読みしてきた。
軍を無くせば持続可能な社会が可能だと、そういいたいのかな？
（あまりにも珍妙すぎるので違ってたらスマソ）
だったら、だれかが言っていたが、まずアメリカを説得するのが先だろう。
世界最強の軍隊をもっているのだから。
どうやってするのかは、そうだと主張する人間が方法を提示するべきだろう。
そうしないと議論が先に進まないと思う。

私は、日本はもっと軍事力を強化すべきだと主張する、平均的日本人なので軍を無くす方法なんて知らんw
♪もしも日本が弱ければ、たちまち○○○がせめてくる〜

不人気スレ救済！

外交が資本に支配された状態で、世界規模の経済戦争が行われていますが。

軍をなくす方法か…一つだけあるな。それは

243が「反撃すら不可能」な圧倒的な軍事力を持ち、その上で各国に軍の解体を強制、これしかない。

…残念ながら243の私設軍隊だけはなくせないがな。

>>1

で、どこと戦争するん？

>>279
アメリカだろう。

将来アメリカと戦争して勝つ為の戦略は、どう画いても日本一国では無理。
小異を捨て、まずは足元の中国と朝鮮半島を導き収め、同盟を結び東アジアを
安定化させる。これくらいの事も出来なくては、次のステップに行けないし
日本の将来も暗い。

次の戦争は中国と戦うべきだね。
台湾と同盟を結び、アメリカを動かし、
日・米・台で中共を叩く、
理由は簡単だよ。
中共は反日国家であり、非民主主義の一党独裁国家であり、
日本や自由主義諸国の脅威そのものだ。
今は金ほしさに資本主義の真似事をしているだけ。

勝ち組についていく・・・・

ちゃんコロと、チョンだけは駄目だ、こいつ等は卑怯だし後で何を
言い出すか知らん、経済的奴隷にしておいてこき使うしかない
その代わり靖国は堂々と８月１５日に参拝することは必要だし
はっきりと強制連行はない、慰安婦問題も朝日の捏造である
南京事件も虚構である、議論の余地はないと国の代表者ははっきり宣言すべきだ
もう苦似たい国の戦争の時代でもないだろうから、過去の
自虐、呪縛と戦うことが必要だろう

長期的に見れば、北よりも中国の方が厄介だと思うよ。

>>281
＞朝鮮半島を導き収め

それは中国が行うでしょうね。北朝鮮が暴発すれば中国が真っ先にアメリカを出し抜く形で
軍隊を派遣しそれを沈静化するでしょう。
そのとき実質的に東アジア地域における軍事的、経済的派遣を中国が手に入れることになるわけです。
しかし現時点では中国にそんな国力はないでしょうから北朝鮮の延命に必死なわけです。
日本はそれに順応できないでしょうから早いうちに半島をなんとかしないといけないのでしょう。

>>282
中国市場の破壊につながる行動は避けるべき。
2つの巨大市場から利益を生み出すために米中関係のバランスに配慮しないと。
東アジア地域において米国がやや優位な状態こそ望ましい。

まあ、そのうち北朝鮮とやることになるから
そのとき韓国の態度が見物だな、普通なら同じ自由主義陣営として
日本側につくはずだが、あの反日感情からいってそれはない

お前らは親離れが出来んのう。
いつまでもあると思うな飴と金！
こんな屁たれ日本では、飴に梯子外され米中同盟や！
その時日本はどないすんのや！
下駄の雪なんてヌカスナヨ！
独立国とはな、あらゆる可能性に対処してなあかんのや。
先レスでソ連の日ソ不可侵条約違反をさけんどったアホがおったが、
条約なんて気休めにしかならん事は世界の常識や！
そやから日本軍もぎょうさん満州にいたんや。
それを何だかんだいうんは負け犬の遠吠えで見苦しい。
所詮、弱肉強食や。
日本かて１９４１年１２月８日にハワイとアジアでぎょうさんルール違反しとる。

>>287
やるって何をやるんですか?日本はわざわざ半島へ派兵するわけないですよ?
日本海およびその沿岸部を徹底的に防衛するのです。

ただ、かの韓国は日本海（東海）で軍事活動に当たる事について抗議はしてくる事が予測されますね。
よって在韓米軍と共同戦線をはっても自衛隊とは関係しないスタンスをとることになるのでは?

>>288
>>日本かて１９４１年１２月８日にハワイとアジアでぎょうさん
>>ルール違反しとる。
それは歪められた歴史です。
日本は、爆撃前に宣戦布告をしています。
戦勝国が、後に作った事実です。
イラクが大量破壊兵器を所持しているという妄想と同じように
アメリカ兵の戦意をあげるためのでたらめです。

国防軍備みたいなものは一旦解体したら「いざ必要」になったとき使い物になるものにするまで何年あるいは
何十年もかかるからね。

で、次の戦争だが、我が国も巻き込まれるってやつは、いつになるか十年後か、５０年後か、百年以上後かはわからんが、
まず間違いなく起こるね。宇宙船地球号上でこんな幾何級数的な人口増加があって自然環境変化も目に見える形になってきてるし、また逆説的ではあるが
「人命は地球よりも重い、何をおいても人権尊重」などとボケる香具師が増殖してる中では、規模の大きな戦争が起こらない方がおかしい。
今後も「人類の歴史」はフラクタルな揺らぎでの頻戦期と閑戦期の交替リズムはあるだろうが、「人類の歴史イコール戦争の歴史」ってのが続くんじゃないかな。

で、最初に戻ると、
国防軍備みたいなものは一旦解体したら「いざ必要」てことにになったとき使い物になるものに整備するまで何年あるいは
何十年もかかるからね。

今は頼りになる陰険獰猛アメの軍事同盟の子分の身分ということで比較的ヘーワだからいいとして、
少なくとも自分の子供達には豊かで安全な社会を残してやりたいよな、やっぱ。

日本の一番弱いのは情報戦。
電通あたりでしっかりした情報戦略立ててからやるべし。

>>287
北は 日本の廃棄物を受け入れてくれるありがたい存在。

この国が本当に次の戦争で勝とうと思うんなら、ヒッキー全員強制徴兵。
まずはこれが、全ての始まり。

戦争に「負けて良い戦争」なんて無い。戦争は最終的な外交手段。
戦争という最後の外交手段を使うときには、それ相応の、覚悟が必要だ。
これは外交手段、故に善悪など、無い。
しかし、戦争と言うのは、外交戦略の失敗が露見したことを意味する。
「次の戦争に勝たなければいけない」と言う前に、まず外交で負けない研究が必要だ。

いや、デッチageでもいいから勝てそうな国に戦争しかけて
勝利を味わい、国民に自身と勇気を持たせるべきだ。

　近い未来に中国と戦う時に、日本国民の一人一人がそれぞれ国防への強い意思を持ち、たとえ中国人の一人でも確実に刺し違えようという心構えで臨むべきだ。

燃料電池とメタンハイドレードの実用化を急がねば。
幸い、金属資源は今の日本にはたくさんある。ゴミとして。
さらに、ロボット技術により人口の少なさを補わなければならない。
これは既に今の90式戦車でも志向されているところだ (自動装填な)

ワールドカップレベルのサッカーは日頃スポーツを見ない小生にも面白い。
出場32カ国を見ると、経済「超」不安国はあるが､政情不安国は存在しない。平和な戦争は愉快だ。

開戦時のハワイは、アメリカが不法に占拠して統治してたんだから、真珠湾攻撃は
ある意味ハワイを解放しに行ったともいえるかな。ハワイの歴史を少し調べれば
アメリカがむちゃくちゃってのは直ぐにわかるね。ハワイがハワイ州になったのは
戦後なんだよね。

age