死刑 Vol.XX-05

>>895
？逆とは？

>>895
NYのジュリアー二がやったのもそれだったよね。確か。

だからぁ、死刑を無くすると規範意識が緩くなり軽犯罪なども増えると言う、
雲をつかむような、しかも今まで実証されてきた試しがない話ではなく、
まず軽犯罪をきっちり取り締まることで、凶悪事犯を含めた
全体の規範意識が向上するという話。

論文は昔ちらっと見た程度なので、ちょっとすぐ出せないが、
先日同じ事を民放のニュースでやっていた。
日本でも効果あるみたいよ。

凶悪犯が国民が適当と考える報いを受けないということは
日本のように応報の意識が強い国では
国民に「司法が機能していない」という認識を与える。

法を守る事の意義が希薄になり
全体の治安が悪化する。

単なる憶測だが論理的に筋は通るわね。

>>897
そうそう。

>>890

　ああ日本人じゃなかったのか、ごめん。

>>892

　検挙率が高いほど刑罰の差というのは抑止力に現れるだろう。どんなに残虐な
刑罰があってもほとんど検挙されないんじゃなんの抑止にもならん。
　先進国一検挙率が高くて死刑を持ってる日本が一番殺人の発生率が低いのは
事実。わざわざ廃止する必要性は全く無い。

＞常習犯や人格異常などの社会に対して敵意を持ってる連中には
＞ほとんど意味ないと思うね、

　殺人犯が全部人格以上でもあるまいに。常習犯に意味無いってのはよくわからんが。
ヤクザなんかには確実に効いてるんじゃない？イタリアマフィアみたいに大量殺人
しないとこが計算してる証拠。

>>898
いやだから何が逆なんだ？っての

軽犯罪を取り締まることで重犯罪が減ることと
死刑が廃止されることで治安が悪化することが、

どっかで矛盾でもするの？

両方成り立っても何もおかしくないでしょ。

>>901
>先進国一検挙率が高くて
へ？

>>901
＞ヤクザなんかには確実に効いてるんじゃない？イタリアマフィアみたいに大量殺人
＞しないとこが計算してる証拠。

彼らは刑罰の重さで「やるかやらないか」を判断すると言うより
「どういう風にやるか」を考えるだけじゃないの？

大量殺人云々もその手の話じゃないのかな。

>>902
一方は実証性のある話で、他方は実証性がない話。
一方は下から、他方は上から。
一方は凶悪犯から軽犯罪へ、他方は軽犯罪から凶悪犯へ。

ベクトルが完全に逆という「感じ」がしますが。

>>904
ヤクザは、ちゃんと量刑を計算しているんだよ。
殺すのもなんでも組織でやるから、一人あたりは少なくていい訳。
一人殺しても最高刑にならないというのは、ヤクザにとってはありがたい話だね。

>>899
治安が悪化するってのは言い過ぎだけど、応報意識の強い国民にとっては法に対しての信頼性が
損なわれる可能性はあるね。
廃止論者には、さらに重無期刑でも仮出獄を認めろ！なんか言い出すのが目に見えてるわけだから。

>>905
そういう意味？なんでそんなこと言うのかわからんな。
ベクトルが逆だから何？

背反する論理でも無いのにそれは否定の根拠にはならんでしょ。

そのうち否定の根拠になるのは「実証性がない」だけじゃん。

まあ実証性はないね。

>>906
なるほど

>>908
軽犯罪の取り締まりを徹底することで凶悪犯も減らせるなら、
訳のわからん重罰化をする必要性も生じないと私などは考えますが。

抑止の決め手は検挙率ということだろう。やはり。

>>903

　へ？って？

　殺人事件の検挙率は最高じゃないの？最近抜かれたのかね。

つうかニューヨークは死刑も復活したし重罰化もしたろうがよ。

どうして○は何時も何時も自分に都合の悪いものはスルーするんだろう？
ほとぼりが冷めた頃に出てきて何事もなかったかのように振る舞うんだよね。。。
とりあえず>>854に答えてみなよ。

そりゃ答える義務なんて無いけどさ、こういう態度は卑怯者の誹りを免れ得ないぜ。

>>910
いやそりゃ君が何を考えようと自由だよ。

犯罪０が目標なら必要性が無いとは言えないと思うけどね、俺なんかは。

決め手なんてもんがあんのかね？
検挙率が低ければ刑罰なんぞなんも意味が無いのは確かだけどね。

「割れ窓理論」でgoogle と色々ヒットします。
NYでの死刑制度の復活については自分は知りません。
とりあえずご参考までに。

ttp://216.239.57.100/search?q=cache:P5aAWYz1XCYJ:www.aptf.gr.jp/education/0208/column.html+%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93&hl=ja&ie=UTF-8

>>910
ちなみに「訳のわからん重罰化」
ではなくて「国民の応報感情に即した刑の設定」って事だけどね。

>>911
平成14年（2002年）版犯罪白書から。

我が国とアメリカ，イギリス（イングランド及びウェールズをいう。以下同じ。），ドイツ及びフランスの計５か国について，近年の主要な犯罪の動向を比較すると，
我が国は，認知件数や発生率が最も低い。一方，検挙率は，2000年において，フランス，イギリスを下回り，23.6％となった。
ただし，殺人については，我が国は，５か国中，認知件数及び発生率ともに最も低い上，検挙率は，2000年において，ドイツ（95.3％）に次いで２番目に高い94.3％であった。

ついでに、

法務省、米の検挙率を訂正／約４ポイント減

法務省は十九日深夜、同日午前の閣議に報告した法務総合研究所発行の二○○二年版犯罪白書に記載されている米国の二○○○年の刑法犯検挙率２４・４％を２０・５％に訂正すると発表した。
白書は、日本の検挙率を米、英、仏、独と比較し最低としていたが、誤りだった。
白書は二○○○年の一般刑法犯の検挙率について、日本と米、英、仏、独の数字を比較。日本は２３・６％で五カ国のうち最低としていた。しかし米の検挙率を訂正したことで、米が最低となった。
米国の犯罪統計資料を白書の作成担当者が読み間違えたのが原因としている。
（共同通信）

>>916
「国民の応報感情」というのが、一番実体が怪しい雲を掴むような話なんだけどね。

>>918
仕方ないね、そういうもんなんだから。

数値化可能なデータだけで社会運営出来たら
こんな楽なことはないわね。

>>918
で君は今の日本の刑罰制度にどーいう科学的根拠があると考えてるの？

>>917

　やっぱ抜かれたんだ。中国人のせいだろな。

>>921
おまえみたいに、何かにつけ外国人排斥に走る奴は最悪だね。
社会的な緊張をどんどんかき立てる社会の阻害因子。

>>922

　はあああああ？？　外国人排斥？？　脳内で議論してんじゃねえよボケが。

>>915
そう、これこれ。thanx。

>>923
逆ギレかよ。（ｗ
>901と>923で十分だろ。

割れ窓理論っていうのは、大きな窓の破壊にも使えそう・・・

>>922
http://www.security-joho.com/topics/2002/gaijinhanzai.htm

>>925

　何が十分なんだボケが。どこが外国人排斥を主張してる部分だ指摘して
みろよ。

>>920
少なくともまともな刑罰論で、「国民の応報感情」というものを実体的に主要な根拠にしたものはあまりない筈。
そういうものをあまり議論に組み込まないで、刑罰論は成り立っているな。

>>901
検挙率の低下を中国人のせいだとする明確な根拠は？
>901の意味は何だ？

今更取り繕ってもしかたないぞ。（ｗ

>>929

日本語理解できないなら寝ろ

>>929
量刑の多寡と抑止効果の関係に関する統計は？
教育効果と拘禁期間との関連に関するデータは？

科学的根拠は無いということでOK？

>>930
もう一度聞くが、

検挙率の低下を中国人のせいだとする明確な根拠は？
>901の意味は何だ？

>>931
後者については、何かあったんじゃないかな。
どちらにせよ、「国民の応報感情」というものを実体的に用いる刑罰論は無理。
まぁ分かり切ったことだけれども。

検挙率とは直接関係しないが、

＃　凶悪犯の４４．７％にあたる１８０人は不法滞在者で、不法滞在者が凶悪犯罪の温床になっている実態を改めて裏付けた。
＃　国籍別では、中国人が全体の４０．１％にあたる５８７９人を占めて１０年前の約６倍。韓国人の１７４６人（構成比１１．９％）、
＃　ブラジル人の１１８１人（８．１％）、フィリピン人の９０９人（６．２％）と続いた。

想像に難くない。

>>931
前者についても、例えば、昨今の道交法等の改正による効果は
有意なものとして一般的に認められているだろう。
他にもいろいろあると思うが。

>>933
殺人の検挙率の低下を中国人のせいだとする明確な根拠とはとても言えない罠。

>>932　　　めんどくせーーー

　「中国人のせいだろな」　これを読んで普通の日本人なら推測だと
理解できる。あーまたおまえのことだから外国人差別がどうのこうの
と無意味にわめくんだろうね。お好きにどうぞ（ｗ　


>901の意味は何だ？

>>889
>だから井の中のクジラと言われるんだよ。（ｗ
>もっとも、何れにせよ日本も時間の問題だがね。

　日本を小馬鹿にした、他国に追従するのが当然といった態度が
とても日本人とは思えないから。

>>893
　国防上重大な機密情報（そんなモンが日本にあるかどうか知らんが）の漏洩とか。
　人間を長期間閉じ込めておくことは出来ても、情報を閉じ込めておくのは難しい。

>>934
犯罪件数が増え、警察の手が足りなくなって検挙がままならなくなった事実から
すると、その一役を担ってるのは明らか。

>>932
扱えないから存在しないと仮定するってのは
学問なら仕方ないが、社会運営では通用しないね。

刑罰論が実際の社会運営には役に立たないということはわかったよ。

>>935
欠点に目をつぶれば、幸せになれる訳じゃない。
世界の果ての小さな島国でしかないという自覚の欠如は致命的。
実際、死刑囚を筆頭に、日本の行刑の劣悪さは、世界の常識なんだがな。
誇りようもあるまい。

>>927のリンク先から

『凶悪犯の４４．７％にあたる１８０人は不法滞在者で、不法滞在者が凶悪犯罪の温床になっている実態を改めて裏付けた。
国籍別では、中国人が全体の４０．１％にあたる５８７９人を占めて１０年前の約６倍。韓国人の１７４６人（構成比１１．９％）、
ブラジル人の１１８１人（８．１％）、フィリピン人の９０９人（６．２％）と続いた。
　警察では「凶器を持って民家に押し入り、殺傷した上で金品を強奪する残忍な事件が多い。検挙者を強制退去しても、
偽造旅券で再入国するリピーターも目立つ」と話している。』

検挙率の低下が即ち外国人の犯罪によるものであるとは一概に言い切れないが、その可能性は否定できないな。
社会的緊張を掻き立てるのではなく、凶悪犯の半数が外国人っていうのは事実だから対策は必要だろ。

>>934
昨今のじゃしょうがないでしょ。

今の刑罰制度が大枠が制定されたのはいつなんだ？
その時の根拠はなんだったの？って話だよ。

>>937
　「警察の手が足りなくなった」っていう事に関しては、
過去スレで、警察内部の人数の割り振りに問題がある
っていう指摘があったな。
　なんでも60〜70年代の、過激派やらが横行していた
時代の編成を未だに引きずっているせいで、機動隊や
公安には必要以上に人数が居るのに、通常の犯罪を
捜査をする人間が足りてないんだとか。

　まぁ、実施のところどうなのかは知らないけど。

>>939

　おまえが欠点だと主張する分にはいいが世界ではこうだか
ら日本もこうだって態度が卑屈。>>887も　

>>943
　個人的な感情としてはアナタには同感だし、諸外国からの圧力による
死刑廃止なんてのは真っ平ゴメンだと思うが、実際問題としては、国外
逃亡犯の引渡しなんかに関しては、このままで行くと将来的には問題が
生じるかもしれないとは思うね。

>>944
国際手配されたらインターポールや外交ルートを通じて、引き渡すだろ。
その際に犯罪者が死刑になるから・・・などと引き渡さない国は常識的にないだろうな。
かえって人権を尊重しない国に逃げ込んだ方が問題になる気がする。
北朝鮮における日本赤軍のように。