第25夜激論■徹底討論　天皇制廃止を考える■

日本は、このままじゃ｢緩慢な衰弱死｣を遂げる。
封建制の末裔、天皇制を止めて、「大統領制｣を導入！
普通の子供でも｢大統領になれる｣という｢夢｣のもてる｢国｣にしよう。
いま日本の求心力を世襲で宗教色の強い天皇や君が代に求めても、無理。
新しい｢民主的な象徴｣でなければ、日本は老衰していく。
伝統、歴史など年寄り臭く後ろ向きに自己満足に浸ってるうちに、未来をなくす。
このまま、堕ちて行くだけか、日本？

★当スレのＮＧワード★
アカ、ﾁｮｿ、ｳﾖ、ｻﾖ、Ｂは使わない。

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054652644/
参考ソース
www.mainichi.co.jp/eye/debate/27/429.html

>>992
>「法学」の方がよっぽど宗教だと思う。
法学、は宗教ではなく、宗教学かもな。
でも、神道より、世界で多くの人に信じられてることは間違いない。

2は私です。前スレのレス。

すげぇ！９９９と１０００と２をとるなんて！

＞法学、は宗教ではなく、宗教学かもな。
こういう穿った見方も出来るんだね（ｗ

＞でも、神道より、世界で多くの人に信じられてることは間違いない。
信じているんじゃなくて、必要なルールとして認めてるだけじゃ。
必要に応じて変えられるし。
それに誰も神道を世界に布教しようとも思ってないし。
そもそも布教用の教条がない。

　も　う　飽　き　た　よ。　く　だ　ら　ね。

俺は、ウヨでもｻﾖでもＢでもないけど、アカやチョソはいい加減、
糞スレ立てんなや。これは、糞スレ中の糞スレだよ。

飽　き　た　ら　な　ら　無　視　す　れ　ば　い　い　の　に。

寂　し　が　り　屋　さ　ん　な　ん　だ　か　ら

ん　も　う

>>4
風鼓でしょ？風鼓にもどしなよ。

>>6
うまいこと言ったつもりかな。

>>4
これは廃止派の勝ちか？

こんな馬鹿なスレ立てるやつは、歴史的正当性の理解もできぬ
聞きかじり左翼だろう。
日本は、立憲君主制の国だから、今のままでいいのだ。
憲法を守れというのは、まず、第９条より前にある、第１条を守れということだ。
教条主義的護憲主義者め、憲法のつまみ食いはさせないぞ。

ソ連共産党がその「日本支部」である日本共産党に発した
天皇制打倒指令（３２年テーゼ）が７０年の時を越えて
今日まで生き続けているとは驚きだ。
それ以前の日本人は天皇制廃止など、想像もしなかったに違いない。

結局歴史伝統

>>1
の言うとおりだとすると、大統領制を採っている国家は、皆夢があり
向上していく国家だと言うことになりそうだが。

明治より前の人々の多くは「天皇？は？何それ？」だったに違いない。

>>13
それが国の信用や威信の後ろ盾になるんだから、
仕方がないと思うよ。
歴史や伝統を否定してる国なんて信用できないでしょ。
あのアメリカですら、それを欲しがってるし。

>11
空しい。
>いま日本の求心力を世襲で宗教色の強い天皇や君が代に求めても、無理。
>新しい｢民主的な象徴｣でなければ、日本は老衰していく。
>伝統、歴史など年寄り臭く後ろ向きに自己満足に浸ってるうちに、未来をなくす。
>このまま、堕ちて行くだけか、日本？ （>>1）

>>17
そうかな？
未来を約束できる「民主的な象徴」ってなんだろ？
定着してるものをわざわざ挿げ替えるのはギャンブルだと思うけど。

>>16
>それが国の信用や威信の後ろ盾になるんだから、
>仕方がないと思うよ。
違う。歴史や伝統じゃ、メシは食えない。
それも大切だが、明日の方がもっと重大。
歴史や伝統は、いわば趣味･教養。　明日のあり方は、生活。
怠れば、生きていけない。次元が違う。
世界四大文明発祥の地を見てみよ。
国家の威信や信用は「経済」と「軍事力」次第。
これが、現実。

>>19
それは現実だけど、それを勝ち取るために「信用」とか「威信」が
必要なんじゃないかな。
それを表すのが「歴史」であり「文化」では？

>>18
>定着してるものをわざわざ挿げ替えるのはギャンブルだと思うけど。
名前も覚えて貰えないのに、「定着」?
逆に、「皇室離れ」ではないか。
天皇･皇太子の名前を知ってるかね。
知りたいかね。周囲の、普通の人に訊いてみたら。

そのメシを食うために皇室外交が一役買ってると言いたいわけです。
擁護派的には違うのかな？

>>1
俺はそんな老廃国と心中するつもりはない。アメリカにも移住して帰化してやるよ。
どうせ、むこうには既に移民した日系人も多いし、見た目はあんまり変わらないだろう。

>>16
歴史伝統が国家の後ろ盾のわけが無かろうが。
どんなに歴史と伝統があろうが、駄目なもんは駄目。
軍事力を含む国力と、外交の実績こそが国家の信用になる。

>>21
名前は関係ないと思うよ。
廃止を公約に掲げる政党もなく、
ましてや暴力的に排除しようという動きも無い。
定着以外の何物でもないでしょう。
「触らぬ神」でいられるのも、定着してる証拠だと思うし。

>>21
おいおい、昼間の議論忘れたのかよw
そうやって、何度も議論をループさせるだけなんだからなら。廃止派は

>>20
>それを表すのが「歴史」であり「文化」では？
違う。16で君は、「アメリカもそれを欲しがっている:と書いた。
米国が、経済･軍事のワールドパワーであることは言うまでも無い。
したがって、歴史･伝統は、後からついてくるし、人間個々レベルで「歴史･伝統（履歴）」は、
当然あるので、国家レベルのそれに頼る必要は少ない。

>>24
その「実績」が歴史だと思うけど。

＞「触らぬ神」でいられるのも、定着してる証拠だと思うし。

絶句。どのように定着してるのかはさしたる問題にはならないのだね。

>>19
戦前の日本の行為は自分にはかんけーありませーん
って高市早苗みたいな奴だな。

>>21
戦前に昭和天皇の名前を裕仁だと知っていた人がどれだけいただろうね。

>>26
君と議論した憶えは無いね。(笑

>>30
>戦前の日本の行為は自分にはかんけーありませーん
>って高市早苗みたいな奴だな。
・・・。誰に言ってる。

>>28
「実績の歴史」。なるほど、そこに皇室の歴史も含まれると言いたいんだね。

>>26
昼間からこんなことやってんのかよ。

>>27
200年でも歴史でしょ。
アメリカの共和制による政治が200年以上続いてるから
信用されてるんだと思うよ。

信用無く、軍事力だけ強いなら、危なくて仕方が無い。

>>19
経済や軍事力を支える根底には文化や歴史があると思うが。

>>28
「外交の実績」が「歴史」なら、天皇はその歴史とは殆ど関係無いじゃん。
要は長ければ良いってもんじゃ無いってこと。

>>31
下げれば分かるかい。前スレのログはちゃんととってあるぜ。
もう一回やってみるかい。

>>32
おまえ。
歴史や伝統は趣味であって、
明日の方が大事なんだろ？

>>35
実例を挙げなきゃ、段造さん。

歴史の浅いアメリカは最大の経済・軍事力を持つ超大国ですね。
そして今や文化を世界に輸出するまでなったのですね。
少なくとも比例はしないのかな。西欧からひきずった歴史があるか。
少し比喩がおかしかったな。反省。

>>36
関係ないことないでしょ。
明治からの実績だってあるし。
むしろ外交実績より、天皇制の維持を1000年以上、近代国家建設後も
140年近く維持してるというのは、政変が起こらない証拠。
それは十分、国家の信用に足る。

歴史や伝統じゃ飯は食えないからな。
それとも天皇支持すりゃメシ食えんの？

>>39
イラクに「民主主義」が根づくかということを少しでも考えたことがあるのか？

>>35
だから、ヨーロッパは一番恵まれている国じゃないか？
アメリカは経済と軍事力があるだけで文化や歴史がない。
（所詮、建国200年の歴史の浅い国。しかも先住民の歴史や文化を否定しているんだから）
アジアは文化があっても軍事が発展途上（経済力があるのは日本と韓国と台湾と中国とシンガポールぐらい）
アフリカは文化があっても経済が発展途上（軍事力はそれなり。長く内戦しているんだから）

>>21
＞名前も覚えて貰えないのに、「定着」?
＞逆に、「皇室離れ」ではないか。
＞天皇･皇太子の名前を知ってるかね。
＞知りたいかね。周囲の、普通の人に訊いてみたら。

名前知らなくても他人と話が通じるし。
つーかあなた「何の前振りも脈絡もなしにいきなり職場の同僚に皇室の話をふったら
変な顔をされるはずだから支持されていない」みたいなことを書きこんでた人でしょ？

>>42
天皇制を廃止すればメシ食えんのか？

「イラク民主主義」ができるんだろ。
「日本民主主義」が象徴天皇制を含むように。

>>8
いや、今のコテは「築上郡民」なんです。
　風鼓は公務員試験板で「ｵﾚはこれだけやったんだから誉めてー」と暴れすぎまして、
自戒の念を込めて変えたんです。
　本当に、使えない・・・・・そう、封印したんです。
　
　このコテのほうが自分の立場を表しやすいですしね。

>>42
飯食うための下地になってる。
飯のタネ輸入するにも、政変が頻繁にある国と、起こらない国では
全く違うと思うよ。

>>41
明治からの「外交の実績」にどう天皇が関係してくるのかの説明。
長ければ評価されるのではなく
良い事を長く続ける事に意味がある。

日本が露西亜と和解ではなく、英国と同盟した上で戦争したのは
英国王室の信用を宛てにしたのではなく
英国の実力と、英国政府が、過去、条約を一方的に破棄しなかった実績を買っての
事。

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>23
　権力獲得の限界点があるよ。
　未だに日系はミネタ長官が最高到達点だし。

あなたも、象徴天皇存続派ですな。

１のキティぶりもすでにVol25か．．．
死ぬまでやるんだろうな。

>>41
5・15、２・２６、三月事件など多くのクーデター、クーデター未遂事件があったけど、
潰せたしね。

>>52
いずれ更新されるだろうし、だいいちそこまで行ければ移住は大成功だと思う。

>>54
名無しで混ぜっ返すより、1の方がスカッとしてる。

権力獲得の限界点と聞いてふと思ったが、韓国が独立してなければ
いまごろ朝鮮族の総理大臣も実現してたかもしれないな。

>>54
なんか、翻訳家氏によれば通算50スレ超えてるらしいね・・・

>>56
そっか。ハワイ州知事にも日系人居るし。
　移民とは関係無いけど、パラオだと日本的苗字の大統領も居たっけ。
　創氏したって言ってたね。

緩慢な衰弱死ってさあ、フィリピンの大統領制やペルーの大統領制を
想像するんだけど・・・。無知って恐いね。

>>58
あったかもね。
　江藤氏の95年の発言に依れば、半島出身の陸軍中将が居たそうだし。
　そもそも、大本営には旧大韓帝國皇族で、日本皇族に加わってた者が参画してたし。

>>46
さすがにそうは思ってないよ。

???が来ちゃったよ。こいつはつまんないから消えるわ。

>>55
つーか　立憲国家で、5.15　やら　2.26　で国軍が簡単にクーデター
起こしちゃう時点で実績にならんと思うのだが？
明治政府前の天皇が統治機構に含まれなかった、徳川幕府の方が　よっぽど国内秩序に関して
実績持ってるじゃん。
>>61
男子の皇族は皆軍人になります。

陛下に直接会って一声かけてもらえば廃止派もイチコロだろ。
２ｃｈで廃止を叫んでる奴なんて所詮その程度だ。
あの横田喜三郎も晩年は天皇支持に寝返ったからな。

大統領制の国に住んだこともないのがひどく奇妙な幻想を抱くんだね。
大統領制が良いってさあ。俺は、何年か住んだけどね、日本が一番。
結局、廃止論って、無知の産物なんだよ。

>>44
そのヨーロッパには多くの君主制の国が残っており、
なおかつ経済的にも政治的にも軍事的にも安定している。
だから君主制がすぐれているとまでは言わないが、
少なくとも君主制だから遅れているとかだめだとはいえないと思う。

ほんと１って何も知らないキティだね。もすこしお勉強してくださいな

学校で日教組サヨ教師の洗脳に引っかかって、
そのまま成長しない「お馬鹿」が、天皇制廃止派の正体。

>>64
徳川幕府には200年の実績があたけど、鎖国してたら外国は
認めないからね。
明治維新後、やはり日本が今みたいに信用されてたか？といえば
そんなことは絶対ないし、それが今の地位まで上り詰めた要素の一つが
天皇制の維持でしょう。

伝統・歴史・格式を重んじる人々、それが天皇制擁護派。
字面だけ見たら良識がありそうだな。

江戸時代は各藩で御家騒動、クーデター未遂があったような気がしないでもない。

>>64
そーなんだよ。
　徳川幕府は300年間一度も外征を行っていない。
　島津が外征したけど、あれはまだ島津が徳川姓を貰う前だったらしいし。

　だからこそ、明治維新で反幕府政権になった明治政府が外征国家になったと思うし。
　そうか、そういえば福岡県初代県知事は、有栖川宮、征夷大総督だ。
　黒田家も城井宇都宮の呪いさえ受けてなければねー・・・

>>66
　フランコ以外は幸せなまま死を迎えた近代的独裁者って居ないもんな・・・
　大統領的存在だと、ホーチミンと孫文か。
　大統領が変わるたんびに国がひっくり返るって大変だろうなぁ
　で、大統領選やるために常時政府機関止まるし。

>>65
>陛下に直接会って一声かけてもらえば廃止派もイチコロ
>>68
>ほんと１って何も知らないキティ
>>69
学校で日教組サヨ教師の洗脳に引っかかって、
>そのまま成長しない「お馬鹿」が、天皇制廃止派の正体。

相当、追い詰められてますな。
マターリ、行こう。

そう言えば、俺が住んでいた当時は大統領制の軍事独裁国家だったな。
ああいうのがいいって、何かいかれた人の発想だね。少しは廃止派は
勉強したらどうだね。

>>72
そっか・・・・江戸時代は300以上の国々の連邦国家だったんだっけ・・・

そういえば、フランコは何で自分の死に際して王制復古を言い残したんだろう・・・？

歴史、伝統なんて関係ないなら、天皇なんて関係ないじゃん。
無視してればいいのに。

なんでそんなに必死になって廃止しようとするのかねぇ。
皆目分からん。

今日は落ちます。勉強しないとヤバいんで。

あ、風鼓でなくて、本来の、本当は使おうとしてたＨＮを併記します。

そう言えば、俺が少し前に出張で行ってきたところ、旧共産圏の
大統領制国家なんだけど、秘密警察が露骨に俺を監視にきたな。
敵側のスパイか何かと勘違いしてやがる。案の定、政権が転覆したけどな。
こういうのも大統領制国家なんだよ。

>>70
急速な近代化に成功したが故。
封建国家から一気に中央集権国家、国民国家を成立させようとしたんだからな。
その急速な変化に道具として天皇が貢献しているのは認めるが
明治政府になった途端におかしくなった日朝関係みりゃ、信用なんて話にはならないだろ。

>>79-80 御疲れ。勉強頑張ってください。天神様は貴方の味方。

???いいこと言うじゃないか。かつて日本が天皇を頂点とした軍事独裁だったよな。
それは否定すべきものだということはわかってるんだ。
それがわかればいい。擁護派もそういうのは嫌なんだな。よしよし。
つまらんとか言って悪かったな。

>>81
???のような怪しい奴がうろうろしてたらどこの国に行っても
監視されるさ。日本にいても公安にマークされてんだろ。（ｗ

日本を共産主義軍事独裁国家にしないためには破防法をどしどし適用して
国家体制転覆を企む勢力をどんどんぶちこもうぜ。

>>82
朝鮮だけが世界じゃないからね。
明治政府になったとたんというか、原因は開国要請に応じなかったからでしょ。
開国してる外国から見れば鎖国してる日本も、当時の日本が朝鮮を見るような目で
見てたと思うよ。

＜おれおれ詐欺＞新たに４人逮捕　２２００万円を詐取　警視庁

　息子や孫を装って「おれだよ、おれ」と高齢者宅に電話をかけ、交通事故を起こしたふりをして現金を振り込ませる
「おれおれ」詐欺事件で、警視庁捜査２課などは５日、東京都杉並区荻窪５、無職、結城洲央（ゆうきすおう）容疑者ら
２０歳の無職男３人と同区内の無職少年（１９）の計４人を詐欺容疑で逮捕したと発表した。結城容疑者らは少なくとも１６件、
計約２２００万円を詐取したとみられ、ほかに２、３人が加わっていたとみている。

　５月末、１７０件、約１億３０００万円を詐取したとして別のグループが逮捕されているが、
手口が似通っていることから、複数のグループが存在し、組織的に詐欺を繰り返していたとみて調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030606-00000045-mai-soci

>>87
うん。はじめて朝鮮を独立した国家として扱ったのが日本なんだけどね。

公安がマーク？北米の公安からの勧誘？はあったようだけど、
あいにく俺は愛国者なもんでなあ。
売国奴は当局に通報するものと心得ているさ。

>>90
北米じゃなくて北鮮のまちがいだろ。（ｗ

>>90　愛国者ならそんないい話断るなよ。国益を考えて北米を選択しろ

>>87
？
日朝関係がこじれた経緯の話であるわけだが、何故開国要請に応じなかったとか
いう話が出てくるのかな？
要するに対朝外交の仕方を知らなかった　って話だが？

いまだにロシア革命を素晴らしいなんて思う馬鹿はそろそろ白状したらどうだね。

>>93
日本が対朝外交を知らなかったっていうか、朝鮮が外交政策による
近代国家建設を理解しなかった結果でしょう。

あのさあ、公安を甘く見ては困るね。大抵のことはすぐにわかるぜ。

>>95
あのね　今は天皇が国家の「信用」に貢献しているか？って話でしょ？

日韓併合の正当化しても　答えにならんのよ？

>>97
あなたが朝鮮の話を持ち出したから脱線しただけだよ。
それでいうなら「朝鮮だけが世界じゃない」。

>>96
公安にマークされてる危険人物はいうことに説得力あるな。（ｗ

>>98
脱線していない。
天皇を統治機構に含まない徳川幕府は信用され、明治政府が信用されなかったという
実例を出した。
つまり「政府」に天皇を含むか否かなど、対外的にはまるで問題にならない。

PC落とす前に。（PXC使った教材使ってた）
>>83
　道真さん・・・・微妙・・・・うん、ありがとう。道真さんとは因縁が。
　御礼に良いこと教えるね。
　もしも、今、恋人が居なければ、福岡県筑後死に有る水田天満宮の中の「恋木神社」に
冗談でも良いから手を合わせておらん。恋人できるよ。
　漏れも、隣の靖国社に参るついでに参拝したけど・・・半月後にできてﾋﾞｸｰﾘしたよ。

>>96
ん、じゃぁ、オカルト方面も詳しい？詳しくは言えないけど、西の総元締めとか東の総元締めとか。
　能力者リストとか。

　日韓併合？江藤コピペして落ちるよ。

>>100
「朝鮮だけが世界じゃない」
これで十分答えになってると思うけど。

そんなに俺が危険ならここで発言などしないんだがな。さすが馬鹿の言うことは違う。

1995年、江藤総務庁長官（当時）が　「『日本は韓国によいこともした』　と発言した」として更迭される原因となったコメントの全文

　あれ（日韓併合条約）は無効だったと言い始めたら，国際協定は成り立たない。サンフランシスコ条約でもほかに結びようがありましたか。日米航空交渉，日露航空協定もそう。強い国と弱い国，ほかに方法がないわけだから。
直接，脅かして心理的，政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時はおれの国が弱くてやっつけられたときだから仕方がなかった。
　日韓条約は日本が悪かった。日本が強引に判を押させたから。車を配置して暴動を起こさせなかった。民族を統合するというのは，そりゃ反対がある。

　しかし，日本はいいこともした。全市町村に学校をつくった。高等農林学校を作り，ソウルに京城帝国大学をつくり，一挙に教育水準を上げた。まったく教育がなかったわけだから。
鉄道5千キロ，港湾の整備，開田，水利をし，山には木を植えた。いいこともやったが，誇り高き民族への配慮を欠いた。それが今，尾を引いている。
全国民に創氏改名をやらせたとは思えない。あのころ，同級生で朝鮮人名で何人も勉強していた。そのままの名前で陸軍中将にまでなった人がいる。
今日，日本では経済界，芸能界，野球選手とあらゆる面で韓国人が活躍している。 韓国から日本に来て，あらゆる階層で活動するようになった。日韓併合条約の大筋の効果だったかもしれない。

　朝鮮人蔑視の過ちをしてきたが，台湾には反省して戒めた。台湾では今も俺は日本人だという人がいっぱいいる。おれは日本語以外使ったことはないという人もいっぱいいる。日本の軍隊に参加した人もいる。
だから朝鮮の統治について日本は幼稚であり，無策であった。民族の誇りを傷つけた。部分的に日本の政策に反対するものに弾圧をした。

　日本の侵略について，日本人全体としては植民地と思っていなかっただろう。だから内地，外地と呼び，外地を内地の水準に高めようとした。
李王朝の金銀財宝を日本に持ってきて飾っているようなところはない。フランスのルーブル美術館，イギリスの大英博物館は世界中からかっぱらってきた。日本は中国からも韓国からもそんなことはしていない

まあどっちにしろ、天皇制は長くないよ。愛子内親王の代で途絶えると思うな（日本人じゃもう身分が違いすぎて嫁ぎ先がないし、かといって外国の王室から迎えようにもアジア圏じゃ王室があるのタイとカンボシアぐらいだし）
秋篠宮家だって女の子二人しないじゃん。今の皇室典範を変えずに墨守しているようじゃ。

>>103
公安関係はともかく裏世界関係は、能力者関係の多少は大目に見てくれるらしいよ
デマとしか見られないから。

　たとえば鳥取地震は何で詳しく報道されなかったか、とか。

>>100
そうね。江戸幕府だって形式上は天皇の信託を得て存続してたんだし。
　最終的対外判断には勅許が必要だったし。

>>100
朝鮮に「信用」されるために中国の宗主権をみとめたほうがよかったのかい。

>>102
じゃあ、天皇の政府だから信用した
とかいう「世界の他」の実例を出してください。
そういう、子供じみた発想で外交やってる国ってあるの？

自国と国益上有利な約束ができて、それを確実に履行してくれる政府こそが
外国に「信用される政府」なんじゃないの？（ｗ

>>103
普段からお前の言動を見ていれば危険な事は一目瞭然。
何しろ誰もいない空に向かって「共産主義者めー」と
つぶやいてるのだからなあ。（ｗ

>>108
UAE

>>106
最終決断に勅許が必要だとかなったのは幕末で、国学が普及してからだと
思いますが？

>>100
それに維新直後の明治政府が信用されてないというのは
すでに述べてるし。
現在の日本の信用は、維新以降140年近く天皇制を維持した結果
というのも一因だと。

>>108
>>112

釣られて反応する共産主義者って面白いね。過去に後ろめたいところがある人物が
とくに反応するんだよ。左翼団体の組織相関図を過去から完全整備するのもいいな。
ネット時代なんだし・・・。

>>112
今の日本の信用は、現在の経済力と、戦後体制のそれであって、戦前のそれは
含まれないと思いますけどね？
野心に燃える新興帝国主義国家　てのが信用されるんですか？

>>111
そっか。


　それにしても、天皇が居るなら、地皇や人皇や海皇や山皇なんかも居ても良いと思うんだけど・・・

>>115
140年近く天皇制を維持して来たって話をしてるんだけど。

>>114
勝手にやれば？

>>117
だから・・何故それが対外的な信用に結びつくんですか？
と聴いているのだが？
そこのところを説明しなければ　仕方がないでしょう？

>>119
政変が起こってない証拠と何度もいってるんだが。

気にしなくても、着々と進行しているさ。気になる？(w

日本はいつ大統領制になるのでしょうか

>>120
正確には「政変が一度しか成功していない」

>>120
何故、政変が起こって無ければ信用されるんですか？
北鮮なんか、政変が起こった方が、少なくとも今よりは信用される可能性が高い。
共産独裁の中国ていうのは信用されう存在なのですか？

結局は政府の質でしょ？政変云々ではなく。

あ・・・IDが大笑いしてる・・・

>>122
　天皇を儀礼的元首として棚上げして、実務的元首としての公選首相（通称：大統領）
制を導入した時。

>>124
中身＋長さなのは当然。
中身が箸にも棒にもなら問題外。

>>123
江戸時代以降、政変が成功したのは明治維新だけだな。これじゃいくらクーデター起こしても失敗するだけだな。
現に戦前の5・15事件や2・26事件も結局失敗じゃないか。日本だけだよ、政変や動乱、革命が成功しない国は。

124は頭がよい。結局は政府の質ですな。小泉さん。

>>128
かれも3年やってるから信用たる人物にカウントされてるんだろうね。
毎年首相が変わってたらどうかな？
しかもそれが大統領ならどうかな？

>>115
なんか戦前の日本を全否定する香具師が多いな。このスレは。
利害の問題は別にして、信用されてなければイギリスが日英同盟なんか結ぶかい。

>129
安定した民主的選挙が行われ、議会が機能し、
国内治安が安定してる限り、｢カントリーリスク」は動かん。
別に、首相でも大統領でも法的手続きに沿って更迭されてる限り問題ない。

>>124
ごもっとも。北鮮はもうチャウシェクス大統領政権時代のルーマニアよりひどすぎる。
しかし、半島人はマゾだから元首に対して逆らおうとしないのがまずい（向こうの言う「事大主義」と言うヤツでね）
だから、革命や反乱なんかおこりっこない。

＞130
英国が日本を"どう"信用していたの。
日英同盟って親善条約なのか、目的は。
そんな歴史認識ではダメ。

>>131
結局、それを証明するためには歴史が必要ってことでしょ。
共和制であれ政体の安定を証明する時間の長さが。

さて、このスレのシリーズ１００超えるかな？

３桁この大台を目指して、マターリと逝きたい。

>>133
だから利害問題を別にしてと前置きしてますよ。
軍事同盟を国家として信用できない相手と結びますか。

>>130
つーか、英には、露助と天秤にかけてるのを見透かされて、警告されちゃったりしてるのだが（ｗ
英国にとっては日本は、露の膨張を抑える為の捨て石みたいなもんだろ。

結局意味のある廃止論って無かったね。むしろ擁護論を補強する事実が
次々と出て来てばかりでさあ。無理にでっちあげて針の穴に糸をやっと
通したような廃止論ばかりだね。UFO出現の方がまだ確率が高そう。(w

日英同盟に関して軍事板で根拠となる話を見つけてたので
過去ログ探索中・・　・確かネストルなんとかって呼ばれた日本人が
義和団事件か何かの時に100日近く篭城して租界の外国人達を護りぬき、
有能だったことをたたえられ、このことにより日本は英国の信頼を得た、とあった気がする。

同盟って信頼はあくまで建前で、利害の一致が本音でしょ。

>>139
そういうロマンティックな話よりは、薩英戦争の流れで説明した方が
良いのでは？
明治政府、特に薩摩閥に対しては、影響力を上以来持っていたでしょう。
幕府を武力制圧する方針を撤回させたのも英らしいし。

>>137
ロシアを抑えるのは日本の為でもある。
>>115
歴史認識が甘い。
大日本帝国に感謝してた国家は多い。

白人に向かって、有色人種国家差別を止めろ、、と主張したのも日本がはじめて。
戦後も占領地に残って、独立運動に参加してた日本軍なんか、、、、
感謝され放題。

>>141
当時の駐英大使が、、大政奉還を見て、、、
欧州では百年かかるであろう変革を一日でやり遂げてしまう日本を見て驚愕した、、
と、語った。

>>142
日本が白人どもと戦ったから、他の支配されていた有色人種
も独立する気概が高まったんだよね。
日本がいなかったらどうなっていたことか..

>>139
柴五郎中佐のこと？

>>145
あーそう！
コロネル・シバ！だったと思う。
　軍事板はこの前ふっとんだばっかで・・見つけるのが難しい・・・まだ探すけど。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83R%83%8D%83l%83%8B%81@%83V%83o&lr=

に45件あるね。どれみても、ほぼ同じかと。

>>146
凄いな、、、その人。
それに比べて、、今の日本人は、、、

ごめん、100日じゃなくて、６０〜七〇日だ。

＞144
どこの国にも｢リビジョニズム(修正史観)｣はある。
対象は無論、｢無辜の人々｣。
安普請の｢愛国心｣に訴え、故意にロマンティックに自国の歴史を解釈。
その場でウケれば、いい。また、その価値観は｢自国中華思想｣で彩られている。
日本にネット経由で伝えられる、｢韓国の対日トンデモ歴史観｣。
あれも同じ。
日本で｢リビジョニズム｣を説いてる人も,客観的にはあれと同じ。
気持ちを全く理解出来ないでも無いので非難を安易にはしないが、
あれをアタマから信じると、
出るところに出たとき、とんだ赤っ恥をかくことになる。

>>149
うん、「北京の55日」って映画あったよね。
見たの昔なんでかなり、忘れちゃったけど。
チャールストン・へストン主演、柴五郎は伊丹十三。
なんか軽い奴になってた記憶が・・・。

>150
へぇ〜

>>148
東郷平八郎すら知らない大学生が沢山いるのが実情だよ。
やっぱり教育が問題なんだと思う。

>>151
ttp://www2.ocn.ne.jp/~nozakigp/kouki.htm
を見る限り、柴中佐は家族を官軍に自刃させられてるね・・・
　
　それでも軍に志願して・・・天皇制は、むしろ、武士の行き様と相まったからこそ、
あそこまで強大な地からを有した帝國を建国できたんだろうな・・・会津、か・・・やっぱ維新までは
肯定できるけど明治政府の統一的概念は否定したいな・・・

>>150
不本意だが、その意見には同意するよ。
ただし、戦前の日本のすべてが否定されるべきだという見方には到底ついていけない。
そう割り切るから天皇イラネになるのかもしれないが。

　　翻訳家へ。

巧みな議論のスリカエですな、、、
「修正史観」では無いでしょう。

厳然たる「事実」である。


ま、翻訳家さんは、、、
扶桑社の「歴史教科書」を、、採用率の低さに託けて「珍説」扱いしてたからな。

選定する教育委員に、脅迫文が届けられてた事も知らないで、、、

>>154
そうそう、柴五郎の最後も良いといえば良いが・・・

>肯定できるけど明治政府の統一的概念は否定したいな・・・
前スレから書き込みチェックしてるけど、
この辺のバランス感覚が好感が持てるよ。

欲を言えば名前を統一して欲しいが。

東郷平八郎が世界至上唯一の完勝した提督ならば
山本五十六は世界至上、唯一敵対国に完全に計画された暗殺計画によって暗殺された指導者・・・

　そこから学ぶものは多くあったはず・・・
　外交の重要さ、情報の大切さ、謙虚さ・・・天皇制も、過去は過去として尊重しつつ、
これから何が必要とされるのか、考えた方が良いのかも。
　クーデター阻止装置としてはこの上ないわけだし。

　戦前、国家統合の為に皇帝的指導者となった天皇や皇室は、戦後、学者になった。
　そして、学者として、象徴的元首という、権限無き外交官として、友好関係を世界各国と
深める為に尽力された。
　その功績は否めない。
　費用対効果が算定できないのはもどかしいね。

　戦前・・・結局、日本が世界で初めて有色人種への差別撤廃を表明し、民族自決を主張したことは
やはり、天皇制の影響はあっただろう。また、この事を持って、日本に好意を抱いている国は、未だに
数ヶ国は居るかと・・・寝よう。

>>155
戦前の全てを否定なんぞ、していないと思うが？
維新の功績は誰もが認めるところであろう。

が、その要因の第一に「天皇」を持ってくるセンスは分からないというだけ。

>>153
同意です。

教育では、在日韓国人や朝鮮人が傷付かないようにと配慮してるようですね。
愛国心問題でも、、ですもんね、、、

はあ〜〜〜。

>>159
失礼だが、、、
＞今の日本の信用は、現在の経済力と、戦後体制のそれであって、戦前のそれは
含まれないと思いますけどね？

含まれないと思う、、、と書いた時点で「全否定」だが、、、
あまり含まれない、、、なら解るが。

>>157
ごめん、さっき、もうおちるつもりだったんで、寝巻きのようなコテだったの。
　以降、これでいくね。

　統合と統一は違うの。
　一つの価値だけが正しくて、他の価値を認めない。
　対立概念を持つ子供に「右翼」とレッテル貼って満足してた左翼教師。
　少し考えて戦争反対した人々に「非国民」といった人々。

　これらは統一の概念で動いてる。

　統合の概念ってのは、みんなの意見があって、それらは全てが一面的に正しくて、全てが
一面的に正しくない、という前提で皆で、意見のすりあわせをやって、最大限、譲り合って
最大限、要求して、得た結果で満足する。
　これが本来の自由民主主義。
　でも、学校じゃ、統一の原理だった。
　僕は、異端者だったんでね。深く考えた結果、この国が連邦共和制になれば良いと思った。

　でも、その後、色々考えて、今までの歴史という根っこに根ざしてないと、すぐに腐ってしまうという
結論に落ちついたから、両翼的右派を歩むことした。
　天皇制は存続しようとすまいと、一度メンテナンスされるべき、というのが僕の一番の主張。おやすみなさい。

>>159
維新の功績は天皇が一番大きかったとかいう趣旨のカキコした擁護派がいるかい。
俺はみたことないけど。

>>163
何時から此処に参加しとりますか？
結構居ると思いますが？
現にちょっと前までは、「日本の信用は天皇の存在に拠る」という人と議論して
ましたし。

過去、維新は天皇の功績ではない、維新をやり遂げた人間の功績だ　という極常識的な
発言でさえ反発するお人が居ました。
最近はちょっと「持ち直した」状態ですけどね。

名前：1128は卑怯な奴だな。 投稿日：03/06/04 03:50 ID:Ud1FuiMJ
**************************************************
156 名前：1128 投稿日：03/06/04 02:41 ID:2DGa5vh3
>>155

あくまで、疑問形だからさ、、、、
ま、解体派ってことは、、、、

>>153で提示したスレを読めば、、、、わかるだろう。

それでも、断言できないのがネットだが、、、
***************************************************

この1128という人間は、本当に卑怯者だな。
正体など分かるハズもない｢荒らし｣を、｢解体派の誰か」と、
繰り返している。
こんな子供のようなことをしているから、誰からもスルーされるのだ。

まぁ、天皇制廃止論者が｢廃止スレ｣を荒す訳がない、
など誰にでも分かりそうなものだが、１１２８は必死に｢印象操作｣している。
どこまでもやるのか、見ていてやろう、卑怯者よ。

1128ﾀｿは、あんまり荒したり、中傷したり、罵倒したりの悪さが過ぎて、
亀仙人ﾀｿ、翻訳化ﾀｿ、から｢スルー宣告｣されたのでありんす。

>>164
なるほどね。日本の信用うんぬんはさっき見てたけど、
維新は天皇の功績ではないというと怒る人もいたんだ。

翻訳家を論破すると、雑言が飛んでくるな。
強烈な翻訳家ファンか？、、、それとも、、、

>>163　ちょいと横レス。明治維新は天皇の存在があったから為しえたとの
論調はあったが天皇の功績というのは聞いた事無いぞ。10ぐらいスレ参加だ。

>>167

維新での天皇の影響を全否定する解体派に、擁護派が怒るのは見たが、、、
＞維新は天皇の功績ではないというと怒る人もいたんだ。
これは見た事ないですよ。

名前：1128は卑怯な奴だな。 投稿日：03/06/04 03:50 ID:Ud1FuiMJ
**************************************************
156 名前：1128 投稿日：03/06/04 02:41 ID:2DGa5vh3
>>155

あくまで、疑問形だからさ、、、、
ま、解体派ってことは、、、、

>>153で提示したスレを読めば、、、、わかるだろう。

それでも、断言できないのがネットだが、、、
***************************************************

この1128という人間は、本当に卑怯者だな。
正体など分かるハズもない｢荒らし｣を、｢解体派の誰か」と、
繰り返している。
こんな子供のようなことをしているから、誰からもスルーされるのだ。

まぁ、天皇制廃止論者が｢廃止スレ｣を荒す訳がない、
など誰にでも分かりそうなものだが、１１２８は必死に｢印象操作｣している。
どこまでもやるのか、見ていてやろう、卑怯者よ。

>>169 >>170
まあだいたいどんな論争があったのかはわかりました。どうも。

1128ﾀｿは、あんまり荒したり、中傷したり、罵倒したりの悪さが過ぎて、
亀仙人ﾀｿ、翻訳化ﾀｿ、から｢スルー宣告｣されたのでありんす。

何が天皇制廃止だ。
そんなことが行われたら、
私は日本政府にテロルを行うぞ！
これは粋がって云っているのではない。
警告だ！
もう一度繰り返す、
天皇制が廃止されたならば、
私は日本政府に対し武力的攻撃を行う。

１１２８ﾀｿは、天皇制擁護論のまじめな某大物コテにも、
スルー宣告されてまふ。

>>174
うそくせー。擁護派がそんなこと言うわけないだろ。
どうやったって廃止なんかできっこないんだから。
むしろ追い込まれてテロやるのは廃止派だろ。

>>175
余程に俺が憎らしいみたいだな。
どうせなら、論理で責めてくれればな。（笑）

>>176

解体派は論理的に破綻してるな。

しかし擁護派っていうのは何を擁護しているのか、廃止派というのは
何を廃止するというのかな。
具体的な制度の問題としては憲法の問題にしかならないよ。
皇室外交なんて２次的問題ですね。
あんまりリベラルな思想で感情的な反応してても有効ではないんで。
たとえばここでしているようなベタな廃止をしてしまったとして、
天皇が国家による身分規定を解除された場合、彼は一国民になる
わけですから、宗教法人を作るというオプションを与えることになる。
多分そのほうが彼に巨万の富をもたらすことになるだろうね。
池田大作より強大な権力を手に入れて、間接的に政治にもコミット
できる。あー恐ろしい。
そういう強大な宗教権力の出現を回避するには、天皇制を憲法から
削除しても、なお天皇制自体は法的に規定しまう必要がある。
天皇制廃止する場合の危険というのは、日本人が堕落するとか
というバトル・ロワイヤルみたいなことではなく、もっと悪い形で
日本の政治が天皇を中心とする宗教勢力によって牛耳られるという
ことですよ。
そういう微妙なバランスの上で、なお憲法から天皇制の記述は削除
しなければならないという真性右翼理論派のテーゼがあるんだよね。

>>179
おもしろい！　続けて

>>180 前スレからコピペ。

796 ：784 ：03/06/05 02:28 ID:WjmACzlG
>>790　
真性右翼にとっては、このスレで天皇制を擁護しちゃってるような
かわいい日本人に仕上がってるということこそ、米国の極東戦略の
術中にあると解釈せざる得ないんだよね。よくもまあ、ここまで
可愛く手なづけられたもんだよね。本気で天皇制を擁護したら、
天皇の現在の国家からの解放こそが緊要なんだよ。特に今や
自民党（アメリカの傀儡政権です）が公明党（創価学会の傀儡党です）が結びついたことで、天皇に対する恥辱が極大化しているというのが、真性右翼理論家たちの共通の了解なわけ。
天皇の国家からの解放、憲法から天皇に関する条項を削除すること、
これが日本人に自分たちの天皇を取り戻させるまっとうな道だよ。
784 ：03/06/05 15:58 ID:WjmACzlG
>>810
そもそも廃止するかどうかっていう問題設定自体が真性右翼の理論的な
立場から言うと、全然誤りなんだよな。
象徴天皇制スキームの軟体生物的な生態があって要するに最初から
問題設定が鋭くしづらいような概念的混濁を仕掛けられている
ということだ。何となく容認という反応に誘導されるような軟体的
形態であるという認識がまず必要、その上で問題設定を仕切り直さ
ないといけないわけ。
天皇を中心とする神道という宗教的側面を「廃止」しようということは
意味がない。天皇が今の国家体制に身分規定されているがゆえに、
そういう日本の大地の次元が隠蔽されてしまったのだ。存在忘却という
わけだ。それこそが緊要な問題であるという意識が真性右翼をして天皇の
憲法からの削除を主張させているのだよ。
こうした隠蔽を前提として国家を私利私欲に利用しようとして米国に
阿る傀儡政権＝自民党が蔓延ってしまい、日本人の倫理的堕落を
生み出し続けているという事実があるわけね。
ちなみに自民党の犬になって石井こう基議員を殺しちゃったり、りそな銀行
の監査法人の会計士を殺しちゃったりする右翼はポンコツなんで勘違いしないようにね。

根絶やしにしてくれ。

このスレはただの雑談スレです。

こうなったら、雅子さまで抜いてやる。

>>174
だいじょぶだいじょぶ。
天皇制なんて言葉使ってる時点で＞＞１は滓だから

現実的に不可能だろ。
リスクが大きすぎる。
政治理論オタクだけの脳内廃止にしておくのが一番。
起こりえるリスクを全く予想できないのに、わざわざ廃止しろ、なんてよく言えるな〜

やあ！
ここが有名な
「政治運動というものは、口先だけの議論では実現しない
　現実に街に出て人々に訴えかけ、
　団結して実現するパワーを勝ち取るべきものだ」
という行動的なヒトの集うスレですね。

77 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日：03/06/05 16:02 ID:fUZ4fYgE
814 名前：813 投稿日：03/06/05 04:38 ID:YJFCjUb+
>>808
>解体派が現実性が若干弱いのは、なぜ日本を良くする必要が
>あるのかっていうことに理論的根拠がないとこだね。
良くする、ということは｢現状変革｣。
｢何でも現状が最上｣の保守論者が言うのは、自己否定だ。

>純粋にリベラルな立場だと大地・歴史性との関係が弱いから
>だろうね。
歴史性との関係が弱い、これは｢天皇制廃止論〜変革を望む｣者にとっては、当たり前。
過去への自省、将来への糧、という視点で歴史を見ているから。
右翼･保守論者のように、歴史を｢憧れのよき時代｣などという｢懐古主義｣に浸り、
過去を賛美すること自体が目的化している退行主義者とは違う。
｢大地｣というのは、勝手な言い草。
日本は｢俺たち、過去を盲目的に賛美する保守論者(右翼)だけのもの。
それに、異論を述べる奴は、日本人にあらず。｣という、
右翼のテロリズム的発想としかいいようが無い。

>その点真性右翼には歴史性を引き受ける個人と
>いう強力な主体性が〜
右翼に｢個人｣などという概念は、存在しない。
個人とは、生きている時点で過去から自由だし、それだけで｢創造的存在｣だ。
右翼のモットー｢現状死守｣｢思考停止｣｢個性の自殺」とは、全く以って、相反する概念。

>あって大地と結びついた思想を持って
>いるんだね。
大地ー母なる地球は常に人間性の自省と変革を求めている。
それを止めた人間は、人間だけに与えられた｢可能性｣を自ら捨てたも同然だろう。
右翼･保守論者の考える”大地”とは、
精精が「天皇主権の時代の日本｣というレベルだろう。

878 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日：03/06/05 16:03 ID:fUZ4fYgE
>>876
>あって大地と結びついた思想を持って
>いるんだね。
大地ー母なる地球は常に人間性の自省と変革を求めている。
それを止めた人間は、人間だけに与えられた｢可能性｣を自ら捨てたも同然だろう。
右翼･保守論者の考える”大地”とは、
精精が「天皇主権の時代の日本｣というレベルだろう。

882 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日：03/06/05 16:30 ID:fUZ4fYgE
>>879
>何故日本語を喋るのか、何故日本に
>国籍をもち、日本に住むのかといった個を形成する次元が
>見えないんだよね。
文字通り「日本に生れたから」。
日本人でも英語や、他言語を使う人はいくらも居る。
「日本国籍を持つ」「日本に住む」ことが、「個を形成する」全てでは無いだろう。
パーソナリティーの一部にしか過ぎない。
しかも、それを精神的拠り所に挙げるのは、社会からの疎外感を感じる（たとえば、外国に行ったとか、
日本でもイジメられて所在が無い、とか）場合に多いだろう。

>宇宙＝大地ってことになるはずだね。何故地球かっていう根拠が
>ないんだよな。
ユニティーという視点から考えればそうなるだろう。
しかし、これはこと天皇という"超ドメスティック"な論点の対極にあるので、
神道的八百万理論を持ち出し、全てを相対化しようという試みと同次元の言説。

>>189　論点を整理しないで条件反射レスしてるだけ。コピペしても意味なし。

人権後進国日本には天皇制はお似合いだな。
猿はいつまでもボス猿を崇めテロってことだ。

投稿日：03/06/06 02:44 ID:AIBG5eWV
今日現在(02'40時点）で、｢過去6時間のニュー議内、投稿数ベスト10｣
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何が天皇制廃止だ。
そんなことが行われたら、
私は日本政府にテロルを行うぞ！
これは粋がって云っているのではない。
警告だ！
もう一度繰り返す、
天皇制が廃止されたならば、
私は日本政府に対し武力的攻撃を行う。

うそくせー。擁護派がそんなこと言うわけないだろ。
どうやったって廃止なんかできっこないんだから。
むしろ追い込まれてテロやるのは廃止派だろ。

余程に俺が憎らしいみたいだな。
どうせなら、論理で責めてくれればな。（笑）

解体派は論理的に破綻してるな。

このスレはただの雑談スレです。

だいじょぶだいじょぶ。
天皇制なんて言葉使ってる時点で＞＞１は滓だから

現実的に不可能だろ。
リスクが大きすぎる。
政治理論オタクだけの脳内廃止にしておくのが一番。
起こりえるリスクを全く予想できないのに、わざわざ廃止しろ、なんてよく言えるな〜

「政治運動というものは、口先だけの議論では実現しない
　現実に街に出て人々に訴えかけ、
　団結して実現するパワーを勝ち取るべきものだ」
という行動的なヒトの集うスレですね。

論点を整理しないで条件反射レスしてるだけ。コピペしても意味なし。

低学歴低収入の連中の惨めな現状から目をそらせる為には
崇高なる共同体との一体化をはかる機能として
天皇制が必要なのだろう。

827 ：跳ね馬@次スレのあらすじ案（意見募集） ：02/05/23 23:14 ID:a5JUmjRn
１：某　
目次　
・廃止派の論拠とそれに対する反論 >> 2
・存続派の論拠とそれに対する反論　>> 3
・天皇の定義と日本の歴史の連続性について　>> 4
・派生議論：政教分離について　>> 5
・旧スレッド・関連スレッドへのリンク　>> 6
スレの趣旨
　・天皇制の意義とは？
　・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続。
２）参政権等の権利制限は行わない。
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。
　・思想の押し付けも結構ですが、なるべく洗脳されていない独自理論を
　　持つようにしましょうね。
以上の論点の詳細は過去スレをご参照ください。

828 ：跳ね馬@次スレのあらすじ案（意見募集） ：02/05/23 23:15 ID:a5JUmjRn
２：某
廃止派の論拠とそれに対する反論
　１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、実態とは別に制度は平等であるべき。
　２）民主制に反する。時代遅れ。
　　・民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない。

　４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任
　　　はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方
　　　がよほどナンセンスであり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に
　　　敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無い
　　　ことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

３；某
存続派の論拠と、それに対する反論
　１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上、
　　　これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的な
　　　ものとはいえない。従って民間による国際親善交流となんら変わることが
　　　ない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に
　　　照らして違憲。
　　　また、サヨに対する防波堤というが、それもまた一つの民意である以上、
　　　特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。

　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようと
　　　するのはバーミヤンの大仏を破壊したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ
　６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は
　　　伝統的な天皇のあり方とは異なる。むしろ制度として廃止した方が伝統
　　　に沿ったあり方である。
　７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく
　　　使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

４：某

天皇の定義について
　　古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？

　存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。

　廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

日本の歴史の連続性について

　存続派：天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。天皇によって
　　　　　日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

　廃止派：天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１
　　　　　ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
　　　　　また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。
　　　　　王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの
　　　　　国家を経て現在に至るイタリアのローマ時代からの連続性を見れば、国家
　　　　　や制度、主権者の変遷が、国というものの連続性の決定的な要因でないこと
　　　　　が分かる。

５：某

派生議論：政教分離について

　　　a.例えばアメリカ大統領就任時の聖書への宣誓は政教分離に反しているのではないか。
　　　　政教分離を謳うアメリカでさえこうなのだから、従って厳密な政教分離などあり得
　　　　ないのではないか。
　　　→アメリカ大統領就任時の宣誓は、聖書に対して行うと定められているわけではなく、
　　　　アメリカ大統領に就任するにあたって「候補者が自身の信仰にかけて」宣誓するもの
　　　　である。
　　　　従ってアメリカ大統領の就任の際の宣誓（聖書に）は、日本式の政教分離の解釈基準に
　　　　照らしても、政教分離に反しているとはいえない。
　　　　現にほとんどの大統領がプロテスタントの信者であり、牧師による祈祷が就任式に
　　　　あるので誤解されているが、カソリック信者の大統領（J.F.ケネディ）の就任式の際は
　　　　カソリックの司教がその役を受け持っていたということからも分かるように、この
　　　　イベントは「大統領という役職の宗派」ではなく「大統領に就任した人物の宗派」に
　　　　依存している。

　

　　b.政教分離をうるさく言うというのであれば、公明党（＝創価学会）が政治参加するの
　　　　はおかしいではないか。天皇制の宗教性を糾弾するよりもよほど深刻だろう。
　　　→政教分離とは、政府機関が宗教行為を行うことを禁じる制度であって、宗教者が政治
　　　　参加することを禁じる制度ではない。
　　　　例えば、ある公職に就任する際の条件として特定の宗教団体に属することが条件であ
　　　　る、あるいはある公職に就任するものは、同時に特定の宗教団体の役職を兼任する、
　　　　ある公職の業務として特定の宗教団体に依存した行為を行うこと等が制度化されるこ
　　　　とは禁じられるが、神官、牧師、司教、僧侶等が公職に就任することは禁じられてお
　　　　らず、また彼らが職務遂行にあたって信仰に基づいた行動を取ることは政教分離原則
　　　　に反することではない。
　　　　例）「総理大臣として靖国に参拝することは義務である」→違憲
　　　　　　「私は総理大臣以前に一個人であり、一人の信者として参拝する」→合憲
　　　　　　「法務大臣は創価学会員でなければならない」→違憲
　　　　　　「私、法務大臣某は、池田大作の名にかけて、大臣としての職務を全うします」→合憲

c.公職にある者が、私人・公人と分けることは可能なのか。分けることはナンセンスで
　　　　はないのか。
　　　→ナンセンスではない。
　　　　公人とはすなわち役職のことであり、私人とはその役職に就任した個人を指す。
　　　　「総理大臣としての義務」は、「現在の総理大臣に就任している某」のみならず、次の総理
　　　　大臣、次の次の総理大臣と将来の同役の行動をも拘束することになる。
　　　　一方、私人としての行為は次以降の同役の行為を拘束しない。

　　　d.公職にある者の宗教的活動が制限されるとすれば、それは逆に公権力による宗教への
　　　　弾圧ではないか。
　　　→否。
　　　　公職とは国家機関であり、人格をもたず、従って現行法下において「最も個人的な事項」の一つである
　　　　宗教的感情は持ち得ず、従ってそのための行為はあり得ない。
　　　　公職にある者が私情から公職の名において職務を行うことは公私混同であり、許されることではない。
　　　　また、公職に就任した人物の宗教活動は規制されていない。

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随分と長い射精だったなｗ

天皇が他の宗教を批判したことなんてないよ。
他の宗教が天皇を批判することがあっても。

国益を優先して考えれば天皇はいたほうがいいと思うがな
外交面での有益性はお釣りがくるほどだろうよ

中韓のご機嫌を気にするヘタレよりは余程国の為になっている

>>209
国益を優先して考えれば天皇はいないほうがいいと思うがな
出しっぱなしの水道は早く止めるべし。
外交は外交官の仕事。天皇を外交に利用するのは政治利用と同じ。

>>210
天皇を政治利用してはいけないというのはなぜ？
有効ならば使えばいいと思うがな。
天皇が話をきいて、判断は内閣に任せればいい。

日本国家という存在を一種のカルトとみなせば、象徴天皇制は日本の公共性に
矛盾しない。テンプレ案には、「国民の支持」をよりどころにした議論についての
分析が何もなされていないけども、それはseinについての議論であり、sollenに
ついての議論ではないから、無視したのかな？　つーか、はっきりいって
存続させるか廃止させるかについて、それは多数決の問題ではないというなら
（すなわち国民感情など全く無視してかまわないというなら）ブルジョワ民主主義的
改憲手続きに期待すべきものなど何もないと思うけどね。

質問！　公明党から総理大臣が出て、公人として靖国参拝し、そこで
法華経を唱えた場合どうなるの？
それと幸福の科学は宗教なの？科学なの？

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「マンガ 日本人と天皇」
雁屋 哲 (著), シュガー佐藤

天皇制万歳！と言っているクズどもはこれでも読んで少しは勉強しろよ。