有事法制など必要ない！

日本が他国に侵略されるなどと本気が考えているのか？
資源の無い小国を侵略したとしてその国に何のメリットがあるのだ？
攻められたらどうするかの議論はあるが、
なぜ、その国が日本を攻めるかの議論はなされていない。
アメリカがイラクは攻撃するが、北朝鮮は放置する理由を考えてみろ。
軍事国家論はタカ派による国民への人気取りに過ぎない。（石原が代表的）
騙されるなよ。

YES

他国からすると日本の最大の価値は「円」であり
カネさえ出させておけばよいのだ。
有事法制など、アメリカが軍事を縮小したいがための日本への圧力かもしれん。

>1
アメリカとおいしい取り引きができるから。

終了

日本には資源があるよ。大陸棚にね。
それに劣化苦初頭にもあるよ。

>>3
今日本が軍事力が無い。私は外交の大きな柱は
"世論"、"金"、"軍事"と思う。この柱のどれかが欠けても
歪な外交政策となる。日本は軍事、時には世論が無く、
よって今のような金に頼る、金満外交となっている。
そのために、日本にとっての最大の価値「円」の悪戯な
流失となっている。

あなたの理論の"カネさえ出しておけば良い"の
有事法制不要論では、その結果、最大の価値(資源)「円」が
流出して本末転倒では？

>>1
いまさら。

北朝鮮に一時援助しようとする動きが国際的に存在した（軽水炉や重油・食糧援助）
のは北の核武装を断念させるためだ。
それは図らずも軍事力の具体的な実力行使に至るまでもない時点での有効性を
立証している。
今日、北の脅威の最前線に位置する韓国が最も対北における融和主義者であることは
汎民族主義を割り引いても当然の軍事的思考に基づく必然だ。
軍事力は実際に行使しなくても存在それ自体が地政学上の影響力を持つ。
仮に南シナ海で正体不明の原子力潜水艦が航行船舶への攻撃を宣言したら、
それだけで日経平均株価は暴落するだろう。
軍事力とはそういうものだ。
相手を畏怖させ、精神の内部から支配力を及ぼすのである。
国民は強大な軍事力に恐怖し、相手に取り入り身の安全を確保するしかないと考える
ようになる。そして軍事力は外交交渉を究極的に担保している。
資源が軍事力行使の理由だと言うなら、今日米軍が日本に駐留している意味はない。

例えばさ、
北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んだとして
日本経済が大混乱に陥ったとして
彼らに何の得があるのだ？
もちろん北朝鮮はアメリカに瞬殺されることになるのだが。

人間は合理的行動を常にとるとは限りません。

国土の物理的な大きさが国力を決定した時代はとうの昔に過ぎ去り
現在は知識、情報、カネが国の富の源泉となっている。
他国に侵略されるほど魅力のない日本はラッキーなのだ。
経済で世界を席巻できるよう努力すればよい。
軍事力の強化はアメリカに食い物にされるだけだと何故に気付かない。
安っぽいナショナリズムを煽るんじゃないよ。

>>12
生活保護を受けている貧乏人の家にすら、鍵は付いてる。

>>1
＞彼らに何の得があるのだ？
そう言って拉致があったわけだが？

＞他国に侵略されるほど魅力のない日本はラッキーなのだ。
地学勉強してください。

＞経済で世界を席巻できるよう努力すればよい。
経済勉強してください。

＞安っぽいナショナリズムを煽るんじゃないよ。
ナショナリズムの勉強しても手遅れだから、
ナショナルで単三電池でも造っておきなさいってこった。

＞１

馬鹿ではないのか？

６０年前に、アメリカもロシアも日本を侵略しようとした。
アメリカがあせって原爆を落とした。

>>13
>拉致があったわけだが？
問題をすり替えるなよ。

>地学勉強してください。
具体的に説明してから偉そうに書け。
一体どういうメリットがあるのだ？
それと日本を攻撃した場合には即座にアメリカの攻撃を受けることの勘案してね。
どうせアメリカと戦うならアメリカ本土に対してダイレクトにダメージを与える方法を採ると思うが？

>経済勉強してください。
日本は世界第2位の経済大国ですが？

>>14
既出だが60年前とは国の富の定義が変わっている。
国際常識として奴隷として引っ張ることもできないし、
国土の拡大そのものは富を生まない。

>>16

同様のことをイスラエルとパレスチナに言ってみてくれ。
イラク侵略したアメリカにも言ってみてくれ。
台湾を中華人民共和国の領土だと主張する中国人にも言ってみてくれ。

富の定義は変わったが、多様化したんだ。

正直言って沖縄は軍事拠点として重要なポイントだろう
あれを確保するためだけでも十分侵略する意味はある

>>15
1で偉そうに根拠も無いのは何故？
具体的に書けば？

米と日本経済・資源・軍事は密接に繋がってるので、
単独の生存は、失うものを覚悟しないと無理。
それと問題の摩り替えでなく信用だが何か？

>>17
日本に限った話をしている。
>>18
笑えるな。
アジアを監視するためのアメリカにとっての重要拠点だろ？

オレの主張は「日本を攻撃するメリットがあるかどうか？」だ。

>>20

笑えるな。『日本を占領することが国益にならない国ばかり』
と言いきれるその根拠は？

現に竹島・尖閣諸島・北方領土問題がある。

>20
・・・
悪かった、そこまで愚かならば私は何も言わんよ
愚者の相手をして時間を無駄にした

>>1

じゃあ、資源のない朝鮮半島は軍備をなくすべきだね？

あ

確かに、ちょっと馬鹿みたいだな。

具体的な根拠も示さないくせに、バカ呼ばわりとは恐れ入る。

>『日本を占領することが国益にならない国ばかり』と言いきれるその根拠は？

国益にならないのだから具体例も無い。
逆に国益になるものを挙げてみろよ。

キミ達の論理はタダの精神論なんだよ。

頑張れ、北からのやんごとなき来訪者よ（ｗ

他国からすれば日本は侵略する価値は無いのだが、
逆に資源の無い日本にとっては軍事国家となり他国を侵略することにはメリットがある。
これを日本が外交政策に利用することは有効だろうと思う。
ただし、日本が軍事大国化して他国へと軍事的にプレッシャーをかけること自体、
今度は日本が攻撃される理由を持つこととなる。

いかに愚かな行為か考えてみよ。

>>1
>攻められたらどうするかの議論はあるが、

それが有事法制なのだが。

ソ連の北方４島占領の国益はなんだ？
韓国の竹島占有の国益は？
中国の鳥島に対する要求の国益は？

その類の国益が、日本の軍事力制圧で可能になるんじゃないか？

>>28
＞ただし、日本が軍事大国化して他国へと軍事的にプレッシャーをかけること自体、
＞今度は日本が攻撃される理由を持つこととなる。


はぁ？

>>30
鳥島じゃなかったな。

日本には世界一の外貨があるし、世界トップクラスの工場もたくさんある。
加えて人的資源も。
侵略してしまえばこれらは自由に使えるようになると思えるのだが。

>>26

挙証責任はあなたにある。
この場合、背反定理が成り立たないから、俺のほうから証明できない。
たとえば１＋１＝２だが、２だからといって必ず１＋１ではない。

俺の場合は、
日本占領することが有益な国があるとは言い切れない。
でも全く無いとは言い切れない。と言う認識しか持っていない。

あなたは『全く無い』といっているんだから、その証明をしろよ。

それと精神論は全く別だな。数学の問題だ。

>ソ連の北方４島占領の国益はなんだ？
>韓国の竹島占有の国益は？
>中国の鳥島に対する要求の国益は？

どれも政治的に利用されているだけ。
日本にとってもそれは国民感情だけの問題となっている。
その国土を奪回することにメリットが無いから現に放置されている。

>>35
＞日本にとってもそれは国民感情だけの問題となっている。
＞その国土を奪回することにメリットが無いから現に放置されている。

日本の国土ってことは、君でも認めているんだな。

>>33
攻撃と同時にアメリカを敵とすることを理解しているのか？
どうも、日本への侵略が国際的に承認されることを前提にしてないか？

だから、誰も日本を直接攻撃しようなんて考えてないさ。
武力で脅して金をふんだくる、これ。
有事法制で、いままでのただ脅されて、金を出して、
表面上の平和を取り繕うだけという状況が改善できる。
そういうことだけど、わかった？

>>1
いいか？

有事法制を支持する人は、
１．日本を侵略・攻撃することが国益だと思っている国がある
　　　⇒証明責任あり⇒自民党に多い？
２．どこの国が国益だと思っているか分からないが、無いとは言い切れない
　　　⇒証明責任無し⇒民主党に多い？

有事法制を反対する人は
３．日本を侵略することが国益だと思っている国は『無い』
　　　⇒証明責任あり⇒社民党に多い？
４．資本主義国家が持つ軍事力は悪だ。
　　　⇒証明責任なし(思い込みだから)⇒共産党に多い

あなたは３なんだから証明責任があるんだよ？

安明ジン「工作船は、日本側が撃ってくるとは思わなかったんだろう」

好き勝手にやるのに、有事法制は邪魔だな・

>だから、誰も日本を直接攻撃しようなんて考えてないさ。

意見の一致だな。
あとは方法論だけの違いだ。
軍事を縮小させたいアメリカに騙されることは避けようぜ。

＞その国土を奪回することにメリットが無いから現に放置されている。
どれだけ海洋資源があると思ってるんだ？
蟹が大量なんだぞ。こんなこと言ったら将軍様激怒するよ。

>>35
領海の問題がある。
現に北方４島では、漁船が多数拿捕されている。
中国も、海底石油など、実利を求めている。
感情だけの問題とは、それこそ電波だぞ。

有事には超法規的措置のオンパレードでやればいいということかな。

>>42
密漁してるんだから一緒だよ。

資源があるないが侵略の目的出ない場合も十分ある罠。

>>1
には理解できないかもしれないが、
朝鮮半島は日本の領土だよ？いつでも占領してよい。

なぜなら経済大国日本だから。
占領して非難されても、金をばら撒いて、
国際法なり国際世論なりを捻じ曲げてみせる自信があるから。

これは海外の国にも当てはまる。
日本がいつまでも経済大国である保証は無い。

>>1
なるほど、今のところ日本が侵略される危険というのは極めて低いんだろう。
でも、法律が最悪の事態を想定して何が悪い？

万一有事法制がないまま戦争状態に突入した場合、
日本に残された選択肢は、超法規的措置で人権侵害しまくるか、
座して日本滅亡を待つかのどちらかしかないだろ。
他に選択肢があるなら教えて欲しい。

有事法制の内容を批判するのならともかく、
存在自体を否定するのはどうかと思うが。

>>45
君はダンペイ＝＠だろ？
密漁と大胆に漁業ではどちらが多い？
そんなにロシアの警備隊は甘くない。

＞これは海外の国にも当てはまる。
＞日本がいつまでも経済大国である保証は無い。
↓
これは他の国にも当てはまる。(例えば中国とか)
日本がいつまでも経済大国である保証は無く、
中国等がいつまでも発展途上国である保証は無い。

>>46
だからそれは何だ。
具体例が無いからループをはじめた。
いかに政治屋とアメリカに騙されて雰囲気で有事を語っているﾔｼが多いか良く分かるな。

朝鮮戦争時、当時の政治家や米軍は、北の侵略などありえない、としていいた。
その為不意をつかれ、釜山まで追い込まれた。
マッカーサーの仁川作戦が成功しなかったら、半島は総て北のものに。
侵略は人間が起こすもの。
あり得ない、といったって、その気になればやる。
万が一を考えてその準備をしておくのが当然だと思うが。

>>51
つーか有事法制なしで、どうやって将来アメリカに対抗するんだ。
反米くん。

どっちみちミサイル打ち込まれたら有事法制など意味ないんだが？
どこが「最悪を想定」なんだか。ｗ

>>1
有事法制には中国も理解してくれたんだからいいやんけ

>>1はニュース速報か難民板に行け。
ここは馬鹿お断り。

>>1

確かに、有事法制があると行動が制限されるな。
自衛隊が超法規的措置をとれるように、ないほうが良いかもね。
いきなり、５．１５か？

コレを皮切りに憲法９条も改正して欲しいね。
国民世論は高まりつつある

「有事法制」については、右傾化した米国の言いなりになっているだけ。
「成功すれば何でもよい」クリントン氏は経済的繁栄だけを求めていたから、
経済的に冴えない日本を通り越して中国に行ったが、
「経済」ではなく「軍事」を優先課題にしたブッシュ政権は日本をアジアの基地にしたい。
その際、自衛隊が国内法で身動きが取れないのは困るので、自衛隊が米軍の言うことを聞くよう、
日本に圧力を掛けた。これが常識的な見方だろう。
つまり、「有事法制」に関しては、日本の右傾化の原因は米国の右傾化にある。

>>54
仮にミサイルが発射されるまで有事法制じゃ動けないことになったとしても、
ミサイル打ち込まれた後のことは何もなしかい？
ミサイルだけで日本人が全滅するわけじゃないだろ。

>>59
朝日新聞やにかぶれすぎ。
そもそも有事法制の制定は独立国としてあたりまえの主権を行使しているまで。
中国もそれを認めている。この程度で右傾化といわれてもね。

>>54
例えば山手線の内側に核ミサイルが落ちたとする。
半径数キロ圏内で火災が発生したとする。
多数の死傷者も出たとする。
さらにミサイルが国内に落ちてくる可能性も高い。

占領のための軍隊が近いうちに上陸するだろう。
飢えた軍隊は民間人の資産を略奪し、犯すことは
近隣諸国の軍隊の歴史を見れば明らかだろう。

被爆地や戦線の付近は地獄さながらで、
その一方、別の地域には健全な社会と民間人が残っている。
残った地域の人間は苦しんでいる国民を助けなければならないし、
自分たちの安全もはからねばならない。

おまえは本当にミサイルが落ちたら終わりと思っているのか？
何も考えていないだけだろう。
落ちたらやることが一杯増えるんだよ。
落とされたら処理をスムースに、また、落とされないように準備するもんだろ！

日本はロシアや中国から見れば太平洋の蓋である。
海洋進出をしようとすると必ず日本の制圧圏内に入ることとなる。
よって、日本を制圧する必要が出来てくるのである。

ちなみに、これは国を位置の問題なので、国際状況が変化すれば
明日にでも身にせまることになる事実である。

石原みたいなこと言ってるﾔｼ多いな。
影響され過ぎ。
イラクへの圧倒的な軍事力を見て羨ましくなったのかな？
コドモだな。

ポピュリズムは小泉で懲りたかと思ったら今度はこれだ。
やれやれ。

>>64
じゃあもしアメリカが東京に核弾頭飛ばしてきたら、
具体的にどう対処するべきかを教えてくれ。

そんなことはありえない、とか言うなよ。
ありえないと思うのなら、それを保証する事実を示してくれよ。

第11次朝鮮通信使節（1763〜1764）の一員だった金仁謙の日本紀行文、
「日東壮遊歌」金仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫 より。

大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね　その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も
上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが　かの中原の壮麗さもこの地には及ば
ないという」

名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして　人口の多さ　田地の肥沃　家々の贅沢なつくり　遠路随一といえる
中原にも見あたらないであろう　朝鮮の三京も大層立派であるが　この地に比べれば
寂しい限りである」

江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り　人々の賑わい　男女の華やかさ　城郭の整然たる様　橋や船
にいたるまで 大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」

京都を見ての電波（笑）
「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり　
帝だ皇だと称し 子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　
皆ことごとく掃討し 四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　
礼節の国にしたいものだ」

有事法制がない国を人体で例えれば、免疫機能が壊れた人。
AIDSに掛かっているのと同じだ。
ちょっとしたことで体がむしばまれる。

もっともそれを狙っている奴らが多いがな。

>>66　続き

こんなのが隣国では有事法がないのが不安だ。

　アホか、例え資源が無くとも、国民がいるではないか。侵略すれば
好き勝手に出来るではないか。まして今の我が国は、外国からみれば技術大国
だよ。相手が勝手に武力で来たら、武力で追い返す。対話で帰ってくれる？
そんな事する訳ない無いだろうが。夢をみているんじゃないよ。

>>65
教えてやろう、しかと聞け。（年の為６４じゃないぞ）

米は日本に投資し日本は海外にものを売り、
稼ぐと共に米の投資に配当を渡す。
また日本は米の国債を世界一持ちそれを放出すると、
超円高で自国は滅びかねないが、米も３０％まで国力の低下を招く。
つまり日本経済が悲しいとは云え、強力なパートナーでもアリ、
御互い喉元に刃を付き付けてる状態。

米国債の放出は核以上に恐ろしい、日本だけが出来る諸刃の剣。
マスコミは日本を低く見せようと涙ぐましい努力はしてるが、
米が一番戦いたくないのは日本。
日本が敵対してないのに敵にした瞬間（もしくは見捨てた瞬間）、
ＮＡＴＯの崩壊。米の一極支配の終焉。

当然日本が滅びれば世界恐慌が起こるが、全体主義の国には関係ない。
よって、脅しにはならない。
早急に対抗手段を模索せねばならない。

ちゃくちゃくと準備を整える日本。
北朝鮮や中国が日本にアタックしようと思ったら今が最後のチャンスだな。
で、いつ襲ってくるのだ？
まさか日本の準備が整うまで待ってくれたりしないよな。ｗ

カップルで使う定番商品の情報です。お得な情報ですので是非ご活用下さい
http://www.cc.rim.or.jp/~sssimsim/vshopsim.htm

>>1 は第二次大戦でソ連が北方領土を侵略して、そこにいた女の子全員をロシア人がレイプしまくった事実を知らない。
単なる「無知」であり、議論以前の問題。
結論：>>1 の親類縁者、恋人、すべてレイプされろ。そのあと>>1 は自分のバカさ加減にあきれて自殺しろ。

終了

>67
抗原にとっては免疫系が正常に働いてない方が都合が良いからね

>>70
でも、その対抗手段が有効になる経済力のバランスは
普遍的なものではないよね。

ループしてるからコピペで十分だな。
>>73
レイプするために侵略するわけじゃないだろ。
それと有事の際にはアメリカによる援護があることも勘案してね。

他国からすれば日本は侵略する価値は無いのだが、
逆に資源の無い日本にとっては軍事国家となり他国を侵略することにはメリットがある。
これを日本が外交政策に利用することは有効だろうと思う。
ただし、日本が軍事大国化して他国へと軍事的にプレッシャーをかけること自体、
今度は日本が攻撃される理由を持つこととなる。

いかに愚かな行為か考えてみよ。

>>71の意見にも既出だが、
軍事的に丸裸同然で、しかも世界有数の技術をもつ日本へ
どうして「今」どこの国も侵略してこないのだ？
日本には人的資源の魅力があるのだろ？

一体、何を恐れているのだ？

>>76
国連を無視してイラク戦争したようなアメリカが、
日米安保を絶対に遵守すると確信してるのか？
人が良すぎるよ。

有事法制というのは日本が軍事大国化するためのものではなく、
有事の際に軍が暴走しないための法律だろ？理念としては。
前者の法制であるのなら漏れも反対するが。

もし日本が本腰を入れて北を殲滅しようとするなら・・
そらあちらはひとたまりもないだろうが、一番の問題は
臨戦状態になっても尚 話し合いでの解決なんて言うだろう輩達・・
工作員も含めて・・早く住基ネット充実させてくれないかなぁ。。
基地外の炙り出しのためにも。。

ついでに言うと俺は13だ。
１に経済勉強しろと言ったのは、この程度絶対に習うはずであろう常識だからだ。
（一々説明するのがキツカッタのもある）
３０％には諸説あるが、米は日本を攻撃したくない。
北には日本を攻撃する理由はある。

厳密には北朝鮮という国との戦争ではなく、
独裁者と残虐な仲間たちＶＳ国々である。
要するに冷戦終結による後始末、２１世紀の戦争。
それが今の国債情勢。

俺はノムヒョンと自称市民の対話見るから失礼するが、
大抵軍事、経済、国債情勢関係の研究所はこんなものだと思うよ。
知っといて損はないから勉強するのも面白いだろう。

それより、軍隊作れ！

有事法制ってさあ、
自衛隊車両が赤信号で止まらなくてもいいようにするための法律でもあるんだよね。


有事法制いらないとか本気で言ってる奴って、
国民や自衛隊員の生命や安全を考えた事って無いんだろうね。
頭の中にあるのは誰が勝つか、負けるか。それしかない。
野球中継見てるのと同じなんだろうな。アホくせえ。

現に隣国を兆発刺激するようなかたちで成立した法だよね。
最悪侵略国家の存在を前提にしてるけど、こんなやり方では
いたずらに敵対国を増やす危険がある、という危険は考えないのかな?

>>76
>軍事国家となり他国を侵略することにはメリットがある。

そんなもん今時メリットなんて思ってるやつはお前だけｗ

>>83
この法案に反応して敵対姿勢を取りそうな国家の例
↓
韓国、北朝鮮
↓
どうせもともと敵対国
↓
無問題
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>83
>いたずらに敵対国を増やす危険がある、という危険は考えないのかな?

増えない増えないｗ
君の故郷の国は普段から日本を憎んでるから敵対国になるかもしれんが？

普通の国は普通にやっていることであり、
日本の行動を普通の国は理解します。
理解できないのはあなたとあなたのふるさとだけ。

>>78
>日米安保を絶対に遵守すると確信してるのか？

違う。
実際にアメリカが日本を守るかどうかではなく。
日本への攻撃はアメリカへの攻撃であるという事実だ。（沖縄基地も当然ターゲットとなるだろう）
相手国は日本とアメリカ（もちろんイギリス、国連も）を同時に敵に回す
リスクを負ってまで「日本を攻撃する価値があるかどうか」なのだ。
ループしているので既出だが、
「だったら敵国はアメリカ本土を直接先制攻撃するはずだ。」
今は昔と違って核ミサイル一つでアボーンだからな。

だいたい、戦争の形態だってもう色々なんだから、
今までの”スタイル”で”攻めてくるはずがない”から安全、という発想は
平和ボケというかボケだな。

>>軍事国家となり他国を侵略することにはメリットがある。
>そんなもん今時メリットなんて思ってるやつはお前だけｗ

なんだ意見が合ってるな。

>>87
だが、その関係が未来永劫続くのか？
それがなくなったとき、つまり日本と同盟することがアメリカの国益に反する状況になったとき、
日本は自国のみを頼るしかないだろ。

まあそれはともかく、
有事の際の軍の抑制という目的の法制さえ、
あんたは反対するのか？

>>89
ハァ？
何があってるの？
お前の意見は「有事法制反対」だろ？

論旨って言葉知ってるか？

日本に有事法制があったほうが敵国にとってはリスクが高くなるだろ

>>78
まちがいなく前者だよ。

>>90
言いたいことは良くわかるが、
消費税も初めはたった３％だったってことだ。
有事法制を支持する政治屋たちの言動を見ていると
最終目的が軍の抑制とは違うことは明白だろ？
素直すぎるぞ。

>>91
その言葉はそのままお返しする。

>>92
だから、本当に攻める気があるなら法案が通る前に攻めたほうが合理的だよな。

>>94
だから、今の法律には反対だ。
その限りでは意見は同じなんだろう。
でも、それは法律を修正すれば済む話であって、
有事法制不要というのは極論だよ。

>>94
　消費税は最初の３パーセントの後、別に内閣の専断的措置によって税率アップしたわけではない。

>>96
日本人は「順応」が早いからね。
キミはその意味が分かってないね。

消費税はスレ違いだから止めよう。
持ち出した俺が悪かった。

>>97
　「順応」を持ち出すなら、
　北朝鮮の脅威が顕在化した今、「有事即応」の体制を整えようとしているのは
　「順応行為」であって、評価すべきだと思うけど。

　新たな環境に「順応」できないのは、生物だろうが企業だろうが国家だろうが滅びる。
　まずは李朝の「衰亡」原因でも考えてみることが先決だろう。

よし。
じゃあ仮に北朝鮮や中国が明日侵略してくるとしよう
で、あっけなく占領されてアメリカも国連もこれを無視したとしよう。
で、北朝鮮や中国は何をするのだ？

陵辱の限りを尽くしての暴行と殺人と略奪。
それで日本に技術力を生かして工業製品を生産させ利益を貪る。
ってことだな。

よく分かっているじゃないか。歴史が証明している。大陸の民族の野蛮性だな。

軍隊も無いのに、有事法かい。　おめでたいな。

>>100
そうかそうか。
じゃあ、自衛隊などとママゴト言ってる場合じゃなくて
一刻も早く核を持ち、アメリカに引けを取らない軍事力の確立を目指さなくてはならないな。
とても今の有事法制じゃ役に立たないよね？

>>98
大日本帝国の「衰亡」原因もかんがえなきゃだめだよ。

帝国陸海軍の暴走を何で止めることができなかったのか。
よーく考えてみよう。

平和ボケした国民が戦争をゲームと同じ程度に捉えているのだな。
攻撃される心配の無い日本をわざわざ軍事国家化させ、不必要な敵を作り出す。
同時にその脅威によって他国から攻撃させる理由を自己実現してしまう。
戦争を放棄した英知と敗戦の反省が全くの無駄となるわけだ。

実に愚かだ。

暴走が問題ではなくて、負けたことが問題なんだろう？
軍隊が暴走するのは当たり前。
暴走しない軍隊って聞いたことあるかい？（ｗ
目覚めてない奴が多いねえ。

>>102
そう。アメリカに「単独」で対抗するなら、通常の軍事力では不可能。
アフガン・イラクで世界中がおもいしっただろう。
わが国が独立国たるには、核武装か、「単独」ではないみちをえらぶ
しかないね。

どうして集団自衛権を発動することを考えないんだろうか。
そちらの方がよほど有用、孤立政策は地獄を見るって、歴史
から学ばない奴に言っても無駄かな？

反米って実に危険な選択だよなあ。その意味で従来の平和主義者って
頭悪い選択を日本に押しつけようとしている。アメリカとの集団自衛
権の発動こそ、問題を解消する方向なのである。

ソビエトの犬だった連中はもういらない。

>>104
「暴走」がどんなものかはまた別の議論だけど、文民統制がきかなかった
のも主たる原因だろう。
ひるがえって改正安全保障会議設置法をみると、あらたに事態対処専門委
員会が設置され「有事」の認定やその対処にあたり重要な役割をはたすこ
とになっている。そしてこの委員会には自衛隊の制服組も参加するのだ。
国会の役割の低下が「有事関連三法」の特徴といえる。

戦争を放棄した英知と敗戦の反省が拉致被害者を作り、在日朝鮮人への特別待遇を創り、他国から歴史の歪曲をさせられ、現在の北朝鮮問題になった。
このまま有事法制は不用と言うのであれば、奴隷になることをあえて選ぶことになり、偽りの平和を承認することとなる。
有事法制を認め、有事法制を使用させないようにするのが平和につながると思う。

ま、核を使用された国だから核は駄目だが、「爆弾の母」（だっけ？）ぐらい有った方が良いな。

＞＞105　どうして、攻撃されないって言い切れる？そう決め付ける事自体
おかしいんだよ。世界のどの国だって、自国を守る戦力はもっているでしょ。
その戦力で、他国に侵略するなら大問題だが、自国を守る為なら当たり前だよ。
自国守る戦力を持つ事を、他国からとやかくいわれる筋合いはないんだよ。

日本は唯一核被爆国なのに核シェルター一つ無い
広島、長崎の知事が正常な神経の持ち主なら
県内に核シェルターを充実して備えるのが義務だろう
そして核を持つ権利があるのは唯一被爆国である日本だけだという
ことに気づくべきだ
隣国は皆、徴兵制度のある軍事国家であるということを
有事法制に反対している人は如何考えているのか
韓国や台湾が日本に敵対することが１０年先、５０年先に
無いと誰がいえるのか、軍事力というものは,不断の努力が必要なのだ
必要に迫られてから作るものではない、

争乱状態になったときになし崩し的に超法規的措置がとられるくらいなら
法整備はしておいたほうがいいと思う。
どのような状況となるのか想像するのは難しいし、有効な対処法など整備できる
のかわからないけどね。
それでも敵に対して「バカなマネはするなよ。こっちは備えているからな。」
という外交メッセージにはなるんじゃないか？

李朝の衰亡原因：時代が変わり、列強の波が押し寄せ、また隣国も近代化してきたというのに、
　　　　　　　　「開国なぞあり得ない」「隣の野蛮国の分際で」的反応に終始。要するに、適応を拒絶。

日本の敗因：　　　　　そもそも物量に差がありすぎ
⇒戦争に至った原因：　アジアの覇権を巡って、米英と対立
　　　　　　　　　　　（既に権益が列強に占有されていたという事情があったにせよ）
　　　　　　　　　　　「攻め」の姿勢⇒孤立化⇒余計に攻勢をとらざるを得ない（以下ループ）

　結局、軍事、安全保障に関して、国民の関心は必要って事だ。

>>112
どうして日本が攻撃されるのか自分の頭で考えたことがあるか？
説明を受けたことがあるのか？

ここまで勇敢な戦争論者や愛国者は多く書き込みをしてくれたが、
日本を攻撃する国にとってのメリットを説明したﾔｼはいない。

日本が攻撃されない理由
１国力が国土の広さに拘束された時代は終わり、知識・情報・カネへと富への源泉は転換した。
　例えば、国を脅かそうとすれば国や企業の重要なコンピューターに対しウイルスを送り込むことでも達成できる。
２日本には資源が無い。（占領するメリットが無い。）
　アメリカが石油のあるイラクは攻撃するが、資源を持たない北朝鮮は攻撃しない。
　ちなみにどちらも「大量殺戮兵器」を有している（いた）ことに注意。
３日本を攻撃することはアメリカ（国際社会、国連と言い換えてもいい）を攻撃することである。
　同じ敵なら当然、アメリカに対し直接先制攻撃を仕掛けることが合理的である。
　昔とは違い核ミサイル一つでその目的は達成される。

よって日本が隣国から直接攻撃を受けることは無いと言える。
（あくまで日本に限った話だ。）

そもそもなんで有事法制があったらだめなの？
105のよると軍事国家になって不必要な敵を作り出すから？
有事法制の成立が軍事国家の成立に直接繋がるかねー？

自衛隊があるんだから、あらゆる状況を想定した
何らかの法整備はしといたほうがいいんでないの？

>>116
じゃぁあなたが挙げた項目をより確実にする為に
有事法制を制定するのになにか問題でも？
タダでさえ、直接攻撃する理由が薄いのに、
さらに防備が固いとなったら攻める可能性はより少なくなるだろう。

＞＞116
そもそもさー、強盗が来るどうかわからなくてもかぎ占めるし
セコムしたりするじゃん？
周辺国が欧州程度の自由民主主義国になっても、安全保障としての
軍事力と法制はあるべきなんじゃないのかねー。
でね、総力戦による全土制圧じゃなくてもちょっと軍事力を背景に
領土問題とかで交渉されるってこともあるかもしれないじゃん？

>>116
　まず、「東京を火の海にする」と広言している将軍様のセリフが、
「将軍様のお茶目なウソ」であることを論証してくれないと、君の意見には説得力がないと思う。

>>116
つまり攻撃を受ける可能性は０％だと断定してるわけだな？

あとさー、能力は別として北朝鮮が「日本は我々の射程内にいることを考えて行動すべきだ」って
言ったりして軽く脅してるわけじゃん？
これって軍事力を背景に日本を北の望む方向へ動かそうとしてるんだよね？
とりあえず有事法制作ることで、恫喝には屈しないってメッセージだせんじゃないの。

>>116
あなたはお人よし、ボンボンにもほどがある
現実に竹島を軍事力で占領されているじゃないか
尖閣列島も中国に取られそうじゃないか、日本にサッチャー
のような政治家が居れば韓国や、中国も簡単に日本の
領土を侵略しないだろう、日本は絶対に攻撃してこない
と思わせるほど危険なことは無い、工作船にしたって
９条に守られていると思って入ってきていたじゃないか

ループしまくりだが
できれば具体的・論理的に反論してくれ。

実際に日本が侵略される可能性が無いことは説明した。

軍事国家化することで余計な敵を増やし
日本の脅威が隣国へ圧力をかけることになり
有事を自己実現してしまうことも既に説明した。

>>124
政治の交渉の材料にされているに過ぎないことも既に書いた。
ｵﾏｲ尖閣とか竹島ぐらいくれてやれよ。
必要か？

＞１２２
０％に決まっている。

さつまいも食って、手作りのミサイルが日本に飛んでくる可能性は皆無です。

>>125
説明が足りん
さっぱりその主張に納得できぬ

>>126
　「１坪の領土を失うものは、後に全てを失うだろう」
　外交官の言葉にこういうのがあったはず。

　「ズデーテンなんぞどうなっても大した利害関係ないから呉れてやれよ」
　ミュンヘン会談の時の、チェンバレン等の態度です。

北朝鮮より台湾有事の話しない？

今現在侵略される可能性が無くても、そもそも備えは必要じゃんって思うんですが。。
でね、有事法制の成立が軍事国家化なの？
さらに有事法制作っても、隣国とのよい関係は築けるんじゃないの？
125で言ってるのは安全保障のジレンマだよね？
逆に隣国の脅威が有事法制成立の後押しになってるんでしょ？
隣国が日本の脅威に備えるように、日本が隣国の脅威に備えるのも当然じゃん。

冷戦下の方がはるかに有事法制が必要だったはずなのに、
さつまいもの手作りミサイルに有事法制とは？

>>126
じゃあおまえの家も朝鮮人にやれよ


そんなむちゃくちゃな論理が通用するわけないだろ

>>125
あんたねー、警察作ったら泥棒が増えるのか、

ログを読まずにカキコ。

「チベットは１の脳内からあぼーん済み？」

>>1
金正日が君のような人間で、なおかつ軍の統制が取れていれば
侵略の心配はないんだよ。

しかし、金正日の言うことを信じるなら、
統制が取れずに拉致事件が起こっているわけだし、
金正日の言うことが嘘なら、北朝鮮は、事実として
日本国民を脅かしたことになる。
これをどう思う?

日本が侵略を受ける可能性がないのは、

近隣諸外国が、日本国憲法に書いてあるような平和を希求する国ばかりである場合と、
そこまでいかなくても、>>1さんレベルの、現実的損得勘定のできる常識を持った指導者ばかりである場合だ。

そうでないことは、金正日というピエロが証明してくれた。これが今回有事法が成立した理由だよ。

日本に有事法ができて困るのは、日本を武力攻撃する可能性のある国だ。

>>126
資源が必要ないと？　アフォか。
極左でもそんなこと言わない。中国か韓国に雇われたブタだろ。おまえ。

秋葉原あたりのバッタ屋で買った部品でミサイルの製造？
とてもまともに飛ぶとは思えない。
軍用部品の精密度をなめるなー。

中・朝・韓なら『自己満足』の為に攻めてくる事も十分にありえる。

>>126
国家交渉の結果譲渡することになるのならまだしも、
今のようななし崩しで渡してしまっては、損するだけ。
（しかも尖閣諸島に至っては実効権は明確にこちらにある）

交渉材料にするという選択肢の方が遥かに良い。

>>132
ミサイルは手作りだろうが難だろうが、ミサイル。
A-4ミサイルでも脅威であることには変わらないことに気付くべき。
それとも、手作りのA-4弾道弾なら迎撃できるとでもいうのか？

ってーかさー北朝鮮なんて、拉致にしてもミサイルにしても麻薬にしても、
偽札にしても船座礁しても補償しないことにしても収容所にしても、
もう何もかも信頼できないんですが。

電力会社の脅し＝ジョンイルの脅し

オーストラリアのおっさんのミサイルは？

>124
>あなたはお人よし
俺は1は確信犯だと思うよ。じゃなかったら芸風をちょっと変えたkouei

＞１４０
迎撃以前にそもそもまともに飛んでこない。

>>132
冷戦下、仮想敵国ソ連の真の敵はアメリカだからね。
アメリカもソ連とはやる気満々だったから、日本に有事法制がなくてもよかった。
日本の国土で戦争するのは米ソだから。日本政府にも日本人にも危機感は薄かった。

今、北朝鮮は、アメリカの敵じゃない。厄介者のヤクザだ。
そういうヤクザが日本を武力攻撃したからって、アメリカが本気になるとも思えない。
日本政府も日本人も、本気で自国を守る気になった。

でさー、明確に自国を侵略する理由を持った隣国がいない国に軍隊とか有事法制いらないんだったら、
世界はもっと軍縮すすんで憲法九条を体現する国だらけになってるんじゃないの？

>>1

事実として日本は侵略されたんだよ。
RPGやら自動小銃やらで武装した船で日本の領海に入ったことは、
侵略以外の何物でもないんだよ。
事実が存在するのに、今さら「侵略される理由」について
論議すること自体無意味だと思うが。

>>145
暴漢が貴方に銃を向けている
その銃はデッドコピーの粗悪品だ

で、安心できるかい？

>>145
どこに落ちるのかわからんのだったら、自衛隊基地を狙ったミサイルが住宅地に落ちるかもな。

イギリス・フランスなんて周りに攻撃されそうな国ないのに核ミサイル持ってるね

>>145
先日日本を飛び超えたことがあるのを忘れたのか？
しかも、今日飛ばなかったとしても明日飛ばないという確証があるのか？
短射程の戦域弾道弾レベルならば確実に作る能力があるのですぞ？

＞＞151
それって核が究極的には自国の意図を貫徹するための
保障になってるってことだよね？
実際には使いにくいと思うけど。

１はきっと嫌韓厨なんだろ
北朝鮮が韓国に攻め入っても日本はなんの支援もする必要はない
ということだろ。

＞１４９
銃は貧乏人がつくるものだから恐い。

＞１５２
日本を飛び越えたのだ。

まぁしかし、１０年前までは＞１のような議論がまかり通っていたな。
それを変えてくれたのは、正日クンだ。

今回有事法制成立の最大の功労者である正日クンに、防衛庁、自衛隊、軍事産業従事者は
足を向けて寝れんぞ。（ｗ

>>155
わけわかんねぇ・・・

それでなー、有事法制でジエータイは勝てるのか。
負けたらどうする？

秋葉原のバッタ屋の部品でも立派なもんよ
まして北の商社がメーカーから直接仕入れて
いるものが殆ど、気は確かか、隣国強国に
なって喜ぶ国なんてない

116について考えてみました。
1について、ウィルスを送り込む国は何故日本を脅かさそうと思うの？
理由はいろいろあると思うけど、とりあえずウィルスばすたーいれときゃいいんじゃないの？
2について、資源だけが戦争の理由になるわけじゃないでしょ？きっと。
例えばボスニア紛争とかさー、冷戦はイデオロギーに基づいてたんだよね？
3について、日本を攻撃することとアメリカを攻撃することは違うでしょー。

>>158
北朝鮮の兵士を説得すれば戦争をやめてくれるらしいよｗ

＞１５９
だったら、メーカーも遊んで欲しいな。
誤差５０パーくらいの部品で。

>>158
シミュレーションした結果、北朝鮮と韓国には勝つ。
中国には、核ミサイルを使われなければ勝つ。
使われたら負ける。
ということらしい。

韓国でもシミュレーションしたらしいが、
韓国軍は自衛隊の敵じゃないという結果が出て
真っ青になったとか。それでイージス艦を
欲しがってるんだよ。

＞159
何が甘いの？
でさー、どうせ日本右翼の陰謀論唱えるんなら
日本の保守勢力と北朝鮮で密約ができてて、
日本の再軍備と北の体制存続が取引されているのだーぐらい言ってほしいね。

＞１６１
うむ、真摯な話し合い、素敵だ。

>>162
軍事利用が怖いので（悪い事に使う奴がいるので）、商品の精度を下げてください
とか言うのか？

お前さんはアフォですか？

＞１６３
我が国民はヤサシイ。

１さんいないのー？
帰っちゃうよー。

＞１６６
言って、そうするバカがいるか。

オマエはアフォです。

>>167
どこの国民？

>>1
金が有りまっせ。

それを狙って脅し取ろうとしている朝鮮人がいることをお忘れなく。

>>169
おいおい、じゃどうするんだよ
>>162はお前の発言だろうに

なんかさー、有事法制ができたら、もう大安心なんだとさー。
槍でも鉄砲でも、核兵器でも、なんでも来い。
かかって来い。

うー、方向が違う。

平和教徒までが、最近沈黙気味になる中で、
カンのようなチョーセン人が必死になって
朝鮮と国交正常化せよと叫び始めたな。

小泉がどうの、安倍がどうの、石原がどうの
ということではなく、アメリカが中心となって
ロシアや中国までもが、キム王朝を倒す方向に
世界は動き出している。

アメリカが本気で動けば、一週間で終わるだろう。

そういう状況の中で、「平和」の仮面をいまだに
かぶり続け、日本のためにとおためごかしの台詞で
キム王朝存続を訴えているのはなにものか。

日本の政治に対し、不当な影響力を行使していた
三国人の実体がいまや誰の目にも明らかになってきた。

これはよいことだな、うん。

>>173
　それは初めて聞く新説だな。

1さん来てくれないので消えます。
ってゆーかさー、強制収用所とか喜び組みとかある国が
日本の近くにあること自体問題なんじゃないの？
所詮ひとごとかもしれないけどさあ。
なんで人権擁護派のリベラルな皆さんはこれを放置できるの？
かといって戦争が肯定されるわけじゃないのが難しい所です。

ジョンイル君、遊びましょ。
ジョンイル君の核兵器みっけ。
それ、恐い？
ホントに飛ぶの？
自爆しない？

一発くらい、試しにやってみてくれないかな。
試し無しに成功した例って知らないしー。

>>176
北の市民の人権を訴えたところで食っていけると思うかね？

>>155
日本を飛び越えたということは日本に届くということだぞ。

それでなー、初めに帰って、ジエータイの存在そのものが憲法違反なんですけど。
有事法制より、憲法改正を。

>>174
そうそう。
いままで在日朝鮮人の発言が、サヨクマスコミでもてはやされていたのは、
平和希求、人権重視という啓蒙思想を持っていたから。

今、北朝鮮が極悪非道の犯罪国家であることが明らかになっているのに、
まだ同じトーンで同じこと言ってる。これで完全に化けの皮がはがれたね。
「なんだ、平和とか人権とか言ってたのに、平和を乱し、人権を蹂躙する
北朝鮮を相変わらず擁護するの？結局おまえの言動って、北朝鮮を利するのが
目的じゃん」ってね。

＞１７９
あっ、そう。
世界一周すれば、どこにも届いて、命中するわけだ。

人肉を食しながら核ミサイル開発。鬼気迫りますなぁ

(*´Д`*)ハァハァ
ワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>180
初めて意見が合ったな。確かに憲法９条の破棄は必要だ。

>>182
射程距離は満たされているし、
誘導方法も中射程の弾道弾で確立されている。
誘導方法のなかには、飛んだ距離に誤差が比例しない物もある。
日本に届く弾道弾を実用化していても不思議ではない状況だよ。

>>182
世界一周すればどこにも届いて命中する「可能性がある」。

ソ連が初めて人工衛星の打ち上げに成功したとき、
アメリカがなぜ恐怖したのかわかる？

＞１８５
あっ、そうなんだ。
でも、オレ、できるものなら、やってみな　っていう方。
戦争って負けると、このように、のちのちまで悲惨。

＞１８７
だからさー、冷戦下こそ、有事法制が必要だったはずなのに、
なんで今更なんだ。

>>188
ていうか、憲法改正は具体的なスケジュールに乗っていますが、何か？
衆議院のホームページに憲法調査会の報告書が載ってるよ。

それもこれも全て、ジョンイルくんのおかげです。

>>189
>>146に書いてあるよ。

>>189
　今まで、「戦争反対」と言っているだけの集団
（そのくせ日教組の親玉だかなんだかが、「政権握ったらソ連と同盟して軍建設する」と言ったと、田原が言っている）
の影響力が大きかったから。
自民党が政権握っていられたのは、経済成長が果たせたから、という理由が大きい。

冷戦下では、相手をひねり潰すのは容易ではなっかた。

現在の北朝鮮なぞ、ひねり潰すのは、わけの無いハナシではないか。

それを、さも大変だといって、大袈裟な準備をする。
どう考えたって、ヒトヤマ目論でいる奴がいる。

>>192
　いや結構大変だろ。
　アメだって、アフガン、イラク攻撃の時には、相当に綿密な計算をしただろう。
　つーか君みたいなのが指揮官だと、兵士にとっては災難以外の何者でもないだろうな。

>>193
米英がイラクを潰すのにも、米英軍に相当の犠牲者が出たわけだ。
アホ正日とヘナチョコ北朝鮮を潰すのにも、イラク戦争の犠牲者の半分くらいは死ぬことになるだろう。
「わけの無いハナシ」ではないよ。

アメリカは北朝鮮を滅ぼすつもりはない。

>>196
　「今の所は」を付け足すべきだろう。

利権の絡まない北朝鮮を滅ぼすつもりは
未来永劫ありません。

有事法制は他国が攻めてきたときに有効になるものである
他国による攻撃の可能性は昨今の北朝鮮の言動ならびに行動をみれば0でないことは
一目瞭然であろう。どこが攻めてくるのだなどと脳天気なことは国の安全を考える政治家としては
とても言える状況にはないはずである

200ゲッツ！

>>199
と、国民を欺いておこうか。

核問題の状況によっちゃー、ピンポイント爆撃ぐらいありえるんじゃないのかね。

おいおい
核施設に爆撃して大丈夫なのか？

>>203
　核兵器というのは、
「全てのスイッチが作動しなければ」爆発しないらしい。

>>204
ハア？
核爆弾に直接爆撃してもか？

>>205

もしも核弾頭をミサイルが直撃しても、爆縮状態にはならないから大丈夫。

爆縮以外で核分裂を誘発させるのは非常に難しいというか確率的に事実上不可能。

ただし、プルトニウムは飛び散るんだろうね。

>>76-77

あほらしくて答える気にならん。一般常識を身につけた後、出直して来い。
それと、>>1 の恋人、妹、そのほか親類縁者すべて必ずレイプされろ。絶対にレイプされろ。しかも中出し されろ。そのあと>>1 は死ね。

終了

中国がチベットに侵攻した理由はなんだろうね。
日本がチベットの二の舞にならない理由はあるのかね。

>>207
議論から逃げてる上、そこまで毒づくとは・・・

>>1に恋人がいると仮定している時点で>>207の負けだな。

かわいい妻と子と食事をして帰ってきたら
えらい言われようだな。
まあアホらしい煽りを相手にしても仕方ないけど、
結局、「何故、日本が攻撃されるのか？」を説明できるﾔｼはいないんだね。
ちょっと寂しいなあ。

>>208
チベットはどうして侵攻されたのか参考までに教えてよ。
日本とは世界に与える影響力も時代の背景もアメリカの存在力も全て違っていると思うけどね。

あおりじゃなくってさー。
意見聞かせて。
今現在侵略される可能性が無くても、そもそも備えは必要じゃんって思うんですが。。
でね、有事法制の成立が軍事国家化なの？
さらに有事法制作っても、隣国とのよい関係は築けるんじゃないの？
125で言ってるのは安全保障のジレンマだよね？
逆に隣国の脅威が有事法制成立の後押しになってるんでしょ？
隣国が日本の脅威に備えるように、日本が隣国の脅威に備えるのも当然じゃん。

昔、２０年くらい前はねぇ。
＞１のようなこと言って有事法制に反対したら、現実的な平和主義者と思われた。
有事法制の必要性を説いたら、非現実的な妄想にとらわれた軍国主義者と思われた。
どうせ自衛隊は仮想敵ソ連軍に勝てないから無意味とか言ってさ。

このスレッドで、有事法制に反対してるレスを読むと、タイムスリップした気になるよ。

今や北朝鮮は、仮想敵どころか現実的な敵だからなぁ。
金正日は日本を普通の国にしてくれた。俺は内心感謝しているよ。

>>211
未来永劫日米安保が続くとは限らない。
安保後のその時なら有事立法の必要性を認める訳ですね？

そもそも
「日本を攻撃する国はない＝有事法制はいらない」にはならない

有事というものは戦争だけを指すわけではない
阪神大震災での失敗を繰り返さないためにも必要なのだ

そもそも北朝鮮が論理が通じるような相手ではないことは重々承知だろうに。
あの国はもはやロシアや中国すら持て余す暴走をしてしまった国なのだ。

それからもひとつ聞きたいんだけどさー。
1さん的には北朝鮮がどんだけ非人道的（自国民にすら）な国家であっても、
ぜんぜん構わないんだね。
国家間に戦争の無い状態が何が何でも守るべき状態である、と。

>>211
武装した船で日本の領海に侵入を繰り返している国がありますが何か？
日本人を日本国内で強制的に拉致した国がありますが何か？

「日本が攻撃される可能性はあるか？」という問題ではなく、
「日本はこれまで繰り返し攻撃されてきた」というのが現実だ
という結論に至りましたので、お知らせしておきます。

攻撃されるのが分かってから有事立法作っても遅いってば
法律あるだけで戦争できると思ったら大間違いだべ

っで、また消えるんだね。
意見が違うのはわかるけど、対話するんじゃないの？

>今現在侵略される可能性が無くても、そもそも備えは必要じゃんって思うんですが。。

バックにアメリカがいるだけで十分では？
日本を攻撃するのであれば当然、沖縄の基地も標的になるよね？
日本がアメリカと同等の軍事力を備えると言うのであれば話は別次元に展開するが。

>でね、有事法制の成立が軍事国家化なの？

ブッシュの軍事大国化戦略の影響を明らかに受けての立法だ。
もしかして本気で日本人の意思だと思ってないよね？（念のため）
今後、日本に武装させてアメリカの手足にしたいのは見え見えだ。

隣国（侵略する国）にとって日本は侵略するほどのメリットがない上に
アメリカを敵に回して戦わなくてはならない。
この均衡の上に立てば日本は米軍にカネを払うだけで戦争から逃げることができる。
しかし、軍事力を強化する方向へ向けば隣国にとっては日本は脅威となり、
その脅威そのものが攻撃対象となってしまう。
有事法制を整えること自体が愚かな行為なのだ。
（もちろん、使い物にならない現在の内容のままであれば毒にも薬にもならないが。有り得ない。）
日本は弱いフリをしながら経済力で世界を支配する戦略を取るべきなのだ。

＞１
「日本を攻撃するメリットがどこにある？　そんなことする国ねぇよ」
と言いたいなら、
北朝鮮による日本人拉致について、解説してくださいな。
どこにメリットがある？　なぜそんなことをした？

わけのわからんことをする犯罪国家北朝鮮がそこにいるから、
有事法は必要なのですよ。
相手はキチガイですから。キチガイの行動を論理的に予測しても無意味なのです。

経済力だけで、世界を支配する戦略は十年ぐらい前に破綻したと認識しているんだが、間違いか？

>>217
北朝鮮について言えば
経済封鎖でもうすぐ潰れそうな国なんだよ。
ほっとけば勝手に崩壊してしまう。
拉致被害者とか確かに日本に帰れたことは嬉しいことだけど、
小泉が金正日と対話の席を持つなんてことはやらなくていいことなんだよ。
まさか北朝鮮が米軍とまともに戦う戦力があると思っていないよね？
北の兵力は日本の国土に到達できないよ。
ちょっと小船が近寄ってきたぐらいで大層に言うんじゃないよ。

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＞バックにアメリカがいるだけで十分では？
例えばさ、欧州はNATOがありながらもEUの軍事部門を強化しようとしてるよね。
アメリカがいるから大丈夫ではそもそも自衛隊の存在自体必要なくなっちゃうよ。
そこまで日本とアメリカの意思が一体化はしてないよね。
さらに日本の右派が恐れてるのはアメリカと中国が経済的に手を結んで、
安保条約が機能しないことなんじゃないかな。

>北朝鮮による日本人拉致について、解説してくださいな。

拉致を戦争と同列に捉えるのはどうかな。
アジアでは臓器売買とか人身売買が平気で行われている知ってるかな？
つまり人権の意識が違うということだ。
目的は明らかになったわけではないのでオレがどうこう言える立場じゃないが
事実として
拉致した日本人を利用して攻めてきたのか？

>>221
「日本が攻撃対象となる」という結論にあなたも達したようで、、、
慶賀すべきことです。

自衛隊だけでは軍事的脅威にならず、自衛隊+有事法制で突然軍事的脅威になる
とは、いくらあなたでも考えないでしょう。（念のため）

有事法制がなければ、有事に際し自衛隊は超法規的活動をするだけのこと。
まさか攻撃されているのに「有事法制がないから反撃しません」なんて
自衛隊が言うとは思ってないよね。（念のため）

有事法制整備は当然のこと。
これにゴチャゴチャ言っているのは、
周辺国の妄想あるいは妄想に洗脳された日本人のみ。

>今後、日本に武装させてアメリカの手足にしたいのは見え見えだ。
で１さんを含めてリベラルな人達の心配は日本がアメリカに利用されるってことでしょ。
だったら批判すべきなのは自衛隊でも有事法制でもなくて一方的に利用される政府だ。
っで、日本は民主主義が制度化されてるんだから、国民が気に入らなければ政府を変更できるじゃん。

>>226
すこし、脱線するけど
中国の脅威論も非常に安易だな。
一人っ子政策と貧富の差の拡大と政治不安で２０〜３０年後には中国は経済的に崩壊してるよ。

それと、考えにくいがアメリカが日本を見捨てるのなら
（日本が侵略されても世界が何の干渉もしないと言う前提）
日本には１００日で核兵器を作り上げる能力がある。
別の論議が可能だな。
しかし、前提が有り得ない議論だから不毛。

>>227
拉致は、北朝鮮が常識では考えられないキチガイ国家だという証左です。
あなたですら、その目的もメリットも思いつかない。
そういうことをする国が目の前にいるのに「論理的に日本を攻撃するメリットが無い」
と言っても無駄です。

覚醒剤をやって、ナイフを持ってふらふらしている男が目の前にいるのに、
「あいつには俺を刺すメリットが無い」といって無防備でいるのは危険だ
ということ。

>「日本が攻撃対象となる」という結論にあなたも達したようで、、、

過去ログ読んでくれ。
日本の軍事化が他国に意識されることで無くても良い脅威が顕在化すると書いている。
それと有事法制が直ちにその危険があるわけではなく、
一連の流れに懸念があり、今回の立法がその第一歩と捉えられるということだ。
そう何度も書いているが？
それとオレは日本が攻撃される可能性がゼロであることを前提にしている。

>しかし、軍事力を強化する方向へ向けば隣国にとっては日本は脅威となり、
>その脅威そのものが攻撃対象となってしまう。
これがわからない。
隣国ってのは朝鮮、中国ぐらいだよね。
日本は50年間戦争をしていない。
一方隣国たちは結構武力紛争してるよね。
日本がきな臭い隣国に脅威を感じるのは当たり前じゃん。
相手の脅威に備える体制を整えるのはおたがいさまだよ。
その上で「普通の国」同士で仲良くすれば。

ま、とりあえず、朝鮮を叩き潰そうぜ。

独裁政権だとか、社会主義だとか、そういう
ことはどうでもいい。

日本の敵であり、公然と脅しをかけてくる国であり、
そういう国が核武装をしようとしているというだけ
で十分だ。

アメリカとの関係をどうする、中国との関係をどうする
という大きくて長期の問題はゆっくりと考えればいい。

朝鮮が核武装をしてしまうかどうかの瀬戸際にある、ここ
数年がとりあえず重要だ。
油断して、数年間放置すると、俺たちや子どもたちが永遠に
朝鮮人に核で「東京を火の海にするぞ」と脅され、金をむし
られかねない。

さっさと、朝鮮を潰そう。
他の問題は、それからだ。

>>231
北朝鮮も中国も、崩壊するまでに時間がかかるね。
それまでの間は有事法が必要だと＞１も納得するわけだな。（ｗ

>>232
オレはそうは思わないけど
仮にキミの主張通りだとして
だったら今の有事法制は明らかに欠陥だらけであり
即座に北朝鮮を先制攻撃できるような体制が必要になるのでは？（憲法改正を含め）
いきなりミサイルが雨のように飛んできたらどうするんだよ？
このなし崩しの議論の流れが危険だと主張しているのだ。

総員戦争準備をして朝鮮を潰せ。

これくらい明白な「敵」はいないだろう。

日本がまともな国だったら、とっくに戦争に
なっとる。

さっさとやろうぜ。

日本が攻撃される可能性は０％という立場から
いきなり

＞いきなりミサイルが雨のように飛んできたらどうするんだよ？

という立場に飛躍するところが、まさにチョーセン人だな。

チョーセン人必死だな（ｗ

理屈とは関係ないところで物事は進んでいくんだよな。有事法制
も必要なのかどうかよくわからないけど、声の大きな政治家が演説
すれば必要になるんだよ。それが一番怖い。

念のため聞くが、
ここで戦争をしたがっている「普通の国」の皆さんは
当然、自分が命を張って前線に立つ勇気あるんだよね？
自分だけ絶対安全な立場に立って机上の空論を振り回しているわけではないよね？

>>237
　もちろん今回の有事法制は、未だに「総論」でしかなく、具体的な措置はこれから考えられなければならない。

「このなし崩しの議論の流れ」って何？
安全保障に関しては、長年論争されてきたわけですが。

>>239
文章読めないコドモはもう寝る時間だ。

戦うのは自衛隊の皆さんです（ｗ

＞＞237
そういう言い方をするんなら、有事法制は暴漢に対して
かかってきたら反撃するぞって構えることになるんじゃないの？
それだけで一定の抑止力になるでしょう。
ミサイルが飛んできたら自衛権で反撃すればいい。
なし崩しの議論についてはもうちょっと国民を信頼したら？
それになし崩しの議論も日本の中だけで決まったんじゃなくて、
国内と国外の状況が絡み合ってこういう流れになってるんでしょう。

前線？（ぷ

朝鮮叩き潰すのに、なんで日本人が地上戦を
やらなきゃならんのよ、。

地上戦は韓国人がやるに決まってる。
爆撃はアメリカがやり、恨みもアメリカが主に
ひきうける。
日本は経済制裁に協力するだけだ。

それが戦略ってもんだよ。
なぜ正々堂々と戦う必要がある？
あんたはバカですか？

テロリストは何のメリットがあって、
アメリカを攻撃したんだろうな。
明らかにぶっ潰されるだけなのに（ｗ

>>241
　君の方が「文章読めないコドモ」だろ？
　「戦争したがっている」なんて決め付けてるんだから。

必要ないから作らない、だったら念のために作っといたほうがいいじゃん。
作ったうえで、そうならないように努力するべきだろ

＞＞241
なんでそうなる・・。
そりゃーあんたイラク戦争に反対する連中は今すぐバクダッドで
人間の盾になってこいって言ってる連中と同じですぜ。

＞１
覚醒剤をやってるナイフ男が目の前にいても、そいつを殺す必要はないのです。
（国だから逃げるという選択肢はありませんが）防具を持つことは必要なのです。

ごめん関係ないけど、総連むかつく。
やましいとこが無いんならどうどうと入ってくればいいじゃん。

結局１はついに捨て台詞を出すまでに落ちぶれてしまった。

日本は、北朝鮮だけでなく、中国、韓国、ロシア、とも国境問題を抱えている
事を考えると決して安全であるとは考えられない。
領土的にはたかが小島であったとしても、その周囲には資源豊かな
海洋が広がっているわけだから、既成事実を積み上げることに大いにメリットは
あるだろう。
また、アメリカに頼るというが、尖閣諸島などの小島を巡る小競り合いに果たして
アメリカが手を出すのか、また出すことを表明し続けるのかは疑問に思う、アメリカも
慈善事業で日本を守るわけではないのだから、中国と事を構えたくない事情が発生すれば
なんだかんだ言って中国の武力支配を容認する事だって考えられるわけだ。
こういった点を、絶対有り得ないと証明されない限り、不完全であっても
有事立法を整備し国土の保全を自らの手で行うという政策を、支持せざるを
得ないという事情を、分かっていただけないだろうか。

おいおい
そこで全員逃げるとは思わなかったよ。
完全に安全な立場からデンパ放出してるんだな。
戦う準備するのに自分は戦う気が無い。
それが「普通の国」か？
本当の意味でそれを平和ボケって言うんだよ。
ｵﾏｲらに戦争を語る資格は無いよ。
いやいやゴメン、
オレはこれ以上議論する気は無い。

シナリオ１は米軍による核開発拠点爆撃だ。

この場合、朝鮮が軍事的に暴発する可能性がある。
そうなったら、韓国軍が盾になって死んでいく間に
米軍が地上戦の準備をし、圧倒的武力で朝鮮全土を
制服する。

日本は米軍の補給基地として働くことになる。
有事法制はその日本の戦争協力を朝鮮人が妨害することを
防ぐために必要となる。

シナリオ２は徹底した経済制裁だ。

この場合、朝鮮はそのまま立ち枯れる可能性が高いが、
暴発する可能性もある。

暴発したら、シナリオ１と同じことになる。

ようするに、軍事制裁だろうが、経済制裁だろうが、
日本国内で朝鮮人が妨害活動をすることを防止・抑止
する手段がなけりゃ、できないわけだ。

だからこそ、政府は立法を急ぎ、その一方で朝鮮人は
必死に反対しているわけ。
ここまでわかれば十分だろ。

>>1
は有事法制が戦うための法律だと思ってる時点でﾄﾞｷｭﾝ仲間だってこと

>>255
お前の理論では有事法＝国民全員徴兵になるな。

>>241
脳内でドーパミンを分泌させているところ失礼かも知れんが、
今やっているのは有事法制が必要かどうかという議論だ。

前線に立つ気はあるか？は自衛隊が必要かどうかの議論だろう。

君の論理では、自衛隊があっても、他国から攻撃される可能性はゼロなんだろ？
だったらいいじゃん。

>>255
君の質問が無意味だから誰も答えないんだよ。
無意味である理由は>>259に書いたから逃げずに答えてくれ。

＞＞255
電波じゃなくて普通の話さ・・。
戦争または安全保障の話をするのに国民皆徴兵制をしなきゃいけないのかい？
それこそ北朝鮮の専軍体制だね。
そんな言い方でにげてほしくないです。

犯罪について議論する→「じゃ、お前警察官やれよ」
政治について　　”　　　→「じゃ、お前国会議員を（略」
戦争に（略

>>255
消防みたいな屁理屈こねてんじゃねぇＹＯ

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください＞右翼

勇気・覚悟の話に１はすりかえたいらしいが、
その質問に対する答えは簡単だ。

朝鮮人に殺される勇気も覚悟もない。
しかし、朝鮮人を殺す勇気や覚悟はある。

朝鮮と日本は対等じゃない。
スポーツや決闘をしようというわけじゃないんだ。
歯向かってくる、邪魔臭い、圧倒的な弱者を叩き
潰すというだけのことだ。

なぜ殺される覚悟をしなきゃならない？
お前は蚊を叩き潰すのに、いちいち自分が死ぬ覚悟を
して叩き潰すのか？

ま、とりあえず、チョーセン人必死だなとしかいえんわな。

スクリプトは（・∀・）ｶｴﾚ!!

スクリプトって何？

中国海軍の日本南海でやってることや
竹島、北方領土、尖閣諸島などの領土問題など
侵略はされなくても紛争規模の争いってのはいつ起こってもおかしくないんだけどね
万景峰号もソナーつけてくるのはなんででそ
>>1は頭ﾝ中平和ボケで腐ってると思われ
一から歴史を勉強しましょう

あ、あと言ってる事が土井たか子ちゃんみたいだぞ
降臨か？

>>263
同じ事を中国や北朝鮮に聞いてみてください。
あちらは日本よりはるかに重武装で徴兵制を実施しています。

>>263
う〜んと、キミは抑止力という言葉をしっているかなぁ〜？

>>263はこの手のスレに無差別に現れるスクリプト
同じ質問を繰り返すだけだから相手にしちゃ駄目よん

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>>268
機会があれば訊くよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>269
抑止力とは防衛力であり防衛力とは先制攻撃力を意味します。抑止力は
他国に対して軍事的脅威として作用し、軍事的脅威は両国と世界に軍拡
を招き、軍拡は国の経済と国民の人心を荒廃させ、その後輩の苦しみか
ら逃れようとして、ますます軍拡競争に走ります。その延長線上に戦争・内
戦・クーデター・テロ・革命が口をあけて待っているのです。つまり抑止力は
戦争から国や国民の生命財産を守ることはありません。繰り返し質問します。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>270
ちゃんと答えないから質問を繰り返すのですよ。理解できませんか？
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ほらな？

軍事力＝右翼。

そう、この世界に左翼などいないのだ。


って？脳味噌が耳から漏れてるぞ。

お前あれだろ、南京大虐殺スレで
南京大虐殺が無かったと主張する学者が存在するなら
名前を挙げろって、必死こいてたやつだろ？

>>275
意味不明。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力なしで戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください＞263

お互いの防衛力強化が軍拡競争になって戦争になるかもしれない。
でも軍拡競争が片方の内部崩壊を導くかもしれない。
冷戦終結の一面ってそうでしょ？
後軍拡から革命ってのは繋がってないんじゃないかな？

>>274
軍事力で相手の侵攻意図を挫けさせれば戦争そのものが発生しない。

>>279
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

とうとう切れたか（ｗ

ま、とりあえず、朝鮮を叩き潰そう。
大きな問題はその後で考えればよい。

>>280
それは世界から戦争をなくしませんでした。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>274
そんな方法はないよ。だが軍事力以外でもそれは無理。

軍事力で抑止するのが経験上一番リスクが少ないというのが人類が今まで得た経験値。

あぁ、ない、なんて言っちゃ悪いな。せっかくだ、教えてよ。
軍事力以外で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を。

世界中が軍事力を放棄すればいいのにね。



無理。

>>282
だから、お前は南京スレにいたやつだろ？
その反応が全く同じだ。
日本語があまり使えないなら、まず勉強してから来いよ。

というか、本当によくできた人口無能だな（ｗ

>>281
現実には発生しています。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

前線に立つとまでは行かなくても、万が一戦争になったとしたら家族や友達が
怪我したり死ぬかもしれない。それでも戦争をしたいか？ということだろう
1が言ってるのは。根本的な問いかけだと思うけど。愛国心っていうと響きは
いけど、なんかそういった想像力を欠いたナショナリズムっていうのが最近
多いね。

>>285
＞軍事力で抑止するのが経験上一番リスクが少ない

抑止力とは防衛力であり防衛力とは先制攻撃力を意味します。抑止力は
他国に対して軍事的脅威として作用し、軍事的脅威は両国と世界に軍拡
を招き、軍拡は国の経済と国民の人心を荒廃させ、その後輩の苦しみか
ら逃れようとして、ますます軍拡競争に走ります。その延長線上に戦争・内
戦・クーデター・テロ・革命が口をあけて待っているのです。つまり抑止力は
戦争から国や国民の生命財産を守ることはありません。繰り返し質問します。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

ＩＤ：G121O4SO

人口無能につき、放置を強く推奨

自衛隊廃止、軍隊発足。
話はそれからだ。

>>1は
超法規的処置の信奉者

>>273
防衛力と先制攻撃力は違います。
現に日本の自衛隊に先制攻撃力はありません。
あなたの論理では、自衛隊は他国への軍事的脅威にならないから
自衛隊も有事法制も問題なしです。

というわけであなたの論理は最初からダメですな。

逆に聞きましょう。
軍事力無しで戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
逃げずに答えてくださいね。

>>288
アメリカはイラクに侵攻しているがそれ以上に大量破壊兵器を保有している
中国、ロシアは攻撃していない。

パターンから言えばそろそろ勝利宣言の時刻だな。

アメリカは圧倒的な軍事力で自国の生命・財産を守っているのが目に入らないとしたら、あれだなあ。

>>294
＞防衛力と先制攻撃力は違います。

同じです。「攻撃は最大の防御」
繰り返し質問します。からちゃんと答えてくださいよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞＞284
人がいる限り争いは無くならないでしょう。
争いが無くならない限り戦争（武力衝突）もあるよ。
その意味で戦争から国や国民を守る完全に守ることは不可能に近い。
でも軍事力を防衛に使えば、侵略国やテロから国民を守ることはできるかもね。

>>297
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>290
軍事力「無し」で戦争から国や国民の生命財産を守る
具体的かつ現実的な方法を教えてください

>>299
＞人がいる限り争いは無くならないでしょう。

人と戦争は本来無関係です。軍隊が国防という美名で存在する限り、戦争はなくなりません。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

=start kouei36=
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

じゃああなたは軍事力で国や国民の生命財産を守る事が出来ないと認めるんですね？

ウヨの皆さん今日はこれぐらいにしときましょう。
私が打った（著作権違反！）曲ＴＷＯ−ＭＩＸ云々。

逃亡成功。

=END=

>>298
違います。
日本の自衛隊に先制攻撃力がないということをあなたは知らないのですか？
他国に届くミサイルも、他国を攻撃する長距離爆撃機も、空中給油機もない。

本当に日本の自衛隊に先制攻撃力はないのです。

頼むから、少しでも頭を使って考えてください。

それから、私の質問から逃げないように。
軍事力なしで、どうやって戦争から国と国民を守るのですか？

あの防衛庁長官をどうにかしてくれ。虫唾が黒酢。

>>301
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>290
> 抑止力とは防衛力であり防衛力とは先制攻撃力を意味します。
100%間違い。抑止力とは確実な報復能力のこと。
「やったらやり返される、だからやらない」これが抑止。軍事の基礎の基礎。

君がよくカツアゲに遭うのは見るからにひょろいから。
明らかに格闘技経験のあるゴツい野郎はそんな目には遭わない。
それが抑止。

>300
世界同時革命でもやって、世界中の国々がいっせいに軍備放棄でもしたら、
「軍事力無しの平和」が生まれるだろね。

でも、おれはトロツキストじゃないし、基地外でもない。

でも防衛力は先制攻撃力なのか。。
なんかさー、無益な人だね。
だからさー、軍事力無くても危険、あっても危険な世界なんでしょ。
っで、国民は軍事力・自衛力で守ることを選択してるんでしょ。
ってゆーか、人類の9割以上が軍事力・自衛力で身を守ることを選択してます。
人類の性ですなあ。

281の答えで立派に解答になっていると思う。
実際に戦争が発生した場合は、「抑止にたる防衛（自前の軍事力に限らない）」に失敗したからです。

軍事力「無し」で戦争から国や国民の生命財産を守る
具体的かつ現実的な方法を教えてください

いや、マジで放置しようぜ

>>306
免疫系が細菌やウイルスから自己を防衛する、
具体的で現実的な方法を教えてください。
といっているのと同じ・・・でもないか。

アメリカは軍事力で自国民の生命や財産を守ることに失敗？
何それ？軍事力が無ければ周辺のハゲワシ国家に食われるままだろうに。
あんた、アメリカの歴史を知らないね？周辺諸国と何度もやりあったんだよ。

>>311
同意する。
というか、南京大虐殺スレでもこれと全く同じ
やり取りが繰り返されて、全く無益にスレが費やされた。
おそらく、まともな議論をさせないようにする工作員でしょう。

>>312
いやどちらかと言ったら「消防車で火事を防ぐ具体的な方法云々」って感じじゃないか？

たしかに荒らしだね。
軍事力で戦争からは守れなくても侵略からは守れるかもしれない。
それでいいじゃん。

>>304
＞日本の自衛隊に先制攻撃力がないということをあなたは知らないのですか？

日本に先制攻撃力が存在するから他国が日本にたいしてミサイルを向けているのですよ。
理解できますか？ 現実をよく見てください。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>310
「戦争から国や国民の生命財産を守る」のは、「軍事力」では無く
「防衛力」なので、軍事力による具体的な方法はない。
防衛力による具体的な方法は山ほどあり、
防衛庁のホームページに答が書いてあるがな。

殺される前に殺す。

殺されるより、殺す方がいい。

あたりまえ。

まあ落ち着いて日テレ見れや

>>310
やっぱり日本をバリアーで囲んで鎖国だろう

いいからダンペイ一味は早く寝ろよ。

とりあえず俺はウヨ解析プログラムとやらが終了するまでビデオでも見ていよう。

＞＞317
だ　か　ら
それはお互い様だろう。
日本の先制攻撃力を云々言うんなら、他国のミサイルをどかしておいで。

>>315
そうだな。そっちのほうがしっくり来る。
警察が〜でも良いか。

じゃあ、ID:G121O4SOの理論では
警察は犯罪を防がず、
消防は火事を防がないから、両方ともいらないということか。

１００じゃなけりゃ、０と同じという論法を相手に
しててもしかたない。

軍事力はあった方が、それも自分の方にあった方が
自分の財産・生命・名誉を守れる。
自分の方になく、相手の方にあると、守れない。

絶対じゃないなら、ないのと同じという論法につきあっては
いけない。

北朝鮮の船が来日を中止したじゃないか。これこそ抑止力のなせる技だ。

>>317
違います。どうしてそんな嘘をつくのですか？
嘘でみんなの不安を煽って、実は戦争をたくらんでいるのですか？
私はどんな主張をする人とも真摯に議論したいと思っていますが、
嘘をつく人は嫌いです。

自衛隊には、先制攻撃力はありません。
長距離ミサイルも、長距離爆撃機も、空中給油機もないのにどうやって他国を攻撃するんですか？
専守防衛の自衛隊に無用な装備は無いのです。

盛り上がりすぎだコラ。１時間で どれだけスレッド伸びてるんだコラ。
読みきれねえよコラ。

先制攻撃云々はもういいよ
他のレスに答えろや

とりあえず、朝鮮の核開発を放置しておくと、
数年後、その核でわれわれが脅されることは
確実だ。

そして、今、朝鮮を滅ぼせば、その危険はなくなる。

われわれは神ではないのだから、できることをしなけれ
ばならない。

今、われわれにできることは朝鮮を潰すことだ。

あのね、思いっきりネタバレだけど・・・

僕１さんとスクリプトが同一人物だったら悲しいんだよ。

　　　　　　　　（゜□゜）ノ

　　　　　び　っ　く　り　だ　よ　ね

もっと抑止力をちらつかせようぜ。軍事パレードを今年中に
都庁前で実施しようぜ。

>>332

サイバラふぁん発見。。。

『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

>>333
　そこまでやる気にはならないんだが。

>>335
1つ質問ですが例えば北朝鮮利権より防衛利権が悪だということですか？

軍事パレードなんてーのは木によって魚を求める式の
やり方だろう。

キムは日本の「軍事力」に怯えはしない。
日本はいまのところ、半島を爆撃する能力はないからね。

そうじゃなくて、圧倒的経済力と海軍力を背景とした
経済制裁をアメリカとともに行うべし。
アメリカもイラクの統治が上手くいかなかったら、もう
一発戦争をしたくなるだろうから、うまく操って、戦争
をさせればいい。

>>335
　とりあえずそれと、今回の有事法制に如何なる関係があるのかを説明してもらいたい。
　ちなみに君の考えでは、韓国（軍隊約７０万）軍は、腐敗のオンパレードなんだろうな。

【ニュース議論】看板（バーナー）設置投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/

N議の看板決めま。投票スレ。
投票しろバカ。

>>335
特高が「治安維持法違反」の名目で次々に目を付けていた婦女子を連行して
取り調べたというのを思い出すね。

どんな取り調べが行われたかは言うまでもなかろう。羞恥のあまり帰宅後に
自殺した女性もいたというくらいだ。これからは自衛隊員を見かけたら女性
はすぐ身を隠したほうがいいね。

「応城でのこと、一人の慰安婦が新四軍（中共軍）に拉致された。
だが、運よく、日本憲兵隊で抑留していた新四軍の中隊長の妹と、
その慰安婦を交換する交渉がまとまり、
新溝かどこかの橋の上で相互に引き渡された。
その折、慰安婦の話によると、向こう側でもやはり慰安婦をやらされたそうである。
中共兵は行列を作って順番を待っているので一体、
何人やらされるのかと勘定したが、30人ほど教えて面倒臭くなってよしたそうだ。
中共兵は切符制なのに比べて、日本兵の場合はお金がないと遊べないから可哀想だと思ったという」
（長沢健一著「漢口慰安所」）

そして、韓国軍はベトナム戦争において、米軍と同様に、現地の慰安婦を買い、
ベトナム人との混血児がたくさん生まれています。

ウソ：慰安婦は日本のみに存在した。
　　真実：慰安婦のいなかった国はない。
　　　　　ドイツ…売春宿を軍が管理したが、買収やどのない占領地では、軍直営の慰
　　　　　　　　　安所を設け、慰安婦は現地の女性を強制徴用した。強制収容所の囚
　　　　　　　　　人用の慰安所まであった。女性達への補償は全くされていない。
　　　　　アメリカ…占領軍は日本政府に命じ、買収し施設を設置させた。
　　　　　旧ソ連…ユダヤ人女性やポーランド人女性を拉致し、強制的に慰安婦にして
　　　　　　　　　無給で働かせていた。
　　　　　中国…大陸にいた日本女性の中には、敗戦に伴う引き揚げ時の混乱の際、国
　　　　　　　　民党軍や中共軍に拉致され、慰安婦にされるものが続出した。
　　　　　韓国…朝鮮戦争でも従軍慰安婦を設け（この事実は、韓国人慰安婦を支援す
　　　　　　　　る高木健一弁護士も承知している）、ベトナム戦争に参加した際に
　　　　　　　　は、現地に大量の混血児を残した。また韓国政府は、現在でも駐留米
　　　　　　　　軍に、「洋郎」と呼ばれる慰安婦を提供している。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4334/shucho.html

議論に負け、スクリプトを使い、
そして今度はイメージ操作に必死な>>１
がいるスレはここですか？

本当にチョーセンジン必死だな（ｗ
としか言い様がないのだが、、、、

有事法制についての議論は、もういいのね。

と思ったら、なんかそうでもないのかな？

特別高等警察を作って北朝鮮の工作員の疑いのある人物を
次々と逮捕するようなシステムを作ろうぜ。
俺はサイバー班として兼務できたらいいが・・・。

すれタイトルはぁ〜綺麗になったよぉ〜♪ 次は中でぇ〜すぅ〜中ですぅようぉ〜♪

トルテガリ！とか、朝鮮語で煽ってスレを去る。

もう>>1は逃げたのか？まともに話も出来ないのかよ・・
逃げ出すんならスレたてんなボケ

>>347
　暴走しすぎ。

は〜〜〜〜い

お祭りはもうおしまい。良い子は寝る時間ですよ。


＞１も今晩よく考えて、明日は新ネタもってらっしゃいな。
ガイシュツ繰り返しなら、ただの「荒らし」だよ

>>300
>世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
>を守ることに失敗しています。
→失敗していません。軍事力は自国の国民を守ることを第一義としております。
　　米国本土が一度も軍事侵略を受けていないことがその証拠です。
　　かろうじてテロという手段でのみ、傷を負わせているのみです。（報復を受けていますし）

>バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や国民の生命財産を守ることができません
>でした。将来の北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

→軍があるから守れなかったというには論拠が弱い。軍事力の差によって敗北したにすぎません。
　　米国が万全の体勢が整うまで攻撃を思いとどまっていたのも彼の国の軍事力が脅威に感じて
　　いたからです。実際、査察により核、生物兵器を無力化しようと躍起になっていたことでよく分かると
　　思います。北朝鮮も然りである。（核兵器があるため米国も躍起でしょうに）

>つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

→軍備による抑止力と撃退能力でしょうな。
　抑止力とは、他の方も繰り返し説明しているとおり、「攻撃したら痛い目にあい、最悪滅ぼされる」という心理的防御力
　撃退能力とは、物理的な防御力、即ち攻撃が国民に被害を与える前に水際で食い止めるというということである。
　まあ、ごつい人は、あまり喧嘩をふっかけられないということですな。怖いし（抑止力）ぼこぼこにされるし（撃退能力）。
　いかがでしょうか？

それでは質問。（他の方の質問と同じですが）
「軍事力「無し」で戦争から国や国民の生命財産を守る
具体的かつ現実的な方法を教えてください 」

先ず、自衛隊を軍隊に昇華してから有事法を語ってくれよ。

>>290
ねえねえ、アメリカのフロリダ半島って、昔はメキシコだったんだよ、知ってた？

ばかだな、日本を滅ぼしてみろ、
南北朝鮮では、子々孫々の英雄だろ。
動機十分じぇねーか

あとは、滅ぼす事が敵討ちである世論を定着させて
世界からの報復を軽減すればいいんだよ。

今まさに、そのストーリーが進んでるんだろ

韓国の仮想敵国は日本です
中国の仮想敵国も日本です
北の仮想敵国も日本です

これは定説どころか世界の常識なんですが・・

国会議員の９割が賛成して通った有事法制が不満というなら
北の地上の楽園にでも亡命して将軍様とともに暮らしたほうがいいね。
一度通った法案なんてそうそう短期間で変更できるものじゃないよ。

>>357
「仮想敵国」ってのは、図上演習において「仮にこの国を我が国の脅威と見なし場合」って意味。
だから
「北朝鮮を（日本の）仮想敵国とした場合、地対地ミサイル以外の戦力では我が方が圧倒的優位である」とか
「米国を（日本の）仮想敵国とした場合、日本には米国に攻め込む術はなく米国は日本を如何様にも叩けてしまう」とか
って使うのが正しい使われ方であって
「中国或いは北朝鮮或いはロシアは日本の仮想敵国である」
って使い方は本来的には間違い。

>>359
図上演習ではね。。
実際に装備、配置を決める戦略の段階では「仮想敵国」の攻撃に備えるんだよ。

軍事って図上演習だけじゃないってわかってるよね。（念のため）

>>1
憲法改正して、自衛隊を軍隊にできたらな。

チャーチルのセリフだったかな。
「仮想敵国は、大英帝国以外の全ての国だ」

ところで、政府が軍事色を強めて、軍事産業に傾倒したら、
次の瞬間経済界から叩き出されるでしょうか？

>>361
軍隊になったら尚更コントロールが必要だろう。

ねーねーこのまま沈めちゃうの？
残念だな。

>>1に対して、各界の反応

歌手／華原朋美さん「電話代があと30円高かったらこんな駄スレ立ってなかったかも。
悲惨な>>1って素敵！厨房って素敵！駄スレって素敵！」

女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」

元大統領夫人／デヴィ・スカルノさん「まあーこんな下品なスレをお立てになって。あなた、恥ずかしくございませんの？」

タレント／野村沙知代さん「>>1について元大統領夫人が口を出す権利はない」

評論家／佐高信「>>1の偉大さは猪瀬には理解できまい」

宅間容疑者の父／Aさん「このスレを見た時ああ>>1がとうとうやったんだと思った。」

プロデューサー／テリー伊藤さん「>>1は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」

映画監督／北野武さん「>>1みたいな奴をみると２ちゃんも変わるかなって思うよ」

しかし、>>1って本当に愚かだったんだな。同情するよ。

age

有事法制は本来絶対に必要な物だから反対なんて出るはずがない。
なのに反対者が多いのは内容に問題があるからだ。

ってのを以前聞いた。なるほどなと思った。

ここは戦争をゲームと勘違いしてるガキが多いな。

>>368
実際に戦争するには制約が多いってことだろ？
意味分かってるのかね？

>>368
反対者の多くが敵国側の人間だからな

>>368
となると、反対の出ない物なんてこの世で聞いたことないから
この世のすべての物はいずれの物も問題があるということだね。

野党は本来絶対に必要な物だから反対なんて出るはずがない。
なのに反対者が多いのは内容に問題があるからだ。

ってのを以前聞いた。なるほどなと思った。

えっちなサンプルムービー多数有ります☆！
http://cg.iclub.to/link/ranran1/

>>372
こりゃまたまた極論だな。

つうかもう参院も通過したんだろ
そのうち消費税廃止なみに陳腐なトピックスになりそう

>>372
じゃあ生存権にも問題があると？

お前ら、朝鮮戦争当時の「吹田事件」って知ってるか？

有事法制を反対するやつらが有事で何をするか、、、、

まあつまるところ国民の権利を制限するんだから
それなりに慎重にやらなあかんって事だと思うんだけどね。

戦時だからって何でもかんでも権利制限されてしまうのは宜しくない。

>>377
質問は368にしてくれ。
こちらはあっちの論理を踏襲しただけだ。

つ〜か、国民の権利は国家が保障してるんだから
国家存亡の危機には国民の権利どうこう逝ってる場合ぢゃね〜よな
後始末はしっかりしますぐらいだろ

武力侵攻して来る連中に権利制限されるのは、もっと宜しくない。

>>381
というか国家危急に当って国民の権利を保障するためにも有事法制は
存在するのだと思うが。

>>381
それは違うな。
権利という物は最初からあり、
それを国家が害しないために作られたのが憲法だ。
つまりいくら国家がやばくても国家はできる限り
国民の権利を侵害してはならない。
国ってのはそう言う立場なんだ。

>>383
それは解る。
だからこそ慎重な取扱が必要だと思うんだ。

>>385
慎重な取扱には賛成だが、
現状以上に慎重な取扱とは具体的にどういうことなのでしょうか？

>>386
すまない。勉強不足でそこまでは解らないや・・・

ただどういう場合に権利が制限されて
どういう場合は制約してはならないのか
はっきりと明確化しておくのは最低条件だと思う。
「総理大臣の裁量」とかあまり大きく認めすぎてしまうと危険だと思う。
無論それもあまり明確化しすぎると逆に行動が制限されて
法案自体が無意味な物になりかねないからバランスが難しいけどさ。

権利が最初からあるなんて幻想でしょ
もともと無かった権利を勝ち取った結果として民主主義国家が成立したんだから
自分達の国家が倒されたら、最悪ゼロから権利闘争しなきゃいかんのだから
死にもの狂いで国家を守るのも道理

有事法制は本来絶対に必要な物だから反対なんて出るはずがない。
なのに（朝鮮人の）反対者が多いのは（朝鮮にとって）内容に問題が
あるからだ。

ってのを以前聞いた。なるほどなと思った。

というのが、正確だな。
有事法制は民主党を含む圧倒的多数で可決されたわけだから。
日本においては反対者は圧倒的少数でしかない。

有事法制の中身に関する議論はまだまだあるのかもしれないが、
とりあえず、＞１に対するレスはもう終わりのようだね。
　（現行法制が「ベスト」かどうかは、俺にもわからん。
　　「ない」より「ある」方がいいことはわかるが）

今日は、あのきちがいじみた
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」
という不毛な質問もなかったようだし。

このスレも、終わりかな？

<<384
まず権利が最初から存在するというのには賛成できない。
権利ってのは誰かが強制的に守っていかないと存在しないものだと思う。
国家が権利を制限する場合もあるだろうが、
現在民主主義政府というのは国民を各種犯罪から保護したり、
最低限度の生活権を保障したりする機関だと考えている。
もし国家がなくなってしまうと、一体だれが権利を保障してくれるのか？
日本人がパレスチナ人みたいになってもいいのか？
国民を守る国家がなくなるのは悲劇であり、
それだけは絶対避けなくてはいけない。
よって、有事の際に私権を制限するほうが、国家が潰れて後で困るよりましだと思う

ようやく法制が出来てやれやれといったところだ、が、概要を読んで
疑問に思ったのは、武力攻撃予測事態で、何をもって予測事態とするのか、
また、誰が予測するかといった点が曖昧に感じたんだが。
やはり予測をするのはアメリカって事なのかな、それとも日本にその手の
情報機関を作るって事なのだろうか？
情報機関が無いと自力では予測しきれないよな、やっぱし
そこのところどうなんだろ

>>390
今日は、あのきちがいじみた
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」
という不毛な質問もなかったようだし。

仕方がないから、私が代わって立ててあげます。

「医学の研究、ワクチンの開発は、必然的に抵抗力の強い病原体を選別、繁殖させ、結局はいたちごっこになり、
　費用を費やしつづけるだけのことです。
　また、医学者は、しばしば功名心その他で暴走し、多大なる副作用を撒き散らしたり、しばしば薬害を発生させたりしています。
　さらに、現実に病気で死亡したり、後遺症を残したりする人は後を絶ちません。
　現実に、医学は人々を守れていません。
　
　医学で病気から人命を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」

抽象的な基準を作るのは国会であっても、
具体的な判断を下すのは内閣、もっといえば
自衛隊の最高司令官たる内閣総理大臣でしか
ありえない。

軍事的問題というのは、究極的には合議には
適さず、独裁によって決定するしかない。
合議なんぞしていたら、負ける。

だから、いよいよ、どういう指導者を選ぶのかが
重要な問題になる。
誰が内閣総理大臣になっても同じと、無関心でいたり、
逆に誰が内閣総理大臣になり、なにをしようと叩くこ
としか考えないという態度では、日本は破滅への道を
歩むことになる。

そういうことだろう。

僕に何でも聞いてよ。

>>391
そうじゃなくて、国民が自分達の権利を守るために
「国家」と言う概念を生み出してるのだと思う。
つまり簡単に言えば国家が権利を与えるのではなく、持ってる
権利を守るために国家が形成されるというのが民主国家の考え方じゃないかな。
だからこそ国家が国民の権利を侵害するのは国家というの物の目的とは正反対という事になる。

もちろん国家による権利の「制限」は仕方ないこと。
権利と権利は衝突する事が多くどこかで調整しなければならないからだ。
それが国家の仕事だと考える。
この場合は「防衛」という必要不可欠な政策と国民のその他の権利が
ぶつかってる訳だからその制約はどこかで当然必要なんだが
決して無制限に制約を受けるもので有ってはならない。
あくまで「調整」の範囲を出てはいけないわけだ。
そうしないと国家がいくら残っていても存在意義が失われてしまう。

>>1よ

　現実的な議論をしてこなかった平和活動家の罪も大きいことを忘れるな。
こんなとき対案すら出せない。反対のみでは、誰も納得しない。

戦争を放棄したのもアメリカの意思。
有事法制もアメリカの意思。
振り回されてるくせにコブシを振り上げているﾔｼ
哀れすぎるぞ。

>>398

　オマエモナー

　日本は、ア　メ　リ　カ　に負けたんだよ。

コイズミは大バカだ。
こんな低能が総理なんだから、日本は哀れだ。
ジョンイル以下。

　>>400
　　全くだ。早く韓国と北朝鮮と国交を断て！！
　もっと早く有事法制を成立させるべきだった。
　政争の具にしてしまった罪は重い。

>>400
選んだのは自民、公明、保守の与党３党が選んだ、
その議員を選んだのは日本国民。

まあ小泉がいなくなれば石原が総理になるだけだしな
そっちの方が面白いかもなｗ

面白いつーか危なくないか？
あの人考え偏ってるさ。

>>404
　少なくとも、「首相になろう」とは考えていないだろう。
　だから、敢えて「問題発言」をしてみせ、世間に問題提起するのだろう。

>>401
そういう事言う奴が居るからいつまでも反対意見がきえんのだよ・・・
有事法制をする＝積極的に戦争するって事ではないぞ。

いや、そうであっては困るんだ。

>>405
なるほどね。
確かに頭は良い人だからな。

いやあ、一度でいいから首相をやってみたいと思ってるだろ、石原。
危ないのは確かだが、どうせ老い先も短いから色々はできないよ、
首相は激務だからな。まあ危ないが短期リリーフとして終わるから
あれでいいのさｗ

良くも悪くも今の日本を変えられるのは石原しかいない。
逆に言うとそれだけ日本は人材難。

頭が変わるだけで
日本が変わるならそれほど
めでたいことは無いな。
小泉だって散々期待されてたけど
思ったような成果が出てないらしいし。
要はいくら頭が優秀でも、
体がついてかなきゃ意味が無いってことさね。

で、軍隊はどうなったの？

>>410
小泉さんのデビュー当時見てみな。笑うぜ。
目つきが全然違うから。あの頃は目に輝きがあったのに
今はくたびれた表情しかしてない。いやできないのか。

むひょ

>>1アフガンは攻撃したが。

>>412
首相というのは激務なんだよ。
無論国会議員も激務だが段違いにな。
一般サラリーマンの方がどんだけ楽か。

いずれにせよ、非難だけなら誰にでもできる。具体的打開策や対案を出してから初めて
反対するべきだと思うな。有事法でも小泉でもさ。

>>410
政党ごと代えちゃおう。

政権交代だ。

真面目なお返事ｻﾝｸｽ
有事の場合、結局は最後にはその国の成熟度が問われると思う。
国民の権利を守る政府が潰れそうな時に、
国民はどれくらい自由を一時的に我慢して、
国家を信頼して防衛戦争に協力できるか？
これは日頃からちゃんと政府が国民の権利を守ってる実績がないと
誰も進んで協力しないだろう。
いい例がWW２のイギリスだろうね。痛みに耐えてよく頑張った！感動した（w
まあでもイギリスみたいに慣習法の国なら超法規的措置？とかで対処できるかもしれないが、
成文法の日本ではやはり有事法制は必要だと思う。
まあ大日本帝国陸海軍が国民を守る軍隊じゃなかったのが今まで尾を引いているのかな？
今度はちゃんと国民を守ってください！自衛隊さん！
本当に国民を守るための政府なら、有事の際でも非合理的な人権抑圧はしないはずだと思います。
またﾂｯｺﾐ待ってます。

「成文法」なら最高法規たる憲法との整合性にもっと留意していただき
たいものですね。

9条だけじゃなくてこのあたりもきちんと見てほしいね。

>第一二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
> これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
> 常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

>第一三条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
> 国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
> 最大の尊重を必要とする。

>>125 実際に日本が侵略される可能性が無い

国民を拉致されて「侵略されていない」などと言うのなら
どういう状態を侵略というのですか。

来日して翌日には強盗するような輩を送り出すような国は
侵略してると言わないか。

あることないことでっち上げて金を集る国は侵略国と言わないか。

>>421
占領されるのを侵略されると言う。

>>421
拉致と侵略の意味を辞書で引いてください。
それと有事法制で拉致問題は解決するのですか？
拡大解釈で正当化するなよ。

ところでアメリカによるイラク支配は侵略というのかね？

占領は侵略の最低限の条件だ >>424

侵略されるだの、なんだの言う前に侵略に加担しちゃいけないな

>>425
バカが多いな。
侵略してから占領するんだろ？
ＤＱＮのくせに世の中の流れに流されて言葉遊びをするからこうなる。

なんだ？？

　世の中の流れ

って？

>>427
占領が伴っていない侵略を例にあげよ。

>>429
まぁ、単に占領が失敗しただけだろうな・・・・・
侵略も失敗しているわけだが

他国からの侵略に備えるのではなく、他国を侵略するための準備をするのが、今回の有事法制の目的だね。
アメリカとしても、金庫に鉄砲とガソリンタンクを積んで、キャタピラで走らせた方が便利だと考えたんだろうね。

>>431が正しいことを言った。

>>125
>軍事国家化することで余計な敵を増やし
>日本の脅威が隣国へ圧力をかけることになり
>有事を自己実現してしまうことも既に説明した。

この3行がそっくりそのまま今の北朝鮮に当てはまるのが笑える。

攻め込まれて奪われるような富もないのに、軍事優先で貧乏になって
火の海にするだの地球を壊すだのわめき散らして敵を作り、
警戒され害虫駆除されそうになってる。

全土を占領されなきゃどれだけ国民に危害を加えられてもよいなんてことは到底認められない。
言葉遊びをしてるやつは暗に「占領さえしなきゃ何してもいいだろ」といってるようにも見える。

>>431
＞他国を侵略するための準備をするのが〜

それはいくらなんでもないと思うが・・・・
でも日本が『戦場』として立派に機能する目的というのはあるかもしれない。
有事法制が施行されたとたん、いきなり米軍の北への先制攻撃開始なんて
たまらんよ

>>433
そして、それが日本の将来の姿になりそうなのが笑える。

>>433
有事法制は日本を北朝鮮にする第一歩と捉えてよろしいですね？
一極集中を狙う米のアジア潰しですね。
浮かれている日本人は哀れですね。

>>435-436
脳内妄想有事法制と現実の有事法制の混同を改めてください。

で、>>433の最後2行にコメント希望。

>>434
とりあえずは、アメリカのイラク侵略に参加するつもりだよ。
そのために、いっぱい国民総動員の仕掛けが組み込んであるだろう？

>>438
今時イラクですかｗ

>で、>>433の最後2行にコメント希望。

脳内妄想有事法制と現実の有事法制の混同を改めてください。

>>439
イラクは、今からがおいしい。
資源は豊富だし、古美術は略奪し放題だね。
幸い日本は、古美術の国際条約を批准していないから、もってこれるんだよ。

>>433の最後2行は
>全土を占領されなきゃどれだけ国民に危害を加えられてもよいなんてことは到底認められない。
>言葉遊びをしてるやつは暗に「占領さえしなきゃ何してもいいだろ」といってるようにも見える。

なわけだが、それに対するレスがどうしてこうなるのか意味不明。

>>440
> >で、>>433の最後2行にコメント希望。
> 脳内妄想有事法制と現実の有事法制の混同を改めてください。

日本語が不自由な方なのかな。

>>439
「イラク新法」にもとづいて派遣された自衛官に対する組織的攻撃があれ
ば、それをもって「武力攻撃事態」とみなしうる。てのが政府の見解だも
んね。

他所様の国に攻め込んで、攻撃されたら「侵略だ」とは、まさに万能の戦争法だね。
そろそろ、「シリアにイラクの大量破壊兵器が隠されている疑いがある」と戦争を仕掛けるな。
来年の夏くらいかな。

>>441
び、美術品を略奪しにわざわざ巨額の金を掛けてイラクくんだりまで
なんで自衛隊が行かなきゃならんのですかｗｗｗ
もしかして移動費無料とか思ってます？

>>443
残念ながらその能力がありません。
せいぜい重火器持っていくのがやっとです。
そんなんで”侵略”なんて無理もイイとこです。
第一、侵略すべき相手はアメリカが駆逐してしまいましたがｗ

>>445
本命は、やっぱ石油でしょう。
今回の戦費も、日本が全部負担しそうだね。
消費税で。

>>446
ぜんぜん足りません。
妄想も好い加減にしたらどうでかねｗ

あと、石油がもらえるんならアメリカがマンセーですよ。
いやーアメリカって偉大だな、これからも着いていくにふさわしい。

>>441
>資源は豊富だし、古美術は略奪し放題だね。
お前の大好きな共産党軍と一緒にすんなよ（w

つーかさ、お前が説いてる危険性って全部
共産党軍に当てはまるんだが（w

>>447
ここは２ちゃんねるだ。
妄想がすべてだ。

>>448
共産党軍とは、古臭い。
共同体軍と呼べ。

>>449
>妄想がすべてだ。
そういうのは赤旗だけで勘弁してくれよ。

>>450
>共同体軍と呼べ。
は？日本共同体党？中国共同体党？笑わせないでくれ。

赤旗を妄想呼ばわりしたい人たちって、だれだ？
解同？
ネオコン？
創価？

>赤旗を妄想呼ばわりしたい人たちって、だれだ？
共産党党員以外ほとんどだよ。あ、あと社会党崩れ。赤軍シンパ。
赤旗小馬鹿にされたからってムキになるなよ。顔赤いぞ（w

>>452
いつまでも、明治時代の訳語にこだわる事もないでしょう？
大塚久雄先生は「共同体」と訳されてる。

知り合いにもね、共産党から有事法制反対の署名がきたよ。
労組でまあ利用してるんだけどさ、そいうのとセットにすんなっての。
弱みに付け込むようなマネしやがってよ。普段奇麗事並べてんだから
そういうの止めろよな。ったく。



まあ署名せず処分したがね（w

署名用紙なら、共産党のサイトで配布してなかった？
あれをプリンターで印刷すれば、いくらでも手に入るが。

有事法制ないと有事のとき自衛隊が途方に暮れちゃうよ。
緊急事態の備えは平時にしっかりやっとかなくっちゃね。

>>458
>有事法制ないと有事のとき自衛隊が途方に暮れちゃうよ。

途方にくれるんじゃなくて、好き放題やる可能性が高い。
だからこそ、有事法制が必要なんだよ。

>>458-459
いやいや、
途方にくれる→超法規でヨロ→好き放題ヤル
でしょ。

>>459
お前は自衛隊をならず者集団と考えてるシンスゴ信者か？（ｗ

>>461

帝国陸海軍の暴走を何で止められなかったかを勉強しろよ。

首相がヘタレだったから。

>>463

歴史を知らないバカ？

>>464
歴史を知らないバカなモレにも解るように解説ｷﾎﾞﾝ。

>>465
当時の陸海軍は天皇の直属みたいな法的存在だったので
政府の言うことを『天皇の命令じゃないから聞けないよ』なんてこと言って
聞く耳持ちませんでした。（特に陸軍）

法的根拠というのも、時には大切ということですね。

国民が政党不信から軍部を全面支持しちゃたからだろ。
軍部も国民の支持にのってイケイケで戦線を拡大っしちゃったから。
ついでに言えばマスコミ(朝日毎日も含む)もそんな軍部と国民を煽りに煽ったから。

ぶっちゃけ、暴走も民意だったくさいよな

そう。
民衆の熱狂ってのは、怖い。恐ろしい道に進んでいく。
一方民衆の常識に基づく冷静な判断は信頼できる。

有事法支持にしろ、天皇制支持にしろ、
別に支持するデモ行進があるわけでもなく、群れて叫ぶわけでもなく、
淡々と常識的に支持している感じ。信頼できる。

拉致問題は、ちょっと心配。あの支援者の熱狂が政府の外交手段を
縛るんじゃないか。もう少し、政府に自由にやらせて交渉させても
いいと思う。

有事法制とイラク派遣自衛隊の関係についてなんだけど、
もし近い将来イラクに自衛隊が復興支援に行き地元武装ゲリラに襲撃されたとする。
イラクに復興支援に出発→駐イラク自衛隊への攻撃→武力攻撃事態
というわけであるが、この場合は武器使用基準の緩和が問題になる（即反撃のため）のであって、
相手も少数の武装ゲリラだろうし、短期間で（数時間〜数日？）で決着がつくだろう。
指定公共機関や民間人が動員されることはないし、
これによって大方のイラク人の反感を買うことも想像しがたい。
（まあこの支援が最初からイラク人に支持されていればの話しだが）
そのままアメリカのイランorシリア攻撃に組み込まれるのではないかと言う意見もあるみたいだけど、
はっきり言ってRMA化していない陸自は加わらないほうがいいんじゃない？米軍も作戦立てづらいだろう。
機動力･対応力が全然違うと思う。自慢の海自は戦闘部隊に直接補給せないかんかもしれんけどね。
>>419
素早い突っ込みthanks…but亀ﾚｽｽﾏｿ
うーん。憲法9条か…灯台下暗しだった。
420氏の条文と見事に背反してるこのような場合はどうしたらいいんだろうね。
実態に合った条文を優先し、実態に合わない方を放置かな？今現在みたいに。
まあ極端な話成文法国家であったって法律は為政者の恣意的見方でいくらでも偏った解釈は可能。
しかし、それでは人治の国だ。そうさせないための野党であり、国会であり、選挙であると思う。
国民の期待にそぐわない為政者は次の選挙で落選するし、期待に添った政策だと野党も支持すべき。
なんか有事法制と関係なくなっちゃった…

>>469
言いたい事は理解できるが、「政府に自由に」やらせた結果がコレでしょ。
そういう意味での政府その他に対する不信感からああいったやり方しかできないんじゃないかな。

そもそも、ヒトラーに逆らったりしたから世界大戦が起きたんだ
ヒトラーが攻めて来たら白旗掲げて支配下に入っていれば世界は平和だった

まあ、結論から言えば自衛隊がイラクでドンパチやらかしても
政府がOKだしゃ、統治行為論により、すべて合憲ちゅうわけだ。
文句があるなら裁判所に言いな。
つーわけで寝る。喪前らも寝ろ。

>>1
その昔、戦闘機を突き落とそうと竹槍の訓練を国民に課す国があったそうな。
メリットだとか無視して理性的でない行為に走る国って歴史上沢山あったのよ。

あなたは一生裸で、性器丸出しで生きてください。

>>1
かつて資源の無い日本をなぜアメリカは攻撃したのでしょうか？

資源の無い国が攻められないなら、
地球上に資源のない国は１箇所もありません。

人、漁業、農業も立派な資源と言う事をお忘れですか？

>>1は予防戦争って聞いたこと無いのかな？

どっちにしてもノーテンキ。

つーか単なる馬鹿だろう

今まで散々日本に「軍隊があるから戦争が起る、だから非武装。もし攻められたら
降伏してから話し合い」とかほざいてた連中、所謂共産や社民の息のかかった
良識的な市民団体は何故豚金王朝に同じ事言わないんだろう。

北朝鮮は今すぐ非武装中立して占領を甘んじて受けるべき。地球平和への
第一歩を刻む名誉ある降伏だよ。北朝鮮。

>>資源の無い小国を侵略したとしてその国に何のメリットがあるのだ？

中国はチベット侵略したな（W

日本を攻める国などないといっている
社民・共産信奉者に告ぐ。
お前らが政権とったら、まっさきにアメリカが攻撃してくるんだよ。

>>455
>大塚久雄先生は「共同体」と訳されてる。
世間では通じないよ。そんな「俺的用語」なんざ。
何度パッケージ変えても共産党は共産党。
拉致事件をほとんど孤軍奮戦で捜査した当時共産党員だった兵本達吉氏。
調査の為警察との接触は生じてくるわけだが、それをスパイとして除名。
以後拉致事件なんか触れもしなかったくせに何だ？
「拉致事件をはじめて政府に認めさせたのは日本共産党です」だあ？？
ふざけんな！！除名した人間の、他人の褌で相撲とるようなマネしやがって。

共産、社民は手本とする国に夢中になるあまり物事の判断基準がお手本国家の
政策によって左右される。お手本国家の利益を優先した意見しか言えない。
思考停止で主体性がまるで無い。外国の出張所程度の憐れな存在だ。
だから平気で日本の防衛を妨害、安全保障を否定するような発言が出る。
自国が有事、非常事態を迎えた時のための法律を持つのにウヨもサヨもあるか。

共産党なんざとっとと主義主張が似てる公明党と合併してアジアの声がどーの
周辺諸国に不安がどーのとのたまってるのがお似合いだよ。

有事法制に反対する人達って
ぜったいそんなものが必要になるわけがないと言うけど…
有事法制があるとどんなデメリットがあるのか語ってくれないんだよね

>>484
レス嫁よ。
有事法制を一里塚にして日本が軍国化する可能性とデメリットを説いているよ。

>>485
妄想でしょ（W

今更軍国化なんてするかい

素朴な質問
有事法制があると軍事費が増えるんですか？

軍事予算のふりして

>>488
今の日本の状況でそんな理由で予算が増えるほど財務省は甘くない。
財務省は自衛隊予算には厳しい。

>>448
軍事費は、アメリカ駐留経費（おもいやり予算）に吸い取られてるよ。
もっと自衛隊員の待遇改善をすべきだ。

>>483
君って、大塚先生の著作も、業績も知らない人でしょ？
まるわかりだよ（大笑い

>>491
防衛費の約半分は人件費。
おもいやり予算は防衛費の何％ですか？
おもいやり予算がなくなった程度で自衛官の
待遇が飛躍的に改善されるとは思えませんが。

>>492
知らんよ。

>>492　　もっこす
>大塚先生の著作も、業績も知らない人でしょ？
社会科学における人間岩波新書 、欧州経済史岩波現代文庫 、
社会科学の方法―ヴェーバーとマルクス・・・
（大塚久雄と丸山真男は、国民を「自由な主体」として「動員」しようとする
志向を、戦中から一貫して保持し続けた。）
ググって引っかかったキーワードだが、オイラは大塚氏の著作を読んでないし
発言も知らんから大塚氏の個人批判をする気は無いし、してないつもりだ。
ただ一般的に通じるはずも無い「共同体軍」を使っても無意味だと言っている。
年々凄まじい勢いで軍拡してアジア諸国の脅威を増やしている中国にはダンマリで
自衛隊が侵略だの徴兵だの的外れな戯言ばかり言ってるからだ。
国益の為には戦争でも何でもするのは共産主義も資本主義も同じだ。
平和の為に自国が有事、非常事態を迎えた時のための法律を持たない、という
共産主義と関係無い、共産党軍の実態とかけ離れた主張を平気で掲載する
赤旗は何がしたいんだ？狂っているのか妄想なのか？主体性のないアホなのか？
例えば万が一自国の貨物船が攻撃を受ける恐れのある場合に自衛艦が護衛するのも
問題視してたな。じゃあ輸送する民間人に死ねというのか？外国から輸入するのを
止めろというのか？共産党の言い分通りしてたら死人が増えるだろうよ。
まあ除名した人間の手柄を恥ずかしげも無く自分らのものにする厚顔無恥な
共産党は創価や公明と本質は同じだ。合併しろ。悪いこと言わないから（w

つーかもっこす、人権板に帰れよ。

>>495
読む気が途中で失せる。
失せてくれ。

自衛隊の幹部達は、有事法制はいらないと思ってるわけだが。
軍国主義とかを恐れるのは、せめて国家総動員法とか、
治安維持法とかが制定されそうになってから言ってくれ。

>>498
治安維持法は、確かソ連から世界革命の指示が出ていた
共産党のテロを防ぐのが第一の目的じゃなかったっけ？
詳しい人、フォローよろ。

>>476
>資源の無い国が攻められないなら、
>地球上に資源のない国は１箇所もありません。
>人、漁業、農業も立派な資源と言う事をお忘れですか？

攻めるにもコストがかかる。
北朝鮮の場合、明らかに攻めるコストがそこを占領して得られる資源より上回る。
さらに人は教育されていてこそ資源と呼べるわけだ。
一部の核関連科学者なんかは欲しがる国もあるだろうけど
北朝鮮国民の大部分は使い物にならないでしょう。

>>500
東南アジアや中央アジアではそんなの無視して戦争し捲くってますが？
ほんとに予防戦争って言葉すら知らないの？

>>499
治安維持法は、改訂されて、テロを起こす恐れがあるだけで、
豚箱にたたき込めるから、問題だった。

>>501
総力戦が？
どこよ、それ？

>>502
頭が混乱しているみたいだが、
日本は東南アジアでも中央アジアでもないし
むやみやたらと攻め込まれる国ではありません。
ちなみに予防戦争なる言葉は知りまへん。
命をかけて戦争するからにはメリット求めるのが当然。
血で血をあらうような復讐心のある状況ではまた違うが。
日本はそうでないことは明白。

ｎ

>>498
国家総動員法と同質もしくはそう言うのに繋がるような有事立法ならいらない。
ない方がマシ。
だが国家総動員法に繋がらないようにするための対抗策としての
有事立法なら必要。　　と思う。

>>506
で、判断は？

>>504
既出だと思うが世界中の人間が自分と同じに非合理な行動にでないと過信。
例えば隣国の独裁者がとち狂った非合理な行動に出るとは全く想定しない。
村山内閣と阪神大震災の関係に似ている。
「前例がなく可能性が少ないと思ったから備えが無くても仕方が無い。」
と多くの犠牲がでてからもあなた方は正当化するのだろう。

だから、危機管理の要諦は、
「最悪の状況をも想定し、その状況への対処法を持つ、
用意すること」なんだよ。
これは経済の話ではないし、確率論でもない。
危機管理の話なんだよ。
このまえ来た韓国の大統領も同じ事を言ってたよ。
この前提のもとに、北との平和的解決を主張していた。

家が火事になる可能性は低いかもしれない、
事故で夫が死ぬ確率は低いかもしれない、
しかしその可能性までも自分の考えの範疇にいれて対処してこそ、
安心が得られるというものだ。

>>509
それは解ってるけど、一歩間違えると自ら火事を引き起こす結果にもなりかねんと言う事だ。
だからみんな慎重になってる。

従来の左翼型平和主義とは、自国民が何人死のうと一向に構わない
ものであった。ただ、戦争が無ければいいという極めて人道に反する
不正義な邪教であったのだ。これからの平和主義は有時法制をきちん
と制定し、自国民を守るという決意を示すものでなければならない。

>>510
具体的に、どういう危惧をしているの？

>>512
一歩間違えたら「戦争をする準備」になってしまうって事。

もう一方から見れば行政の判断で国民の権利を制限できる
「材料」になってしまうということ。

>>513
もう少し具体的に教えて。
一歩間違うとは、具体的にどうなること？
「材料」になった場合、どういうことが政府によって
行われるの？

>>514
極端に言えば国家総動員法みたいになるのを危惧していると言えるね。
「戦争（防衛と呼ぶだろうが）に協力しない奴は罰則に処する」ってのが行われるようになるから
その範囲や条件を余程細かく決めておかないと危険。
あまり行政府の裁量が強すぎるとなんだかんだ理由付けて
好き勝手やられるようになる。

例えば「危険だという認定」を誰が行うんですかって時に
「内閣総理大臣が決める」なんて曖昧にしておくと
内閣総理大臣が他の理由で権利を制限したいと思っても
無理やり理由つけて「危険が迫ってる」と言うことにも出来かねないわけだ。

そういう理不尽なことをすると、
選挙に落ちて失脚するのが民主主義じゃないのかな。
政府がそのようなことをすれば、マスコミが叩き、
世論が叩き、選挙で落とす。
そういうシステムが民主主義でしょ。
戦前はそれが上手くいかなかったわけだが。
今度もこれが上手くいかなければ、日本人には、
民主主義は無理なんじゃないかな。

だいたい、有事法制がなくとも、いざ戦時下になれば、
超法規的措置でなんでもできるのがいまの状態じゃないの？
それを制限し、決めるのが有事法制。
悪用される可能性があることは、これは他のどの法律でもそう。
それがいざ悪用された時に、キチンと対処出来るかが問題だとおもうけどな。

それにしてもさー「有事法制」スレてこの板では結構歴史があるんよ。
オリジナルスレで6ぐらいいったかな？
そんときは、「有事法制は必要だけどこんどの法案には反対」っての
が賛成派の主流だったね。
いまみたくとにかくマンセーてのはすくなかった。内容はほとんどか
わってないのに。
かつての賛成派はどうしてるんだろう？

>>517
千里の道も一歩から。
とりあえずは不完全でも始めることだ。
これから運用方法を改めてゆけばよい。
少なくとも私はこう思うね。

>>512
＞一歩間違えたら「戦争をする準備」になってしまうって事。

戦争になったときのために準備しているんですよ。何が悪いんですか。
オマイは「戦争」といえば「侵略」しか連想しない人ですか？

>もう一方から見れば行政の判断で国民の権利を制限できる
>「材料」になってしまうということ。

国民の権利を守るために戦争するんですよ。ちょっと位我慢シル。

>>516
＞だいたい、有事法制がなくとも、いざ戦時下になれば、
＞超法規的措置でなんでもできるのがいまの状態じゃないの？
＞それを制限し、決めるのが有事法制。
うん。そう言う風にちゃんと利用されるのなら別に文句はないんだけどね。
要するに
＞それがいざ悪用された時に、キチンと対処出来るかが問題だとおもうけどな。
って部分が上手くシステム作り出来てるかどうかって事が重要だと思う。

>>519
＞戦争になったときのために準備しているんですよ。何が悪いんですか。
我が国の過去の歴史を考えると、そういうのを嫌う人が要るのもおかしくないと思うが。
少なくとも、大日本帝国時代は統帥権を悪用した件に代表されるように、
軍の暴走で痛い目にあってるからねぇ。

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

>>521
一応戦前の軍の暴走にも名目上の建前ってのがあったはずだ。
つまり法解釈のやり方次第では悪用されてしまう危険性は消えないって事だね。

悪用されにくいシステム、悪用された時の対応策ってのが必要かと。

>>423　拉致と侵略の意味を辞書で引いてください。
　　　　　拡大解釈で正当化するなよ。

侵略しなければ拉致は出来ないと思うのですが。
それとも国外までおびき寄せてから拉致したとでも言いますか。

侵略： ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。
　　　　用例：「―者」「他国の領土を―する」

拉致：無理やりに連れて行くこと。らっち。
　　　　用例：「見知らぬ男に―される」

>>429　占領が伴っていない侵略を例にあげよ。

国民の外国人による「拉致」は侵略だと思う。

>>525
確かに国家主権の侵害とも言えるね。
あれだけのことしといて未だに食糧支援しろなんてよく言えたもんだ。
図々しい。

ナチスドイツはチェコを占領した事により、優れた戦車と生産設備を入手する事に成功しました。
それが３８(t)戦車です。
その優れた性能で、ドイツ陸軍に重宝がられ、大戦初期まで実戦配備されました。

>>521
＞少なくとも、大日本帝国時代は統帥権を悪用した件に代表されるように、
＞軍の暴走で痛い目にあってるからねぇ。

そうさせないための、有事法制でしょう。暴走を危惧するのなら有事の際にも
自衛隊が超法規的措置をしなくても良いようにするべきでしょう。言動が矛盾してるよ。

政治家をはじめ、全国民に安全保障に関する認識が必要だろう。
そもそも大学で、「安全保障論、軍事論」の講義がほとんど存在しない、という点から何とかすべき。
「軍部」に暴走されたくないなら、それくらいの勉強は必要だろう。

>>528
超法規的措置に関してももう砲では規制しようが無いわけだから、
（悪く言えば法を無視するってことだし）
法の悪用ではない。

それに対して、有事法はあくまで法の悪用を恐れるのだ、
と解釈できるよ。ぜんぜん矛盾してません。
要するに、過去の統帥権と同じように有事法制が
使われるのではないか？という危惧でしょう。

そういう風に思うのは過去の経験から理解できる、と言っているのですよ。

>>529
基本的に日本では文民からみら軍事力という視点に掛けてると思う。
基本教育レベルでももっと触れるべきだと思うんだけどなぁ。

>>525
あんたが自分で紹介した定義にあっていないよ。
つまり拉致は「主権・領土・政治的独立」のどれもを犯していない。

現実には、日本はいろいろな形（思想・教育なども含めて）で侵略されているのですが・・・

んなこと言えば、どこの国でも侵略されている罠
つまり侵略という言葉には意味がなくなる

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

>>530
あなた今回の法律の条文ちゃんと読みました？
具体的に戦前の統帥権に相当する部分なんて無いだろ？
あるなら君の理屈も分かるが。
イメージと先入観だけで議論しているようにみえるよ。
むしろ、政治家でも無いのに勝手に暴走するのは今は田中菌などの外務官僚
の方が戦前の軍部に似てるね。

>>535
別に統帥権そのものと被らせているわけではなくてだ、
緊急時に付与された権限を悪用することを恐れるのだ、
ということですよ。

例えば、武力攻撃事態というのが定義されているが
大本営みたいに常設状態になってしまったら
国民の権利制限されっぱなしです。
（あくまで悪用の一例であり、私がそういうことを危惧してるわけではないよ）

ちなみに、外務省が無能かつ暴走気味なのは昔から変わってないと思います。
WW2前の対米交渉でも外務省が勝手に書類の一部を書き換えて
政府首脳に伝えていたという話を聞いたことが・・・。

要は有事法に反対しているのは国内クーデターに「軍」が加わるのを心配してるわけ？
・・・いやそこまで奇想天外な心配ではなかろうな、まさか。

軍人勅諭では、
「軍は政治に関わるべからず」とされ、軍人には選挙権もなかったのに、
なぜ政治色がやたらと濃くなったのかを分析する必要があろう。

侵略の拡大解釈はもういいよ。ｗ
問題は
現実的に日本が侵略される理由があるか？
有事法制により日本が軍国化する可能性があるか？
日本の軍国化により戦争状態を自己実現しないか？
なんだよ。

オレの意見は
現実的に今の日本の国土に侵略・占領して侵略国が享受するメリットはない。
しかし、有事法制により日本が軍国化する可能性はあり
それが、他国を刺激することで防衛する（戦争する）理由を与え戦争状態が自己実現する可能性がある。
ということだ。

米の右傾化による日本への圧力から有事法制が成立したわけだが、
（確認だが、日本人の意思で成立したと思ってないよね？）
これはアジアへの軍事力を縮小したい米のご都合主義であり
日本にとって百害あって一利なし。

有事法制に賛同する者は、
自らの血を流す覚悟のある奴のみ権利がある。
勇ましい戦争論をぶら下げて実際に血を流すのが米兵・自衛隊と思っている奴らと
議論をする気はない。

>>539
　そういった話については、過去レスで論じられ、君が煽りと化して自然終了したと記憶しているが。

断っておくが
オレは社会主義者でも共産主義者でも反米主義者でもない。

日本は米の生命を盾にして
安全な立場から経済を拡大して
ヒト・モノ・カネ・情報で世界を席巻していけばよいと考えている。
弱いフリをして自らの生命と生活を守ることに専念すれば良い。
表で頭を下げて裏でアカンベーで問題ないのだ。

わざわざ戦う準備をする必要はない。
つまり有事法制は必要がない。

＞現実的に日本が侵略される理由があるか？
将軍様に聞いてみろ。

＞有事法制により日本が軍国化する可能性があるか？
軍国化の定義による。

＞日本の軍国化により戦争状態を自己実現しないか？
軍備を疎かにする方が戦争を誘発する。

>>541
オレの記憶では
過去レスにおいて具体的に日本が軍事的に侵略されるメリット・可能性を
具体的に説明したものはない。
次元の違う拉致問題、事情の違うチベット侵略など議論に値しない。

根拠のない短い文章の煽り
自らの血を流す覚悟のない戦争論者が現れたから
彼らと議論することが難しいと判断しただけだ。

さっそく根拠のない、文章の短いレスがきた。ｗ

＞現実的に日本が侵略される理由があるか？
将軍様に聞いてみろ。

↑まさか北朝鮮が自衛隊＋米軍を相手に勝てると思ってないよね？
　無視したいね北朝鮮は。

＞有事法制により日本が軍国化する可能性があるか？
軍国化の定義による。

↑オレの議論では他国が脅威と感じる時点で軍国化と定義する。
　だから日本は「軍事」そのものを発言・議論すべきでない。

＞日本の軍国化により戦争状態を自己実現しないか？
軍備を疎かにする方が戦争を誘発する。

↑日本を例にとって事実を示せ。
　現に戦後60年間日本は自国の軍事化を無視してきたが
　実際に侵略されたのか？
　空論なので議論にならない。

>>542
「攻めてこないことを“あて”にするのではなく、攻めてこられないように充分備えることが、
　敵に攻め込まれないために大事なのである」
―――孫子

「戦争に備えることは、平和にとって最善の策である」
―――ジョージ・ワシントン

「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない」
―――坂井三郎

「外交とは平時の戦争である」
―――周恩来

＞オレの議論では他国が脅威と感じる時点で軍国化と定義する。
＞だから日本は「軍事」そのものを発言・議論すべきでない。

なんじゃ、こりゃーー！！！

�@　まっとうな指導体制だったら彼我の戦力差を考えて全面戦争はない。
　　北の将軍様がまっとうな思考をするかどうかはわからん。
　　可能性がある以上、最悪に備えるのは国家として当たり前。

�A　他国が脅威と感じている時点で軍国化するというなら日本は冷戦時代から
　　軍国化している。何を今更って感じ。

�B　�Aと自己矛盾している。他国の脅威を感じた段階で軍国化なら【自国の軍国化を無視】って
　　言うのは成り立たない。

自分の中でさえ言葉の定義が出来てないのに、他人のレスを意味なしと言うのは恥ずかしい。

>>546

日本は戦争を放棄し経済的に他国と結びつくことで戦争に備えている。
いじょ。

>>547>>548

いや、だから
具体的・論理的に頼むよ。

何度言ってもわからんな。

>>549
それが備えになると思ってるの?

＞現実的に日本が侵略される理由があるか？

　「全面的侵略はあまり考えられないが（あくまで「あまり」だ）、
　　テロ的攻撃、破壊行為を起こされる理由なら大いにある。
　　『攻撃されればびびって言うことを聞く』と見なせば、十分に攻撃する理由があるだろう。
　　この場合、わざわざ『宣戦布告』しなくとも、『某国がやったらしい』で、十分に効果はあるのだ」

　今回の有事法制は、現代にマッチしているかどうかは微妙だが、今まで何も論じられていなかったので、
　基本からはじめるしかない。

＞有事法制により日本が軍国化する可能性があるか？
軍国化の定義による。

↑オレの議論では他国が脅威と感じる時点で軍国化と定義する。
　だから日本は「軍事」そのものを発言・議論すべきでない。

　意味がわからないし、自分の決め付けた定義に基づいて「議論すべきではない」というのは、それこそ煽り、捨て台詞というものだ。

＞日本の軍国化により戦争状態を自己実現しないか？

そもそも「軍国化」の定義自身で噛み合わないが、

軍備を疎かにする方が戦争を誘発する。

↑日本を例にとって事実を示せ。
　現に戦後60年間日本は自国の軍事化を無視してきたが
　実際に侵略されたのか？
　空論なので議論にならない。

「日米安保により駐留する米軍の存在」を忘れている。
これが抑止力になったとは大いに思う。
ただ、日米安保だって永遠ではないし、そもそも米軍は、日本が指揮できるわけでもなんでもない
（自分の意思で動く）
日米間に於いても、日本の発言力強化のためにも、日本自身の防衛力の比重を高めることは必要だ。
なお、朝鮮戦争前には、「ソ連が北朝鮮に肩入れしまくっていたのに対し、アメリカはやる気なさげだったのだ。」

>>550
もしかして冷戦時代の日本を知らないのか？
だったらカルタゴがどうなったか？なんて知識もないよな。

>テロ的攻撃、破壊行為を起こされる理由なら大いにある。

だーかーらー
その理由を具体的に書いてよ。
大いにあるんだろ？

>『攻撃されればびびって言うことを聞く』と見なせば、十分に攻撃する理由があるだろう。

一体どんなことを聞かされるんですか？
具体的にお願いします。
それと自衛隊と米軍を打ち破れる根拠も示してね。


いい加減にしてね。

>だったらカルタゴがどうなったか？なんて知識もないよな。

知りません。
具体的に日本に照らし合わせて教えてください。
よろしく。

＞オレの議論では他国が脅威と感じる時点で軍国化と定義する。

そんなこと言ったら、全ての国が軍国化してるやん。

＞だから日本は「軍事」そのものを発言・議論すべきでない。

アメリカの自治区になれとでもいうのか。

>>555

>テロ的攻撃、破壊行為を起こされる理由なら大いにある。

だーかーらー
その理由を具体的に書いてよ。
大いにあるんだろ？

自分自身、次の行を読んだんだろ？

>『攻撃されればびびって言うことを聞く』と見なせば、十分に攻撃する理由があるだろう。

一体どんなことを聞かされるんですか？
具体的にお願いします。
それと自衛隊と米軍を打ち破れる根拠も示してね。

「敵視政策（と向こうが解釈するもの）を止めろ」とか
「カネを払え」とか、色々あるだろうが。

別に、テロ攻撃が、正面から自衛隊と米軍の防御陣を撃破してくると思ってんの？
ずいぶん正々堂々としたテロリストだな。

なんだ結局煽りになってんじゃないかｗ

自　分　で　調　べ　ろ　ｗ

>アメリカの自治区になれとでもいうのか。

↓はいコピペ

米の右傾化による日本への圧力から有事法制が成立したわけだが、
（確認だが、日本人の意思で成立したと思ってないよね？）
これはアジアへの軍事力を縮小したい米のご都合主義であり
日本にとって百害あって一利なし。

>>558

煽りのつもりは全くありません。
あるのはオレの知的好奇心のみです。
言いたいことは理解できるが具体性がないので面白くない。
これ以上でないなら退場してね。

それとテロに対しては万全の防備体制は不可能だから
別次元の問題でお願いします。

有事法制で対抗できるとは思えないから
スレタイトルからも矛盾してないよね。
有事法制は必要ない！

>>561>>558

煽りのつもりは全くありません。
あるのはオレの知的好奇心のみです。
言いたいことは理解できるが具体性がないので面白くない。
これ以上でないなら退場してね。


「言いたいことは理解できるが、具体性がないので面白くない。」

別に私は、君を楽しませるために書き込んでいるわけではない。
楽しみたければ、自分が別の所に言って、阿倍氏や石破氏の悪口でも言っていればよろしかろう。

>560
アメリカの言いなりが嫌なら、自前で中露と張り合える強力な軍を
整備する必要があるが、それでもいいのか？

別にお前さんを面白がらせるつもりはないがなｗ
そもそもお前さんの論を支える基礎知識がなさ過ぎるんじやないか？

そもそもお前さんは冷戦時代に日本が侵略を受けなかったのは何故だと考えているんだ？
話はそれからだ。

なるほど、
「先日成立した武力攻撃事態法は役立たずだ」というスレタイトルなら、まだよかったかもね。
しかし、用語としての「有事法制」は、テロ攻撃への対処なども含まれるから。

日本が侵略される理由
中国が尖閣諸島に近い将来押し寄せてくる可能性は十分ある。
建国以来武力で取れるものは全部取ってきた、取ろうとした国だから。
中国の隣国で戦争しなかったのは利害関係が一致するパキ、北朝と、
海と日米安保に守られた日本だけ。その中国は海軍力を急ピッチで増強中
尖閣諸島は海底資源がある（らしい）。日米安保も永続する保障はない。
５０年同盟が続くほうがめづらしい。
他国が脅威と感じない軍事力は意味がない。外交で主導権を握る為には
軍事力は相手が脅威に感じないといけない。その上で先制攻撃しないのがまともな国家。
内閣が国民の権利を制限する危惧が聞かれるが、昔と違いそんなことを無意味にすれば
次の選挙で落ちるだけ。東条英機は首相やめても軍人だが、政治家は落ちればただの人。

>>563
激しくスレ違いな奴だな。
じゃあ、言い方を変えよう。

言いたいことは汲み取れるが、理論的でも具体的でもないので説得力に欠ける。
足りない頭ひねってその程度であれば相手していられないので、黙っておけ。

ということだ。
優しい言い方を選んだつもりだったんだけど
悪かったな。

＞言いたいことは汲み取れるが、理論的でも具体的でもないので説得力に欠ける。
＞足りない頭ひねってその程度であれば相手していられないので、黙っておけ。

自分のレスの自己矛盾を放置してこういうことが吐ける香具師を「煽り」と言うのだよｗ

まだお前よりダンペイの方が面白い。

>そもそもお前さんは冷戦時代に日本が侵略を受けなかったのは何故だと考えているんだ？

命を賭してまで、米を敵に回してまで
日本を侵略するメリットがないから。
その上、日本は隣国に金をばら撒いて経済的な支柱となったから。
いじょ。

>>568
　自分自身の書き込みに反対が殺到するのは、
「自分の書き込みが理論的でも具体的でもないので説得力に欠ける」
せいだと考えた事はないのかな？

>>569
はいはい。
さようなら。

日本を侵略するメリットがあるのかと問うなら
日本が軍国化して他国を侵略するメリットがあるのかと問いたい

これで最後な。

＞命を賭してまで
相手に軍隊があるから侵略軍は命がけになるんじゃないか？
自分で軍隊の抑止力を認めているんじゃねーかｗ

>>571
一度、議論やめてからしばらく見てたけど
同じような意見があったと認識している。
それに感情的でマスコミや石原に流された意見はあるけど
論破されたと感じる意見はない。

反対が多いのは「頭の古いヒトが多いなあ」以上の感想はない。
論理的なカキコを切望する。

>>573
それらはありえないとは言わないが、それほど現実的な話ではないだろう。
アメリカが日本を自国の安全保障体制に組み込むメリットは明らかにあるだろう。
今の日本の安全保障を考える上で一番重要なのは、アメリカとどう付き合っていくかだろう。

北朝鮮に攻撃するからでしょ。でその反撃が予想されるだろうからその防衛の為、万が一
っていう事の為に必要なんだよ。

>>574
さようなら。
日本には米軍がおります。

>日本が軍国化して他国を侵略するメリットがあるのかと問いたい

資源のない国が資源のある国の利権を握ることにはメリットがある。
しかし、オレはそんな議論をした覚えはない。
なんか勘違いしてるかな？

中国が日本に侵略するメリットは核を4，5個でも落として更地にして軍事基地化して
アメリカに対する防波堤にする事らしいが。中国人の一分の知識層はそんな事考えてるよ。

>>577
それは論理的だな。
日本が北朝鮮を攻撃するんなら話は別だ。
しかし、軍国化によるデメリットが顕在化する。
オレは反対。
自ら崩壊しようとしている国を日本が自ら手を下すことはない。
なんのために米の犬になっているのだ？

>>579
核を落としたら終わる戦争なら日本が防波堤になるのか？
はじめからアメリカに落とせよ。ｗ
それに更地にして軍事拠点作る間に米軍攻めて来ないのか？
あきれたな。

>>571
一度、議論やめてからしばらく見てたけど
同じような意見があったと認識している。
それに感情的でマスコミや石原に流された意見はあるけど
論破されたと感じる意見はない。

反対が多いのは「頭の古いヒトが多いなあ」以上の感想はない。
論理的なカキコを切望する。


それは、「論理が自己完結している」というだけの話だと思うけど。

>>582
で？

>>583
　で、話が571の質問に戻る。

みんなさあ、
一体何の目的があって北朝鮮が日本を侵略するのか？
また、その力があるのか？
冷静に考えてみろよ。
米とコネズミに踊らされているのが分かるから。
粋がらずに冷静に米を利用する戦略を考えようよ。

>>585
＞一体何の目的があって北朝鮮が日本を侵略するのか？

問題提起をするのは大事だが、本来言いたいのはこっちだろ？
＞粋がらずに冷静に米を利用する戦略を考えようよ。

もっとストレートに問題提起をしたらどうかな？

>>584
日本が戦後60年間侵略を受けなかったのは事実だな。
具体的な事実と理由は>>570に書いた。

で、それに対する具体的な反論は？

結局１は今までの議論をひっくり返したいだけなのか?
見てて何の新しい意見も出ず、まるでコピペを見ているようなんだが。

有事法制に賛成する輩は軍国主義者。
有事法制が成立すると徴兵制が復活する。
よって有事法制は悪なのです。

おしまい

>>586
軍事的に米に守られ
生命、財産、生活を保証され、
日本人の得意な経済分野で世界を米とともに支配する。

日本の躍進に恐れをなした米は
規制緩和によって経済力をそぎ落とし
軍事支援の要求で日本の安全を奪う。

この流れに逆らうことこそ国益だ。

>>585侵略は無論出来んが、言いがかりと難癖、辻斬り、飛び道具などを
ぶっ放す事が出来る。君みたいに同じ日本人を信用できん漢が他所の国の
人間は信用できるという輩は天にだする行為だyo。

>>587
>>570を読んだが、
そういう認識を持っているのなら、現在も米帝打倒を党の綱領に掲げている
日本共産党は日本の平和を脅かす存在ということにならないのか。

＞＞１
軍事力なしで国民を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

>>588
まともな反論がないからな。
仕方ない。
で、自分の意見はないのか？

アメリカがある限り有事法制は必要だ

>>590
有事法制を米との関係で捉えるのは現実的だろう。
しかし、現状認識があんまりではないか？

>>593
日本は侵略されてないだろ？
これから侵略される根拠もない。
いじょ。

>>596
頼もしいな。
講釈をたのむ。

>>590
米国の世界戦略がどうなのかを考え、その中で日本に何を求めてるかを見極めるのが大事でないだろうか。

>>597
未来永劫侵略受けないという根拠を教えてエロい人

>>597よくそこまで他国を信用できるne。
何をしでかすか分らんのが人間社会。相手が善と思う事がこちらには
悪となる事は国際間ではごく当たり前の事だyo。

じゃぁ1に質問
日本は経済的地位は低下し続けているがそれでも経済オンリーで侵略を受けないという根拠は?

アメリカを利用できる国は現時点で何処があるか?そして具体的にどうすれば日本は利用できるか?

>>597
それはアメリカの軍事力のおかげです。

軍事力なしで国民を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。

良心的な人ほど、拉致をするメリットなんて想像もつかなかった。
拉致は捏造だ！とかなんとか・・・
良心的な人には、どんな国でも信用しなければいけない、
と言った脅迫観念でもあるのかな。

>>598
講釈と言われても、そんな大したことは言えない。
というか、その辺を議論するのがメインテーマではないだろうか？

侵略される前に侵略しないとな。

北朝鮮が何を考えて、次に何をするなんて読めるわけ無いんだから、万全の
対策が必要

危険が何かわからないなら、何も対策をしないことが幸福の条件だよ。

何をするか分からないのに
どうやって万全の対策を整えるんだ？

だから　「万」　「全」

いろんなこと、考えられること全て

>>610
ﾄﾞｷｭ・・・

有事です。
自衛隊は出撃しました。
でも、負けてしまいました。
どうしましょ。

>>612肝心なのはその後、どうなるの？

　有事法制がいらない、軍隊はいらない、日本人は世界の
奴隷でいいなどという人は「家畜人ヤプー」を読んでもなに
も感じないのだろうな。

　偶然目にした俺はかなりイヤーな気持ちになったが・・・

>>614
極端へ走るなあ。

>>578
>資源のない国が資源のある国の利権を握ることにはメリットがある。

利権を握る＝侵略か？
微妙に話を摩り替えてる気がするが。

>>585
>みんなさあ、
>一体何の目的があって北朝鮮が日本を侵略するのか？
>また、その力があるのか？

北朝鮮は一体何の目的があって、日本人を拉致したんだ？
何の目的があって、不法な行為でスパイを何人も送り込んだんだ？
何の目的があって、毎年何万、何十万人も餓死してる貧乏国なのに
あれほど軍国主義を強化してるんだ？
何の目的があって、核開発してるんだ？
何の目的があって、長距離ミサイルの開発してるんだ？

>>617
> 北朝鮮は一体何の目的があって、日本人を拉致したんだ？
> 何の目的があって、不法な行為でスパイを何人も送り込んだんだ？

敵国（休戦中だが）であるアメリカの軍事的同盟国であり、大規模な米軍
基地をおいているから。

> 何の目的があって、毎年何万、何十万人も餓死してる貧乏国なのに
> あれほど軍国主義を強化してるんだ？
> 何の目的があって、核開発してるんだ？
> 何の目的があって、長距離ミサイルの開発してるんだ？

アメリカがこわいから。

日本は韓国と北朝鮮から侵略された実績がある。
韓国は日本滞在中の金大中を拉致した。これは日本の主権を侵す行為だ。
すなわち侵略だ。
もちろん北朝鮮は100人以上の日本人を日本から拉致した。
これも日本の主権を侵す行為だ。
すなわち侵略だ。

>>618
ということは米軍で十分抑止力となるな。

>>620
てゆうかわざわいのタネ　＞米軍

てゆうかわざわいのタネ　＞朝鮮人

>>618
>敵国（休戦中だが）であるアメリカの軍事的同盟国であり、大規模な米軍
>基地をおいているから。

アホみたいな理由だな。
それだけの理由で、他国に侵入し、その国民を拉致してゆくのか？
それじゃあ、単なるキチガイ国家だろ。

>>623
じゃ、なんで？

>>621
じゃあ、米軍がいなくなって、かつ自衛隊がなくなったら、日本は軍事的脅威にならなくなるから、朝鮮半島がそういうことをしなくなると？

>>624
>じゃ、なんで？

それが分からないから聞いてる。
北朝鮮が日本を侵略する理由がないと言ってる連中に。

>>625
日本が「米帝」から独立して
「シュミマシェーン、反省してまーす」という態度をとり続ければ、
少なくとも今より危機は減るだろうな。

なるほど確かに奴隷は平和かも知れんな。

>>618
>敵国（休戦中だが）であるアメリカの軍事的同盟国であり、大規模な米軍
>基地をおいているから。
だとしたら、脅威に思うべきは米軍であり、
駐留米軍の家族でも拉致するだろう。

ここ50年ほど、日本が朝鮮半島に武力行使するようなそぶりなど
見せたこと無いのに脅威と思われるなら、もはや何をやっても無駄。

>>627
>日本が「米帝」から独立して
>「シュミマシェーン、反省してまーす」という態度をとり続ければ、
>少なくとも今より危機は減るだろうな。

なるほど、じゃあ街を歩いてて、
しょうもないチンピラからカツアゲされそうになったら
「シュミマェーン」と言えば許してもらえるわけだｗ
マジアホっているんだなｗ

>>628
今現在がすでにアメリカの奴隷状態だがね。
結局、黄色人種の奴隷となるよりは
優秀な白人の奴隷に甘んじる方がまだましというのが
日本人の典型的思考ということ。

＞ID:e8iX0FLD

お前おもしろい。

>>630
金を払えば許してもらえるのだが？
イヤだったら腕力のある友達（アメリカ）に一緒に街を歩いてもらう。
別に今から自分で筋トレせんでもいいだろう。
時間も金もかかるし。

アメリカ自体がしょうもないチンピラという発想はないのか。

>>634
チンピラじゃなくてヤクザだろ？
一番強い奴を味方につけようよ。

>>633

その金を、しょうもないチンピラに払いたくないんよ。
腕力のある友達も四六時中守ってくれるわけじゃないしな。
あんたにはプライドが無いみたいだね。

>>635
やっぱしスネ夫そのものだな日本て。

>>629
> 駐留米軍の家族でも拉致するだろう。

そんなあからさまなことしたら、あっとゆーまにアメリカにたたきつぶ
される。
一般の日本人なら「行方不明」でかたづけられる（実際そーだった）。
非合理で理不尽なゆるしがたい犯罪だけど、それくらいの計算はあった
だろう。

> ここ50年ほど、日本が朝鮮半島に武力行使するようなそぶりなど
> 見せたこと無いのに脅威と思われるなら、もはや何をやっても無駄。

日本がそーでも、アメリカはそーじゃないから。北朝鮮はマジでつねに
ビクビクしてるとおもう。

で、結局、有事法制が要らない理由が分からないんだが
見落としてるのかな？

>>636
プライドで死にたくねーよ。
ばーか。

選挙も出てないクセに
その国のドンになる奴って、大抵　頭のおかしいキチガイが多い。

つい最近では　森○朗　というキチガイがいたが
もっと見渡せば、金ジョンイルとか　天皇とか　フセインとか
いろいろ問題のある奴が多い

>>638
>日本がそーでも、アメリカはそーじゃないから。北朝鮮はマジでつねに
>ビクビクしてるとおもう。

ビクビクしてるからって、拉致されたらたまらんわな。

>>641
> 選挙も出てないクセに
> その国のドンになる奴って、大抵　頭のおかしいキチガイが多い。
> つい最近では　森○朗　というキチガイがいたが
> もっと見渡せば、金ジョンイルとか　天皇とか　フセインとか
> いろいろ問題のある奴が多い

確かにそうだな。オマイ頭ｲｲ！！

>>641
共■党か社■党は無条件に権力者を非難することが多い。

よっぽど嫌なんだな･･･

>>640
>プライドで死にたくねーよ。
>ばーか。

つまりお前は、しょうもないチンピラのケツの穴を舐めさせられても
嫌じゃないんだＷ
家族や恋人の前でも、平気でケツの穴を舐めるようなダメ男なんだろうなＷ
あわれなバカＷ

>>646
ｵﾏｲもういーよ。
消えな。
ウザイ。

>>まいっちんぐマチ先生
「北朝鮮は一体何の目的があって、日本人を拉致したんだ？」の理由が
>敵国（休戦中だが）であるアメリカの軍事的同盟国であり、
>大規模な米軍基地をおいているから。
お前って本当の大馬鹿だな（w　　間違いなく馬鹿。
対南工作の為、日本での金日成主義革命を起こす為。
日本人を拉致する理由として、「成りすまし対象者」
「工作員の教育係」「工作員要因」がある。有名な例が
大韓航空機爆破事件だ。あの時犯人が死んで自供しなければ
犯人は日本人という事になっていた恐れがある。
さらによど号犯へ女（妻）をあてがう為。代を継いで日本革命をする為に
子供を生ます。そして子供を人質にして女も工作員として使う。八尾恵とかが
いい例だ。

■　世　界　市　民　と　い　う　幻　想　■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1036329554/l50

１さん。貴方、上のスレの「「地球は一つ」賛同派」さんと同じ人ですか？。

皆騙されるなよ >>1 は野中一派と朝鮮人の工作員ニダ。

>>まいっちんぐマチ先生
七〇年代半ば、金正日は朝鮮労働党の対南工作機関を自分の
指導下に置き、これまでの活動を総点検した。そして今後、
外国人を拉致して対南工作に利用すること、工作員の現地化教育を
徹底させることを決めた。外国人の拉致は金正日が決めた方針だ。
>敵国（休戦中だが）であるアメリカの軍事的同盟国であり、
>大規模な米軍基地をおいているから。
七八年に中東のレバノンで起った拉致事件はどうなる？

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>>647
ﾌﾟ

>>649
中身読んでないけど
「地球は一つ」などと一度も言った覚えはない。
世界市民などというのが幻想であることは
海外で生活したことのある者には簡単に理解できると思うが？

>>まいっちんぐマチ先生
北朝鮮が日本に工作員を派遣するのは一般的な情報収集が目的ではない。
韓国で革命を起こす為に日本を利用するのだ。韓国に直接入るのが
難しいので日本を経由していく。その為には日本人に成りすます必要が
ある。日本人の身分を手に入れる為に拉致する。対南工作の必要性から
発生しているのだ。お分かり？米軍云々は全く関係無い。

つーか、有事法制って中身も知らないで反対してるやつ多いが、
実際のところ、前文読んだことあるやつおるのか？
有事法制って非常時にはこうしましょうというルールだぜ。
それがない状態で、いざという事態になったら
いちいち法律守っていたら何にもできないということになると
なんでもあり状態になって、むしろ大変なことになると思うが？

それに対しての意見ってないよね？

>>654
ま、どっちにしても君の意見じゃあ「有事法制をもってはいけない」理由には
ならんわな（w デメリットって具体例を挙げて論理的に説明してよ。

>>657
何度も書いてるから無視するね。
具体的に「理由にならない」理由を示してください。

ま、ぶっちゃけ極少数の意見は却下して
大多数の意見に沿って動くのが民主主義だもん
反対者が少しくらい居る方が健全かもな

>>659
反対者が外国人であることが問題。
日本人ならまだいいけど。

>>658
>現実的に今の日本の国土に侵略・占領して侵略国が享受するメリットはない。
侵略、及びテロ等の破壊活動をされる危険性の少なさを必死で訴えてますが
それがなぜ「持ってはいけない理由」になるのかな？
>有事法制により日本が軍国化する可能性はあり
はい、具体的なプロセスをそう考えるに足りる資料と一緒に挙げてね。
>安全な立場から経済を拡大して・・・世界を席巻していけばよい
席巻するのに有事法制は足手まといか？理由にならないよ（w
>わざわざ戦う準備をする必要はない。
戦う準備の法案ではないと何度も指摘されてるんだけど。
>それとテロに対しては万全の防備体制は不可能だから
万全ではないにしてもかなりリスクを軽減できるなら必要。
>有事法制で対抗できるとは思えないから
武力行為に対しての対抗だけじゃなく有事を迎えた時に対応する為です。

>命を賭してまで、米を敵に回してまで
>日本を侵略するメリットがないから。
に「自分で軍隊の抑止力を認めている」と指摘されて
>日本には米軍がおります。
は答えになってない。米軍だろうと自衛隊だろうと
軍隊の抑止力は必要だ。米軍がいるから何もしなくていい、と
いうのか？いざ有事になって米軍が必ず日本を守るという保証は
どこにもないぞ。また米軍に頼るにしてもスムーズに行う為に
有事法制は必要だし、頼らないにしても有事法制は必要だ。

必要ないのは有事立法ではなく、朝鮮だよな。

日本は強者として、あわてず騒がず、じっくりと
日本に敵対する朝鮮を潰せばよい。

有事立法により、経済制裁を朝鮮に加える準備は
整ったといえよう。
あとはじわりじわりと朝鮮船を日本から締め出して、
朝鮮を根っこから締め上げていけばよい。

経済的に行き詰まった朝鮮は、暴発するかもしれない、
そうなればゲームオーバー、日本の勝利だ。
韓国人と米兵が少々死ぬかもしれないが、キム王朝は滅びる。

このまま朝鮮を締め上げていって、朝鮮が暴発しなかったと
しても、緊張を高めておけば、来年あたりにはブッシュ政権
が選挙対策に朝鮮を本格的に潰しにかかる可能性がある。

日本は一方では主体的に、もう一方ではアメリカの同盟国と
して、「敵」を壊滅させるために、積極的に活動すべきだ。

日本に対して多額の借金の有る国や、日本が多額の国債を保有している国
なんかは「日本が無くなる事」は十分メリットだねえ。。。
また、太平洋に面した島を領土に加える事は損な話ではないねえ。。。

メリットなんて幾らでもあるよ。

朝鮮ってのは、いってみればうるさい蚊みたいなもんだ。
ぶんぶん飛び回って、こちらの血を吸いに来る。

こんな奴は、即、叩き潰すか、殺虫剤を撒いて殺すに限る。

有事立法や軍備に反対する奴ってのは、いってみれば殺虫剤は
体に悪いから、殺虫剤を撒くくらいなら蚊に血を吸われるまま
にしといた方がよいと主張しているのと同じだ。

しかし、日本人はもう蚊に刺されることにはうんざりしてるんだ。

まあ、朝鮮人という立場を考えれば、なにがなんでも反対したい
というのはわかるが、あきらめろ。
この国は朝鮮人のために存在しているわけではない。

>>663
>経済的に行き詰まった朝鮮は、暴発するかもしれない、
理想的なのは暴発でなく金逃亡による混乱、崩壊。
似たような政権が出来ないよう注意しつつ介入。
そのために北を追い詰めつつ豚金の亡命先を残しておく。
あえて退路を作っておくのがベストかと。

>>666
金豚父を中国の奥地に亡命させるって内容の漫画があったな。
タイトル忘れたが島耕作シリーズが作者だったやつ。

>>665
かといって、国は君の肥大した自我を満足させる為にあるわけでもない。
蚊ねぇ　もう少し現実を見据えた喩えはなかったのかね？
君は一つの国を字薮蚊にごとく潰せる超大国の元首ってわけでもないだろ？

>>668
たとえ話を理解できないようで。
理解力がないのか、悪意を持って曲解してるのか、両方か。

蚊だって人に害になる存在じゃなきゃ駆除しようとは思わないだろうよ。

ふ〜ん、じゃ頑張って、この世から
蚊を駆逐してくれたまえ。
夏も近いことであるし

＞６７０
じゃ、藻前から駆除、ぷしゅ〜〜〜〜＜＜＜＜＜＜＜＜

>>1
軍板行ってこい
お前ぐらいのしぶとさなら大丈夫だろ

あと、情報の確度も断然軍板のほうが高い。
眉唾物を鵜呑みにする厨になりたくなかったら絶対行け。

用事が終わって帰ってきたら、
プライド無しのケツ舐め君はいないみたいだねｗ

>>673
香具師は誇りを持ってケツを舐めているんだろうとか言ってみる

「日本のような資源のない小国攻める国などどこにある」

　　　　　　　　　　　　　　↓

「チベットも資源のない小国だけど中国に侵略されたよ」

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　「チベットは別問題！」



何で都合よく別問題になるんだろう。

>>675
>何で都合よく別問題になるんだろう。

ボウヤだからさ。

有事法制なんてほんといらないよ。
火事場で法なんてとんでもない。
全て超法規的祖機でがんがれ。

「日本は未来永劫、絶対に侵略されない」　と揺ぎ無い自信と確信がある人には
有事法制はいらないでしょうね。と、思うと共に議論にならないですね。
出発点が違うのですから。

所詮、日本人と朝鮮人は
わかりあえることなんぞ
ないってことさ。

>>677
ほんとそうなんだよねぇ。完全に立場が反対。

法整備しないと、滅茶苦茶になるから、有事法を制定汁!

ってのがサヨの主張であるべきなのに…

もしかして極右がそれを狙って馬鹿なサヨどもを煽ってるんじゃないか?
賛成してるのは中道右派(おそらく日本のマジョリティ)だけでさ。

>>680
今次諸改正は、政府の権限拡大（国会の役割低下）・自衛隊の活動の円滑
化・「有事」における民間の日米軍への協力義務などを規定するものであっ
て、自衛隊を「しばる」ものではない。
また、われわれは自衛隊・日米安保の合憲性に疑問をとなえるものであっ
て、それらの固定化・強化につながるものにはただちには賛成しかねると
いう事情もある。
いずれにせよ、自衛隊の活動規範にかかる条項と、日米軍事同盟にかかる
条項を区別せずに「有事法制」として論ずるようなザツはさけたいものだ。

>>682
騙されるものか！

非常事態の際は、権力は集中される方が望ましいと思うけどね。
で、結果に関して責任を取るべき。
仮に、「選挙停止」とかになったら、それは大問題だろうけど。

>>684
> 非常事態の際は、権力は集中される方が望ましいと思うけどね。

それはわかるんだけど、それ以前の「非常事態」と認定する段階（つまり
平時）においてすでに権力が集中されてしまってるのは問題でないかな？

>>685
　国会で不承認なら、「非常事態宣言」は効力を失うはずでは？
　ついでに、「そんな意味もない『宣言』を出したという責任、非難」も付いてくる。

>>682
自衛隊の活動規範にかかる条項については内容に不備がない限り制定されるべきだとは思ってるの？

>>686
（時間的）事後承認だし。
ひとたび「武力攻撃事態」としてコトがうごきだしたら、本来なかった
「意味」もうまれてくるしね。

>>688
ごめん（時間的）←これいらない（けしわすれ）

日本は軍国化していく気がする・・・

>>687
うん。
てゆーか、いまみたいに「自衛隊ができること」を網羅的に列挙するやり
方でいーのかな？
自衛隊幹部OBなんかは、「有事」にはかならずどこかでなんらかの「超法
規的措置」はなされるっていってる。
その際の刑事責任の所在なんかはどーなってるんだろう？
軽微な事項にいちいちそれを自衛官に問うのは酷だろうけど、重大な人権
侵害にいたればそーもいかないだろうし。
このあたりがきっちりできてなかったら、「有事法制」が自衛隊の「しば
り」になることはないんじゃないかな？

まあ、朝鮮人から見れば、日本の正常な反応で
あっても、そう見えるだろうな。

しかし、自業自得だ。

いやならば、自らの手で金政権を倒せ。

軍国化ってどんな意味？
軍事大国化？

軍国化＝キムの脅しにびくともしない国になること

平和主義＝キムのやることに抵抗せず、無条件で服従すること

そういや、>>545で１が
↑オレの議論では他国が脅威と感じる時点で軍国化と定義する。
こう定義してたな。

つまり、キムに対して、少しでも日本が抵抗するようになったら、
日本は軍国化してしまったということになる。

それが朝鮮人の立場。

日本人と朝鮮人は、一切理解しあえないということが、言葉の
定義一つとってもわかるだろう。

国会で事後承認になるのは仕方ないだろう。
そもそも国会で何十時間も論じた挙句に「非常事態宣言」できるなら、それこそ
「非常事態」なのかどうかも怪しいもんだし。

少なくとも、非常事態だってのに何も対応ができずに右往左往、よりはマシな状況だと思う。

他国を脅威と感じないくらい
軍備増強しろってことか(w

>>697
そうだな。それが一番だよ。ｗ

そもそも隣国があるから有事を考えなければならないんだ。

１．だから隣国を消しちまえ！
２．いっそ国など捨てれば有事なんてきにしなくてＯＫ。ｗ

>>699
果てしない未来に乾杯！

中国・半島二国の考えは古すぎ。先進国で大国と言えば米・加だけで後は日本だけでなく東欧を除く欧州も資源のない小国。又、資源という点から考えて、ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱやｲﾗｸは人が憧れる国？これを見ても国の盛衰は小・大国や資源の有無ではなく、国民の資質・気質だと解るはず。

>>675
あれ？　チベットには豊富な地下資源がなかったっけ？
ウランとか。未開発だけど

でもイギリスは、なんであそこを支配下に置いたんだろう？
当時の交通の要衝だったから？

>>696
いや、これからの「有事」は、今までの想定されていた防衛出動（待機）
命令にかかる要件とはことなってくるからね。
たとえばさきのアメリカのイラク攻撃だけど、わが国政府に知らせられた
のはそのわずか数時間前だったでしょ？無理に解釈しようとすればこの時
点で「周辺事態」になりえたわけ。
それに、武力攻撃予測事態（＝武力攻撃事態には至っていないが、事態が
緊迫し、武力攻撃が予測されるに至った事態をいう）の認定にあたっての
情報は、おそらく自衛隊を窓口としたアメリカからの情報によるものにな
るだろう。事態認定の主体となる安全保障会議はそのほかのソースをもた
ないから、アメリカの要請（武力攻撃事態＝空港・港湾・燃料の確保およ
び輸送）をこばむことはむずかしい。
事態認定にあたり何らかのチェックが必要だとおもうけど、やっぱり国会
（特別な下部機関の設置が必要かもしれない）が適当とおもうわけよ。

一時期社民党なんかが「拉致はでっち上げ」といってたが、その理由が
北朝鮮にはそんなことをする理由もないし、そんなことするメリットがないということだった。
確かに学校帰りの中学生の女の子を国家が拉致するってありえないよな　って思ってた。
そんなむごいこと、いくら北朝鮮でもしないだろうと考える人が多かったと思う。

キムが拉致を認めたことは日本人の考え方を変えたね。
「日本を侵略する国はない、ありえない。なぜならそんなことをしてもメリットがない」
なんて言われても、じゃあ拉致にはどんなメリットがあったの？
俺は北朝鮮が未だに何であんなことしたのかわからない。理由もメリットもないじゃないか
つまりメリットがなくても、理由がなくても、何をするかわからん国がお隣にいることが
日本人の心に刻み込まれたのが小泉訪朝だった。

とにかく隣に基地外がいていつ家に踏み込んで暴れるかもしれん。しかも理屈など聞かないらしい
となったら準備だけはしておかなきゃいかんじゃないか。

911テロがアメリカを変えたように、小泉訪朝は日本人を変えたと思う。

米・加と中・露が同じ多民族国家でも決定的に違う点は、前者は移民により後者は原住する多民族国家で、原住する民族の国を集めた大国は独立運動が起こるのでかえって先進国には成りにくいとおもいます。大国故に尊からず、多資源故に尊からず。

結局、反サヨでしか有事法制を語れない人間が問題だよ。
ある意味サヨがいないと何も語れない人間だ。

ついでに非現実的な誇大妄想にも似た軍事オプションを
提示して恥ることのない人間も問題だ。
国際問題は日常のストレスの発散の場じゃない。

キム豚ね・・・・そう言っている本人が一番よく似ていたら
笑えるな。近親憎悪ってやつで

学力アップのため落第制度復活せよ

>>704

＞じゃあ拉致にはどんなメリットがあったの？
＞俺は北朝鮮が未だに何であんなことしたのかわからない。理由もメリットもないじゃないか

おや、『拉致は対韓工作員の日本人偽装の為の工作に必要だったから』
あるいは『日本における工作員の活動を目撃された為』というんは常識ではなかったのか？

どちらかと言えば「彼等が拉致、不審船を認め、（問題があるにせよ）一応は謝罪してみせた」
そのことの方が理解できていないのでは？

>>696
それから、ちょっとテクニカルなはなしになるけど・・・

武力攻撃事態法９条７項では

内閣総理大臣は、前項の閣議の決定があったときは、直ちに、対処基本方針
につき、国会の承認を求めなければならない。

対して９条１１項では

第七項の規定に基づく対処基本方針の承認の求めに対し、不承認の議決があっ
たときは、当該議決に係る対処措置は、速やかに、終了されなければならな
い。

と、「直ちに」と「速やかに」て用語がつかいわけられてる。
おれは法律家じゃないんで、憶測をまじえていうけど、「速やかに」は「直
ちに」にくらべ時間的にどうこうというより、そのかかる義務の厳格さがゆ
るいそうだ。つまり武力攻撃事態法そのものが、いったん発動してしまった
ら急に停止できないことを表明しているんじゃないかな？

>>704

＞911テロがアメリカを変えたように、小泉訪朝は日本人を変えたと思う。

アメリカみたいにアフガンを攻撃したり、
「大量兵器がある、っていってイラクに軍事侵攻しておきながら
その証拠はデッチあげだった」みたいに変わるの？

嫌だよ、そんなの。

野球、超おもしれえ
がんばれG

長いこと、日本人としての利益を全身で浴びるように
受けながら、日本人としてのアイデンティティーを
捨てて、「ザイニチ」もしくは無国籍者としての
スタンスで政治問題を語ることがカッコイイ、知性的
とされる時代が続いてきた。

今、やっと日本人が、日本人としての立場で政治問題を
語れる時代がやってきた。

以前なら、東大教授とされる連中がこぞって朝鮮の立場に
立っただろうに、現在ではナショナリズムを捨てて、朝鮮と
「国交正常化」しろと声高に叫んでいる東大教授はカンくらいな
もんだ。

カンはザイニチではなく、正真正銘の在日なのだから、当然
であり、あたりまえである。

ものごとがおさまるべきところにおさまり、あたりまえの状態に
なった。
やっと、この日本が正常になったということであり、まことに
喜ばしいことだ。

>>まいっちんぐマチ先生
>力攻撃予測事態の認定にあたっての情報は、おそらく自衛隊を窓口とした
>アメリカからの情報によるものになるだろう。
つまり日本の情報収集能力の著しい欠如、依存が問題なのであって
判断を誤らないよう独自の情報収集がなされる機関があれば
問題は解決だ。有事法制を持ってはいけない理由にはならない。
拉致も米軍が原因と的外れな事を言う君の本音は
「われわれは自衛隊・日米安保の合憲性に疑問をとなえるものであって、
それらの固定化・強化につながるものにはただちには賛成しかねる
という事情もある。」これだろ。日米安保も認めず、かといって
日本が法的にも武力的にも自力で防衛できるようになるのも反対。
結局日本は非武装にしろと？？

>>709
　国会の承認を求めるには、
「国会招集」で、後は国会で議論しよう　　　で済むが、
終了させる際には、事後処理が結構あるだろう。


最も、「速やかに終了」しなければ、まず不正常な状態を望まない民衆から抗議され、
さらには経済界（産業界とは軍需産業だけではない）にも見放される事だろう。
というより、それを怖れた与党によって、政府が引き摺り下ろされると思うが。

>>713
けっこうよくよんでくれてるね。

> 結局日本は非武装にしろと？？

そう。理想的にはね。
国際紛争の解決は国連に一任する。そのための国連強化についてはでき
るかぎり協力する。自衛隊をまるまる国連傘下にいれるのもアリ。
非現実的かもしれないけど、現状のアメリカべったりのほーがあぶなっ
かしーよ。

>>713
> 判断を誤らないよう独自の情報収集がなされる機関があれば
> 問題は解決だ。有事法制を持ってはいけない理由にはならない。

あと↑これは今度の「有事関連法」にはあてはまらないね。

>>715
＞国際紛争の解決は国連に一任する。

あまい、あまいよ！チョコレートより！！

＞自衛隊をまるまる国連傘下にいれるのもアリ

国連なんて糞の役にも立たんぞ。
某潜水艦物漫画でも読んだのか。

起こり得る災害を未然に防ぐためのものでもあるんでしょ？
何かがあったら怖いから作った訳じゃん。
内容には賛否両論あると思うけど、必要ないって言い切られてもねぇ…

どうせアメリカ（あいつ）が守ってくれるんだから日本（俺）は戦わないよ。
金だけ出してりゃ良いじゃーん

なんて男は女から見ても充分ヘタレで情け無い。

野球、超おもしれえ
がんばれG

やれやれ、UnitedNations＝「連合国」信者かよ。

「連合国」の成立の歴史と憲章の内容をちゃんと
ふまえて、そう発言しているんでしょうな？

12条、23条、24条、27条、39条、42条、46条、
47条、53条あたりをちゃんと読み込んでる？

読んでて、なおも、あっけらかんと連合国に
すべてを任せろと主張しているのなら、その
能天気さに驚くしかないな。

「連合国」は基本的には第二次大戦における一方勢力の
同盟機関でしかなく、世界政府とはほど遠い。
その現実を踏まえるべきだと思う。

＊中国語ではUnitedNationsは、はっきりと連合国と訳されて
いる。国際連合という「訳語」は欺瞞にみちた言葉だ。どこに
国際＝Internationalなどという言葉がある？

>>717
よんでるよ。モーニング読者だからね。
いや、それはかんけーないって（w。
>>715はおれが憲法をじっくり２０分ほどよんだうえでの結論なんだよ。

「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理
想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼し
て、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 われらは、平和を維持
し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国
際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。」

ｶｺｲｲじゃん。マンセー。
「平和を愛する諸国民の公正と信義」の顕現が国連なわけ。
そんで自衛隊は、いまのままじゃ憲法違反（通説）の存在なんだけど、国
連の下に組織しなおせば積極的に憲法の目的に貢献することになる。

「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視して
はならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法
則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各
国の責務であると信ずる。 」

これもいいよね。国連（と同様の機能をもつ機関）がなければ、アメリカ
と「対等関係に立」てる国なんてかんがえられないよ。

無論現状の国連は>>717みたくいわれてもしかたないかもしれない。
でもいつまでもそのままじゃなく、そだてていくべきものなんだよ。

20分で、「じっくり」か。。。脱力。。。。

さよなら。。。。

>>721
> 無論現状の国連は>>717みたくいわれてもしかたないかもしれない。
> でもいつまでもそのままじゃなく、そだてていくべきものなんだよ。

駄目なほうに、1000モナー
合議制なんて、解決能力ゼロで腐敗してくのは、
ローマが2000年前に既にお手本を見せてくれてる。

20分で憲法読めるなんて尊敬するね。まったく。
その調子でいけば六法全書なんか１週間かからないんじゃないの？

読むっていうことに対する定義は絶対違うとは思うけど。ｗ
本屋で憲法でも立ち読みした？

それとも、伝説の少女縦筋本の日本国憲法でもよんだ？

>>722
さよなら

うわ・・・。
「２０分」は冗談です。
解説書も2-3冊はよんでます。芦部憲法マンセー。

>>715
だからぁ、
国連がアメリカすらも止めることが出来るように
なった暁には考えてもいいけど、
現時点で幾ら言ってみたって絵空事でしょうに。

そんなこというんだったら、この世から争いをなくして
国連すらいらないようにする方が良い、とか言えてしまう。

>>まいっちんぐマチ先生
>今度の「有事関連法」にはあてはまらないね
そりゃあてはまらないよ。また別の議題だから。
有事関連法が独自の情報収集の妨げになるんなら問題だが
そんなことは無い。

>「平和を愛する諸国民の公正と信義」の顕現が国連なわけ。
根本的に大きな勘違いをしている。国連なんてのは所詮国家同士の
エゴがぶつかる場でしかない。自然と国力の強い国によって左右される。
>でもいつまでもそのままじゃなく、そだてていくべきものなんだよ。
育てるとかそういうもんじゃ無い。

理想を説くのは結構だが、それでは国民の生命・財産を守れないぞ。
自分の身は自分で守るのが国際社会の基本だろ。他国が戦争に介入
するのは利害が絡んでるときだけ。ボランティアで戦争してくれる国
なんて無いし期待するのが間違いだ。>>715は結局の所
「非武装ってカッコいいにゃー」という自己満足でしかない。

基地外国家に利害の理論など無いのだけれどな。

>>730
そうなんだよね。しかも、国を支配しているのがブタ金だもんな。
あれとくらべたら、フセインのほうが100倍ましだ。比べるのも失礼なくらい。
どうみても単なるエロ親父しかみえん。

非武装論者は空手か何かのやりすぎですよ。でもあれって、武器を持たないのを信条とする。
とか言ってるけど嘘ですよ。だって彼らは武器を持たない代わりに手足を武器化してるんですから。
はっきり言って不意打ちです。騙しも良いとこ。だからね日本も非武装化するなんてのは
表向きだけにして地下で超ハイテク兵器でも作ってなきゃいけないから本末転倒って訳ですよ。

有事法制おおいに結構。
どんどんやって、日本も核武装してくれ。
その方が安心だ。

>>733
日本には「前科」があるので
あんまり軍事が強くなりすぎちゃうと
違って意味での不安感が生じるんだよな。
そう、シビリアンコントロールが害される怖れはないのか？とかね。

>>723
> 駄目なほうに、1000モナー
ﾔ
安しー

>>727
> そんなこというんだったら、この世から争いをなくして

↑ここには結果しかないけど、おれのは（一応）手段だよ。
それにアメリカのイラク侵略の場面では、国連はアメリカをある程度おい
つめたともいえるんじゃないかな？

>>729
> 自分の身は自分で守るのが国際社会の基本だろ。他国が戦争に介入

うーん。そうかな？ひと昔まえまでならそーだったかもしれないけど。
紛争解決は平和裏につーのが基本でしょう。

>>728
>>「平和を愛する諸国民の公正と信義」の顕現が国連なわけ。
> 根本的に大きな勘違いをしている。国連なんてのは所詮国家同士の

これは私見じゃなくて、憲法学での通説なんだけど。
レスしてくれたみんなにもいっときたいけど、わが国政府でさえ、たてま
えとしては、国連を重視し外交においては国連中心主義をとってるんだよ。
武力攻撃事態法３条６項にも
「武力攻撃事態等への対処においては、日米安保条約に基づいてアメリカ
合衆国と緊密に協力しつつ、国際連合を始めとする国際社会の理解及び協
調的行動が得られるようにしなければならない。」
とあるしね。（くしくも本音が前半にでてるけど。）

>>734
　政治家や、ひいては民衆が、
軍事、安全保障についての勉強、研鑚を怠れば、君の危惧する事態が発生しやすくなるだろう。
そうなると、「軍に丸投げ」しちゃうから。

あと、戦前の失敗を繰り返さないためには、やはり大国との同盟関係を重視すべきだと思う。

結局、オトナの世界もジャイアンが強い、殴ったもん勝ちの世界と言うことですか？

>>737

「歴史はジャイアンによって造られる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しん

平和を維持するということは、平和を破壊しようとする連中を
うち倒す武力を提供するということに等しい。
非武装などもってのほかだろう。
にしても、国連に「一国家として参加する」という意識は
まったくないのかねえ。国連そのものになっても仕方ないだろうに。
それ以前に、国連で発言権を持つには、それなりの軍隊が
(当然それを国外派遣して戦闘させられることが)必須なんだがね。

>>737
そうは考えたくない。
考えたくないが、確かにそれに近い状況はあるな・・・

憲法学者なんて，どっか浮世離れした連中だからな

>>739
> 平和を維持するということは、平和を破壊しようとする連中を
> うち倒す武力を提供するということに等しい。

それには各国の軍隊のよせあつめじゃあツライ。
ぜひとも常設軍がほしいところだ。そして自衛隊をまるなげしよう。

非武装が理想で自衛隊を丸投げするべしって事は
自衛隊を日本から国連の本部にでも移して日本は丸腰になれって事か？

>>742
ほんと、沈黙の歓待の読みすぎ。
宗教・民族を越えて軍を運営することなんて現状では絶対むり。

宇宙人が攻めてくるか、どっかの国が全世界統一しない限り無理だよ。

例えば「じゃあ世界の全国家同時に全軍隊捨てようよ！
これで平和じゃないか！」とか言って全国家軍隊捨てたとする。（ありえないけど）
だが中には「捨てた」と見せかけて、隠れて保有しつづけてる奴もいるかもしれない。
そうなると危険な奴だけが軍隊持ってる状況になって
皆が軍隊捨てる前以上に危険で平和から遠のいてしまう。

一言に「平和」つっても難しいもんだな。

>>742
君のお陰で山下が降臨しないじゃなか。

>>743
そう。
侵略国には国連軍の鉄槌がくだる。自衛隊の違憲状態も解消。いいことづ
くめ。

>>744
ジオン公国でもつくるかな・・・

>>742
それは自衛隊の海外派兵と何らかわらんことになるぞ。
軍隊の運営に対して無知過ぎ。労働者の出稼ぎと同じ程度にしか
とらえていないのか？
それに、通常軍隊としての海外派兵には賛成だが、
日本が丸腰になるのはいただけないな。

>>747
国連って二次大戦の戦勝国が作っただけなのにそこまで信頼できるのはなぜ？
アニメや漫画に出てくる地球連邦とかじゃねーんだぞ・・・・

>>710
難癖つけてイラクを攻撃するような国になっては欲しくないが
アフガンのようなテロリストを匿っていた国を攻撃する国にはなって欲しい。

北朝鮮が経済的に失敗して下手すりゃすぐにでも崩壊するような国だから
拉致被害を話し合いで解決しようという政府に国民もまだ我慢できるが、
もし、北の経済基盤が磐石だったら政府は拉致被害者をどうやって取り戻すのか？。
俺は自国民を拉致されながら軍事行動を取れない政府に存在価値は無いと考える。

大体、国連を絶対にするなら、国連を認めないところを叩くわけだよね。
北朝鮮、イスラエル＆パレスチナ両方。
そのための法整備はどうするのよ。

だいたい。国連マル投げってのも有事法制だろ。

>>748
それは違うんじゃないの？
国内、領土内に関しては、その国の政府が決定するにせよ
国際的な事に関しては多国間の、国際的な合意のもとに作られた
機関等が指揮権をもつことになるんじゃないの？
だから、その場合、軍事ヲタ、架空戦記マニアに好きな
『日の丸掲げて海外で大活躍、ああ我がナントカハ〜」
といった風にはならないのではないかと。

>>742
＞ぜひとも常設軍がほしいところだ。そして自衛隊をまるなげしよう。

この場合、自衛隊は、アメリカと戦っても勝てるだけの規模にまで増強する必要があるが
そんなことが出来ると思うのか？
所詮、軍隊は自国民と国益を守るためのもの。他国のために戦うお人よしは
大日本帝国くらいしかないぞ。

>>749
だから、そういう風に変えていくんだろ？
どのような政府、組織も初めから都合のいいものであったわけではない。
国家もそうでしょう？
なまじ高い理想を掲げている分利用しやすいということで

>>750
アメリカ相手じゃすべての国家の価値はなくなりそうだ・・・・・

国連は世界大戦勃発を防ぐための機構である。
そのために紛争が拡大しおおごとになりそうな場合に、その原因の国を
先進諸国が集まって、袋叩きにするのだ。だから小規模な紛争には
介入してくれないし、抑止力にはならない。

>>753
＞他国のために戦うお人よしは大日本帝国くらいしかないぞ
プ
そう思ってるのは日本人くらいのもんだろう。

大日本帝国なんて対外的にも国内的にも迷惑だっただけだろうからな。

まぁ、「真珠湾攻撃は対日戦争を望むアメリカの謀略によるもの」と
唱える人もいるから、それが真実であれば「他国のために戦うお人よし」というのは
正しい評価かも。

もっともアメリカの為に、アメリカと戦った奇妙奇天烈な存在になりますが

>>754
戦勝国の連合の中でろくな発言権も無い敗戦国の日本がどうやって改革するんだよ？
高い理想つっても看板だけで自国の利益にならない事には消極的な連中の集まりなのに

憲法を現実に合わせて変えるって発想は無いのか…

>>752
軍隊の運営と聞いて、最高指揮権がどうこうということしか思いつかないのか……
軍の装備は？　食糧は？　兵舎は？
兵装は？　車両は？　艦船は？　飛行機は？
そしてそれらを賄う金は？
まさか国連が全部出すだろうなんて冗談でも言うなよ。
で、実態はどうなる？

>>760
でも戦勝国であるはずのアメリカが国連を無視し始めたのは
逆に改革されきた証では？

>>761
でも、その「現実」の定義は誰がするの？

>>762
逆にどうすればベストだと思います？

>>735
＞↑ここには結果しかないけど、おれのは（一応）手段だよ。
＞それにアメリカのイラク侵略の場面では、国連はアメリカをある程度おい
＞つめたともいえるんじゃないかな？
追い詰めたところで、実際に戦争が行われてしまっては意味がない。

日本がどこかの国に攻められて、無抵抗のまま負けてしまう。
国連は色々講義するが結局その動きを止めることが出来ない。
こうなったときに、「国連は某国の動きを追い詰めることが出来た」
等といって何になる？

我が国は国連をないがしろにするわけではないが、
実行力が無いこともまた事実であるので、
現実的な問題の前には国連を頼ることが出来ないのもまた事実。

>>735
本当に素朴に質問なんだけど，自分たちの手で選んで，自分たちが監視している，日本国の利害を代表する政府よりも，
他国の利害を代表しているに過ぎず，我々が選挙を通じて選んだわけでもなければ我々の監視が十分に及ぶわけでも
ない他国政府の寄り合い所帯である国連の方が信頼に値するって思うのはなぜ？

>>766
735じゃないが、
昔その「日本国の利害を代表する政府」についてって
痛い目にあったからじゃねえ？

>>767
羹に懲りて膾を吹いてるわけ？

>>1 相変わらず思考停止状態のままか。
お前個人が変化を恐れる引きこもりなのはかまわん。
だが、政府は1億2000万人の命を守る責任があるからそう言うわけにはいかないんだよ。

■有事法シミュレーション
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/03/yuujisim.html

>>764
憲法改正して、多国籍軍に自衛隊参加。

有事法制賛成!!

>日本が他国に侵略されるなどと本気が考えているのか？
>資源の無い小国を侵略したとしてその国に何のメリットがあるのだ？

攻めて来ないなら有事法制作っといても使われないんだから関係ないよね。


>なぜ、その国が日本を攻めるかの議論はなされていない。

有事法制も無い攻めやすい国だから。


>アメリカがイラクは攻撃するが、北朝鮮は放置する理由を考えてみろ。

で？

国防ってものない国家てのがそもそもおかしいんだよ。
今までがおかしかっただけ。
有事法があって当たり前のような気がする。

だれか

【捕鯨】水産庁応援スレ【賛成】

を作ってください。

>>1は有事法３法と、自衛隊法、および施行令を読んだ事が無いのだな。

有事法制が必要無いって考える人は知識が足りなさすぎ。
もっと世界情勢を勉強してください。
戦争しないためにも有事法制は必要なんです。
毎回、こんなバカにつきあうのも疲れるな。

有事法制が無いと、超法規的措置で対応するようになるよ。
超法規的措置が、どれだけ恐いものか知ってるの？
>>1

戦争になって一番損するのは自衛官です。

　　　　　　　　　　　　　　|::-/:::::::::::::::::/　＿__　　ﾞ､ヽ＼ヽ､＼.:.:.:.:､.:.:.:ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／::
　　　　　　　　　　　　　　 ソ::::::::::::::::::ｲ/::_:::::::＼　　'ヽ　ヽ､　ニ､ヽ::＼.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:／::::::
たわけがぁ！ ャー＝'":::::::::::::::::::/└ﾌニ､::::＼　ｌ|│　／::＿_＼､::ヽ::|─--‐'"::::::::::::::
　　　　　　　　　　ミヽ:::::::::::::::::::::::::::ｲ　　|　　 o ＼_ゝ人／_／─┐~　Ｙﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::_
　　　　　　　　　　　ミゞヽ､＿＿:::ノｌ|　　ゝ-＿＿」ｌ;;|::::| ﾌ　　0　ﾉ　　||､:::::::::::::::::::＿／.:
　　　　　　　　　　　ゝ.:.:.:.:.:.:.:＿＿_」＿__　　　　/:::/:::::|　ゝ─‐イ　　 |.:.:──‐‐~.:.:.:.:.:.:／
　　　　　　　　　　　　ゝ::::／　＿＿＿　 ＼.　　 |::::|:::::|　　　　　　　　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾌ/／
　　　　　　　　　　　　 .／　／　　　　　＼ ＼　　|::|::::::|ヽ　　　　　 ／ミミﾉ.:.:.:.:.:.:ニ彡／
　　　　 ／￣ﾞ"''ヽ､＿/::::∠────ヽ､ヽｌ ﾘ─､ヽ_ノ／─ヽ､／-ｌ|リソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／
　　　 /:::::::::＼　　　ｌ､|::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ　|.:.:＿.--,.,.,.,.､.:.:.:|/　　|／.:.:.:.:.:.:.:.:ニヽﾌ､
　　　/|::::::::::::::ヽ　　;;;;ﾞ､-‐''''""ヽ::::::::::::::::::::ｌ.　|ﾉ─､二二､ヽ::::|　　 ｲ.:.:.:.:.:.:.:ヘミ
─メ;;;;|::::::::::::::::::|　/::;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;|"::::::::::::::::/　/ヽ　 |::''"　＼|::::|　　ｲ.:.:.:.:二ゝヽ
:::::::::ヽ;|::::::::::::::::::ゝ:::::::::;＼;;;;;;;;;;;;;＼:::::::::::/ .イ|ヽ､＿　　 ／.|::::|　／イ.:.:.:ヽゝ
::::::ｌ;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::| ヽ|､;;;;;────‐／/└ニニニニ／|､_ﾚ'"/|.:.:.:.:＜ヽ
::::::ヽ;;;;;;|:::::::::::::::::::::::::|　 |;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ｌ::ﾉ/─------　　 ／　　/ |ヽ､ミゝ
::::::::::ヽ;;;;|::::::::::::::::::::::::|　 |;;;;;;;;;ゝ--‐"/　//ヽ､::::...　　::..　／　　/　|､ |＼
::::::::::::::ゝ|::::::::::::::::::::::::|　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　/　|:::::::＼───'　..:::/　/|　　ヽ＼

世界に凶器(他国を侵略できうる力)が存在する以上凶器使われた場合にこういうことができ、こういうことはできない
という決まりを作っておくべきだろう。
作っておかなければ極論言えば何をしようとOK国民に文句言う権利は無いよって事になる。
有事法制にそこまで反対するほどの理由があるか？お前はスパイか何かか？
確かに有事法制を作られれば他国にとって不利益ばかり。

The statement of the Danish Support Committee for Chechnya is an
important testimony per se, which will be absolutely necessary for
the future international trial of the Kremlin murderers and the
ir European and American accomplices, who gathered for the false
celebrations in St. Petersburg and instead of champagne were
pouring Chechen blood into their goblets to the roar of the
fireworks and to the computerized whizz of a miraculous laser show
put on by a Japanese engineer.
Saad Minkailov
(I am currently in Ichkeria, and I am directly involved with
the Chechen Resistance).
For Kavkaz-Center
2003-06-07 00:24:54
何時のまにか日本も悪い事にされてるね。

>>781
accomplicesとして日本はあげられてないじゃん。
日本の技術者がキャンペーンの演出したってだけだろ。

しかし読みにくい英語だな。より多くの人に読んでもらおうと
したらもうちょっとうまい英語を使える奴に書かせた方がいいな。

>>780
＞確かに有事法制を作られれば他国にとって不利益ばかり。
そりゃそうだ。
「有事法制は世界平和への第一歩」とか思ってるのは日本だけだろう。

有事法制は日本国の平和の第一歩

世界平和への第一歩なんて思っているのは、左翼だけ。

>>784
うまいね｡

＞有事法制は日本国の平和の第一歩
こんなんで他国からの賛同が得られるわけがないわな。

>>786
得られなくってもいいんだよ、仮想敵国からなんてさ

>>787
禿同｡
いなけりゃいないで国内を強化すればいい（弾圧じゃなくて災害対策だぞ）｡

>>786
物足りないとおっしゃるのかな？
もっと強力な軍備と権限を持つべきだ、と言うことですね。

　　　
保守

日本の周辺国なんて基地街国家ばっかなのに
なんでご機嫌取らなきゃいけないんだよ・・・・・
日本の有事法制に反対したいなら軍隊放棄してから文句言ってくれ

>>791
有事法制や核武装で日本も基地街国家の仲間入り。

安にいて危を思えば有事法制あり。
有事法制あれば憂いなし。

とまではいかんだろうけど、

反対する人の論理はラクダが頭を砂にうずめて、
見たくないものを見えないようにしてるだけだな。

>>792
なんだ、周辺国が吉外国家だと認めるのか？じゃあますます
周辺国の意見なんて聞く必要ないなｗ

あ、俺は日本は基地外国家だとは認めないがなｗ

>>794
＞周辺国の意見なんて聞く必要ないなｗ
聞かなくちゃならないのはアメリカさんの意見だけだもんね。

>>795

違うね。アメリカの言うことも聞くが、多数派国民の声も聞くねｗ。
国民の支持がない奴らの言うことなんざ、国民主権の民主主義国家で
聞く理由なんてないね、北朝鮮じゃないんだからｗ

>>796
その「多数派国民」（が選んだ自民党と小泉）がアメリカの言いなりだから、
結局はアメリカの言うことを聞いてるだけ。

>>797
国民の意思だからいいじゃん。それとも国民が支持してない政策を採れとでも？
民主主義を否定するのかよｗ？
お前が望むような政策は少数派による独裁じゃないと実現できないんだよ、北朝鮮の
ようにな。

>>798
だから、同意してるじゃないか。
>>795を読んでみろよ。

>>799
俺も同意してるじゃん、アメリカの支持を受けてるとよ。

半島がなければ有事法はいらんだろうな。

>>798
もーいいじゃん。彼らは焦っているのだから。
自民党は組織力で勝っているのであって本当の民意は我らにある!!
って考えている基地外たちは自分達の思惑とまったく逆のことをしてる小泉に高い人気があってやっと今危機感を抱きつつあるんだから。
小泉の高支持率のおかげで野党が反省し、責任を持てる政党になればいいなと思う。

>>800
そう、正しく現状認識してるのに
なぜかお前がケンカ腰なだけ。

>>801
露西亜と中国が後ろに控えております
ドラクエ３でいうバラモスが朝鮮ならゾーマが中国露西亜かと

釣り師がいきなり800かよ.....。1から読んでる暇は無いな。
資源がどうのとか言ってるのは、事ある度に石油の利権がどうのという
コピぺを貼ってる連中か?

>>802
＞責任を持てる政党になればいいなと思う。

責任のもてる政党ってなんだ？
自民と同じになれってこと？　それとも自民党に反対しないってこと？
つーか、そもそも自民党って責任のもてり政党なの？

>>771
多国籍軍ってなに？　アメリカ軍のこと？
いっそのこと憲法改正して
アメリカに大政奉還して日本を州に昇格してもらって
自衛隊を州軍にして、アメリカ軍に組み込んで貰うとか

まず捨民、狂惨の支持率をなんとかしる。
防衛費が1%を超えたら軍国主義の国になるとか言ってた政党だから、
彼等にとっては十分すぎる支持率なんだろうけどな。

してどうするの？

>>793
有事法制という名の砂に
どうでもいいけど、砂にあたまを突っ込むと言われているのは
駝鳥じゃなかったけ？
まぁ、あれも「獅子は我が子を千尋の谷に突き落とす」
ぐらい動物学的にあやしい言葉だと思うのだが

>>768
でもね・・・・膾を吹いている分には害はないよ
万が一、それが羹だった場合も安全だろうし。
一番愚かなのは前に経験したはずなのにもう一度
火傷をすることだろうな

>>780
何故、極論を言う必要があるの？
そして、どうしてその極論に乗っかって議論を進めるの？

>>796

＞違うね。アメリカの言うことも聞くが、多数派国民の声も聞くねｗ。

なんか・・・・国民の声は二の次みたいな言い方だな・・・
まぁ、この前「世論も間違うこともある」といってそうしたわけだけど。

>>811
程度問題です。
凍死しそうなのにふーふーしてるのも同じくらい阿呆。

ふーふーしたからって凍死はしないでしょ、普通

いや，羹とか膾とかいう言葉にこだわって欲しくないんだが，つまり，日本国民は自らの手で自らに害を加える政府を選ん
で支持している，というのがマチ先生の認識なのか？てのが疑問だったんで．

んで，日本国民がほとんど影響力を及ぼすことが出来ない外国政府のより集まりである国連が自らの安全のすべてを
依存することができるくらいに信頼できる，という判断の根拠はどこにあるのか？ていう別の疑問もある．

>>816
「羹に懲りて膾を吹いてる」わけじゃないよ。わが国の内政や外交方針
について、それを外部にゆだねるなんてかんがえられない。
しかし「侵略」は一国の問題じゃないからね。「自国のことのみに専念し
て他国を無視して」きた反省が、国連であり日本国憲法なんだよ。

> んで，日本国民がほとんど影響力を及ぼすことが出来ない外国政府のより集まりである国連が自らの安全のすべてを

国連には日本も加盟してる。それに、おれの妄想のとおりなら国連軍の中
核をになう存在なんだから発言力も現在とはくらべものにならないくらい
おおきくなっているだろう。
国連では、安保理や国際司法裁判所などをみると、（ある程度）利害から
自由な「正義」にもとづく選択がおおむねなされている。
横暴なアメリカ（これに影響力をおよぼすことはさらに困難）に追従する
しかない現在よりもはるかにのぞましい。
国際紛争の解決は、国連にゆだねるのが公正で（世界規模での）コストも
ちいさくなるだろうね。

>>817
横暴なのはアメリカだけではなく、世界中の国々が横暴なの。
もし、日本が国連の中心になるくらいに戦力を送り込んだら、
「国連は名ばかりで日本の代弁者」と叩かれて新組織でもつくられるだろうさ。
結局、強い者についていって我が国のコストを減らすのが最も良い手段である。

対象が国連になる日もあるかもしれないが、
それは結果に過ぎず目標ではないなぁ。

>>818
アメリカが「強い者」ってのもいつまで続くか。。。
EUも拡大強化しつつあるようだし、
うかうかしてたらまた世界から孤立するかもな。今度は米英と共に。

>>819
> >>818
> アメリカが「強い者」ってのもいつまで続くか。。。
> EUも拡大強化しつつあるようだし、
> うかうかしてたらまた世界から孤立するかもな。今度は米英と共に。
寄せ集めのEUがイデオロギー的にも纏まるとは誰も思っちゃ入ないよ。
経済のみ。ユーロで潤う国益重視の多国間経済政策なんだよ。
別に一国に統一した訳ではないんだから。
アメリカがいつまで強いかよりEU統合がいつまで続くか。足並みがいつまでそろうか。ってほうが
統計学的にも危険度は上じゃない？コモンセンスだろ。

>>761
憲法の中でも「３大原則」に関わる部分は
改正してはいけない　　という解釈もあるそうだ。
俺もそう思う。

>>821
原則（というか立憲意思）に関わる部分を変えるならば、
改正ではなく全く新しい憲法と考えられるからですな。

>>820
そりゃ希望的観測だろ。
経済面でお互いの国益が合致するとなれば、
ますますこの傾向は加速すると見るのが自然では？
アメリカがこのままヒールを演じる限り、
政治的にも大同団結しやすいと思うし。

>>823
> そりゃ希望的観測だろ。
> 経済面でお互いの国益が合致するとなれば、
> ますますこの傾向は加速すると見るのが自然では？
> アメリカがこのままヒールを演じる限り、
> 政治的にも大同団結しやすいと思うし。

希望的観測ｗお互い様だね。馬鹿の壁は取り去ろう（y=ax)今っぽいｗただし、統計学や自然科学の法則で言えば私のほうに
分があるのはお分かりでしょう。（ｗ　悪まで実存的立場でね。

立ち上がったばかりのEUやユーロの情報はまだ少ないよ。なんとも言えない。
各国益は各国益であって異文化の多国籍経済圏と政治的戦略やイデオロギーは全く別物だよ。ｗ
希望的観測より悪い希望的感情論だよ。ちみ。
アメリカがヒールとの偏見もあるようだしね。ｗ

>>824
＞アメリカがヒールとの偏見もあるようだしね。ｗ
視野が狭いって恐いね。

>>825
＞視野が狭いって恐いね。

オマエモナー

まあ大同団結とかいってもイタリアやスペイン或は東の
ポーランドなどは既に崩されつつあるのでは。
或はＥＵにしてからが例えば北朝鮮等については
ある意味アメリカ以上に厳しい見方をする可能性もある。
まあユーゴ攻撃のようなわけには行かないが。

>>825
論破でよろしいですか。ｗ

>>826代弁ありがとねｗ

ＥＵは単なる経済的結びつきにすぎないが。
もし将来米国に対立する政治軍事的同盟に発展することを期待し、
米国と全面対決することになり、それに日本が
加われと言うのなら、今以上にＰＫＦなどに積極的に
ならないと相手にされないだろう。

しかしなんだかおかしいねえ。
米英と欧州大陸諸国の全面対決に期待する。
いづれ米英同盟に加担する日本はかつての枢軸同盟
の道を歩むと。つまり第３次世界大戦を期待し、その場合
欧州大陸同盟側につけ、そうでないと負ける、
という主張のようにも見えるが。
ところで欧州大陸同盟の盟主を任ずる、フランスの旧植民地
に対する対応や、核実験についてはどう考えるんだ。

>>830
おいおい、日本が米英の側についたらWW2よりWW1と同じような構図じゃないか(w

日米と対立するようになったら、きれいな核になります（ｗ

戦争は良くないよ。うん。

戦争反対！平和憲法維持！戦争反対！平和憲法維持！戦争反対！平和憲法維持！
戦争反対！平和憲法維持！戦争反対！平和憲法維持！戦争反対！平和憲法維持！
戦争反対！平和憲法維持！戦争反対！平和憲法維持！戦争反対！平和憲法維持！

平和憲法は絶対維持しなければならない。
有事立法するならばその範囲でやるべし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>833
戦争は良くないので、戦争するような国は我が日本が
世界平和を守るために、たたきつぶすのです。
そのためにも、軍備を整え、強力な軍隊を創るのです。
きっと地球も大喜びさ。

>>837
独善的な平和主義は某国となにも変わるまい。
それこそ恐怖。

今日は香ばしいなぁ

香ばしいって言われてもな

837はネタか皮肉だと思うけど… 敵基地攻撃能力と先制攻撃の是非をどうするかだなぁ…

万一の備えとして法整備しておくことは意味がある。
現憲法には規定は無いけど、戦争だからって国家緊急権が発動されたらたまったもんじゃない。

有事って、織田裕二か、それとも三宅裕二？
ひょっとして、石原裕次　郎？

>>841
＞敵基地攻撃能力

男は黙って攻撃衛星じゃろ。
専守防衛にも向いてるんじゃよ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000203-yom-int

こんなこと言ってるような奴が事務次長をやってた組織に
日本の運命を託したくない。そう思いませんか？まいっちんぐマチ先生。

>>845
どのあたりがご不満？
おおむね妥当だとおもうけど。

凶悪な強盗団に返す事が？
これからは人さらい稼業は楽になるね。

>>846

＞「北朝鮮は（拉致被害者の日本帰国に関する）約束を破ったのは日本だと主張し
＞ている。日本に帰った拉致被害者を北朝鮮に戻せば、あらゆる問題を話し合うと
＞言っている」と語った。その上で、北朝鮮に戻った拉致被害者が拘束されたり、
＞再出国できなくなるとの懸念については、「北朝鮮は約束があると言っており、
＞（その懸念は）ない」

北朝鮮は死亡したとされる人についての情報について満足出来る回答をせず、
そのことから考えられる死亡した経緯というのは非常にいかがわしいものだし、
キム・ヘギョンやジェンキンス氏を宣伝に使ったりする国柄、拉致被害者に対す
る再洗脳の可能性など、再出国に対する懸念というのは大いにある。

まぁ、俺はこれが国連の総意でこの発言のために国連をないがしろに白とは思わんが。
例え国連の重職にある人間がこのようなことを言っても、日本も国連の構成員なのだから
「そんなことはない」と主張出来るし、それで各国を納得させることが出来れば調整機関とし
ての国連は大いに利用価値がある。
その利用価値も国連に権威が利用価値たりえない。米国の強力な国力をその替わりにす
るというのも選択肢の一つとしてはあるかもしれないが、アメリカン・パワーは屈服させること
は出来てもあらゆる国を納得させることが出来るわけではない。