【民主党】管直人について語ろう２【最大野党】

党内で内ゲバをしますが、
必ずや政権を執ることがあると思います。
みなさん。
菅さんの政策に耳を傾け、 “的確”な審判を下しましょう。

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048090782/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050502396/

>>1
耳を傾け、的確な審判をくだして
菅に期待はしていませんが。党もまとめられず、野党の中からも批判されている。
自由党にも逃げられる。政権を執っても運営できるの？

　　　 　 　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　 　 　 ／　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ、
　　　/ 　 　 　 ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
. 　 /　　 　 　 lニﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ!　　　　　　l
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　　　 　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´
　　　　 　 ｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/!
　　　　 l ii,!`"===・､　====・" l'´,!
　　　　人jj　 　 　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　 彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y
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　 ,./-　　 　 　 　 ｰ　　　　　　　 ...!、
　ヽ ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　死刑。
　　 ヽ　　　　 　三三　　 　 　 ／　 _r7ー--,
　　　　｀ｰ ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
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　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　 ／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
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　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. -‐'´　　　　　 ヽ､..! 　 /
　　 ´　　　　　　　　　　 　 ヾ_,!

官さんは厚生大臣時代にいい仕事したからなー。
あれがあるから菅さんを見捨てきれない。

>>4
>官さんは厚生大臣時代にいい仕事したからなー。
>あれがあるから菅さんを見捨てきれない。

俺もそう思う
今の大臣は役人の使い走りしか出来んのが多いいが、
菅直人は役人を、あごで使うことが出来る。
俺は好きだったが、田中真紀子は結局、役人を使おうとしたが潰された。
菅直人とペアを組んだら、スカートを踏まれなくて済んだのに。
しかし両方ともマスコミの袋叩きに合いそうだ。

ニュー議論のみなさま、自動書き込みスクリプトができました。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055006749/

>>5

バカか？
じゃあ、何で菅は真紀子に民主党入党を勧めないんだ？

えなりが馬鹿を晒しつづけるスレですか？ここは。



それにしても、最大野党のスレが落ちまくる状況って一体何なんだろうなぁ・・・

皆で語る程の人物じゃないってこった

>>9

小泉が自民党総裁にならなければ、
菅もここまでボロを出すことはなかったろうね。
批判だけしていれば、馬鹿な国民を騙すことができたかもしれない。
時代が悪かったね。

>>5
なんか、大橋巨泉みたいな論調ですね。
あの年代の人は、GHQ、J.F.ケネディと、米民主党にどっぷり洗脳されてますが、
まだ若いんでしょうに......。

アレ？カイワレは？

>>976
>(特許）事務所にもよるけど、大幅に書き直すことになったら２０万近く

どうも済みませんでした。
１４万円の金をケチるくらいですので、やはり自力で頑張ってみます。
どの道、金を捨てる事になるかも知れんのでね。

>>7
>じゃあ、何で菅は真紀子に民主党入党を勧めないんだ？

ありゃ劇薬なんだよ。
タイミングと調合量を間違えたら、菅直人も死んじゃうよ。
真紀子はまた頑張ってやって欲しいけどね。
闇のＣＩＡに狙い撃ちされたからなあ、辻元みたいに。

>>13
それがなにか菅や民主等と関係あるのかね？

>>14
＞闇のＣＩＡ
とっても香ばしい言葉だなw
詳しく説明してくれ

＞闇のＣＩＡ
闇のイージスの親戚ですか？

まあ天皇いらねーけどな。

↑
闇の御庭番に記録されますた

っていうか、真紀子と勘って系は同じでしょ？
基本的にうければなんでもいいって。

うけるためには人を平気で踏み台にする。
マスコミの前で水門管理の職員を罵倒する勘、外務省役人をマスコミの前で罵倒する真紀子。

あと、いわゆるドーナツ現象とか富士山てのも同じ。
近くにひとがよらないとか、遠くから見てる分には綺麗とか。

厚生大臣時代の薬害エイズは、支援者達の努力でほとんど外堀が埋まっていて
後は厚生省に認めさせるだけだった時に、菅が役人を恫喝して資料を出させただけだと
思うが。別に菅じゃなくても厚生省が追い詰められるのは時間の問題っだたんじゃないの？

>>21
それが本当なら政治的に利用しただけの癇は屑政治家だな

>>21
誰が、「いくら、ウケルかも」と予想できても、直接自分がやったわけでもないことに、
まかり間違えればさらし者になる危険を犯して、謝罪するものか。
自民党の政治家が、過去の自分たちの政策失敗の責任を一度でも、
国民に謝罪したことがあるか。

当事者では無く責任の無い事は謝り、当事者であるカイワレは誤らない。

　ニッポン広大な領土を放棄する！

　大陸棚調査費。　世の中の仕組みはどうなっているのか？
　　数千億円は、なぜ出せない？　銀行や、高速道路の出金は一桁違うソ！

＞　日本周辺の海底資源開発の権利を拡大するため、海上保安庁が続けている大陸棚調査……　期限は後６年。
＞　このままでは、日本列島の１・７倍に相当する約６５万平方キロ・メートルが、
＞　日本の大陸棚と主張できなくなる。

＞　大陸棚調査については、政府一体で取り組むよう関係省庁連絡会議を発足させたが、
＞肝心の文科、経産省とも
＞「現状では海保の調査のためだけに船を使うのは無理」として、全面協力にはほど遠い状況だ。

＞　国連には既にロシアが資料を提出しているが、
＞　「国連の審査は予想以上に厳しいことが分かり、仮に両省の全面的な協力を受けても期限に間に合わない可能性が高い」と、指摘する。

＞　海保では、民間への委託も検討し始めたが、試算では千数百億円もの費用がかかることが分かり、完全な手詰まり状態となった。

＞　国連の審査をクリアできそうなエリアは６５万平方キロ・メートルのうち１５万平方キロ・メートルしか見込めないという。
＞　海上保安庁は
＞「新たな大陸棚には、金、銀などのほかコバルト、マンガン団塊など数十兆円分とも試算される鉱物資源が眠っているのに、これをみすみすフイには出来ない」と焦りを募らせるのだが……。

>>21
>支援者達の努力でほとんど外堀が埋まっていて後は厚生省に認めさせるだけ
>だった時に、菅が役人を恫喝して資料を出させただけだと思うが。

いや、貴方は現実を知らない！
菅直人だからこそ、患者に対して現職の厚生大臣として謝ることが出来たんだよ
今の福田官房長官みたいなタイプでは、下っ端の役人に任して逃げ回って
時間が過ぎるのをじっと、世論の台風が過ぎるのを待って知らん振りだ。
今までの自民党政治はそういった実績だろう。

水俣病にしても、いい加減にやってたものだから新潟水俣病まで作り出し
エイズでは何年間もドイツやアメリカの対策に遅れ
薬害Ｃ型肝炎でも危険性や対策までも判ってるのに、製薬会社に遠慮して知らん振り
スモン、サリドマイドなど厚生省の頭の悪さに驚くくらいだ。
菅直人だからこそ厚生省の内部の機密文書が、正直な一部の役人を使って出せ
たんだよ。役人といっても一枚岩じゃないからね。

小泉では役人と一緒になって隠してるでしょう。体質的にな。
＞関係者からは 「産官学の関係が変わらなければ、真の再発防止にはならない」
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/aidshappen.htm
＞肝炎患者数は全国に200万人以上、その大部分がＣ型といわれている
http://www.ienishi.gr.jp/hiv_aids/friday01.html

>>26
＞小泉では
ソースは？
観念論では？

>>26
＞菅直人だからこそ

その割には、民主党は支持率が低いままだね。

>>26
私は現実を知ってるのですが、貴方が間違っていますよ。

最近のカンにはちょっとだけ期待してる

>>27
>小泉では ソースは？ 観念論では？

観念論とは思はないよ。
小泉氏も厚生大臣としてまた、厚生族としてずい分長いと思うが
何か役人の機密を暴いたり、無理やり言うこと聞かせた事あるかな？
体質的に役人の側の人間なんだよ感じるんだよ。
＞厚生大臣小泉純一郎　殿
http://www.yakugai.gr.jp/doc/970609a.html

>>31
小泉総理は厚生族じゃないですよ。

>>31
思わないよと括って観念論ではないとは

民主党の支持層といえば労組が思い浮かぶんだが、連合は民主党が政権与党になったとしてその政策を支持するだろうか
経済政策にはとことん無知無策に思えるんだが

厚生大臣としての管直人は
どうせ手下の役人のへまであって
自分のへまじゃあなかったから
なんぼ頭を下げても腹は痛まなかったんだよ。

>>35
世間から一時的に受ける非難と後の政治家としてのメリット計りに掛けてってな。
>>34
＞経済政策にはとことん無知無策に思えるんだが
全くその通り。経済板では失笑どころか怒りを買う始末です。
例のアフォも構造改革と景気回復が如何＝で結ばれるか終ぞ答えません。

>>36
お決まりの自民擁護か。
今の経済のていたらく、北朝の増長も全て、自民党の責任、というかシワザ。
小泉も、改革といってるが、
一番の「改革」は実は「自民党政権の交代」だということが誰より、分かっているはず。
客を無視して自分の行きたい方向にばっかり舵を切って、
「前に氷山がある」と言われてもなお方向転換しようとしない
乗組員がいるぶっ壊れた古臭い船（自民党）を直そうといくら頑張っても、
乗り換えて新しい船（民主党）に乗りたいね。
どんな船か、どこへ行くかわからないけど。
自民に乗って「100％沈没」より、マシ。
自民船も、考え変えて客の大切さに気付くかもしれんし。

>>37
誰が自民を擁護したよ？
＞お決まり
ワロタ。
俺は前々から経済板でも此処でもネズミも財政馬鹿も死ねとずーっと言ってる訳だが。

ってか前スレを読みなよ。
俺は民主が金融政策重視を唱える事で自民に止めをさせると言ってる筈だぞ。
して、それをしない菅の無能を非難してるって訳だ。ok？

>>37
思考停止しているよ、君

小泉批判する事しか能が無い奴が政権取ったらこの国もお終いだな。

>>37
民主党よりましだと思うんだが

つーか、財政構造改革は橋本政権のときに頓挫して、やっと小泉になってできそうになったってのに、いざやろうとすれば反対反対と連呼しゃがって
いつまでもマスゴミに騙されてるんじゃねーよ

民主党の約半数が元・社会党議員だってことを忘れてる奴が居るな。

あれを切り捨てんかぎり民主には乗れんな。

しかし切り捨てると民主党解散と言う事になる罠。

鳩山が一本釣りしてる真っ最中な訳だが。
割れたらまあ面白い事になるな。
金だきゃ持ってる鳩ボン。

民主党結成のときに癇欲しさに村山だの武村だのを捨てて、こんどは自由党欲しさに旧社民党を捨てるわけだ

民主支持者って、元社会党支持者が多そう
特に2ちゃんには

>>47
某コテハンのことか？

金で釣り上げて云々って所が確かに小沢と通じる物が有るな→鳩。
残りカスは知らん、邪魔にならん程度に好きにしさらせ。

実際、プロ市民団体と日弁連に支配されてるようなモンだ＞民主党

>45
カネも持ってなきゃ、動きもしないおまいはどうします?
今日もいつものメンツと2ちゃんで馴れ合ってるだけ?

物凄く的外れな事をここまでサラッと言ってのける奴初めて見た。

>>52
世の中、お前の知らん事がｲﾊﾟｰｲある、というこっちゃ。

>>53
確かに。

>>32
>小泉総理は厚生族じゃないですよ。

俺は経歴から考えても、行動から考えても、大蔵族、厚生族だと思うよ
自民党の議員は、自分では族議員とは呼ばないからね。
>小泉首相の政策や行動について「大蔵・厚生族」という政治的経歴の影響
>が大きいとする仮説
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/1018num95.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-13/03_0104.html
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A84.htm

>>45
>鳩山が一本釣りしてる真っ最中な訳だが。

いやいや、鳩山も小沢も入り込んで、民主党を引っ張ってくれ。
この連中が居なくなったら、昔の社会党に逆戻りだ。
小沢もそのうち入ってくれんかね。今回でへそ曲げたかな。

つーか
閣僚経験あるだけで族議員扱いされちゃ迷惑だわな
厚生族議員っつったら橋龍のことだろーに

>>41
>財政構造改革は橋本政権のときに頓挫して、やっと小泉になってできそう
>になったってのに、いざやろうとすれば反対反対と連呼しゃがって

貴方の言う財政構造改革とは、りそなグループに２兆円も税金を入れることか
もう完全に破綻してるのに！！！！
＞経営が破たんしており、一つの監査法人はそれを認めている。今回の決算
＞報告は粉飾決算で、公的資金導入という金融庁の救済策は甘すぎる
http://www.hatoyama.gr.jp/indy_frame.html

>>58
んじゃ潰したほうがいいってか？
馬鹿いってんじゃねーよ
メガバンク崩壊がどういうことか解っていってんのか？

>>57
>厚生族議員っつったら橋龍のことだろーに

橋龍一人で何が出来るのかい？
集団だから族議員と言うし、力があるんだろうが。
１２００万円も援助してもらって、そんなつれないこと言わんでよ。
＞小泉首相は日本医師連盟、製薬産業政治連盟、日本薬業政治連盟
＞の三団体から総額千二百万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-13/03_0104.html

>>60
つーか献金は当たり前だろ
法に触れるわけでなし


族議員というのは、逆に関係省庁に強い影響力をもつ議員のことだっつーの

>>59
>メガバンク崩壊がどういうことか解っていってんのか？

昔は”国家は鉄なり”なんていって、製鉄会社が威張ってたが
今では”国家はメガバンクなり”と言う馬鹿が異常発生してるようだ！

60のさいとは日本共産党だろ
日本共産党は日本の政党で唯一献金を貰わず運営できるから献金だのを
批判してるだけなんだよ

言ってしまえば、民主党だって社民党だって献金はどこぞから貰ってるだろ

>>61
>族議員というのは、逆に関係省庁に強い影響力をもつ議員のことだっつーの

影響力もない議員に、１２００万円もやる馬鹿が日本人にいるか！

>>62
観念論でいうのはたやすい
メガバンク崩壊は日本経済の崩壊を意味する
国有化することでそれを回避できたのなら一定の評価があってもいいもんだ

>>64
いいかげん気づけよ
俺が言ってるのは、政界への影響力でなく官僚への影響力のことだ

外務官僚を顎で使っていたムネオがいい例だろうよ

>>65
>俺が言ってるのは、政界への影響力でなく官僚への影響力のことだ

政界だろうと官僚だろうと、結果が出せれば関係ないだろう。
なんで族議員をそんなところで分ける必要があるんだ？

>>67
解ってないな
献金だのはあたりまえに行われてるものなんだよ
民主党は労組から貰っているし、社民党はパチンコ業界からもらっている
それが不正なものなら批判されるべきだが、法にふれなければ立派な政党活動だっつーの
これが理解できないくせに政治批判するなよな

献金を貰ってるから族議員なら、共産党員以外は全員族議員だｗ

まあ、社民党も企業献金受けてるし。
共産党の場合は「寄付」だけで数百億集めて新社屋建てやがったが。

スッカラカンの菅も２CH読んでるんじゃあネエの。
一頃バカ菅の一つ覚えで使っていて、２CHでバカ菅が馬鹿にされてた
小泉に対しての，摩り替え，はぐらかしの言葉が最近めっきり減ってきたな。

菅が100ﾜﾙｲとすれば、小泉は10000くらい悪いな。なにせ、政権責任者だからな。
早く自民党を割って離党しろ。二大政党制島性を作ることが一番の「構造改革」だ。
消費税上げるなら、その前に「宗教法人の優遇税制」を止めろ。

>>71
むしろ野党がつまらないせいで自民党を支持せざるえない状況が悪いんだと思うんだが
民主党の政策能力には疑問ありすぎだ

>>56
>この連中が居なくなったら、昔の社会党に逆戻りだ。

そんなまだるっこしい事（旧社会党の奴らは絶対に民主から出ない）ことやらんでいいから、
逆に旧社会党の連中を全部民主に置いて来て、民主の有志と
自由党の議員が合併すりゃ良いんだよ。

そっちの方が遥かに話が早い。

>>72
激しく同意。

結局、管も失脚して民主党は社会党議員に乗っ取られるんじゃないの？

>>74
自民党以上にとっとと割れてほしいね。
大体、社民党と、そこと割れた社会党と、小沢一郎がなんでくっつける？

一円玉の流通はウザイ事この上ない。
消費税は10％に引き上げて変動はさせないで欲しいね。

>>68
>それが不正なものなら批判されるべきだが、法にふれなければ立派な政党
>活動だっつーの

法には触れんでも、年間に１２００万円も金を貰い、厚生大臣を歴任した
政界の実力者が厚生族とはいえないと言うなら、厚生族は何人いるんだい？
マスコミにも厚生族の名前は出るが、議員の名前はほとんど出てこない幽霊
見たいな存在なんだよね。
そのくせ実力はある！
＞小泉純一郎首相と激しい綱引きを演じた自民党の厚生関係議員らは・・・
＞“勝利宣言”した」（以上、１１月３０日の産経新聞）

＞彼らが安心して族議員活動をしていられるのは新聞が匿名報道をしてくれ
＞ているお陰です。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A84.htm

>>77
＞小泉純一郎首相と激しい綱引きを演じた自民党の厚生関係議員らは・・・
＞“勝利宣言”した」（以上、１１月３０日の産経新聞）


自ら示したソースで「小泉は厚生族ではない」と証明してしまっているが、
頭大丈夫か？

★「厚生族」

＞　旧厚生省管轄の社会保障、社会福祉政策などに力を持つ「族」で、
＞かなりの影響力を持つといわれています。橋本派以外の派閥の議員も
＞有力で、橋本元首相や小泉首相もボス的存在の政治家です。自民党
＞厚生労働部会、自民党政調会医療基本問題調査会などが根拠地。
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20011218/index2.htm

>>78
>自ら示したソースで「小泉は厚生族ではない」と証明してしまっているが、
>頭大丈夫か？

判らんかね？
これが筋書きの決まった、田舎芝居を国会でやってるの！
それで少しは小泉も顔が立つだろう。
さもなければ支持率に、モロに影響するよ。

>>80
>これが筋書きの決まった、田舎芝居を国会でやってるの！
ソース示したら墓穴掘っちゃったので、今度は脳内ソースですか？

>>76
>一円玉の流通はウザイ事この上ない。
>消費税は10％に引き上げて変動はさせないで欲しいね。

あんたは甘い。
１０％に行ったら、２０％は時間の問題。
国民一人頭６００万円位の借金、４人家族で２４００万円の借金で
サラ金財政になってますので、２０％でも足らんでしょう。

>>82
馬鹿だな
おまえが首相になった気でいやがる
つーか、Ｎステみてても思ったが左翼っていうのは脳内電波が多すぎる
宇宙人と交信でもしてるのか？

管って北チョンの拉致犯人を逃がしてやる運動したのに
なんで将軍様から勲章もらえないんだろうね？
総連に圧力かけて管が勲章もらえるように運動しようよ

＞４
しょせん大臣までの器ってことでつね

>１０％に行ったら、２０％は時間の問題。

その理屈なら３％にいけば５％も時間の問題だし
５％になれば１０％も時間の問題だよ
そのうち１００％も越すんだろうね　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

少なくとも恵也が示したソースには小泉が厚生族だという確証になるものは一つもない。
財務族だってのは有名な事実だけどな。

そこまでして必死に小泉叩くしか脳が無いのかな？　今の野党は。

【政治】民主党 菅代表がリニアモーターカーに試乗
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056016862/

コイツの脳味噌も実体から１０ｃｍ程浮き上がって有らぬ方向へ５００�`程で�d�jと思う。

>>82
>>サラ金財政になってますので、２０％でも足らんでしょう。

足りないのは誰かさんの脳味噌の容積だと思うのだが・・・
俺的には釣り銭に1円玉を出されなければ消費税率20％でもかまわんよ。
サラ金財政は放置出来ない問題と考えるなら、財源確保もセットで論じろや。
チュプ的発想の節約とかは聞いてあげないぞ。
一定の予算は必ず使われるんだからな。

>>89
　サルスベリ君、元気そうだな。
　オレだ。覚えてるか？

　サルスベリ君、相変わらず偉そうにバカなこと言ってるな。
　お前ホント２ちゃんねるの帝王だよ。かっこいいぞ。
　がんばれよ。

だ〜れ？

>>91-92
煽り君？

にんきものの専也もじさくじえんたいへんだな

>>91-92について考察してみる。
>>90のレスが1：05それからまったくレスがなかったうえに、今時点のこの板のトップ50を見てみても
最終書き込みが13：00以前である。
つまり、このスレはトップ40以下にあった事は間違いがない。
すなわち、わざわざこのスレを見るという行為をしなくてはサルベージが書き込んでいる事に気付く事は出来ない。

この事から、この人物は、
１、このスレを良く見ていた。
２、サルベージの追っかけ。
３、民主党もしくは菅直人に興味がある。
この三点のどれかには当てはまる人物と推測される。

コテハン叩きなら最悪板逝って欲しいものですな

つーか
サルさんは良くも悪くも害のないコテハンだと思うんだが
粘着するなら粘着する奴のほうがおかしいんだろ

そう言えば最近サルベージのレスをあまり見かけないな。

>>83
>馬鹿だな
>おまえが首相になった気でいやがる

主権在民て言葉も知らないのでしょう？
一応、俺だって主権のゴクゴク一部は持ってるはずなんだが、貴方は
感じる能力も無いのだろう。
貴方が本物の日本人なら、憲法を一度くらい目を通してみたらどう？
それとも在日の方かい？
＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
＞これを保持しなければならない。
http://homepage1.nifty.com/greatforest/Const.htm

>>95
>にんきものの専也もじさくじえんたいへんだな

ノータリン！
俺がそんな”品性下劣”なことをやるか！

>>101
そんなんワカランよ。

>>90
>サラ金財政は放置出来ない問題と考えるなら、財源確保もセットで論じろや。

族議員が頑張ってては、例え財源確保されても、ザルに水を入れるようなもの、
だから菅直人に頑張って欲しいの。
１回は族議員を国政から引き離さんと、どれだけでも借金するぞ！

>>87
>恵也が示したソースには小泉が厚生族だという確証になるものは一つもない。

本人が認めなければ、確証なんてあるか！
それを無いものねだりと言う。
その関係業界から献金を受け、業界の為に動いたら族議員だろう。
＞小泉氏は、厚相を４度務めた。政治資金の流れをみると、その実力者ぶりと
＞「厚生族」の重鎮としての地位が浮き彫りになる
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200104/26-09.html

>>104
つまりあんたの脳内での決めつけと。
議論する気、無いようですな。

>>73
>逆に旧社会党の連中を全部民主に置いて来て、民主の有志と
>自由党の議員が合併すりゃ良いんだよ。

昔の自由民主党を知らないな！
右翼から左翼までいっぱい抱えて、それでも党として譲り合って行動したから
これだけ続けれたんだよ。
そんな切捨てをやったら、社会党と同じ先細り運命だよ。
でも利権に巣食ってしまってる族議員だけは切り捨てて欲しい！
小泉と族議員の田舎芝居はもう見飽きた。
いつまで小泉の提灯持ちを、マスコミは続けるのか。
＞石原伸晃行革担当相も１０日の会見で疑問を示した。しかし、昨年末の最終
＞報告取りまとめをめぐる混乱以降、民営化委の影響力は急速に衰えており、
＞世論を喚起し首相を動かす構図にはなりにくい
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200306/11m/018.html

>>87
>財務族だってのは有名な事実だけどな。

財務族を誰も否定はしてないよ。
いろんな族に仲間入りすると、その分、お金持ちになれるからね。
政治活動にお金が要るのは常識だよね。
>小泉首相は、今も尚、いわずと知れた厚生族のドンである。その力はいまや
>橋本竜太郎をしのぐ勢いである
http://www4.justnet.ne.jp/~saisei/saikin.htm

>>107
歯医者さんの考えを引用して何の意味があるのですか？

馬の耳が生えてらっしゃるようで
延々ループは議論と言わんよ

>>106
>右翼から左翼までいっぱい抱えて、それでも党として譲り合って行動したから
>これだけ続けれたんだよ。

今の自民も十分そういう状態ですが。
そういう理由で>>73を否定するのなら今の自民を肯定しろ。
矛盾もいいところだ。

>>96
おまえものすごいハズし方するな。
おまえ考察って言葉の意味知ってるんか？
アフォにも限度がないと一生負け組だぞ？

スマン訂正するわ。
>>96
　おまえの眼力とセンスには脱帽だ。
　おまえ相当の大物だな。辻本なんとか級だ。

>>111
>>112
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>113
そうだ、俺ってかっこわるいだろう？
　おまえかっこ良すぎるぞ。
　そうえか、ネタだったのか。おれコロリとだまされたよ。高度な技に
敬服だ。
　おまえ本当にかっこいいぞ。返事くれよな。

もう夏休みなのか？

えなりもたいへんだな

>>110
>今の自民も十分そういう状態ですが。

あまりにも左翼が居なくなって、右翼ばかりになったよ。
それと族議員が大きくなりすぎて、動脈硬化を起こしてる。

諫早湾を見てみろ、なんであの位のことが中止できないんだ。
まあ、会社から”政治献金”をしてもらえば文句を言うわけにもイカンのは
判るんだけどチョッと酷すぎない？
政治献金といったり、一般的寄付といったり同じ金でも、言葉で中身が
変わるわけ無いだろうに。
＞一般的寄付だったとして犯意を否定しているという
http://gyominet.hp.infoseek.co.jp/ihou-kenkin/ihou-kenkin.htm
＞受注企業　16年で7.5億円献金地元議員らに再配分
＞諫早干拓　自民長崎県連と久間氏
http://ha7.seikyou.ne.jp/home/jcp-ngsk/news/2002/no4/021114isakankenkin.htm

>>108
>歯医者さんの考えを引用して何の意味があるのですか？

小泉純一郎氏が、厚生族で大蔵族だったことは事実だって事だ。
何だったらそうじゃないという、反対の証拠はあるかね？
今はもう総理大臣だから族議員の族議員、大族議員代表になったけどね。
役者だから”田舎芝居”で構造改革やってる振りはうまいし、マスコミも
キンタマ握られてるようだね。何時になったら気が付くのか！！！
＞首相が主張していた道路４公団の統合・民営化構想は事実上否定され、
＞３兆８０００億円もの本四公団の債務処理には国、地方の税金が投入される
＞ことになった
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200111/28-2.html
＞高速道路建設工事の発注を一部見送ったが、道路族の強い反発で撤回。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20020123eimi215323.html

どこの政党でも○○党として△をしますってことを検討する会があるんだよ

↑自民党では「政務調査会」っていうんだけど
この中に各省庁に対応できるように部会がイパーイあるんだよ

農林水産省なら農林部会と水産部会ってぐあいにね

自民党の議員は最高４つの部会に入れるんだけど
み〜んな　なんかの部会にはいっているんだよ
そして水産部会に入ってる議員を水産族　○○部会なら○○族と呼ばれてるだけで

つまり　政治家はみ〜んな　なんらかの族議員なのでした　おしまい

>>117
> >>110
> 諫早湾を見てみろ、なんであの位のことが中止できないんだ。
> まあ、会社から”政治献金”をしてもらえば文句を言うわけにもイカンのは
> 判るんだけどチョッと酷すぎない？

癇がやれたことって、現場の職員の吊るし上げだけだったよね。
彼はなにしに現場に行ったんだ？
政治家なら戦う場所は国会だし、現場で戦うならもっとやりようがあったろうに。
かれはＴＶのカメラ前でかっこつけたいだけでしょ？

さるまたさん、いつもながら博学ですね。

族議員をなくしたければ政務調査会をなくせばいいんだけど
そうなると政治家は政策勉強の場がなくなり
役人のいいなりになってしまうだろうね

＞１２５
ありがとうございます
同志社大学経済学部経済研究学科を最優秀の成績でご卒業された
紫陽花女史の爪の垢を飲みましたので…

カンさんについて語ることは、秘書給与ピンハネ疑惑について語ること。

管さんは北の工作員を恩赦させる運動を成功させたのに何の見返りも
もらってないんだよ！

みんなで朝鮮総連に圧力をかけて
管さんに金正日勲章を与えてくれるよう運動しようよ！

>>126
>族議員をなくしたければ政務調査会をなくせばいいんだけど

言葉は正確に使ってくれ。
議員は勉強してもラワンと困るよ、ロクでもない勉強が好きなようだが。
族議員の大事な条件を抜かしてるよ！

関連業界から”政治献金を”いっぱいマトメテもらってる事。

これが無ければ真面目な議員だよ。
関連業界のいいなりに、役人を使ってしまうんだね。
だから小泉さんは厚生族と決定なの。

>>130
論理的に矛盾してると思うんだが
献金はどの議員も貰ってるって前にもいったろ
君の言い方だと代議士＝族議員でないかい？

つーか、なにがなんでも内閣批判ってうのはなんだかなと思うんだが
どうせ批判するなら政策を批判すべきだろうに
政策に対して現実的なビジョンを持たない民主党の方が批判されるべきだと思うんだがな

>>131
民主党は寄せ集めの烏合の衆だから、余り期待できない。
ビジョンを持たないというよりも政策を党としてまとめ切れていない。
昨今の自由党との革新連合構想の破綻などは其のよい例だろう。

しょうがないよ，選挙対策のために作った党だもの．

つまりはハトヤマの資金力がもう少し小さければよかったんだな・・・

>>117
>あまりにも左翼が居なくなって、右翼ばかりになったよ。


　　・・・あの〜、野中という政治家が自民党にいらっしゃるんですが、知ってます？

>>117
ついでに。

>諫早湾を見てみろ、なんであの位のことが中止できないんだ。
反対派と同じくらい賛成派が居るから。
諫早湾の堤防は確かに自然破壊の側面を持ってるが、
同時に治水の側面も持っており（というかそれが目的）、
その恩恵にあずかっている人が居る。

つーか「なんで諫早湾が中止できないんだ！」って
アンタ、ワイドショーに踊らされすぎ。

揚げ

＞えなり君へ
旧社会党議員も関連業界（労働組合）からイパーイ献金もらってましたが
族議員のいない政党はどこですか？

恵也の釣りに引っかかりまくってる馬鹿共が居るスレはここですか？
高学歴が低学歴を名乗ってみたり金持ちが貧乏人を名乗ってみたりしてバカをからかうのは楽しいらしいぞ。

>>139
釣りって言うソースキボン。
恵也が何かボロでも出したか？

>>130
話は聞いたゾ。君が好きだ。大好きだっ!!!!!
http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/199.gif

なんですか？

>>環境板住人
議論板は過疎化が深刻でな
彼みたいな有能な電波は良質の燃料になるのよ
それに、彼が馬鹿を晒すたびに民主党信者の実態を晒すことができるからそういう意味でも貴重な存在なわけだ
他にも良質の電波がいたら議論板を宣伝しておいてくれると有り難い

有害だが良質な燃料・・・・原発みたいな奴だな
環境板住人らしいコテハンだ罠

>>139
逆だろ？
低学歴や貧乏人を名乗る奴なんて居ないっての。
そんなの名乗って誰をどう釣るんだよ。

高学歴や金持ちを名乗る下らん煽りは山ほど居るけどな。

>>135
>あの〜、野中という政治家が自民党にいらっしゃるんですが、知ってます？

貴方が言う左翼は、金正日との距離で右左分けてんの？
それなら俺は大嫌いだから、極右もいい所なんだけどね。
今の天皇制の維持で分けても、維持して欲しいから俺は極右か？
政治献金で分けたら、極左なんだがね。

世の中は右、左だけじゃなく前後も上下もある立体空間なのを覚えときなさい。
貴方の頭の中ほど、世の中は単純明快じゃない！

あさはかだな
その程度の知り合いしかいないのだろうな

>>131
>政策に対して現実的なビジョンを持たない民主党の方が批判されるべきだと思うんだがな

俺は現実的ビジョンを持ってると民主党を思ってるよ。
まあ少しは族議員も居るが、政権を握ってないから自民党に比べたら族議員度が
天と地の差があるけどね。

絶対権力は絶対に腐敗する！
昔の軍隊も絶対権力を持ったから、腐敗しアメリカに戦争を吹っかけて大負けしたの
自民党の族議員と民主党の族議員を同等に見るのが間違っている！
関連業界とのシガラミ度がまったく違うよ。
だから自由闊達なアイデアが出てくるの。
＞高速無料で景気刺激を
http://www.networking.co.jp/iwakuni/
＞2003/02/01 西日本新聞などの記事より引用
＞建設中止表明で田中康夫長野県知事の不信任の契機となった県営浅川ダム
＞（長野市）の本体工事の入札をめぐり、第三者機関の「県公共工事入札等
＞適正化委員会」（委員長・鈴木満桐蔭横浜大教授）が三十一日、「談合が行
＞われたものと判断する」との調査報告書をまとめ、田中知事に提出した。
http://hayawasa.tripod.com/nagano18.htm

>>俺は現実的ビジョンを持ってると民主党を思ってるよ。
その時点でおまえの認識が大間違いなわけだが。

>>138
>旧社会党議員も関連業界（労働組合）からイパーイ献金もらってましたが
>族議員のいない政党はどこですか？

共産党と公明党と、無所属の連中でしょう。
でも政権政党と野党を同等に比べちゃ、天と地だ！
野党が可愛そう！！！貰ってる金額の桁が違う。

>>150
野党だからもらえないんだよ。

>>136
>つーか「なんで諫早湾が中止できないんだ！」って
>アンタ、ワイドショーに踊らされすぎ。

貴方の方が土建屋に踊らされすぎ！
諫早湾が効果があろうと無かろうと、確実に大儲けできる人の事を忘れてる。
干拓の目的がころころ変わってきたのを知ってるのかい？
＞上流から流されてきた倒木などが市内の橋に引っかかり、川の流れをせき止
＞めたために、氾濫が起こったのです
http://www2s.biglobe.ne.jp/~isahaya/q-a/index.html#anchor04
＞入植するには2,000万から2億円の資金が必要で、農家の高齢化や地域の過疎化
＞もあり、こんなに入植者を確保するのは絶対無理です
http://www1.sphere.ne.jp/access-t/environment/isahayawan.html

>>152
>諫早湾が効果があろうと無かろうと、確実に大儲けできる人の事を忘れてる。

工事なり何なりあれば儲けられる人間が発生するのは
資本主義社会では極々当たり前の事ですが、何か？

>>129
>管さんは北の工作員を恩赦させる運動を成功させたのに何の見返りも
>もらってないんだよ！

貴方は光州事件と言うのを知ってるの？
当時韓国では、政治犯と言うだけで簡単に死刑判決を出されてたんだよ。
金大中元大統領も、死刑判決受けてるし３０人近くの政治犯の釈放を
菅直人と１３０人近くの国会議員が署名をして、要請したんだよ。

政治犯で無実の罪で死刑判決を受けたのなら、書名くらいやってやって当然だ。
まあ本物のスパイが、３０人の中に混ざってたのを菅直人が知らなかったのは
ミスだがね。
俺だって、頼まれたら書名をしてたろうな。

闇のＣＩＡは良くそこまで調べるものだね、寒心するよ。
菅直人もターゲットに、狙ってるみたいだね。
でもこのおかげで、政治犯釈放の署名を議員は嫌がるようになるだろうね。
貴方はそのような世の中を望んでるのかな、国会議員がビクビクシテ署名
さえ出来ない世の中。
俺は菅直人みたいに、政治犯にはびくびくしないで署名くらいしてやるよ。
署名をしたら最後、スパイが政治犯に居たら、調べ上げてスパイと同罪にする世の中。
>全斗煥（チョン・ドゥファン）将軍の率いた軍の介入による武力弾圧が行われ、
>多数の市民が虐殺された。いわゆる「光州事件」
http://camp.ff.tku.ac.jp/TOOL-BOX/KoreaPN/K-Geo/SKJC00.html
殺される政治犯くらい、守ってやれよ、可愛そうに。
＞1980年5月1日、全斗煥将軍は、学生の政治活動を禁止し、大学には休校と
＞いう処置をとらせた
http://paulkim.hp.infoseek.co.jp/report/kwangju.htm

>>148
君は本当にDQNなんだな
ハルノートすら知らないなんて思わず同情したよ
http://www.google.com/search?q=%97%F0%8E%6A%20%83%6E%83%8B%83%6D%81%5B%83%67&hl=ja&lr=
↑みて勉強しな

＞だから自由闊達なアイデアが出てくるの
傲慢無知の間違いだろｗ

>>154
つーか
管が釈放要求した奴の中に拉致の犯人もいたわけだが、
管はどう責任とったのか聞きたいね
間抜けは管だけじゃないようだな

>>153
>儲けられる人間が発生するのは資本主義社会では極々当たり前の事ですが、

儲けるのは文句イワンが、紹介料を政治献金といって政治家に渡す根性が
気に入らん！
＞諫早湾干拓事業を受注したゼネコンの
　　　　　　　政治献金に対する代表訴訟の呼びかけ
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/020206-1.htm

>>157
全て疑いようも無い合法行為なので
ついに「根性」にまでケチ付け始めたか・・・・・・。

>>155
>ハルノートすら知らないなんて思わず同情したよ

なんでハルノートが作られるように、日本が嫌われたのか考察したことあるかい
日英同盟があった時は、ずいぶん良好な日米関係だったのじゃないの？
南京大虐殺をして、アメリカの対日感情を最悪にしたのはどの連中だい？

>>159
>南京大虐殺をして、アメリカの対日感情を最悪にしたのはどの連中だい？



　　　　　　　　　思いっきり笑わせてもらった。ありがとう。



お前の頭の中には「時間軸」という概念が存在しないんだな。

>>158
>全て疑いようも無い合法行為なので

バカタレかい？
自民党の長崎県連、オオゴトになってるんじゃないか。
＞自民党長崎県連の前幹事長浅田五郎（６５）、元事務局長安田実穂
＞（６５）両被告に対する初公判が３月１９日、長崎地裁（山本恵三裁判長）
＞で開かれました
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_226.htm#20030319
＞一方で、不況・倒産、医療費の負担増など、小泉「改革」で国民が
＞苦しんでいるときに、自民党や長崎県知事は干拓事業受注企業から
＞多額の献金を受け、農水省から受注企業へ大量の天下り。だから税金
＞を食い物にして、ゼネコンに大もう けさせる干拓事業に固執をするのです。
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_148.htm

>>161
お前は共産党員か
歴史認識でもワロタが、このリンクサイトも笑えるぞｗ

抜粋
＞「贈呈先」の議員名は「特定の個人が識別され得る情報であるため」として塗りつぶしています。５０人の内訳は日本共産党をのぞく自民２７人、公明、社民各３人、民主５人などです。

腹が痛い、どうしてくれようｗ

>>161
>http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_148.htm
小沢和秋
日本共産党 衆議院議員

ハイハイ。
悪く言うだけならゲンダイのような3流タブロイド紙記者でもできますわなぁ。

＞１５０
単に金額が多いか少ないかであって本質は同じでしょ
公明党は創価学会から多大な献金を貰っていますから　宗教法人の
課税には大反対していますよね　また在日に選挙権を与えようとしているのも
在日朝鮮人に学会信者が多いからですよ
ってことはえなり君は無所属か共産党を応援するわけですね？

＞１５４
たった３０人の政治犯に対して署名運動をした人達が
数万人収容されていると言われている死刑同然の北朝鮮の政治犯収容所に文句
言ったり開放するよう署名運動しないのはなぜでしょう？
＞１６０
？

>>147は>>145へのレスな

恵也もたまには普通の事をいうんだな

菅の言ってること聞いてやら、日本の為に頑張ると言う気概は感じられません。
シナ、南北朝鮮様の為に頑張ってるようにしか感じられない。
馬鹿横路一派と組んでる以上、菅はだめです。したがって民主党はダメ。
菅は単なるパフォーマンス男です。

一回ぐらい首相にしてあげれば大人しくなるんじゃない？

ま、菅の悪口言ってる香具師は自民党か公明党の工作員って、こと。

だ　よ　ね　？

>>169
むしろ逆だろ
自民党の政策が気にいらなくても、不甲斐ない民主党よりましだと思ってる人間が大半だろうよ
茶番しかできない野党なら不要だ

日本人が不幸なのは政権を任せられない幼稚な野党しかないため
クソ自民が長年政権にいることだよ
クソ自民を政権から引きずり落とすには…
幼稚なアホな旧社会党議員を数になるからってかき集めるんじゃなく
マトモな人間だけで集まり自民議員も自民を抜けて入りたいって思うような党を
作る事だよ

＞170
今の日本構造不況、金融不信を作り出し、あれだけ汚職だのなんだので逮捕者を出している自民党より、
たかが｢不甲斐ない」というだけの民主党を責める理由が謎。
自民党の再生でも信じているの？それとも、層化信者？

今の民主党にもし政権を任したらどうなるか、日頃の菅達の言動聞いてたら
馬鹿でもわかると思いますがね。旧社会党頼りじゃダメだという事。

寒も大変だよな。選挙に向けてナルシストをまとめなきゃいけないんだから。
あれ、エゴイストだっけ？オポチュニストだっけ？

管が失脚したら民主党は社会党に改名するんだろうか？

郵政だけでなく、宅配も完全自由化せよ!!! 要はちゃんと着けばいいんだよ！
郵政民営化は正しい！ただし完全自由化せよ！ 郵便局の方が今や着かない。

２万人の世襲公務員！特定郵便局長！
皆さん、日本の郵便局建物のほとんどが、実は個人の持ち物で、
その郵便局長が全部世襲だって、知ってました？
学校で１度も習ったことないでしょう！！？
でもホントなんです・・・・・。「公社」なんて、民営化でもなんでもない。
●知られざる世襲公務員たち−２万人の世襲公務員ー特定郵便局長ー
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub70tokutei.htm
●３つの利権圧力団体−−日本医師会、特定郵便局長会、ゼネコン
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.2000.6.23.htm
●特定郵便局長を斬る〜前編・後編〜
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/tsure9.html#yuubinkyoku
●週刊ポストー特定郵便局長会ー
http://216.239.57.100/search?q=cache:AjXakYWpRnwJ:www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_3.html+%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%96%E8%A5%B2&hl=ja&ie=UTF-8
●特定郵便局長は世襲制
http://216.239.57.100/search?q=cache:ECJXMVM6GPAJ:www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002112300013.htm+%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%96%E8%A5%B2&hl=ja&ie=UTF-8
●”知らないことばかり・・・・・・”
http://216.239.57.100/search?q=cache:OxhPBjGTLrsJ:www.mzspace.com/koramu9.htm+%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%96%E8%A5%B2&hl=ja&ie=UTF-8
●「郵政民営化ならぬ郵政公社」「小泉改革」はサル芝居
http://216.239.57.100/search?q=cache:hccVZSenT0UJ:www.weeklypost.com/jp/010914jp/edit/edit_5.html+%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%96%E8%A5%B2&hl=ja&ie=UTF-8

ただ、自由化は他の郵便・宅配会社の参入も完全自由化せねばならない

【政治】民主党菅代表が衆院選に向け、３党共同のマニフェスト（政策綱領）作りに意欲
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056283102/

おい、またヴァカがヴァカな事を。
マヂで氏になよ。
社民？市ねヴォケ！！！！！！！
【政治】政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化…民主党菅代表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056280529/

一人頭5万円分も高速使えってか？市ねやヴォケ。
耳障りが良い妄言で人気取りか？ネズミと何処が違うんだ？
ネズミ→郵政！ヴァ菅→高速道路！
お前等同じ穴の狢だ、憎しみの対象を作って英雄気取りで良い気なもんだが。

>>177
あれで多数の共感得られると思ったのかね？
大体、なんで高速を使わない人たちまで負担しなくちゃいけない？

>>164
>君は無所属か共産党を応援するわけですね？

そうじゃないよ。
政治献金をマトモに暴露できるのは、共産党くらいのものになったからなあ。
鳩山由紀夫氏みたいに、熊しか通らない高速道路を暴露したら、政治献金先を
集中的に”闇のＣＩＡ”に調べ上げられて集中攻撃されたからね。

政権政党はそれだけの”実力”を持ってるのも考えて、そのお金系統の暴露は
共産党以外には出来ない言論統制社会になったから、仕方ないんだよ。

>>177
>お前等同じ穴の狢だ、憎しみの対象を作って英雄気取りで良い気なもんだが

全部をいろいろ取り上げて、やってる振りするだけの総理経験者より
ヨッポド益し。
でも郵政も名前を変えただけの、やってる振りだけになってしまったな！！！！
一つくらい実績作れ、中曽根並みに。
>政府の民営化推進委員会に協力したことを理由に「左遷」したとされる
>幹部について藤井氏が「民営化委員会の手先」と批判したことなどを紹介
http://www.asahi.com/politics/update/0623/004.html

>>179
闇のＣＩＡが大好きだね。


脳内で定義した「絶対悪たる世界の黒幕」に全部押し付けてればいいんだから
ラクでいいな。そんなアホな話で納得できる単純な頭で羨ましいよ。

>>180
>一つくらい実績作れ、中曽根並みに。

何をやっても実績と認めないくせに。

1，2年で大きなことが出来るのなら誰も苦労しないって。独裁者でもない限り。

>>181
>脳内で定義した「絶対悪たる世界の黒幕」に全部押し付けてればいいんだから

貴方の誤解
”闇のＣＩＡ”と表現してるのは、自分達の都合の悪そうな人間のゴク些細な
ミスを、自分達の調査でさも大きな問題のごとく取り上げて、政治的ダメージを
与えることを目的にしたグループ。

辻元清美氏や田中真紀子氏の秘書給与事件
菅直人氏の浮気事件や、政治犯釈放署名事件
現職の検事三井環氏の、口封じ逮捕事件
＞大阪高検公安部長が競売マンションの売買に絡み暴力団会長と共謀、区役所
＞にウソの書類を提出していたとして
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/04/23/03.html
これらに共通してるのは、何か大きな不正を追求しようとすると、ゴク小さな
理由を徹底的調査で見つけ出して、本人が身動き出来ないように叩き潰す。

>>182
>何をやっても実績と認めないくせに。

中曽根の国鉄解体は、認めてるぞ。
奴は好きではないがチャンと実績は作った。小泉は格好だけやってる振り。

闇のＣＩＡ（藁

＞辻元清美氏や田中真紀子氏の秘書給与事件
＞菅直人氏の浮気事件や、政治犯釈放署名事件
信者になるとこれがゴク些細なことになるんだねえ。
信仰って便利だね

>>183
>1，2年で大きなことが出来るのなら誰も苦労しないって。独裁者でもない限り。

もう時間オーバーだよ。
日本はインフレじゃないのに、何時まで構造改革に時間をかけるつもりか
何もかも先送りだ。
＞サッチャー改革の最大の成果は、イギリス経済の低コスト化を実現した点である
http://www.jri.co.jp/JRR/2003/200301/JRR200301st-reconsideration.html

>>188
それは闇のＫＧＢの陰謀で妨害されてんだよ

>>188
抜本改革できないのは官僚や族議員の抵抗もそうだが、野党のサボタージュ
ともとれる内閣批判も原因ではないかな？
管の国会質問にはいつも落胆してたんだが、君はどう思うよ？

野党の役割は、内閣の足を引っ張ることか？
違うだろ
改革を望むなら党派を超えて協力すべきだと思うがね

協力とまでは行かなくても、実現性のある対案で勝負して欲しい。
反対・反対いってるだけじゃね。

で、今回出した高速無料化案だけど、反対だな。
なんで、年に１度も高速に乗らないのに料金負担？
それなら、普通に全国民負担にするか、利用者負担だろ。

つーか
仮に民主党が政権とったとして論功行賞人事が行われるのは確実なんだが、それでも聞こえのいい改革ができると思ってんのか？

私には共産党と同じ政権とるつもりのない寄生虫政党にしか見えませんな

高速なんか無料になっても　元々利用していないし５万も負担させら
たまらん。
政権取ったら菅は北チョんにも無料でいろんな援助するぞ

どっちにしろ、自民党以外が政権取ったら中朝韓以外との外交関係が悪化するのは実証済なんだけどな。

>>192
>今回出した高速無料化案だけど、反対だな。

なんで反対なの？
族議員や利権集団が反対なのはわかるが、、、、、
>スピード制限も高速料金も存在しない「アウトバーン」だという。
>ヒトラーがアウトバーンを造ったのであるが
http://www.yorozubp.com/0002/000213.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/toku/new_world/nw021012/nw4.html

菅直人の長男が公認されたらしいけど、最終学歴知っている人いる？

>>197
民主党案を良く読め。

>日本道路公団などの多額の累積債務については、例えば大型トラックなど
>営業車が年間１０万円、普通車が年１万円を負担することで解消できるとの
>見解を明らかにした。

こんな案に賛成するのか？また負担が増えるだけだろ。

それと、仮に高速が無料化されたら、車がたくさん来るようになるだろ。
今の状況でそうなったらどうなると思う？？？
間違いなく大渋滞だな。（料金所がなくなった分なんて増えた車に比べりゃ微々たる物）
民主党は想像力が無さ過ぎるな。

【社会】日本道路公団：「改革派」左遷人事で藤井総裁が自ら指示
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056411676/

オヒョヒョヒョヒョ。楽しいの〜。

って言うかよ管よ、お前「竹中平蔵不信任案」出すってまだかよ。
待ってんだからとっととしろよ。
でも如何言う理屈で不信任案出すんだろな？

つか
それやったらＪＲ貨物は廃業だな

>>197
ついでにいうと、君が例に出したドイツは
首都圏に対する車乗り入れを規制する方向に動いている
あっちは環境問題先進国だからな
http://www.tiara.cc/~germany/fahrad/Tram/Ka1.html

民主党も↑みたいな提案してくれりゃいいんだが・・・無理だろうな.

んだ？豊臣秀吉（本物）が金の天守閣でも建てるのか？

有事法制のときの代案といい、今回の高速道路無料化論といい有権者を嘗めてるとしか思えんな
こんな糞案しかだせないのは恥じだと自覚してほしいもんだ

つーか、ヒトラーがアウトバーン作った本当の理由も知らねーのかよ（ｗ

【政治】「オーラ」薄れる首相　丸投げ、妥協を正当化
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056369884/

>>206
私にはそれすらもマスメディアの挙げ足取りにおもえるんだが
総理大臣が全てを決定したらこんどは独裁と言うだろうな

影のＭＩ６の陰謀だよ

>>199
>民主党は想像力が無さ過ぎるな。

貴方の方が、想像力が無さ過ぎる。
渋滞の大きな原因には、料金所で車を完全停止をされるからだよ。
高速を走ったことが無いのかい？

まさか・・・コイツ正気ですか？
ショック波効果でググレ。
頼むから正気に戻れ。

http://www.jhri.jhnet.go.jp/uenohara/kaiji/chishiki/qiz01.html

>>209
漏れのレスを良く読め
車が増えたらそんなもん相殺されるだろ

車が増える事を想像できないのか？

ＪＲ貨物が減り、ディーゼルトラックが流通を牛耳るでしょうな
環境には悪いかと

増える車のほとんどは遅い車だね。
いわゆる商業車。

そもそも料金所の向こうには何があるのかね？
信号でしょうが。
高速走ったことがあるのか？本当に｡

渋滞の主な原因はブレーキの連鎖だと言われている。
>>211のリンク先のとおり。

俺は良く高速を利用するけど、民主案は嫌だね。

国土交通省が民主党案に反対してるのは天下り先が消滅もしくは縮小するから
だよ　本来道路なんて無料が当たり前！あんな馬鹿高い料金とってりゃトラック
など本来高速道路を利用すべき車が一般道を走り　たまの休日サンデードライバー
くらいしか利用できないじゃん
無料にすれば物流コストも安くなるんだから　車の所有者ばかりいじめないで
消費税を１０％にして　広く集めろ！ゴルァ

そろいも揃ってアホだな　
入り口で１０００円取って、出口をフリーにすりゃいいんだよ
今、問題になってる少ない出口も料金所渋滞もなくなる

>>216
そのての有料道路があるが、出口でやはり渋滞しているぞ。

播但自動車道ってそうだった様な気がする、が糞渋滞。

つか
民主党案は公団民営化にとって邪魔にしかなってない
独自案も結構だが現実性に欠けるのはどうかと

社民なんかと協調してべしゃってるんだから当然の帰結。

>>218
そういや、城之崎いくときに通りましたが・・・
すきすきす〜〜。

>>217-218
出口が少ない事と、その先の一般道の合流の問題でしょ
播但自動車道は通ったことがない

>>222
一般道の合流に問題が無い高速なんて、クソ田舎以外ありえなくないか？

>>223　別問題

>>224
合流に問題があれば、本線が渋滞するだろうが。
経験無いか？

>>210
>http://www.jhri.jhnet.go.jp/uenohara/kaiji/chishiki/qiz01.html

ここでの渋滞の定義を見てくれ。
時速４０キロだぜ！
俺なんかは、頭にくるのがそんな程度じゃない。動かなくなるような奴だ。
どれほど泣かされて、料金所に誘導されたことか！！！！

>>226
国民の休日ぐらいにしか高速を使わないんだね。可哀想に。
本当、自分の身の回りしか考えられないんだな。

>>226
言葉は正確に。
＞40キロ以下。
定義なんだからそれくらいでも渋滞と呼べるだろう。

貴方は瞬間最大40キロ以上出せないのは渋滞と呼ばないというのですか？

>>225
合流形態が一時停止から幹線路で、その幹線路が元々渋滞箇所なら
波及してくるでしょう
信号なら切り替え間隔等の修正で改善できる

出口渋滞は１台１台がストップ＆ゴーをする、減速停止発信ロスの
大きさが原因です

無料化はいくらなんでも聞こえのいい電波塔だろ
実際は今以上に目的税をあげ、官僚に今以上に権力を与えるものだ

民営化による合理化、透明化の方がよほどまともな案だろうよ

>>229
ちゃんとレス読んでるか？
今ここで言われているのは、無料になった場合渋滞が減るかという事だぞ。
無料になれば車は増えるだろ。
料金所は数を増やす事で対処も出来るが、合流はそうはいかないところがほとんどだ。
出口の先でストップしなくても良いところなんてほとんど無いだろうが。

現内閣の特殊法人改革は評価できる
民主党に同じことができるかはかなり疑問だ

>>231
無料になって長距離を移動する車が高速を利用する
本来の姿に戻るだけでしょう
出口渋滞は出るＩＣ増やせば（金かかる）かなり
解消される
＞231　の意見はお役人みたいだぞ。それをやると
こんな問題が起きて出来ません。

http://www.aist.go.jp/MEL/soshiki/tokatsu/press/DEMO2000/DEMO2000.htm
此れで問題解決だぽ。

>>205
俺には、わからん。知ってるなら教えろ。

>>235
戦車をや軍事物資を通すため。

>>235
周りの国の人がアウッとする様なものをバーンと作ったワケやね
ついでに飛行機の発着もできるっちゅうオマケ付きや

ちなみに速度制限は、黒い森の保護のために、設定された様に
思うんだけど　どうだっけ？

>>202
そういえば、トラムというのはオランダ・ベルギーでも発達してますね。
ルクセンブルグは専ら車が主で、電車網は発達してませんが。

フランスは地下鉄が発達してるので楽です。

つーか、えなり君は相変わらず矛盾したこといってますな
サッチャーがやった徹底したsmall governmentと民主党の言っている高速無料化は正反対な主張だろうに

リメンバー、カンナオト、アルネ。

マヌケ！

>>214
>高速走ったことがあるのか？本当に｡

彼が免許取れる年齢なわけないじゃん。
他のレス見てもとても運転した事あるようには見えないだろ？

マヌケ！

>>242
厨房か
カエレとは言わんから、よく調べてから発言しろ
上手くすれば論客になり、下手すればえなり君みたいに徹底的に罵倒される
これも社会勉強だと思うんだな

>>244
？？？

マヌケ１

おめこ

BaKa,HAJIsirazu,FACKyou

亀ですまんが>>192です。

>>197
> >>192
> >今回出した高速無料化案だけど、反対だな。
>
> なんで反対なの？
> 族議員や利権集団が反対なのはわかるが、、、、、

こいつ、全然話よんでないね。>>192に反対理由かいてあるじゃん。
実際、車２台所有で１０万円、来年払えって言われて払うか？

あと、運送会社とかが今も高速のらずにやってることろが
１台１０万で１００万とか言われてどうするの？

>>249
マヌケ３

>>250
荒らすな
議論板なんだから議論できないなら出て行けつーの

>>223
>一般道の合流に問題が無い高速なんて、クソ田舎以外ありえなくないか？

朝早く。
ガラガラだぞ、高速は。どうせ有るもんは目いっぱい使おうよ！
それとも利権集団の食い物にしとくかい？
そして税金を毎年、いっぱいつぎ込んで、、、、
＞道路公団は累積二十二兆円の借金をかかえており、毎年二兆五千億を返済し
＞ているのだ。その内訳は元金償還が一兆三千億。利子がなんと一兆二千億だ。
＞これを返すために国の補助金があり、平成８年度で二千六十七億円。郵貯の
＞利子が税金から巡り巡って払われるという仕組みだ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hirumas/WEBZIN/hirumas10.html
なんか桁違いで実感がわかんが、日本の国家予算の実収入は、５０兆円くらい
じゃない？
これじゃあ族議員も一生懸命になるよね。分け前がそれなりに有るんだから。

マヌケ４

>>205
>つーか、ヒトラーがアウトバーン作った本当の理由も知らねーのかよ（ｗ

失業対策とかいうやつだろ。
でもそれだけじゃないよ。
おかげで、ドイツの車の高速性能は格段に上がったんじゃない。
現在も日本車の高速性能は、ドイツ車を超えてるかな？
ヒットラーのおかげで、第二次大戦が始まったが、経済政策では天才的
才能を発揮したんじゃないか。その点だけは尊敬してるよ。
高速料金無料化も、波及効果はすごいと思うが、自民党の族議員じゃ
絶対に不可能なことだ。
民主党の案は、たたき台なんだから変更したら良いだけのこと。
何とかポイントの無料化をして欲しいな。

滑走路・電撃戦

>>207
>総理大臣が全てを決定したらこんどは独裁と言うだろうな

言わないよ！
今の世の中は、族議員の独裁だよ。
金正日みたいに政敵を、闇のＣＩＡに処分させて殺すような独裁でなく
平和的な任期中の独裁なら大歓迎だ！
小泉も独裁でドンドン構造改革したんなら応援したいが、タダのした振りだけじゃ
話にならん、田舎芝居だ。
おまけにマスコミまで動員してやがる。
田中康夫並みの、記者クラブの廃止を考えて癒着もタイガイニしてくれ。小泉君！

えなり君ってカメラ付き携帯電話もってるでしょ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030624-00000225-kyodo-bus_all

>>257
>えなり君ってカメラ付き携帯電話もってるでしょ

せっかく持ってた携帯電話は解約したよ。
俺の居る四万十川上流では、携帯電話が通じないのでもったいなくてね。
田舎は後回しにされてて、山の頂上まで言ったら通じるとか言うが谷間なのでな
解約してもう１年になるよ。

>>249
>運送会社とかが今も高速のらずにやってることろが１台１０万で
>１００万とか言われてどうするの？

それなら、それなりの案を出してくれ！
貴方はゴク小さいとはいへえ、日本国家のご主人なんだから。
族議員やお役人が、日本のご主人じゃないんだよ！
＞国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを
＞保持しなければならない。
http://homepage1.nifty.com/greatforest/Const12.htm

>>218
>播但自動車道ってそうだった様な気がする、が糞渋滞。

それは高速道無料化とは別問題。
出口の信号機の調整や、出口の道路建設の下手糞さのせいだろう。

>>219
>民主党案は公団民営化にとって邪魔にしかなってない

なんで民営化する必要があるんだ！
タダにしたら民営化なんて悩む必要もなくなるよ。
手段を何時の間に目的まで、祭り上げてんだい？
無料なら、変な天下りにも馬鹿高い給料を払わんで済むしトンチンカンな
電気機器（ＥＴＣ）を馬鹿高い金払って、買う必要も無いだろう。
＞ヒットラーが作ったアウトバーン（制限速度なし、無料の高速）
＞を時速200キロでかっ飛ばしてもらい、遠い遠いローテンブルクへ。
http://miwah48.hp.infoseek.co.jp/doitu.html
＞ＥＵ統合もありスイス、オーストリア等他国の車も
＞高速道路を無料で走っているとの事。
http://www.asahi-net.or.jp/~de3m-ozw/ryokou/paris/paris424.htm

>>228
>貴方は瞬間最大40キロ以上出せないのは渋滞と呼ばないというのですか？

貴方の勘違い！
４０ｋｍと言うのは最低速度４０ｋｍが続くことだろう。
http://www.jhri.jhnet.go.jp/uenohara/kaiji/chishiki/qiz01.html
最低速度が４０ｋｍなら渋滞の常識以上のスピードだ。

>>232
>現内閣の特殊法人改革は評価できる
>民主党に同じことができるかはかなり疑問だ

民主党には族議員はほとんど居ないでしょう。
だからこそ大幅な構造改革が出来るが、小泉ではやってる振りしか出来ん
せいぜい出来るのは、先送りの田舎芝居をして支持率を下げないことくらい。
＞これに先立ち自民党は郵政公社を来年4月に発足させた後、4年間は公社の
＞民営化論議を凍結するよう求めたが、首相は拒否。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt47/20020702EIMI140202047001.html
＞橋本総理は、「財政構造改革会議」や「行政改革会議」をつくり改革推進
＞の努力を続けていますが、官僚や族議員の抵抗でかなり苦戦しています。
http://www.matsuzawa.com/old/tackle/koku48_1.htm
今では族議員の代表、橋本元総理も田舎芝居のスターだったんだよ！

>>234
>此れで問題解決だぽ。

貴方の考えは、技術の為の技術。科学のための科学。
税金の無駄遣いの典型。
そんなものに金使うな、危ないし誰もツカワン！バカタレ！

>>239
>民主党の言っている高速無料化は正反対な主張だろうに

高速無料化したら、高速関係の天下りお役人たち失業してしまうが
少しは世間の冷たい風に当たりなさい！
あんたらはあまりにも、恵まれすぎて世間常識がなくなってしまった！
無駄なお役人は、１ヶ月分の給料を払ってドンドン首にしろ！
俺は小さな政府、大きな権力にしろといってるが、民主党もそうじゃないの？
＞今の連立与党は基本的に大きな政府を志向している政党で、民主党や
＞自由党というところが、どちらかというと小さな政府を志向している
＞という逆転の構図が浮かび上がっている。
http://www.ufji.co.jp/nakatani/articles/yw/20000723.html

>>214 ：パルナス ◆ParnuspXwI
>俺は良く高速を利用するけど、民主案は嫌だね。

本当に高速使ってたことあるの？
俺は以前は毎日、ビルの足場材を４トン車に目いっぱい５トンくらい
積んで走ってたが、料金所でいつも”本当の渋滞”で虐められてたぞ。
おまけにその時間はサービス残業で毎日だ。
実働１１時間くらいで、残業なしだ。

>258
窪川市付近に住んでるの？

>>230
>民営化による合理化、透明化の方がよほどまともな案だろうよ

何言ってんだ！
小泉がやってるのは、民営化を口で言うばかりのタダの先送りだろうが。
どこが民営化になってんだ？
田舎芝居も大概にしろ！
＞総務省のつくった法案には「全国まんべんなく10万カ所に“ポスト”
＞を設置すること」等の厳しい参入条件が設けられていたからだ
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/biglobe/sample/thisperson/020513.html

>>267
>窪川市付近に住んでるの？

中村市片魚

＞２６５
賛成！
どんどん首にしてもらいたい

マヌケ5

＞２６９
自然がイパーイあっていいね
年はいくつくらいなの？

野党がマトモな対案出してから言ってくれ。

マヌケ６

>>274
お前､寂しそうだな・・・・・・。

>>265
度し難い馬鹿だな
税金で高速代を徴収するようになったら、国土交通省の天下だろ
それようの莫大な予算を好きに出来るんだからな
それに道路維持コストも下がるとは思えないし、益々中央集権化するわけだ
理解したか？

>>273
>野党がマトモな対案出してから言ってくれ。

高速道路の無料化はマトモな対案じゃないのか？
だいたい東京の首都高速はもうとっくに、無料にする約束で建設したのに
勝手に役人と族議員がホゴにしたんだよ。
＞ドライバーが支払った通行料は、郵便預金の金利と料金所のおじさんと
＞その人を雇っている官僚から天下った公団ファミリーの社長さんの給料に
＞化けているだけで、この人たちのために有料道路が必要なのです。
＞ドライバーのためではありません
http://www1.bbs.livedoor.com/3001199/bbs_plain
＞小泉政権による公団民営化が、与党道路族や道路官僚によって骨抜きにされ
＞かかっている現状で、これが一気に吹き出せば、民主党が国民の支持を大き
＞く伸ばし
http://autoascii.jp/issue/2003/0602/article51333_1.html

見てちょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>276
>税金で高速代を徴収するようになったら、国土交通省の天下だろ
>それようの莫大な予算を好きに出来るんだからな

今やってるのが、国土交通省の天下にして、道路公団を伏魔殿にしてんだよ
だからこそ民営化にも反対してるし、骨抜きにして既得権益を守ろうと
してんだ。
莫大な予算を、役人や族議員が好きに出来んようにするための手段でも
あるんだよ。いつまで腐敗したシステムを引っ張り続ける気だ！
一度全部システムを完全にブッコワサンとドモならん、道路行政。
世界一の高速代をやつらの為に、何時まで払い続ける気だ！

>>279
道路を無料化って、その前に税金で国民全員から「強制的に」徴収するから可能なわけで。
今の「使う人から使った分だけ取る」方法よりも遥かに確実な方法で大きな予算が
そのアンタが大嫌いな役人や族議員に入るわけで。
だからこそ>>276の意見があるわけだ。

それに対してのレスが↓って、頭大丈夫か？
>莫大な予算を、役人や族議員が好きに出来んようにするための手段でも
>あるんだよ。

>>273
>野党がマトモな対案出してから言ってくれ。

たまには真面目に新聞読んでみたら？
３年も前から主張してるが、貴方のところには届かないのかね。
＞吉野川可動堰、川辺川ダム、中海・諫早干拓については、中止を含め
＞て見直します。
http://nonki.cside5.com/isahaya/seitou/minsyu/kouyaku.html
族議員の居る自民党には、こういったことは無理だ。

>>281
とりあえずなんでも中止しないとマトモな対案として認めてもらえないわけだｗｗ

>>280
>そのアンタが大嫌いな役人や族議員に入るわけで。
>だからこそ>>276の意見があるわけだ。

その予算を今まで通りに、使わせないシステムにもちろんやるべきだよ
でもそれは高速道路無料化の方針が、決定してからの話。
それが決まりもせん内に、システムを今まで通りにすると決めないでよ。
だいたい今の道路公団は、会計監査もしない自己申告だけで誤魔化してんだよ
どこまで信用できるのか判らんのに、税金だけつぎ込んでる！
＞道路公団、会計監査を拒む
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030624AT1F2401324062003.html

かんってオモシロイね
【政治】長男出馬も「世襲ではない」　民主党 菅代表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056471249/

>>280
> 道路を無料化って、その前に税金で国民全員から「強制的に」徴収するから可能なわけで。

えぇ？菅さんそんなこといってんの？
道路特定財源でやりくりしよーってはなしでないの？

>>285
ごめん。いましらべた。「道路特定財源を一般財源化」。
うーん。具体的なことがわかんないから、なんともいえんが、あんまり
賛成できねーよーな気がしる。

>>285
>国民全員から「強制的に」徴収するから可能なわけで。

一応の案としてはそうなってるようだが、、、、、
>年間約2兆円の通行料収入がなくなるが、これを新設の『自動車保有税』
>（乗用車1台年間5000円、営業車10万円）でまかなう方針という。
>公団の債務返済用として、国債も発行する方針。
http://autoascii.jp/issue/2003/0602/article51333_1.html

>>286
自動車税のような使途特定税は一般会計ではなく、その数倍の規模を
持つ特別会計に入って、国土交通省や農林水産省の裁量で予算編成
されている。族議員のレゾンデートルにして腐敗の巨大な温床。
一般財源化されると族議員は死に体状態に。

>>288
あー。特別会計はなんとかしなきゃねぇ。
国の財務諸表をもっと体系的にする必要があるよね。

とんだスレ汚しでした。失礼。

つーか
一旦国庫に収める方がいいに決まってる罠

高速道路を全て国営化すると、どうあがいても最終的には官僚に任せることになるわけだが
恵也がそこまで官僚を信頼していたとはｗ

>291
民営化したって元役人じゃん
とっとと無料にして公団員を首にしようぜ
財源は消費税アップ

>>284
詭弁と言う奴です。

【政治】長男出馬も「世襲ではない」　民主党 菅代表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056471249/
二枚舌も極めリ、ってかんじだな。

>>294
これで民主党が割れたら笑うなw

>>294
>【政治】長男出馬も「世襲ではない」　民主党 菅代表
>二枚舌も極めリ、ってかんじだな。

俺も世襲とは思わないよ！
政治家の世襲は、地盤、看板、カバンを揃えてもらって政治家になることだ。
まったく違う場所から立候補するなら、世襲とはいえないと思うがね。
東京と岡山じゃ地盤どころじゃないよ。
まあ看板、カバンは少しは援助してくれると思うが菅源太郎がどの程度の器量
かは、興味があるなあ！

>>291
>恵也がそこまで官僚を信頼していたとはｗ

俺は官僚は、信頼してないよ！
しかし今の官僚の伏魔殿見たいな、道路公団のシステムだけは変えないと
税金をいくらつぎ込んでも、高速代と税金の二重取りは止まらん、
＞ガソリンを入れる度に「税金の二重取り」・・・
http://www.jf3bgl.udn.ne.jp/think/think/unmanned_02.htm

>>296
お前が思わなくっても、世間一般がそう思えば世襲だな。
世襲の意味を辞書でひいてみなよ。
また自分語録が増えるのか？(藁
日本語を崩壊させる気だな(藁藁

>>296

> 俺も世襲とは思わないよ！

せしゅう　―しふ 0 【世襲】

（名）スル
その家の地位・財産・職業などを子孫が代々受け継ぐこと。せいしゅう。
「芸名を―する」

by goo国語辞典

職業って書いてあるが何か？



菅源太郎

1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり
中3で不登校しました。高校中退後、子供の権利条約と出会って
早11年になります。10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」
として評価される社会を求めています。　
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm

期待出来そうだな(w

>>296
http://www.n-kan.jp/profile/profile.html
菅直人　本籍地　岡山

全く違う場所ではないな。

３００とったついでに
看板に関しても民主党からでしょ？
地盤、看板引き継いでおいて世襲じゃないって、そう思ってるのは日本で２人、寒とえなだけだな。

まあ１００００００歩譲って、親子で政治信念が同じだとしても、
今まで彼が自民党を非難していた言動はどこにいったと。

>>299
此れは見事なプロ市民坊やですな。
うむ、非の打ち所が無いレベルのヴァカプロ市民だ。

91 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/06/25 01:32 ID:p8yU1Htt
そもそも、源太郎は社会人としての資質に問題がある。
学校もロクに行けずに、仕事もせずに人生モラトリアムみたいな奴が
国会議員候補として相応しいとはとてもいえない。
菅直人という有名人の息子でなければ、引きこもり2chネラーと変わらん。

ハゲ同な文を見つけマスタ。

>>303
>(菅源太郎）国会議員候補として相応しいとはとてもいえない。

イヤイヤ。
俺はかえって期待したいね。中学３年で不登校。
結構じゃないの。精神面ではずい分苦労しその痛みを知ってるはず。
痛みの体験者でないと、本当の同情心は出ないと言うからな。

逆に、順調に東大出て大蔵省にはいり、出世したさに嘘つくのが癖になった
連中よりヨッポド期待が出来るよ。
このお役人は順調に東大出てキャリアになった嘘つきだろ。
＞りそなの大谷常務執行役員と金融庁の鈴木正規銀行第一課長とのやり取りを
＞りそな側が記したものだ
http://www.sentaku.co.jp/keisai/zenbun.htm

地盤では父親の本籍だなんて、無いのと同じだよ。
政治家の地盤は、父親の選挙ブレーンをそのまま継承できてこそ言う言葉。
今までまったく他の人の名前を書いてた有権者に、自分の名前を書いて貰うのは
並大抵の事じゃないでしょう。

親戚くらいは書いてくれるかも知れんが、そんな物じゃ屁みたいなもの。
チョッと当選は無理かもなあ。
岡山にどれだけの動いてくれる友人、知人、親戚がいるかが、問題だが
菅直人だって東京で何回も落ちたんじゃなかったっけ。

>>262
勘違いって・・・

＞４０ｋｍと言うのは最低速度４０ｋｍが続くことだろう。
http://www.jhri.jhnet.go.jp/uenohara/kaiji/chishiki/qiz01.html
＞時速４０ｋｍ以下の低速走行の状態が続くことを言うんだよ。
「以下」と言う文字が書いてますけど、
これは、「40ｋｍ以下」のことを「最低速度40ｋｍが続くこと」と判断して良いのですか？

＞３０４
親のスネかじって生きてきた人に痛みなんてわかるの？
不登校者に不景気で苦しんでる人達の痛みがわかるんですね？
世間の人達と係わり合いが無いヒッキーに人の痛みなんてわかるもんなんだぁ。

>>306
それは人それぞれでしょね。

> 親のスネかじって生きてきた人に痛みなんてわかるの？

これは同意できるが。

> 不登校者に不景気で苦しんでる人達の痛みがわかるんですね？

これは理屈が通ってないだろ。

不登校でも中卒でも政治家はOKだと思うよ。
信念と行動とやることに対しての勉強があれば。

で、それがあるのか？ｗ

人それぞれなんて言ったら議論なんてなりたたねぇな

>>309
ナニを論点とするかで出来るとは思いますよ。

>>310
何だ、お前恵也だったのか(ｗ

>>311
違いますが？

>>311
どうしてえなりと勘違いを？

不登校者がいい政治するんなら何も菅の
息子にやらせる必然性ないじゃん。
そんなやついくらでもいるじゃないか。

議論をむりやり整理。

１．菅直人の責任
いままで世襲を否定してなんなんだと。
しかもおもいっきり世襲なのに言葉のまやかし。
小泉をいつも攻めてる言葉をそのまま返すよ。

２．息子
私は学歴は攻めないよ。
ただ、親が関わってる市民団体でちょっと活動して政治家ってめでたいね。

>>308
えなり君は不登校だから精神面で苦労していて人の痛みがわかるとレス
されてるようなんで・・・
例えば不登校の間、中小企業の方たちと触れ合ったとか労働していて市
民の気持ちがわかる人だと言うのなら国民の痛みを身を持って感じてる
人なんだと理解できるけど、不登校だった人が外の空気に触れるとは考
えにくいからな〜と思ったまでです。

＞不登校だった人が外の空気に触れるとは考えにくいからな〜
彼は兎も角として、それこそ人によるので、
そういった発現は避けたほうがいいのではないでしょうか？
不登校の理由も様々でしょうし、
その間の活動も様々ですから。

>>305
>「40ｋｍ以下」のことを「最低速度40ｋｍが続くこと」と判断して良いのですか？

道路公団の会社によって、渋滞の定義が違うよ。
＞日本道路公団、本州四国連絡橋公団は時速40キロメートル以下、首都高速
＞道路公団は時速20キロメートル以下、阪神高速道路公団は時速30キロメートル以下
http://www.ktr.mlit.go.jp/michi/7.htm#3
常識的には首都高の２０ｋｍくらいと思うがね。
http://doboku2.ace.nitech.ac.jp/keik/kotsu/study/student/-1996/inaba/

>>318
＞道路公団の会社によって、渋滞の定義が違うよ。
今は定義云々お話ではなくて、
貴方の認識について尋ねているのですが？
話を誤魔化さないで下さい。

もう一度聞きます。

貴方にとって、
http://www.jhri.jhnet.go.jp/uenohara/kaiji/chishiki/qiz01.html
の文章中の「40ｋｍ以下」ということについて
＞「40ｋｍ以下」のことを「最低速度40ｋｍが続くこと」と判断して良いのですか？

>>317
う〜ん、一般論とすればそうだね
菅の息子の不登校理由、なおかつその間、何してたのか詳しくわかれば
突っ込み入れたいと思います
有名政治家の息子はいいね、学歴かまわず議員候補だもんね
一般人からは考えられないね

>>320
彼のことを養護するつもりは無いですが、
一つの現実として、
かえるの子はかえるに「なりやすい」という現実はありますね。

それは、議員だけに関わらずあらゆる職種。
しかも「職人的」な職業についてはそうならざるを得ないと思います。
例えば建築家の息子は建築家に「なりやすい」。等です。

親を身近に見てきており、
そういう「コネ」といいますか、
「つながり」が他の職業の子供以上にあったり・・・
そういう部分で「なりやすさ」があると思います。
実際、そう言う人は多分にいるでしょうし。
但し、それよと能力は又別の話です。
人にはむき不向きがあります。
菅子や議員は兎も角として、
上記のように実際の仕事についた人でも、
向き不向きで淘汰されていく人も多いのもまた現実です。

>309
激しく同意！
西山さんは単に「こんなどこにでもいるような落ちこぼれを、なんで
自分達の代表に選ばなければならないんだ」って言いたいだけで
それに対しての「人それぞれ」はただの揚げ足取りでつ
そんなこと誰でも分かっているし
あえて指摘するような問題でもありませんからね〜
じゃあ　なぜそういった揚げ足取りをするかと言えば　ここだけの話ですが
「女の戦い」なのです　じつは紫陽花女史には前々から好きでしょうがない
男性がいました　プライバシーの問題もあるので相手の名前はふせておきますが
その段造が西山さんに好意を抱き　二人はラブラブネットカップルになって
しまったのです　さあ　面白くないのは紫陽花女史…　あの手この手で段造の気を
ひこうとするのですが、段造はあっさりスルーしてしまいます。
こうなっては同志社大学経済学部経済研究科を卒業したプライドもズタズタです(^_^)

話が盛り上がってきたところですが　ちょうど時間となりました　
続きは　またの機会に致します〜♪

同類あい哀む

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

>>319
>「40ｋｍ以下」のことを「最低速度40ｋｍが続くこと」と判断して良いのですか？

それまで８０ｋｍで走ってきた１ｋｍくらいの車列が４０ｋｍの速度になったら
もう渋滞と判断するなんて、贅沢も良いとこだ。
常識外れ！
俺なんかは良く首都高で走ってたが、５ｋｍくらいの距離を時速２０ｋｍにも
ならんスピードで料金所の手前までいつも並ばされて、チンタラ毎日走らされて
たぞ。贅沢もの！
４０ｋｍくらいで走れるなら御の字だ。

>>325
論点がずれています。

ココでの論点は
貴方は「40ｋｍ以下」のことを「最低速度40ｋｍが続くこと」と判断して良いのですか？

ということです。
其の事へのお答えはまだ頂いておりません。

因みに、
＞５ｋｍくらいの距離を時速２０ｋｍにもならんスピードで料金所の手前までいつも並ばされて・・・
5ｋｍ/ｈや20ｋｍ/ｈは40ｋｍ/ｈ以下と「普通は」判断されます。

>>325
エナリよ、そっちの話は正味ドッチでも良いんだよ。

問題は、
料金所が無くなったら渋滞が無くなるのか？
それとも、料金所の存在関係無しに渋滞は起きるのか？

だろがよ。

どっちも、ここは菅のすれだ。

>>329
だから菅が今三党共同で作ろうとしてる綱領が正当な物か否かの話だぽ。
高速タダにしたら経済活動に+に為るって話が本当か如何かの話ね。
ブルーさんが>>199で纏めてくれてるけど何故か話が途中で有らぬ方向へ（ｗ
ワシにも一因が有るな。

高速道路を無料化すると、長距離・大型トラックは間違いなく高速を利用するから、
ますます高速道路での追突事故が増えそうな予感。

無料化推進派は右肩上がりで増加する一方の高速道路での事故原因を調べて見ましょう。

>>330
それは判ってるんだけど、議論基地というか馬鹿って議論のための議論をするじゃん。
上の４０KMがどうかなんてまさにそんなもんだろ。
主題を忘れて枝葉の関係ないところでもめて。

>>331
今日もまた大型トレーラーが関係する重大事故が起きてたよね。
昨日も・・・

>>330
自戒しときま。

>>328
私は其の事はわかってるんですけどね、
一応えなりくんの認識の問題を突っ込みたくて・・・

少なくとも枝葉の部分で間違っていて、
本題の部分があっていれば問題はないのですが、
いくら本題突っ込んでも彼には意味が無いですから、
枝葉から潰していくしかないかと思い、
私は現在の方法をとっていることをご理解してください。

＞３３４
そこまで言うなら理解してあげましょう。
ただし、その謙虚さをいつまでも忘れないで下さいね。

高速の渋滞を防ぐには料金を倍に
自動車税を十倍に

【社会】また東名高速で事故。停車群に大型トラック追突…１１人病院へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056504186/
あったあった。このニュースだ。

>>336
職種によって決めても良いんじゃない？
医者・弁護士・議員等は可。
その３親等までも可。
年収1000マソ以下のサラリーマン（上記は含めない）は不可。
等ね（ｗ

＞３３３
もともと道路走るのに金を払わされている事が異常なんだよ
無料にすれば高速は今以上に渋滞するだろうね
それでもいいじゃん　
車の数に変化が無ければ一般道は空くはずだから
長距離運転手相手だった客商売アボーン決定！

＞３３８
学歴にしようよ
国公立並びに同志社大学卒業のようなインテリは年間５０万
三流私大は５０００円
高卒は２０００円
中卒は無料

これでケテーイ！

>>339
その無料というのが間違っていると思うんだが
道路の建設費用やこれまでの負債、管理費用をすべて納税者が負担するのを無料とは言わない
税の考え方から言えば、高速料金は利用者が主に負担すべきというのが正しい

つーか、日本は資本主義国家で共産主義国家ではないだろ
なんでもかんでもお役人に頼っていて、都合のいいところで政治批判官僚批判は甘ったれた考えだろ
今の日本に必要なのは小さな政府だと思うがね

＞３４１
利用者負担なら東名、名神、首都高…　いっぱい無料になってていいはずじゃん
もうごめんだよ！
タバコ吸えばタバコ税　酒を飲んだら酒税…　利用者負担っていうなら
だったら歩行者からも歩行税取れよ歩道が傷むんだからな〜　

バカのこはバカになりやすい
貧乏人のこは貧乏人になりやすい
デブのこはデブになりやすい

車の所有者から３万〜１０万　取りますだろ？
バカだわ　脳無しのやる事は自民以上だな
何が政権だ・一度潰れろ　カス！

>>344
タダって見栄えの良い言葉で騙す。
構造改革、抵抗勢力、自民ぶっ壊すって見栄えの良い言葉で騙す。

はぁ〜、見事なまでに一緒やね。救いようも無いわ。

タダほど高いものは無い・・・

>タダほど高いものは無い・・・
おまかせでタダを望んでいる人が多い内は
高いツケを払わせられるだろうね

藤壺（紫陽花）様の恋が実りますようにナムナム

マヌケ！６

狭い日本が車社会なこと自体が駄目なのれす。
みんなで環境に優しい路面電車復古運動をするでつ。

自動車保有税ではなく、ガソリン税をあてるべき。そうすれば、高速道路で
長距離走ったひとが、多く払うことになりより公平。扇さんの批判も
これで封じられる。

・民主党の菅直人代表は２４日午後の記者会見で、長男源太郎氏が次期衆院選の
　岡山１区から民主党公認で出馬する方向になったことについて
　「私が政治家なので、一般的には２代目とみられるのは避けられないが、本人が
　地域の皆さんから要請を受けて決断したこと。私が選挙区を譲ったとかではない」と述べ、
　地盤を譲り受ける一般的な世襲には当たらないとの考えを示した。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKI&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003062401000516


スンバラシイ
菅のクズっぷりが再確認される出来事だね。

そろそろ寝ようかな

　　
　　マヌケ！７

■菅　源太郎
　1972年東京生まれ。小・中学校では児童・生徒会少年でしたが、
役員選挙での「不信任」をきっかけに、学校に通う動機付けがなくなり中3で不登校しました。
高校中退後、子供の権利条約と出会って早11年になります。
10・20代が「若者」としてではなく真に「社会の一員」として評価される社会を求めています。
http://web.archive.org/web/20020327224930/http://www15t.sakura.ne.jp/~rights/memsyo.htm


しかし３０過ぎて「元不登校児」しか売りがないというのも、いやはや。

>>354
経歴だけ読むと、義務は果たさないのに権利ばかり主張するプロ市民としか見えないんだけど。

っていうか２０代で社会の一員として評価されてないって、周りが周りなんだな。

高校中退後、今まで何をしていたのか知りたいものだね。

>>356
プロ市民だよ。子供のなんとかネットワークっていう如何にもな名前の団体。

>>357
なるほど。
一般社会にも、学生生活とも無縁だったわけだ。
世襲じゃないって言ってるくらいだから、帝王学も学ばせてないだろうし（ｗ

まぬけ！８

>>354
ＤＱＮの典型みたいな経歴だな。

「本人が地域の皆さんから要請を受けて決断したこと」って、
これは、選挙で落ちればウソなんだろうなぁ。
地域の皆さんは源太郎ちゃんを議員に選んでないということだから。

本人が地域の「プロ」の皆さんから要請を受けて決断した
ならトッテモしっくり来ますね。

源太郎＜＜＜＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜Z武

管源太郎＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜小泉孝太郎

>>362
まず間違い無くそれだな。

話題ないね、まあ、毒にも薬にもってやつか。
一応あげ。

さすがに恵也も見捨てたか(w

恵也は選挙の準備が忙しいので現れません（ｗ


だったらおもしろいな

>>341
>都合のいいところで政治批判官僚批判は甘ったれた考えだろ
>今の日本に必要なのは小さな政府だと思うがね

最初のところは、批判が足らないもいいところだ。
今の日本は権力を持たない人間の批判は、屁みたいな物。
後ろの方は正解だと思うよ！

高速道路が無料になれば、膨大な料金収集員は不要になり、それの上でアグラを
かいてたお役人のＯＢも不必要。
ずい分政府も小さな政府に近づくと思うがな。
ＥＴＣとかいう自動料金支払いシステムなんて、金ばっかりかかるシステムも
不必要だし、利用者には良いとこばっかりだよ。
今のシステムで利権のオコボレに預かってる人には、大迷惑なのは判るがね。
今は利権業者は必死に宣伝してるよ。
でも本当に人の役に立つ宣伝かね？
＞『ＥＴＣ期間限定特別割引』も開始され、ＥＴＣのメリットが高まります。
http://www.its.go.jp/ITS/j-html/Etc/20011128/20011128etc.html

>>369
いい加減気付けよ、哀れを通り越して正気を疑うんだが

高速道路無料化＝国営化
つまり税金によって道路の整備やら借金やらを賄うわけだ
財政規模も官僚の裁量権も大きくなってるだろう？

小学校から国語をやり直せ

>>336
>高速の渋滞を防ぐには料金を倍に
>自動車税を十倍に

そうやって、熊かイノシシくらいしか通らない高速道路も作ってみるかい？
まあそんな高速道路でも確実に、口利きした政治家とゼネコンは儲かれるから
関係ないが。
運送業者は下の道路を使うので、住民はエライ迷惑！

足し算と引き算の違いすら解らないのかこいつは・・・・疲れるよ

>>347
>おまかせでタダを望んでいる人が多い内は 高いツケを払わせられるだろうね

もうとっくに高いツケを払っております。
それも無茶苦茶に高い、払えないような借金になってますが、何か？
＞あなたの家庭の負担額は･･･
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
＞「これ渋滞するの？　すかすかの道路を４車線にしようとしている。
＞コスト削減と逆行。むしろまだ余裕があるということか
http://www.highwaynews.ne.jp/min_10.html

＞恵也

高速道路に無駄に金がかかりすぎる。何とかすべきだ。

↑これは良い。しかし、

だから、国有化して税金で高速道路を管理すべきだ。

↑なんでこの結論に至るのかが全く理解できない。
火事を消すためにガソリンぶっ掛けるような話だ。

>>370
>いい加減気付けよ、哀れを通り越して正気を疑うんだが

俺の方も貴方に対して、そう思ってるんだが！！！！
今の高速道路のシステムが、貴方の言う小さな政府に向かってるのかね。
俺には逆に思えるんだが。

道路公団は大赤字で、そのお役人が天下った子会社は黒字。
しかもファミリー企業以外は入れない閉鎖社会。
仕方ないので税金を毎年垂れ流して、それでも新高速道路を大金はたいて
延長している。
どこかでこのシステムを壊さんと借金はどこまでも大きくなるよ！
貴方は、それでも小さな政府？とやらで、このままで進むべきだと言ってるの
に気が付かんのかい？

>>375
税金で高速道路を管理する（＝無料化）は
間違い無く大きな政府に向かうが。

税金で管理するってどういうことか解って言ってる？

だから、それだけの議論なら別スレ立てろ。
巻と絡める方向に修正しろよ、馬鹿こてはん。

ほれ↓毎日新聞-どうなる道路公団-
http://www.mainichi.co.jp/eye/douro/200306/index.html
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200306/25m/005.html
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200306/11m/011.html
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200306/11m/018.html
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200306/10m/003.html

民営化するほうが余程健全化すると思うんだがな
少なくとも赤字を抱えてまで下請けに仕事を廻さなくなるだろう？

>>377
もちつけ
このスレは前スレから実質恵也君と遊ぼうスレだろ？


↓管の話題はむしろこっちに誘導すべきだｗ
管　直人ファンクラブ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048168333/

>>377
まぁ、道路無料化（税金運営化）を主張する管が
その馬鹿コテハンと同レベルという事が証明されている、ということで。

税金で愛人を囲ってた香具師

かいわれ大好きな香具師

>>376
>税金で高速道路を管理する（＝無料化）は
>間違い無く大きな政府に向かうが。

今でさえ一般国道は、国が管理して無料化されてるんじゃないの？
その国道では、あんまり高速道路ほどの悪い噂は聞かないんだよね。
一回、ガラガラぽんと、総入れ替えしたほうがいい時期に来てるんだよ。
俺は菅直人がやれたら、小さな政府に進めると思うが、希望的過ぎるかい？
＞高速道路の最大の利用者であるべきトラックに敬遠されているようではどう
＞にもならない。税金は人間が楽をできるように払うもの。それが車を運ばない
＞道路を作って、道路が楽をして、人間が苦労をしている。これではまるで
＞あべこべである。
http://www.networking.co.jp/iwakuni/policy/kousoku/

>>383
小学生並に無知だな
一般道は縦割り行政と交付金漬けの自治体のおかげでえらく高い代償を払っているのを知らないとは

>>384
>自治体のおかげでえらく高い代償を払っている

貴方は一般道に詳しいのかい？
でもね、高速道路もえらく高い代償を払ってるんだがな。
高速代は郵便局から借りてる金の利子と、料金所のオジサンの給料と
天下りのお役人の給料に化けてるのを知ってるのかい。
＞政府保有株式を永久に売却できず、名目だけの民営化に終わると思います。
＞民間企業が道路を作り続ける義務を負うなんて可笑しいですよね。国や地方
＞自治体の建設する道路との競合も出てきて、民間圧迫だとか可笑しな不毛の
＞議論をすることになると思います
http://www1.bbs.livedoor.com/3001199/bbs_plain

384みたいな事を言うやしが小学生にも分かるように説明したのを見た事が無いなw

自作自演がんばって

>>386
道路整備特別会計だけで４兆円と言えば解りやすいだろう？
少しは調べろよな

結局小学生に分かるように説明できるほど理解して無いから自分で調べて下さいとw

【政治】民主党の反対確実に−イラク特措法案
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057043944/

ケラ。

道路行政は日本の癌の一つだな
道路特定財源なんていう泡銭にたかる連中の醜いこと・・・
だからこそ公団民営化であって、国営化は時代に逆行すると思うんだがな

国土交通省　道路局
http://www.mlit.go.jp/road/
一般財源化ゼロ　余剰分、高速道に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/09/koizumi95.htm
低採算高速道、国が建設――建設費は道路特定財源
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20020901D1FI008101008001.html
国交相「来年までの続投は許さない」――天下り社長で
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20030701AS1F0100H01072003.html

>>385
>>386
>>389
(つД`)自作自演がんばってください

恵也が自作自演する訳無いじゃん
恵也と同レベルの低能が二人いるな

>>393
俺のことか？

>>394
違うだろｗ
386と389と思われ

>>386
禿同。
バカを諭したいならバカのレベルまで降りてやれ。
それが出来ないならそいつもバカだ。

>>392
恵也レベルで自演が出来ると思ってるわけ？
自分がそういう事をする奴に限って、そういうつまらん決め付けをする。
恵也ごときに恨みでも有るのか？もしかしてあのレベルに言い負かされたとか？(ｗ

どうもミスリードを誘ったり言い放てばそれが真実と勘違いしてくれるのを期待しているようなレスが多いな。

>>恵也君
「高速道路を税金管理するようになれば
道路公団のように無駄使いしなくなる」
という主張かな？

道路公団がなくなれば国交省あたりが管理するんだろう
君の主張が満たされるためには「官僚は無駄使いしない」
という前提が必要なわけだ

実際の所どうかといえば、君の知ってる通り
天下りはあらゆる省庁で行われているし、
無駄使いも日常茶飯事だ。

で、問題は
「なぜ官僚に任せると道路公団より無駄使いしないと言えるのか？」
ってことだ
ここを説明しないとみんな納得しないよん

蒸し返すが、無料化すれば渋滞が少なくなるって言う理屈も理解できないな。
ど田舎の高速にくらいしか通用しない理屈しか聞かせてもらっていないし、ど田舎はもともと渋滞しないし。

恵也って何者だ？
>>21
この意見が正しい。

>>398
恵也君は「料金所が全ての渋滞の原因」と
思ってるようだから

「無料化して車増えたら更に渋滞するよ」って言っても
「料金所無くせば渋滞は無くなるんだ！」
の一点張りだからね


高速走った事があるなら料金所の無い区間が
渋滞してる事を見たことがあると思うんだがなァ・・・

どうして料金所だけ目の敵にするのか不思議だ

>>396
揚げ足好きならこちらでどうぞ
http://www.kfc.co.jp/

>>399
恵也というコテハンは環境板に生息する反原発左翼だというのは知っている
前スレがDET落ちするのをまって読んでみるといい

↑あほ？

>>397
>「なぜ官僚に任せると道路公団より無駄使いしないと言えるのか？」

俺はそんな事を言うほど単純じゃない！
公団がどうして出来たかというと、官僚に任せると無駄遣いしすぎるから
民間の良いとこと、官僚の良いとこを出して、無駄遣いしないような組織を
作ろうとしたんだが、悪いとこばっかり集まって
・無責任
・先送り
・潰れたら税金で面倒見てくれ
・役人は天下りして退職金だけ貰ってトンズラ
新しい実験が失敗したんだから、早いとこやり直さんと借金ばかり増える。
国家の借金だけでも1家族当たり１５００万円もあるのに、その上乗せ
せんといかん。大変だよ！！！！
たしか第3セクターも同じような理由をつけたはずだが、案の定同じ運命だ
＞実体なき民営化案
http://www.the-naguri.com/kita/kita53.html
＞「債務超過懸念」と「債務超過」を合わせた経営不振3セクは75社
（構成比58.6％）となり、6割弱を占める結果となった
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p030404.html

>>400
>高速走った事があるなら料金所の無い区間が
>渋滞してる事を見たことがあると思うんだがなァ

当たり前だろ。
でも日本の手術をして欲しいのだよな。
それとも貴方は、痛み止めの注射だけで、我慢するかい？
無料化で確実になるのは、ドイツ、アメリカ、フランス、イギリス
並みにやっと高速道路がなってくれるということだ。
＞いつの間にか民営化という手段が目的にすり替わってきてしまいました。

>>403
>国家の借金だけでも1家族当たり１５００万円もあるのに、その上乗せ
>せんといかん。大変だよ！！！！

　　その一家族あたりの負担にさらに「高速道路税」を上乗せしろ！！

という大変なことを主張しているのがアンタなわけだが。
大丈夫か？自分の言ってる事解ってないだろ？

だよな、こいつ無料化ばっかり目がいって、今の借金、その後の維持財源を見てないよね。

公団がいいとは言わんが、勘の案のどこがいいのかちっともわからん。

>>405
>その一家族あたりの負担にさらに「高速道路税」を上乗せしろ！！
>という大変なことを主張しているのがアンタなわけだが

俺の考えとは違う。
結論の高速の無料化は、あってるけどね。
貴方は高速道路税が、確定してると決め付けてるんじゃないかな？
それは一つの案に過ぎないし、替わる可能性は十分あるよ。
俺としては変えて欲しいけど、自由党、社民党との話し合いで変わると思うよ
貴方にも別の財源案を考えてから、民主党に出してみたらどう？
＞まず、第一の方法として、ＣＯ２抑制のための環境税の導入に先がけて、
＞自動車関連八税（約８兆円）を整理・簡素化し、「交通環境税」として一般
＞財源化する。その中で、高速道路建設を含めた道路整備等の公的支出との
＞総合的な収支バランスを考慮しつつ累積債務の返済も一般予算から行なう。

＞第二の方法としては、ナンバープレートに対し自家用車一台につき４千円
http://www.networking.co.jp/iwakuni/policy/kousoku/

>>407
>貴方は高速道路税が、確定してると決め付けてるんじゃないかな？
あのー・・・・・・



　　　　　　他でもない、管直人が言っている事なんですが。



「”管”の高速道路無料化を支持する」と言っといて、何を言ってるんですか？
というか、この期に及んで主張を

　　　　「道路は無料化する。財源は捨てる。」

という電波夢物語に悪化させる気ですか？？？

そもそも民主党や管の実力でこんな法案とおせるわけない罠
野党だから言える戯言だろうよ
各種対案も政権批判の道具としか捉えてないと思うんだがな

昨夜の筑紫の番組に菅直人が出てたけど相変わらず簡潔に語れない男だね。

>>407
>俺の考えとは違う。
>結論の高速の無料化は、あってるけどね。

それなら明確に君の考えを主張しないと駄目ジャン。


それと、>>404で君が言ってるが、
料金所なくしても渋滞はなくならないと認めるんだね？

あと、>>403だが、
じゃあ道路公団潰したらどこが高速管理するの？

料金所をなくしても渋滞という現象自体は無くならないが
料金所が原因の渋滞は１００パーセント無くなるから
料金所は無いに越したことはないのだが
料金所が無くなっても渋滞はなくならないから何だというのだろ？？

料金所が無くなるのはいい事だ、自動車税 重量税払ってるんだから
ガソリンは半分税金だし
一体車からいくら絞れば気がすむんだ............なーんてね。

>>412
>料金所をなくしても渋滞という現象自体は無くならないが
>料金所が原因の渋滞は１００パーセント無くなるから
>料金所は無いに越したことはないのだが
>料金所が無くなっても渋滞はなくならないから何だというのだろ？？

過去レス読んでな。


恵也君は「料金所がなくなれば渋滞は無くなる（若しくは減る）」と
主張してて、民主党の無料化案に賛成なわけ。

で、それ以外の人（漏れ含む）は
「無料化したら『車が増える（ここ重要）』からむしろ渋滞は悪化する」と
主張してるわけ。

>>284
ほう、あれだけ世襲の弊害を説いていた韓直人さんが
これですか。韓直人さんが如何に内向きの政治を行うか
よく判る事例ですね。

オウム報道を検証していくと...

現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の大○万吉！
マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」
この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の
ほとんどを仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。
趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたくなる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う!!!!

コピペうざ

恵也へ
せめてレスの内容を菅に絡めろよ。
お前の意見だけってレスだらけになってきたぞ。

>>414
>「無料化したら『車が増える（ここ重要）』からむしろ渋滞は悪化する」と
>主張してるわけ。

渋滞が悪化するところも、しないところもある。

>>411
>それなら明確に君の考えを主張しないと駄目ジャン。

俺の考えは出してるはずだが”無料化賛成と”
道路公団を潰せと、俺が書いたか？
大幅縮小しろということだ。金の使いすぎと、税金、高速代に
たかりすぎだ。もちろん高速の補修をする程度の組織は必要だろう
しかし今のシステムで高速道路を作ったそもそもの馴れ初めくらい
知ってるのかい？
＞そこで、本来は無料であるべき高速道路を、少しでも早く仕上げる
＞ために考え出されたのが、借りたお金で高速道路を建設した上で、
＞通行料の料金収入でそれを返していくという手法でした。
http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/omoi-no37.htm

>>420
無料化して、維持費は一体どこから涌いてくるの？

>>418
>せめてレスの内容を菅に絡めろよ。
>お前の意見だけってレスだらけになってきたぞ

何でカラメンとイカン！
俺は今の菅直人の支持者で1000円で民主党のサポーターにはなったが、
俺は俺だ！
菅直人の言うことに全部お任せするような、信者じゃない。
http://www.cyberoz.net/city/tomato/report/2002/supporter.html

>>422
>何でカラメンとイカン！


　　　あのー、スレタイって見えてますか？？

>>421
>無料化して、維持費は一体どこから涌いてくるの？

もう十分、維持費くらいは自動車を持つ人間が払ってるはずだが。
おつりを貰ってもいいのではないか？
>用地買収費及び建設費は、政官財の癒着の構造から現在異常に高い
>コストとなっている
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/syutoko/syousai/syousai.html

支離滅裂

＞もう十分、維持費くらいは自動車を持つ人間が払ってるはずだが。
＞おつりを貰ってもいいのではないか？
唖然
おつりどころか民主党は増税案なんだが

>>420
サイトをよくみてみな
高知県知事は橋龍の弟だろ
こういう田舎の自治体は赤字道路が閉鎖されたり、建設計画があがっている
道路が不採算で中止されたりするのが嫌だから反小泉なんだよ
敵の敵は味方ってか？

>>422
あなたのレスは全て荒らしとしてレス削除依頼しても良いということですね。

↑こういう野暮な奴は嫌だなぁ。

>>428
でもここは寒のスレだぞ。そこで寒は関係ないっていわれちゃ・・・。
少しでも寒の話題を絡めるとかにしないと。
糞こてはんの議論スレにするなら、きちんとスレ立てて隔離してくれ。
その結果子のスレが廃れるなら、寒の話題はなかったということ。

結論が恵也並ですな（ｗ
自治厨はいらんよ。

恵也はルールを守る気も議論する気も無い

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057163160/43
↑でも書いたんだが
誰かスレたててくれや

>>432
本来ならここでやってもいいんじゃないの？
ここは高速道路の渋滞定義を議論するスレじゃないんだから。

まあ、民主党は自民以上の寄せ集め集団だから。
はぐれ自民、隠れ社会、プロ市民が一同に集まってる。

で、影の内閣は影も形もなくなったの？

>>「無料化したら『車が増える（ここ重要）』からむしろ渋滞は悪化する」と

高速が無料化したら登録台数が増えて渋滞する、というわけではないよね。
一定時間、一定地域内の一般道と高速の稼動台数が一定であれば
各自空いている方を選ぶから高速だけに車が集中することはないと思うね。

菅直人の主張では無料化に伴い出入口が増やせるということだ。
出口が増えるということは渋滞が起こっても速く解消できる。
他の財源でやれるんなら料金所は無くした方が良いと思うな。

>>434
問題はそれだけではないと思うね
むしろ無料化によって流通の根本が揺らぐのが問題

例えば、JR貨物なんかは競争が成り立たないから廃業だろう？
政府が自由競争を阻害するのはあまり関心しませんな

つーか
現内閣がやろうとしている民営化とは

財務の健全化、透明化
不採算道路や不良債権の買取により破綻の回避
民営化による料金体制の見直しや、新設道路の見直し

だろ？
民営化が達成されれば結果的に、料金は値下げされると思うんだが
無料化は聞こえがいいが、国営化は官僚の裁量権を増やすだけでいいことはない

そもそも渋滞はどうでも良かったのか。（ｗ

>>例えば、JR貨物なんかは競争が成り立たないから廃業だろう？
>>政府が自由競争を阻害するのはあまり関心しませんな

自由競争なのか、保護政策なのか、良くわからんが
競争相手のいない高速道路が民営化で値下げするのかね？

>>437
民営化して不採算の場合、経営陣の退陣やら会社整理やらで合理化が行われるだろうよ
結果的に下がることは有り得る

>>437
郵貯でもそうだが、民間にできることを国がやっていたら競争が成り立たないだろ？

交通量の多い首都高などは採算からいえば値下されるんじゃねーの？
採算が合えば法人税収入もはいって税収の助けになる罠

逆に不採算なら、合理化するしな

つーか
これまで自治体やら族議員やらの言いなりに不採算道路を作り続けた結果が現状を招いた原因だろ
それらと縁が切れる民営化はいいことなんじゃねーのよ

>>438
その合理化に労組が反対したら民主党はどういう
態度を取るか、大変に興味があるな。

>>442
案外、繋がってたりしてなw
連合も声高に民営化反対を表明するわけにいかないから、こんな代案を指示してるのかも

>>443
昨今の市町村合併で職員数を減らすのに
もっとも反対しているのが自治労。おおっぴらに
「合理化反対！！」なんてやっている。
そんな連中の支持を受けている民主党に、「民営化で
合理化」なんて言われても、( ´,_ゝ`)ﾌｰﾝてなもんだよ。(W

民主党サイテー(-_-#)

自由って便利な言葉だよな
言い訳にはもってこい

>>446
誤爆？

普通、自由だからこそ責任が生じるもんだと思うんだが
官僚仕事だから不採算道路を作りまくったんだろ？

タダほど高いものはない
ですな

>>448
つーか


　　　　　　「国がタダでくれる」　＝　「税金が使われる」


という図式が当然のこととして頭に入ってない奴が政策を語るなってんだよ。
無料化して税金も使われないなんて事があるわけ無いじゃん。

>>449
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

今ですらガソリン税、重量税と特別財源用に取られまくってるのに、さらに税金が掛かったら車は売れませんな

車が増えなければ渋滞しなくていいんじゃないか？

自動車は基幹産業ですな
車の販売が景気を左右する一面は否定できない罠
環境やら渋滞やらの配慮は必要だが、売れなくするのは間違ってますわ

つか
高速を無料化したらみんなそっちにいって、国道沿いの商店は寂れますな

都会で生活している人間に負担がさらに重く伸し掛かるだろうな
高速が有料、税金は取られるじゃいかにも不公平だろ
大体、不採算道路は田舎なのになんで都会に住んでいる人間が払わないといけない？
民主党案は不条理だ

道の駅は大儲け
天下りもし放題てか？

　　　　　　天下り禁止法の立法を行います。
　　　　　　1年以内にできなければ腹を切ります。


コレを公約したら、さすがにちょっとは応援しようかな、という気にはなる。
つーかなんでどこもコレを公約として掲げないんだ。

>>457

>>天下り禁止法の立法を行います。

天下りの定義をどうするんだ？
公務員の再就職を禁止にでもするのか？

>>444
>もっとも反対しているのが自治労。おおっぴらに
「合理化反対！！」なんてやっている

筋が通らない反対なら、無視したら良いだけのこと。
支持者だからと馬鹿正直に聞くのは、本当の馬鹿！
お役人だって言ってるだろう”検討さしていただきます”
菅直人だって、お役人の真似してリップサービスだけで無視が常識だ。
そのくらいの器量はあるよ。

>>458
イエス。

一般の民間企業以外への就職を禁止したらいい。
というか、そもそも首切りの無い公務員が、ある程度のポストについた後に
一般民間企業でないところに会長だの相談役だのとして行く事自体、
どう考えたって異常。

>>457
>天下り禁止法の立法を行います。

もう法律は出来てるが、お役人と族議員の悪知恵で骨抜きになってます。
それで悪知恵と喧嘩はしてますが、既得利権を連中は放しません。
一度、政権をガラガラポンしないとドモならん。
>次の点でいわゆる天下りの規制を強化することとした
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gyoseikansi/BOX_GS0032.html

>>461
>一度、政権をガラガラポンしないとドモならん。

×政権
○政党

政界再構成しないとどうにもならん。

>>461
>もう法律は出来てるが、お役人と族議員の悪知恵で骨抜きになってます。

読んでみたが・・・・


　　　 天下りの制限期間を、現行の離職後２年間から５年間に拡大した


早い話がこれだけじゃん。
これ、提出時点でザル。お役人とか族議員とかの問題じゃない。

ただの野党のポーズだろ。

>>463
>ただの野党のポーズだろ。

法律が出来てても、運用をしなければ役にたたんだろう。
今の族議員が威張ってる現状で、法律をどんなに厳しくしても屁みたいなもの
田中康夫知事くらいの大改革できなければ、役人天国これからも続くよ。

運用ができない政治家ばかりが政権握ってるから、天下りはザルにならざるをえん
小泉総理みたいな、元大蔵族、厚生族に期待するのが無理。

>>455
>民主党案は不条理だ

それなら貴方の案を出してみろ！

マヌケ

>>459
>筋が通らない反対なら、無視したら良いだけのこと。
>支持者だからと馬鹿正直に聞くのは、本当の馬鹿！

韓・民主党に言えば？

小役人の狗が役人のをともだちを批判しても説得力なんてないよ（ｗ

自分の秘書給与疑惑はいつまでたっても「調査中」なのが缶さん
汚な過ぎると思いませんか？

>>469
それは民主党員に言わせると「議員なら誰でもやっている事、
議員が清廉潔白なんて夢を持ちすぎ。」になるのだそうです。
ﾑﾈｦの時は鬼の首取ったように「身を正せ」とかのたまっていた
クセに、です。

>>465
民営化だろ？
話の流れからいって

政界再構成で一番に消滅して欲しいのは、旧社会党員で次に共産党だな
とかく世間は自民党を悪くいうが、彼らの方がたちが悪いと思うね

つまりは民主党って美辞麗句ならべたてても自民党になりだけってことかよ（ｗ

>>472
自民党は現状権限を持っているから非難されるのはやぬなしというか当然で健全。

民主党は非難にも値しないだけか。

>>424
恵也君案だと
高速は無料化すべきだ！財源はあんなに税金取ってるんだから
やりくりでどうにかなるだろ！！
道路公団は大幅縮小すべだ！！管理は十分出来る！！
民主党案は増税になってるけど、考え直すさ！！
自民党は無料化なんて案としても出せないだろ！！
やはり民主党は素晴らしい！！

ってことでいいのかな？
違ってたら修正してくれ

>>475
レスをまとめると、確かにその通りになるな。



　　　　　　　　　　上から下までご都合主義な主張。



こういう奴だから管を応援できるわけだ。

黙って泳がしておけば、「市民による自主管理」とか
本気で言い出しそうだ。>恵也君

東京都が一昨年度に支払った職員への退職金で、退職日に基本給を自動的に引き上げる
「名誉昇給」制度により、総額約２１億円を上乗せしていたことが２０日、わかった。

　こうした制度は自治体によって異なるが、都の上乗せ金額が明らかになったのは初めて。
後藤雄一都議の要求に対し、都側が支払い実態を調査した。

　都の場合、「自己都合」を除く退職者は、勤続年数１５年以上の場合は２号給、１５年未満では１号給、
退職日に昇給することになっている。都の一般職員では、２号給昇給すると、月額給与が
平均約５０００円アップ、退職金の上乗せ額は平均約３３万円になる。２００１年度に名誉昇給した都職員は、
警視庁や東京消防庁の職員、教員を含め、退職者の約８割に当たる計５９５６人。
昇給による上乗せ額は総額２０億８１３５万円に上った。

　都は昨年１０月、定年退職者の名誉昇給制度を廃止し、勧奨退職や公務上の死亡退職の場合でも、
一律、１号給の昇給とする見直し案をまとめ、都労働組合連合会に提案した。これに対し、組合側は
「功労的な要素のほか、給与の後払い的性格もあり、直ちには応じられない」と反対。
現在も労使協議が続いている。

　総務省は昨年９月、地方公務員への退職金で、国の基準を上回る特別昇給の是正を求める通知を、
全国の自治体に出しており、都も是正対象になっている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030620it16.htm (ﾘﾝｸ切れ)

さあ、日頃税金の無駄遣いに鋭い目を光らせている、民主党のこの件に関する態度や如何に。

財務で贅沢な暮らしが出来る池田先生と幹部たちは勝ち組

一生財務を搾り取られるだけの底辺の学会員どもは負け組

>>475
>高速は無料化すべきだ！財源はあんなに税金取ってるんだから
>やりくりでどうにかなるだろ！！

りそな銀行に２兆円もあげるくらいだ。何とかやってくれるよ。
おかげで６５円の株が１ヶ月もせんうちに１０５円を超えたよ。
昨日現在で９８円だが、もう潰れる事ないし安心してもって居れる。
利権集団の中には、大儲けした奴が居るだろうな！
ダイエーに税金入れた時も、儲けたろうな。
ウラヤマシイ！！！！

民主党にも考え直して欲しいが無理かね？
まだ自由党や社民党と案のスリ合わせをすんだろ。
どっちでも良いから増税は止めるように頑張ってくれ。

>>478
>民主党のこの件に関する態度や如何に。

こんな後藤雄一氏みたいなのが民主党に行ったら、民主党も本物になると
思うが、まだ無理かな。
>元世田谷区民の田中知事は、行政の無駄を追及してきた「１１０番」が発行
>する機関紙の愛読者。１６日に選挙区入りし「後藤さんは情報公開請求で
>３０億円以上の無駄遣いを取り戻した」と終日マイクを握った。
http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/togisen/article/news/200106/25-4.html

>>496
>自分の秘書給与疑惑はいつまでたっても「調査中」

それで良いのよ。
マトモに相手したら辻本氏見たいに、闇のＣＩＡの術中にハマるだけ。
秘書給与なんて、プールしてその分優秀な秘書を出来るだけ多く雇って
税金の有効利用したら良いことだ！
まったく恥じることじゃない。

ポカァァァァァン。

え！？闇のCIAと民主党が繋がっているのを知らないの？

闇のサハリン・ホールはここですか？

>484
有名だね。
その事を扱ったサイトが突然閉鎖されたのもね。

闇のCIAの調査能力はとんでもなく結う種だから，とっくにネタを掴んでいるよ
いまはいつ週刊誌にリークするか，タイミングをはかっているところさ

闇のCIAって未来世紀ブラジルのアレ？（ｗ

ああああ
毒電波が・・・

恵也さんの言ってることは本当だよ。闇のCIAは実在する。でも、民主党なんか
監視していないし、官僚の既得権を守るための組織でもない。闇のCIAは天…
うわっ、待ってくれ、おれは、ちがう、誤解だ、誤…

闇のCIAって影の内閣の対抗組織？

じゃあ、実在しない団体じゃん。ｗ

>>491
(　´，＿ゝ‘)ﾌﾟｯ
闇のＣＩＡの存在はいまや常識だよ

闇の鹿内SRIはここです（PAM!PAM!PAM!

俺、闇のCIAからもらったメモ帳をもってる。
水で濡らすと溶けるんだ。

爆発するぞ！！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
12:49 内閣不信任案を提出へ　民主・枝野氏が表明　

http://www.kyodo.co.jp/

馬鹿の一つ覚えだな
現状で政局の混乱を民衆が望んでいるとでも思っているのだろうか

>>496
理由は？
経済？例のイラクの事か？その他の理由が有るのかな？

なんで今？

闇のCIAの絡みだよ

野党ってなんで前向きな争いができないんだ？
足を引っ張ることだけやって、小泉を上回るようなことができない。

>>500
だから万年野党なわけだこれが。

>>482
アナタがおっしゃるように、闇のCIAのせいで
自民党が政権譲りたくても譲れないのですよ。

民主党政権がありえないのも日本の景気が悪いのも
高速道路が無料になりえないのも、
ぜ〜〜〜んぶ闇のCIAが悪いのです。

諦めて現状を受け入れましょう。

そうか、闇のＣＩＡか覚えておこう。

恵也さん出てこないけど、まさか闇のCIAに…

ｳﾜｱｱｱｱｱｱ(つД`)

>>504
恵也君はこっちにいますわ
頭痛くなってきた・・・・
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054675594/

>>506
よかった、ご無事なんですね、恵也さん。

で、寒は不信任のあとどうするんだ？
きちんと自分が立てる勝算もないのに、とりあえず不信任？
反対のための反対か。

http://coolnavi.com/bbs/x078.jpg

先日逮捕された武富士の元社員中川ってかなり悪党なんじゃない。
自分の作ったかなりの借金返済の為に凄く綿密に計画して犯行に及んでいるね。
しかし計画的な犯行も逮捕されれば、ジ・エンド！しかしこんな悪い人間の片棒を
担いで金儲けをたくらむ奴等もいるし恐ろしい世の中だよ。中川って数千万も借金してい
たって。ギャンブルにもかなり使っていたり、共犯者達へも金を使わらざるを得なかった
のだろう。かなり計画的だからそれだけ費用も必要だったんだろうか。司直の皆さんお願
いします。

第一回お笑い流行語大賞に「闇のＣＩＡ」が選ばれました(^^)

>>511
闇のＣＩＡがお笑いだって。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

週刊誌でも嗤いものにされてますなあ、世襲議員批判の
急先鋒だったクセに自分の子供の擁立は止めなかった
韓直人さん。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>502
>自民党が政権譲りたくても譲れないのですよ。

アンタ逆だよ。
政権を譲ったら利権が入らなくなるから、闇のＣＩＡを作ったの。
そして秘書給与がおかしいとか狙い撃ちして失脚させるの。
ほとんどの人が倹約してやってる事なのにね。
菅直人の浮気もその方達が、調査の上週刊誌に流したんでしょう。

フランスのミッテラン大統領みたいに、隠し子まで作ったのに週刊誌記者
に聞かれて、”そうだよ、俺の子だけどどうかしたのかい？”
このくらい言えたら全面的に菅直人のファンになるのだが、、、、
政治と関係の無いところで重箱の隅をつついて、政治家を潰す、闇のＣＩＡ！

なんだか最近RESがつまらんな。
闇のCIAに頼るなよ、きちんとネタで笑いとれよ。

>>513
>世襲議員批判の 急先鋒だったクセに自分の子供の擁立は止めなかった

菅直人の場合は、世襲とはいえん！
地盤、看板、カバン、全然世襲してないじゃないかい？
政治家の世襲とは、小渕優子みたいな全てを相続すること。
＞バックマージンの得られる公共事業をヒネり出す事が先ず第一に
＞必要なこととなっているのではないでしょうか
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/sesyuugiin.htm

>>514
その自民党が作った闇のCIAが今では暴走して
自民党議員も襲うようになったんだよ！
だから政権譲れないんだ！闇のCIAに逆に脅されてね。
それぐらい気付けボケが！！






・・・・・・「闇のCIA」って何でも言えてスッゲェ便利。

今日、俺の弁当のおかずが玉子焼きだけだったのは闇のＣＩＡの仕業です。
嫁とのセクスの最中に寝たからじゃないぞ！！

郵便ポストが赤いのも、みんな闇のCIAが悪いのよ。

それにしても、勘のは世襲じゃないって、詭弁ここに極まりだな。
世襲を全否定するなら、民主党からでなきゃいいじゃん。
あと、岡山にも地盤あるんだから。（勘の本籍地）
資金はどうしたんだろうね。３０歳のプロ市民ってそんなに収入あるのかな？

>>519
もちろん、闇のCIAがパトロンにきまっとろうが。

完全にネタスレと化したな
恵也君おそるべし

じゃあ代々木は闇のＫＧＢだか闇のＮＫＶＤだか作れよ！！>>516

闇のＣＩＡってメーソンの事？

>>523
便利だから使ってるだけだろ
まぁメソナの存在は不気味ではあるがな
実態の掴めない証拠もない組織を論じるのは勘弁して欲しいもんだ
これじゃタブロイド誌と同レベルだ

>>524
なんて言うか、素でこう言う電波を飛ばすエナリが痛い。
>>521
スレが腐っちまったな。

>>519
>岡山にも地盤あるんだから。（勘の本籍地）資金はどうしたんだろうね。
>３０歳のプロ市民ってそんなに収入あるのかな？

それは地盤とまでは言わん。
今までの選挙で親父の名前を書いてた有権者に、子供の名前を書いてもらって
初めて地盤と言うもの。
小泉純一郎は、完全に地盤を相続して貰ったものじゃないかい。
菅直人は自分で開拓して、自分の汗と涙で地盤を作ったもの。

菅の本籍じゃ、親戚はいても今まで他人の名前を書いてた有権者に、子供の
名前を書いてもらうのは並大抵じゃないだろう。
なんと言っても今までの付き合いや世話になったりした、実績が無いだろう。
それなりに幅広いボランティア活動でもしてるならともかく、親の名前だけじゃ
大量の票は集められん。
＞自民党衆院議員の四割近くが世襲議員だといわれる
http://www.yorozubp.com/0006/000612.htm

かん様ジュニアは中卒
闇のKGBから聞いた

>>526
世襲だろうがプロ市民出身だろうが、国のために働ける理念と信念があるなら私は支持する
だが、カンは政策批判と党利党略ばかりだろ？
国のために働いているという意識は微塵も感じないんだがな

>>526
まるで創価学会の詭弁だな。
公明党は創価学会じゃないと言っているのと変わらん。

>>菅の本籍じゃ、親戚はいても今まで他人の名前を書いてた有権者に、子供の
>>名前を書いてもらうのは並大抵じゃないだろう。

政治的無能者でもタレントは簡単に当選するよな。
知名度が高ければ大仁多厚でさえ国会議員になれる国なのだよ、日本は。
「菅直人の息子」への投票は得票数の９９％くらいになるだろうな。
立派な世襲議員でないかい？（ｗ

　民主党は右と左がいて意見がまとまらないんじゃないか？っていうような
質問で「自民党だって似たようなもんじゃないですか」って言って誤魔化して
たけど、自民とは違うって主張してて都合の悪いことだけ「自民も」かよ。
　もっとマトモに答えてよ

　　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　てかこいつ（菅のバカ息子）、学校もドロップアウトしたあげく定職にも
つけなかったような典型的な人間のクズの分際で、親の力借りて政治の場に
出ようなんて、情けないと思わないのかな？

　>>526の通り、曲がりなりにも、菅たんは独力で地盤作り上げた男だって
ことは同意なのれす。東工大在学中に弁理士資格取った秀才だし、自分の
実力だけで一からコネ作って市民運動経てここまで来たほどの一角の男なのれすね。
　思想や人格はともかくとして。

　自分が実質プー太郎の身で立候補するなんてのは、そんな立派な親父の顔に
ドロを塗るのに等しい行為なのれすね。まともにプライドや恥を知る男だったら、
そんなこと絶対できないと思うのれすよ。

　大卒でなくてもいいけど、せめて何らかの形で一人前の男として認められるようになってから出てこいよ。

ののたんがいつになく辛辣な意見を言ってるな
実際のところ、親の拗ね囓ってる半端もんに国政を論じる資格はないな
どう繕ってもメッキはメッキだろうよ

>>528
>知名度が高ければ大仁多厚でさえ国会議員になれる国なのだよ、日本は。

二世議員とタレント議員の違いさえ判らんかね。
小渕恵三が死んで、小渕優子が世襲したが、名前だけで議員になれたわけじゃない
世襲ではそれまで父が動かしてた、選挙マシンを子供がそのまま引き継ぐから
強いんだよ。
地域の有力者が選挙運動を動かし、金も今まで通りの会社が献金してくれ、宣伝の
プロも選挙参謀も全てが整って、有権者に子供の名前を弔い合戦だ書いてと訴えるわけ

菅直人の選挙参謀から宣伝担当者、地域の有力者、スポンサー会社から秘書まで
本籍地の岡山までいけると思うのかい？
世襲とはこう言う中身が有って初めて言うもので、その弊害も中身を見ずに
血縁だけでは政治家の世襲とは言わない。
佐藤孝行氏の場合は、完全に選挙マシンから全てを引き継ぐもの。
悪いところも全てね。
＞引退した佐藤孝行氏（前衆院議員）が持ち込んできた自らの二男、健治氏
＞（45歳）を８区支部として推薦し、道連を通して党本部に公認申請すること
＞を決めた。
http://www.hakodate-e-news.co.jp/doseiko.html

>>531
>せめて何らかの形で一人前の男として認められるようになってから出てこいよ

たしかに無理かも知れんが、どんな人間にも資格はあるんだ！
ここで息子の器量が試されてるんだろう。どういった仲間を集めれるか？

どんな引きこもりでも出てきて、引きこもりの辛さを政治に反映して欲しいもんだ
まあ、引きこもってない人間には一生わからんこととは思うがね。
でも本当に引きこもりだったのかい？
そこまでの体験は無いのでね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

石原慎太郎の息子はどうだったん？

>>530
>民主党は右と左がいて意見がまとまらないんじゃないか？っていう
>ような 質問で

意見は幅広い方がいいぞ。
狭くすると、共産党や社会党と同じ硬直化が始まるよ。
小沢一郎氏も入ってくれたらいいんだけどね、あれだけの柔軟さは
民主党の大きな財産になると思うよ。
議論もそれだけ深く、融通を持って出来る。
＞自民党政治の基盤を成す癒着構造が、見た目以上に広く、深いこと
＞であります。政治家、官僚、業者の癒着はよく「鉄のトライアングル」
＞と言われますが、実際には、それにマスコミと御用学者を加えた
＞「鉄のペンタゴン」（鉄の五角形）となっています。
http://www.jiyuto.or.jp/JPN/functions/2003/taikai/030602syosin_oz.htm

>>533
>世襲とはこう言う中身が有って初めて言うもので、その弊害も中身を見ずに
>血縁だけでは政治家の世襲とは言わない。

「共産国の核は平和を守るきれいな核」並の屁理屈だな。自分の間違いを
認ずﾍﾝﾃｺな論理で恥の上塗りをするヤツの話など誰も相手にしないだろ？

>>533
まるで創価学会の詭弁だな。
学会員全員が公明党員じゃないから公明党と創価学会は無関係と言っているのと変わらん。

>>二世議員とタレント議員の違いさえ判らんかね。

タレント議員はパパ議員の威光なんて使ってないのだよ。わかるかね？
息子がパパとまったく違う政策集団に所属し、選挙活動においてもパパの人脈を
まったく使わないという前提がなければ恵也の主張は通らん！（ｗ

>>衆議院岡山県第１区（岡山市・御津郡）
>>菅源太郎（かん・げんたろう）３０歳　佼成学園高校中退、大学入学資格検定合格、
>>衆議院議員肥田美代子秘書を経て現在、特定非営利活動法人Ｒｉｇｈｔｓ常務理事、
>>子供の権利条約ネットワーク事務局長。

んで、政権を狙える野党第一倒の公認だろ？
高校中退以外は全部パパの威光なくしてはあり得ない経歴だ。
これほど立派な二世議員はなかなかいないぞ（ｗ

>>539
>これほど立派な二世議員はなかなかいないぞ（ｗ

世襲議員の欠点を全然考えない、馬鹿。

↑をい、引用はないのか？（ｗ

引用するリンク先を闇のCIAに消された模様

>>542
じゃあしょうがないねW

恵也君の脳内は凡人には理解できんな
民主党はマンセーマンセーなにをやってもおーらいで
現政権は逆に、いいことをやっていても批判批判批判
なんつーか馬鹿じゃねーの

管先生の御子息の立候補は権利の行使なのだから、反対はしません。
ただ、場所には考えて欲しい。本籍地の岡山から立候補とのことですが、
大丈夫ですか。岡山は広島程ではありませんが、街道勢力がいます。
御子息の選挙に街道の支持、推薦を得た場合、
その後の政治活動には制約が生じるでしょう。
民主党には既に街道出身の先生がいますので、御子息が、
あえて、街道勢力の支持を得る必要性はないように思えます。
都会人として東京都の中の選挙区から出た方が、すっきりするような気がします。
地方には様々なしがらみがあります。都会人の御子息があえて、地方都市に向かう
ことには、その経歴から不安になってきます。

>>545に続く
もう一つ懸念材料があります。
現在、警察の公安部門はJR内に潜入している革マル派を摘発しています。
菅先生の選挙区には先鋭な組合活動家が多いと言われる三鷹電車区があります。
また御子息が立候補しようとしている岡山にはJR貨物の岡山機関区があります。
どちらの現業機関も革マル派との関係が疑われている組合が支配的です。
彼らは表面上は民主党を支持し、選挙運動にも参加していますが、本心は不明です。
菅親子の選挙区に同じ支持団体があることに心配を憶えます。

>>544
>民主党はマンセーマンセーなにをやってもおーらいで

馬鹿だな！
まだ民主党は政権握ってないから、なにもやってないんだよ。
自民党に政策のパクリをやられて、おいしい所だけ取られたことは有るけどね
銀行に税金だけ入れて、マトモに銀行リストラも責任者処分もはしないとか
それだもんだから、今回はりそな銀行に2兆円もまたまた差し上げてるバカタレ
自民党

>>546
>もう一つ懸念材料があります

人も組織も変化するもの。
貴方の頭の中は、化石になって動かなくなってるみたい。

＞そして釈尊は　ほんの少しの土を爪の上にのせて

「たった　このくらいの物だって
永遠で　絶対変わらない物は
この世には存在しないよ

なんか、癇がまた小沢とつくとかいってるらしいね。
ほんと風見鶏。

>>548
たとえ君が「源太郎は世襲じゃない！！」と騒いだところで
ここにいる君以外の人間は世襲だと思ってる

2chの政治板とかにいくと民主党見放した連中が多く
民主党議員の掲示板に行っても書き込みは少なく
世論調査では民主党支持は10%にも満たない

ただ民主党を支持するのではなく、どうしたら
民主党が国民の支持を得られるかを考えたほうが建設的だろ

今の民主党方針を支持するのなら止めはしないが

内閣不信任案否決なら、野党党首は総退陣すべき
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057792684/

世襲議論に関しては、寒が悪いよな。

自分で否定するから話がおかしくなる。
その場は、
　｢それは第三者が判断することで、選挙結果を仰ぎたい｣
といっとけば、まだましだった。

それに世襲を非難してきた自分なのだから、仮に息子が出馬するにしても
あえて無所属で出させるべきだった。
（それに息子も親の政治信念を感じて、無所属で出馬を申し出るべき）

それができない親子なんだから、少なくとも私は世襲だと言い切る。

>>547
>>まだ民主党は政権握ってないから、なにもやってないんだよ。

つまり自民案の対案を出したり、菅のサイトにその対案が受け入れられたと
自慰的カキコしているのは菅直人の脳内妄想ということか？
なんもやらん政党なんていらん！（ｗ

>>547
民主党ならそれが出来る・・・とは限らないわけだが。

民主党には期待したい人も多いんだけど、
政権政党が果たして本音の政策を出来るか・・・といえばそうではない。
これまでの諸外国のダブルスタンダードの政策を見ていれば分かることで、
問題は如何に説きに見合った政策を「遂行」できるかであると思う。
如何にいい政策を掲げている人でも、
それを遂行するだけの能力が無ければ意味が無い。

従って、現在民主党が言っていることでも、
現行の官僚を含めた政治システムの中でどれほどの遂行能力を持っているか、
を視野に含めていかなければならないと思う。
それができなければ新進党の二の舞になることは確実。

ジュニアが中卒なのも闇のＣＩＡの陰謀？

党首があのていたらくじゃあ、程なく分裂するだろうな。

>>549
>なんか、癇がまた小沢とつくとかいってるらしいね。
>ほんと風見鶏。

そのくらいの融通性はもっとかんと、政権は握れん。
社民党から自民党の野中氏くらいまでくっ付けても良いくらいだ。
少なくとも昔の社会党みたいな、労組党みたいになるのは止めてくれ。
菅直人のお役人に対する気持ちの吐露を、肉声で喋ってます。
小沢の肉声もなかなか値打ちがある！
http://www.joqr.co.jp/topics/seiji.html

>>557
社民党と癇と野中じゃくっつけるじゃん。
共通キーワードは、きた！朝鮮。

で、なんで小沢とつけるんだよって。ｗ
こないだ騒いでだめになったばかりだし、そもそも相容れないし。

あと、民主党の実態というか大体は旧社会党だぞ。
それがうしろにいて、前に巻とか旧自民をだしてるだけ。

だから、民主党は一般ウケしないし、やっぱり万年野党。

>>557
>社民党から自民党の野中氏くらいまでくっ付けても良いくらいだ。

　　その辺りみ〜んなくっつけて政界から去って欲しいもんですな。

野合して政権奪取という共通の目的があったとしても
「僕が総理大臣になるから頭数揃えくだちゃい」という
菅直人の我侭には小沢は付き合ってくれんだろ。

【政治】民主党「高速道路無料化」原案　マニフェストの目玉に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057874799/

ゲラゲラゲラ、死ねやヴォケ。

>>558
>民主党の実態というか大体は旧社会党だぞ。
>それがうしろにいて、前に巻とか旧自民をだしてるだけ。

だからなんだい？
それでも、今の利権政治を何とかしてくれたら良いのだがね。
貴方の頭は、昔のことで化石になって固まってるのかい？

安心しろ、脳みそが溶けてるのは恵也だけだ。

>>562
今の利権政治を何とかできるんだったら。
社民党やUFO党でもいいってこと？

>>562
>>564
お前ら、ロジックがそっくりだな。
うんざりするよ。

>>565
彼のロジックだったらということですが？
理解できないならイイですが。

>>566
人に自分の意見を理解してもらおうという気がまったく感じられないってことだよ。
理解できないならイイですが。

>>567
受け取り側には理解しようとする態度も必要だと思いますが？
理解できないならいいですが。

>>568
こんな事を言われたのは初めてじゃないだろ？
誰にも理解されていないって事をそろそろ認識したらどうだい(w

何でこんな自説を垂れ流すだけの奴が増えてしまったんだろうな。

>>569
誰にも？ちゃんと理解してくれる人もいますが？
嘘は言っちゃぁいかん。ジャロに通報されますよ。
そんなことすらも理解できないならイイですが。

>>570追加。
>>568の反論になってないですね。

お前等止めろ。

>>572
スマソ。

まあ、ここの民主支持者の振る舞いは、
"こんなヤツらに担がれてる党なんて程度が知れる。"
とロムってる連中に思わせるのに十分だ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

闇のCIAがいるな

>>564
>今の利権政治を何とかできるんだったら。
>社民党やUFO党でもいいってこと？

そうだよ。
物事は常に変化してるもの。
利権政治を一度潰してくれるんだったら、やってくれ。
その後、やり方が悪ければまた、別の方が政権を作れば良い。
俺は田中真紀子が、外務省だけでもやってくれると思ったが誰かさんが
彼女のスカートを踏んでたんで、外務省さえも利権政治と官僚天下になってしまった

おまけに闇のＣＩＡに秘書給与でネチネチやられて、潰されてしまったな。
山本譲司、辻元清美、田中真紀子、菅直人、全て官僚や族議員を叩こうと
先頭に立った連中が順番に狙い撃ちだ。

1人分の秘書給与で、2人の秘書を雇って仕事させたら文句を言うことじゃない。
官僚や利権に巣食った族議員はそんなケチケチ作戦しなくても、ちゃんと面倒
を見てくれる”タニマチ”がいっぱい居られるから関係ないのかも知れんがね。

闇のＣＩＡは恐ろしい((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>577
>>今の利権政治を何とかできるんだったら。
>>社民党やUFO党でもいいってこと？

>そうだよ。




　　　　　　　　　　　　　恵也にとっては民主党は社民やUFO党と同レベル





という貴重な発言。

秘書給与は公明党や共産党は本当に関係ないと言えるんかね。
タダ単に、手続きと緘口令が上手だと言うだけだろう？
人の事をいえた柄かね！
＞山本譲司・元民主党衆院議員、田中真紀子・前外相、辻元清美・元社民党
＞政審会長ら国会議員による公設秘書給与のピンハネや不正流用疑惑
http://www.komei.or.jp/news/2003/02/21_04.htm

つーか「利権政治は潰せる」というのが妄想だと言う事ぐらい早よ気付け。
資本主義下で民主主義やってる限り利権政治なんて無くなるわけない。

>>580
えーと、そっくりそのまま（ｒｙ

>>577
＞そうだよ。
＞物事は常に変化してるもの。
そうですね。でも、程度によりますよ？
＞利権政治を一度潰してくれるんだったら、やってくれ。
利権政治のみをあくとするなら、彼らのする利権政治も悪となるのでは？
っていうか、そもそも存在してはいけないわけだし、
既存の利権政治は潰せるかもしれないけど、新たな利権政治は潰せない。
＞その後、やり方が悪ければまた、別の方が政権を作れば良い。
そんな簡単にいくと思いますか？今の自民党体制を崩せないのに。
現実性に乏しいと思いますよ。その発言。
＞俺は田中真紀子が、外務省だけでもやってくれると思ったが誰かさんが
＞彼女のスカートを踏んでたんで、外務省さえも利権政治と官僚天下になってしまった
外務省はこのときになったのですか？もとからそうだったのではないですか？
あたかもそのときそうなったかのような印象操作ですか？
＞おまけに闇のＣＩＡに秘書給与でネチネチやられて、潰されてしまったな。
闇の・・・が何かわからないけど、そういう世間一般に知られてないもの、
特別な性質のあるもの、信憑性に薄いものを持ち出すときはちゃんとソースを出すように。
出来なければ議論の混乱を招くので、持ち出さないこと。
いくら言っても、人に存在する印象を与えなければ「実在」しても実在しないものとして扱われてしまう。
いかがかな？
＞山本譲司、辻元清美、田中真紀子、菅直人、全て官僚や族議員を叩こうと
＞先頭に立った連中が順番に狙い撃ちだ。
それは「既得権益」というものの弊害であって、利権政治だけで括るべきものではないと思うが・・・？
＞1人分の秘書給与で、2人の秘書を雇って仕事させたら文句を言うことじゃない。
＞官僚や利権に巣食った族議員はそんなケチケチ作戦しなくても、ちゃんと面倒
＞を見てくれる”タニマチ”がいっぱい居られるから関係ないのかも知れんがね。
脚を引っ張りたいから文句をいうんでしょ？
その「けちけち作戦」で引きずり落とすという作戦だから、タニマチとかとは関係ない話だと思うが？
あるなら根拠を示してくれ。

>>577
そもそもの利権政治の定義を示してくれませんか？

>>577
紫陽花って、闇のＣＩＡに関わりがあるんだよ。
知ってるよね。

>>581
>資本主義下で民主主義やってる限り利権政治なんて無くなるわけない。

程度の問題。
田中真紀子のスカート事件から、完全に小泉はあちら側に行ってしまった。
人間は常に変わるとはいえ、ちょっと早すぎるぞ！小泉！

ダイエーに税金をいれ、りそな銀行に税金をいれ、もうブレーキが効かなくなった

>>584
>利権政治の定義を示してくれませんか？

この言葉の定義って難しいよ。
ブローカー政治とも金権政治とも利益誘導政治とも口利き政治、、、、
>日本の（自民党）政治は「ブローカー政治に墜落した」と激しく非難しました
http://gyominet.hp.infoseek.co.jp/kiji/kiji-atu10.htm

どこからどこまでが悪いとは決めにくいし、行き過ぎは悪いとは思うが
全く必要が無いともいえんし定義は辞めとくよ。
俺には難しすぎる。
しかし2兆円も税金が流れたら、喜んで祝杯を挙げてる連中がいるのは判る。

>>587
定義すらできないものを闇のCIAという妄想持ち出してまで必死に否定してたのかお前は。


　　　　　　　　　　　　お前、マジで何やってんの？

民主党は旧社会党の残党横路などと一緒では所詮政権取りは無理。第一
菅が党首では選挙に勝ったら、こいつが総理なんて誰も望んでない。菅
の評判の悪さは自民党の抵抗勢力以上であり、秋に総選挙があるなら、
民主党も党首を変えなきゃだめ。

>>しかし2兆円も税金が流れたら、喜んで祝杯を挙げてる連中がいるのは判る。

難しい事は漏れにはよくわからん。

しかし恵也が天然馬鹿だというのは判る。

【入院】橋本元総理緊急入院
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057978347/

おい、オメーら大変だよ。
闇のＣＩＡが豪腕振るってマスよ（ゲラ

恵也もどうかと思うが、彼にマジレスする奴はもっと…２ちゃんを楽しんでるんだね(ｗ

>>592
議論板だぞここは。

マジレスしたくないならニュー速にでも行けってんだ。

>>593
じゃ、恵也を追い出したら？(ｗ

>>594
できるならとっくにやってるっちゅーねん。
というより、燃料として恵也のような電波は貴重だから。



つーか追い出しができるなら恵也なんぞよりkoueiをとっくに追い出してる。

>>595
確かに(ｗ
ま、スレ違いは下げとけ

だれか闇のＣＩＡスレたてろ

利権政治が無ければ、これほどまでに高速道路も、高くはならなかったよ。
＞建設一家とは建設族議員、建設官僚、ゼネコン、そして、各公団のことを
＞指す。この四位一体がいなければ、通行料はここまで高くならなかたろう。
http://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/dad/doroboshuudan.html

>>598
だから民営化なんだろうが
国営化で利権政治が行われないなんていうのは嘘もいいところだ

つーか、マニフェスト（選挙公約）で、これほど実現性の低い公約を
だしたら政権交代して欲しくないと思う人間が増えると思うんだがなｗ

所詮、野党の議員立法なんてこんなレベルということか

政権担当能力が無いことくらいはさすがに自分たちもわかっているから，
勘違いしたバカが集まり過ぎて第一党にならないように，適当に妄想を
混ぜてみた…とか．

ヴァ菅がサンプロに出てますよ。

こいつが野党第一党の党首だってのが日本の不幸だな。
大局感がないよね。

サンプロでも相変わらず上げ足取り、言葉尻捕らえに必死。
支持率上がらない理由を他に責任転換。

ただ、小さいこととかやらせたらよさそうには思う。
なんで、プロ市民に戻ってください。

>>589
>菅が党首では選挙に勝ったら、こいつが総理なんて誰も望んでない

総理に望んでる人が多いいから、勝つんだよ。
自分の周りだけで、日本人全体を判断するんじゃない！

俺だって小泉が総理になった時は、ひょっとしたら自民党を分解さしてでも
日本の構造改革をしてくれるんじゃないかと期待はしたが、田中真紀子の
外務省改革を妨害してから、見切りはつけたよ。

未だに見切りが出来てないアホが多いいようだが、ダイエーやりそな銀行に
税金をばら撒いて、構造改革の先送りをしてるようじゃ未来は無い。

総理になる前は鼻息も口も荒く、言ってたが奴は何をやってくれたんだい。
”俺はやろうとするが”と田舎芝居をしてるだけで全部先送りだろうが！
その点、菅直人は高速代の無料化だけはマニフェストとかですぐやってくれるぞ。
菅が小泉に踏み絵を突きつけたんだよ。
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

じゃぁ、次の選挙が楽しみだね（w

あんた闇のＣＩＡの手先たちに何度論破されたんだ・・・・・
不屈の闇のＣＡＩもさすがにあきれてるよ

国民は癇民主党に三行半を突きつけているわけだが。

比例に日教組が入ってる党が
政権取れると思ってる奴が
日本にどれだけ居るのかね

>>604
ぷ
真紀子がなにしたって？
あれは外務省改革なんかじゃないと思うがな
真紀子は自分のやりたいようにやっただけで、政局の混乱も知ったことかという態度だったろうよ

＞直人は高速代の無料化だけはマニフェストとかですぐやってくれるぞ
ぷぷぷ
仮に政権交代したとして、連立政権にそんな能力はないと思うがな
つーか、ちっとは現実をみろよパラノイア

遅レスだが

>>480
> りそな銀行に２兆円もあげるくらいだ。何とかやってくれるよ。
> おかげで６５円の株が１ヶ月もせんうちに１０５円を超えたよ。
> 昨日現在で９８円だが、もう潰れる事ないし安心してもって居れる。
> 利権集団の中には、大儲けした奴が居るだろうな！
> ダイエーに税金入れた時も、儲けたろうな。
> ウラヤマシイ！！！！

今まで安っぽいながらも正義感で「ダイエー潰せ」だの「メガバンク潰せ」だの
言ってたのかと思ったが、そうではなかったのだな。

儲　け　た　連　中　が　羨　ま　し　い　だ　け　か

なんだ、ただの僻みじゃねーかＹＯ

怨み、辛み、妬み、嫉み、これ等の感情の抑制が効かずに
感情のまま狂態を晒し喚き散らす人間を我々は「火病」と呼びます。
誰かさんは半島人に良く似た習性を持ち合わせてる模様ですな。

菅直人＠脳内総理大臣は次回の選挙で当選できるのかな？
落選したら面白いんだけど。

>>612
管はまぁ当選するだろうが、社民党は素で危ないと思う。
比例代表なら日本中のプロ市民票が集まるから多少は当選できるだろうけどな。

★各政党の支持率

　政党の支持率は、自民党が２ポイント余り上がり３０．６％、民主党１ポイント
余り上がり６．４％、公明党やや下がり２．２％、自由党やや上がり１．３％、
共産党１ポイント余り上がり２．３％、社民党先月と同じ０．９％でした。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/14/k20030714000118.html

管さんこそ、日本の首相にふさわしいお方だ！
肉感ゲンダイもそう言ってるではないか！

かなり冷たい男だけど、小泉よりはるかにましじゃない。
菅さんよ、原点に返れ。

>>616
それは市民運動家にもどれということか？ｗ
それがいいと思うよ、彼に国政は無理だ。
マンションの日照権を取り戻したり、落書きを町内会で消したりが丁度いい。

>>616
それでは器が大きすぎる
韓国に行って脱北ブローカーの
パシリがいいところじゃないかな
マヌケらしくて

　こんなことでは馴れ合いが続く。つまみ食いのし放題だ

＞＞＜日本道路公団＞　総裁告発の幹部を聴取　規律違反で処分検討

　なんか決算書を書き直したそうだし、背任じゃないのか？　刑事罰＞懲役池

>>614
社民は本当にやばそうだな…

無党派が５０％以上ってのも凄い

　
民主党って重要な局面で毎度毎度いきなり手のひらを返す
あの民主党ですか？

　言うことはもっともだ。　まず内部で話し合うべきだよ。
　でも、速攻首になる。　理事だから解任か

＞　＜日本道路公団＞総裁を理事が内部告発、正常な状態でない　

＞国土交通省の次官はまず内部で話し合うべきで、
＞　告発するのは……　？？？　と語った。

　まったく、もっともなご意見だ。もっともだから困る……。
　涙が出るだろう……ありがたいご意見だ。

菅のしゃべりは筑紫にそっくりで嫌なんだが。

　__∧＿∧_
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　　 ~￣￣￣￣

上げついでに、それにしても竹中不信任提出のタイミングの悪さ。
今なら道路公団がらみで扇が狙い目だろ？

この組織も硬直して小回りが効かなくなってるんだよ
確か結成して十年で解散するとか言っていたが
それまで持つのかねこの有様で

>>625
>それにしても竹中不信任提出のタイミングの悪さ。

あまりにも税金の無駄遣いだ。
竹中が決めたんだろうが！
りそな銀行に新たに2兆円なんて貸してやって、合計3兆円を15年後に返すなんて
返せなかったら誰が責任取るんだ！話にならん。
なんでこんな銀行に税金をばら撒かんとイカンのだ、金も無いのに。
もうトップのモラルがなくなってんだよ。
＞女性顧客から預かっていた払戻請求書に勝手に金額を書き加えるなどして
＞払い戻し依頼があったように装い、数回にわたって計約２００万円を詐取
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/881873/82e882bb82c8-0-3.html

＞りそな銀行は資産より負債が多い状態だった」と述べ、債務超過と判断して
＞いたことを初めて、公式の場で明らかにした。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/881873/82e882bb82c8-20-25.html
株主は儲かったな、紙切れになるところで税金のおかげで大儲けだ。

>>627
竹中でなくても同じ事をやったと思うがな

メガバンクが倒産したときの経済的損失を考えれば、リソナ倒産を回避したんだから２兆円は安い買物だと思うがな

つーか、エナリの反社会的主張をみるたびに民主党を支持する気が失せるんだが、わざとか？

>>627
そうなら、リソナ投入決定と同時に不信任だせと。
選挙民の支持をストレートに得たいならばそうするだろ。
それをせずに、株価が上がり始めた局面でやるあたりが間抜けそのもの。
策略も戦略もあったもんじゃない。

だから政権とれないんだよ。

>>631
真理だね。

＠∀＠）た・たいへんだ闇のＣＩＡがうごきだしたよ

【社会】辻元清美元議員、警視庁が秘書給与流用問題で聴取
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058279620/

>>627

> 株主は儲かったな、紙切れになるところで税金のおかげで大儲けだ。

いい加減この僻み根性から抜け出せ
結局今儲けてる奴が気に食わないだけなんだろ

菅直人率いる民主党に対して、あの朝日新聞がお怒りですよ！！
１５日朝刊の社説にて、「昭和の日制定に賛成するとは何事だ！」ですって。

今のうちに撤回、反対にまわりなさい。
そうすることで野党としての役割を果たせるというものです。
支持率下がるでしょうけどね（ｗ

エナリﾀﾝのような信者の電波な主張で民主党を判断しちゃ逝けません。
信者の主張はどうしても盲目なうえに独善的になりまふ。
民主党自身の主張で判断しませう。

まぁどっちにせよ
ココ最近は？？？の連続なワケですが＾＾；

>>637
電波は電波を呼ぶ、電波は共鳴する。

民主党が電波だすから、へんなのがよってくる。

>>631
>そうなら、リソナ投入決定と同時に不信任だせと。

決定と同時にすべてのことが判るわけじゃないだろう。
財務省がどういうふうにゴマカシ、りそな銀行が債務超過になってるのさえ
ウヤムヤにして税金を入れる為に、どんな手段を使ったかすぐ判るかい？
不可能なことを政党に要求するな！
＞りそなには合計３兆１２８０億円の税金が注入されたけれども、“全部きっ
＞ちり返せます”という内容になっている。０３年６月現在の、りそなの
＞経営者は神様か。それほど簡単かつ容易に１０数年後の剰余金見通しまで
＞立てられ
http://www.weeklypost.com/jp/030627jp/news/news_3.html

>>629
>メガバンクが倒産したときの経済的損失を考えれば

これも良く宣伝される言葉だが
先送りした時の莫大な損失を無視した言葉だ！
イギリスの大銀行が潰れた時、イギリス政府は見殺しした。
何で見殺しにしたのか、女王陛下のメイン銀行である歴史ある銀行で
その経済的損失がどんなに大きいか考えたことあるかい？
でもそういったけじめを付けて、先送りしなかったからイギリス病を克服
出来たんだよ。

日本の政府は潰れかかった銀行も、生命保険会社も健全な銀行や、生保に
無理やり合併させて、健全な会社までおかしくする。
東京海上が合併を断ったら、オドシまでやるような政府なんだよ。
＞金融庁の高木祥吉長官が監督局長時代に「合併を撤回すれば、行政処分する」
＞として東京海上に圧力
http://www.asyura.com/0306/hasan27/msg/911.html

>>635
>結局今儲けてる奴が気に食わないだけなんだろ

日産やソニーみたいに、自分の力で儲けるやつには、応援してるよ。
税金にたかって食い散らかしてる奴が、気に食わんのだ！

>>639
単にタイミングの問題だと思うがな
今朝のズームインでも同じ事言ってたろ
民主党はあらゆる意味でヘタクソなんだよ

世論にこびながら横路や
労働団体、日教組との
腐れ縁を切れない
このままでは昔の
民社党と変わらない
消滅あるのみ

>>640
イギリスとは状況が違うわけなんだが

日本はメインバンク制が強く、イギリスは投資の国だろ
それにデフレだったわけではない
イギリスのやった政策も正しければ、日本がとった政策も間違いではない
つーか、君の世間知らずは底無しだな

>>641
税金にたかってねぇ
高速道路の国営化を支持する君には言われたくない罠
どうして今の政府がやってる小さな政府、地方分権は賛同できないんだ？
君は単に与党批判をしたいだけのアナーキストなんだろ
正直になれよ

07月15日付 ■昭和の日――素直に祝えない　　（朝日新聞）　民主党、昭和の日に反対してとの社説（ｗ
　４月２９日の「みどりの日」を「昭和の日」に変える。そんな法案が衆院内閣委員会で可決されようとしている。
　３年前にいったん廃案になったが、昨年、自民党と当時の保守党が改めて提出した祝日法改正案だ。
　「激動の日々を経て、復興を遂げた昭和の時代を顧み、国の将来に思いをいたす」。それを「昭和の日」とすることの意義とし、「みどりの日」の名称は５月４日の「国民の休日」に移す、というのが法案の趣旨である。
　３年前は、先に参院で４時間弱の審議をしただけで可決し、衆院でも与党の賛成多数で成立が確実視されていた。
　状況を一変させたのが、当時の森首相だった。「昭和の日の制定」などを挙げ、日本が「天皇を中心とする神の国であるということを国民にしっかりと承知していただく」と述べて、採決どころではない大騒ぎとなった。
　もともと法案が出てくる背景には「昭和天皇をしのぶ」趣旨が濃厚にあった。
　９６年には、神道政治連盟を主な支持母体としてきた当時の自民党幹部が、参院の代表質問で「昭和の日と変える」ことを提案した。「このままでは後世に、なぜ４月２９日が国民の祝日なのか、昭和天皇とみどりの日
との関係がだれにも分からなくなる恐れがある」という理由だ。

今回の法案は「昭和天皇」ではなく、あくまで昭和という「時代」を振り返るためという設定になっている。「時代」を顧みるのはもちろん悪くないことだが、戦前・戦後で大きく異なり、光と陰の交差する昭和をひとくくりにして「お祝い」することには賛成できない。
　昭和の歴史的評価はなお定まっていない。昭和天皇に関しても最近、その戦争責任をめぐる議論が盛んになった。文芸春秋に昭和天皇の詔書草稿と見られる元宮内庁長官の文書が掲載され、天皇の謝罪とも取れる表現が内外の関心を集めた。
　折しも自民党の江藤隆美氏の発言が内外に波紋を広げている。講演で「日韓併合は両国が調印して国連が無条件で承認したものが、９０年たったらどうして植民地支配になるのか」などと語ったものだ。
　「国連が無条件で承認した」といった事実誤認は論外としても、こうした独りよがりの発言が絶えない風潮と、「昭和の日」を急ごうとする動きが重なり合う。
　３年前に反対した民主党は今回は賛成に傾いているようだ。態度の変化をもたらしたのは何か、きちんと説明してほしい。
　議員たちは総選挙の足音に気もそぞろだ。歴史認識を問う重い法案を、どさくさ紛れに通してはならない。
　いま「国の将来に思いをいたす」ことを最も求められているのは政治家たちである。過去に甘美な癒やしを求める前に、なすべきことは山ほどあるはずだ。

>>646>>647
つーか
こんな事で大騒ぎするほうがおかしいんだが
それこそ他にすることあるだろ

http://www2.free-city.net/home/kojiro/page003.html

他国のプロパガンダに踊らされるのはもうやめにすべきだ

　辻元清美・社民党元衆院議員（４３）の秘書給与流用疑惑で、警視庁捜査２課は
勤務実態のない政策秘書を国会に届けて給与をだまし取ったとの見方を強め、
辻元氏ら数人について詐欺容疑で立件する方針を固めた。同課はすでに、事務所
関係者らの事情聴取をほぼ終えており、辻元氏本人からも近く本格聴取に乗り出す
方針だ。
　国会議員秘書給与をめぐる詐欺疑惑では、山本譲司元衆院議員が詐欺罪などで
実刑判決を受け、同様の疑惑で田中真紀子前外相が詐欺容疑で東京地検特捜部
に告発されている。捜査当局は今後、同種事件との比較検討も進め、辻元氏の刑事
責任について慎重に捜査を進めるとみられる。（以下略）

引用
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030716k0000m040210003c.html

これは闇のＣＩＡによる陰謀なのかな？

「闇のＣＩＡ」おそるべし
新たな隠語になりそうな予感

>>641

> 税金にたかって食い散らかしてる奴が、気に食わんのだ！

ほら、気に食わないんだろ。僻み根性じゃねーか。
ここから出発してるからダイエー潰せとかメガバンク潰せとか言う話になるんだよ
で、構造改革路線でいけばこうなるのは目に見えてた。
見事なまでに昭和恐慌の繰り返しだ。

かといって俺だって税金投入なんて事に賛成しているような目出度い奴でもない
本来であれば、景気回復さえしてれば税金投入なんてしなくてすんだ
今の小泉竹中木村福井は国民に対する背信で捕まっても良いくらいだ

民主党は自民党以上に清算主義だから政権任せる気にもならん
清算主義で経済語るな
経済理論でもなんでもなくただの感情論に過ぎないだろ

>>640
わかったわかった

そのイギリスの場合具体的にはどの程度の経済的損失があったの？

数字で出してよ

>>651
>辻元清美・社民党元衆院議員（４３）の秘書給与流用疑惑

秘書給与のプール性さえ認めない検察庁！
腐りきってるも良いところだ。
給与の節約さえ、犯罪というなら検察庁の裏金つくりはなんというのだろう。
＞奈良地検の元検察事務官も実名で、同地検で行われていた「不適切な出張」
＞を告発した。法の番人・検察庁で何が起きているのか。
奈良地検の元検察事務官・大田原昌嗣氏（３６）は二十二日午後、検察庁の
裏金の実態について取材を進めていたテレビ朝日の番組のメーンキャスター
を務める鳥越氏らのインタビューを受けていた。「（鳥越氏らは）私の後に、
三井さんの取材をする予定だと話していらっしゃいました。びっくりされて
ましたよ」。逮捕は、まさにテレビカメラに立つ直前のことだった
（しかし検察の裏金に関するＨＰはほとんどアクセスできなくなっている。
鳥越氏のＨＰさえもアクセス出来ん。チョッと気味が悪い）

>>644
>イギリスのやった政策も正しければ、日本がとった政策も間違いではない

初めのイギリスのところは正しい。
それでイギリス病から回復したんだからね。
後の日本の場合は、政策が間違ってた！
10年以上の失われた時間に、日本がやった政策はタダの先送り政策と、税金
のばら撒き政策にすぎん。
それだけ税金ばら撒いても、今の結果になったんが判らんのかい？
＞（国家の「仕事の企画・立案者」としての能力への疑問）。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hirumas/WEBZIN/hirumas10.html#nihon

残念だが小泉は今までの”利権集団”に担がれた神輿に過ぎない。
担ぐ人には逆らえぬ、タダの飾りにすぎん。
小泉は、口先だけの田舎芝居をしてる大根役者だ。
奴がやったことは、一体なんなんだ？？？実績は？

>>645
>どうして今の政府がやってる小さな政府、地方分権は賛同できないんだ？

そこだけは一致したな！
珍しいこともあるもんだ。
しかし小泉がやってることは、大きな政府、大きな利権集団、地方ボス政治
で日本の為にははらん、タダの先送りだ。
サッチャーやレーガンにはなれんタダの”お神輿の飾り”にすぎん。
先の先を見通す哲学が無い！

高速の国営化は、利権集団には諸刃の剣だ！
今みたいな公団が財務を隠したりする、伏魔殿みたいな真似は出来んようになる
＞その収入の中には、あまり知られていないが国の一般会計から年間2600億円
＞の補助金がある。勿論税金だ。
http://wwwamy.hi-ho.ne.jp/machoman/jh-chiba/doc021.htm

＞たとえば、いま75ある特殊法人の借金が全体でどれだけあるのか、国会で
＞明らかにされたことはないのです
http://www005.upp.so-net.ne.jp/sanbanze/ogawa101.html
＞道路公団職員10人に一人の運転手を抱えているのと同じで「多すぎる。
＞これから民間会社になる姿勢ではない」と批判した
http://www.highwaynews.ne.jp/min_10.html

>>655





　　　　　　　　　　　おうおうおう、ついに検察庁まで被害妄想根拠で叩き始めましたか！！






・・・もうどうしようもないな。
被害妄想・陰謀論全開でどこまで行くんだお前は？

>>658
>おうおうおう、ついに検察庁まで被害妄想根拠で叩き始めましたか！！

実績で言ってくれ！
＞法務・検察組織に根ざす構造的腐敗というのは、組織的に公費から捻出した
＞裏金で、特定のポストに就いた者の私的な遊興・享楽的費用を賄っている
＞ことを指す。
＞その主たる使い主は、検察組織では検事総長、次長検事、検事長、検事正
＞であり、法務本省でいえば、トップの法務事務次官をはじめ官房課長、
＞刑事局長以上である
http://www2.big.or.jp/~marcato/kensatu_kokuhatu.html
＞奈良地検元事務官の告発
＞競売マンションの売買に絡み詐欺容疑などで逮捕された前大阪高検公安部長
＞の三井環容疑者（５７）は検察庁の“機密費”と呼ばれる調査活動費の不正
＞使用をメディアなどに告発していた。その逮捕は「口封じ」とも指摘されたが
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20020425/mng_____tokuho__001.shtml
＞それは私に会う予定の数時間前に大阪地検特捜部に逮捕されてしまったからです。
＞その人物というのは今日の夕刊から派手なニュースの主人公になっている
＞大阪高等検察庁の公安部長、三井環氏（５７）です。
＞前代未聞ですよねえ・・・高検の部長といえば次はどこかの地検の検事正に
＞なろうかという幹部中の幹部。
http://www.1101.com/torigoe/2002-04-23.html
これが全部入れなくなっている。何だったらアクセスしてみな。
俺はＨＰを見出して３年くらいだが、こんなことは初めてだ。

>>659
・・・・・・・・・・・・・・・・・・呆れてものが言えん。



あ、そうだ。
http://www.yamino.cia.ne.jp/enari/
↑にアンタの経歴載ってたけど、今無くなってるね。
アンタどんな手を使ったんだ？

辻本が給与を節約？？？？？

不正受領した金を、自分の事務所運用費に転用しだだけだろ。
きちんと物事みてから書き込め。

あと、社民の工夫はOKで民主党はNGか？ｗ
おまえはどこの応援してんだよ。

山本じょーじだっけ？可愛そうに。

>>660
>http://www.yamino.cia.ne.jp/enari/
↑にアンタの経歴載ってたけど、今無くなってるね。
>アンタどんな手を使ったんだ？

俺が使えるほどの、技術も金も暇も無いよ。
そこも検察庁の悪口言ってたところかい？
それから悪かったが、ここには入れた。さっきは入れなかったが？？？
http://www.1101.com/torigoe/archive/2002-04-23.html

>>662
>そこも検察庁の悪口言ってたところかい？

またまたぁ。
アンタの悪口ってるサイトだったから
アンタが闇のCIAに手を回して作者消したんだろ？

とぼけるのだけは上手いなぁ。

>>661
>不正受領した金を、自分の事務所運用費に転用しだだけだろ。

山本譲司と混同してないかい？
一人分の政策秘書の給料で、二人秘書を雇い秘書給料を節約して使っただけだ
＞国会議員の政策立案能力を向上させる目的が建前だが、現在のところ、
＞実際に政策秘書として活躍しているのは衆参両院合わせて５０人前後
http://www.mail-journal.com/20020327.htm
＞辻元清美叩きは、なぜ、突然、３月の終りに始まったのか？
＞９８年頃の秘書給与の有効利用がなぜ、２００２年の今、
＞突然、追放大キャンペーンに変えられて行ったのか？
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto04.htm

もうなにもいう気力が・・・
犯罪を犯罪と認めない奴に何を言っても無駄
私は脱力感でいっぱいだからちと休むわ

さて、そろそろ内閣不信任案が出るようですね。
こうゆうのを「無駄な抵抗」と言うのだろうな。
まあ「僕らはちゃんと与党と戦ってますよ」というパフォーマンスなんだろうが、お手並み拝見、高みの見物をさせてもらうとしよう。

>>666
自由党の小沢が確信ついちゃったね。
最後にとりあえず出すだけの内閣不信任案だというニュアンスの発言。

あと、>>664
なにもいうことねーよ。
犯罪してもその行為を自己正当化できれば罪じゃないのね。
ちゅうか、おまえどこの支持してんだよ。
ここは民主党スレでお前の役割は基地外民主党支持者じゃないのか？ｗ

>>664

恵也クン、菅直人がこんなこと言いますたよ


>奥田会長「自民と民主に大差ない」発言に菅氏防戦一方

>民主党の菅代表ら党幹部と日本経団連（奥田碩会長）の懇談会が１６日、
>都内の日本経団連会館で開かれた。これまで関係の薄かった財界とのパイプを築き、
>政権担当能力をアピールする狙いもあったが、
>日本経団連側からは民主党の現状に厳しい指摘が相次いだ。

>懇談会では、民主党側が次期衆院選の“目玉”に想定している
>マニフェスト（政権公約）についての考え方を説明し、政権交代実現へ向け協力を求めた。
>しかし、奥田氏からは、
>「自民党と大きな差がない。庶民の気持ちを代弁することに意を用いるべきだ」
>「民主党は供給者サイドに立っている印象を受ける」といった、
>市民運動出身の菅氏にとっては耳の痛い指摘ばかり……。

>日ごろは攻撃的な弁舌でならす菅氏も、この日ばかりは
>「自民党と差がないのは事実だが、要はできるかできないかということが大きな違いだ」
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>と防戦一方だった。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030716ia25.htm

トヨタもえなりの敵として認定されました
↓

いちおうあげ。

秋の衆議院選挙で民主党と社会党が議席を減らすのが見えます。

>>671
何時の時代を占ってるんだよ。
民主党と社会党が両方存在したのは、５５年体制前か？ｗ

まあ、社民は比例だけだろ？

社民の票が共産とかに流れないことを祈る

菅は長崎少年の犯罪（性的衝動異常者の犯罪）をゲームが原因と考えているようだが。

恵也の馬鹿ぶりを見たい方は、環境板へどうぞ。
原子力関連スレを読めば、どんなに馬鹿かわかります。ｗ

>>675
ここで十分です。これ以上電波浴すると健康を害するので。

恵也は無職だぜ。
無職バカが政治を語る（ｗ

恵也の出すＨＰの内容は恵也自身がよく分かってもいないし理解していない。
恵也が判断することは「自分に都合がよい」ものは正しくなり「都合の悪いものは間違い」。

で、いつもウソをウソで塗り固めて最後は逃亡。

今後ご注意を。

民主党は社民残党を引き受けるのかな？
福島とかびっくりとか。

そうすると、ほんと社会党復活ですね。ｗ

>>679
いや、辻本タイーホされたからそれはない。
むしろ民主党内の旧社会党連中に捜査が及ばないかと
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるんじゃないの？

>>665
>犯罪を犯罪と認めない奴に何を言っても無駄

犯罪といってもレベルさえわからん中学生か？
貴方は駐車違反も、真夜中の赤信号も守り、スピード違反もしない、周りの
迷惑も考えずチンタラ走る石部金吉か？
形式犯と実質犯の違いさえ理解できない、温室育ちのエリート！

交通違反は交通違反、詐欺は詐欺だな。
そういうレベル。

>>681
詐欺は犯罪だろ
っーか、合法的な企業献金を批判しといて、シンパの詐欺は黙認か？
虫がよすぎんだよてめーは

同じことやってもジョージはヅラだの何だの言われて
いい面の皮だよな。ちゃんと反省したのに。

自民党の中島なんて自殺しちゃったんだっけ？可愛そうに。
誰か辻元の一万分の一くらい庇ってやれば良かったのに。

狂産党は悪党！
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂！自分では正しいと思っている。セクハラ行為＝これ日常！
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう＝これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は？どうなりました。
茶茶木君！雑収入１７倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。　さすが、赤！

**************************************************

>>681
>貴方は駐車違反も、真夜中の赤信号も守り、スピード違反もしない、周りの
>迷惑も考えずチンタラ走る石部金吉か？

歩行者じゃあるまいし、車を運転してたら真夜中でも赤信号守るのは当たり前。
なんで交通ルールを守ると即周りの迷惑になるんだか・・・・・・。


もうやだコイツ。低脳過ぎて。

>>686
そんなことでは闇のCIAのバッチはあげられないな。

>>686
>もうやだコイツ。低脳過ぎて。

貴方は車の運転もしたこともない、学生さんかい？
制限速度がどんなに実情に合わなくても、真夜中の”誰も居ない”赤信号
であっても、馬鹿正直に規則を守りなさい。
使い物にならん脳みそが子供の、身体だけ大人という奴だ。
規則は人間の為に作られたもので、人間が規則に作られたものじゃない。
格の違いさえ判らん大人だ。

真夜中の誰もいない赤信号を守らないのを、さも当たり前に言うやつを始めてみたよ。

>>688
>真夜中の”誰も居ない”赤信号 であっても、馬鹿正直に規則を守りなさい。


　　　　　　　　お前が車運転した事が無いのがバレバレ。


真夜中、死角から青信号を突っ走ってくる車が無いなどという保証はどこにも無い。
そういう車と衝突したら、100%赤信号無視の車が悪い。
運転した事があるなら常識なんだが。

>>683
>シンパの詐欺は黙認か？

これは詐欺じゃないんだよ。
税金を節約して、名義を借りて少しだけアドバイスしてもらって秘書をいっぱい
雇って、人一倍の仕事をしただけの話。
詐欺というのは、検察庁の裏金疑惑がはるかに酷いし、悪質だ！
＞現職検察幹部の逮捕は初めて。この公安部長はこれまでに、検察幹部が
＞調査活動費（調活費）を飲食などに私的流用していたことを“暴露”して
＞いたとされる。異例の逮捕劇は、法務・検察当局による“報復”“疑惑告発
＞の口封じ”と指摘する声も上がっている。

「歩行者にとっての赤信号と車にとっての赤信号は重みがまるで違う」
なんて、なんで小学生でも知っているような交通の常識を
こんなところで説明しなきゃならんのか・・・。

まぁ、そういう低脳（本当の低脳に失礼かもしれん）だからこそ
社民党を支持できるのかもしれんな・・・・・・。

真夜中に比較的安全だと思われる信号は、点滅に変わるよな。

詐欺じゃないかどうかは司法が決めるよ。
何かに比べてどうとかはまったく関係が無い。

>>690
>お前が車運転した事が無いのがバレバレ。

俺は東京、横須賀、大阪で仕事で毎日運転してたよ。
これといった事故は、運が良かったせいもあるが全くない。
いまも四国で軽自動車に乗ってるが、貴方よりはベテランだろう。
誰も居ない赤信号、もちろんスピードは落として用心して自己責任で
渡るもの。四角四面で規則は守らんといけないようなもんじゃない。

事故を起こさず車の流れを乱さず、その下ぐらいが規則を守るだよ。
アンタは規則の”根源的思考”が足らないよ！
ネズミ捕りをやってたら、アンタでもパッシングして対向車に教えてくれ

1人がんばってるヤシいるけど、誉め殺し？真性？

ニューヨークや大坂で成功しているという、割れた窓理論を全国で実施する時期がきているようだな。

>>695
いやぁ、もう今更口先で何言おうが
「真夜中、赤信号守る奴は馬鹿」
と言ってしまった後では信憑性ゼロ。

彼女（辻元）だけが悪いんじゃないもん。他の連中の方が悪質だもん！

って、訳ね。

ガキか。

>>699
運転免許を取れないぐらいガキです。

つーか、秘書給与を、民間の売上と勘違いしてんじゃねーの？

税金だぞ。

>>700
トリップつけてコテで、尚且つ、メアド晒してるのは、悪意はないんだろうが、
真性のガキだな。

そもそも民主党のスレで辻元庇ってどーすんだ？
ジョージが泣くよ。

>>693
>社民党を支持できるのかもしれんな・・・・・・。

今の俺は民主党の菅直人を支持してる。
辻元清美を支持してるわけじゃないが、この秘書給与で辻元を逮捕する
のは、検察官の職権乱用だと言ってるんだよ。

名義貸しは日本ではふんだんに行われ、誰もそれに異議は唱えてない。
食品衛生管理士、危険物管理士、いろいろ規則の不備なところを融通
きかせて世の中は動くもの。

こんな理由で逮捕してたら、日本は検察国家になってしまう。
誰も検察に逆らえず、検察をチェックも出来ずやり放題。
三井検事の逮捕もマスコミは、警察情報の垂れ流しだけだからな。

>>704
へ？検察？？
ニュース見てる？

>>702
>メアド晒してるのは、悪意はないんだろうが、

忠告有難う、メアドが晒してあるとはしらなんだ。

なにがなんでも検察が悪いって、権力と戦っているんだね。（笑い

職権乱用って。悪いことしたんだから捕まえるのは当たり前。

>>706
我がで打ち込まない限りメアドは空欄な訳だが。
＞メアドが晒してあるとはしらなんだ。
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。

辻元を逮捕したのは警視庁捜査２課だよね。
検察は逮捕に反対していたという報道すらあったと思うが。

で、検察が悪いのかい？
>>704

>>704
＞いろいろ規則の不備なところを融通
＞きかせて世の中は動くもの

つーか、だからって、税金をパクっていいということにはならない。
っていうか、君、あの女のワークシェアリングを真に受けてんでしょ。
秘書給与を複数人で使ったのはこの不況の中、仕事を分担して・・・どうのこうの・・・。
という言い訳。

つか、誰の目にも詐欺にみえる話だとおもうが
どこをどう解釈したら違法じゃないんだ？

>>701
>秘書給与を、民間の売上と勘違いしてんじゃねーの？
>税金だぞ

チャンと秘書給与として使ってるんだよ。
＞高度に専門的、管理的な職業に就いている人たちが、自分の仕事に
＞全力投球をし、その能力をを十分に有効に発揮してもらうために、
＞日常の身辺処理やこまごました用事を引き受けているのが、秘書と
＞呼ばれる人たちです。
それを形式的に分けて、給料を分けて、中身は同じなのに仕事を分けて
ますます親方日の丸の”能率なんか全然考えない”お役人を増やすな！
＞政策秘書は、自社さ連立政権時代の１９９４（平成６）年１月から
＞新設された、第１・第２秘書に次ぐ３人目の公設秘書だが、給与面で
＞は一番の高給取りだ。（ちなみに辻元議員の初当選は９６年）
http://www.mail-journal.com/20020327.htm
政策秘書の資格にこんなことまでつけて既得権にしてんだよ。
これじゃ新人議員いびりだ。
＞議院秘書在職歴が５年以上１０年未満で、政党職員、私設秘書として
＞の在職期間や、公務員または会社、労働組合その他の団体の職員で
＞政策立案や調査研究に従事した期間が合計して１０年以上となる者。

つか
社民党の税意識がいかに世間離れしているかよく解る話だな
脱税すらも正当化しそうだ

>>709
>検察は逮捕に反対していたという報道すらあったと思うが。

警察は検索の手足だろう。
頭が手足の言うこと、聞くか？
貴方はなんでも、ニュースを信じるタイプかい。

大変よく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
とても見やすく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

まぁ、税金てのは国家権力が人民から搾取するものだからな（ｗ

>>712
＞チャンと秘書給与として使ってるんだよ。

って、だから、そんなの言い訳でしょ。所詮。
法治国家なんだから〜、
法律を破ったらまずいでしょ。
君は実社会で、融通をきかせているかもしれないけど、
バレたらそんな言い訳通用しないよ。
何事もバレないでやっていれば問題とされないけどね。

君の思想傾向をみると君も実社会でいろいろ知っているようだけど、
メアドも晒したことだし、周囲から疑われ足元すくわれないようにね。
バレた以上彼女をノサバラすのもまずいでしょ。
この際、生け贄が必要なのかもしれないね。

んで、架空名義が許されると？

見苦しいというか
有権者や納税者を馬鹿にした行為だと反省しないのな

落ち目の社民党なんて検察や警察の力を借りて
叩く必要どこにも無いよ、福島や久米も
往生際が悪い、被害妄想

これが逮捕理由だった。
衛星に関する予算総額は二千五百億円。地上施設用の土地買収費
用などの四百六十三億円を除く衛星開発費は二千三十七億円。その
予算を文部科学省に千百七十六億円、経済産業省に三百八十五億円
、総務省に九十八億円とそれぞれ割り振る。
　内閣官房内調がプロジェクト全体の管理と地上設備、文科省が衛
星本体の組み立てと光学センサー、総務省が衛星と地上との電送技
術、経済産業省が合成開口レーダー、とそれぞれ任務を分担する。
　さらに、経済産業省の下には特殊法人「ＮＥＤＯ」（新エネルギ
http://www.asyura.com/2003/war19/msg/421.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto13.htm
http://www.unityflag.co.jp/doc/708/0708_23b.html

>>717
>何事もバレないでやっていれば問題とされないけどね。

バレテも処罰のランクがあるわけ。
辻元氏は悪質じゃない！
秘書の仕事を、貴方は理解してないのじゃないか。
＞陳情、請願の処理や質問資料の作成、党内の諸会議への出席、議員への報告
＞議員立法の補佐などもありますし、その他、議員の日程管理、送迎、会合の
＞代理出席、祝電、メッセージの起草、後援会の運営、質問、陳情など議員の
＞行動の広報や各種アンケートの処理、選挙データの整理、分析、選挙期間中
＞における選挙活動、国会見学、委員会傍聴の手続、案内などもありますし、
＞また、電話、来客の対応、新聞、雑誌、資料、会議録、官報などの収集そして
＞整理、経理事務、政治資金の管理、報告書の作成、郵便物の記録、名刺、
＞文書印刷の手配、公用車の手配、室内の掃除、乗車券の手配、事務用品の
＞管理、会合などのセット、会議室、面談室の借用手続など、多岐にわたって
＞います。
＞これを、どの議員の秘書が、これは公設の仕事、これを私設の仕事と決めて
＞いるところがあるんでしょうか。このような多岐にわたる仕事を、公設、私設
＞の秘書を問わず、協力して議員を補佐しているというのが秘書の仕事と考えて

>>714
マスコミが信用に値するとは思ってないが、お前の言う事よりは信じるよ。

誰かのまねをするなら、
＞すぐにでも逮捕と意気込む警視庁に、地検はブレーキをかけています。
＞その背景には真紀子問題がある。政治状況を気にする検察は、自民党が
＞真紀子問題をどう決着させるかをもう少し見極めたい。
＞今すぐ辻元が立件され、"お次は真紀子だ"とせかされる状態を避けたいわけです。
＞検察はそこで警察サイドに、"辻元が名指しした議員も黒白つけるべきだ"と指示したり、
＞"議員を辞めて社会的制裁は受けている。逮捕は慎重に"と、警察が臆するようなことを
＞あえて言うなどして、時間稼ぎを図っているのです
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/tsujimoto84.htm

>>694
>詐欺じゃないかどうかは司法が決めるよ。

その決める検察庁連中が、モット悪質な詐欺をやってては話にならん。

【NET】インターネットでのルール＆マナーを客観的に測定する検定制度[07/18]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058510162/

馬鹿は落ち着いて此れでも読めや。特にエナリ坊。

>>725
ネチネチケットですかぁ？

問題が公にならないように隠ぺい工作していたことは認めてるようだが、それを悪質じゃないと言うのなら
ほとんどの政治家は公正な人ばかりって事になってしまうな（ｗ

＞＞７２２

ここまで、庇うのは不思議だね。
「秘書の仕事」の理解なんて関係ねぇんだよ。ﾜﾗ。
「万引き」したヤシが、万引きなんて悪質ではない。といってもなぁ。

秘書制度に問題があるなら、別の議員さんがやればいいだけ、
あの女には、もはや語る資格はないだろ。

つーか、君、あの女に惚れてんの？

>>724
決めるのは司法だよ。検察じゃない。
ましてや君ではない。

まあ、懲役喰らって牢に放り込まれても、それを肥やしとしてパワーを増すだろう。
彼女のバイタリティの前には、前科など意味が無いだろう。

>>730
某局の報道では嵌められた可哀想な人見たいなインタビューが強調されていたけれど、
ほとんどの局では、やっと逮捕されたって感じのインタビューが大半だったよ。
選挙区民へのインタビューね。
変な方向にパワーを使いそうだね。

親分二人はお逃げになったようだし。

ところで菅はどうなった？（ｗ

>>718
>架空名義が許されると？

言葉は正確に！
架空ではありませんし、古ての秘書として議員にアドバイスはしております。
そのアドバイス料としてもチャンと料金を払ってたわけです。
理想を持った新人議員には、国会の中は伏魔殿みたいなもの。
古参の秘書のアドバイスはそれなりに、役に立つと思うよ。

小渕優子みたいに、国会で何も仕事をしなければそんな人も必要ないかも知れん
仕事をする人間は、チャンと手足になる優秀な秘書くらい付けてやれよ。
だいたい24時間フルタイムで”政策秘書自身が働かんとイカン”
なんて規則があるのかい？
もっと安い給料で動いてくれる秘書を2人でも雇っていたら、十分だろう。
これは形式犯にすぎん。犯罪の中身が無い！

>>730
恐らく喜び、充足感を感じ取る脳の機関に障害を持っている物と思われます。
小さな仲間内での賞賛、栄誉に凝り固まり、また中毒症状を示してる状態ですね。
医療刑務所に入れ、適切な投薬処置が施される事を望みます。

あれは病気。

＞仕事をする人間は、チャンと手足になる優秀な秘書くらい付けてやれよ。

誰が、仕事をする人間かどうか公正に判断するんだ？

>>731
政治家のカネを巡る不正には国民は厳しいからねぇ。
逮捕は当然という国民の感情は当然だろう。
辻本氏に好感を持ってても逮捕を批判する人は少ないだろう。
とは言え、カネが無くてやりくりしたというイメージが強いのも事実。
また、社民党の先輩からの間違った指導を素直に受けたのにかばい立てすることの評価も賛否が大きく分かれる。
捜査の結果、私腹を肥やしたと言う事実が無かったら、辻本氏に好感を寄せる人からの支持は失わないだろう。
しかし、私腹を肥やしていたら、政治生命は無くなるだろう。
この点は自民党議員がもっと露骨な違法に私腹を肥やす行為より厳しいだろう。
なお、辻本嫌いには、今回の件があっても無くても状況は変わらないだろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>733
まあ、彼女のような常識的でない生命力のある人間が否定されるなら、その社会は
老害がはびこってると言えよう。

辻元清美が国会で仕事してたなんて初めて聞いた。
ワイドショーレヴェルのことを喚き散らしてただけじゃないの。

>>728
>「万引き」したヤシが、万引きなんて悪質ではない

例えが悪い！
むしろ親がくれる小遣いだ。
役にも立たない高い参考書を一冊買うより、安くて判りやすい参考書を
自分の裁量で2冊買ったようなもので、親がガタガタ文句を言うような事
じゃない。かえって節約を褒めてやっても良いくらいだ。

>>738
ＮＰＯ法成立には中心的役割を担った。
まあ、ピースボートを立ち上げた経験があるから出来たのだろうが。
それ以外は、特に無いね。
なんせ社民党なんだから出来るわけが無い。
土井氏との個人的なしがらみで社民党に入ったのが運の付だろう。
所属政党を簡単に変えるのも問題だが、全く変えれ無いというのも問題だろう。
柔軟性の欠如に通じる。

>>737
>常識的でない生命力のある人間が否定されるなら、その社会は
>老害がはびこってると言えよう

たしかにそう思う。
鈴木宗男や外務省は、老害も良い所だ。
結局のところ、老害が今回は勝ってしまったが、、、、、
＞「馬鹿にしたようなことを言われた」「トラブルに遭っても知らんぷりする」。
＞外務省は１５日、海外に住む日本人に在外公館の対応について初めてアンケート
＞をした結果を公表した。相次ぐ厳しい指摘に、同省は「改善に努めたい」と
＞しつつ、「人手不足で苦労もしている」と弁明している
http://www.asahi.com/politics/update/0420/003.html

まぁ、参考書を万引きしても、万引きだな。書店にとっては死活問題。
いま、書店は苦しいらしいぞ。万引き多くて。廃業続出。

あの女の場合は、税金ドロボーだな。国家の財政を不法に食い物にしたワケだ。
私服をこやしたわけではなくても、自分と近い人に、税金を流しコンだわけだ。

つうか、激しくスレ違い。このネタは、↓でどうぞ。

ツジキヨ・秘書給与流用容疑でタイホ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058522987/l50

>>737
漏れは
大局を見据えない蒙昧な蛮勇を評価する気は無いヨン。
理無し情念のみのアフォらしい妄言の数々。
バ菅と一緒。国民の火病を煽ってるだけ。理無し益無し大局無し。
結局、其れを喜んで取り上げてる某TV局にも責任は有るんだけどね。

>>740
俺は常々、社民党の国会議員なんかに政策秘書が要るのかどうか、
重大な疑問を持っていた。
政策に関して全く不勉強だし、テレビで言っている以上の内容を
連中の口から聞いたことがない。厨房に議員をやらせても同じだと思う。

>>739
お前、法治国家って言葉知ってっか？
子供が親から貰った小遣いをどう使おうが違法ではないが、
税金の詐取は重罪だろ。もう一回義務教育をやり直せ。

>>743
＞理無し益無し大局無し。
これは今の政治の状況の全ての点で見られ現象だ。
私はこの国に老害が無いと言う気はさらさら無い。
むしろ老害だらけであり、国民の発想も老害に準ずると思ってる。

>>744
どんな仕事でもスタッフと事務所はいるし経費はかかる。
これは議員とかいうレベルの話では無い。
社民党の主張？
安全保障上では、反戦平和の最左翼を担ってるだろうし、福祉政策でもどうようだ。
このことの意味は色々な解釈があるが、このような勢力は必要だろうと私は思う。
その他のことに関して社民党のような弱小政党に何かを求めるのは酷という物だ。

>>744
>税金の詐取は重罪だろ

チャンとアドバイス受けて雇ってて、何で詐取になるんだい？
24時間議員のそばに居ないと、給料やらんと規則でも決まってるのかい。

>>747
重罪とか、経緯はともかく、やっぱ騙し取ることに違いは無い。
問題はそれが社会的にどれほど重要なことであるかである。
司法はどう裁くのだろうか？
もしくは検察はどのような罪状で立件するのだろうか？

辻本の犯罪以前に事実認定で最初に嘘をついただろう。
やましいことが無ければそんなことはしないだろ？
で、その挙句に１週間で認めて議員辞職。

・・・ってここは癇スレだろ？なんで辻元をそんなに庇うんだ？

まあ、エナリ君の論理でいくと、外務省の機密費も使い道の工夫になるね。
あらゆる裏金操作が正当化できる。

>>747
はぁ？
何を言ってるんだ？馬鹿だとは思ってたんだが・・・
＞９８年１２月に、女性の政策秘書を１人ずつ登録。国から支給された給与のうち１人目
＞の秘書に月７万７０００円を、２人目の秘書には月５万円を支払い、残りは事務所スタッフ
＞の人件費などに回していた疑い。

字は読めるよな？↑には何て書いてある？事件の顛末すら抑えず喋ってるのかよ。
＞残りは事務所スタッフの人件費などに回していた疑い。
字読めるか？

>>749
＞辻本の犯罪以前に事実認定で最初に嘘をついただろう。

それよりも今でも”詐欺ではない”の方が問題なのでは？
嫌疑をかけられた段階で全てを告白し、潔く議員を辞めるような奴でも無いし、そんな潔かったら攻撃できんやんか。

＞・・・ってここは癇スレだろ？なんで辻元をそんなに庇うんだ？

他の辻本スレは基本的にスルースルーだから、面白くないんだ。
やっと相手にしてくれる人がいるスレを見つけたんだからそっとしといて。

エナリ君、↓でどうぞ。上げてやったぞ！

ツジキヨ・秘書給与流用容疑でタイホ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058522987/l50

>>751
いや、そんな嘘をついた人間をここまで擁護する人間がいるんだなって。ｗ
支援者というよりは信者というほうが適切なような。

まあ、最近刊の話題もないからいいか。ｗ

>>752
どちらかというとこっちのスレの燃料に最適。

辻本逮捕は自民、創価の意図的な陰謀だと思う。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058538279/l50

>>746
スタッフや事務所が必要なことに異論はない。
が、国民はただのバイトを雇うために税金をやっているわけではない。
そういう意味で、ロクな政策立案能力もない政党に、税金を与える
必要があるのかどうか、考える必要があろう。

基本的に、旧社会党時代から、彼等の存在は、他ならぬ平和維持と
社会福祉の向上に悉く反する結果を招いてきた。例えば、年金とかね。
そういう意味で、僕は彼等は有害でしかない存在だと思ってるし、
政策実行能力以前に、まともな政策立案もできない連中にバッジを
与え、活動経費を税金から出す必要性を見出せない。

これは好き嫌い以前の問題だな。

>>753
私の場合は客観的に書いてるつもりだが、基本的に辻本氏への好意があるのは確かだろう。
以前ちょっとした交流がありまして。
信者に近い連中もいるけど、私はそれらからはかなり縁遠い存在です。

我々は震災の恨みを片時も忘れた事は無いんだよ・・・

>>755

＞これは好き嫌い以前の問題だな。

まあ、一つの政党の歴史を語るのは、それほど簡単では無いと思うがどうだろう？
現状の社民党に語るのが精一杯ではないのか？

>>757
言いたい事はわかります。

>>758
無論そうだ。僕の意見は、一個人の意見に過ぎない。
社民党に対する審判は選挙民が下すだろうし、
辻元氏に対する審判は司法が下すだろう。

ただ、旧社会党に対しては、そろそろ歴史の審判が
下されたと考えてもいいのではないかな？
実際、彼等に妥協した保革伯仲時代の遺産が、現在の
日本の構造問題となって現れているケースは多い。

社民党の過去はもっと酷いもんだと思うが？
３０年数年前に破防法があったら適用されてたろうな

福島（社民）の日銀法改悪に対する漏れの判断→ギルティー
今日の経済低迷の元凶と呼んでも差し支えないだろう。
日銀の無能、無策加減が非難されるのと同等にコイツも非難されねばならない。

しかし、この馬鹿は未だに「成果」と自分のHPで抜かしてる訳だ。
小渕に呪い殺されろ。

>>760

しかし、年金問題とか安全保障戦略に関する第一の責任は与党側にあると思うだがどうだろう？
それを野党側に一方的に責任があると考えるのはちょっとなぁ。
せめて、当時の国会で立法されたことがおかしくって、当時の全議員が非難されるべきではないかな？

＞ただ、旧社会党に対しては、そろそろ歴史の審判が
もう下されてると思うよ。
現に衆議院ではグループレベルの議員数だ。
村山内閣が止めを刺したのだが、その残滓が残ってるにすぎない。
これは冷戦体制が崩壊し、平和の意味が変わり社民党が時代についていけなくなったのが原因なのだが。
しかし、同時に自民党も崩壊し、新しい政治状況を国民が選ぶべきだと思うが、自民はしぶとい。

>>763追加

当時の国会で立法されたことがおかしいと言うよりも、今の時代に適さないのに今でも
改正をしていないことが問題だろう。
必要な法律は時代時代で変わるのだから。

>>763
無論、妥協によって悪法を成立させた与党の責任は重い。
ので、一方的に野党が悪いと言ってるわけじゃないし、
そもそも僕は別に自民シンパとかではない。

が、方向性として、旧社会党が望ましくない方向に政治を
動かす原動力になったのは確かだろう。
そもそも、彼等がいなかったら、そういう妥協は有り得なかったんだから。

ま、確かに、もういてもいなくても変わらない程度の集団に
成り下がったので、死屍に鞭打つ必要もないのかも知れないが…

>>764
無論、制度改革すべきなのだけれど、一度成立した悪法は、容易に変えられない。
変えるには非常に巨大な政治的エネルギーがいるのであって、非常にムダだ。

年金に関しては、何の財源もなしに野党側の要求を与党が受け入れたため、
今日の窮状を招いた。が、改正によって給付額が減る層は、頑強に改革に
抵抗することとなる。ので、今非常に困ってるわけ。
一度作ってしまったものを作り直すのは、とてもムダなエネルギーを必要とする。

>>764
＞必要な法律は時代時代で変わるのだから。

然しだ、成果と誇ってる馬鹿さ加減は糾弾の対象となっても良いだろう。
成果と自負する→法律改正には反対って言う意思表示してるって事だからね。

速水の増長を生んだ、2000年8月の悪夢を生んだ温床を許す事なかれ。

>>765
＞そもそも僕は別に自民シンパとかではない。

いやあ、実は私も社民党のシンパではないんですよ。
選挙のときに社民に入れた事はありませんからねぇ。
よくわからなかった頃は入れたかも知れませんが。

＞が、方向性として、旧社会党が望ましくない方向に政治を
＞動かす原動力になったのは確かだろう。
当時社会党が無かったらどうだったか？
簡単には予想は出来ません。
マジで。

＞そもそも、彼等がいなかったら、そういう妥協は有り得なかったんだから。
民主主義国家の議会で議論とは大事だと思うよ。
妥協なのか、良い物になったかの見てくれは似たようなものだからねぇ。

>>768
あ、社民シンパとは思ってないよ。明らかに空気が違うしｗ

んー、僕の場合、社会党という党がどうこうというより、
日本の野党のあり方自体が嫌いだと言ったほうがいいな。
社会党がなかったとしても、もっとダメな野党が存在してたら
と思うと、確かに簡単に予想は出来ないから。

民主政治は妥協の産物なのだから、野党がアホだと困るんだよ。
他ならぬ自民党がアホなんだからｗ
妥協を良いものにするには、野党が賢くないとな。

しかしどうやれば、政治家は賢くなるのだ？
誰か教えて欲しいよ、マジで。

>>766
年金に関しては、年齢構成比という深刻な問題をほっといたのが問題の基本でしょう。
目の前の高齢化社会を我々日本人は20年以上見てるだけであり、今も見てるだけ。
ついでに財政赤字がこれだけあれば絞らざるを得ないだろう。
ほんとに日本は危機的状況だね。

>>764
彼らが過去の政策を成果と考えるのはもはやどうでも良いことでは無いだろうか？
彼らに経済関係の影響力は無いのだから。
まあ、批判することは別に悪くは無いが。

>>769
そもそも日本の政治家は賢くないのだから野党は頼りなく、与党も酷いのは当然だろう。
このとき国民が与党でいくか、野党で行くかを結論出す必要があるだろうね。
現状は現状であって、賢い政治家や政党はいないことを前提に国民は選ぶ必要がある。
国民を満足させる受け皿となる政党が無いのは確かだ。
しかし、そんな政治にしたのは選択する勇気を持てない国民にあると思う。
与党がダメなら、頼りない野党にとりあえず任すって選択肢しか本当は無いのに関わらず。

>>770
＞彼らに経済関係の影響力は無いのだから。
そうとも言い切れないんだよ（涙
あのアフォどもはTVに出て毒電波を茶の間に流す能力「だけ」は人一倍あるんだから。
妬み嫉みのルサンチマンを煽る能力と言っても良いね。
前に書いた火病を煽る理無し益無し大局無しの三拍子だよ。
其れが世論迎合方デマゴーグ腐れネズミ、バ菅オナニストに影響を与えてるんだし。

もう　馬菅について語るのには　へきへき（辟易じゃないよ）　なんですが　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>770
高齢化の進展は30年前からわかっていたわけで、
しかし「そういうことは後で考えればいい」とばかりに
年金制度を改悪してしまったわけで、当時の政治家は
本当にロクでもないことをしたと思う。
別に年金に限ったことではないがね。

まあ社会党乃至社民党が経済音痴なのは今更非難するのも
馬鹿馬鹿しい事実なので、放っておいてもいいのだろうが、
しかしそれによって過ちを繰り返さないよう記憶しておくというのも
あながち徒労とも言えまい。

>>772
確かにね。サンデープロジェクトってのは本当に害毒を撒き散らす
猟奇AV以下の存在だと思うよ。

>>766
>年金に関しては、何の財源もなしに野党側の要求を与党が受け入れたため、
>今日の窮状を招いた

お役人と族議員の食い物になっただけだ。
嘘言うのじゃない！
厚生年金で厚生年金村とか、トンチンカンな金の使いかたしたんじゃないの？
たしかに村を作るには、土地も買うし、造成もするし、建物も作るし、管理する
お役人も要るし、大金がかかるのは常識だ。

おまけに株価対策でも年金資金を使っていなかったかい？
日本の年金制度はよその国にはないほど複雑怪奇で、つい最近も300億円も
年金が未払いになってると厚生労働省が、発表したよ。
4万人の人が4年間の年金が少なかったのに、全く本人は気が付かないほど
複雑怪奇、これじゃお役人天国だ。

>>772
気にするから彼らのマスコミでの活躍が目に付くのであって、私は彼らがマスコミ出ると
かえって支持者が減っていく気がする。
また、影響力が無くなった物だと妙な感慨にふける。


>>774
将来にある危機を何故にほっときぱなしなのか？
それだけで自民の価値は無いと思うのだが、実態はそうでもない。
国民が選ぶから自民は続くのであって、それだけの理由である。
社民に対してクールに接した態度を自民にも見せれないのだろうか？

＞過ちを繰り返さないよう記憶しておくというのもあながち徒労とも言えまい。
そりゃそうだ。

>>776
は？お前はアホか？もちっと勉強してから来い。
何で、高齢化とかいった言葉が出てきてるのか、
足りない脳味噌絞って考えろ。

>>776
グリンピア、PKOくらい名前を覚えてろ。

>>750
>残りは事務所スタッフの人件費などに回していた疑い。

事務所のスタッフが秘書だろう。
貴方は仕事の中身と、言葉にダマクラカされてるよ。
なんで事務所のスタッフとマダルッコシイ言葉を使うんだい？

簡単に秘書、もしくは私設秘書で仕事の中身も身分もわかるのに、そんな
聞きなれない言葉を発明するのだろうね。
警察情報を記者クラブの御用記者が警察の発表のまま、垂れ流すとは世も末だ！
敗戦を終戦と言い換えたお役人と、同じ匂いがする。

>>780
へぇ。そうだったのか。そりゃすごいな。
それじゃ、政治家はお茶汲みからポスター貼りまで
「政策秘書」として税金でバイト代払えるのか。
役人も真っ青のとんだ流用だな。死んじまえアホ。

>>780
あ〜ワロタ、ワロタ。オマエ本気で病院行った方が良いな。
精神科で悩みを打ち明けてきな。適当に馬鹿が無気力になる薬をくれるから。

>>781
本当にワロタね。こりゃネタにもならんわ。

>>782
ときどき、こいつは本当はネタで、自分は踊らされてるのかと
心配になることがあるよ。

RamenKやRevolution21でさえ、ここまで電波じゃなかったしね。

それにしても、ここは雑談スレの住人の溜まり場みたいだなぁ

>>755
>そういう意味で、ロクな政策立案能力もない政党に、税金を与える
>必要があるのかどうか、考える必要があろう

野党に政策立案能力がないと言いたいわけかい？
自民党にもそんなこといえるような、能力があるとは思えないがね。
お役人に丸投げで、秘書のお仕事は金集めじゃないの？
むしろ民主党の秘書が頑張ってる感じがするんだが、俺の誤解かね。
＞１８歳の時の犯罪に対して、死刑が適用され得るのならば、１８歳の若者
＞に選挙権を与えよ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/net/proposal1.html

>>784
野党には政策立案能力がないどころか、ロクでもない法案ばかり作る。
はっきり言って、何もやらない自民党のほうがまだマシだ。

それと、お前の意見と、引用がどう繋がるのかさっぱりわからないのだが、
お前、国語の成績「１」だったりしなかったか？

>>772
>理無し益無し大局無しの三拍子だよ

貴方の方こそ三拍子だよ。
ここまで政権を握ってきて、日本経済と政治を無茶苦茶にしても未だに
自分の能力を自覚できぬ自民党！
三拍子揃っているのならこんなに日本経済,政治がおかしくなるはずないぞ。
これだけの借金を子孫に残して恥ずかしくないのかい？

それとも都合の悪いことは、野党がガタガタぬかすからだと人のせいに
したい訳かな、政権を握ってるのにね。
今だって無茶苦茶借金が増えてるのに、政権政党の自民党の責任じゃないの。
100万円の金が見る見るドブに捨てられてんだよ。
役にも立たん諫早湾みたいな公共工事、少しでも早く止めろよ！
＞日本の借金
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

うわ、出たぞ、財部の借金時計ｗ
相変わらず低脳はブックマークしてるんだｗ

>>786
無駄だ馬鹿。
オマエは過去スレでアレだけ醜態を晒したにも関わらず己に理が有ると信じてる訳だな。
まったく、ギャラリーに裁可を仰ぎな。