皇室の民営化を

1 ：亀仙人：03/06/02 08:29 ID:IrLwGU3n

天皇制について、疑問がある。憲法の整合性に問題があるので
国家機関から皇室を民営化しする事を考えるスレです。

皇室民営化私案

●憲法一条天皇条項を修正し、全ての国事行為から天皇の接点を排除する。
●皇室関係者は全て民間人として参政権をはじめとした国民の権利を与える。
●皇室は民営化する。宮内庁は解散、廃止する。
●天皇を排除するに当たって暫定的措置として公益法人「皇室」を設立する。
●公益法人「皇室」は宗教法人格も併せ持ち神道の頂点（現人神）の位置を与える。

2 ：亀仙人：03/06/02 08:31 ID:IrLwGU3n

広義の公益法人

　公益法人とは、民法第34条に基づいて設立される社団法人及び財団法人のことを
指しますが、民法以外の特別法に基づいて設立される公益を目的とする法人のことを、
便宜上「広義の公益法人」ということがあります。
　それらの法人には、学校法人（私立学校法）、社会福祉法人（社会福祉事業法）、
宗教法人（宗教法人法）、医療法人（医療法）、更生保護法人（更生保護事業法）、
特定非営利活動法人(特定非営利活動促進法)等があります。
　民法に基づく公益法人の設立に当たって許可主義が採られているのに対し、
これらの法人の設立には認可主義あるいは認証主義が採られています。

3 ：亀仙人：03/06/02 08:32 ID:IrLwGU3n

【財団法人】

　財団法人とは、一定の目的の下に拠出され、結合されている財産の集まりである
財団というものに対し、民法第34条の規定に基づき法人格が与えられたものをいう。
　民法第34条は、祭祀、宗教、慈善、学術、技芸その他公益に関する
社団又は財団で営利を目的としないものは、主務官庁の許可を得て、
法人とすることができると定めており、公益を目的とした非営利の財団のみが
財団法人として許可される。

4 ：朝まで名無しさん：03/06/02 08:32 ID:8oaV7T+k

政府の民営化が先だな

5 ：亀仙人：03/06/02 08:33 ID:IrLwGU3n

【主務官庁】

　公益法人は、民法第34条によって主務官庁の許可を得なければ設立できない。
主務官庁とは、設立しようとする公益法人の目的とする公益事業を所掌する官庁をいう。
　主務官庁は、目的とする事業が１地方又は１都道府県に限られる場合は、
公益法人の許可の権限が中央行政官庁から、国の地方支分部局又は都道府県知事
若しくは教育委員会に委譲されている。
　主務官庁は、設立の許可を与えるだけでなく、設立後も公益法人がその本来の
公益性から逸脱することのないよう指導監督を行うことを民法は規定している。

6 ：朝まで名無しさん：03/06/02 08:49 ID:N6xmflbP

かわりに２ｃｈが国有化されたりして。

7 ：朝まで名無しさん：03/06/02 08:52 ID:JzVxsjxr

>>1異議な～し！

8 ：朝まで名無しさん：03/06/02 09:01 ID:XxbbqTIt

>>1　財団法人ということは、皇族が絶滅しても継続ですか？

9 ：亀仙人：03/06/02 09:22 ID:/ylHfg3j

>>8
仮に皇族が絶滅したら、
その文化財維持管理の為の組織として継続します。

10 ：朝まで名無しさん：03/06/02 09:28 ID:XxbbqTIt

>>9
参政権を与えるとありますが、もし仮に天皇が存命中に退位して法人を脱退し
政党を立ち上げたら最悪のカルト政党が出来上がると思いますが、諦めるしか
ないですか？

11 ：朝まで名無しさん：03/06/02 09:29 ID:KsOoWvkZ

複数箇所あると思われますが、天皇制が憲法の整合性に問題がある箇所を
具体的に挙げてみて下さい。

12 ：朝まで名無しさん：03/06/02 09:29 ID:MOekBCl6

　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　　 |　亀仙人を回収に来ました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　板をきれいに |
　　 |＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀）ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　＼ヽ⊂（∀｀　）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）
　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　. ￣　　　　　　　　　　　

ｿｰｽを出せない>>1は消えてね

13 ：朝まで名無しさん：03/06/02 09:30 ID:4FO15W1U

亀仙人＝共産党員の息子でﾋｷｰ

14 ：朝まで名無しさん：03/06/02 09:32 ID:JCpjLq0+

>>亀仙人
乙

民営化して、その私有財産を国の意向で法人化するというのは、
人権侵害になりませんか？
私有財産の線引きも非常に困難ですし。
没収して当然･･･という考えなら、
これは血が流れないだけで、革命に等しいと思いますが。

15 ：書けませんよ。。。&rlo;止停：：03/06/02 09:34 ID:4FO15W1U

真・スレッドストッパー。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

16 ：朝まで名無しさん：03/06/02 09:35 ID:KsOoWvkZ

>>10
すでにいくつか既存のカルト政党があるけど、これも民主主義と
割り切るしかないんだろうな。しかし、少数のカルト政党のおかげで
全体が迷惑するっていうのは本当に気分の悪い話です。

17 ：書けませんよ。。。&rlo;止停：：03/06/02 09:36 ID:yHLs2atq

真・スレッドストッパー。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

18 ：朝まで名無しさん：03/06/02 09:40 ID:nsog3jQZ

実はかける罠。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

19 ：朝まで名無しさん：03/06/02 09:41 ID:KsOoWvkZ

ストップされても文句はいえないんだよな、こういうスレは。
でもニュー議板はマジレス人口が比較的多いからマジレスを望むひとも厨房も
板違いスレをがんがんたててしまう。

20 ：朝まで名無しさん：03/06/02 09:42 ID:VcF5hdfI

＞14
革命ってのは、政体の変更のことでしょ。
今の皇室は、日本の政体とは切り離されてるから、
その財産を処分しても、国有財産を皇室に貸与してただけでしょ。
問題ない。

21 ：亀仙人：03/06/02 09:44 ID:/ylHfg3j

>>10
最終的には皇族方が民間人に成っていただき、国民として参政権を取得される
プロセスの中でとっかかりとして皇室を公益法人とするというロードマップを考えています。
ですから先ずは皇室を公益法人化し、天皇の威光がある程度減少した段階で民間人として
過ごしていただく、その際は「神道」の祭主であろうが、三種の神器の守り主でも
皇族方の問題として「私的」に取り組んでいただければ良かろうと。

22 ：亀仙人：03/06/02 09:56 ID:/ylHfg3j

>>11
現行の日本国憲法は日本の敗戦により、GHQの占領政策下に制定されました。
草案は比較的若い理想主義的な士官が書いたと言われています。
勿論日本の学者と摺り合わせをして、練り上げたと言われていますが
天皇条項と九条の戦争放棄については今日まで様々な議論があり、
元首の定義も含め「誰もが納得できる明確な定義がない」という状況と理解できます。
天皇条項で言えば、民主主義、国民主権、基本的人権などの骨子を謳いながら
「象徴」という曖昧な表現で天皇の存在を規定するのは無理があります。
また、天皇のみ世襲で「万世一系」という点は民主的概念からも整合性がありません。
主たる理由は、以上の事から天皇という権能のない存在を国家・国政において
（儀礼を司る存在であっても）必要性のないものであると考えられます。

23 ：亀仙人：03/06/02 10:00 ID:/ylHfg3j

>>14
民営化に当たっては、皇室の「公的財産」と「私有財産」を
子細に検分する必要が有るでしょうね。
確かに仰るように困難な部分もあるでしょうが不可能ではないと思います。

24 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:00 ID:XxbbqTIt

>>21 「皇室」という財団を立ち上げるんですよね。
で、皇族はその財団に所属し続けなければならないんですか？
それって強制労働じゃないんですか？

25 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:04 ID:+YYT/cA/

>>24
いまでも「象徴」という地位に強制労働させられている。

26 ：亀仙人：03/06/02 10:06 ID:/ylHfg3j

>>24
其れを言い出すと、現状の天皇の位置も「人権がない」という
矮小化した発想になってしまいます。
今ある「天皇」という存在を民主的に解体する、と理解して下さい。

27 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:09 ID:CorZHJVx

>>亀仙人
通報しますた

28 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:12 ID:XxbbqTIt

>>26
現状の天皇は公務員としての性格があるから制限が許されてる部分がある
しかし、公務員でない者に特定の団体に所属させるのはどうかと
民主的に解体するのであれば自由と平等は尊重されるべき重要事項では？
財団ではなくて他の手段を検討してみてはいかが？

29 ：亀仙人：03/06/02 10:13 ID:/ylHfg3j

亀仙人＝共産党員の息子でﾋｷｰ

私を上記のように捉えてる人がいるようなので、自分の立場を書いておきます。
私は特定政党を支持していません。いわゆる「無党派」と呼ばれてる人間です。
また、特定の思想も宗教的な信条も持ち合わせていません。「無宗教」です。
サラリーマンではありませんが普通に仕事をしてる市井の市民です。
「天皇」について発言してる理由は、純粋にその存在に疑問があるからです。

30 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:13 ID:qjSSngcB

>>22
>天皇条項で言えば、民主主義、国民主権、基本的人権などの骨子を謳いながら
>「象徴」という曖昧な表現で天皇の存在を規定するのは無理があります。
>また、天皇のみ世襲で「万世一系」という点は民主的概念からも整合性がありません

国民主権と象徴的立憲君主制は矛盾しません。国民主権と矛盾するのは君主主権です。
世襲制と民主制も矛盾しません。スペイン、ルクセンブルク、スウェ―デンを見れば
わかります。

31 ：亀仙人：03/06/02 10:21 ID:/ylHfg3j

>>28
他に有効な方法が有れば教えて下さい。
私は天皇が国の機関として不要だと考えていますので、
いわゆる「天皇制」が廃止できれば構いません。
仰るとおりで民主的に解体し、自由と平等の理念に適った方法で有れば
問題ないと考えます。また皇室の文化的、歴史的な意義も破壊したくはない。

32 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:25 ID:CorZHJVx

>>31
天皇にこだわってる動機は何ですか？
アナタの周辺で何かあったのですか？

大半の国民は「関係ないから変えたがらない」ですが

33 ：亀仙人：03/06/02 10:28 ID:/ylHfg3j

>>30
他の天皇関連スレでもあなたの仰るように「○○では」という書き込みを見ますが
私は其れが日本が天皇制を存続させる積極的な理由にはならないと考えています。
何故なら「天皇」が存在するのは「日本」だから。各国それぞれが、色々な理由を持って
王制と民主制に折り合いを付けているのでしょう。其れは分かります。
日本の過去の歴史、現在のあり方と未来、地理的な意味合いなどを考えて
「天皇」を考えないと、戦前のプロイセンの制度を無理矢理こじつけた失敗を
何ら反省していない、学習していないと成りかねません。

34 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:29 ID:VcF5hdfI

＞30
日本は、立憲君主制じゃないよ。
天皇は、｢象徴｣で｢君主｣じゃないから。
天皇は｢国政上の無能力者｣。
居ても居なくても、儀礼的な役割しか与えられてない。

35 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:30 ID:E41yqkUE

>天皇制について、疑問がある。憲法の整合性に問題があるので
あなたはいつまでも疑問に感じるでしょう
しかし　同意している人はいません
>国家機関から皇室を民営化しする事を考えるスレです。
あなただけが考えている事なので
「天皇制のどこに問題があるか」について決着がついていない以上
民営化案の話は脳内で決着しているあなた以外は出来ません

36 ：亀仙人：03/06/02 10:30 ID:/ylHfg3j

>>32
天皇にこだわってる動機は何ですか？
アナタの周辺で何かあったのですか？

個人的な質問には答えられませんが、強いて言えば「興味・関心」です。

37 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:32 ID:QYrlfRTC

仮に日本国民が象徴天皇制廃止を選択し、天皇、皇族が一般国民になるならば、当然一般国民同様の権利を与えなくてはならないだろう？
財団法人を作るのも
宗教法人を作るのも
株式会社を作るのも
政治家や国家公務員になるのも
そして日本国籍を離れる（政治亡命でもいい）のも天皇、皇族の自由意志に委ねれるのが原則じゃないか。
なんで普通の国民に財団法人設立を強制できるのかね。

38 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:32 ID:VcF5hdfI

>>32
国民として、国家機関に関心を待たないほうが怠慢。
大半は無関係だから、とか言って根拠のない理由を持ち出すなよ。
印象操作は、要らん。

39 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:33 ID:dOp40IY0

民営化バカもついにここまで来たか。

40 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:34 ID:E41yqkUE

>>36
あなたは歴史について調べましたか？
少なくとも憲法全文は読みましたか？
図書館で憲法に関する書物を最低2.3冊読みましたか？

わたしはそこまで調べた事はありません
だからこそ天皇制廃止などと訴えようとは思いません
「どうでもいい」からです

41 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:34 ID:VcF5hdfI

>>35
いるよ。
頭、おかしいの?　天皇、ヨイショもいいけどあんまり馬鹿な事書いていて。

｢ひいきの引き倒し｣だね、最近の天皇制擁護論は。

42 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:34 ID:E41yqkUE

>>38
アナタのｶｷｺの方がよっぽど根拠が無い

43 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:36 ID:E41yqkUE

>>41
あなたはただのﾋｷｰです
少なくとも仕事をしている亀仙人とは違います

44 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:37 ID:VcF5hdfI

>>40
どうでもいいのに、こんなスレで｢熱心に｣、｢憲法｣が｢どうでもいい｣を繰り返すのも、
お笑い。
どこの教団?
生長家？日本会議?日本青年会議?統一教会?

45 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:37 ID:XxbbqTIt

>>31

自然人としての天皇と、事務としての天皇を分離し、事務としての天皇は
何の権限も持たず単に承認と任命を儀礼的に行う機関として国会に設置する
皇居を海外へ移し、そこで天皇を続け、国内へは戻らないものとする。
天皇＝終生外交官のような身分とする。
国民への影響力を失ってから、民間人に戻す。
但し、「天皇」「皇族」は日本国の国有財産とし、国家機関以外は何人もこれを使用し得ないとする。

46 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:37 ID:E41yqkUE

>>44
自滅してます

47 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:38 ID:E41yqkUE

>>44
そこまで断言できるのなら説明してください
ﾋｷｰであるあなたが博識である証明を

48 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:38 ID:VcF5hdfI

>>43
正体、見せたな。
ま、そういう、差別主義者ばっかりだよ、天皇制擁護論者は。

49 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:39 ID:E41yqkUE

>>48
逃げましたね
所詮、アナタのようなﾋｷｰは
亀仙人とは違うということです

50 ：亀仙人：03/06/02 10:41 ID:/ylHfg3j

>>40
日本国憲法は読んでいます。小学館刊行「日本国憲法」です。
また、衆議院のサイトに掲出されてる「国会の憲法調査会」の審議史料を読んでいます。
「大日本帝国憲法」も読んでいます。
あなたも是非読んでみて、関心を持って貰いたいものです。

51 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:41 ID:VcF5hdfI

>>47
されが、ヒキー？　誰が、博識?
お前が勝手に書いて、何で証明?
キチガイだな。
昼間から、薬やって｢天皇マンセー!｣ってのも、ｶﾅｰﾘ逝っちゃってるね。

52 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:42 ID:VcF5hdfI

>>49
3分空いたら、逃げた?
皆さ～ン、ここに｢天皇マンセー｣と叫んでる、奇知がい天皇制擁護論者が！（ぷ

53 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:44 ID:E41yqkUE

>>51
何も答えられないわけですね
煽りに徹する所が亀仙人と違う所ですよ

煽りが目的なら何故このｽﾚに寄生するのですか？

54 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:44 ID:VcF5hdfI

天皇制擁護論者って、どうしてこう言う｢脳内麻薬ビンビン｣なのが多いのかな。

>49 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/06/02 10:39 ID:E41yqkUE
>>>48
>逃げましたね
>所詮、アナタのようなﾋｷｰは
>亀仙人とは違うということです

逝っちゃってます。

55 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:45 ID:rzbJzeyh

確かにキチガイに見える。こいつの正体が知りたい。

56 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:45 ID:E41yqkUE

>>51
>>52
本性をあらわしましたね
亀仙人もアナタのような行為は反対ですよ
特に、「煽り」を「廃止の根拠」にするような>>52の言動は

57 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:46 ID:E41yqkUE

>>55
そうですよね>>54は暇人ですから

58 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:47 ID:VcF5hdfI

>>53
答えるって、｢博識｣って証明だろ?
だって、俺一言も｢ヒキー｣だの｢博識｣だの言ってないもん。
お前が勝手に言ったんじゃないの?
ホンモノの｢キチガイ｣じゃん。
天皇マンセーとか言ってる前に、病院へ。

59 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:48 ID:VcF5hdfI

>>57

>57 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/06/02 10:46 ID:E41yqkUE
>>>55
>そうですよね>>54は暇人ですから

逝っちゃってるね～。

60 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:49 ID:E41yqkUE

>>50
それならば
「天皇の行為に危険性はない」でもよろしいのではないですか？
政治的手段の中に天皇の独断で動かせるものは無いですよ

61 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:49 ID:VcF5hdfI

>>57
奇知がいって、お前のことだよ。

62 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:50 ID:E41yqkUE

>>58
説明はまだですか？

>>59
主語と述語をご存知ですか？

63 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:50 ID:VcF5hdfI

＞60
だめ、だめ、キチガイが何を言っても、病院が先。

64 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:51 ID:VcF5hdfI

＞62
何の説明ですか?

65 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:51 ID:E41yqkUE

>>61
いつまでも説明をしないのはｽﾚを埋める為と見てよろしいですね

66 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:52 ID:VcF5hdfI

>>62
俺が、お前はキチガイって書いたの。
そしたら、キチガイに見える、ってレスだろ。
お前のことに決まってんだろ、ボケ!

67 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:52 ID:E41yqkUE

>>63
病院に行きたいのなら
私に言わずに行きなさい

>>64
あなたが先に答える番ですよ

68 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:53 ID:VcF5hdfI

>>65
何の説明?
何度も繰り返さすな。

69 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:53 ID:VcF5hdfI

>>67
何を答えて欲しいのかな～。

70 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:54 ID:E41yqkUE

>>66
一般にｷﾁｶﾞｲと呼ばれる人は
「一般人をｷﾁｶﾞｲ扱いする人」です

71 ：亀仙人：03/06/02 10:54 ID:/ylHfg3j

>>45
天皇＝外交官
というのは、新鮮な発想ですね。是は考えつかなかった。
仰ってるのは「皇室」の大枠の内の「天皇」のみを儀礼的承認機関とし
「皇室」自体は海外へ置くという事でしょうか？

72 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:54 ID:VcF5hdfI

>>67
ﾎﾞｸちゃんが何を答えて欲しいのか、答えろって言うのかな～?

73 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:54 ID:E41yqkUE

>68
早く答えてください

>>69
まだですか？

74 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:55 ID:XxbbqTIt

この速さなら言える・・・・

天皇ｲﾗﾈ！

75 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:55 ID:+syGE/Dw

>>71
あほかｗ

76 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:55 ID:VcF5hdfI

＞70
そんなことより、何を答えて欲しいのか書けよ。

77 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:56 ID:VcF5hdfI

>>75
理由も書かないで、あほ?
お前が100倍くらいあほに、見えるよ。

78 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:56 ID:E41yqkUE

>>71
あなたと同名の人なら
天皇関連スレッドで
天皇の外交効果に関する議論に参加していましたが（今は消滅）

別人なのでしょうか？それならばトリップの使用を進めします

79 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:57 ID:VcF5hdfI

天皇イラネ、とか言う前に、｢必要な理由が｣みつからん。
天皇制擁護論者は、デンパとキチガイ、一行レスばっかだしな。

80 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:57 ID:E41yqkUE

>>76
>>1からココまで読めばわかるよ

>>77
何も答えられないなら認めなさい

81 ：亀仙人：03/06/02 10:58 ID:/ylHfg3j

皆さん、煽り合うのは止めませんか？
皇室を必要と考えてる方もいるでしょう。
私は必要ないという立場ですが、
必要と不要を節度を持って論じませんか？

82 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:58 ID:XxbbqTIt

>>71　はい、そうです。海外で接待のプロとして公務に就いてもらいます。

83 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:59 ID:E41yqkUE

>>79
いつまでもｲﾗﾅｲ理由を書きませんね
既成事実ということも勉強されてはいかがですか？

そもそも、あなたは憲法全文を知っていますか。書いてください

84 ：朝まで名無しさん：03/06/02 10:59 ID:VcF5hdfI

>>80
｢分かるよ｣なんて書いて、めんどうだからって、手抜きか。
そんな程度だろ。
ああ、認めるよ。
80は天皇制擁護論者ででんぱです！、ってね。

85 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:00 ID:E41yqkUE

>81

皇室を必要と考えてる方もいるでしょう。
私は必要ないという立場ですが、
必要と不要を節度を持って論じませんか？

VcF5hdfI が暴言を書かなければ参加しましょう

86 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:01 ID:E41yqkUE

>>84
あなたは自らｷﾁｶﾞｲですと宣言しました
他に意見は？

87 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:01 ID:VcF5hdfI

>>83
憲法全文？
書け?
コピペしろって、ただの荒しじゃん。
天皇制擁護論者はこんなのばっかり。(呆

88 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:02 ID:E41yqkUE

>>87
書けないのなら書けないと認めなさい
知らなかったと認めなさい
何も知らないのにただ天皇制廃止を叫んでいたと認めなさい

89 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:02 ID:VcF5hdfI

>>85
キチガイの参加も、歓迎です。
ID:E41yqkUEが電波を発信しなければ。

90 ：亀仙人：03/06/02 11:03 ID:/ylHfg3j

>>78
同一人物です。
2ちゃんに不慣れなため、トリップの付け方を知りません。
また、面倒です。
>>81
其れは面白い。それなら極右などの悪用も避けられますね。
その場合、外務省との関係はどうすべきと考えますか？
また「天皇」は何処に位置するのでしょうか？

91 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:03 ID:VcF5hdfI

>>88
憲法全文をコピペすると、知ってることになるんですか?
逝かれてますね。

92 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:03 ID:E41yqkUE

ｷﾁｶﾞｲの>>89
憲法を書けないのなら書けないと認めなさい
憲法を知らなかったと認めなさい
憲法を知らないのにただ天皇制廃止を叫んでいたと認めなさい

節度ある議論をしましょう

93 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:05 ID:E41yqkUE

>>90
簡単です
名前欄に
名前#@@@
（@は好きな文字列）
とつけるだけです

面倒でもなんでもありません。クッキーが有効ならそのまま記憶します

94 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:06 ID:E41yqkUE

>>91
同時にあなたがググれるかどうかも判断できます
憲法を書けないのなら書けないと認めなさい
憲法を知らなかったと認めなさい
憲法を知らないのにただ天皇制廃止を叫んでいたと認めなさい

節度ある議論をしましょう

95 ：亀仙人：03/06/02 11:09 ID:/ylHfg3j

第一章　天皇

第一条【天皇の地位・国民主権】
　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条【皇位の継承】
　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
第三条【天皇の国事行為と内閣の責任】
　天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
第四条【天皇の権能の限界、天皇の国事行為の委任】
１天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
２天皇は、法律(国事行為の臨時代行に関する法律)の定めるところにより、
　その国事に関する行為を委任することができる。
第五条【摂政】
　皇室典範の定めるところにより、摂政を置くときは、摂政は、天皇の名で
その国事に関する行為を行ふ。この場合には、前条第一項の規定を準用する。
第六条【天皇の任命権】
１天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。

96 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:10 ID:XxbbqTIt

>>90
固有の事務を持たない名誉職を与え、
皇族を各国の領事館や大使館に置き、皇族を各国に分散させる
どこの下にも置かずに独立委員会として接待のみを担当するのが良いかと

97 ：亀仙人：03/06/02 11:11 ID:/ylHfg3j

第七条【天皇の国事行為】
　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
一憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
二国会を召集すること。
三衆議院を解散すること。
四国会議員の総選挙の施行を公示すること。
五国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに
　全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
六大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
七栄典を授与すること。
八批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
九外国の大使及び公使を接受すること。
十儀式を行ふこと。
第八条【皇室の財産授受の制限】
　皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、
国会の議決に基かなければならない。

98 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:12 ID:qjSSngcB

>>34
天皇は立憲君主です。
少なくとも政府はそう主張しています。
渋谷、赤坂著　憲法２　有斐閣アルマ　天皇
の部分を読んでください。（ページはわからん）

99 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:12 ID:E41yqkUE

ところで
>>90
あなたの話は
天皇が「不利益」だと認められた後の話ですよね
現実では天皇制は存在しています
ならば、「不利益とする理由」を同時進行で議論されてみてはいかがですか？
あとココが肝心な問題ですが
「2ch内で議論して果たして有益か？」ということです
「議論しても何も変わらない」というのなら鯖の負担軽減のために
我々は議論の場を変えるべきではないでしょうか
住民運動などがあります

100 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:13 ID:TaX4hAim

>>95
憲法全文を書けって、ID:E41yqkUEは言ってる。
そんなデンパを相手する必要はないでしょ。

101 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:13 ID:E41yqkUE

>>亀仙人
それは>>91への課題です
あなたが協力してしまっては
>>91が調子に乗ってまたｽﾚが荒れてしまいます

102 ：亀仙人：03/06/02 11:13 ID:/ylHfg3j

>>93
ありがとうございます。機会を見てやってみます。
>>96
その独立委員会というのは政府所轄でしょうか？

103 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:15 ID:E41yqkUE

>>100
aX4hAim
亀仙人に感謝しなさい
アナタの望みどおりｽﾚが荒れますよ

104 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:15 ID:TaX4hAim

>>98
アルマは概説書なので、専門書を読んだほうがいいよ。
佐藤幸治でも芦部でも、読んでご覧。
ちょっと、恥ずかしいよ。

105 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:15 ID:RMpTKZhl

日本の皇室は2000年近く存続している稀有な存在なので、今後も存在して欲しいです。
イギリス、スペイン、サウジアラビア、タイなど王室を持つ国と王族同士の外交を展開できるので、いろいろな面で有利だと思います。

天皇制について、疑問がある。憲法の整合性に問題があるので
国家機関から皇室を民営化しする事を考えるスレです。

皇室民営化私案

●憲法一条天皇条項を修正し、全ての国事行為に天皇の権威が必要なことを明記する。
●現在でも少なくとも対外的には国家元首とされているのだから、「天皇は国家元首」と明記する。
●政治、社会、外交に関する提議権を付与し、国民の間で意見が割れる場合、大局的観点から要所要所で意見をすることを認める。

106 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:17 ID:E41yqkUE

>>104
>ちょっと、恥ずかしいよ。
節度のある議論をしたければ
節度を持ってその1行を削除する事です

107 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:18 ID:qjSSngcB

>>33何故なら「天皇」が存在するのは「日本」だから。各国それぞれが、
色々な理由を持って王制と民主制に折り合いを付けているのでしょう。
其れは分かります。
日本の過去の歴史、現在のあり方と未来、地理的な意味合いなどを考えて
「天皇」を考えないと、戦前のプロイセンの制度を無理矢理こじつけた失敗を
何ら反省していない、学習していないと成りかねません。

亀仙人さんの現状認識には同意できる部分が多い。この認識にも同意する。
それでどうして天皇制廃止の結論に至るかわからん。

日本では征夷大将軍は天皇に任じられてきたのですよ。

108 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:18 ID:XxbbqTIt

>>102　しまった、委員会だと人事で内閣の統制を受けますね。
特別大使とかにして、天皇が自動更新するほうが良いかも知れないですね。

109 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:19 ID:Xa4OWmsx

>>102
独立委員会と言うのは、｢独立行政委員会｣のことを言ってるんでしょう、多分。
いろいろ、ありますよ、公取とか。公安委員会とか。

110 ：亀仙人：03/06/02 11:19 ID:/ylHfg3j

>>99
ならば、「不利益とする理由」を同時進行で議論されてみてはいかがですか？

「ぶっちゃけ天皇」スレシリーズが有りましたね。
そこで天皇の有用性を、此処でその具体的施策を議論しあえればと思ったのですが。
天皇問題をこの板で議論することは板違いですか？
>>101
すいません。無用な煽りを止めて欲しかったものですから。

111 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:20 ID:qjSSngcB

>>104
佐藤幸治は、政府は天皇を君主と認めていない、
と書いているのですか？

112 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:23 ID:E41yqkUE

>110
>「ぶっちゃけ天皇」スレシリーズが有りましたね。
残念ながら現在消滅しています
>天皇問題をこの板で議論することは板違いですか？
それは削除人さんの判断でしょう。我々が判断すべきではありません。
また、　削除されてしまった場合　は
我々が政治板、政治思想板　社会･世評板のどれかに
丸ごと引っ越せば済む話です

113 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:24 ID:Xa4OWmsx

天皇でも何でも、税金で飯を食う者が｢世襲｣と言うのはおかしいでしょう。
よく、｢世襲天皇制｣は｢民主主義に反していない」、というカキコを目にする。
でも、｢民主主義｣って、
本来｢全ての公職に就く機会｣が｢全国民に渡って保証されてる｣ものなんだよ。
｢象徴｣という重要な公職が、｢ある一家の長男｣のみに｢独占｣されてるのは、
明らかに｢民主主義｣には、反するよ。
それでもいいのだ、という積極的理由をつけないと、いけない。

114 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:25 ID:E41yqkUE

>>113
だからこそ憲法で特例扱いとも受け取れる

115 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:28 ID:Xa4OWmsx

>>111
横レス。
法的には｢天皇は君主ではない｣。
政治学的には、｢天皇は、本来的意味の君主では、ない｣。
政府、では無く内閣法制局の答弁は、終局的有権解釈ではないから、
日本政府が｢公式に｣天皇を君主である、と言ったことにならない。
その権限は最高裁が持っている。
マジレスゴメン。

116 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:28 ID:/10PuZqr

>>114
特例作るぐらいなら最初から民主主義などと書くなぁ～
とも言われる

GHQがいない現在だからこそ
もう一度「国民の総意で天皇が必要か否か」決めるべきなんだろうな

117 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:29 ID:qjSSngcB

>>113
>でも、｢民主主義｣って、
>本来｢全ての公職に就く機会｣が｢全国民に渡って保証されてる｣ものなんだよ。
>｢象徴｣という重要な公職が、｢ある一家の長男｣のみに｢独占｣されてるのは、
>明らかに｢民主主義｣には、反するよ。

＞明らかに｢民主主義｣には、反するよ。
→この部分、司法試験で書いたら明らかに×

118 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:30 ID:LWANMj4y

>>106
俺は104では無いが、親切に指摘してるのにその態度は無い。
渋谷先生が、現行の象徴天皇制は立憲君主制だなんて言うはずないし、
仮に政府がその立場だと記述があっても（初耳だが）、
超少数派の意見なのだから、どういう理由でそうなるのかを説明するのが筋だ。

それじゃ、馬鹿にされて文句は言えないよ。

119 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:30 ID:Pco0pvZT

>>107
＞亀仙人さんの現状認識には同意できる部分が多い。この認識にも同意する。
＞それでどうして天皇制廃止の結論に至るかわからん。

廃止という結論がまず先にあって、理由はこじつけだから。

120 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:30 ID:rF6p5A5b

もまいら提案だ
今だからこそ憲法を再定義する運動をしてみてはどうか
マッカーサーの関与しない現代だからこそ行うのだ
皆で署名運動なりやればいいのではないか

121 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:30 ID:KsOoWvkZ

今の天皇は拒否権がなさそーだよな。国政に関与しないと書かれてるから。
しかし、大統領制になれば拒否権がついてくるぞ。いわゆるベトーという
やつだが。

122 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:31 ID:X+W1ZQ5G

俺は、天皇制擁護論者というか今のままで何の問題もないと思う人間だけど、
失くすとどんなメリットがあるのかというのがすごく気になる。
大体、国民の90％が支持してるし、外国では皇室外交って結構力持ってるんでしょ。（米大統領のホワイトタイとか。）
三島は、「天皇は日本文化の象徴だ」と言ったけど、俺もそうだと思う。
万世一系で千年来続いてきた（眉唾だけれど）天皇家を、
「税金の無駄」とか「憲法と整合性に問題がある」とか「過去の日本の歴史、アジアの人々に（略。）」とか
の理由で天皇制を失くしたら、世界で総スカン食らうのではないのかな。
憲法との問題があるのなら憲法を改正すればよい。
自衛隊だって憲法上は問題あるけど失くすわけにはいかないんだから。
俺は天皇や天皇家は日本が最後に守っていかなくちゃならんもんだと思ってる。
戦後日本はいろんなもんと引き換えに経済発展を遂げ、今の閉塞的な社会になったけど、
天皇および天皇家を失くしてしまったら、日本には二度と誇りある国にはなれないんではないだろうか。

などと考えた午後。

123 ：亀仙人：03/06/02 11:31 ID:/ylHfg3j

>>105
その案ですと、天皇の権限の強化ですね。
果たして国民の同意を得られるでしょうか？
現在朝日新聞の世論調査では天皇の権限強化を求めてる意見は
4％ということです。86％は現状の「象徴」を支持するという意見ですね。
私の民営化も含めて少数意見ですが、その辺りは如何でしょうか？
>>107
「ぶっちゃけ天皇」スレでも意見を述べたのですが、日本人の「無責任体質」
をドラスティックに変えていくために必要というのが私の主張です。
是は本当に難しい「倫理観」でもあるのですが、歴史的に見て
天皇の存在が権力構造として、武士階級や農民との乖離を経て「別格」となった経緯に
その「無責任」の原型があるように思います。

124 ：PCOG(NGO)：03/06/02 11:33 ID:GMCzROYC

天皇を生涯に亘って、制約で雁字搦めの囲いの中に閉じ込めて自由を剥奪す
る事は、２１世紀の今日に於いては正に人権(自由権)侵害そのものである。
憲法を改正して天皇を政治から完全に縁を切ったのち、宗教法人である神道
（靖国神社）の祭主とすれば、慰霊は万全のものとなり、天皇の人権も保障
される。総理が敢えて参拝する必要もなくなり、政教分離の原則も確立する。

更に、例示として、天皇・皇族が菊の紋章の清酒・製菓会社を設立すれば、
信奉者の協力で事業は安定して、東証一部上場は間違いない。天皇・皇族は
２１世紀の人類にとって一番大事な「自由」を満喫できる。彼等も人間とし
ての最高の幸福感を味わうことが出来る。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

125 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:33 ID:rF6p5A5b

>120

>122

皆､まずはここから始めよう
そうすれば、>>1の疑問だって解消されるはずだ

126 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:33 ID:XxbbqTIt

>>122　お決まりの電波系思いこみ論が出ました。電波定食ご馳走様です。

127 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:35 ID:0KpFBR9C

>>126
節度あるｽﾚにしたければ
節度あるｶｷｺをしましょう

XxbbqTIt
IDどおりﾊﾞｰﾍﾞQでも食っていなさい

128 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:36 ID:qjSSngcB

>>115
政府の答弁の最終責任は内閣にある。最高裁ではない。
内閣が法制局長官に答弁させたのなら、それは内閣（政府）の発言である。

確かに最高裁が法令の終局的解釈権者だが、
具体的事件に関して訴訟があった後でなければ判断できない。
天皇が君主であるかどうか、などという訴訟はまだされていないと思うよ。
最高裁の判断が下るまでは、法制局長官の解釈が最高の公的解釈だろう。

129 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:37 ID:nK/XvVr8

>>122
文化かどうかはともかく、俺も無くすことによるデメリットのが多いと思う。
それと、まだ午前だ。

130 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:37 ID:eFQUbZ+a

こういう粘着スレは、議論板としてはどうなの？
何度も議論してる内容を、期間をおかずぶっ続けで、何度でも繰り返して
スレ立てるなんて荒らしと一緒でしょ。

亀仙人というひとが、この板でどれだけ偉い人か知りませんが、
議論板が、あらゆる議題を議論する場であるなら、
一方的な意見の主張を繰り返すスレは「荒ら」しと見なしていいのでは？

131 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:37 ID:X+W1ZQ5G

>>126
すまんね。大真面目にこう思ってるんだけど。
確かに「・・・だと思う。」とか書けばこういう反応が戻ってくるのは百も承知だったんだけど、
できれば、一個一個論破していただきたいと思いますが。

132 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:38 ID:sDNtLuaz

>>129
午後になってもこの疑問は続くのではないか
と考えるとﾜﾗﾀ

133 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:39 ID:sDNtLuaz

亀仙人さん
>>130を読んじゃダメです
本当にループを避ける為にも
少しずつ着実に話を進めていきましょう

134 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:39 ID:Xa4OWmsx

>>117
ここは、試験では無く"2ちゃん"なので、
君の書き込みも"2ちゃん"的には｢デンパ｣です。
後ね、シホウシケンではXとか○はつかないよ。
どうでもいいが。

135 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:40 ID:JCpjLq0+

>>130
でも、それがすぐ消費され、廃止派・存続派ともに、
煽りは別として、議論を望む人がいるのだから、
管理人に削除されない限りは、意味があるのでは？

136 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:41 ID:+YYT/cA/

>>122
>外国では皇室外交って結構力持ってるんでしょ

じゃあ早く北朝鮮の拉致被害者を取り返してもらおう。
アメリカ大統領もひれふするって？そんな勘違いの恥ずかしいことは
よその国に行ったときに触れ回らないように。
勘違いJAPとして日本人全体が軽蔑されるから。

137 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:41 ID:sDNtLuaz

>>134
なにやら脳内ルールが

おっと
節度ですね。ﾊｲ

138 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:42 ID:sDNtLuaz

>>136
えらく自信がおありのようですが
根拠があるのですね。

139 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:43 ID:Pco0pvZT

>>130
おれもこれは粘着スレだと思う。
しかも前のスレから亀仙人の意見に同意してる人は少なかった。

140 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:43 ID:JCpjLq0+

>>136
>>勘違いJAPとして日本人全体が軽蔑されるから

君がそう思うことは別にかまわないが、
外国の人がそう思う･･･というなら、やはりソースくらいは出してくれ。

141 ：亀仙人：03/06/02 11:44 ID:/ylHfg3j

>>119
廃止という結論がまず先にあって、理由はこじつけだから。

意味のない曲解ですね。はじめに「天皇」という存在が生まれたときからあって、
教育の中で民主主義が大切だと教えられてきた中で「じゃあ天皇とはいったい何？」
と思ったから色々と考えたわけですよ。更には日本人の「責任を取らない」精神構造は
何故なのか？天皇制と見事なまでに相似形をなしていると思ったから、
「じゃあ天皇制を止めてみるのも可能性としては有るだろう」と。

142 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:44 ID:eFQUbZ+a

>>133

十分ループしてるでしょ。
同じ内容を繰り返してるだけでしょ。
他の板に行くべきだよ。

143 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:44 ID:qjSSngcB

>>118
憲法2　アルマ　赤坂
p277 ｢・・これらの点を考えると、日本国憲法上、天皇は一種のの君主・元首であり、
　　　日本は立憲君主制国家だと理解しておくことが合理的なようだ｣
頼むから教科書読んでくれ

144 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:44 ID:LWANMj4y

煽られるようなこと書くから荒れるんだよ。
亀仙人も痛い事書き込むのは止めれって。

958 名前:亀仙人投稿日:03/06/01 18:24 ID:dEb2+/gk
> >>948
> 政教分離の原則から天皇が党首になることは出来ません。
> 公明党＝創価学会が政権与党という現状は私も憂うべき状況と考えています。
> 危険があるとすれば巧妙に政教分離を建前に（公明党のように）国政参加する事ですが
> 皇室が公益法人として所轄の官庁の監督下にある状況に置いては
> 突出した行動は取れないでしょう。また、善後策として監督の強化を図ることも必要かも知れません。

あまりの衝撃に開いた口が塞がらなかった。
こんなレスばかりだったら荒れるだろ。

145 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:45 ID:JCpjLq0+

>>139
同意はしていないが、議論しようという姿勢には共感している。
意見には反対だが、彼の存在は俺には好ましい。

146 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:45 ID:2LtsIShF

>>142
それを指摘しつづけても解決にならないのが今回の問題なの

147 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:45 ID:Xa4OWmsx

>>128
ふ～ん。
じゃぁさ、法制局の答弁と書いてるんだけど、長官の答弁って、
誰が書いたの?
それと、答弁の変遷はいいのかな?
そんなことは、君は書いてない、ってか?

148 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:45 ID:X+W1ZQ5G

>>136
いやごめん。書き方悪かったかな。
俺も天皇家があれば、魔法のようにすべての物事が解決するとは思ってないよ。
威厳とか、威光とかの意味で言ったの。
もしくは日本の格かな。
それじゃいかんかね。

149 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:46 ID:gd2Phd0g

>147
ここは、現実では無く"2ちゃん"なので、
君の書き込みも"2ちゃん"的には｢デンパ｣です。

150 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:48 ID:+YYT/cA/

>>138
アメリカに行って「天皇屁以下はアメリカ大統領より偉いのだ」
とかバチカンにいって「天皇屁以下はローマ法王より偉いのだ」
といってみれば。イエローの癖に何を言うかと嘲笑されるから。

151 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:48 ID:2g0xN4ow

もまいら、
頭から否定してはいかん
「相手の意見も聞きつつ、こちらの意見を書く」これ重要

152 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:48 ID:Xa4OWmsx

>>143
だから、アルマは概説書だよ。
司法試験、とか言ってる君がそれじゃダメ。
で、君は憲法1条が｢象徴限定規定｣であるにも拘らず、
なおも｢天皇は君主｣である、と考えるのかな。
そもそも｢君主｣って日本の統治機構上、どういう定義がされてるの?

153 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:49 ID:XxbbqTIt

>>131 特に根拠を示さずに、○○だと思うという主張は論破できません。
そこで完結してるからです。
思うのはご自由ですので誰に遠慮することも有りません。
私の１２６は評価です。

154 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:49 ID:qjSSngcB

>>147
知らん。誰が書こうが発言者は長官。
2000年版の教科書の記述なんだから、変遷はないだろ。

155 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:49 ID:2g0xN4ow

>>150
そりゃアンタ。

ポル・ポトでんがな

156 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:50 ID:Xa4OWmsx

>>149

157 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:50 ID:AEaaZBVR

>>156
>>156

158 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:50 ID:JCpjLq0+

>>150
>>アメリカに行って「天皇屁以下はアメリカ大統領より偉いのだ」
>>とかバチカンにいって「天皇屁以下はローマ法王より偉いのだ」

>>122のどこにそんなセリフが？

159 ：亀仙人：03/06/02 11:51 ID:/ylHfg3j

>>144
では口を開けたままで居て下さい。

160 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:52 ID:AEaaZBVR

>>159
煽りに乗ってはいけませぬ
少なくとも>>144は
なぜ口が開いたままなのか何も説明できておりませぬ

161 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:52 ID:Xa4OWmsx

>>154
アルマが、教科書･･･?
ふ～ん、そのレベルの話ならどうでもいいです。
でも、それじゃ司法試験は遠いな。

162 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:53 ID:+YYT/cA/

>>158
>外国では皇室外交って結構力持ってるんでしょ。（米大統領のホワイトタイとか。）

163 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:54 ID:AEaaZBVR

>162

いやおまえには聞いてないから

164 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:56 ID:X+W1ZQ5G

>>162
>>148

165 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:58 ID:Xa4OWmsx

>>162
でもさ、皇室外交って、結局｢民間外交｣と同義でしょ。
だって、｢儀礼的｣で何の｢権限｣ももたない、って。
それにさ、天皇が尊敬されてるんじゃなく、
何の権限もない外務省が天皇を「我国の皇帝です」って、宣伝したからでしょ。
天皇の沿革が知られてるわけではない。
外国に天皇の権威の根拠を求めるのは、国辱的だと思うね。

166 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:58 ID:Pco0pvZT

>>141
＞更には日本人の「責任を取らない」精神構造は何故なのか？
＞天皇制と見事なまでに相似形をなしていると思ったから、

これはあなたの脳内の結論だけです。スレまで立てて引っ張らないでください。

167 ：亀仙人：03/06/02 11:59 ID:/ylHfg3j

>>160
すみません。
私は下記の45氏の発言には目から鱗なので、この辺りも議論したいのですが。
>>45（ID:XxbbqTIt）氏の発言
自然人としての天皇と、事務としての天皇を分離し、事務としての天皇は
何の権限も持たず単に承認と任命を儀礼的に行う機関として国会に設置する
皇居を海外へ移し、そこで天皇を続け、国内へは戻らないものとする。
天皇＝終生外交官のような身分とする。
国民への影響力を失ってから、民間人に戻す。
但し、「天皇」「皇族」は日本国の国有財産とし、国家機関以外は何人もこれを使用し得ないとする。

168 ：朝まで名無しさん：03/06/02 11:59 ID:LWANMj4y

>>143
アルマを持ってないので、
もっと詳しく教えて下さい。
興味深い。

169 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:01 ID:qjSSngcB

>>161
君主、元首性否定説・・・・杉原、戸波、松井
君主、元首性肯定説・・・・伊東、芦部、小鳩、政府見解

170 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:02 ID:XxbbqTIt

結論としてはどうなの？天皇＝君主、又は元首なの？
俺は違うに一票。

171 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:02 ID:Xa4OWmsx

>>168
天皇が君主であるという説は少数説だよ。
就職試験でもそれは通らない。
それでも良ければ、本屋に一杯あるよ。

172 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:03 ID:Xa4OWmsx

>>169
で、君は憲法1条が｢象徴限定規定｣であるにも拘らず、
なおも｢天皇は君主｣である、と考えるのかな。
そもそも｢君主｣って日本の統治機構上、どういう定義がされてるの?

173 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:04 ID:nK/XvVr8

>>165
儀礼的で権限をもたないのがいいとこかもよ。

174 ：１６９：03/06/02 12:04 ID:qjSSngcB

君主元首性肯定説に　｢宮沢＝芦部・全訂憲法｣を追加。

芦部はどっちなんだ？

175 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:06 ID:LWANMj4y

>>160
レスを挙げるだけで十分だろ。

政教分離原則に反するから、政党の党首になれない。

こういったのをスルーして読めるあなたが羨ましい。

176 ：亀仙人：03/06/02 12:08 ID:/ylHfg3j

>>170
国会の憲法調査会の政府見解です。
●国会における議論（第113 回国会・S63.10.11　参議院・内閣委員会）
○政府委員（大出峻郎・内閣法制局第一部長）　ただいまの御質問は、天
皇は元首であるかどうかということに関連しての御質問かと思いますが、
現行憲法上におきましては元首とは何かを定めた規定はないわけでありま
す。元首の概念につきましては、学問上法学上はいろいろな考え方がある
ようでございます。したがいまして、天皇が元首であるかどうかというこ
とは、要するに元首の定義いかんに帰する問題であるというふうに考えて
おるわけであります。
　かつてのように元首とは内治、外交のすべてを通じて国を代表し行政権
を掌握をしている、そういう存在であるという定義によりますならば、現
行憲法のもとにおきましては天皇は元首ではないということになろうと思
います。
　しかし、今日では、実質的な国家統治の大権を持たれなくても国家にお
けるいわゆるヘッドの地位にある者を元首と見るなどのそういう見解もあ
るわけでありまして、このような定義によりますならば、天皇は国の象徴
であり、さらにごく一部ではございますが外交関係において国を代表する
面を持っておられるわけでありますから、現行憲法のもとにおきましても
そういうような考え方をもとにして元首であるというふうに言っても差し
支えないというふうに考えておるわけであります。
　このような趣旨につきましては、昭和48 年6 月13 日の参議院本会議に
おきまして田中内閣総理大臣が答弁され、また昭和48 年6 月28 日の参議
院内閣委員会におきまして当時の内閣法制局長官がそれぞれ答弁をしてい
るところであります。

177 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:08 ID:Xa4OWmsx

>>169
君、ウソはいかん。
芦部先生は、天皇は｢象徴以外の役割を持たない(｢国家と法Ⅰ　P.38）｣と書いておられる。
天皇は元首でも君主でもない、単に｢象徴｣という立場。

178 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:09 ID:LWANMj4y

>>170
択一でそんなのがでたら、
否定説を選ぶ。

179 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:12 ID:JCpjLq0+

つまりいまだ解釈は確定しては居らず、
法学的にはともかく、政治の場において、『元首』とする解釈は成り立つ。

180 ：１６９：03/06/02 12:13 ID:qjSSngcB

>>172
伝統的定義
①世襲かつ独任制機関
②統治権を総覧する、少なくとも行政権の首長たる政府機関

確かに天皇は②に欠ける。
しかし現代ではイギリス女王やスペイン国王も、行政権の首長たる
実質的権限をもっていない。にもかかわらずこれらの国王は君主と
見なされている。これらの君主と比較すれば、現行憲法上、
天皇を君主と解釈することも可能だ。

181 ：１６９：03/06/02 12:14 ID:qjSSngcB

予備校の予習あるんで落ちるぞ。

182 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:15 ID:LWANMj4y

>>169
その分類はアルマの分類なの？

だとしたら、その肯定説の中身を考えなきゃいけないような気がしてきた。

芦部先生は、
統治権の行使（少なくとも行政権の一部を行使する）を君主の要件としなければ、君主といっても良かろうと言ってるだけだから。

183 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:15 ID:Xa4OWmsx

>>179
｢政治の場に於いて｣と言うのが、ごまかし。
法学的にはともかく、では無く｢君主でも元首でもない｣とはっきりしてる。
天皇制擁護論者の諸君は、デタラメ、ごまかしは止めよう。

184 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:17 ID:XxbbqTIt

>>176　肯定説否定説の双方があって、どちらとも言い切ることは出来ないが
当時の内閣法制局が元首と解することは可能であるという
見解を示しただけで、断定には至っていない。
結論としては、未だどちらとも言い切るに至っていない状態ということで良いのかな？

185 ：亀仙人：03/06/02 12:20 ID:/ylHfg3j

>>184
元首については私はそう理解しています。

186 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:20 ID:Xa4OWmsx

169は逃げたようだが、
そもそも芦部先生も｢君主も元首も、日本の法秩序上、定義された概念ではないので、
そうだ、ともそうでないともいえる。｣
169は｢現行憲法上｣と書いてるが、憲法1条を読んだことがないのだな。

それにしても、｢アルマ｣を教科書にしている｢予備校｣とか｢大学｣ってのは一体･･･?
何の予備校･･･、あ、大学受験か!

187 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:22 ID:XxbbqTIt

>>185 ありがとう、もし就職試験等で出てきたらそれを参考にします。

188 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:22 ID:LWANMj4y

>>184
いや、天皇が統治権を行使できないという点では、肯定説も否定説も異ならない。
言いたい香具師は君主と言えばいいよ、言葉の問題だからってことだ。

189 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:23 ID:LWANMj4y

>>186
俺たちは遊ばれたんだよ。
確かに、169の言う事は間違ってないからね。
知識振りかざして、知らない香具師を虐めるなって言いたかったんだろｗ

190 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:24 ID:YvVYXskq

現実を直視できない憲法原理主義者っているんですね。

こんなの、GHQのスタッフ（素人）が一週間で
でっち上げたものじゃないですか。
現状とあってないとか、トンデモ解釈が生まれるのなら
さっさと現状に合わせて改正すべき。

なぜか、憲法は真理！憲法に合わせて理想を実現すべき！
とかいう原理主義者がサヨクには多い。

191 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:25 ID:LWANMj4y

>>187
就職試験では否定説にした方がいいと思うよ。
芦部先生も否定説だから。
ネタで言ってるんだろうけどｗ

192 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:25 ID:XxbbqTIt

>>188 それがアシベ説ですか？

193 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:26 ID:Xa4OWmsx

｢天皇の元首･君主論｣ってのは、実は政治的意図に基づいたものが多い。
なぜなら、元首も君主も何の規定もないのに、そういい立てる事の真意は
｢天皇は、象徴なんかに据え置かないで、実権を持たすべきだ!｣ということ。

憲法1条を読めば(芦部説も)、｢天皇は、(国政上無権限の)象徴以外の役割は
持ってはいけない｣と、ほかの役割を果たすことを禁止する、
と言ってるのは明らかだから。

194 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:28 ID:EJwge8VY

あれこそ税金の無駄だろ。

195 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:30 ID:Xa4OWmsx

>>190
はいはい、憲法を無視しろと天皇制擁護論はいう訳ですね。
天皇は憲法を越える存在だ、って言うんでしょ。
そうなると、思いっきり｢宗教臭く｣なるから、宗教板へ行ったらどうか。

196 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:31 ID:Xa4OWmsx

>>191
187はネタです。（ｗ

197 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:33 ID:XxbbqTIt

>>191　至って真面目です。否定説でいかせて頂きます。感謝です。
高卒なので、専門教育を受けてないのです。憲法の講義も受けたこと無いです。
だから、多少ずれてるのは愛きょうで許してください。
>>193　感謝です。政治学に出てくるような君主であってはならないのですね。

198 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:33 ID:JCpjLq0+

>>193
だから所詮『言葉』だろ？
数学的な定義があるわけじゃない。
『象徴』という言葉が、実質上、『国政上の権限の無い元首』
という意味だと解釈したところで、同じ事だろうに。

199 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:35 ID:LWANMj4y

>>192
芦部先生は
肯定説をとってるみたいだね。
積極的に肯定説だとまでは言ってないみたいだけど。

「伝統的な見解では」に訂正。

200 ：１６９：03/06/02 12:36 ID:qjSSngcB

174が大間違い。本当に申し訳ない。否と肯を打ち間違えました。

君主・元首性否定説・・・・宮沢・芦部・全訂憲法、杉原、戸波、松井。
君主・元首性肯定説・・・・伊東、芦部、小鳩、政府見解。

で、芦部がどちらかわからない、ということです。

201 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:37 ID:Xa4OWmsx

>>198
>数学的な定義があるわけじゃない。
>『象徴』という言葉が、実質上、『国政上の権限の無い元首』
>という意味だと解釈～
・・・。
憲法4条に｢天皇は国政上の権能を有さない｣と、はっきり書いてある。
大丈夫?

202 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:37 ID:KsOoWvkZ

国事行為はまるでロボットで代行できるかのような主張があるんだけど、
そうなの？

203 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:39 ID:Xa4OWmsx

>>200
それじゃ、来年も落ちるぞ。
186を読んでご覧。

204 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:39 ID:LWANMj4y

>>200
芦部憲法では、最近は169さんの見解が有力で、
その立場からすれば、君主と読むことも可能であるって書いてあった。
一応、肯定説に乗るということでいいのでは？

205 ：直リン：03/06/02 12:40 ID:KuuAmrfF

http://homepage.mac.com/yuuka20/

206 ：亀仙人：03/06/02 12:40 ID:/ylHfg3j

>>202
国会の憲法調査会の政府見解だと、質問は可能らしい。
勿論指示したり命令したりは出来ない。

207 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:42 ID:KsOoWvkZ

臣のいない君主とは…、お上も難儀な時代ですなぁ。

208 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:42 ID:JCpjLq0+

>>201
国政上の権能を有さない者は、
元首でも君主でもありえない・・・というのが常識？

209 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:43 ID:Xa4OWmsx

>>202
憲法の規定だと、｢生きている人間｣である必要はないね。
｢世襲｣である必要も、ね。
個人の尊厳の実現を究極目的にしている｢日本国憲法｣が
｢世襲｣やら｢神話的由来｣の｢象徴天皇制｣を一方で抱えてることは自己矛盾だけどね。
将来の憲法改正で、天皇制廃止ということを期待して、旧憲法からの｢激変緩和措置｣として、
｢象徴｣として残した、と理解される。

210 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:46 ID:Xa4OWmsx

>>204
>>208
その前に、「天皇は象徴以外の役割を、果たしてはいけない｣と、
"禁止"している。芦部｢国家と法Ⅰ」p.38

211 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:50 ID:KsOoWvkZ

しかし、どこの外国も元首、君主で扱ってくれるという罠。

212 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:52 ID:JCpjLq0+

>>210
だから言葉の問題で、『象徴』が、
『国政上の権能を有さない元首』と解釈できないとは断定できないのでは？

213 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:55 ID:LWANMj4y

>>208
> >>201
> 国政上の権能を有さない者は、
> 元首でも君主でもありえない・・・というのが常識？

君主はさっきの196さんの挙げた２つの要件を必要とするのが伝統的見解。
①の要件だけでいいというのが有力説

伝統的見解からは君主に当たらないということになる。
有力説からは君主と言ってもいいだろ、と。

元首の要件で重要なのは「外国に対して国家を代表する権能」

憲法上、天皇には、「認証」、「接受」等の形式的・儀礼的な行為しか認められていないから、
伝統的な見解からは元首は内閣総理大臣。
儀礼的行為を行う機関でも元首と呼んでもいいとするなら、元首と言ってもいいよと。

言葉の問題だって事。

つづく

214 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:57 ID:FeycCRqe

もうナンチャッテ｢君主元首論｣はいいので。
↓これで。

｢天皇の元首･君主論｣ってのは、実は政治的意図に基づいたものが多い。
なぜなら、元首も君主も何の規定もないのに、そういい立てる事の真意は
｢天皇は、象徴なんかに据え置かないで、実権を持たすべきだ!｣ということ。

憲法1条を読めば(芦部説も)、｢天皇は、(国政上無権限の)象徴以外の役割は
持ってはいけない｣と、ほかの役割を果たすことを禁止する、
と言ってるのは明らかだから。

215 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:59 ID:u1xhjAEt

亀はただの人格障害者。お前らいつまでも嬲ってんじゃねーよ。
このクソガキが！

216 ：朝まで名無しさん：03/06/02 12:59 ID:FeycCRqe

それでも、｢天皇は元首、君主｣と言うのは、
｢法制度｣の話じゃなく、｢俺は、こうしたい、こう思いたい!｣っていう、レベルの話。

217 ：朝まで名無しさん：03/06/02 13:00 ID:FeycCRqe

>>215
天皇制擁護論者って、みんなこんな人なのかな。
天皇もさぞかし･･･。

218 ：朝まで名無しさん：03/06/02 13:02 ID:LWANMj4y

ただし、ここからが重要だけど、
君主と呼ぶか、元首と呼ぶかは言葉の問題だから好きにすればいいけど、
天皇を元首と呼べば、元首概念自体が実質的な権限を意味してきたから、
認証や接受の意義が拡大される恐れがある。

だから、名目の問題よりも天皇の権能の範囲をいかに限界付けるかが重要だと。

以上芦部より要約。

芦部先生も肯定説に乗っかってるよみたいだけど、かなり皮肉たっぷりだ。
これじゃ、否定説と言ってもいいような気がして来た。

219 ：朝まで名無しさん：03/06/02 13:03 ID:XxbbqTIt

荒れてきたな、「俺」擁護論にしようよ。
どうすれば「俺」は就職できるのか、本当に就職したいのか？
そこら辺はどうですか？

220 ：朝まで名無しさん：03/06/02 13:04 ID:JCpjLq0+

>>214
まあ、そう思いたければどうでもいいけど・・・。
象徴以外の『国政上の権能』を持ってもらうことには反対だよ。
現状でいい。
ただ、どう見ても今やっていることは元首的な仕事だし、
他の立憲君主国の君主と変わりなく見えるし、
対外的にもそう受け取られている。
なら、『象徴』を、そう解釈してしまうほうが明確ではないかと思うが。

221 ：亀仙人：03/06/02 13:04 ID:/ylHfg3j

>>217
まぁ、何処にでも変な人は居ます。
「ぶっちゃけ天皇」スレでもストーカーまがいの相手は居ましたので
気にせずスルーしましょう。

222 ：朝まで名無しさん：03/06/02 13:05 ID:LWANMj4y

>>214
その通り。全く同感。

223 ：朝まで名無しさん：03/06/02 13:07 ID:XxbbqTIt

>>218 参考になりますた。

224 ：朝まで名無しさん：03/06/02 13:09 ID:LWANMj4y

>>214
４条だろ？

225 ：朝まで名無しさん：03/06/02 13:13 ID:LWANMj4y

>>219
何の就職試験かわからないけど、
法律の択一問題だったら、
条文、判例で解けるのが多いんじゃない？

226 ：朝まで名無しさん：03/06/02 13:17 ID:XxbbqTIt

>>225 嫌らしいところなので時々通説等を問う問題も出るのです。
感謝です一つ利口になりました。

227 ：朝まで名無しさん：03/06/02 13:31 ID:T6ZVJVkn

>>226
じゃ、司法試験じゃないな。
天皇関連は、国事行為関係以外ほぼ出ないからな。

228 ：朝まで名無しさん：03/06/02 13:32 ID:T6ZVJVkn

111 名前：段造 ◆b5w5DanzOU 投稿日：03/05/30 11:06 ID:SsY6FNLI
化け猫様へ。

天皇制の意義
バラバラの人間を国民としてまとめ上げるには二つの方法が有る。
Ａ）団体の最小単位である家族や、集落の延長と同じ方法を採る。これは民族が単一で言葉や文化歴史を共有している人間集団に適した方法である。
Ｂ）理念でマトメあげる。つまり共通の目的をもった同志、の延長としてまとめ上げる。
これは異民族が多く、共有する言葉や文化歴史が少ない人間に適した方法である。適した、というよりも他に適当な方法が無い。

天皇制は文化や歴史の共有を具体的に徴表するものとしての力を持っているから、これを憲法上の制度として、憲法に取り込むことにより、国民をマトメあげるのに有用な制度である。
欠点は、理念が無い、もしくは弱いため、誤った方向に走りやすい、走った場合に修正が難しい。また、マトメあげるのが比較的容易であるため、有能な政治家が育たない、という欠点がある。
理念によりまとめ上げる方法の長短はこれと対照的である。常に理念を掲げ、実践して成功を収めないとマトメることが出来なくなる。その為、有能な政治家が育ちやすい。また、理念による他国への価値観の押しつけが懸念される。
反対に、理念でまとまっているので、理念さえ時代に合っていれば誤った方向に暴走する懸念が少ないし、修正も容易。

従って、天皇制を廃止するのであれば
１）日本国民が首是しうる理念を構築する必要がある。アメリカなら自由や正義である。
２）その理念を常に掲げ、実践し、成功し続け正しいことを立証し続ける為の戦略、プランを構築し続けなければならない。アメリカのように戦争ないし、それに近いことをやり続ける力と覚悟が必要である。
３）理念による暴走を阻止、暴走した場合の修正方を制度化しておかねばならぬ。アメリカのように、厳格なる権力分立に基づく司法制度や、健全で強大な野党、マスコミが存在しなければならぬ。

そういう準備もなしに天皇制を廃止してしまうのは、問題が多い。

229 ：朝まで名無しさん：03/06/02 13:32 ID:T6ZVJVkn

112 名前：段造 ◆b5w5DanzOU 投稿日：03/05/30 11:07 ID:SsY6FNLI
天皇制の意義２
内に向かって日本国民という意識を植え付けるのに便利な道具である。
国民意識などとは眼に見えない。だから眼に見えるモノで代置すれば、より理解が容易になる。国旗、国歌などもその例である。
外国人が多く居住するようになり、日本人が５０％を割っても、天皇制は日本人、日本国を意識する道具の一つとして機能しうる。
また、列島が沈没し、日本国民が世界に散らばっても、日本人という意識を残保ち続ける為の道具の一つとして天皇制は有効である。

外に向かって、その独自性を意識するのにも又便利な道具である。
日本はアメリカフランス中国韓国とも違う。言葉、文化も違うし、天皇制が
ある。独自性に乏しい国家は、容易に外国に侵略、吸収されてしまう怖れがある。アジアアフリカが欧米列強に容易に侵略され、吸収されてしまったのは武力の他にも、独自性に乏しかったからではないのか。

230 ：亀仙人：03/06/02 13:50 ID:1lwSQG5B

>>228
前段部分には共感できる部分があります。「天皇」が日本という家族の「父親」
として機能してるとする説ですね。戦前までの専制君主体制ならばですが。
しかし、束ねる必要が何処まであるのか、無いのかが問われていませんね。
国家として緩やかな束ねをして、地方分権で其れを有機的に結びつけるという
方法もあると思います。連邦制を採用して、共和国になるという選択です。
アメリカ型は私は成功事例とは捉えていません。国としては成功でしょう。
世界の多くの富が集中しています。では国民を見た場合はどうか？
その富はごく僅かな富裕層にしか集中していません。かつて「NOといえる日本」で
石原氏が指摘してましたが、アメリカでは企業の最高責任者が日本では考えられないほどの
莫大な報酬を得られる事例が多いそうです。其れがアメリカン・ドリームというなら
その通りでしょう。しかし、その一方で家もない人々が多数居ます。是が健全な環境とは思えません。
私はグローバルスタンダードなどに振り回されない大人の日本的な体制作りが必要だと考えます。
其れには天皇制という不確かな存在を国の機関から無くすことが求められるという立場です。

231 ：朝まで名無しさん：03/06/02 13:57 ID:eRihG5R7

>>228.229
天皇を利用して、国民をまとめようとする時代は終わりました。
使えば使うほど、維持費がかかり、赤字が出る役に立たない古道具は廃棄処分しましょう。

232 ：朝まで名無しさん：03/06/02 14:01 ID:5CrS3YU0

>>231

おまえが日本から出て行け。

233 ：亀仙人：03/06/02 14:03 ID:1lwSQG5B

>>229
アジアとアフリカとを同列に捉え、列強に侵略された事を独自性に求めるのなら
其れは間違いだと思います。アフリカの場合は国家と言うよりは「部族」単位の
形態を取ってきたわけです。是では武力によって制圧されるのは容易な事です。
嘗ての宗主国が勝手に国境線を引いて、「部族」単位の人々を無理矢理「国家」に
束ねたその事こそに問題があります。誰も「国家」になることなど
求めては居なかったんです。植民地支配をする側の思惑と都合だけです。
アジアはどうでしょうか？どちらかと言えば、佛教などの穏健な思想が
浸透していたことが支配する側に有利に働いたという学者も居ます。
フィリピンやインドネシアのように「部族」や「民族」を無理に束ねた
国もあります。「独自性が乏しい」というのはちょっと短絡的に思います。

234 ：朝まで名無しさん：03/06/02 14:41 ID:zAqdjZX4

>>1
> 天皇制について、疑問がある。憲法の整合性に問題があるので
> 国家機関から皇室を民営化しする事を考えるスレです。

憲法のどの辺りが整合性を保てないのか？
民営化するとどうして整合性が保てるのか？

聞いてみたい。

235 ：朝まで名無しさん：03/06/02 14:53 ID:nK/XvVr8

>>230
そそ。
少数の資本家が、大多数の労働者を管理してるのに問題があるよね。
その最たる例が銀行なんだよね。
資本主義社会は究極までいくと帝国主義にならざるを得ないしね。

君、レーニン？

236 ：亀仙人：03/06/02 15:00 ID:1lwSQG5B

>>234
私の>>22辺りのレスを読んで下さい。
>>235
いいえ、亀仙人です。
失敗した共産主義には関心がありません。

237 ：朝まで名無しさん：03/06/02 15:37 ID:XxbbqTIt

大衆消費社会の出現によって多くの価値が生産されるようになり、相対的に天皇の価値が落ちた。
そしてその傾向は技術の進歩により加速する傾向にある。
象徴としての機能が低下し、価値が減少した天皇制はお荷物になりつつあり、
合理性が見いだしにくくなっている。
天皇制が技術の生み出す価値から置いてきぼりを食っている形だ。
この差が埋まる見込みが立たないので有れば天皇制は直ちに廃止すべきである。

238 ：朝まで名無しさん：03/06/02 15:57 ID:q7sBerMP

>>237
こういう文章を書く人はどういう教育を受けて今何をやってるんだろ。
もう少し社会一般に受け入れられる文章を書けないのだろうか？

239 ：朝まで名無しさん：03/06/02 16:13 ID:1eeVWUDq

>>237

甘いな。
日本としての不動のコアがあるから、ダイナミックになれる。
コアを守ろうとする力が、ダイナミックを生み出す。
天皇がいなければ、グローバリズムに飛び込めない日本があったはずだ。

240 ：朝まで名無しさん：03/06/02 16:17 ID:OvqQt6wl

>>239 ロケットで言うとブースターかな？

241 ：朝まで名無しさん：03/06/02 16:26 ID:EcdJDlP5

宮内庁へ予算組まないで、
国民からの寄付とかお布施？でやるってことかな？
一宗教団体みたいになるってこと？

242 ：朝まで名無しさん：03/06/02 16:46 ID:uI+rcVXz

>239
>天皇がいなければ、グローバリズムに飛び込めない日本があったはずだ。
天皇は、関係ないだろ。
天皇の存在か軽くなり、関心を持たれなくなってきてるから、
焦る気持ちは分かるが、何でも天皇のおかげ、と持っていくは気持ち悪いぞ。

天皇本人よりその妻やら嫁やらが有名で、二子山部屋の親方状態だね。
天皇家も、ワイドショー視聴層に見放されたら、一巻の終わり。

243 ：朝まで名無しさん：03/06/02 17:05 ID:1eeVWUDq

>>242

そう君が思いたいだけだろ。
別に焦ってなんかいないよ。
なんか「関心をもたれない」とか「焦る」とかわざわざ主観的なことを
レス帰すほうが気持ち悪いぞ。

244 ：朝まで名無しさん：03/06/02 17:17 ID:6IWN+ski

日本の伝統文化を保持する存在として､国が税金で保護している家系｡

245 ：朝まで名無しさん：03/06/02 17:19 ID:Oqa3O7+8

天皇制は、日本にとって、おいそれと廃止できるようなモンじゃないよ。
日本文化のコア。日本国民統合の象徴。
そんなこと、みんなわかってるからこその、支持率９０％なんだろ！

246 ：亀仙人：03/06/02 17:26 ID:1lwSQG5B

それにしても今朝スレを立ち上げたのにもう243もレスが付いてるんですね。
（自分の書き込みも有りますが）「ぶっちゃけ天皇」スレが無いことも理由でしょうか？

この辺で皆さんのレスやご意見をサクッとまとめてみます。
主観もあるので煽りはなし、提言・ご意見でお願いします。
■天皇の公務について
・公務員としての「天皇」という視点があり是は新鮮。
・外交機能に限定するという提案があった。是も目から鱗。
・君主・元首の位置付けの論争。
　是は諸説有るので「政府見解としては」一応元首という見方。
　しかし定説はなく、此処でも「象徴」の曖昧さが露呈している。
・皇室外交の有用性の賛否。是は有力な説がなく未決。
■日本の象徴（精神的支柱）としての天皇
・万世一系の他国にはない存在。
・天皇が過去歴史で果たした実績（功罪）。
・父権の象徴として果たしてきた役割。
■装置としての天皇（是は公務、象徴との関連性もあるが）
・過去長く天皇は機関説に見られるように突出した存在ではない。
・為政者とは違う立場（象徴）が総合的には有益。
■一般的な天皇の印象
・戦前の危険性を払拭できていない。
・皇室報道が愚民操作的で問題あり。

おおよそ以上のような所だと思います。出来れば参考にしていただき
引き続きの議論をしていただければと思います。

247 ：朝まで名無しさん：03/06/02 17:35 ID:xOUpYslL

実は、uI+rcVXz が焦ってるんです。

248 ：朝まで名無しさん：03/06/02 17:46 ID:J/sn7i9O

＞日本文化のコア。日本国民統合の象徴。
ダサイんだよね、もっとナウイこと言ってよ。
時代はアノミーだぜ　ベイベー

249 ：朝まで名無しさん：03/06/02 17:46 ID:0D+FjZej

兎に角、支持者が責任を持って支えてください。
ボクの税金までむしりとらないで～

250 ：朝まで名無しさん：03/06/02 17:49 ID:JCpjLq0+

>>246
あなたの姿勢も大きいと思いますよ。
私は存続派ですが、楽しませてもらってます。

国家の制度としての天皇の、歴史・伝統的意義、
あいまいさをなくすことの功罪・是非、
『天皇』ゆえに日本国民が甘えているのか（愚民化しているのか)、

こういったあたりで、反論していきたいですね。今日は落ちますが。

251 ：朝まで名無しさん：03/06/02 17:51 ID:DBff/MHN

　>君主・元首の位置付けの論争。
　>是は諸説有るので「政府見解としては」一応元首という見方。
　>しかし定説はなく、此処でも「象徴」の曖昧さが露呈している。
　
　それは、君の考えだろ。
　このスレタイといい、このまとめといい、笑うしかない。

252 ：朝まで名無しさん：03/06/02 17:55 ID:DBff/MHN

何故、皇室財産が国有化されたか？
何故、皇室の経費は予算によらねばならないのか？
何故、皇室からの、あるいは皇室に対する財産授受には国会の議決が必要なのか？

これらについて、>>1は理解しているのだろうか？

253 ：亀仙人：03/06/02 18:12 ID:1lwSQG5B

>>250
ありがとうございます。
また、書き込みをお願いします。
>>252
皇室の財産や、予算についての情報やご意見が有れば教えて下さい。
申し訳有りませんが、私はその辺は良く知りません。

254 ：朝まで名無しさん：03/06/02 18:37 ID:WFHr1DBn

>>253 憲法八条の趣旨
皇室に再び大きな財産が集中したり、皇室が特定の個人ないし団体と特別の関係を結び
不当な支配力をもつことを防止することを目的とする（芦部信喜憲法）
芦部憲法は読むべしっ

255 ：朝まで名無しさん：03/06/02 18:47 ID:1cIk7jEm

>>1
昨日論破されてるのに同じ事書いてるし。
昨日の、天皇を一般市民に戻す事の危険性を指摘した方の意見に
論点ずらしでは無く答えてみな。

256 ：亀仙人：03/06/02 18:56 ID:1lwSQG5B

>>254
クグッてみました。この辺りの見解を仰ってるのでしょうか？
● 憲法学会の見解

京都大学の佐藤幸治教授（憲法）は、２０条１項後段の「政治上の権力」とは、
「課税権とか裁判権といった国が独占すべき統治的権力を広く意味するものと
解すべき」としています。（佐藤幸治「憲法（第３版）」（1995年・青林書院）
501頁）芦部信喜教授も「立法権・課税権などの統治的権力のこと。政治活動そ
のものではない。」としています。（芦部信喜「憲法（新版）」（1997年・岩
波書店）148頁）

私は、憲法学会の通説は、「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加して
も、それ自体は違憲とはいえない」という立場をとっていると言って良いと思
います。

257 ：亀仙人：03/06/02 19:01 ID:1lwSQG5B

>>255
このスレは昨日のスレとは違います。
先ずはあなたの論旨をお書きになって下さい。
それに対して反論を試みます。

258 ：朝まで名無しさん：03/06/02 19:12 ID:1cIk7jEm

>>257
議論の内容は同じではないか。何故答えない？
漏れは天皇にも歴史にも詳しくないから議論はできない。
でも昨日の人の意見は説得力があった。それに対してあなたは希望的観測で
逃げた訳だ。
関心を持ってみてたんだが。

259 ：亀仙人：03/06/02 19:18 ID:1lwSQG5B

>>258
逃げたわけではなく、意見を書く間もなくスレが1000に到達しただけです。
その間にあなた（他の人？）から、「その程度の認識か？」と揶揄された訳です。
論旨の全体像（希望）を書いた上で、詳細な意見を述べようと思っていたんですがね。
別に逃げたわけでも論破された訳でもないですよ。
私は忘れっぽいので、改めてあなたの論旨を書いて下さい。

260 ：朝まで名無しさん：03/06/02 19:26 ID:1cIk7jEm

>>259
では今意見を書けばいいだろ。
揶揄したのはその人だろ。なんで漏れになるんだ？
まーあんたの性格じゃ論破を認める訳ねーか。

261 ：朝まで名無しさん：03/06/02 19:32 ID:DOIgbLiE

>>1
（１）何故民営化しなければならないのか？
（２）民営化してどのようなメリットがあるのか？
（３）辻元清美も民営化を主張しているが、支持しているのか？

262 ：亀仙人：03/06/02 19:35 ID:1lwSQG5B

1＝憲法の整合性です。詳細はこのスレの最初の方を読んで下さい。
2＝「無責任体質」からの脱却です。
3＝辻元清美氏の主張は不勉強なため知りません。
　　どんな内容なのでしょうか？

263 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 19:44 ID:1lwSQG5B

トリップのテストをします。
すいません。

264 ：朝まで名無しさん：03/06/02 19:45 ID:QG7Djnf0

>>260 このスレの最初の方に書いてあるようなこと？

265 ：朝まで名無しさん：03/06/02 19:59 ID:IC4CTndF

擁護派諸君。
廃止派が憲法に整合性がないから皇室を民営化しなければならない、皇室を民営化すれば無責任体質から脱却できるなんて主張しているうちは絶対に民営化なんてできないから安心したまえ。（＾＾

266 ：朝まで名無しさん：03/06/02 20:00 ID:1cIk7jEm

>>262
結局答えられねーのかよ！
アフォがいきがってんじゃねーよ！

267 ：朝まで名無しさん：03/06/02 20:00 ID:DOIgbLiE

>天皇条項で言えば、民主主義、国民主権、基本的人権などの骨子を謳いながら
>「象徴」という曖昧な表現で天皇の存在を規定するのは無理があります。

>>262
天皇の「象徴」という存在の規定と、
民主主義、国民主権、基本的人権の骨子が矛盾するということですか？
そう考える理由はなんですか？

268 ：朝まで名無しさん：03/06/02 20:24 ID:+ILT1u2R

>>256 詳細なレスありがとうございます。感激しますた！
20条は非宗教性（国は宗教に染まらない）の反面、宗教中立性（宗教を攻撃しない）
→これからも宗教団体が母体だからといってダメとは言えないと思ってます。
ただそれが国家の姿になると別。旧憲法の反省から政教分離厳格にすべき…でも芦部先生の仰る通り福祉国家として完全分離は不当
落ち着き所は判例と同じように目的効果基準かなと思うんですがどうも緩すぎな感じするんですが…
憲法は理不尽な判例多いと思いますが、天皇制の影響はやはり否めないと思います

269 ：朝まで名無しさん：03/06/02 20:33 ID:QG7Djnf0

皇室いらない理由は>>237　超要らない。

270 ：朝まで名無しさん：03/06/02 20:42 ID:DOIgbLiE

>>262
天皇制を廃止して、無責任体質から脱却するまでの
プロセスを明示願います。

271 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 20:42 ID:PZvIFXJX

>>267
天皇が象徴で有れば、民主主義、国民主権、基本的人権の要素を
満たした存在でなくてはいけないと考えます。しかるに天皇条項によれば、
皇族は世襲（天皇条項第二条）であり、皇室典範では長男が天皇を世襲すると
あります。これは封建的な考えであり、近代民主主義が是とするテーゼと
異なった有り様です。この点の矛盾を差しています。
>>268
いいえ、こちらこそ。
芦辺説ですと現状を追認するという印象が若干有るように感じますが。

272 ：朝まで名無しさん：03/06/02 20:46 ID:U2a5viK4

>>253
まだ、私の質問の趣旨が分からないようなので、一言。
あなたの提案は皇室経済自立主義の復活につながる危険性があります。
天皇の地位を経済的に強化して、その権威を背景に、
政治的権力を振るうようになったら、
それこそ、天皇の存在自体がもたらす危険性を助長させるだけじゃないですか？
ということを言いたかったのです。
それは、あなたの主張する天皇制廃止論とも矛盾するでしょう。

憲法に興味があるなら、まず、概説書を読んでください。
あなたの場合は、楽しく激しく読める本がいいでしょうから、
浦部法穂先生の全訂憲法学教室辺りをお勧めします。
１回読んでみて、それから書き込んでみたらどうでしょうか？
今のままでは、とんでもないことを言う人だと思われても仕方が無いです。

273 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 20:57 ID:PZvIFXJX

>>270
詳細なロードマップは未だ考えていません。すいません。
大まかな方向性としては、
政権交代が可能な二大政党の土壌を作った上で、首相公選制か大統領制に移行。
連邦制を施行し地方分権を実現。自衛隊の軍備のカウンター部分を強化。
これらを受けて、憲法改正、改正内容は天皇条項、九条を改正して
天皇は民営化を図ります。暫定措置として公益法人とします。前に外交機関を特設し
皇族方に当たっていただくという案もでていますが、其れも検討の余地有りですね。
九条と自衛隊強化、日米安保はセットで考えて改正します。幸い米国は海外駐留軍の
規模縮小を検討していると言うことです。軍事戦略上も日本の自立は米国の国益に適います。
それらの施策が有機的に機能する事で、自立した国家「日本」に生まれ変わります。
（勿論その他、やるべき事は沢山あるでしょう。其れは理解しています。）

274 ：朝まで名無しさん：03/06/02 20:58 ID:fuzF4hBt

その前に天皇制＝日本人の無責任体質の原因であることは証明されてるのか？

275 ：朝まで名無しさん：03/06/02 20:59 ID:q5GuKaQw

「天皇は象徴」と定めた戦後憲法って、所詮はアメリカがどさくさ紛れに
突貫工事で作ったものに過ぎない。こんなものに縛られているから真の日
本人の自立が果たせないのだ。

日本国憲法は早急に改正する必要がある。「天皇が象徴」などという馬鹿
げた言葉遊びに興じているヒマはない。敗戦の最高責任者は即刻民間に下
るべきだ。天皇がいなくなれば（第一章を廃止）、共和国軍創設のために
同じく現行憲法の第９条を改正することに賛成してもいい。

276 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:01 ID:nK/XvVr8

ま、結論が先にありきで
具体論が適当なら、誰と話しても議論になんかなるわけないわな

277 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:03 ID:NY60p1c5

天皇族に対して、わめき立てるマスコミがうっとーしい。憲法リニューアル封
じ？
美智子バッシングのやり取りと対処しゅうそくを思い返せば、人間としての制
限は公人の中でも特別視されてる。ダブルスタンダードのある天皇制が元凶で
しょう。超名家として、そういうのが好きな人達の間で羨望のもと存在すれば
いい。わざわざ国の指揮下で非人格化（通常の個人と分離）することはない。

278 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 21:05 ID:PZvIFXJX

>>272
ご指摘ありがとうございます。ご紹介の書籍は読んでみます。
専門家の指標は重要ですよね。
また、あなたの仰りたい主旨は良く理解してます。
しかしその上で、なお可能性を模索したいと思いますので。

279 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:08 ID:vAveEVWR

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

280 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:14 ID:DOIgbLiE

>>273
>政権交代が可能な二大政党、
>連邦制を施行し地方分権を実現、自衛隊の軍備のカウンター部分を強化、
>九条と自衛隊強化、日米安保、日本の自立・・・・・・・

天皇制を廃止しなくても可能だとは思いませんか？

281 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:25 ID:lLG4lZ59

>>255
論破なんて、誰もしてないし、されていない。
君がしたわけでもないだろ?
他人のフンドシで勝負で無く、自分で問題提起したら?
ま、できれば、ね。

282 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:27 ID:lLG4lZ59

>266 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/06/02 20:00 ID:1cIk7jEm
>>>262
>結局答えられねーのかよ！
天皇制擁護論者は、テンパってるねぇ。
もっと、余裕は持てないのかな?

283 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:29 ID:lLG4lZ59

>>272
皇室経済自立主義？
いいんか、これで？
煽るより、自分のケツは自分で拭こうよ。

284 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:32 ID:b2ZzG6+3

>>274
>その前に天皇制＝日本人の無責任体質の原因であることは
>証明されてるのか？
数学じゃないから、｢証明｣とかいう性質の議論じゃないね。
しかし、亀仙人だけの論じゃ無く、｢天皇制＝無責任体質象徴論｣を
言う人は珍しくもない。

285 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:34 ID:b2ZzG6+3

＞280
何で、そんなに天皇制が大切なの?
日本にとって、そんなに不可欠?
居なくなったら、日本人は困るのかな?

286 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:35 ID:fuzF4hBt

>>284
天皇制に押し付けてることがそもそも無責任じゃないのか？

287 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:36 ID:XI5YPJ/S

>>1
何のために？
そこを論じることから逃げているから、
全く無意味な提案でしかない。

288 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:38 ID:cRHmQkTU

>>286
天皇制が無かったら、そもそも｢天皇制＝無責任象徴体質｣なんていう説も、
論争も無い訳だから。
やはり、天皇制は無責任体質の象徴ということだろ。

289 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:39 ID:p1KY0cVD

>>287
税金の節約でしょう。
そして、不公平感の是正。

290 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:40 ID:3k25dIgU

>>284
そりゃ珍しいよ。
自分の主観をここまで押し付けられる人間もそうそういないよ。
民主主義の定義は亀仙人氏だけが決定できるわけですか。

291 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:41 ID:9hBe4iQZ

>>285
あっても、困らないよ。
廃止したからといって、良い世の中になるとも思えない。
むしろ、天皇制を無くすことで、今の日本の問題の一部が改善すると
考える輩がいるなら、その脳天気ぶりと天皇依存症の心根をたたき直してやりたいね。

>>286
あはは、その通りだ。

292 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:43 ID:v5/deR/x

いくら実権が無いとは言っても、儀礼的にでも、国政に関与している人物が、
自分で全く責任を取れない人間では
無責任の象徴といわれるのは当たり前ではないか。
しかも、なんで天皇家が天皇を継ぐようになったか、と聞かれてなんと答えるの?
天皇制擁護論者は、教えてください。
｢昔から継いでいる｣以外の理由でお願いします。

293 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:45 ID:v5/deR/x

>>291
でも、君の言ってることを逆にしてもいいじゃない?
君の書いたことはこんなレベルだよ。
↓　　　　　　　　　　　　　　↓

無くても、困らないよ。
廃止したからといって、悪い世の中になるとも思えない。
むしろ、天皇制を存続させることで、今の日本の問題の一部が改善すると
考える輩がいるなら、その脳天気ぶりと天皇依存症の心根をたたき直してやりたいね。

294 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:46 ID:6J6xZMs5

>>289
結局、行政改革なのか。それと、君個人の嫉み。
そんなことのために、日本国民が、憲法改正をするか？
憲法改正にどれだけの労力と金がかかるか、、、

全然無理だね。天皇廃止論には夢も希望もない。故にだれも振り向かない。

>>288
笑った。君はもういい。

295 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:47 ID:3k25dIgU

漏れはもともと天皇は象徴でよいと考えていたが、
議論版で天皇スレみてるうちに考えが変わってきた。
やはり自民党の憲法改正草案のように天皇は元首と憲法に明記すべきだ。
立憲君主制は立派な民主主義の一形態である。

296 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:48 ID:QG7Djnf0

>>294 俺が４５で提示した方法なら改憲しなくても出来ると思う
費用もさほどかからない。

297 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:48 ID:3oxeTASw

>>293
全然ダメ。

何もないところから天皇制の採否を今決定するんじゃないよ。
現に天皇制はあるんだから。ずっと前から。
「天皇制廃止」というアクションに価値があるかどうかが問われているのだよ。坊や。

298 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:50 ID:fuzF4hBt

>>292
儀礼的に責任を放棄して無いだろう？
今日は気分乗らないから「朕は国務行事さぼっちゃお」なんて問題になった事を聞いたこと無い。

299 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:51 ID:QG7Djnf0

＞民主主義の一形態
意味のない言葉ですね。
独裁政治も共和制もプロレタリア独裁も民主主義の一形態

300 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:51 ID:QdAgJ1q+

>>296
なんのために、そんな変なことするの？　パナウェーブ研究所なみの奇行だが。

301 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:52 ID:3k25dIgU

>>296
>>45読んだけど無理だと思う。憲法１条に違反する。

302 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:52 ID:v5/deR/x

>>297
だから、君のような棄民状態の人ばっかりだからダメなんだよ。
北朝に舐められ、自民党のパチンコ利権の引き換えにされちゃうの。
今ある、国家機関の存続を国民が話しちゃいけないなら、
それははもう民主国家じゃない。
分かった？、オジサン。

303 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:54 ID:3k25dIgU

>>299
亀仙人の主張する民主主義も一形態にすぎないということを理解してもらえればそれで十分。

304 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:55 ID:fuzF4hBt

天皇制を日本人の無責任体質つーのは無理があるってことで宜しいかな？

305 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:55 ID:QG7Djnf0

>>300 どの辺が奇行だと思うの？具体的にしてきしなきゃ
そして奇行というからには根拠となる規範が在るはずなんだけど、
どんな規範に照らし合わせて奇行なのかを説明してよ。

306 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:56 ID:v5/deR/x

＞300
そうだね。パナウェーブの代表は、天皇の生まれ変りで、
天皇と教育勅語と日の丸を信奉しているんでしょ。
ここのスレの天皇制擁護論者の仲間でしょう。

307 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:57 ID:v5/deR/x

>>303
よりよい、民主主義でしょ。
天皇制は世襲で封建制の名残じゃん。
それの廃物利用なんて無理。

308 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 21:58 ID:R3Wm4wMe

一寸荒れ気味ですね。
建設的な意見交換が出来ませんか。

309 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:58 ID:QdAgJ1q+

>>302
自らの言動の「価値」を問われただけで、
言動を禁じられたと感じるのは、
自分の言動に価値がないということを
うすうす分かっているということだね。

えらくナイーブな若者だこと。（ｗ

310 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:00 ID:3k25dIgU

>>307
古代奴隷制→中世封建制→近代資本主義

つう考え方のが古臭くないか。
将軍が残っていたら封建制の名残といえるだろうがね。

311 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:00 ID:fuzF4hBt

>>308
天皇制と日本人の無責任体質っていうのは分けて考えないと本質じゃないよ。

312 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:03 ID:QG7Djnf0

近代民主主義の基本理念は自由と平等、男女差別、年齢差別、公職への機会均等の
観点から民主的制度とは言い難い。ので合理性が見られないので廃止。
プラス>>237の理由で廃止

313 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 22:04 ID:R3Wm4wMe

民主主義は完璧ではありません。其れはチャーチルも同様の発言をしています。
其れを育てていくのは私たちの民度ではないでしょうか？
現状其処にあるから「天皇制」を放置する事が最適な選択といえるでしょうか？

314 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:05 ID:3k25dIgU

>>308
あなたは国民主権と世襲君主制が共存している実例が現にあるにもかかわらず、
それら諸国と日本とでは歴史的、文化的状況が違うというひとことで無視しておられる。

アメリカ、フランス、韓国型の大統領制がすぐれているというあなたの主張も
同様に成り立たないことになる。この点についてあなたはどのようにお考えなのか。

315 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:06 ID:fuzF4hBt

国家のリーダーとして天皇を認めてることになるんだよ。彼に何が出来るの？
天皇制は民主主義に無用であるとすれば良いのであって、

無責任なのは国民。

316 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:09 ID:bGPpJbI8

＞310
江戸時代以前の天皇制は、日本における封建制の一部なのは常識だよ。
征夷大将軍が誰から、授権されてたかを考えたまえ。
現天皇制は、その名残と言うのは間違ってはいない。

317 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 22:09 ID:R3Wm4wMe

>>314
私は一言も「アメリカ、フランス、韓国型の大統領制がすぐれている」とは言っていませんよ。
それぞれに問題を抱えているでしょう。韓国では大統領制を考え直そうという議論があるそうです。
私が理想としているのは「日本にとって最も良い」と考えられる大統領制を選択するということです。

318 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:09 ID:3k25dIgU

>>315
その論法だとイスラエルやドイツのように実権をもたない大統領のいる国も、
民主主義に無用の存在をかかえた民度の低い国ということになるはずだが。

319 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:11 ID:3k25dIgU

>>317
首相公選制ではどこがいけないのですか。

320 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:11 ID:bGPpJbI8

>>314
米国の政体を日本のお手本にしてもおかしくない。
日本の憲法、法体系は英米法系だよ。
民主主義も、アメリカ式だよ。君の例のほうが、無理だよ。

321 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:12 ID:NY60p1c5

あからさまな奴隷制やアパルトヘイトも政策見直しが行われた。その時
にも、自由と平等への抵抗は根強かったくらいのことは歴史のページに
記されてる。どの血統がより優れてるかの力説は時空を分かち合ってる
同じ人間としてむなしい。環境によって差異が傾向づけられてるだけで
しょう。世襲やカーストの発想は限界が狭い。

322 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:13 ID:fuzF4hBt

>>316
公武二元体制であった時代は終わってるの。過去の人？

323 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:14 ID:bGPpJbI8

>>315
同意だね。
で、天皇制は要らないだろ?　民主主義に何の役にも立たない、国家機関なんて。
盲腸みたいなもの。そんなもの、保存しておくと却って危険。
それを利用しようと、提灯つける奴が出るわけ。
自民党の連中とか、生長の家とか。

324 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:15 ID:fuzF4hBt

>>323
天皇制なんて擁護して無いの。
無責任体質っていうのが気に入らないだけだ。

325 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:16 ID:3k25dIgU

>>320
ん。それだけの理由でアメリカ型の大統領制を採用するの。
国民にどのような利益があるか説明できないのに？

326 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:17 ID:QG7Djnf0

公職の世襲を認めるなんて民主的でない。
これを放置しておくのは無責任だ。

327 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 22:17 ID:tpz4yHYS

>>307　DeZnBUoくん？
皆さん、お疲れ様です。

>>320　お疲れです。「民主主義」という箱をどの様に日本風に味付けていく段階だと
僕は思っているよ。それとも、「明治維新」をお望み？

328 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:18 ID:fuzF4hBt

>>326
その責任は国民にあるの。

329 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:19 ID:DOIgbLiE

我々が今ここに存在しているのは、
遠い祖先から子々孫々へ伝わる生命の連続性のお陰です。
天皇には祭祀者としての役目があり、
皇祖神・天照大神を崇敬し、常に第一に祀っています。
平安の昔から続く新嘗祭は、天孫降臨の神話と深い関係があります。
天皇のこのような行為を「生命の連続性への感謝」と考えれば、
国民統合の象徴である天皇が世襲であることはむしろ当然なのでは
ないでしょうか？

330 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:20 ID:bGPpJbI8

>>318
幼稚だよ、君。名誉職的な民選国家元首が悪いのじゃなく、
｢神話的由来｣の｢世襲制身分制｣の天皇が悪い、と言ってるのだろう。

331 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:20 ID:3k25dIgU

>>326
あくまで一般化していえば王位や皇位はは公職ではない。
もしそうであれば、憲法の皇室財産の規定はおかしいことになる。

332 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:21 ID:bGPpJbI8

>>322
その過去の遺物が"天皇制"だよ。

333 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:22 ID:QG7Djnf0

>>328 そう、だから無くして解消。

334 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 22:22 ID:R3Wm4wMe

>>319
首相公選制でも構いません。其れはこのスレで前にも書いてます。

335 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:22 ID:JzVxsjxr

皇室は皇室グッズ売って運営しろ！受益者負担てやつだ。

336 ：なまで名無しさん：03/06/02 22:22 ID:3k25dIgU

>>330
で、天皇制は日本人にどんな悪影響をおよぼしているのかね。亀仙人にも
ぜひ伺いたいところだが。

337 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:23 ID:QG7Djnf0

>>331　どのあたりが？

338 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:24 ID:bGPpJbI8

>>325
逆だよ。
国家機関であるなら、機関側に主権者に｢存続理由」を提示する必要がある。
なぜ、主権者が｢この機関は要らない｣という話もしてはいけないのか。
主権者が、存廃論議をしてはいけないのならもう民主国家じゃない。

339 ：なまで名無しさん：03/06/02 22:25 ID:3k25dIgU

>>334
わたしもなんらかの形での行政権の強化には賛成です。
だとするとどうしても天皇制を廃止しなければならないと主張される理由が私にはわからないのですが。

失礼ですが時間なので落ちます。

340 ：1128：03/06/02 22:25 ID:3OQZbC6e

亀仙人さん、貴殿の民営化論って破綻してますよね？真面目に。

28 ID:XxbbqTIt
>>26
現状の天皇は公務員としての性格があるから制限が許されてる部分がある
しかし、公務員でない者に特定の団体に所属させるのはどうかと
民主的に解体するのであれば自由と平等は尊重されるべき重要事項では？

31 ：亀仙人：03/06/02 10:21 ID:/ylHfg3j
>>28
他に有効な方法が有れば教えて下さい。
私は天皇が国の機関として不要だと考えていますので、
いわゆる「天皇制」が廃止できれば構いません。
仰るとおりで民主的に解体し、自由と平等の理念に適った方法で有れば
問題ないと考えます。また皇室の文化的、歴史的な意義も破壊したくはない。

341 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:27 ID:bGPpJbI8

>>329
そんな｢宗教｣の話されれば、やっぱり天皇要らん、てなるね。
君らの神道だか、生長の家だかで、天皇を食わせてやればいい。
何で、関係のない人にまで、君らはタカるの?
それって、泥棒でしょ。

342 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:29 ID:fuzF4hBt

>>318
無用であるとするれば廃止すればいい。決めるのは決めるのは日本の国民。
>>33
無用の長物なら国民が廃止すれば良いのであって子孫の彼らに責任は無い。

民が主なの。

343 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:29 ID:87u9yKbh

>>334　
また、定期デンパが来ました。スルーをお勧めします。

344 ：1128：03/06/02 22:32 ID:3OQZbC6e

亀仙人さん。

あんまり、苛めるのもアレなんですけど、、、
具体性の有るロードマップを示して下さい。
そうしないと、スレまで立てられても意味が有りません。

俺は、劇的な社会変革が無ければ解体は無理だと思います。
完全なる資本主義社会の完成か、、皇室を意図的に消滅させないと無理だよ。

345 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:34 ID:87u9yKbh

>>336
天皇制を存続の得失は?
得るところもあれば、｢失う｣ところもあるだろう、当然。
君は、どう考えるの？

いかに、天皇制擁護論者といっても、
まさか｢天皇制はいいところばっかり｣と考えるわけじゃなかろう?

346 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 22:35 ID:R3Wm4wMe

>>327
その通り。
>>336
天皇程の無責任な存在が有るでしょうか？
歴史的に見て嘗ては権力争いに勤しんできた後に貴族化すると武士階級は「正統」を理由に
担ぐ御輿として「天皇」を利用してきた。「聖」であり「統治者」であり「御輿」である
存在を恐ろしいまでに長いこと利用され続けてきた。其れは太平洋戦争でも同様です。
その不確かな存在を仰いできた無責任にピリオドを打つこともせず、相変わらず仰いでいる。

347 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:36 ID:87u9yKbh

＞334
ダメですよ、構って欲しくて、遊んで欲しくてしょうがないんだから。
放置しておけば、その内｢キレテ｣次に｢荒して｣次に｢諦め｣ますから。

348 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 22:37 ID:tpz4yHYS

>>334　亀仙人氏へ
今の所、新たな方策がないと言う事で「禁裏特区化案」というのを考えてみました。
今でも特区かもしれんが。
ただ憲法、法律上の問題は解決出来るものの、「皇室財産」「民間人化」等の問題も
あるので如何でしょう？

349 ：１６９：03/06/02 22:37 ID:qjSSngcB

>>330
＞｢神話的由来｣の｢世襲制身分制｣の天皇が悪い、と言ってるのだろう

どうして｢悪い｣のですか？

350 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:39 ID:fuzF4hBt

象徴天皇制＝無責任体質という論拠は認めないね。
それは説明になって無いよ。
戦前の統帥権と絡めるのはもってのほか。

351 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:40 ID:DOIgbLiE

>嘗ては権力争いに勤しんできた後に貴族化すると武士階級は「正統」を理由に
>担ぐ御輿として「天皇」を利用してきた。「聖」であり「統治者」であり「御輿」である
>存在を恐ろしいまでに長いこと利用され続けてきた。其れは太平洋戦争でも同様です。

>>346
それがどう無責任なのか、具体的に説明していただけませんか？

352 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 22:40 ID:R3Wm4wMe

>>348
ほう？どんな案ですか？
小泉政権が唱えてる「特区」を活用する？

353 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:44 ID:gb9kyIN0

>>349
神話は、宗教的由来であるから。
そんなものは、特定宗教の信者のみでやればいいので、ほかに押し付けるのが無理。
国民に無縁の世襲制身分制の｢象徴｣をおいておくより、
民選元首を置いて、
｢将来、努力をした人が元首になれるチャンスがある｣と教えて、
子供たちに夢をもたせた方が愛国心も、国というものを考えるチャンスにもなる。

｢天皇を尊敬しなさい｣なんて、戦前や北朝と一緒。
同じ人間で、
どうして特定の家柄の人間たちだけが｢尊敬されなければ｣いけないのか。
｢貴あれば賎あり｣

354 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:44 ID:74ZwH831

民営化するデメリットは何ですか？
天皇家を養うのは国民の義務ですか？
義務だと憲法に書いてありますか？

355 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:45 ID:gb9kyIN0

>>350
キミがなんと吠えようと、スレは進む。

356 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:45 ID:fuzF4hBt

過去を持ち出す論法はイデオロギーに染まってるんだよ。

357 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 22:46 ID:tpz4yHYS

>>346　では、権力が第二、第三とより下の方に落ちて行く時なのでしょうか？
氏が日本の従来の価値が是なのか、民主主義という箱が是なのかいまいち
分りかねる所があります。

あと、「頭」を切り落しただけで、日本人の体質その物が変わるかというと
2000年の時を有している事なので元の木阿弥の様な気がします。

358 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:47 ID:QG7Djnf0

>>350　天皇はミランダとクレデンタとしての性格を持っており、盲従を引き出す。
盲従により、受動的に作為不作為の決定が行われるので、行為者は責任意識がない。

359 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 22:47 ID:R3Wm4wMe

>>351
「正統」の名の下に為政者は権力を振るってきた。後ろ盾として「天皇」が居ることが
その理由ですね？で、それはエクスキューズをも与えています。最も端的に現れているのが
戦前の軍部です。「自分の考えは陛下のお考え。」等といって暴走しました。
是を無責任といわず何と言えばいいのか教えて欲しいものです。

360 ：1128：03/06/02 22:47 ID:3OQZbC6e

亀仙人さま、、、
ここは、議論板ですよね？
都合の良い身内だけと会話するだけでは、、、
論破出来る相手だけと討論するのなら、、、
「ここは貴方の自己顕示欲を満たす個人板」って事ですよね？
誰かの、この疑問にも誠実に答えるべきでは？

259 ：亀仙人
>>258
逃げたわけではなく、意見を書く間もなくスレが1000に到達しただけです。
その間にあなた（他の人？）から、「その程度の認識か？」と揶揄された訳です。
論旨の全体像（希望）を書いた上で、詳細な意見を述べようと思っていたんですがね。
別に逃げたわけでも論破された訳でもないですよ。
私は忘れっぽいので、改めてあなたの論旨を書いて下さい。

あのさ、こういう勝手に冤罪を被せたり、昨日の論議も忘れた、、、
なんて、「アラシ」に匹敵すると思うのですが、、、
この辺、擁護派は、どう判断するのだろう。

361 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 22:50 ID:R3Wm4wMe

>>357
あと、「頭」を切り落しただけで、日本人の体質その物が変わるかというと
2000年の時を有している事なので元の木阿弥の様な気がします。

勿論そうです。
だからこそドラスティックな改革が必要だと考えるのです。

362 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:50 ID:qynAE+Ai

君主制を維持してきた歴史を持つ国において、君主の存在が国家の維持・安定に
大きな役割を果たすことは多く、日本においては皇室が、敗戦後もその権威を
それほど大きく損なうことなく保ち続け、冷戦下においても国家の安定に寄与してきた
事実は大きいはずだと考えるのですが、その国家を安定化させるという皇室の意義が
「政治・経済」の教育の中で、ものの見事に無視されているように思えるのは気のせいでしょうか。
その効果を過小評価し、教科書どおりにそれなしで世の中うまく回っていると思いこんだまま
実際に君主として遇され、報道されているという現実に直面すれば
違和感を感じるのも、もっともなことだなあ、と思います。

363 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:52 ID:fuzF4hBt

>>360
なぜなら、それは亀だから。

364 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 22:52 ID:tpz4yHYS

>>352　日本には苦界という伝統があります。
例えば、縁切寺、吉原、寺の敷地内、堺など禁裏においてもそうなりますね。
つまり権力が介入できない所なのです。
「吉原炎上」という映画を見て頂ければ分ると思います。
自分でも法律云々は門外漢なので分りませんが、日本における例外地として
皇居自体を特区にしてしまうのは可能に思えるのですが如何ですか？

365 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 22:54 ID:R3Wm4wMe

>>362
日本においては皇室が、敗戦後もその権威をそれほど大きく損なうことなく保ち続け、
冷戦下においても国家の安定に寄与してきた事実は大きいはず

出来れば具体的に説明をお願いできますか？

366 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:54 ID:QG7Djnf0

>>362　
権威を感じないんですが、僕は不感症なのでしょうか？
それともあなたは何か特別な機能を持ってるから権威を感じると考えるべきでしょうか？

367 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 22:58 ID:R3Wm4wMe

>>364
其れは面白い！
つまりフランスとモナコ公国のような関係ですね。
逆転の発想ですね。

368 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:00 ID:fuzF4hBt

身内でやってるみたいなので撤収。メールでやるべきだな。

369 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:01 ID:qynAE+Ai

>>366
国会にも総理大臣にも最高裁判所にも、権威を感じない人は感じないので
特に他人と比べて不感症ということはないと思います。
国旗国歌法を無視できる人とかと同じなのではないかと思います。

370 ：1128：03/06/02 23:01 ID:3OQZbC6e

>>363

は～～、そうなんですか、、
亀だから、、、ですね。

だから根拠の無い冤罪を他人に着せたりするのですね。

俺は、ここは「議論板」であって個人の自己顕示欲を満たすような、
ボードでないと認識しています。

アラシと言われようとも、責任の徹底追及は許されるでしょうか？

371 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 23:01 ID:tpz4yHYS

>>361　元に戻る可能性は高いでしょう。
強権的な大統領が出たら民衆は毛嫌いし、愚者を装わずにはいられないし
まず既存マスコミの多くはたたき出すでしょう。
日本という単位ではないですが「上杉鷹山」も危うく「押し込め」の
危機がありました。
藩のトップである藩主がこの様であるが、この様な話はいっぱいあります。
第二の天皇もありえない話ではありませんが、家老の多くは愚者を
担ぎ上げる。そしてその家老も愚者を担ぎ上げるのだと思いますよ。
氷川清話をお読み頂けたら幸いです。

372 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:02 ID:DOIgbLiE

>>359
それは天皇制廃止しても変らないのでは？
「自分の考えは大統領のお考え。」等といって暴走するかもしれませんよ。

373 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 23:04 ID:R3Wm4wMe

>>372
そうでしょうか？
天皇は世襲で誰もが生まれる前から存在しますよね。
しかし大統領は民選で選ばれます。
その違いは大きいのではないでしょうか？

374 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 23:06 ID:R3Wm4wMe

>>372
あっ、でもブッシュは民選ですね。
此処が泣き所か…

375 ：1128：03/06/02 23:06 ID:3OQZbC6e

亀さん、

>>340
>>360

以上の方にたいする質問に答えられないなら、沈黙するべきです。

第三者に冤罪を被せる「モラルの欠片も無い犯罪者」さん！！

さよなら、。

376 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:08 ID:6A2POLiA

だから日本は制度を独裁出現に振るべきなの >>372

377 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 23:13 ID:tpz4yHYS

>>367　しかしこの先が何もないです（ｗ
今でも皇居は苦界ですから。

378 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:14 ID:VEYyWPUy

>>372
そうならないように、政治家は慎重に選べよ。

おまいは選挙権持っていないのか、なら自国へ帰れよ。

379 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 23:15 ID:tpz4yHYS

>>376　理由は如何？

380 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 23:17 ID:R3Wm4wMe

>>377
ウ～ン、着想は面白いのに勿体ないですね。
皇居を京都に移して「モナコ公国」化したらどうですかね？

381 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:19 ID:DOIgbLiE

権力と権威が平衡状態にある立憲君主制の方が
民主主義は安定すると思います。
権力者が権力と権威を兼ね備える共和制は、
独裁者誕生の危険性を孕みます。

382 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:19 ID:eFQUbZ+a

>>373
民選の方が民間の損得勘定、利害に直結した上に権力がともないますよ。
暴走に民意の後ろ盾ができますよ。

383 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:21 ID:whtFX3PK

天皇制やめたら独裁者が出現するとよく言う擁護派がいるけど、
何をもって独裁と判断するかだな。
俺的には政治板カルロスゴーンのような、全く日本の既得権とは関連をもたない
外国人を雇うなりして大いに改革を進めてもらわない限り、日本の崩壊は
早まると思うが、既得権を持つ連中からみると独裁者に当たるんだろうな。

384 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 23:22 ID:R3Wm4wMe

>>382
>>374でも言いましたが其れが泣き所ですね。
三権分立の強化でバランスが保てるのではないですか？
日本の場合司法の力が弱いですね。

385 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 23:23 ID:tpz4yHYS

>>380 それも一度考えたのですが、その前の段階としての案でもあります。
ただあの古墳群だけは如何ともしがたい。
法隆寺、薬師寺辺りは採算性が取れるでしょうが。
多分（僕の予想）西都辺りの古墳も皇室に由来しますし、課題が多いですね。

386 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:24 ID:eFQUbZ+a

>>384
大統領制にして元首権力を強化すると三権分立のバランスも崩れるのでは
ないですか？
立法より強い行政の誕生が懸念されます。

387 ：１６９：03/06/02 23:25 ID:qjSSngcB

>>353
>神話は、宗教的由来であるから。
>そんなものは、特定宗教の信者のみでやればいいので、ほかに押し付けるのが無理。

英国には国教会があって、国王（女王）がそこのトップであることをご存知ですか？
宗教的な役割を担う国家元首も存在しています。
他の宗教にも広く寛容の精神で対応しているそうです。
別に押し付けようとは思いません。
さらに仏教を広めたのは聖徳太子ですし、皇后陛下は元クリスチャン。
日本の皇室にはイギリス以上に他の宗教に対する寛容の精神が存在します。

>国民に無縁の世襲制身分制の｢象徴｣をおいておくより、
>民選元首を置いて、
>｢将来、努力をした人が元首になれるチャンスがある｣と教えて、
>子供たちに夢をもたせた方が愛国心も、国というものを考えるチャンスにもなる。

努力した人々は総理大臣になれるのだから、問題はないと思います。
芦部先生によれば（ｗ）、元首は合議体の内閣だそうです。（違っていたら批判してください。）

>｢貴あれば賎あり｣
それは嘘。全くの嘘。皇室ご一家は生まれにより国民を差別などしない。
差別意識を生じさせようとする者はむしろ国民の側にいる。

全て国民は天皇陛下の赤子である、と考えれば、賎　などという概念は存在し得ない。

388 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 23:25 ID:tpz4yHYS

>>384　その司法を強める為の皇室を利用した取って置きの秘策があります。

389 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:27 ID:eFQUbZ+a

>>384
政治のために「司法を強める」というのは、
秘密警察のような気がしてなりません。

390 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:27 ID:9yGpJdwX

>>370
>アラシと言われようとも、責任の徹底追及は許されるでしょうか？
天皇制擁護論だろうと天皇制廃止論だろうと、
どんな立場であれ、スルーするのは常に自由だ。
2ちゃんでは、(運営者以外)誰も強制力を持たないし、
スルーを非難するのも自由だが、
しつこくするのは、君が自分で言う｢板の私物化｣だ。

391 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 23:29 ID:tpz4yHYS

>>389　警察が司法？

392 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:29 ID:9yGpJdwX

>>381
>権力と権威が平衡状態にある立憲君主制の方が
>民主主義は安定すると思います。
それで、戦前の日本はヒドイ目に遭ったんだが。
それは、忘れちゃったんだ?

393 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:30 ID:AJjH6TdK

通りすがりだけどさ。
民主主義で共和制の国に独裁者が生まれるとすればそりゃ国民の
自己責任なんじゃねえの？

国家的権威である天皇制を廃止するということは、国民が国家権威と
国家権力のコントロールについて、必然的に全面的に責任を持つって
ことになるんじゃねえの？　物事の成り行きとしてさ。

だったらそこに独裁者が出現するなら誰のせいでもなくて、政治に
無関心な国民のせいなんだから、そんな可能性は問題にするだけ
無意味じゃん。そうならないように頑張りゃいいじゃんって話で終わりだよ。

394 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:32 ID:VEYyWPUy

>>386
議院内閣制の方が権力は強大でしょうに。
与党の党首は、与党での公認権を握っている。

皇問題を大統領問題に摩り替えるのはもうあきあきだからヤメレ。

395 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:33 ID:fTQ00f8X

>>392
それは天皇主権だったからですよ。
ドイツ帝国（プロイセン）憲法とか大日本帝国憲法は国民主権ではありません。

396 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/02 23:33 ID:nuPyGbcR

>全て国民は天皇陛下の赤子である、と考えれば、賎　などという概念は存在し得ない。
一つずつ仔細に議論しようと思ったが、
最後のこの一文を読んで止めにした。
彼は宗教論をしたいらしい。

397 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 23:33 ID:R3Wm4wMe

>>386
アメリカの場合ではクリントン政権時は大統領が民主党、議会は共和党で
立法と行政が対立しましたね。上手な緊張関係を築ければ相互監視して良いのでしょうが、
余り手綱を強くすると行政が骨抜きに成りかねません。更に日本の場合は
官僚が居ます。この優秀で狡猾な存在を健全にしないと、民主主義が有効に機能しません。

398 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 23:33 ID:tpz4yHYS

>>393　国民性（民族的気質）という考慮が無い。

399 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:34 ID:Z/oCwcdZ

>>393
権威と権力を分けておくってのは、まさに、国民が
「そうならないように頑張る」とこの一環だよ。

ということで、君の話については終わり。

400 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:35 ID:l8+SQ43b

>>283
皇室財政自立主義を皇室経済自立主義と表記したのが問題ですか？
それとも、内容面に問題がありますか？
間違っているなら指摘して下さい。お願いします。

>>1さんが皇室を公益法人化して、有志の寄付で賄うという発想なので、
それでは、多額の寄付が皇室になされることになり、
しかも、国会による民主的コントロールが困難になる点で、
戦前の皇室財政自立主義への復活につながるのではないかと考えました。
この考え自体がおかしいですか？

401 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:37 ID:VEYyWPUy

>>399
首相の権威は天皇が居ようが、無くなろうが関係ない。

てか、天皇の発言をコントロールできるのだから、余計に危険だよ。
「ゆかり発言」なんたあ、小泉一流の政治発言でしょうに。

　　キ　ガ　ツ　カ　ナ　イ　ノ　カ　？

402 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/02 23:38 ID:nuPyGbcR

>>395
天皇主権と、立憲君主制は戦前に於いて並存していた。
民主主義も｢民本主義｣と名を変えて、天皇公認の天皇機関説のもと、
政府公認の考えとされていた。

403 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:39 ID:VEYyWPUy

げ、翻訳家氏まで出てきたよ。
こりゃあ、廃止派コテ総出演かあ？

擁護派コテは逃げ散ったのか。

404 ：1128：03/06/02 23:39 ID:3OQZbC6e

>>400

無駄ですよ。
論理的な回答など、したことない人物ですから。

>>340 >>360
俺じゃ無くても論理的に反論なんてしてない。

こんな奴が解体派の代表なんて笑ってしまう。

405 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:39 ID:fTQ00f8X

>>402
むろん戦前の日本が立憲君主制であったことを否定しているわけでは
ありませんよ。

406 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:40 ID:eFQUbZ+a

>>397
それは、日本の場合は天皇制の問題ではなく
保守政党の対立がないことが問題ではないですか？
むしろ「思想の自由」の保障による革新政党の存在の裏返しのようなものです。

407 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:40 ID:KnoNQNCz

やあ！
ここが有名な
「何故そうなっているのか原理はわからないけれど
　少なくとも俺様は正しいからぶっ潰そう」
という愉快な仲間が集うスレですね。

408 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 23:42 ID:tpz4yHYS

>>403　ちょっと待て。いつから俺が廃止派に？
どっちでもないぞ。

409 ：1128：03/06/02 23:42 ID:3OQZbC6e

>>403

ってか、疑問に何も答えないから、相手にしてないんだよ。
特に、亀仙人とか、、、

俺をスルーするのは勝手だが、、、
他にも都合の悪い人物の四・五人も無視だもんな。

410 ：1128：03/06/02 23:45 ID:3OQZbC6e

>>407

そうだよ～～～。（笑）

スレ立てた「亀仙人」は、、今更、、、

「解体出来れば、何でもいい」だもん！！！

小児左翼の典型だね！！！（笑）

411 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 23:46 ID:tpz4yHYS

じゃあ、急遽俺の皇室活性化及び司法強化案

首都移転にそくし、「皇居」及び「最高裁判所」を京都の学研都市に移転。
その場所を首都と定める。

如何ですか？

412 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 23:46 ID:R3Wm4wMe

は～、またしても荒らしか。
困った事だ…

413 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:47 ID:VEYyWPUy

>>408
あそう、スルーしてたもんで、ワリーな。

414 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:48 ID:y0wc5qZQ

「分割」はしないの？

415 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/02 23:49 ID:R3Wm4wMe

>>411
皇室を活性化する理由は？

416 ：1128：03/06/02 23:50 ID:3OQZbC6e

>>412

事実は事実。
勝手にスルーしてくれ。

ってか、疑問に何も答えないから、相手にしてないんだよ。
特に、亀仙人とか、、、

俺をスルーするのは勝手だが、、、
他にも都合の悪い人物の四・五人も無視だもんな

417 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/02 23:55 ID:nuPyGbcR

>>411
乙です。あれ、コテ名がまた"進化"しましたね。

418 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/02 23:55 ID:tpz4yHYS

>>410　俺が不快感を与えたのなら謝るよ。
初め君を買っていた所もあるんじゃ。
私怨に走りみっともないと思うから、無視していただけ。
君が論破されたぐらいで、屁とも転ぶ皇室なのか？
俺はそんなものなら、今すぐでもイラネという。
俺はそれ以上の魅力があるから論議しているしそれなりの認識が欲しい。
だからさ。
相手に不快感を与えたのならば、過っておいた方が得。
議論をして欲しい。だから君が相手を認めてくれ。

419 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 00:01 ID:KCD6oKSf

>>417　ちょっと初心者板で探しましてアベベ気分です。

>>415　その辺はこれからです。
ただ、学研都市の活性化と司法に権威を持たせたいとの意図があって
前々から思ってはいた案です。その一端ですが。
畿内移転は絶対ですが、司法＝祭祀ととらえれば歴史的整合性もありえるように
思います。

420 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:02 ID:V7t8TIgs

>>416
亀仙人とやらは、天皇制を廃止する「もっともらしい理由」
を探しているのです。
思いつきで提示しては、>>374で見せたような失敗を繰り返す。

彼が天皇制廃止に執着する本当の理由ってなんでしょうか？
彼自身も、自分のパッションの源が分からずに苦しんでいるんでしょうか？
笑ってしまいますね。精神科にでも行ってください。
もしくは、正直に本当の理由を話すことです。どちらにしても笑われるでしょうけど。（ｗ

421 ：疑問：03/06/03 00:03 ID:0gx3YGK/

>>418

これは「異」な事を、、、、

俺が指摘したレスを読めば理解できると思うが、、、、

亀仙人は都合の悪い人物を無視している！
俺は構わないとしても、、、
これは、人間として最低。

挙句に「冤罪」を被せる最低な野郎！

俺が論破された？大丈夫？

>>340 >>360
を読めばわかるよ！！！

「俺は忘れっぽいから、、、、」
んなんで他人を批判の俎上に上げるな。

422 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 00:05 ID:KCD6oKSf

>>421 何遍言っても分らんか･･･　庇って損した。

423 ：1128：03/06/03 00:06 ID:0gx3YGK/

疑問は１１２８って事で。

>>420

もともとは天皇制に関する真摯なスレじゃん？
だから、俺は追い詰めたい。
いい加減な彼と、、、、」その周辺を。

424 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 00:07 ID:AlaMLrxj

>>422
煽りは放って置きましょう。
荒れるだけです。

ところで、首都＝京都＝天皇元首という案ですか？

425 ：1128：03/06/03 00:09 ID:0gx3YGK/

唯法院釈奇知碍蓮華居士さん。

貴方って、、、解体派だろ？？？

>>418のレス、、、
日本人なら、これを「庇った」文章とは言わない。
ある意味、他人をオチョクッタ文章。

大体、くだんのレスを読みましたか？

読んでないだろ？？？それが人間以前って証拠だよ。

426 ：1128：03/06/03 00:11 ID:0gx3YGK/

>>424

そうそう、無視して下さい。

俺は、ここに迷い込んだ擁護派に注意と、バカらしさの忠告をするだけ。

427 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 00:15 ID:KCD6oKSf

>>424　元首については疑問符です。
だが、日本の首都＝禁裏という認識が成り立つのなら、司法のみを
首都に帰属させればよいと思ったのです。
司法のみでは根拠にかけますし。

428 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 00:17 ID:AlaMLrxj

>>427
平安京は風水をベースに都市設計してますね。
其れも生かすということですか？

429 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:19 ID:re6YOd5i

何のために天皇制を廃止するのか。
天皇制を廃止することによって、日本国、日本人は何を得るのか。

結局わからないんですよ。
廃止派の言ってることは、単に歳出削減ってだけでしょ？
そんなことのために、憲法改正なんて面倒なこと誰もやりませんよ。
あと、現憲法下の象徴天皇には不可能な過去の天皇の言動。
そんなこと、現行象徴天皇制を廃止する理由になりません。少しは頭を使ってください。

夢と希望がなければねぇ。
今、天皇制がなくなれば、現代の日本国民がみんな良い気分になる。
そういうストーリーが構築できなければだめですな。

430 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 00:22 ID:KCD6oKSf

>>428 そうです。
一応木津川も幸い西に流れていますし、ざっと調べたらいい物がありました。
鬼門には「善光寺」がありました。
あとはDr.コパでも読んで再都市設計でもやれば、その点は解決できます。
ただ自衛隊の弾薬庫が側にあるので移転が必要みたいです。
となれば、市民団体、マスコミはうるさいでしょうが。

431 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 00:23 ID:AlaMLrxj

>>429
非常に乱暴な書き方ですが、私の考えるイメージとしては
小泉改革が立ち上がった時に「日本が変わるかも知れない」という
期待を込めて支持を得ましたね。
其れの本格的な、まやかしではない大きな改革と捉えると
分かりやすいかも知れません。

432 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 00:29 ID:KCD6oKSf

>>431　僕は麻生太郎支持でした。
ただまやかしがあった方がいいと思いますよ。
面白いな、いいなって思う方に人が流れて行きますし。
小沢一郎の「国連軍」など絵空事でしょうし、日本人の国連信仰を生かした
いい「嘘」の様に見えます。今でも根強い支持もありますし。

433 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 00:31 ID:KCD6oKSf

>>429　僕も同意です。
楽しい明日が見えなければ、景気だって良くならないですし。

434 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:33 ID:re6YOd5i

>>431
全く分かりません。本気で言っているのですか？　

何かを変える時には、変える対象と理由と変えた後のビジョンが明確で、
国民がそれを支持していることが必要です。

小泉改革の対象は、郵政を筆頭に官僚、権益にまみれた政治家が支配し、利益を差配している経済構造
であり、
理由はそれが富の分配の不公平を招いていること、および社会から活力を奪っていること
であり、
変えた後のビジョンは、民間活力による景気の上昇でした。

少なくとも、変えたいと思うなら、なぜ変えるのか、変えた後どうなって、何がよくなるのか。
明確に示せなければ無意味です。

ダメですな。あなた。正直失望しました。

435 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 00:35 ID:AlaMLrxj

>>432
麻生太郎ですか？一寸理解に苦しみますw
彼は純粋培養のエリートに見えます。育ちが良く、知識も豊富ですが
乱世向きではない様に思いますが。
小沢の場合は前のイラク戦争のトラウマでしょう。
普通の国論には共感できます。

436 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 00:38 ID:AlaMLrxj

>>434
このスレの最初からの私の書き込みを読んでいただくことをお薦めします。
まさか431だけ読んで「無意味」と仰ってるわけではないですよね？

437 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 00:43 ID:KCD6oKSf

>>435　あの中で明確にビジョンを語ったのは彼だったですから。
政策云々よりも夢が語れる方を好みます。
小泉さんは「和」を無視した過去があったので除外でした。

追伸、個人的に好きなのは静香ちゃんです。ただあくまで村はずれの
狂人であって欲しい･･･

438 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 00:47 ID:AlaMLrxj

>>437
亀井靜は強面の風貌と、短いセンテンスの話しぶりとは違って
内容だけを読みとると、以外とまともなことを言ってると思ってるんですが
彼は印象でかなり損をしてる。
自民党、解体しないですかね。最早一つの党であることに無理がある。

439 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:51 ID:3Al1j+sK

>>438
亀井ってさあ、昔朝生に出てて、ボロボロ状態だったよね。
あの人、あの失態をみんな忘れるとでも思っているのだろうか．．．

ありゃダメだよ。

440 ：1128：03/06/03 00:51 ID:0gx3YGK/

>>434
>>340 >>360
を読めば解ります。
君だけでなく、みんなが失望、嘲笑してますよ。
（笑）

441 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 00:52 ID:KCD6oKSf

>>438　自然の成り行きでそうなればいいのですが。
小選挙区制に人工的にしても無理みたいです。
強面ですからね。総理には･･･
静香ちゃんがムラの真ん中にいる事ががっかりです。
僕が子供の頃は無党派でおかしいおっさんでした。
その時から自民党も人材不足だなと思うようになりました。

442 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 00:52 ID:AlaMLrxj

>>439
そうですか。
私その朝生観てないのですが、どんな状態だったのですか？

443 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:52 ID:zD8js8YD

工藤静香は、いや亀井静香は死刑を嫌う武官であり土建屋。総理以外の
大臣で結構。国際上の戦略までは語らないで下さい。

444 ：　：03/06/03 00:53 ID:0sW37tkS

とりあえずスレを最初から読んで一つだけ気になった事。
亀仙人さんは天皇制廃止の理由として「日本人の無責任体質からの脱却」と
仰られました。

私に言わせれば、日本人の体質（これも不明瞭ですね。一体何に対しての
無責任なのでしょうか？）の原因を天皇制に求める事自体がそもそも
「無責任」なのではないでしょうか？天皇制は無責任体質を助長させるという
明確な根拠が存在するのでしょうか？
また民主主義を尊重すると言うのならば、天皇制廃止の手続きも民主主義に
基づくものでなくてはなりません。国民の９割が天皇制の維持を支持している
この現状で、貴方はどうやって民主的な天皇制廃止を行うのですか？
それとも国民が支持している天皇制は民主主義に基づくものではあるが、
その国民の意思自体が誤ったものであり、その原因が天皇にあると仰られる
つもりなのでしょうか？

445 ：1128：03/06/03 00:54 ID:0gx3YGK/

>>434
このスレは解体派の自己満足スレですから。

446 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 00:56 ID:AlaMLrxj

ありゃりゃ、またぞろゾンビが出てきたな。
自分が失笑されてるのが分からないらしい。

>>443
確かに総理の器ではないとは思いますけどね。

447 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 00:58 ID:KCD6oKSf

>>444　最後の所は反論しておくよ。
廃仏毀釈時の興福寺の僧たちは自ら率先して仏像を壊し、「これからは
神々の時代だ」といった。
９割の支持がどっちに転ぶかは分らんよ。付和雷同性を帯びるとおもう。
だから皇室をより良き物にすべきではあるまいか？

448 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:59 ID:11Zdpgyk

>>444
さんざん既出ですが彼がそれに答えたことはありません。
みんな呆れていなくなりました。

449 ：1128：03/06/03 01:03 ID:0gx3YGK/

>>444

>>448氏の言うように誰も居なくなった。
残りは擁護派の一部だけ。

次の天皇スレは、亀などを排除できるようしましょうね、

450 ：1128：03/06/03 01:08 ID:0gx3YGK/

>>444

亀仙人が言うには、、、
新憲法では
「天皇の人権を認めない」と、言う事です。
監視したり、隔離するそうです。

ああああっつ！！！
気付きませんか？この思想体系。

アカ～～～の思想体系ですね。
民主主義とは掛け離れてますね。

451 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 01:08 ID:AlaMLrxj

>>444
あなたが仰ってるのは（国民の９割が天皇制の維持を支持）朝日新聞の
世論調査ですね。国会では憲法調査会で議論されてますが、天皇制については
国民的な議論をしていません。多分存続派の方は議論に余地無く調査されてる
という論旨かと思いますが、その実天皇の存在がタブー視されている実体と
廃止を唱えてる政党が共産党しかなかったという過去も影響していると思います。
全くのタブー視もバイアスもなく、国勢調査などの大規模で子細な調査を行い
「天皇制」を国民に問うて議論したことは過去有りません。既成事実です。
また、天皇制＝無責任については前レスで述べた以上の根拠は有りません。
逆に私がこのスレで述べた根拠の何処に疑問があるのか仰っていただけないでしょうか？

452 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:09 ID:t6ooaxv4

わたしは思うのだが
このようなスレで社会参加をされている廃止派の皆さんは
すでに
天皇陛下によって孤独から救われているのではないだろうか。

453 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 01:12 ID:AlaMLrxj

>>452
逆説の煽りですか？
ご心配には及びません。私はちゃんと社会生活を営んでます。

454 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:13 ID:t6ooaxv4

逆説ではありません。文字どおりに受け取ってもらって結構です。
孤独とは、自分では自覚しにくいものですよ。

455 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 01:13 ID:KCD6oKSf

>>452　確かに世間では大きい声で語れない。
私はごく親しい人間に、人に聞こえないようこっそり喋っているゾ。
今の皇室は余り関心はないが、昭和天皇が大好きだ。

456 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:14 ID:RDXf+NlD

346 名前：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g 投稿日： 03/06/02 22:35 ID:R3Wm4wMe
>>336
天皇程の無責任な存在が有るでしょうか？
歴史的に見て嘗ては権力争いに勤しんできた後に貴族化すると武士階級は「正統」を理由に
担ぐ御輿として「天皇」を利用してきた。「聖」であり「統治者」であり「御輿」である
存在を恐ろしいまでに長いこと利用され続けてきた。其れは太平洋戦争でも同様です。
その不確かな存在を仰いできた無責任にピリオドを打つこともせず、相変わらず仰いでいる。

彼は戦前の方のようです。

457 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 01:16 ID:AlaMLrxj

>>452
天皇に救われたことなど一度もないが。
あなたは救われてるのですか？

458 ：1128：03/06/03 01:16 ID:0gx3YGK/

>>444

ほらな、答えてくれないだろ？
>>451の
＞全くのタブー視もバイアスもなく、国勢調査などの大規模で子細な調査
そんなん、有る訳ないじゃんね。
ほとんど「陰謀史観」だね。
ナチス虐殺も無かったなんて言うタイプだよ。

>>452
激しく同意。俺もだが、、、

459 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:18 ID:3Al1j+sK

亀仙人さんまあ、奈々氏に叩かれてもガンガッテ次スレにも出てね。

460 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 01:19 ID:1qDdAxfE

>441
横レス失礼。
自民党の幹部クラスの議員に「素朴な人｣｢キレイな人｣は、”一人も”いません。
他党だってそうだ、と言うかも知れませんが、
こと政権与党での"汚い体質"は他党とは、その"悪質さ"が、次元を異にします。
特に、｢亀井静｣。この人は、ホントに｢現代版"田中角栄"」です。
自分が総理になるためには”なんでも”する、というのを唯一の｢信念｣にしている。
CAのアルバイト化に反対して、航空会社を恫喝して、
その見返りに関空に自分の女房の関連会社を・・・。
例の｢万景峰｣号で野中とつるんで、｢北朝擁護｣。
パチンコ利権で、パッキーカード導入で警察OB利権･･･。
一方で｢死刑廃止｣運動で、市民運動にも接近。
イヤハヤ・・・。

また、麻生太郎。これは、一言で｢賎民ども下がれ」。
地元福岡に行けば分かりますよ･･･。
この人の、夜郎自大ぶりはそりゃ、凄い。
実際、目にしましたから･･･。

461 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 01:20 ID:AlaMLrxj

>>459
大丈夫。叩かれてるとは思っていません。
頭のいかれた連中は何処にでも居ます。

462 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 01:21 ID:KCD6oKSf

酷いな個人攻撃か･･･　亀仙人氏を潰して何になる。
廃止派のとにかく「天皇イラネ野郎」と「天皇スレ固執のキチガイ野郎」に
罵られるだけだぞ。
敬愛する一人として恥ずかしいわ！！

463 ：1128：03/06/03 01:22 ID:0gx3YGK/

>>452

あ、と追加。真面目な話、、、
解体派における天皇への依存について、小説
見沢知廉「天皇ごっこ」に事実として書かれている。

精神医学的に「絶対の存在」に対立する「ファザコン」の様に書いてある。
もと、超過激派の書いてる事だから間違いないと思う。

464 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 01:23 ID:AlaMLrxj

>>460
そうですか。
警察官僚出身だからいかがわしさは有りますね。

465 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:24 ID:11Zdpgyk

亀仙人さんまあ、奈々氏に叩かれてもガンガッテ電波ゆんゆんしてね。

っていうかそろそろ煽り叩きとか決め付けないであなたの説は
マジで「ﾊｧ？」って思われてると捕らえたほうがいいかと。

466 ：糞スレ撲滅委員会：03/06/03 01:24 ID:wbj4miFX

（　ﾟ Дﾟ）＜ｹﾞﾗｹﾞﾗ

絶滅間近の反日馬鹿サヨが、脳内オナニーで傷を舐め合うのが、このスレ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

467 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:24 ID:RDXf+NlD

461 名前：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g 投稿日： 03/06/03 01:20 ID:AlaMLrxj
>>459
大丈夫。叩かれてるとは思っていません。
頭のいかれた連中は何処にでも居ます。

正体は差別主義者でした。

468 ：1128：03/06/03 01:25 ID:0gx3YGK/

>>462
いや、いや、、、
亀仙人が、、＞とにかく「天皇イラネ野郎」だろ？

自分で書いてるぞ。

とにかく、解体出来れば何でも良い！、、ってさ。（笑）

469 ：1128：03/06/03 01:27 ID:0gx3YGK/

>>465

激しく同意。

470 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 01:27 ID:KCD6oKSf

>>460　静香ちゃんは元地元で好きなんですよ、個人的にですが。
そう言われると「叩けば埃」だらけなので。
解決策として「一案」あるのですが、国会議員の給料をどの国、企業にも
買われない様、日本一の給料取りにすればいいのでは？
夢のある職業であればいい、今は賤民扱いともいえる。
ただ、国民の支持はゼッテーにありえん！断言します。

471 ：444：03/06/03 01:28 ID:0sW37tkS

>>451
タブー視もバイアスもない議論などという言葉こそ詭弁ですね。
日本人であれば多かれ少なかれ天皇制には感慨を抱くものでしょう。
それら全てを排除しようとしたとして、自分で自信をもって
議論できるという日本人がどれだけ存在しますか？
そのほんの一握りの日本人で天皇制を廃止できたとして、それの
どこが民主主義ですか？

さらに問えば、国民的議論とはどういった事を言うのですか？
民間の討論会かなにかでもするのでしょうか？
仮にそういった議論の場を設けたとして、そこでは調査と違った
意見が出てくるのですか？違った意見が出てきたとして、それは
なにかの権限や強制力を持つのですか？

もう一つ言っておきます。国民の間で大多数の意見として
見解を出す為に国会などの公的な機関が存在するのでしょう？
それなのに、公的なものとは違った民間の意見交換の場を設けて
どうしようというのですか？それこそ単なる「一部の民間の意見であり
民意を反映しているとは必ずしも言えるものではない」と反論されたら
どうするのですか？

472 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 01:28 ID:AlaMLrxj

>>462
こいつらは駄目でしょう。議論をするつもりなどハナから無い。
煽りが目的だから、救いようがないですよ。
どうせ反応しても揚げ足取るだけ。建設的な提案なんて出来もしない
情けない連中ですから。

473 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:32 ID:aW7dOHoF

>>451
天皇制に関する世論調査の質問内容はいたって平易なものです。
また他社の世論調査を見てもほぼ同じような傾向にあります。
毎日新聞の世論調査の場合、朝日の調査と同じ内容の３項目の選択肢ですが、
１９７０年代以降天皇制支持の割合が８割を下回ったことはありません。
現に廃止すべきと答えている人たちもいるわけですから、
内閣の支持率と同様、この調査結果に意図的にバイアスがけられているとは思えません。
あなたをはじめ廃止派の人たちには、自分の主張が受けいれられない現実を
冷静に受け止める能力が欠如しているように感じられます。

474 ：1128：03/06/03 01:33 ID:0gx3YGK/

>>472
建設的な提案。

高度資本主義の完成。

のち、天皇制の事実上の消滅。
マルクスだが、、、
ずっと、書いてるが理解出来ないんだろう、、亀よ。

475 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 01:33 ID:8eTjHcWD

もう、すっかり天皇制擁護”論”者は全滅したようだ。
残るは、｢質問厨」、｢構って君」、煽り屋、その他罵倒中傷専科エキストラの諸君。
それも、時の流れ、仕方なし･･･。

476 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 01:34 ID:KCD6oKSf

>>468　そんな事はない。敬愛していると思う。
だから議論するのさ、俺は。
目上の者を格好だけでも敬れない奴は好かんし、筆も止める。
そのレスの真意は前提を捨てて議論しようという事だと思うよ。
だからつまらない拘りを捨てて、皇室の為、日本の為に侃々諤々
の議論を一緒にしようや。

477 ：1128：03/06/03 01:36 ID:0gx3YGK/

>>473

俺も、その話はしたんだよ。

ただ、メディアコントロールとか、なんとか言われて、
「信用出来ない」で終わり。
自分で、調査したら？って感じかな？

478 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:36 ID:t6ooaxv4

建設的な提案とおっしゃるなら
いっそ、天皇も皇室も神道も抜きで
日本文化や文明を語ってみてはどうですか。
　いまや世界中で「日本」は人気ですよ。
少なくとも、
単なるエスニック的なガジェット以上のものとして
注目を浴びています。
　日本国内の、狭い、形式的な政治体制の議論など
外国人にはちっともおもしろくありません。
　日本とは、日本人とはなにか、を
天皇抜きで説明し肯定するのは
天皇を廃止しようとする民主的な方々の義務では無いでしょうか。

　それが出来たなら、多分世間の一般の人も
あなたがたの主張を受け入れてくれるでしょう。

479 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 01:38 ID:AlaMLrxj

>>471
>タブー視もバイアスもない議論などという言葉こそ詭弁ですね。

決めつけは止めましょう。其れを目指すという意味です。
更には国勢調査を提案しています。また、国会の憲法調査会はご存じか？
私は民間の一部の意見のみを採り上げるとは書いていません。
反論は書き込みを読んでからして下さい。見識が疑われますよ。

480 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 01:39 ID:8eTjHcWD

>>473
>１９７０年代以降天皇制支持の割合が８割を
>下回ったことはありません。
調査の選択肢に｢どっちでもいい｣｢無関心｣がないのはどうしてだろうか。
更に、君に質問。
｢今の天皇の名前は？」と訊いたら、｢正答率｣はどの位だろうか。
君の周りの人に訊いてご覧。
関心をもたれない機関や人物の末路など、決まっている。
または｢天皇制に関心ありますか。｣
｢大統領制と、どっちがいいですか｣
とも、ぜひ世論調査して欲しいものだ。

481 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:39 ID:7PPHVykG

>>475
江上波夫の騎馬民族説がいまだに学界の主流だと信じている人に
そういわれてもねぇ。日本史版でもいって少し勉強してきたらいかが。

482 ：1128：03/06/03 01:40 ID:0gx3YGK/

俺の事か？
議論は「事実認識」の積み重ねによってなされるのが筋。
主義主張は、しかる後。

天皇についての」世論調査に異論を挟めるのなら議論以前。

まあ、その前に、、、亀仙人は、、、
とにかく、解体出来れば何でも良い！、、ってさ。（笑）

自分で、議論を放棄してるぞ。

483 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:42 ID:wbj4miFX

>>475
馬鹿を相手にしないだけだよ（大藁

天皇制という言葉自体がアレだから・・・・・おまえ、理解できる？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

484 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 01:42 ID:8eTjHcWD

>>481
ふむ、私の書き込みを覚えていて下さり、ありがとう。
でも、他人の書き込みを引用するなら｢正確｣に頼むよ。
｢騎馬民族説が学会の主流｣だ、なんて思ってないがね。
｢有力｣とは書いたがね。

485 ：糞スレ撲滅委員会を支援する会：03/06/03 01:45 ID:ktvfOFZS

>>480
なんで、そんなに必死なの？

反日糞サヨの断末魔の叫びを楽しませてもらうよ。ｗ

486 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 01:45 ID:AlaMLrxj

何でもかんでもマルクス、サヨと決めつけしかできない
情けないヤツに議論が出来るとは思えない。
何が事実認識の積み重ねだよ、聞いて呆れる。
自分の書き込みを読み直すと良い。それでも恥ずかしくなければ
単なる厚顔無恥な人間でしかないよ。

487 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 01:45 ID:KCD6oKSf

>>482　タブー視する事こそ「拾わぬ神に祟りなし」だと思わんのか！
俺は生きた霊魂として陛下と皇室の人々を国民として僭越ながら守り立てたい。

488 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:46 ID:UGCF2UWF

有史以来、日本には天皇がいるわけだが、日本人はずっと「無責任」だったのか？
日本人は「無責任」な国民性で、それは天皇がいるからなのか？
昭和天皇が「戦争責任」を取らなかったから、日本人は無責任になったのか？

俺には全然そう思えないがな。

489 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 01:46 ID:8eTjHcWD

>>483

天皇制の語源が気になるようだが。
いまどき、学術書にすら｢天皇制｣は使われて術語として定着している。
笑うようなことだろうか。

490 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:46 ID:7IVGL4pL

関心をもたれな連中の末路は悲惨だよな。
廃止派みたいにｗ

491 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:46 ID:7PPHVykG

>>484
それなら「騎馬民族説」でgoogleで検索でもしてみたらいかが。
有力かどうかわかると思うよ。

492 ：1128：03/06/03 01:47 ID:0gx3YGK/

>>471

亀仙人の無知を提示してあげよう。

国勢調査を勧めているが、、、
国勢調査は統計法に基づく、、、、以下
（国勢調査）
　　第四条　政府が本邦に居住している者として政令で定める者について行う人口に関する全数調
査で、当該調査に係る統計につき総務大臣が指定し、その旨を公示したものは、これを国勢
　　　調査という。

な？意味もしらず、知った被りでさ。

493 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:48 ID:ktvfOFZS

>>487
そうじゃなくて、レベルが低すぎるから嘲笑するだけ。馬鹿サヨと・・・

494 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 01:48 ID:8eTjHcWD

>昭和天皇が「戦争責任」を取らなかったから、日本人は無責任になったのか？
それが実に｢象徴｣的だ。
>俺には全然そう思えないがな。
認識不足。

495 ：1128：03/06/03 01:49 ID:0gx3YGK/

>>４８６

亀仙人よ！
自分の無知は、どう言い訳する？（笑）

あと、俺はマルクス支持だで、、

496 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 01:50 ID:KCD6oKSf

>>484　それはもう有力でもないです。江上氏の親父的手法と戦後の混乱の
中で支持されたものです。ただ「帰化人説」は根強いでしょう。
俺としては郷土愛として電波ですが、「三次盆地起源説」をお奨めします（ｗ

497 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 01:50 ID:AlaMLrxj

必死でクグッてご苦労なこと。
尤も議論が目的ではなく、揚げ足を取ることが目的だから無理もない。

498 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 01:50 ID:8eTjHcWD

>>491
君は天皇家天孫降臨説が正しい、というのかな。
どうだね。

499 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:53 ID:UGCF2UWF

>>494
有史以来、日本人が「無責任」だという実例を挙げてくれ。
昭和天皇が「戦争責任」を取らなかった終戦を境に、
日本人が「無責任」になった証拠を挙げてくれ。

挙げることができなければ、単なるプロパガンダとみなすぞ。

500 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:53 ID:11Zdpgyk

>>486
＞何でもかんでもマルクス、サヨと決めつけしかできない

決め付けじゃ無くて感想なんだよね。
天皇制の功罪を考え、天秤にかけてそれでも廃止というならいいが
日本が無責任だから廃止するって、後付けでさっぱり同意が得られてない。
反日サヨって言い出す人がいるのも頷ける。

501 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 01:53 ID:AlaMLrxj

450 ：1128 ：03/06/03 01:08 ID:0gx3YGK/
>>444
亀仙人が言うには、、、
新憲法では
「天皇の人権を認めない」と、言う事です。
監視したり、隔離するそうです。
ああああっつ！！！
気付きませんか？この思想体系。
アカ～～～の思想体系ですね。
民主主義とは掛け離れてますね。

502 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 01:54 ID:KCD6oKSf

>>497　国民投票を俺は信用出来ないが、論点として総選挙をやれば面白いと思う。

503 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:54 ID:3Al1j+sK

渋谷で道行く若者に「今上天皇の名前は？」とインタビューしてみよう。

・「根性テンノーって何？」
・「昭和天皇」
・「アホ平成天皇に決まってんじゃん。」
・「ヒロヒトってのじゃなかったけ？」
・「天皇に名前は無い！（自信ありげに）」

こんなものじゃないだろうか．．．．

504 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:54 ID:7PPHVykG

>>498
いいや。天皇家の起源についてはよくわからん。
わからんものはわからんままにしておくというのが私の考え方。

505 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 01:54 ID:8eTjHcWD

>>496
いやいや、実は私が以前に｢天皇家の出自には、純日本人ではなく騎馬民族説、
半島渡来人説などが有力・・・」と書いたのを、
彼が｢オレ流アレンジ｣を施して、捻じ曲げて書いたのです。

506 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 01:56 ID:AlaMLrxj

474 ：1128 ：03/06/03 01:33 ID:0gx3YGK/
>>472
建設的な提案。
高度資本主義の完成。
のち、天皇制の事実上の消滅。
マルクスだが、、、
ずっと、書いてるが理解出来ないんだろう、、亀よ。

507 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:56 ID:7PPHVykG

>>505
捻じ曲げたはひどいな。たしかに「学界で」と書いていたぞ。

508 ：1128：03/06/03 01:57 ID:0gx3YGK/

>>497

揚げ足って、、、君の得意な言葉だな。（笑）

その前に基本が理解出来てない。

選挙以外で、公的機関が思想信条を調査出来る法律なんて無いのだ。

まったく、、、簡単に出来るって思想が、、、

アカの証拠。
かの国では常態化してるしな。

このスレから非・日本人を追い出したい。
日本語理解しないし、指摘したら揚げ足だモンな。（笑）

日本語の勉強求む。似非日本人へ。

509 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 01:57 ID:KCD6oKSf

>>498　それを支持する人はいないですよ。
江戸時代からそんな事は言って無いですから。
どれが正しいかは分らんのが通説です。

510 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 01:58 ID:AlaMLrxj

>>501 >>506
こんなヤツとまともに議論が成り立つわけがない。

511 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 01:59 ID:8eTjHcWD

天皇家の出自が天孫降臨でない、とすることの｢意味｣を知らないんだな。
現天皇家の家系も既に｢万世一系｣ではないから、何をかいわんや、だが。

512 ：奨：03/06/03 01:59 ID:T8iS6H1R

廃止派の言う主張と言うのはいかに法律や社会学に詳しくとも
大多数の国民の支持は得られないんじゃないの？
まず、どーでも良い派がいくら説得力のある廃止論を聞かされても
なびくとは思えない、無責任体質がどうのこうのと言われても天皇制
にそんな実感がないしさ、無責任と言やあ、そこら辺のお役所の方が
問題ありなんだし、それを天皇制を引き合いに出しても「何？この人
？・・・・」って不気味がられるだけ。

どーでも良い派は現状維持派なわけだし、端から廃止派の言う事
なんて聞く耳もたんよ、で・・・・・・・・・・・・
現実の皇室は税金でまかなわれてるけど微々たるもんだし、廃止派が
税金の話しをたってけち臭くて貧乏くさいし、嫌だなあ　おい・・・
おまけに報道側も好意的だし、現に皇室と言うだけ在って上品で
海外に招かれても最大のVIP待遇でさ、好印象なPRだよ。

廃止派のいう無責任体質何チャラって言うのもまた抽象的だな
はっきり言ってこじつけ、それなのに皇室支持派が感情的・情緒的に
皇室を支持するのを批判するのか？

のどかなもんだよ、日本は
廃止派が何言おうと現状は変わらない。

513 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:00 ID:3Al1j+sK

天皇がどんな出目のものであっても、あれだけ長く続いたのだ。

もはや、オリジナルのＤＮＡなどカケラほども残って居まい。
ただのジジイ以外の何者でもない。

514 ：1128：03/06/03 02:00 ID:0gx3YGK/

>>５０１

亀仙人よ。
オマエの語ってることだ。

亀仙人が言うには、、、
新憲法では
「天皇の人権を認めない」と、言う事です。
監視したり、隔離するそうです。
ああああっつ！！！
気付きませんか？この思想体系。
アカ～～～の思想体系ですね。
民主主義とは掛け離れてますね。

一時的にでも天皇を監視下に置くことは民主主義では無い。

515 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 02:01 ID:8eTjHcWD

>>507
君は、私が「主流だと信じている｣と書いたな。
それを、捻じ曲げ、または｢でっち上げ｣というのだ、普通。

516 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 02:02 ID:KCD6oKSf

>>505　併記して騎馬民族説はちとやばいです。そのレスは覚えていますよ。

517 ：1128：03/06/03 02:02 ID:0gx3YGK/

亀仙人よ。

マルクスを知らないのか？

と、、言うより

理解できないと、、、こんな奴なんだ。

（笑）

518 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 02:03 ID:AlaMLrxj

決めつけの悪い例

508 ：1128 ：03/06/03 01:57 ID:0gx3YGK/
>>497
揚げ足って、、、君の得意な言葉だな。（笑）
その前に基本が理解出来てない。
選挙以外で、公的機関が思想信条を調査出来る法律なんて無いのだ。
まったく、、、簡単に出来るって思想が、、、
アカの証拠。
かの国では常態化してるしな。
このスレから非・日本人を追い出したい。
日本語理解しないし、指摘したら揚げ足だモンな。（笑）
日本語の勉強求む。似非日本人へ。

519 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:04 ID:11Zdpgyk

>>512
＞無責任と言やあ、そこら辺のお役所の方が
＞問題ありなんだし、それを天皇制を引き合いに出しても「何？この人
＞？・・・・」って不気味がられるだけ。

亀仙人はこの認識が全く無く、また通用すると思っているのでスレまで立ててしまいました。

520 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:05 ID:t6ooaxv4

日本人は無責任ですよ。昔から。
第一、責任とは自分で被るものではありません。
他者に、敗者弱者に被せるものです。
責任とって、負け組皆殺し、というのが正しい責任の取らせ方です。
でも日本では流行りませんね、それ。

　また、第二次世界大戦では日本人は本当に無責任になりました。
そもそも、日本臣民は、天皇陛下に対して
国家を繁栄に導く責任を負うのです。
　日本国、政府、国民の為す行為のスベテを
日本国の主権者として天皇陛下は外国に対して責任を負います。
代わりに政府、軍部そして国民は皆、
天皇陛下に対しての責任を負うのです。
　さて、戦争に負けました。
進駐軍というかアメリカ軍は、昭和天皇に
戦争責任を負っての処罰を下しませんでした。
それは昭和天皇に「戦争”指導”の責任」を認められなかったからです。
戦争を指導しなかった者の言う事を、
日本国民は黙って絶対的権威の言葉として従っている。
　これは不可解にして、脅威でありますから
天皇の訴追を諦め、日本支配に利用しましたが
その事により
日本国民の天皇に対する責任もうやむやになったのです。
　故に、「戦後日本人は無責任になった」、
と言ってもよいと思います。

521 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 02:05 ID:8eTjHcWD

>>512
どうでもいい派は、そもそもこのスレなんか読まない。
ま、君の長文書き込み(コピペか知らないが)も、
揚げ足取り以外に読んでもらえない、位は分かっているのだろう。

522 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 02:05 ID:AlaMLrxj

決めつけの悪い例2

517 名前：1128 ：03/06/03 02:02 ID:0gx3YGK/
亀仙人よ。

マルクスを知らないのか？

と、、言うより

理解できないと、、、こんな奴なんだ。

（笑）

523 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:07 ID:iDd1UxLo

翻訳家さんだ！
てか、この問題もういいんでないの？

524 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ◆42.195kmAM ：03/06/03 02:07 ID:KCD6oKSf

翻訳家氏、亀仙人氏、１１２８氏、名無し諸君、また会おう。
お休み･･･

525 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:08 ID:3Al1j+sK

>>512
どうでも良い派だってねえ、現代の政治には怒り心頭なのだよ。
見てみな、もはや地方選挙で党の公認逃れが横行している。
政治不信末期的症状なわけだ。

皇室費及び皇室維持にかかっている費用を全額カットしその金で本当
に国民の票だけのために働く政治家を買うことに、さて国民は反対す
るだろうか？

天皇制はピチピチの予算のなかで、聖域として残ってきたが、国民が
本当の意味で政治家を買う予算枠を残してきたのかもしれない。

もう利権がらみ、金がらみでしか動けない、クソ政治家はいらない。
金を出してでも、国民のために働く政治家が欲しい。

さあ、天皇制の予算枠を今こそ使うべき時だ。

526 ：1128：03/06/03 02:08 ID:0gx3YGK/

>>518

日本語が理解出来ない人間（のに議論出来ると思ってる奴）は、似非である。

思想信条を国権で調査出来る国はアカい国だけだ。
どっか、他に有るなら教えて欲しい。

ちなみに、国勢調査に拒否権が無い事も知らないらしい。

思想信条を国権で調査出来る国はアカい国だけだ。
どっか、他に有るなら教えて欲しい。

527 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 02:09 ID:8eTjHcWD

>>519
名無し君よ。
ニュース議論板へ来て,議論するな,議論するな,と繰り返すってのも、
どうかな。
何か効果あるだろうか。逆に,天皇制擁護論の人って怖い、
という印象を植えつけることには、
成功しているがね。

528 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:10 ID:7PPHVykG

>>515
あなたの歴史認識は、ほかの点でも、少し古い学説に依拠しているところが多いように感じる。
日本国民が今後も天皇制を支持し続けるかどうかを判断するにあたって、
正しい歴史認識は不可欠だと思うけど。
あなたは何十年かするうちに、古臭い天皇制をする人たちは減少すると考えているようだが、
わたしはそう考えていない。

529 ：1128：03/06/03 02:10 ID:0gx3YGK/

亀仙人よ。

君は、国勢調査に拒否権が無い事も知らないらしい。

あっつ！！！君って子供か日本人では無いのだね。
国勢調査も知らないようだしさ。

530 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 02:12 ID:8eTjHcWD

>>525
正論。
やはり正論あっての、議論だ、ということを実感する。

531 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:12 ID:4+nfO5vM

「民営化」というかたちをとっても、
「皇室」は存続し、政治に関わり続ける、
つうことだよね。
関わりを絶つという選択肢は「民営化」を
前提としてもあり得ないの？

532 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:14 ID:1156svIb

なんでもいいからオレの税金を使うのはやめてくれ。

533 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:14 ID:3Al1j+sK

>>530
翻訳家氏にそう言われると照れちゃうねえ。

じゃ、お休みなさい。

534 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 02:15 ID:AlaMLrxj

>>531
私の考えでは民営化の暫定措置として公益法人化を想定しています。
最終的には天皇には民間人になっていただくと考えています。

535 ：糞スレだから、下げ。：03/06/03 02:15 ID:H1C4OiHl

>>512
廃止派なんて、ただの脳内オナニーだろ。根拠も、土壌も希薄すぎ。

反日馬鹿サヨの馬鹿たる由縁。日共が天皇を取り込んでいたら、日本でも70年代初期には
クメールルージュも可能だったかも知れなかった。
日本の歴史を知らな過ぎるから、千載一遇のチャンスを逃した。
ナショナリズムを取り込めない革命なんて、世界中どこでも起きないんだよ。
そんな単純なことを理解しなかった日本の左翼は、サヨクになり、馬鹿サヨ・糞サヨに
成り下がった。

三島由紀夫が一番心配していたのは、日共が天皇＜制＞を擁護することだった。
日本の革命は天皇という玉を手中にしたものが、主体者になる。それが歴史だ。
いま、平成の吉田松陰らしき人間もチラホラし始めたから、これからは高杉晋作や
久坂玄翆が出る頃だ。坂本龍馬や伊藤博文も手ぐすね引いている。

ﾊﾞｲﾊﾞｲ、反日糞サヨ！！　　もう、お前らの時代は終わった・・・

536 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 02:17 ID:8eTjHcWD

>>528
君。マジレスしてもいいのか知らんが、
>あなたの歴史認識は、ほかの点でも、
>少し古い学説に依拠しているところが多いように感じる。
このような｢包括的否定｣は、
君の立論の信頼性を根本から疑わせることになる、
と言うことを覚えておいたほうがよい。
私の歴史認識ウンヌンの前に、ね。
議論で勝ちたまえ、煽りや小手先で無く。

537 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:19 ID:7IVGL4pL

>>512
そういう常識的な考えはここのデンパどもには通用しないよ。

538 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 02:21 ID:AlaMLrxj

>>535
もし、日本共産党が天皇を認めたなら其れは共産党とは呼べませんね。
弁証法的唯物論を心棒している彼らの思想から言えば、
天皇＝神道の現人神を担ぐ事は敗北以外の何ものでもありません。
根底から思想体系を組み直さなければ不可能です。

539 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/03 02:22 ID:8eTjHcWD

>>524　>>533　>>534
では、おやすみなさい･･･。

540 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:22 ID:7PPHVykG

>>536
無意味な言い争いはやめようと思ったらその態度かい。
じゃあ
｢天皇家の出自には、純日本人ではなく騎馬民族説、半島渡来人説などが有力・・・」
ってのを説明してたもれ。あ、韓国の学界で有力ってのは勘弁してくれよな。

541 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 02:24 ID:AlaMLrxj

>>539
おやすみなさい。

542 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:39 ID:H1C4OiHl

【創氏改名問題・麻生氏と自民に抗議メールを！】

自民党　http://www.jimin.jp/　抗議メールは自民党宛に！

民主党・岡田にも抗議メールを！
岡田かつやへのメール、本ページに関するお問い合わせは
[email protected]

【抗議テンプレ】
創氏改名は日本の強制でない事は完全に証明されています。昭和十四年十月二十二日付の
総督府官報を見ると、“半年に限って希望するものは創氏改名を許可する”という旨が
明記されています。つまり強制は有り得ないのです。
この事は様々な資料から明らかにされています。下記ＵＲＬをご参照ください。

http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/It_was_not_compulsion.htm

正当な主張を“ことなかれ”の為に引っ込めては日本がますます不当な
“悪役”にされるだけです。
それが後世にどれだけ悲惨な禍根を残すかお考えください。

　麻生太郎「創氏改名」謝罪発言について考えるＨＰ
アドレス　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/index.html

543 ：動画直リン：03/06/03 02:39 ID:IjqBVM9E

http://homepage.mac.com/hitomi18/

544 ：糞スレだから、下げ。：03/06/03 02:40 ID:H1C4OiHl

>>538
俺のカキコへのレスにはなっていませんね。

545 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 02:42 ID:AlaMLrxj

>>544
煽りにマジレスするのも何ですから。

546 ：奨：03/06/03 02:42 ID:T8iS6H1R

騎馬民族説だとか半島由来説ってのは天皇にそれ程関係があるのか？
確かに出土品を見るに限りその影響が在るが、天皇＝渡来系の証拠は
何一つ無いじゃないか、天皇＝渡来系というのもまた廃止派のこじつけ。
実は天皇というのは日本人じゃないのよ、元はどこのウマの骨か分からん
ような外国人が日本を支配して、その支配者の末裔がそう、「天皇」！
ですよ天皇！って言いたいだけちゃうんかと思うね。
何しろ未だに議論中の歴史問題だからなあ、俺的には天皇のルーツは・・・
・・・・・・・・・・・分からないよ。

547 ：朝まで名無しさん：03/06/03 03:03 ID:vUKsoAUj

>546
>天皇＝渡来系の証拠は
>何一つ無いじゃないか、天皇＝渡来系というのもまた廃止派のこじつけ。
今の天皇自身が先日、天皇家の祖先に朝鮮からの渡来人がいる、
と発言していた。当然、国粋主義の人は激怒。
笑っちゃうけどね。

548 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/06/03 03:12 ID:jDIz87Gk

>>547
漏れもあれ笑った。
同じルーツであるとしても
現在、日本と韓国では大きく異なる。
ここに至るまでの過程にこそ
「日本」というものが存在するのだろうし
それを尊重することが保守なのではなかろうかと。

まぁ神話が壊れかねないけどw

549 ：奨：03/06/03 03:12 ID:T8iS6H1R

>>547
その話、血統にどれほどの影響があったの？
天皇＝朝鮮人というほどの決定的なものだったか？
その事例で天皇家にどれほどの朝鮮人の影響があっただろうか
説明を求む。

550 ：朝まで名無しさん：03/06/03 03:12 ID:GFMTmoAC

>>547
渡来系ってのと、先祖の一人に渡来人がいるってのは、
意味が違うよ。

違いが分からないのか、意図的に混同しているのかわからんけど、
どちらにしても、頭悪そうに見えるよ。君。

551 ：奨：03/06/03 03:14 ID:T8iS6H1R

あれ？
何が笑えるのかさっぱり分からない
笑うにはそれなりの理由があるはず、何故笑える？

552 ：_：03/06/03 03:22 ID:erv11xBn

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

553 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/06/03 03:22 ID:jDIz87Gk

>>551
そこにそれほど拘るのが滑稽だったってことでつ。
天皇にまつわる神話を固持したいのかもしれんけど。
まぁ>>548のような感じでつ。

554 ：朝まで名無しさん：03/06/03 03:22 ID:DV5QwAYr

最初の武寧王は倭国生まれ（長崎県東松浦郡、五島列島の加唐島で誕生）といっても
母親は百済で妊娠したことは日本書紀の記事から明らかで、母親は倭人ではないだろう。
百済生まれの息子と孫も百済人の母から生まれたとして
その孫が帰化した初代だから百済から嫁さん同伴できたとしたら
その子も純粋に百済人だが、後は代々倭人の母をもつ可能性がだんとつなわけで、
倭人1/4百済3/4、その子は倭人1/8百済7/8、孫は1/16百済15/16となっていく。

０１武寧王（姓は扶餘氏。名は斯麻。倭国生まれ後に戻り第25代百済王に 461～）
０２純陀太子（淳陀。即位前に死去）
０３斯我君（505年倭国に帰化）
０４法師君（ここまでは純血百済人？）
０５雄蘇利紀君（ハーフ？）
０６和史宇奈羅（和史（やまとのふびと）を賜る。史は帰化人系下級官僚のカバネ）
０７和史粟勝（1/8百済人？）
０８和史浄足（1/16百済人？）
０９和史武助（1/32百済人？）
１０高野朝臣乙継（娘の入内により高野朝臣を賜る。朝臣は高級貴族のカバネ）
１１高野朝臣新笠（桓武天皇の生母。1/128百済人？）
１２桓武天皇（1/256百済人？）

おお！　なんと桓武天皇には256分の１、百済人の血が・・・（藁

555 ：朝まで名無しさん：03/06/03 03:25 ID:DV5QwAYr

天皇が朝鮮系である証拠は一つもありません。皆騙されないように。
朝鮮人が良く言う「天皇陵を掘り起こせば、天皇が朝鮮系である
証拠が出てくる」というのも嘘です。なぜなら前方後円噴は日本発祥
だからです。朝鮮にも前方後円墳はありますが、一番古いものでも
日本で一番古い古墳より３００年以上は新しいです。

556 ：朝まで名無しさん：03/06/03 03:27 ID:vUKsoAUj

>>550
必死ですなぁ。
>今の天皇自身が先日、天皇家の祖先に朝鮮からの渡来人がいる、
>と発言していた。当然、国粋主義の人は激怒。
>笑っちゃうけどね。
もう一度、よく読んでどっちか考えよう!

557 ：朝まで名無しさん：03/06/03 03:28 ID:GFMTmoAC

>>553
怒ってるやつも、笑ってるやつも、拘ってるってことに関しては同じだな。
どうでもいいよ。
俺の奈良時代の先祖に渡来人がいるって言われても「はぁ？」って思うだけだし。
天皇の祖先に渡来人がいても「あ、そう」としか思わん。
それについて怒っているやつがいても、不思議におもうだけで面白くはないな。

558 ：朝まで名無しさん：03/06/03 03:28 ID:vUKsoAUj

>>555
じゃ、今の天皇は｢嘘つき｣と言うことですね。（Ｗ

.

559 ：朝まで名無しさん：03/06/03 03:30 ID:vUKsoAUj

>557
君は｢保守思想｣の何たるかも知らないで、
天皇論を語ろうとしてるわけだ･･･。
ふ～ん。

560 ：部屋 ◆iMROOMO72E ：03/06/03 03:34 ID:jDIz87Gk

>>557
それは個人差だからね。
皆が皆同じことを笑えるって状況は異常だし。
実際渡来人の血なんて関係ないと思うんだよね。
皇室が今の形をとるまでの経緯が重要なわけで。

561 ：朝まで名無しさん：03/06/03 03:37 ID:DV5QwAYr

>>558
嘘つきは君だよ。
天皇は日韓共催のワールドカップを控えた日韓関係での質問に対して
≪私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると
続日本紀に記されていることに韓国とのゆかりを感じています。≫
と答えただけ。
百済新羅の時代に朝鮮など存在していないし、続日本紀に書かれている
というだけでそれが史実というわけでもない。（成り上がった下級氏族が
始祖を外国の王室に求めるということは珍しくない）

562 ：奨：03/06/03 03:38 ID:T8iS6H1R

とたんに廃止派の意見が鈍ったな
天皇家の血筋は実は渡来系やら朝鮮系だとかの意見は
都合の良い廃止論のツールじゃなかったのか？

563 ：朝まで名無しさん：03/06/03 03:39 ID:t7UIqlJf

>>556
天皇が言ったのは、祖先の一人に渡来人がいるということ。
渡来系というのは、一族、少なくとも夫婦で渡来してきた家系から
天皇家が始まった場合に使われる言葉。

日本土着の家系に、ある時代、ある渡来人が嫁いできたとしても、
その家系が渡来系と言われるわけじゃないよ。

>>559
「保守思想」に詳しい君は、右翼厨か？早く寝ろ。

564 ：朝まで名無しさん：03/06/03 03:40 ID:DV5QwAYr

そもそもID:vUKsoAUjの「国粋主義の人は激怒」などというものは
脳内妄想だろう。そうでないのならソースを提示してもらいたいね。

565 ：朝まで名無しさん：03/06/03 03:47 ID:DV5QwAYr

≪王が新笠を召したのは、天平の初年（西紀729 年）、王がまだ二十歳前後の若かりし日
のことであって、おそらく、王にとって新笠は最初の女性だったのであろう。しかも、
愛情は静かに、そして永く続いた。身分の違いのために新笠が正妃の地位に置かれ
なかったことはいたましいが、彼女はあまんじて側室の立場を通した。≫
（村尾次郎『桓武天皇』（吉川弘文館）12頁）
　
「王」とは、白壁王、のちの光仁天皇。「新笠」とは、高野新笠、桓武天皇の生母

時系列を追ってみると、こういうことになる。
　
百済・武寧王（西紀462－523、在位 501－523）
百済滅亡 660年
白村江（はくすきのえ）の戦（いわば日唐戦争） 663年
高野新笠（？－789）
白壁王・光仁天皇（709－781、在位 770－781）
山部王・桓武天皇（737－806、在位 781－806）
　
光仁天皇と高野新笠が結ばれるのは、武寧王の御代の２００年あまり後である。
新笠が白壁王と結ばれたころ、百済という国そのものがすでにこの世になかった。
新笠が生れる５０年ほども前に滅びていた。

武寧王の血をひく新笠の父は、和史乙継（やまとのふひと・おとつぎ）という
下級官僚。土師宿禰真妹（はじすくね・まいも）と結ばれ、美しいむすめ新笠を
生んだのである。

566 ：朝まで名無しさん：03/06/03 04:03 ID:DV5QwAYr

　天皇は、「桓武天皇の生母が武寧王の子孫」という歴史的文
献に記載された事をそのまま述べられただけなのだが、これが
韓国マスコミでは、「皇室の起源は韓国」というトンデモ史観
にすり替えられて大々的に報道された。なかには、「強い衝撃
／日本マスコミ、百済部分省き報道」などと、日本のマスコミ
がこの「真実」を隠そうとしたと報道した韓国紙まであった。

　日本の皇室のルーツが朝鮮にあった、というトンデモ史観は、
韓国内で広く信じ込まれているそうな。ついにそれを「日王
家」自身が認めた、やっぱり、という事なのだろう。本当にそ
う信じるなら、皇室は朝鮮民族最古の王族家系なのだから、
「偉大なる朝鮮民族の象徴」として尊崇してしかるべきだろう。

　もちろん韓国の学界では、こんなトンデモ史観はほとんど支
持されていない。韓国での日本古代史の権威・高麗大学の金鉉
球教授は、「日本の天皇家の百済起源説を主張する本も出てき
ているが、史料の恣意的な解釈など歴史研究者の立場から見る
とき学問的成果として受け入れられない」と述べている。

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527

567 ：奨：03/06/03 04:09 ID:T8iS6H1R

>>553
神話？何だよそれ。
今の天皇支持派が神話に書かれた伝承を基に天皇の正当性を
うったえてるとでも言うの？　神話は神話で別の意味で重要なだけ、
それは神話としての意味でね。

それにしても何故幕府は再び天皇家に支配の正統性を譲った？
それは一国の代表としての名にふさわしい正当性があるからだ。
だから天皇は今まで存在した、皇室を民営化するとか言う意見は
今の省庁民営化の意見の時流にタダ乗りしてるだけ、皇室を民営化
するって言えど、具体的にどう運営するのか？！

廃止派で皇室民営化を主張する人って、民営化後の天皇家の位置付け
はどうあるべきだと思う？
また民営化後の天皇家の影響力はどの程度になるか？
またその影響力はどの程度だと許容範囲なのだ？
質問が重複したが一つずつ真摯に答えて欲しい。

568 ：朝まで名無しさん：03/06/03 04:15 ID:zDHpjuou

＞DV5QwAYr
君が引用した、　http://come.to/jog　で、一々、そういう反論が成されたという事実こそが
>>564
を証明してるのではないのか？（ｗ

＞日本のマスコミがこの「真実」を隠そうとしたと報道した韓国紙まであった

569 ：朝まで名無しさん：03/06/03 04:16 ID:1AxNqeAe

>廃止派で皇室民営化を主張する人って、民営化後の天皇家の位置付け
>はどうあるべきだと思う？

ただの一国民。
影響力が欲しければ、一国民として活動すれば良い。
もちろん、全てが自由でつ。

570 ：日本共和党党首：03/06/03 04:28 ID:6tm1nLJa

>>567
この質問は漏れが天皇制スレにいた頃からなにも進歩してないな。
何度もループしてるだけなんだな。

そもそも亀がいってることは漏れが最初に提示したことだろ。
とっくに通過した議論だと思われ。

571 ：朝まで名無しさん：03/06/03 04:46 ID:dApfff7/

>>568
＞今の天皇自身が先日、天皇家の祖先に朝鮮からの渡来人がいる、
＞と発言していた。当然、国粋主義の人は激怒。

激怒しているのは、天皇の発言を恣意的に曲解しようとした韓国・朝鮮人やマスコミに対してだろう。
天皇に対して不適切な発言だとか激怒しているのを見たことはないぞ。

572 ：朝まで名無しさん：03/06/03 04:56 ID:dApfff7/

その具体例としてわかりやすいのは辛淑玉の発言だろう。

「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑い）。だけど、アイツ働かないからな（笑い）」

「私は改憲論者。第１章の天皇制はなくすべきだ。あれがある限り日本は自立できない。」

「現在の日朝交渉には無力感を覚えます。日本も北朝鮮も世襲制です。
私は、先の戦争の一番大きな成果は、北朝鮮を「天皇の国」にしたことだと思います。」

573 ：朝まで名無しさん：03/06/03 05:10 ID:dApfff7/

辛淑玉は在日朝鮮人「差別」の背景には、「天皇」の存在があるとかたくなに信じこんでいる。
そして、このスレにも現在の政治に対する不満を「天皇」にぶつけている連中が少なからずいるようだ。
彼女の発言と一部廃止派の議論の類似性は一目瞭然だろう。

574 ：朝まで名無しさん：03/06/03 05:25 ID:rHMevjjl

>>573
>辛淑玉は在日朝鮮人「差別」の背景には、「天皇」の存在があるとかたくなに信じこんでいる。
私は、「辛淑玉」こんな人知らんけどね、ここでウオッチしていて、
天皇制擁護派が「ﾁｮｿﾁｮｿ」とか呪文のように書き込む姿を見て来た。
天皇制が背景かどうか知らんが、天皇制擁護派と在日差別発言を平気で
繰り返す香具師はかなり相関関係のある集合同士であることは確かだな。

え、言葉が難しいって？平たく言うと。
「天皇制の存続を強く主張するヤシはたいていの場合、在日差別者だ。」
ってことだよ、あなた。

ま、日本人の面汚しってやつらだよ。

575 ：朝まで名無しさん：03/06/03 05:38 ID:dApfff7/

>>574
>>561が書いているとおり、天皇の発言の真意は日韓友好に少しでも役に立ちたいというものだろう。
それに対し>>572の辛淑玉の発言に日本人と平和な共生社会を作り上げたいという意思が感じられるかい。
おれはこの発言から日本人に対するむき出しの敵意しか感じとれないね。

576 ：奨：03/06/03 05:47 ID:T8iS6H1R

>>574
在日差別と天皇存続派が相関性があるとな？
俺は在日を差別はしないが、彼等の政治的主張は嫌いだ。
外国人であるのに日本人と対等の選挙権をよこせと主張する辺りが。
日本人から言うとね、なぜ日本人に固有の権利を外国人に渡せるか
というもの、これ当たり前でしょ？
朝鮮人が日本国籍を取得したのなら話は別なんだよ、その時点で
日本籍なわけだから日本の参政権を取得しても問題無い。
朝鮮籍のまま日本の国政に一票を投じるというのは間違い。
これ理解してもらえるだろうか？

577 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 06:06 ID:WUIvBNRC

在日差別は他のスレでやってくれ。
迷惑だ。

578 ：奨：03/06/03 06:26 ID:T8iS6H1R

そうだな、ここは天皇スレだった
また出直してくるよ・・・・・

しかしなあ、天皇廃止論者もまた何故にそれほど廃止したがる？
不思議だ。

こういうと存続派は何故存続したがる？
と言うだろうが、俺的な意見では今まで存続派が言った事が正しいと
思うから存続派なんだという立場だし・・・・・
廃止派の意見に大衆を納得させるような説得性が皆無という点もまた
俺が存続派であり続ける理由の一つだよなあ。

579 ：朝まで名無しさん：03/06/03 06:26 ID:RuA2sebS

天皇と差別って関係あるのか？
日本は身分・階級のない国（全くないわけではないが）だと思うぞ。
ヨーロッパなんかに比べて。

だいたい、天皇民営化なんてあり得ない。
甘ったるいよ。
歴史を見ても、皇室（王室）を排除するには、
天皇と皇族全員を皆殺しするか海外へ追放するしか方法はない。
つまり天皇って、国の根幹に関わる問題だから排除した場合、
いろんなリスクが多すぎる。内戦が始まるかもしれない。
本当に悲惨なのは、外国との戦争より、血を血で洗う内戦だ。

580 ：朝まで名無しさん：03/06/03 06:36 ID:F45qFCAg

世臭の生ゴミははやく捨てないと、臭くてたまらん。

581 ：朝まで名無しさん：03/06/03 06:45 ID:NNRJ6lBI

>>580
差別的言論によって国家の象徴を貶めることは止めましょう。

582 ：朝まで名無しさん：03/06/03 06:51 ID:F45qFCAg

>>581
天皇＝差別の象徴

583 ：朝まで名無しさん：03/06/03 06:54 ID:EQtYjC7O

>>283
結局ただの煽りだったのか。。。
マジレスして損した。

584 ：朝まで名無しさん：03/06/03 07:03 ID:RuA2sebS

幕臣の中村正直はすでに、王政の本質をロンドン留学時に理解していた。
「（当時の超大国）大英帝国の国王は女性（ヴィクトリア女王）だそうだが、
どんな女豪傑かと思ったら、孫の子守をしてるような唯のおばあさんだ。
つまり、英国が繁栄してるのは国王が偉いのではない。
国王を中心にひとつにまとまってる国民が偉大なのである。」

あくまで、国民が主役で天皇はあくまで神輿だ。
天皇がすべての要素ではないけど、国民がひとつにまとまってることが
当たり前だと思ってるだろ。そんな保障はない。

585 ：朝まで名無しさん：03/06/03 07:12 ID:NNRJ6lBI

>>582
士農工商の身分制度は明治天皇の治世になって撤廃されました。
部落解放運動もこの時期に始まりました。

586 ：朝まで名無しさん：03/06/03 08:47 ID:umiu4BYq

こういうスレで共通なのは

「なぜ現在の天皇制を変えなくてはいけないのか」

という説明が著しく欠けていること。
「憲法に矛盾がある」といっても、ほとんどの国民がそう感じていない現状に
わざわざ冒険を犯す必要がどこにある？
長たらしい説明が必要な理由なんて国民は理解しないし、理解する必要も無い。

一部の者たちが2ちゃんねるで主張するのは結構だが、その粘着さと
理由の説明の欠如から「こいつらチョンか？」と思ってしまうのはやむをえないだろう。

587 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 09:20 ID:i27JowvH

>>586
尤もらしい事を言って於いて、
結論はただの朝鮮人差別とは情けない。

588 ：朝まで名無しさん：03/06/03 09:25 ID:GzII1o35

>>586　
やむ終えないかもね、しかし多くの人が君が電波であると思ってしまうのもやむ終えないだろう。

589 ：朝まで名無しさん：03/06/03 09:45 ID:7jD2WfQd

天皇制に反対する奴は在日と思うのは誤り。
在日の中で総連や民団などの本国と関連を持とうとする団体に所属する
人の割合はたった２０パーセントに過ぎない。
むしろ天皇を崇拝する右翼団体に在日が多いのは周知の事実。
朝青龍の「キムチ野郎」発言に過敏に反応し、猛抗議したのは
総連ではなく右翼団体の幹部なのである。

590 ：朝まで名無しさん：03/06/03 09:47 ID:Ly9/GXHL

だいたい憲法に矛盾するって言ったって、国民が今の天皇制に不満を
感じていないんだから、変えるとしたら憲法の方だろ。なんで
天皇制の方を変えなきゃいけないんだよ。

591 ：朝まで名無しさん：03/06/03 09:50 ID:GzII1o35

>>590 憲法のどの部分をどのように変えるの？

592 ：朝まで名無しさん：03/06/03 09:58 ID:8vb2NNxc

憲法と矛盾するって、憲法に象徴天皇制が書いてあるんだから、
矛盾するわけない。あふぉか？

593 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 10:00 ID:3EeDpg/l

>>592
疑いを知らないという事はある意味においては
幸せな精神構造と言えるでしょうね。

594 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:03 ID:oMZTvqev

>>593
憲法に書いてある条文を同じ憲法で矛盾を論ずるほうが
おかしいのは常識。

595 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:04 ID:NNRJ6lBI

>>590
そもそも天皇制は憲法に矛盾していないしね。

それに、欧州諸国では上流階級と労働者大衆との間の階級的区別が厳然として存在するが、
日本では国民の間に深刻な亀裂は存在しない。
これは世界に誇るべき日本の長所だと思う。
国民の間に政治的亀裂、経済的亀裂、文化的亀裂が生じるのを防ぎ、様々な差別を撤廃し、
なお一層平等な社会を実現していくことが望ましい。

596 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:05 ID:RuA2sebS

まず、始めに天皇排除ありきでは、まともな国民は誰も賛同しない。
排除して、どういう政治形態にするのか。
どういう国にしたいのか、まず示せ。
その結果、国民にどういういいことがあるのかの根拠も示せ。
その比較においてのみ、排除がいいとか悪いの議論が成立する。
アメリカ式の大統領制がいいの？
ドイツ式の大統領制がいいの？

何も考えてないだろ。ＰＵ

597 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:06 ID:8vb2NNxc

>>593
意味分からないんですが。
憲法に象徴天皇制が書いてあることを疑えと言うのか？

598 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 10:06 ID:3EeDpg/l

>>594
「常識」の一言で物事を深く考えない事ほど
楽なことはないですね。正直、羨ましい。

599 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 10:09 ID:3EeDpg/l

>>597
いえ、矛盾するわけがないとあなたが考えていて、
疑問を持つ者をあふぉと仰るのなら其れは幸せなことなんですよ。
そう思ってるんでしょう？

600 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:10 ID:8vb2NNxc

人権尊重も国民主権も憲法上の原則。
象徴天皇も憲法上の原則。

601 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:11 ID:oMZTvqev

>>598
深く考えずに、気に入らないものを否定しまくりながら
結局、今の日本に甘えて暮らしてる人は正直情けない。
ネガティブの極み。
かわいそう。

602 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:12 ID:8vb2NNxc

>>599
少なくとも「矛盾」はしないだろ。
どっちも憲法上に書かれてあるんだから。

603 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:12 ID:M5qZC5KM

天皇家を養うのは国民の義務ですか？

>>596
世界に誇れるような日本独自の画期的な大統領選挙を皆で考えれば良い。

604 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:12 ID:oMZTvqev

>>599
論点のすりかえ

605 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 10:14 ID:3EeDpg/l

>>596
スレを始めから読んで下さい。
話しはそれからです。

606 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:15 ID:8vb2NNxc

>>1の、「憲法の整合性に問題がある」って、憲法自体に書いてあるんだから
整合性に問題あるわけないじゃん。

607 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:16 ID:RuA2sebS

>>603
＞皆で考えれば良い。

やっぱ、何も考えてない。
議論のたたき台も示せないのか。
ヴァカである上、無責任。

608 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:16 ID:GzII1o35

象徴天皇が矛盾するんじゃなくてそこから派生する各種制度が矛盾を生んでるというのが正解
天皇がナマモノでエサ代がかかることとか････

609 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 10:19 ID:3EeDpg/l

>>607
ほら、スレを始めから読みもしないで（めんどくさい？難しい？）
議論もあったもんじゃない。あげくに罵倒だ。情けない。

610 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:19 ID:NNRJ6lBI

我々一人一人は国民。
天皇は｢国民統合の象徴｣。

611 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:19 ID:oMZTvqev

>>608
憲法は最高法規であるから、憲法と矛盾するなら、その諸制度を改めるべき。

612 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:20 ID:M5qZC5KM

>>607
世界に誇れるような画期的アイデアが私１人から出るとお思いか？
天皇制と大統領制の共存もありだと思っておりますが。

613 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:22 ID:M5qZC5KM

>>611
憲法の方を改正する事もできますよ。

614 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:22 ID:NNRJ6lBI

>>608
天皇制廃止派は、天皇の人権が制限されている云々と言うけれど、
天皇に対してひどいことを言いつづけ、その人格権を侵害し続けるのはなぜ？

615 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:24 ID:oMZTvqev

>>613
当然、破棄もできる。
憲法とは、あくまでも人間の決め事。
宗教のように崇めるものでもない。

616 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 10:25 ID:3EeDpg/l

第一書き込むの最後に馬鹿だのあふぉだの書いて、議論をする姿勢ではないだろう。
議論というのは提示されたテーゼ対してアンチテーゼをぶつける。
お互いにそうやって議論を深めることを言うんだ。顔を洗って出直せ、不届きものが。

617 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:25 ID:GzII1o35

非道いことって俺がいつ非道いことをいった？
それに人権が制限されてること自体が問題なのではなくてそれが全人格的な
要素によって決定されてることが問題なの。
公人の人権はどうしても一定範囲で制限される。

618 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:27 ID:GzII1o35

>>617 全人格的×　前人格的○
鬱だ・・・さいたましたい気分だ。

619 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:27 ID:oMZTvqev

>>616
あんた私にこういった。

598 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 10:06 ID:3EeDpg/l
>>594
「常識」の一言で物事を深く考えない事ほど
楽なことはないですね。正直、羨ましい。

そんな偉そうなことが言えるのかね？

620 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:28 ID:RuA2sebS

「日本って国名ダサイから変えた方がいいと思う。」
「たとえば、どんな国名がいいの？」
「それは皆で考えれば良い。」

これと同じことだろ。

>>609　
最初の頃から読んだが、排除だけ熱心でその後の具体的なこと皆無じゃん。

621 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:30 ID:M5qZC5KM

>>614
現状では天皇に人権がないからでしょう。
選挙権を与えて一人の市民として扱われるようになれば
誰も何も言わなくなると思いますよ。

622 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:31 ID:NNRJ6lBI

>>617
>天皇がナマモノでエサ代がかかることとか････
天皇を大切に思っている人間にとっては、暴言だよ。
経費と書けばよいのに。

623 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:31 ID:M5qZC5KM

>>620
日本と言っても所詮は「ジャパン」だからね？

624 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:31 ID:d5vpsX+B

日本が天皇論の相克で分列していることが、アジアの平和に貢献する。

625 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:32 ID:zD8js8YD

６２０　天皇は国名と違って、代替品いらないだろうが。天皇の交代と
天皇制を変えるのとを激しく勘違いしてる。

626 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:33 ID:M5qZC5KM

>>624
このまま永久にもめ続けるのも平和で良いかもね。

627 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 10:33 ID:3EeDpg/l

>>619
何を寝言言ってる。相手をあふぉ呼ばわりする人間の分際で
「あんた私にこういった。」などと尤もらしい事を言うなよ。
>>620
君の認識がその程度なら、議論は成立しない。
話しにならないので以後スルーする。

628 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:34 ID:GzII1o35

>>622　別になんだっていいじゃん。

629 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:35 ID:RuA2sebS

公人の批判は原則として構わないと思う。
ただし、反論できない立場の人間を個人攻撃・誹謗するのは、
法律以前に人間としてどうかと思う。

630 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:36 ID:oMZTvqev

>>627
私がいつあんたのことを「あふぉ」と言ったんだね？

人を罪人呼ばわりするなら、そのレスを上げて欲しい。

631 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:36 ID:W09Tt6sa

>>1
ある程度議論重ねて準備ができたら実際に行動に移せよ。

632 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:38 ID:H0NsWQOY

２ＣＨで天皇の批判をした奴は
みんな変死してるよ。
公安が動くみたいね
怖いから、これが最初で最後のレス。

633 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 10:39 ID:3EeDpg/l

すまん、早とちりだ。592と間違えた。

592 ：朝まで名無しさん：03/06/03 09:58 ID:8vb2NNxc
憲法と矛盾するって、憲法に象徴天皇制が書いてあるんだから、
矛盾するわけない。あふぉか？
593 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 10:00 ID:3EeDpg/l
>>592
疑いを知らないという事はある意味においては
幸せな精神構造と言えるでしょうね。

634 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:40 ID:NNRJ6lBI

>>621
>現状では天皇に人権がないからでしょう。

これは、廃止論者の共通認識ですか？
もしそうなら、議論のしかたを変えます。

635 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:40 ID:GzII1o35

>>629 そうだね。
で、やっぱりナマモノだからエサ代がかかって犬小屋が必要になるわけで･･
いい加減に止めようぜ。天皇制とかっていう世襲の失業者保護制度

636 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:42 ID:M5qZC5KM

ところで、天皇制の年間予算は明らかになっているの？
少なくとも物資や食料は税金を使わずに献上で良いと思うのですが？
安全確認は公務員だとコストが掛かるので民間業者に依託しましょう。

637 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:42 ID:GzII1o35

>>634 人権はあるよ。現代民主国家の住民なんですから

638 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:45 ID:M5qZC5KM

>>635
犬小屋は文化財や公共施設の名目で税金で維持しても良いが。
餌は有志の皆さんが交代で与えれば良いと思います。

639 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:45 ID:oMZTvqev

>>636
当然、明らかになってる。
内廷費と皇族費を合わせて約７億円。
宮廷費や宮内庁費を含めると180億円。

640 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 10:45 ID:3EeDpg/l

>>630
本当に申し訳ない。迂闊もの故勘違いした。

>>634
憲法で保証されている基本的人権は「天皇」には適応されていないはず。
>>636
詳細は忘れたが前スレ「ぶっちゃけ天皇」で何度か取り上げられている。

641 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:47 ID:GzII1o35

>>638 散歩させたりとか、芸を仕込んだりする役回りの人も有志で良いよね。

642 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:47 ID:zD8js8YD

天皇制は天皇の人権を害してる。

643 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:48 ID:NNRJ6lBI

>>637
ならば、あまりひどいことは言わないで下さい。
エサ代って、犬やネコに使う言葉です。
２ちゃんなのだから、いちいち言葉狩りするつもりはないけれど。

644 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:50 ID:Gq8TA/2q

象徴大統領を置く案、
米国型の強力な行政権を持つ大統領を置く案、
議員内閣制のまま、天皇の任命権については内閣総理大臣は衆議院か参議院の議長が任命し、最高裁判所長官は内閣総理大臣が任命、
その他の国事行為は内閣（総理大臣）が行なう案、
果ては現行憲法のまま、摂政規定を利用して天皇を国の機関から実質的に分離する案、
（摂政を国民が国民の中から選び、その摂政が天皇が行なう任命や国事行為を行なう案、
これは皇室典範の改正で可能）
など、天皇制廃止後の政体については過去に様々な提案がありました。

645 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:51 ID:/CRPEQwl

天皇公選ってのもあったね。

646 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:52 ID:GzII1o35

>>638 でもね、ナマモノだからそれらの手間がかかるんだよ。
完全民間委託も面倒じゃん、だから皇室規範とか天皇に関係する法律をかえればいい
「天皇は世襲のアイボとする。」これで解決。月々の電気代だけで維持できる
税金で維持しても誰もモンクを言わないだろうね。
日本の技術の高さを海外に知らしめるのに有効だよね。統合の象徴だ。

647 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:52 ID:NNRJ6lBI

>>640
知能が高いチンパンジーを殺しても殺人罪には問われません。
それはチンパンジーには人権がないからです。

人権がない、というのはこういうことですよ。
もう一度聞きます。人権はないのですか？

648 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:54 ID:M5qZC5KM

>>643
それは現状の皇室が珍獣のような扱いをされているからです。
メディア報道などが、とくにそうです。

649 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 10:54 ID:3EeDpg/l

人間としての人権は本来的に有るべきだと思いますよ。
しかし現憲法では天皇の「基本的人権」が認められていない。
其れ自体は私は問題があると捉えています。

650 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:54 ID:RuA2sebS

　　>>635　　>>638
とてもナイスな発言。
煽りのつもりだろうが、天皇排除論者のレベルを知るのに参考になった。

韓国人なんかが、よく天皇を罵倒すれば、日本人が怒ると思いこんでる
らしいが、むしろ逆に笑ってしまう。それと同じ水準だ。

651 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:54 ID:zD8js8YD

天皇制が天皇以外の人間へ与えてる自由を天皇に対しては、かなり規定
してる。つまり「高級な奴隷」制をいいかえたもの。

652 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 10:58 ID:3EeDpg/l

私は廃止論者だが、天皇を動物のごとく表現する書き込みは不愉快。
これとて議論する姿勢とは言えないと思う。控えるべきだろう。

653 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:59 ID:NNRJ6lBI

>>649
亀仙人さんは、国家によって認められる基本権と
前国家的権利である自然権を
混同しているのではありませんか？

654 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 11:00 ID:3EeDpg/l

>>653
どういうことですか？

655 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:01 ID:azeYnXd3

朝まで名無しは東京キティ？

656 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:04 ID:GzII1o35

>>652 そうか？「象徴」よりは人格が広く認めてるんだが何が不満なのやら

657 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:06 ID:azeYnXd3

流されたね。まあ個人個人考える事は違うと言うわけ

658 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 11:08 ID:3EeDpg/l

下の内容が人間に対して発言してるとは思わないだろう。
天皇を人間だと思ってるのならこの様な表現は出来ないはず。

天皇がナマモノでエサ代がかかることとか････

犬小屋は文化財や公共施設の名目で税金で維持しても良いが。
餌は有志の皆さんが交代で与えれば良いと思います。

散歩させたりとか、芸を仕込んだりする役回りの人も有志で良いよね。

659 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:08 ID:NNRJ6lBI

>>654
例えば良心の自由は、国家があろうがなかろうが保有することができます。
これが前国家的権利。自然権。
一方、選挙権等は国家が存在して初めて、その国の国民にのみ与えられる権利です。
これが基本権。
基本権＋自然権で人権。だったと思います。
昔やったことなのでちょっと怪しいですけど。

660 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:09 ID:0328uhqN

最近2chやってたら、愛子様のお顔がとても美人に見えてきた。
いい掲示板に出会えて良かった。

661 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:12 ID:azeYnXd3

　　　　　　　　　　　　　∩
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　　　　　（　 ´Д｀） / /　＜　先生！！
　　　　　／　　　　| ／　　＼　朝まで名無しｷﾓｲﾖｰ
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662 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:13 ID:zD8js8YD

天皇を滑稽な程に美化するあてつけで反動化してる勢力もあるようだが
天皇も同じ人間である。天皇制へ利用されてるだけ。

663 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:14 ID:RuA2sebS

>>658
亀さんの意見には賛同できないが、亀さんはまとも。
ところが、排除論者は子供というか●●ばかりで、
熱心な皇室擁護論者でない自分も、排除論者が全部電波に見えてしまう。

664 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:14 ID:azeYnXd3

はぁ？天皇なんか手振って笑ってるだけじゃねぇか

665 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:14 ID:umiu4BYq

このスレでの結論がでたようだな

666 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:16 ID:azeYnXd3

結論：天皇＝人間　ただ権力のある人

667 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:16 ID:GzII1o35

>>661　お前モナー　朝まで名無し

668 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:17 ID:azeYnXd3

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧　　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀） / /　＜　先生！！
　　　　　／　　　　| ／　　＼　朝まで名無しの顔を見てください！！
　　　　 / /| 　　　　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿| | .| 　　　　|　　　　
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　
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669 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:18 ID:GzII1o35

>>666 権力は無い、それは擁護も廃止も同じ意見。

670 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:18 ID:azeYnXd3

それは納得かもしれない。朝まで名無し結構気に入ったぞ（・∀・）

671 ：亀仙人 ◆vMc3fDIy8g ：03/06/03 11:19 ID:3EeDpg/l

すいません。暫く落ちます。
ID:NNRJ6lBIさん、レスありがとう。

672 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:19 ID:U+goF1Zn

●　新日本主義思想 (Neo Japanism)

新日本主義思想(Neo Japanism)とは、
いまNET上の若者の間で広まっている、
日本を軍事力、経済力、共に強い国にするという思想である。

景気回復や世界をテロやテロ支援国家などから守り
世界平和を実現するために、軍事力大幅強化や徴兵制の復活、
集団的自衛権の保有、スパイ防止法の制定、
軍需産業の復活等を目標と掲げている例が多い。

そして個々人の思想によって解釈が異なることが
最大の特徴とされる新しい時代の言論である。　　　　　

673 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:20 ID:azeYnXd3

天皇＝宇宙人でｹｯﾃｰｲ（・∀・）
日本を政略する作戦でも考えてるようだ

674 ：名無し：03/06/03 11:21 ID:azeYnXd3

亀さんｵﾂｶﾚ

675 ：名無し：03/06/03 11:23 ID:azeYnXd3

■■■■■■■■このスレッドは終了しました。■■■■■■■■

676 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:26 ID:zD8js8YD

６６６　天皇は権力のある人を安心させる存在。天皇制の傘下へおいた
人間をだまくらかす装置。この会場へ掲げられた肖像画であり、実際に
恩恵を与るのは一部の幹部クラス。皇帝の末路としてはたいがいこんな
使われ方をする。

677 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:27 ID:g12Tg7TA

後漢の献帝みたいなもんだ。

678 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:31 ID:GzII1o35

>>673　（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!!
さてﾏｼﾞﾚｽするか、わたくすが天皇が動物であるかの如き表現をしたのは
生まれつき人間として扱われて無いことの非合理性を言いたかっただけで
人を象徴として扱うのが人格権を侵害してることに無自覚な彼等はそれに
気付くべきである。
動物として扱うのも象徴として扱うのも人格を無視している。
無自覚な分だけ後者の方がたちが悪い。
人間を象徴として扱う天皇制は根本から問題がある、わたくすが主張するように
「天皇は世襲のアイボ」とするのが誰も傷つけず、安上がりで合理的である。

679 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:21 ID:VU/Po34z

やあ！
ここが有名な
「同情心のかけらも無いくせに
　人権思想で他人を気の毒がる」
親切な人が集うスレですね。

680 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:23 ID:AW5s47LY

>>678
ずいぶん歪みのある考え方だな。
これこれの権利を制限されている･･･と言えば済むことだろうに。
大体、『象徴』であると規定されているのは、『天皇』であって、生まれつきの人間じゃないだろう。
千数百年続いてきた、国家の制度としての『天皇』が、日本国民統合の『象徴』と規定されているんだ。
大体、無関心派以外は、権利の制限はみんな知っていることだろう。
君が件のセリフを吐く事で新たに知識を得るやつなどいない、君の人格以外はね。

681 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:31 ID:NNRJ6lBI

659です。
教科書を見ると、自然権は前国家的権利。国家なくして認められる。
一方、基本権＝自然権＋選挙権、被選挙権など国家の存在が前提となる権利、とある。

ただ私の指導教官はこの教科書的な見方を批判していたようで、
６５９の主張をしていた。

682 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:33 ID:cO2JOEBa

>>214
>｢天皇の元首･君主論｣ってのは、実は政治的意図に基づいたものが多い。
>なぜなら、元首も君主も何の規定もないのに、そういい立てる事の真意は
>｢天皇は、象徴なんかに据え置かないで、実権を持たすべきだ!｣ということ。

いま出てきている元首論はほとんど
天皇なんてただの「象徴」とか言っている
輩を黙らせるための議論だよ！
（国旗国歌法をわざわざ制定したのとおんなじ）

だいたい、政府は天皇＝元首は常識なんだし。

大体、GHQのスタッフ（素人）の思いつきで入れちゃった
「象徴」ってことばに天皇=元首を否定しているとかなんとか
いっている人いるけど大して意味ないよ！

683 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:50 ID:PiLeYORb

>682
はいはい、日本人なら自分の国の憲法くらい一度は読んでみたら？
でも、キミ、普通の人じゃないよね?
どこの人?
生長の家？日本青年会議?日本会議?統一教会?

自分の国のきまりも大切に出来ない人が、｢天皇マンセー!｣なんて、
｢ひいきの引き倒し｣。

684 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:58 ID:AW5s47LY

>>683

>>213,>>218あたりが妥当な考えかと。

685 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:58 ID:/CRPEQwl

マッカーサーノートにはエンペラーアットヘッドオブステーツってあったのにわざわざシンボルに変えたんだからGHQはよっぽど元首にしたくなかったんだろうね

686 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:03 ID:Q/dOylEw

＞千数百年続いてきた、国家の制度としての『天皇』が、日本国民統合の『象徴』と規定されているんだ。
そんな規定ありませんが、また電波ですか？定期電波お疲れです。
大体、国家としての日本に千数百年もの歴史なんてありません。
権利の制限がされてること自体ではなく、権利の制限が生得的な地位によってなされてることが問題なんです
非合理的制限であることの認識をしているかどうかです。
もちろん特定の周波数の電波のにとには合理的と映るかもしれませんが、
近代以降の民主主義的価値観から観れば自由と平等を不当に制限した非合理的制度です。

687 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:16 ID:AW5s47LY

>>686
>>近代以降の民主主義的価値観から観れば自由と平等を不当に制限した非合理的制度です。

認識してますよ。だから即やめろ･･･という結論に至らないだけで。
現在の所日本は、そういう規定を持った憲法を保持する、
そしてその解消を前面に出す政治家が稀な国家ですね。
それでいて一応有数な民主国でもあるわけです。
国家に、あまりに理詰めな理想論は無理だろうし、
個人的にもそんな国は真っ平です。

688 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:22 ID:AW5s47LY

>>国家としての日本に千数百年もの歴史なんてありません。

『国』と書けばいいですか？

689 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:35 ID:TUgVpUhU

どうかこうがよろしいが、日本の場合国家と国では制度の連続性が無いから
千数百年の制度の歴史は既に一度終わっている
＞千数百年続いてきた、国家の制度としての『天皇』が、日本国民統合の『象徴』と規定されているんだ。
何でこういう解釈になるのか理解に苦しむ。

690 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:37 ID:oMZTvqev

>>636
その合理とか非合理とか、瑣末な損得勘定としか思えん。
他人の信条を電波呼ばわりして、自由と平等を説くとはこれまたおかし。

691 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:40 ID:oMZTvqev

>>689
連続性が無いとは言い切れないと思うが。
何を持って連続性がないと？

692 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:44 ID:AW5s47LY

>>689
終戦を革命とみなすと言う理論は知っていますが、歴史まで断絶させることは無いでしょう。
『この国』と言えば普通有史以来今までのことをさすでしょう。
憲法では、『天皇』を定義しているのですか？
『天皇』は『象徴』である･･･と規定しているのでしょう？
ではあなたの考える『天皇』とは何ですか？

693 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:47 ID:TUgVpUhU

>>690　アンタの上にも俺の上にも電波は平等に降り注いでる。よかったな、平等だよ。
ただ俺は受信してないだけ、思う存分電波を受信してくれ。
＞その合理とか非合理とか、瑣末な損得勘定としか思えん。
じゃあアンタは生まれを理由に権利が制限されても不満を感じないのか？
訴訟も起こせない、就職もできない、引っ越しもできない、幼いときから肖像権が制限され
不特定多数の人間の好奇の目にさらされる。
それでも不満を感じないなら貴方の主張は正当だ、思う存分自分の持ってる権利を放棄してくれ

694 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:54 ID:zDHpjuou

>>692
近代国家を歴史や民族で語ると矛盾が生じてくるぞ？
明治以後、新しく編入した地域も「日本」なわけだが、彼等に日本国民としての
平等な地位を与える事ができなくなる。

695 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:56 ID:AW5s47LY

>>693
何故日本の行政も議会も司法も、特に司法が、
戦後数十年間そういう事を放置していたのでしょうね。
皇族以外の日本人は、そういった不利は受けなかったし、
皇族に関しては、誰も苦情を訴えなかったからですかね？
だれか『それによって不利を被った』と訴訟を起こせば、
現在の最高裁の判決はどうなるんでしょうかね。

696 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:58 ID:RuA2sebS

>>693
国会で天皇廃止派の議員が過半数を占める所から始めろよ。
それとも、暴力革命か？

697 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:58 ID:TUgVpUhU

>>692　天皇は象徴である　には異論はないよ。
この国（地域）の歴史は断絶してないよ。ただ制度が断絶しただけ。
以前の制度と今の制度を単語が同じだからといって同列に置くことはできない
一方は神話と住民の無知と無関心を利用した支配者の為の制度
一方は恣意的な権力の行使がもたらす害悪への統制および福祉の実現を
基本理念に持つ制度　連続性はありません

698 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:59 ID:AW5s47LY

>>694
それは明治以前でも同じでしょう。
もともと大和の豪族に過ぎないんだろうし。
それこそ『国民統合の象徴』として機能してきたのでしょう。

699 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:03 ID:cO2JOEBa

>>683
やれやれ、とりあえず元首法の制定が必要でつね。

日の丸君が代は法律にないから国旗国歌と認めないとか
いっていた人たちとかぶりまつね。

700 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:03 ID:zDHpjuou

>>698
国民統合の象徴っていうのは、英国流立憲君主に期待される機能だから
天皇がそんな存在であるはずはない。
明治前は国民国家じゃないんだから。

701 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:05 ID:oMZTvqev

>>693
残念ながら私は皇族ではないんでね。
平民である私自身に何の不自由も無い。
むしろ皇族方の自由が制限されて国が安定することで
平民の私に自由と権利がもたらされてると思うと
皇族方のご苦労に感謝し敬愛申し上げる。

702 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:05 ID:RuA2sebS

>>697
すべての権力は多かれ少なかれ腐敗する。
だからこそ、権威（天皇）と権力（首相）を別ける今の方法こそ、
合理的な人類のwisdomだと思わないかね？
もっといい政治形態があれば教えて。
よりよい考えならそれを支持するよ。

703 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:05 ID:AW5s47LY

>>697
>>恣意的な権力の行使がもたらす害悪への統制および福祉の実現を基本理念に持つ制度

これがあなたの、戦後の『天皇』に対する解釈ですか？

704 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:06 ID:zDHpjuou

>>699
元首の規定は、国家の統治機構に関わる問題なので、憲法改正が必要。

自民党も「憲法改正案」として提示してるだろ？

705 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:07 ID:AW5s47LY

>>700
そんなに言葉を狭く解釈しないで下さいよ。
商標登録しているわけでもあるまいし。
国の民のまとまりを保つ目標・・・とでも言えばいいですか？

706 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:08 ID:TUgVpUhU

＞だれか『それによって不利を被った』と訴訟を起こせば、
＞現在の最高裁の判決はどうなるんでしょうかね。
わかるわけない、考えるだけ時間の無駄
＞皇族以外の日本人は、そういった不利は受けなかったし、
国民全体が不利を受けている。公職の占有
＞皇族に関しては、誰も苦情を訴えなかったからですかね？
しらない。

707 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:10 ID:zDHpjuou

>>705
「象徴」は「君臨すれども統治せず」と英国流立憲君主の理念唱えた
政治評論家が使った言葉。
あくまで自由主義・民主制の上に成立する。

＞国の民のまとまりを保つ目標・・・とでも言えばいいですか？
ただの君主ですね。統治者でしょ。

708 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:11 ID:AW5s47LY

>>706
>>国民全体が不利を受けている。公職の占有

そういう憲法を、国民（の多く）が受け入れている･･･ということですね。
『絶対護憲』なんていう電波は別としても。

709 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:16 ID:TUgVpUhU

>>703 違う、天皇にとくに解釈なんてもってない　
象徴　それ以上でもそれ以下でもない　
ましてあんたみたいに国民のまとまりを保つ目標なんて電波な解釈はしてない

710 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:20 ID:TUgVpUhU

＞そういう憲法を、国民（の多く）が受け入れている･･･
なんで言い切れるの？
いままでにそれを争点とした投票を定期的に行ってるのならそうかも知れないけど
所詮代議制なんで民意とは直接は関係ない。
お前あれだろ常駐の電波だろ？時間の無駄だった。

711 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:22 ID:y/OikMzu

このスレ異常。
おまえら年金暮らしのキチガイですか？

712 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:24 ID:AW5s47LY

>>707
そういう理由で、『天皇』が断絶している･･･という考えはあってもいい。
というか、『理論的』にはそうなるんでしょう。
ただ、素朴に国民感情として、断絶はしていませんよ。
時に権力者として、時に形式的存在としての国のトップ。
それは『感覚』として現在までずっと継続している。
その存在を、憲法で『象徴』と定めたわけでしょう？

713 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:24 ID:umiu4BYq

>>710
言い切れるよ。
お前、民主主義って何か知らない電波？
自分の主張を通すためにわけのわからんこというのって、このスレのパターンだね！

714 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:26 ID:AW5s47LY

>>710
>>所詮代議制なんで民意とは直接は関係ない。

世界中の民主国家を否定されるおつもりで？

715 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:31 ID:zDHpjuou

>>712
多分、国家機関として廃しても、国民感情としては断絶しないでしょう（ｗ
天皇てのは、ただの「血統」だからね。

逆に国家機関として在っても、突然現血統以外の人間が「天皇」になったところで
断絶したという意識を貴方は、拭えないのでは？（ｗ

716 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:32 ID:umiu4BYq

廃止派ってほんとうに強引な理論で廃止を主張するよね。
「俺様がなれないのだから廃止！国民みな平等！」
と正直に言えよ。

717 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:33 ID:zDHpjuou

>>714
政体としての議会制民主主義と、民意は別だと言っているのだろう？

718 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:35 ID:gZ56pB6I

公益法人にしたらもっと赤字垂れ流しそう。天下ってきやがるからな。

719 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:38 ID:AW5s47LY

>>515
国家機関として廃したら、おそらくそこには『元皇族』しか残らないと思いますよ。
『天皇』は消滅するのでは？
後半は、『天皇』ではなくなる・・・という感想ですね。
憲法に名称はどう書いていても。

720 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:42 ID:zDHpjuou

>>719
いえ、「血統カリスマ」を指摘する天皇ファンが絶えないので。
”国家機関として廃した場合”一国民となった天皇の政治利用や、クーデターが起きるとね。
この理屈が成立するのは、その”地位”ではなく”血統”に意味があるという事でしょう？

721 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:44 ID:cO2JOEBa

.>>704
べつに２条以下の天皇の国事行為を増やすわけ
でもなし。問題なさげ。

722 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:48 ID:cO2JOEBa

>>704
それに、現状を追認するだけの法案ということで・・・

723 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:52 ID:AW5s47LY

>>720
結局、憲法に書いてある『天皇』とは何か？ということでしょうね。
それが象徴であり、その他の国政上の権能を有さない・・・とは規定されていますが、
『天皇』が何かを規定していない。誰が『天皇』になるかの規定はあってもね。

これは結局、その必要が無い、今国民が持っている素朴な、
昔から引き続いてきた歴史的存在として、特に間違いないということだと理解していますが。

724 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:57 ID:mkj1qaL5

天皇制を廃止した後の皇族の待遇について語るのは勝手だけどさ。
どうやって廃止するわけ？民主主義の原則として国民の支持を得ないと
ならない訳だけど、どうやってその支持を取り付けるの？
天皇制を廃止するなら憲法を改正するわけだから国会の決議と
国民投票の両方で過半数の支持が必要だよね？
天皇制廃止を叫ぶ連中の勢力は現在どの程度なのか現状をちゃんと
しってるよね？
「何故廃止するのか」「どうやって廃止するのか」が全然このスレ
見ててもわかんないんだよね。「廃止した後どうするか」ってのは
よく見るけどさ。

725 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:01 ID:5tvP0vFV

＞素朴な、昔から引き続いてきた歴史的存在として＝伝統的無関心＝バカ

726 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:01 ID:5phFLA3l

わけわからん。
きっちり日本国の象徴、日本国民統合の象徴と規定されてるじゃん。

727 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:03 ID:5tvP0vFV

>>724 予算を止めて維持できない部分は廃止　つまり実質的な廃止
憲法の修正は必要ない。その後も象徴であり続けてください。

728 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:05 ID:AW5s47LY

>>726
憲法には、日本国に『象徴』を設ける･･･とは書いていない。
あくまで、『天皇』は、『象徴』である・・・と書いている。

729 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:06 ID:3qn/nTSd

いまさらなにを。。。
ここは妄想を語るスレですよ。
具体的に廃止する方法なんて考えてる訳ないじゃないですか。

730 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:11 ID:umiu4BYq

天皇スレはただの罵倒スレなんだから気楽に行けばよい。
誰も本当に廃止できるなんて思ってないから。

731 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:12 ID:AW5s47LY

落ちます。ウザイでしょうがまた宜しく。

732 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:12 ID:ld8heQZ0

>>728
あれれ？憲法には国会を設けるとか内閣を設けるとか書いてあるの？
国会は唯一の立法機関であり、国権の最高機関、行政権は内閣に属する、天皇は象徴。何も疑問はないんじゃん。

733 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:16 ID:PTu3m0hM

衆参両院の憲法調査会の報告書に、民営化についての案は載っていたのか？
もし載っていないなら、民営化案を載せることからはじめないとね。もし最終的な
報告書に民営化案が載っていなかったら、それは国民主権を代表する機関である
国会が、その案をなんらかの理由で排除したものとみなさざるえないね。

734 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:21 ID:PTu3m0hM

>>733
３行目　　代表　→　代行　　　　こう書き替えた方が、意味がはっきりするか。

735 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:21 ID:aYFhpK6Z

>>公益法人「皇室」は宗教法人格も併せ持ち神道の頂点（現人神）の位置を与える。

天皇を教皇とする巨大勢力が出来上がるだけ

736 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:24 ID:PiLeYORb

>733
>もし載っていないなら、民営化案を載せることからはじめないとね。
それと、2ちゃんでカキコするのと、関係ないよ。
自分が気に食わないからここで書くな、と言ってるんだろ?
天皇制擁護論の人はよく｢まず、書くな！黙ってろ!」って、言うよね。

737 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:25 ID:PiLeYORb

>>735
今だって、神社本庁や生長の家があるよ。
天皇を｢生き神様｣と崇めてるし。
でも、｢巨大勢力｣にはなってないなぁ。
自民党の提灯持ちじゃん。

738 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:27 ID:PTu3m0hM

>>736
関係ないとよくいえたね…国会で天皇陛下を元首にすべし！と決まったら君が
いくらいやだといっても、天皇陛下は元首になっちゃうんだよ。そりゃ2chで議論
したいだけなら、別にいいけどさ。

739 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:27 ID:zDHpjuou

>>721　>>722
天皇の元首化は自民党右派が戦後一貫して唱えていることで、簡単に可能だったら
とっくにやってるよ。
昔は「自主憲法」でやろうとしたけど、「憲法改正」にトーンダウン。
今や党内に「護憲派」を抱える始末。
現行憲法批判は「押しつけ憲法」として積極的にやり、それなりの効果を得ているが
これは、「日本国憲法の成立過程」に対する批判であって、「日本国憲法の内容」
の批判としては成立していない。
従って「代案」が提示された場合、国民の権利保護という面で、後退するであろう
その内容が、支持を受ける可能性は少ないと思われる。
国民の殆どは、露骨に連合軍側の「復讐戦防止」の意図が反映されたと思われる
（朝鮮戦争前）「九条二項」の改正で納得しちゃうと思うけどね。

740 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:28 ID:TuWPZvVJ

すでにガイシュツだが、
皇室の民営化には以下の憲法の以下の条項の改正もしくは廃止が必要。
また、憲法の規定から天皇の地位は公職ではないと考えられる。

第八条【皇室の財産授受の制限】
　皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。
八十八条【皇室財産・皇室費用】
　すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、予算に計上して、国会の議決を経なければならない。

741 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:29 ID:zDHpjuou

>>738
憲法改正が必要だって（ｗ

誰が国会で決められる
って言ってるのだ？

742 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:31 ID:zDHpjuou

>>740
天皇は私的「血統」だが
「象徴（擁護派にとっては元首）」は公職だと思うが？

743 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:31 ID:PTu3m0hM

>>741
そんなことはわかってるよ。天皇を元首と明記した新憲法を採択しうるのは国会だけだろ。
だから、廃止にしろ元首とするにしろ、それが可能なのは国会だけだってこと。
それとも、それ以外に可能な方法があると？

744 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:33 ID:PiLeYORb

>>738
関係ないだろ。国会論議とこのスレが連動してんの?
ヴァカだね。
2ちゃんで書くことが、国会の論議を考えなくちゃイカン、なんて真性ドキュソですな。

745 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:35 ID:TuWPZvVJ

>>742
象徴としての天皇の地位に公的な要素はあっても公職ではないだろう。
公職であれば憲法８８条の規定はおかしい。ま、これは見解が分かれるだろうが。

746 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:35 ID:PiLeYORb

>>743
憲法改正を国会が、"採択"?
ホントのヴァカ。
国会は”発議”する。
国民が改正するかは決めるんだよ、ヴォケッ。(#-""-)9。

747 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:35 ID:PTu3m0hM

>>744
連動させる必要はないけどさ、じゃ、民営化案については特に実現のための方策を
考える必要はまったくない、単なる観念にすぎないってことでいいね。

748 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:37 ID:PTu3m0hM

>>746
改正する主体である国民は「発議」が正しいか「採択」が正しいかなんて
いちいち気にかけたりしないって。

749 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:40 ID:TuWPZvVJ

ここで議論されている皇室民営化と
自民党憲法調査会の草案にある天皇元首化と
どちらの改正の実現可能性が高いかといわれれば
まちがいなく後者のほうだろうな。

750 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:40 ID:PiLeYORb

>>745
見解の問題じゃない。
天皇は独任官庁であり、公職でもある。
憲法88条とも全く矛盾しない。
天皇関連規定は他の諸規定との矛盾点を超克する、と考えられるから。

751 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:41 ID:PiLeYORb

＞747,748
言い訳はいいよ。
間違ってない、間違ってもたいしたことじゃない、って小学生みたい。

752 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:45 ID:PiLeYORb

>>749
そりゃ、1億分の１と、1億分の2だったら、後者の方が･･･。(略
自民党の提案者が｢元首化｣案なんて通る、なんて本気で思ってると?
神道とか生長の家に｢こんなに頑張ってまっせ！｣いい顔するためと、
｢首相公選制｣潰しのため。

753 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:47 ID:CWoek+Kr

>>740 良いよ。でも皇室の財産は国有の財産だとするのが通説だよ
天皇が公職じゃない？じゃあ税金を投入するのストップしないとね。
まあ失業保険というなら話は別だけど、世襲の失業者なんですか皇族は？

754 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:47 ID:oMZTvqev

>>752
通るだろ。問題なく。
むしろ元首化は「首相公選」導入に向けた動き。

755 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:47 ID:PTu3m0hM

>>751
間違いなら間違いでいいが、「発議」と「採択」の違いを普通人にも理解できるように
簡潔に表現できる？　できるなら、このスレをみてるひとに、啓蒙したことになるよ。

で、民営化案が憲法調査会の議事録で論議されてはいないようだが、この点について
なにか感想有る？　これが提起した問題の急所なんでね。

756 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:47 ID:PiLeYORb

>>７４７
>民営化案については特に実現のための方策を
>考える必要はまったくない
こんなこと書いてないじゃん。
お前だけには、見えちゃったのか?

757 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:49 ID:zDHpjuou

>>753
＞天皇関連規定は他の諸規定との矛盾点を超克する、と考えられるから
ってレスされてるじゃん。

758 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:50 ID:umiu4BYq

天皇の元首化がなぜダメなの？
そんなの言ってるの左翼な人だけでしょ
普通の国民はどっちでもいいし、もしくは当然元首であるべきと思ってるよ。
元首になっても何も変わらんだろ。

759 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:50 ID:PiLeYORb

>>７５５
と、その前におまえが発議じゃなく、｢国会が採択｣と書いた理由について、
一般にも分かりやすく説明してくれよ。

760 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:52 ID:PTu3m0hM

>>756
このスレは皇室民営化についての案をさまざまな角度から議論するスレで
亀さんは、自案をたたき台にして皇室の民営化が実現するとよいと思ってる
わけだろ？違うの？

761 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:52 ID:TuWPZvVJ

>>753
もちろん貴族ではない。憲法１４条で身分制はみとめられていない。
ヨーロッパの王国の憲法みても国民主権、平等権とともに国王の世襲が規定されている。
もし国王が公職であれば、これらの国の憲法も理念上矛盾した規定を内包していることになる。

762 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:53 ID:umiu4BYq

>>760
そうだろ。だから板違い。
迷惑も顧みずこういったスレを乱立する廃止派って、マナーというものをどう考えてるの？

763 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:53 ID:PiLeYORb

>>７５８
もう、ｶﾞｲｼｭﾂだ。
そんなこと言ってる奴が｢宗教系右翼｣だ。
生長の家、神社カルトな。

764 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:55 ID:umiu4BYq

>>763
がいしゅつなのはわかるが、さっぱり理解できん。
ちゃんと説明したと思ってるのは君達廃止派だけだよ。

君が代や日の丸を国旗国歌に指定するようなものだろ。俺は別にかまわない。

765 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:56 ID:PTu3m0hM

>>759
じゃ、俺の考えた「採択」という概念の中身について解説する。

国会において、（例えば皇室の民営化についての）意志決定がおこなわれ
それについて文言・決議が国会議員の多数の（この多数がどの程度の多数で
あるかは、意志決定の対象となる事項がなんであるかによって変わるだろう。）
同意をえたとみなされること。

766 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:56 ID:PiLeYORb

>>７６２
天皇制擁護論者の方も立ててたようだな。
｢排除すべきは天皇制廃止論者」とかな。
これは許されるんだろ?
天皇について、「議論するな!黙ってろ!｣なのが、天皇制擁護論者の"正体"を表しているが。

767 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:56 ID:TuWPZvVJ

>>757
じっさい元首と憲法に明記しても何も変わらんと思うよ。
自民党の草案見ると、軍の統帥権は内閣総理大臣に属するとはっきり書いてあるし、
このスレの連中が危惧しているような事態にはならないだろうな。

768 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:57 ID:PiLeYORb

>>７６４
構わないなら、何をうだうだ書くの?

769 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:57 ID:oMZTvqev

>>763
生長の家はそんなに影響力のある団体なのか？
神社カルトなんて始めて聞いた。
あるサイトで生長の家を誹謗するのは統一教会って書いてあったけど。
そうなの？

770 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:59 ID:umiu4BYq

>>766
許されんよ。
でも、これだけ廃止派が立て続けるスレをみて、見ていて歯がゆいのは確かだ。
驚くべき粘着の廃止派達、いったい仕事は何やってるのかとそちらのほうに興味津々。

771 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:00 ID:PiLeYORb

>>７６５
長文だらだら書いても、そんなの思いつきじゃん。
勝手に、お前が｢採択｣の定義を披露しても、ヴァカなだけ。

それに、だ。
なぜ憲法に｢発議する｣と書いてあるものを、
わざわざオレ流｢採択｣とするのかの説明にはなってないぞ。

772 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:02 ID:Wg5lwrXd

７30 朝まで名無しさん New! 03/06/03 15:11 ID:umiu4BYq

天皇スレはただの罵倒スレなんだから気楽に行けばよい。
誰も本当に廃止できるなんて思ってないから。

773 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:02 ID:PiLeYORb

>>７７０
笑っちまうんだが、そのカキコも激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
じゃ、まずお前が何の職業だ?
会社員とかじゃなく、職種を書け。
それが出来んのなら、他人のことに興味を持つのは、ただのスケベ根性。

774 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:03 ID:PiLeYORb

＞772
ヴァカだな。
罵倒しているほうから、気楽に行けって言うか?
ふつう、罵倒されてるほうが言うだろ?
キチガイか?

775 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:04 ID:PiLeYORb

>>７７２
どうせ、コピペだよ、って言うんだろ。
あほらし。

776 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:05 ID:PTu3m0hM

>>771
あ、なるほどね、憲法に「発議」するって書いてあるわけだ。じゃ採択と書いたのは
俺の無知ゆえと認めるよ。いずれにせよ、>>755が俺のいいたいことであるには変わり
ないね。ごく単純な質問だから、理解できるよね？

777 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:06 ID:umiu4BYq

はいはい、そんなことして楽しいか？

天皇スレは完全に罵倒スレだろ。出てくる意見は既出ばかり、同じことの繰り返し。
板違いの指摘を受け続けてるのに無視してスレたてまくり。
意見を言うよりは他人の粗探しして罵倒するのが目的のようなスレだろ。
実際見直してみ。そういうのばかりだから。

ちょっとやそっとの執念ではそこまでできんぞ。

778 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:07 ID:PiLeYORb

>>７６９
>生長の家はそんなに影響力のある団体なのか？
>神社カルトなんて始めて聞いた。
>あるサイトで生長の家を誹謗するのは統一教会って書いてあったけど。
■２ちゃんねるニュース板で行われている情報操作■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048591258/
を参照。
ここのスレでしつこく｢天皇マンセー!｣を繰り返す奴の中に(全部じゃないよ)、
かなり｢神道カルト、生長の家｣関係が含まれてるのは、事実。

779 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:10 ID:PiLeYORb

>>７７６
>俺の無知ゆえと認めるよ。
無知だけじゃなく、”悪意”を感じる。
オレ流｢採択の定義｣とか。
デモさ、お前のような｢嘘つきor無知を装って、自分のウソを押し通そうとする香具師」と、
議論なんか出来ないよ。
｢オレは閑じゃないんでな｣。
チャオ、｢自称、無知な人｣。

780 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:11 ID:zDHpjuou

>>777
既出、ループだと何故「罵倒スレ」になるの？
＞板違いの指摘を受け続けてるのに無視してスレたてまくり。
議論板に板違いスレは数多あるが、粘着的に指摘されるのは天皇スレだけだよね？
これも
＞ちょっとやそっとの執念ではそこまでできんぞ
と言えるのでは？
罵倒スレだとか言って介入する位なら、放置すりゃあ良い。

781 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:11 ID:PiLeYORb

>>７７７
ループさせてるのも、罵倒中傷しているのも、天皇制擁護論者だけ。
そんだけ。

782 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:12 ID:PTu3m0hM

>>779
じゃーねー（結局、解答はなしか…）

783 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:13 ID:PiLeYORb

>>７８０
天皇制廃止論を｢放置できない｣、｢特殊な事情｣があるんだろ。
仕事でやってるのかもな。

784 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:15 ID:PTu3m0hM

このスレには、廃止論者も存続論者の出没するんだから、どっちの陣営により暇人が
多いかは、俄に断定できないと思うぞ。

785 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:15 ID:PiLeYORb

782 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/06/03 16:12 ID:PTu3m0hM
>>779
>じゃーねー（結局、解答はなしか…）
・・・。悔しいか？なら、初めからでっち上げなんか書くな。
うそ書いても、ばれないと思ったんだろ？

786 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:16 ID:PiLeYORb

787 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:17 ID:PTu3m0hM

>>785
なんだよ、こんなスレにいつくほど、ひまじゃなかった筈じゃないの？
「自称　忙しい人」

788 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:17 ID:PiLeYORb

>廃止論者も存続論者の出没するんだから、どっちの陣営により暇人が
>多いかは、俄に断定できないと思うぞ。
ワケ分からん。

789 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:18 ID:PiLeYORb

>>７８７
>デモさ、お前のような｢嘘つきor無知を装って、自分のウソを押し通そうとする香具師」と、
>議論なんか出来ないよ。
お前、またうそ書いてんの？

790 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:19 ID:C6gLPdA8

憲法・国体・政体がどうあろうと、
文化的共同体を統一する尊皇の伝統にかわりはない。
漏れは　カルト　ですか？

791 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:19 ID:17c0fDr2

天皇スレっていつも、「廃止派が～～」「擁護派が～～」って話になって荒れるよね

792 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:20 ID:PTu3m0hM

>>788
「嘘つき」とか「わけわからん」とか中身のない罵倒をくりかえすより
おひまじゃなかったら、>>755の問題提起について感想がほすぃなあ。

793 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:20 ID:TuWPZvVJ

>>784
ただし、存続論者はそれほど長居しないね。入れかわり立ちかわりいろんな人がくるけど。
廃止論者はそうでもないないよ。
たとえば>>783はコテハンじゃないけど、全角数字使ってレス返すのですぐにだれだか分かる。

結論をいえば数が多いのは存続論者。粘着なのは廃止論者

794 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:24 ID:PiLeYORb

じゃ、７５５へのお答え。
｢発議｣と｢採択｣は、ID:PTu3m0hMが、｢故意に混用した(自白済み)｣。
調査会議事録で論議されたか否かは、このスレの急所でもなんでもない。
既に、｢国会論議と、このスレの論議が連動している必要はない｣と言っているし、
ID:PTu3m0hMもそれは認めたはず。

795 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:25 ID:PTu3m0hM

>>793
実は俺もこないだから、もう５～６回、ニュー議の天皇関係スレにかきこしてるんだ。
ニュー議の一連の天皇スレにカキコしてるのは、全部で２０人いかないだろう。

796 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:25 ID:zDHpjuou

>>793
すまんが、ID固定か、コテを使用し、フェアに参加しとる　という事ができるのでは
無いか？

797 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:25 ID:PiLeYORb

>>７９３
個人攻撃に出たか。天皇制擁護論者って、必死だな。

798 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:26 ID:PiLeYORb

>>７９５
だから、でっち上げ君は、もういい。

799 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:27 ID:PiLeYORb

>>７９５
いかにも、オレは｢常駐じゃない｣と言わんばかりだな。

800 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:31 ID:PTu3m0hM

>>794
スレの急所ではなく、俺の質問の急所なの。もし、民営化論が多くの市民にとって
リーズナブルな議論なら、国会の憲法調査会において、討論されるべき、あるいは
討論されてもおかしくない論題であることは、おのずから明らかだろう。

もし憲法調査会において議論されなかったということなら、それは民営化論が
reasonableでないか、憲法調査会の議論に、ある意味、reasonがかけているかの
いずれかではないのか？

801 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:32 ID:OFJNBKUC

せっかく、元首についての記述を抜粋してきたのだが、この荒れ方では出さないほうがいいな。

802 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:32 ID:CWoek+Kr

>>757 根拠を示せ、お前も電波か？

803 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:34 ID:CWoek+Kr

>>800 ハイハイハイ、ここにも電波発見議会と民意は直接関係ない

804 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:37 ID:TuWPZvVJ

>>803
ワラタ。君たちは世論調査の結果も否定してるし、
「民意」を代表しているのはいったい何なんだ。
このスレの廃止派の書き込みかい。

805 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:40 ID:PTu3m0hM

>>803
このスレで議論されている天皇制の民営化論は、理性を持つすべての国民を納得させうる
合理的な議論として提示されているわけだから、議会と民意の区別を前面にもちだす
必然性がどこにあるんだ？

806 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:46 ID:CKGUA06M

民営化すら必要ない。
廃止しろ。

807 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:49 ID:8er4Zvfz

>>804 その世論調査に信憑性があると主張するなら具体的に
どのような質問がどのように行われたのか書けよ。ばーーーーか
それに営利法人のデータなんて国民世論のソースにならないんだよ。
本当に、早く人生を終えてくれ。君は負の財産だ。
>>805　勝手な再定義には頭が下がるおもいです、天然物のガイキチさんですか？
＞理性を持つすべての国民を納得させうる合理的な議論
どうやって調べるんですか？本当に貴方はガイキチです。
＞議会と民意の区別を前面にもちだす、必然性がどこにあるんだ？
８００を良く読み直してみたら？１行目の後ろの方から２行目当たり
お前らほんっっっっっっっっとうにバーーーーーーーーーーカ

808 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:57 ID:OFJNBKUC

このスレで害基地なことを言う香具師は得てして、
釣り師だったりする訳だな。
ま、皆その辺を良く分かっていて、わざと釣られると。
そんなに、熱くならんでもええやん。

809 ：朝まで名無しさん：03/06/03 16:57 ID:PTu3m0hM

>>807
＞どうやって調べるんですか？本当に貴方はガイキチです。
つーか、天皇制を擁護するやつは、みんなガイキチだっていいたいんでしょ笑）
そういうことなら、天皇制を擁護する言説を口にした奴を全員、精神病院にほおりこむことだね。

＞８００を良く読み直してみたら？１行目の後ろの方から２行目当たり
じゃ、いいかたを替えようか。憲法調査会において、「皇室の民営化」が議論されない
合理的な理由がみあたらない。この疑問についての合理的な説明を廃止派ができるなら
やってみるべき、これだけだよ。

810 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:02 ID:8er4Zvfz

「皇室の民営化」が議論されない合理的な理由がみあたらない。＝議論に値しない
を証明しろよ。ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
前提からまちがってんだよ。ばーーーーーーーーーーーーーーか

811 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:04 ID:zDHpjuou

>>804
世論調査の内容はサンプルを元にした「推測」に過ぎず、世論調査以上の価値を持たない。
当然、それに拘束される義務は負わない。
「多数意見への盲目的従属」が強いられる社会は「民主主義」ではなく「全体主義」。
民意によって、議会は形成されるが、議会の決定が民意ではない。
議会の決定が民意なら「首相公選論」等生まれるわけがない。
>>805
これが荒れる発端になった君の発言だが
＞関係ないとよくいえたね…国会で天皇陛下を元首にすべし！と決まったら君が
＞いくらいやだといっても、天皇陛下は元首になっちゃうんだよ。
これはさすがに問題あると思うが？
さも自民の元首化が規定の事実であるかのような前提でモノを言っている。
また、議会の決定が、国民の意識を拘束するかのような言い方。

812 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:05 ID:PTu3m0hM

>>810
皇室の民営化が「議論に値しない」とは、ひとこともいってないはずだがな。
もし俺がいったというなら、そのレス番を引用してくれ。俺のID=PTu3m0hM

813 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:05 ID:zDHpjuou

あ、ID変わった？

814 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:07 ID:1ky8f+x2

>809
>天皇制を擁護する言説を口にした奴を全員、精神病院にほおりこむことだね。
別に病院へいけ、なんて思わんし、誰も書いてないし。
だが、会った事もない｢天皇｣のことをそこまで必死に庇い、持ち上げまくる"心情"ってのは、
ナンなのか。
｢宗教｣か。　それとも｢アイドルに対する、それ｣と同じ？

天皇制擁護論者の人に訊きたい。
天皇制を続けることで、いいこと、悪いこと(たとえ、わずかでも)両方あると思うんだが。
悪いところは、なんだと思う?

815 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:10 ID:OFJNBKUC

>>814
悪い所は廃止派が挙げるべき。
聞くなら良い所にしなさい。

816 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:10 ID:8er4Zvfz

＞もし、民営化論が多くの市民にとって
＞リーズナブルな議論なら、国会の憲法調査会において、討論されるべき、あるいは
＞討論されてもおかしくない論題であることは、おのずから明らかだろう。
イコールズ、討論されてもおかしくないのにされない＝合理性が見られない
８０９参照　

817 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:13 ID:8er4Zvfz

>>815 既出、レス読んで出直してこい。ループ目的の尊皇バカか？

818 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:15 ID:PTu3m0hM

>>811
一応、仮定法で書いてるから、国会で天皇が民営化されるという決まったら
存続派も従うべし、という裏の意味はとれるはずと思うけどね。ちょっと言い過ぎ
たかいな。でも、その発言の元になったレスが、俺の疑問の提示を許さないという
モノの言い方だったしね。俺は基本的に、疑問の提示とその合理的な解答を
もとめただけのつもりだ。カキコをみればわかるとおり、擁護派だから、擁護的な
発言をするべきでないという要求なら、お断りします。

819 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:16 ID:PTu3m0hM

>>814
まあ、歴史観の違いってやつじゃないの？

820 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:18 ID:OFJNBKUC

>>817
恥ずかしくないか？
こんなネタスレで熱くなって。。
それとも、釣りですかな。。。

821 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:22 ID:8er4Zvfz

822 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:22 ID:PTu3m0hM

>>819
御免、質問をよく読んでなかった。権威と権力が血統によって継承されるというのは
不合理な部分が大きいと考えざる得ないね。

823 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:28 ID:Fcu5T9ry

>>822
権力は継承されてないのだが。

824 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:33 ID:PTu3m0hM

>>823
なんか、簡単にこたえちゃったね、深く考えもせず。近代社会の一般的原則のはなしよ。
もっとも俺は世襲にもいくつかのメリットはあると考えているけれども。

825 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:40 ID:cO2JOEBa

>>739
もう、空気は変わってるでしょ。改憲タブーなんてなくなったし、
空中給油機、偵察衛星、周辺事態、有事法案が通るご時世ですから。

残るは、集団自衛権、再軍備、自主憲法かなと。

普通の立憲君主国家（貴族制度もありの）に戻るべきすね。
核武装はアメリカと同盟している限りは必要なしと。

826 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:42 ID:iDd1UxLo

なんで廃止すべきなのか考えてみた。

１．お金の無駄
２．戦前への恐怖心
３．存在意義がいまいちよくわからない

あと、なんかあったっけ？

827 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:44 ID:/mZpDrHz

>>824 お前に世襲のメリットを聞く奴なんていないから早く電波板に帰れよ
メンヘル？カルト？その辺の判断くらいは裁量権をあたえてやるよ。

828 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:48 ID:/mZpDrHz

>>826 生ける不良債権の処理

829 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:50 ID:PTu3m0hM

>>827
俺のせいで荒れちゃってすまんね。
内心の声（…何でおめーに裁量権を与えられなきゃいかんのだ。）

830 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:54 ID:iDd1UxLo

>>828
それは１と２を足せば、そうなるね。
あ、あとは

４．世襲による人権侵害

831 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:55 ID:cO2JOEBa

>２．戦前への恐怖心

これを理由にしている人いるけど、なんでだろう？
教育のせい？

もし戦前天皇制じゃなかったら

　Ａ.共産党、ナチス等の全体主義政党による恐怖政治体制
　　→強制収容所あり、何百万人も粛清される
　Ｂ.軍部クーデターによる軍独裁政治体制
　Ｃ.複数政党制による議会制民主主義体制
　
当時大恐慌で社会主義がトレンディーだったご時世で
Ｃの可能性は殆どないですね。

天皇制の伝統的な権威主義があった分、
戦前は他の国に比べて穏健であったわけで。

共和制下のＡ．Ｂの場合を想像してください。

832 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:57 ID:iDd1UxLo

>>831
ちょんまげ鎖国だったのでは。

833 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:03 ID:/mZpDrHz

＞天皇制の伝統的な権威主義があった分、
＞戦前は他の国に比べて穏健であったわけで。
それは科学力の停滞ももたらした。

＞共和制下のＡ．Ｂの場合を想像してください。
対して変わらないし、もし～だったらは意味が無い。
尊皇逝ってよし

834 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:04 ID:NNRJ6lBI

江戸末期に尊皇攘夷運動がなかったなら
日本は植民地になっていただろうな。

835 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:06 ID:iDd1UxLo

明治以前は天皇の立場は今と似てたような。為政者の任命とか。

食ってけないし植民地化される恐れから、革命する時に利用した。
で、>>831で言うところであれば
Cから始まってBが起きてAに近いことになったと。

天皇がいるからこうなったのでしょうかね？

836 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:09 ID:bvxpJOD2

植民地もよかったんじゃないかな。
植民地からの独立の過程を通して真の民主国家が実現したのではないかと。

837 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:10 ID:oMZTvqev

>>836

先進国の日本はないよ。

838 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:13 ID:ClbmJ8Rz

大政翼賛会こそ、ナチ、ファシスタ党に比する全体主義結社でしたが？

839 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:15 ID:/mZpDrHz

>>831　社会主義が嫌いなら公的扶助、公的施設は一切利用するなよ。

840 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:16 ID:cO2JOEBa

>>835
戦前の体制はＢ－といったところで、軍部が幅を利かせましたが
憲法停止とか、議会の閉鎖までは行ってませんでした。

よく第一次世界大戦後もドイツの君主制が続いていたらって
議論もよくありますよね。

歴史をみれば、アジアの社会主義共産主義体制も
かなりひどいです。

ということで、天皇制（君主制）は全体主義の防波堤ってことでＯＫ？

841 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:16 ID:/mZpDrHz

>>834今も続けてる奴は
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

842 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:22 ID:iDd1UxLo

>>840
う～ん、ちゃんと言えばそうなるかもね。

天皇がいたからそうなったかどうかは疑わしいと思うけど。
まあ不可侵な存在（政治的権力がないのが前提）があれば、全体主義にはなりにくいよね。

でも、いなけりゃ担ぎ上げるバカが出てこなくていいけど
実際いるので、現状でいいんではないかと。
民営化なんかしたら、とんでもないバカが出てきそうで。
これで俺の２．はお終い。

843 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:24 ID:cO2JOEBa

>>838
>大政翼賛会こそ、ナチ、ファシスタ党に比する全体主義結社でしたが？

大政翼賛会って、当時トレンディーだった
単一政党による計画主義経済の
バスに乗り遅れるなってことで作られたもんでは？

政治的テロによる恐怖政治体制まで行ってないような。

844 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:28 ID:/mZpDrHz

>>840　戦前の憲法は軟性憲法で、どうにでもできたから憲法を停止する理由が無かった
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

845 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:39 ID:bguEt9Kj

あの、色々学んだ方がいいかなと思って
初めてこの板、スレ来たんですけど･･･
話し難し杉っていうかレベル高過ぎて
全然分かりません；
暫らくロムって勉強した方がいいでしょうか？
当方リアル工房

846 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:40 ID:cO2JOEBa

>>844
>戦前の憲法は軟性憲法で、どうにでもできたから憲法を停止する理由が無かった

ほんとうでつかね？？？
２２６事件の連中は憲法停止とか言ってましたが・・・

847 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:41 ID:/mZpDrHz

>>845　ここで勉強したいならもう少しまともな奴が居るときに来た方がいいぞ
でも知りたいことがあるなら取り敢えず書き込んで置いた方がいい

848 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:42 ID:AW5s47LY

>>845
ほう、今時の工房は天皇についてどう思ってるんだい？
友達は大半が無関心派か？

849 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/06/03 18:43 ID:36FDzRgk

さっき、紫陽花さんの過去ログ倉庫で第４夜天皇制廃止スレを読み返したんだけど、
去年の３月よりも退化してるような気がするのは気のせいかなぁ。

850 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:45 ID:/mZpDrHz

＞２２６事件の連中は憲法停止とか言ってましたが・・・
しらねーよ。主張するのはタダだ。
明治憲法下では憲法に書かれてる事項でも法律で禁止すれば制限できた

851 ：しーぽん：03/06/03 18:45 ID:ZffzOvrr

Ｎ議看板募集中
ヘタウマ歓迎　力作ちょー歓迎

【とうとう】N議の看板ができます【やった】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049753506/l50

作品締め切りは適当。投票はそのうち。

みんな参加してね（はーと

852 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:47 ID:PTu3m0hM

>>846
軟性と硬性っていうのは、憲法改正に通常の立法と異なる特別な手続きが必要か
否かってことだろ？　民営化論の意志決定の側面からみれば、形式的な問題だと
おもうけどね。　結局、国民が決定するわけだから。

853 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:47 ID:oMZTvqev

>>849
「退化」というのはどういう状態？

854 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:48 ID:/mZpDrHz

>>852 はい？何をトチ狂っておられるのですか？
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
自分で調べろ

855 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:50 ID:PTu3m0hM

>>854
硬性、軟性の規定は芦辺憲法からひいてきたんだけど。

856 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/06/03 18:50 ID:36FDzRgk

>>853
あのころはまだ、ループをさけて議論を発展させようって言う雰囲気が
あったかなぁって。

857 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:53 ID:oMZTvqev

>>856
４発目だとそうかもね。
20発目くらいいっちゃうと、もう出てきた内容繰り返してるだけでしょう。
みんな「ああいえば、こういう」ってわかってて書いてるんじゃないの。

858 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:58 ID:PTu3m0hM

>>759
憲法を改正する場合、まず国会において、ある意志決定を「採択」し、そのうえで
「発議」する。これでいいか？　

859 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/06/03 18:59 ID:36FDzRgk

>>857
過去ログのまとめテンプレ（評判悪かったけどね）を作ったりしたけど、
結局いつのまにか無くなって結局ループループ、発展的ループならいい
けど、質問も回答も、それに対する反論も全く以前でたのと同じことを
繰り返してるものなぁ。

860 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:06 ID:PTu3m0hM

>>859
スレの討論で新しい認識がうまれるなんて、きわめて希だからね。
こういうスレは、啓蒙的な役割をはたすということだろう。このスレだと
民営化についての議論の復習かな。そういえば、辻元が国会で
「民営化」について発言したと聞いたことがあるけど、これが民営化に
ついて国会で言及された唯一の例？

861 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:07 ID:LDD5tkXz

国家としての格が下がるから天皇制廃止絶対反対。

862 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:08 ID:oMZTvqev

>>859
細かく分析したら、ループの順序も同じかもね。
それでもスレが立ちつづけるところに、
何となく人間の持つ情念のような恐さも感じる。

863 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:10 ID:bvxpJOD2

国家としての格が上がるから天皇制廃止超賛成。

864 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:18 ID:/mZpDrHz

>>860と>>862が職業尊皇でこのスレの主
最初からループを目的としてる。
>>860は本日のうち既出なのに敢えて再投入、悪質
>>862に至っては義務教育も終えてない。

865 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:21 ID:NNRJ6lBI

>>855
芦辺→芦部

僕も間違えたことがあります

866 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:22 ID:LDD5tkXz

歴史ある皇室を廃止しようとする奴は一体どんな教育を受けてきたのか？

867 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:24 ID:/mZpDrHz

いけない忘れてた！こいつも職業尊皇だった>>866

868 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:24 ID:PTu3m0hM

>>864
このスレの主？　俺がこのスレに最初に書いたレスは>>733からだが。

869 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:25 ID:oMZTvqev

>>864
意味わからん。
なんでループの話をしただけで、そんなレッテル貼られるの？
しかも>>859にはそのレッテルを貼ってないの？
それに職業尊皇って何？

870 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:25 ID:/mZpDrHz

>>868 そのIDではそうだねぇ。

871 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:26 ID:/vd3wgi2

>>866
歴史があったらなんでも良いものなのかね。

おまい、黒電話でも使ってろよ！

872 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:26 ID:PTu3m0hM

>>865
はずぃな…俺。

873 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:27 ID:/mZpDrHz

職業尊皇＝カルト系バカウヨの柔らかい言い方

874 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:28 ID:oMZTvqev

>>873
で、あなたはその敵対団体の人なのね？

875 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:31 ID:/mZpDrHz

>>874 自分以外の何者にも属していません。団体なんて気持ち悪い

876 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:31 ID:LDD5tkXz

>>873
お前は馬鹿サヨ過激派だろ？

877 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:32 ID:LDD5tkXz

>>875
引き篭もり糞サヨか

878 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:33 ID:oMZTvqev

>>875
あなたの書き込みの方がはるかに気持ちが悪いよ。
意見に対してレッテルで返すなど、まともな人間の議論じゃない。

879 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:34 ID:/vd3wgi2

>>874
あの白い人達でつか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

880 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:35 ID:/mZpDrHz

>>877 >>876 一行レスに連発とは大した教養です。
１レスにまとめることをお薦めします。
サヨでも引きこもりでもありません。
ちなみに引き籠もりの定義をしってる？

881 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:35 ID:PTu3m0hM

>>870
一レスだけ、このスレにカキコしたような気がしたから、読み返してみたが
やはり気のせいだったな。このスレにかいたのは、>>733がはじめてだ。
といっても、IPをさらさない限り、証明したことにはならないわけだが。
文体で同定できるのもいるよな。生長カルトバカウヨというキーワードをワンセットで
使うやつは、簡単に同定できる。

882 ：何故､右翼は産経の不正には触れないの？：03/06/03 19:36 ID:daiqouuJ

毎日新聞　2002年04月16日
産経新聞静岡支局次長の近藤真史記者（３８）が大阪本社社会部と東京本社政治部時代の
９５年５月から約２カ月間、衆院議員の政策秘書として登録されていたことが１５日、
分かった。同社は「報道に携わる者として自覚が不足している」などとして、近藤記者を
同日減給処分とし、支局次長を解任した。
産経新聞社によると、近藤記者は９５年に衆院議員から政策秘書就任の打診を受けた。
この間、近藤記者の銀行口座に国から給与と賞与の総額約１４０万円が振り込まれた。
近藤記者は政治資金としてこの衆院議員の後援会に寄付したという。
産経新聞広報部は「故意でなくとも、結果的に記者と政策秘書を兼務し、国から給与や賞与を
受け取ったのは誤りであり、給与なども国に返納すべきであった。今後こういうことが
起きないよう編集局の綱紀を引き締めていく」としている。

ふざけるな！社民党の辻元議員を証人喚問し辞職に追い込んだ
産経新聞がなんと！秘書給与を騙し取っていたのだ！
なぜ、産経新聞社長を証人喚問しないのか！辞職させないのか！
産経新聞、週刊新潮社員の恥知らずぶりは、驚くばかりだ。　　　

883 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:37 ID:bvxpJOD2

>>879
白い人達は糞うよだろ。
事務所に教育勅語が飾ってあるし、なんつっても共産ゲリラ
の攻撃に備えていた品。

884 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:39 ID:/mZpDrHz

>>881 そう、その方法で君が職業尊皇だって特定したの。
納得しただろ、自らかざした理論だから反論のよちもないけどね

885 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:41 ID:LDD5tkXz

>>884
おい、馬鹿。職業尊皇ってなんだよ。

886 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:41 ID:RgzLA53y

naruheso

887 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:42 ID:RgzLA53y

yapparine

888 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:42 ID:PTu3m0hM

>>884
まったく納得いかないね。>>875と同様に解答しておくよ。

889 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:42 ID:RgzLA53y

そうするとどうなんだろう

890 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:43 ID:WBeeXa4m

>>881
反対論者を特定したところで、お前のバカさ加減の言い訳にはならんだろ。
ほかから、お前のカキコは反感買ってるんだろ。
天皇制擁護論者は、他にもいるのにな。

891 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:43 ID:oMZTvqev

>>884
前から気になってたけど、このスレの廃止派に「職業尊皇」とか
「神道信者」とか「生長」とか、聞きなれない言葉使う人がいるね。
逆にその方がカルトっぽくて恐いんだけど。

892 ：　：03/06/03 19:43 ID:RgzLA53y

どっちもどっちでは

893 ：　　　　：03/06/03 19:44 ID:RgzLA53y

いろいろな考えがあるんですね

894 ：　　　　　　：03/06/03 19:45 ID:RgzLA53y

でも議論が一方的過ぎるようにも思います

　　　

895 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:45 ID:/mZpDrHz

>>891職業尊皇は俺の造語だよ　良いセンスしてるだろ？
意味は>>873　大流行の予感!!!

896 ：　　　　　　　：03/06/03 19:45 ID:RgzLA53y

もうすこし冷静になってみましょう

897 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:45 ID:LDD5tkXz

国民の大多数は天皇制擁護論者だよ。
廃止派はキモイ。

898 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:45 ID:PTu3m0hM

>>890
反感をかう意見をいうもの、すなわち馬鹿。なかなか知的な意見ですな。

899 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:46 ID:bvxpJOD2

今時天皇マンせーなんて触れ回っているのは職業尊皇ぐらいなものさ。
確かに世の中景気が悪くなるとそんな連中も増えてくるかもしれんが。

900 ：　　　　　　　　：03/06/03 19:46 ID:RgzLA53y

それもそうですね

901 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:46 ID:JWi1KOyV

皇宮警察はバチカン衛兵みたいなものか？

902 ：　　　　　　　　　　　：03/06/03 19:46 ID:RgzLA53y

なかなか難しいところです

903 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/06/03 19:47 ID:RgzLA53y

別の考え方もあるのではないでしょうか

904 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:47 ID:LDD5tkXz

>>895
いいよ。引き篭もり左翼らしくて。

905 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/03 19:48 ID:RgzLA53y

なるほどなるほど

　　　　

906 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/03 19:49 ID:RgzLA53y

両論併記では

　　　　　　
　　

　　　　　　　

907 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:49 ID:LDD5tkXz

廃止派って、日教組馬鹿教師の洗脳にどっぷりハマッテル
脳みそスポンジ君のことだよね。

908 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/03 19:50 ID:RgzLA53y

　　　矛盾しているのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　
　　　　

909 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:50 ID:/mZpDrHz

>>897 根拠は何ですか？営利法人の調査結果はソースにないませんよ。
もしあるなら具体的にどのような質問がどのような形式で、
誰を対象に何時行われたのかを書いてください。
そうしないとそのソースの信憑性を検証できません。社会学の基本です
もしできないなら単なる思いこみ（電波、脳内）の可能性が高いです。
思い当たる場合は速やかに最寄りの病院で適切な処置を受けることを薦めます
家族の愛があれば立ち直れるかも知れません。

910 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/03 19:51 ID:RgzLA53y

　　　論点をもう少し整理してみましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なるほど

911 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/03 19:52 ID:RgzLA53y

しかし別の角度からみてみるとどうでしょうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

912 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/03 19:52 ID:RgzLA53y

相違点は意外と少ないようです。

ね。

913 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:53 ID:PTu3m0hM

もうだめぽ…どうしたんだ、何があったんだ、RgzLA53y。

914 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:53 ID:LDD5tkXz

>>909
天皇制廃止によって被る国家の損失を想像できない
低脳さを自覚したほうがいいな。

915 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/03 19:53 ID:RgzLA53y

また田中か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

916 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/03 19:54 ID:RgzLA53y

いや樋口ですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

917 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:57 ID:bvxpJOD2

>>914
天皇制廃止による国家の損失なんて右翼がしょんぼりするくらいだろ。
北朝鮮に経済制裁したら暴発が怖いです並みの根拠無き主張だ。

918 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:57 ID:/mZpDrHz

>>914 ハイハイ　君に治療が必要なのは解ったからソースもしくは理論を示せ

919 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:58 ID:CS8TVzpN

また、天皇制批判に耐えられなかった人が嵐に走る。

このスレで何人２ちゃんねらー俳人を排出したろう。
おい、俳句でも一句詠んでみれ。

920 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:59 ID:oMZTvqev

>>917
右翼がしょんぼりするくらいで済むという根拠は？

921 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:01 ID:PTu3m0hM

象徴天皇制が支持されていない、という社会学的な調査結果ってあるんだろうか。
そもそも「象徴天皇制を支持するか」という質問は、社会学的に言って有意味
なんだろうか。質問のしかたをどうすれば、社会学的に有意味な調査結果を
えられるんだろうね。

922 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:01 ID:bvxpJOD2

>>920
おまいらを見てれば明らかだ。

923 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:03 ID:oMZTvqev

>>922
頭の良さそうな、先進的なご意見で（ｗ

924 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:05 ID:OIJPYPOA

唯物論的で現実的な
理系のﾔｼの方が天皇制反対論者が多いのだろうか？

925 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:05 ID:/mZpDrHz

>>921 無いよ。ただ>>897が国民の多数が支持いると言ったから証拠を出せと言っただけ
残念、全然君は的はずれなことを指摘してる。糞レスしないでね

926 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:05 ID:NNRJ6lBI

天皇支持派と批判派で暴言の数を比べてみませんか？
多いほうが負け、ということで。

927 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:07 ID:bvxpJOD2

>>923
で、天皇制廃止に伴う国家的な損失とは？
従来の独裁者が怖いとか、日本が分裂なんていう電波以外の意見を
期待してるよ。（ｗ

928 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:09 ID:6Jw8eY92

はやくなくせよＵＺＥーーーーーーーーーーー

929 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:11 ID:/mZpDrHz

作戦会議中か？職業尊皇諸君

930 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:12 ID:PTu3m0hM

>>925
社会学的な研究結果がないという意味ね。どっちにしろ、厳密に科学的な象徴天皇制の
支持率についての調査は不可能なようだから、世論調査の結果を一般人の認識の
指標として解釈しても問題はなさそうだね。結果を不正に操作していたとか、明らかに
偏った質問をしていると証明されれば別だけど。

931 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:12 ID:NNRJ6lBI

>>928
暴言数　　批判派１

932 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:13 ID:oMZTvqev

>>927
単純にいけば株価と円は暴落するでしょうね。
政変は国の信用を失うから。
あと皇室外交の後釜を天皇並みもしくはそれ以上の品格の持ち主を
立てないと、これまた国の信用不安を増大させるでしょうね。

国内的には強制力を伴う政体を作り上げないと、分裂もあるかもね。
インドネシアなんか見てるとそう思う。
また、新しい政体を作る段階において独裁的な手腕を発揮する
元首を立てないと混乱を繰り返すだけ。

933 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:15 ID:NNRJ6lBI

俺的独断と偏見

UZE→暴言
職業的尊王諸君→暴言ではない。知性を感じる。

934 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:16 ID:OIJPYPOA

>>927
外交的な損失→例えばタイなどとは王室の交流が活発であり、
友好関係を築く手段として役だっている

文化断絶的な損失→例えば１２一重などは皇室の結婚式以外では
着用されない。もし廃止されれば、それを作る職人がいなくなる。
京都の着物素地を作る職人などは激減だろうし、
十二一重以外にも皇室があるために存在する伝統工芸はあるわけで、
それらが無くなる。

935 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:17 ID:/mZpDrHz

>>930　質問の形式も解らないのに信用するからお前は職業尊皇なんかやってんだよ。
質問の形式を示さない社会調査の結果なんてなんの根拠にもならない

936 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:18 ID:Fcu5T9ry

大統領制だと連邦国家か。
財源委譲か。
わーい地方切り捨て。

937 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:19 ID:/mZpDrHz

＞もし廃止されれば、それを作る職人がいなくなる。
＞京都の着物素地を作る職人などは激減だろうし、
＞十二一重以外にも皇室があるために存在する伝統工芸はあるわけで、
＞それらが無くなる。
制度による保護ができる。ばーか　出直してこいﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｶ　バーカ
ふぅ・・・・バカ　

938 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:20 ID:OIJPYPOA

経済的な損失→軽井沢や葉山。
皇室イベント(天皇がくるということで人もあるまる)
その他、皇室御用達。

939 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:22 ID:OIJPYPOA

>>937
馬鹿はお前だ。
金撒くだけで文化が保護できると思っているのか！？

940 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:22 ID:bvxpJOD2

>>932
今は景気が悪いのだから円安大歓迎なのに。経済のこと何も知らないんだな。
株価についても天皇制止めるぐらいなら既得権を排除するための史上かつて
ない構造改革が期待できると言うことで外資がだいぶ入るだろ。
分裂というのは日本ではあり得ないね。自衛隊以外の武装勢力があるわけ
でもなし。他民族が普段から抗争を繰り広げているわけでもなし。

941 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:25 ID:oMZTvqev

>>940
株価の暴落大歓迎なわけ？
それに円安歓迎と円が価値を失うのとは違うよ。
分裂については「ありえない」とも言い切れないね。
単に国政が気に入らないから、政体を離れることだって可能だしね。

942 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:25 ID:OIJPYPOA

>>940
＞既得権を排除するための史上かつて
＞ない構造改革が期待できると言うことで外資がだいぶ入るだろ
それはないだろｗ
イギリスが皇室を廃止すると聞いて投資対象だと思うかｗ
内閣が構造改革に着手してはじめて投資が集まるというもんだ。

943 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:25 ID:Fcu5T9ry

アメ公に守ってもらってるうちは円安外交できません。
はやく非核三原則撤廃しないとな。

944 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:27 ID:NNRJ6lBI

>>937
バカ→△
暴言かどうか判断できません。２ちゃんだし。
・・・・やめるか。

945 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:27 ID:PTu3m0hM

>>935
だいたい内閣や政党や総理大臣個人に対する支持率だって、ほとんど質問の形式を
吟味せず、分析に使うじゃない。朝日の世論調査の形式は、どうだったかすぐには
でてこないが、内閣や政党についての支持率の分析が意味があるのなら、当然
象徴天皇制についての世論調査を分析することにも意味があると思うが？
世論調査では、常に「象徴天皇制は廃止すべき」という選択肢が用意されている
わけだから、それを選ぶ人間が明確に廃止論にコミットしていることは明らかだ。
やはり世論調査の分析結果を無意味とすることはできそうにないねえ。

946 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:28 ID:bvxpJOD2

>>934
>文化断絶的な損失→例えば１２一重などは皇室の結婚式以外では
>着用されない。もし廃止されれば、それを作る職人がいなくなる。
>京都の着物素地を作る職人などは激減だろうし、
>十二一重以外にも皇室があるために存在する伝統工芸はあるわけで、
>それらが無くなる。

十二単が天皇残す理由かよ。もう馬鹿馬鹿しくて口あんぐりだな。

947 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:28 ID:OIJPYPOA

社会学、構造学、大衆心理学的に天皇制廃止はどのような
影響を及ぼすのだろう？
どっかの研究結果はないのか？

948 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:30 ID:OIJPYPOA

>>946
十二一重はその中の一つだといってるんだ、文を良く見ろ、ボケ。
皇室があるお陰で守られている伝統工芸や文化が
いくつあると思っているんだ。

949 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:31 ID:bvxpJOD2

>>942
イギリスは既に構造改革終わってますが何か？
王室廃止は常に議論されてますが何か？

950 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:32 ID:/mZpDrHz

＞世論調査では、常に「象徴天皇制は廃止すべき」という選択肢が用意されている
＞わけだから、それを選ぶ人間が明確に廃止論にコミットしていることは明らかだ。
＞やはり世論調査の分析結果を無意味とすることはできそうにないねえ。
質問用紙もみてないのに言い切りですか？電波はもう要らないって再三言ってるだろ
職業尊皇は狙ってループする以外の論法を知らないの？

951 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:34 ID:JWi1KOyV

別に支持もしていないがあえて倒すという気も無い。

952 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:34 ID:/mZpDrHz

＞だいたい内閣や政党や総理大臣個人に対する支持率だって、ほとんど質問の形式を
＞吟味せず、分析に使うじゃない
だから営利法人の調査結果なんて正式なソースにならないって何度も指摘してるだろ
だからお前は戦後６０年ちかくたつのに未だに尊王論を展開してんだよ。
早く無知の知に至れ　バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

953 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:35 ID:gBEk9Uhk

>>950
明治憲法は軟性憲法だとかいった馬鹿はお前か？
法律で憲法を変えられるだと？
釣り師じゃなきゃ、ただの馬鹿だな。

相手にもしたくないが釣られてやるよ。
憲法の教科書で軟性憲法の意味を調べて、
明治憲法の４６条４７条７３条を読んでから出直して来い。
このスットコドッコイ。

954 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:37 ID:/mZpDrHz

>>953 憲法が変えられるじゃなくて、権利が制限できる。良く読めばーーーか
遅れすでそれかよ。しかもスットコドッコイ？ばーーーーーーか

955 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:37 ID:bvxpJOD2

>>948
文化文化騒ぐなら十二一重ってなんだよ。十二単なら知ってるがな。
これだから低学歴尊皇厨は困るよな。

956 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:38 ID:OIJPYPOA

>>949
意味不明・・・。
国語勉強して来て下さい。

957 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:38 ID:oMZTvqev

>>955
で、あなたは高学歴なわけ？

958 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:40 ID:PTu3m0hM

>>950
俺のところには質問がきたことないしね。象徴天皇制についての世論調査を分析する
ことには積極的意義が認められない、というのが社会学的に正しい態度なのかいな？
>>950が質問用紙をみたことがあるのかどうかしらないけど、菊の御紋でもついてたのかな？
まあ、質問用紙に書いてある質問が無意味であるとか、明らかに偏向していると証明
できたら、俺は世論調査結果を分析することは、無意味であるとみとめるよ。
そうでない限り、世論調査結果は象徴天皇制の支持率について分析する上で
有力な材料になると考えておく。

959 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:40 ID:/mZpDrHz

>>956 お前が社会学を学んでこい。
エリー調査で検索しろ　ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
ばーーーーーーーか　ばか　ばーーーーーーーか
ばか　ばか　ばか　ばか
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

960 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:41 ID:gBEk9Uhk

>>954
今、きたところだ、ヴォケ！！
それで、軟性憲法だと？
軟性憲法の定義でも言ってみろよ。このタコスケが。

みんな、こいつは馬鹿にしていいぞ。
ただの馬鹿だから。
憲法の知識も殆どありません。

961 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:41 ID:Fcu5T9ry

>>952
営利法人は調査結果の正確さでしか食っていけんだろ。
正式なソースって具体的にどの機関の調査結果のことだ？名前をあげよ。

962 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:41 ID:iID1cLOb

＞＞/mZpDrHz
なんでそんなに必死なんだ？
みてて可愛そうになってきた。

963 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:43 ID:gBEk9Uhk

>>959
てめえみてえな馬鹿がいるから、
このスレの廃止派は基地外だって言うんだよ。
みんな、擁護派になっちまうだろ。
それとも、それが狙いかなｗ

964 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:43 ID:bvxpJOD2

>>948

>皇室があるお陰で守られている伝統工芸や文化が
>いくつあると思っているんだ。

「伝統」や「文化」を無理矢理守らなくならなければいけなくなった時点で
その「伝統」や「文化」は役割を終えている。

965 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:44 ID:/mZpDrHz

>>960 バカか？ばーーーーーーか
立法裁量でどうにでも権利を制限できる憲法は軟性憲法だ　ばーーーか
>>961　総務省がベストだけど、なんでも良いよ
本当に調査したっていうなら信用するから、調査の形式を明確にしろ

966 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:46 ID:gBEk9Uhk

>>965
この馬鹿どうにかしてくれないか？

定義書くのもうぜえよ。

何学を修められたのか知らないが、
此れほどの基地外は見たことねえな。

脳内憲法でも１人で論じてろよｗ

967 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:47 ID:iID1cLOb

＞＞９６６
ここは２chだからしゃーないよ。
面白いけどな。

968 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:48 ID:e7nXsYm6

>>964
「伝統」や「分化」が無理やりその役割を終えさせられるのを防止してたんだろ。
文化大革命を本気で賞賛して日本文化を根絶やしにすることこそ日本の近代化とか思ってた連中から。

969 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:51 ID:bvxpJOD2

>>968
それなら天皇制を民営化しても全く問題ないな。
事実相撲や歌舞伎も民間団体だしな。

970 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:51 ID:e7nXsYm6

>>965
軟性憲法ってそういう意味か？

971 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:53 ID:gBEk9Uhk

>>970
もちろん、出鱈目に決まってるでしょう。

972 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:53 ID:e7nXsYm6

>>969
皇室は文化的な価値よりも政治的な価値の方が大きいんじゃないかな。

973 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:54 ID:bvxpJOD2

>>972
政治的な価値とは？

974 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:55 ID:e7nXsYm6

>>973
国の求心力を維持する。

975 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:56 ID:oMZTvqev

>>969
独立国としての権威って、文化的な裏づけが必要なんだよ。
国として、先人の文化を維持する努力が権威を生むといってもいいかな。
ロシアなんかも必死に、革命以前の文化の復活に莫大な費用を投下して
完成したペテルブルクの街に、多くの首脳を招待した。
国の権威とは、現時点ではなく歴史との連続性の証明なのかも知れない。
その点、天皇制を維持してれば現役で文化を守りつづける日本の権威って
いうのは決して侮れるものではないと思うよ。

976 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:57 ID:bvxpJOD2

>>974
求心力などねーだろ。

977 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:00 ID:0KwgUGsy

国民の大多数は天皇制擁護論者だよ。
廃止派はキモイ。

978 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:00 ID:iID1cLOb

９７６のような答えを見る所、反対してる奴は中高生が多いのかな。
学校の教育があんなんだからしゃーないな。
あまり虐めるのはやめたら？＞＞賛成派

979 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:00 ID:oMZTvqev

>>976
天皇が日本人のトーテムとして機能していた場合、
それを亡くすと分裂してもおかしくないでしょう。
総理が気に入らなくても、天皇がいるから日本がまとまっているのかも知れない。
天皇がいなければ、総理や国政が気に入らなければ、分裂を言い出す
地方自治があってもおかしくないのでは？

980 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:01 ID:e7nXsYm6

>>975
日本が中華帝国との距離を適度に保ててよかったね。

981 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:01 ID:BwT5rBoz

相変わらず低レベルだな。

982 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:01 ID:0KwgUGsy

廃止派の電波ぶりを>>965が見事に表現しています。

983 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:03 ID:bvxpJOD2

>>975
国の権威なんて者はマネーか、軍事力だけだろ。
今の日本には今の所マネーだけはあるけどな。でも将来は解らない。

984 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:03 ID:iID1cLOb

２chで高レベルな議論を求めるほうが間違ってるだろ。
見て楽しめればええよ。

985 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:03 ID:BwT5rBoz

>>984
議論の中身じゃなくてな。

986 ：■ジュニアがされた衝撃のホモ行為！！■：03/06/03 21:03 ID:zCQcscT4

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●元ジャニーズジュニアとか俳優やってる友達とかいるんだけど、
ココは辞めたジュニアのＨＰだよ↓知ってる？見てみて！話し聞くと衝撃的！
http://http.nu/%83W%83%83%83j%81%5B%83Y%82%CC%94%E9%96%A7%8B%B3%82%A6%82%C4%82%A0%82%B0%82%E9%82%E6%81B
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普通に会員になってもＯＫ！だし、ビデオが見たいだけでもＯＫです。楽しめる。
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プライベートが見れちゃいます。（秘密秘密vv）・・・ほとんど芸能人の痴態◎
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もなるので入れてください。【】もね！ジャニファンのコだけじゃなく、
ジュニアに興味無い人も、男のコも楽しめるよ。現役のタレントとかも出てくるから！彼女とか知り合いの女性に尊敬されちゃうみたいですゼ！。お兄ちゃんは
★良く行くキャバクラのお姉さん達に尊敬されてキャバ嬢の家に入り浸りでッスｗ
メールは正確に丁寧に送る事だけ守って！凄くプライベートな感じだから・・
あんまりミーハーな感じの人は無視されちゃうから注意してね！■不明■になった
時はヤフーとかで（辞めたジュニアの秘密）で検索して！！見付かるから！！
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987 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:03 ID:e7nXsYm6

>>976
と、言いきるのはよくない態度だと思うよ。
教科書ではあまり言及されてないだろうけど。

988 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:05 ID:0KwgUGsy

天皇の役割を認識できない馬鹿だからこそ、
天皇制廃止を主張できるんです。

989 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:05 ID:bvxpJOD2

>>979
だから具体的にどの自治体がどんな理由で日本国を離脱したがってんだよ。
根拠のない妄想ばかり言うなよ。

990 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:08 ID:e7nXsYm6

>>988
親からも教師からも教えられてなくて、教科書にも参考書にも載ってなくて
社会経験も積んだことがなければ役割なんて認識できないだろうし、それをもって馬鹿とは言えない。
どういう意義があるのか理解できないのでスレを立ててみようという気もわからないでもない。
廃止しても何の影響もないんじゃないかと思っていても不思議ではない。

991 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:09 ID:bvxpJOD2

天皇の役割を脳内で捏造できるから
天皇崇拝ができるんです。

992 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:10 ID:iID1cLOb

>>991
つまらん。
もっと/mZpDrHzを見習えよ。

993 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:11 ID:oMZTvqev

>>989
天皇を廃止してないから具体的な事例なんていえないね。
それを言えないからといって「妄想」で片付けるのは
想像力・予測力・危機管理能力に乏しいとしかいえないね。

994 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:13 ID:0KwgUGsy

明治維新のときは天皇の存在があったからこそ、
国論を統一できた。

995 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:14 ID:bvxpJOD2

>>990
そりゃお前のように尊皇団体に所属すりゃいやでもいろいろ妄想を
教えてくれるわな。ネット書き込みも一日何時間とノルマになってるんだろ。
堅気の世界から脱落して政治団体にいりゃ周りも同じ様な奴ばかり
で確かに居心地は良いかもしれないが、どうせ幹部までは行けないんだろ。

996 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:15 ID:iID1cLOb

＞＞９９５
いい感じだ。もっと激しく！

997 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:15 ID:e7nXsYm6

一体どの自治体がどんな理由で日本が統一国家であることを望んでいるか
というのも難しいなあ。

998 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:15 ID:oMZTvqev

>>995
本当に高学歴なのか？

999 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:16 ID:e7nXsYm6

１０００だ

1000 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:16 ID:BwT5rBoz

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