排除すべきは天皇制廃止論者

世界最古の歴史を誇る我が国の皇室。
その歴史は記紀の神話まで遡る。
皇室の歴史＝日本の歴史と言っても過言ではないだろう。
この「世界遺産」ともいうべき日本国皇室（制度）を確たる理由なく、
思いつきで廃止を叫ぶ輩が、少なからず存在する。
国内外を問わず、文化を軽んずる者は軽蔑すべき最低レベルの人間
と言うのが共通認識である。
国民の財産であり文化である皇室・天皇を廃止しようなどとは
まさに、無知で、軽薄で、軽蔑すべき行為である。
国民の意思は圧倒的に皇室存続・象徴天皇制支持で固まっているが、
禍の元は早めに摘んでおいた方がいい。
排除すべきは天皇制廃止論者である。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

皇室＝日本人だ。皇室を否定するのは日本人を否定するものだ。
許してはならない。威嚇せよ。力で脅しつけるのがよい。
理屈抜きだ。

プロウヨご苦労さん。いくら貰ってるの？
どうせ安いんだろうけどw

>>1
言いたいことは分かるが、廃止スレと同様に禿しく板違い。
少しはサーバーの負担も考えてくれや。
ただでさえ、ニュース用サーバーは負担が大きいんだから。
「人大杉」って知ってるか？

かつて司馬遼太郎氏は廃仏希釈における興福寺の僧たちをこう評した。
「軽薄なエネルギー」
もしも亀仙人氏の案が少しでも消極的維持派（大多数の日本人）を説得させるものと
して成り立ちその中の「声が大きい人」が唱えだしたら、当然「付和雷同」的エネルギー
により天皇を国民にする様判断するか、もしくは各革命時のような殺戮を伴う事態が
在り得るかもしれない。

在日南北朝鮮人も多数所属しているあの、黒塗り自称右翼の街宣車に、
菊の御紋、日章旗が貼り付けられているのを見ると怒りを覚える。
北方領土を返せとは言うが、竹島を不法占拠している南朝鮮を批判する
黒塗り街宣車は聴いた事が無い。
やはり、在日同胞への批判はしないのか

糞右翼も反日教徒もレッテル貼りが好きだねぇ。
何か鬱憤でも溜まってんのか？

>>1
普段どのような活動されてるんですか？

結論、排除するまでもなく少数派。

天皇が本気で不滅だと考えられる、ノーテンキさがうらやましい。

君主制、世界では８％以下の少数派。

１のような全体主義者がその昔軍国主義を盛り上げ
多くの人から自由を取り上げ
その結果非国民呼ばわりされて投獄された無実のひとを思う存分虐げたんだろうね
敬愛するのは大いに結構だがそれを他人に押しつけたりする人間は
少しでいいから自分の無頓着さを認識した方がいい。なんか小学生に言ってるみたい

俺は思想言論の自由が保障され、天皇制にも意義を唱えられる国だから象徴天皇制を支持（容認かな？）してるんだけどね。

天皇を利用して個人崇拝を強要したり、思想言論の自由を制限しようとするなら俺は天皇制に反対するよ。
北朝鮮みたいな国になるのは真っ平御免だよ。

天皇制について批判する事はおろか、議論する事も許さない、つまり言論封殺しようとする、
しかも時には暴力まで使って。
その様な行為がまともな国民が天皇制について嫌悪感を抱く原因となり、ひいては天皇制の存続や皇室の安泰を著しく阻害する事になる。
所謂「右翼」は心から皇室を敬愛する者にとっては害悪でしかない。
今上陛下もリベラルなお考えをお持ちという事だから、さぞ迷惑している事だろう。

毎度のことだけど、擁護派スレって盛り上がらないね。

>>16
保守反動は「なんでも（左翼の言うことには）反対」ですから。

それ以外に思想らしい思想がないところが、保守反動思想と言うものです。

保守って、今あるものを今のまま、ってことだから。現状に不満がないのに、議論なんかする理由もない。
天皇制擁護論者はそこのところがワカってない。
しかし２ちゃんでの彼らが、その書き込みを見ると精神･物質両面とも不満だらけなのは笑える。
理詰めで自説を説く天皇制廃止論者へのルサンチマン(理屈じゃ太刀打ちできない)の発露としか見えない。
罵倒中傷、名無しが多いのも納得だ。

ホシュの真髄は、｢思考停止。問題点は見ないフリ。いいとこだけを極限までズームアップ。｣。
ホシュ政治家は、保守思想を持ってるわけじゃない。既得権を持ってる連中･業界の｢カネと票｣に擦り寄ってるだけ。
神道、土建、・・・。
天皇制が、自由主義と矛盾してると｢頭｣では思っても、｢潰しても一円にもならない｣から。
なら｢天皇マンセー｣と叫んでる、生長の家や神社本庁からカネ貰った方が利口。

>>19
>ホシュの真髄は、｢思考停止。問題点は見ないフリ。いいとこだけを極限までズームアップ。｣。

戦中の右翼の安岡正篤の流れを汲んでいるビジネス書なんかでは
そういうのを「ポジティブシンキング」と呼んで、80年代頃随分宣伝してましたね。

>>1　時代錯誤

>>19
そんなに自由主義と矛盾するとは思えない。

保守とは政体を維持しながら議論する体制
革新とは政体そのものを壊そうとする思想
保守は現実、革新は理想
保守は改革、革新は革命
保守対立は進歩
保主対革新は停滞
革新対立は荒廃あるいは無意味

天皇制廃止論が思想・言論に値するのか？
少なくとも2ｃｈの書き込みは低レベルで、根拠のない落書きばかりだ。
その行為は、伝統破壊・文化破壊の類いであって、犯罪といってもいい。

>>24

たしかにね。
それは言論の自由を隠れ蓑にした個人攻撃に過ぎないものが多い。
どこかのBBSの「天皇板」などは酷いね。今の日本人の荒んだ気持ちをそのままあらわしているようだ。

なぜそこまでして天皇攻撃をする必要があるのか、常人には理解できないものがある。

でも、このスレは板違いだね。
前にも同じ話があったけど、このスレと天皇要らないスレは同時削除対象だと思うよ。

>>24
疑問を持つような意見も、単なる落書きも多いが、
だからといって意見を封じることは益がない。

>>26

意見を封じることは益が無いが、明らかに板違い。
廃止派の異常な執念でいまやPart20

廃止派なんて2ちゃんねるで暴れている子供みたいなものだと思ってるけど
規則を無視した珍走団みたいな行為はみていて情けない。

＞廃止派なんて2ちゃんねるで暴れている子供みたいなものだと思ってるけど
相手を蔑んで見下すだけでは益がない。
他人がどんな意見を持っているのかを知ることは大切なことだ。
その他人が自分の頭で出した意見である限り。
別にPart20続いていても、そこから何かしら発見が得られるなら価値がある。
問題は今までの経過がまとめられていないことと、
現在は1000レスの内の半数は意味がない罵倒合戦だということだろう。

精神的支柱が無いから、天皇みたいなのを支柱にしたがるのだろ？
天皇大好きってのも、たまちゃん大好きってのも
　　同　　じ　　精　　神　　構　　造

削除依頼は出しているんでしょう？
にも関わらず、管理側が削除しないならそれはこういう類の明らかに板違いのスレを管理側は容認しているという事なんじゃないですか。
天皇スレに限った事ではないのですが、板のローカルルールや２ちゃんのルールを無視したスレを立てる事は、基本的に利用者個人のモラルの問題で、最終的な判断は西村氏に委ねるべきと思います。
ここは西村氏の掲示板であって、みんなの掲示板ではないと私は思っていますから、何を削除するかを決めるのは利用者ではなく管理人だと思うのです。

>>29
お前の頭がたまちゃん並なんじゃないか？Ｗ

>31

天　皇　制　擁　護　論　者　は　、

罵　倒　中　傷　が　好　き　、　と　い　う　事　実　。

2　ち　ゃ　ん　で　も　、　街　宣　活　動　。　(w

生　長　の　家　、　日　本　会　議　、　逝　っ　て　よ　し　。

天皇陛下を敬愛する自由も池田大作氏を敬愛する自由もマルクス、レーニンを敬愛する自由も、イエスを敬愛する自由も、お釈迦様を敬愛する自由もある国が、何を敬愛するのか自分で決められる国が私には住みやすい国だ。

>>32
罵　倒　中　傷　が　好　き←全部お前のことだな。

ということは、天皇はシーラカンスにすこし近い価値があるということ
でよろしいので？

排除すべきは>>1

天皇支持者→無知、幼稚、白痴。
　　　　　　○チガ△、筋チガイ、勘チガイ、間チガイetc。

（天皇に類するもの）崇拝を強要する人は強制収容所とかを作っちゃう勢い。

みなさんＴＢＳ見てますか？（＾＾

>>32が日本人じゃなことは確かだな

>罵　倒　中　傷　が　好　き　、　と　い　う　事　実　。 (>>32)

>2　ち　ゃ　ん　で　も　、　街　宣　活　動　。　(w (>>32)

墓穴掘りご苦労さん

>>38
逆だな
（天皇に類するもの）廃止を強要する人は強制収容所とかを作っちゃう勢い。

>>37→無知、幼稚、白痴。
　　　　　　○チガ△、筋チガイ、勘チガイ、間チガイetc。

ここでしか廃止を訴えられない人は何かの団体かバイトですか？
それとも天皇の待遇をうらやむただの田舎者ですか？
どっちかはっきりしろよ

>29

>30

>32

>37

>38

何の話？もまいらの劣等感のはけ口ではないですよここは
ましてや傷のなめあいなど夢のまた夢ですね

>>38
天皇はいるけど、未だかつて日本に強制収容所なんて存在したことは
１度もないぞと。

>>40
>>41
>>42
>>43
>>44

これらをｽﾙｰできない廃止派は
ただ頭悪いだけだろ

ここでしか尊皇を訴えられない人は何かの団体かバイトですか？
それとも世間を知らないただの田舎者ですか？
どっちかはっきりしろよ

>>38
天皇制存続派って
今の体制に満足している人達だよ。
なんで収容所って話になるの？

>>1
2ch内の芽を摘もうがつもうがつむまいが
所詮ｸｽﾞの意見はﾘｱﾙに届かない
特に共産党員とか共産党員の息子とか共産党員の親族とかな

>>3
実に下手糞な煽りですね
お前本気で天皇嫌いなんだな

>47

ただ頭悪いだけだろ

>>47
ただ頭悪いだけだろ お前が

みてね♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

>>47
はやく「天皇いらないパート２０」作って、そこで気の合う仲間と
オナニーしてろよ。

尊皇？ﾀﾞｯｾ

存続派はあくまで「このままでいい」であって「天皇ﾏﾝｾｰ」ではない
むしろ「廃止ﾏﾝｾｰ」のほうがよく聞こえるがな

天皇制はヤクザ的制度だよ。

50ﾚｽも過ぎて話を始めないあたり
廃止派気取りのお坊ちゃま方が
いかに会話能力に欠けるか
実にわかりやすく証明している

>>51
連続レスカッコわりー。

廃止派の頭はやくざより悪いよ

>>57
ﾊｲﾊｲ
ただ頭悪いだけだろ お前が

>>58
「天皇いらないパート１９」を読めばもっとわかるよ。

>>57は
連続レスカッコわりー。
が天皇制廃止の根拠であり証拠であり　>>57の頭で考えうる精一杯の「論文」






ﾀﾞｯｾ

>>60

ほんとだ

>>54
>世界最古の歴史を誇る我が国の皇室。
>その歴史は記紀の神話まで遡る。
>皇室の歴史＝日本の歴史と言っても過言ではないだろう。
>この「世界遺産」ともいうべき日本国皇室（制度）を確たる理由なく

これがくだらない尊皇でないとでも？

>>63
ﾌﾟｯ
それがﾏﾄﾓなﾚｽだと思ってるのはお前だけだな
>>1の内容を信じてるなんてｱﾎちゃうんかと
ｲﾀﾀ

阿呆らしいスレだ。
何も廃止派と同レベルになることないだろ。



皮肉としては良スレだ。（w

>>65
尊皇がなければ明治維新もなかったわけだが。

>>64
尊皇がまともで無いことはお前も同意するんだな。

50ﾚｽも過ぎて話を始めないあたり
廃止派気取りのお坊ちゃま方が
いかに会話能力に欠けるか
実にわかりやすく証明している

つーか、嘘を嘘と見抜けよ廃止派
存続派（に見える）ﾚｽ全てがﾏｼﾞﾚｽだと本気で考えてるな>>63

勝手に存続してくれ。
でも税金はダメよ。

>>65
>>64をﾏｼﾞﾚｽだと思い込んでるのか予
ｲﾀﾀ

>>67お前も

>>64をﾏｼﾞﾚｽだと思い込んでるのか予
ｲﾀﾀ

つーか、廃止スレも言葉遊びのネタスレだとばかり思ってた。

>>72
いや、それがね。
あながちそうじゃないみたいよ
正確に書くと　かつてﾈﾀｽﾚだったんだけど、その中に真性廃止派が混じっちゃって
なんかもうそれからずっと白けてきたわけ

>>68
つーか、ここって廃止派を排除しるなんて不可能なことを議論する場所だろ。
擁護派のお手並み拝見と言いたいところだが、消防なみの罵声しかきこえないなあ。
まあ所詮擁護派なんてのはこの程度の知的レベルなんだろ。
燃料供給してやらないと盛り上がりもしてないしな。

ここもネタスレです。
別に廃止論者を排除しようとは思わない。
廃止論者の言論オナニーをみて楽しんでるだけです。

国家機関として天皇はいらない。

天皇を文化遺産と思っている人たちだけで崇めればよかろう。

>>74
>つーか、ここって廃止派を排除しるなんて不可能なことを議論する場所
どうだか。

>消防なみの罵声しかきこえないなあ

天皇制はヤクザ的制度だよ。
（天皇に類するもの）崇拝を強要する人は強制収容所とかを作っちゃう勢い。
天　皇　制　擁　護　論　者　は　、

罵　倒　中　傷　が　好　き　、　と　い　う　事　実　。

2　ち　ゃ　ん　で　も　、　街　宣　活　動　。　(w

生　長　の　家　、　日　本　会　議　、　逝　っ　て　よ　し　。
精神的支柱が無いから、天皇みたいなのを支柱にしたがるのだろ？
天皇大好きってのも、たまちゃん大好きってのも
　　同　　じ　　精　　神　　構　　造

↑このｽﾚ始まってからずっっっと消防並みの罵声しか聞こえないなあ廃止派は

>>74ま、お前が幻想馬鹿っであることがわかった

>>75
本当の書いてはｲｶﾝよ
>>74が気付いちまうよ

>>74のお手並み拝見と言いたいところだが、消防なみの罵声しかきこえないなあ。
まあ所詮>>74なんてのはこの程度の知的レベルなんだろ。

見事に一致しましたＹＯ！
感動した

>>75
>廃止論者の言論オナニーをみて楽しんでるだけです。

そうか？それにしては盛り上がらないね。

廃止論者の人〜
はやく「天皇いらないパート２０」作ってよ。
今日パート１９を読んで病み付きになっちゃったよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

パート２０はもっとタイトルを凝ってくれ。
パート１９のようなタイトルもそれはそれでいいと思うぞ。

>>81
自分でたてろよ。

＞＞８４
俺は皇室を支持してるから無理。

>>80
お前の「盛り上がる」とは「廃止意見とそれに同調するﾚｽで埋まる事」だけだろ
さらに、「存続派のﾚｽを叩いて揚げ足とって　ソレが論破だと言い張る」わけだ
「煽りに我慢できず脱線する奴をﾆﾔﾆﾔする」が含まれていないままなら
いつまでも成長しないよ

また、廃止派を論破してやる。
ﾜｸﾜｸ

なんか既に
ﾏｼﾞﾚｽonly廃止DQNが降臨したって事でOK？

>>85
それなら廃止派排除論でもっと盛り上げてくれ。

>>87
あの連中を「論破」するのは無理だから、適当に相手して楽しむのが吉。

>>89
そうやって煽っているようでも結局ﾏｼﾞﾚｽしてる馬鹿

u8OLaVIM
お前わかりやすすぎ

＞＞８９
別に排除する必要ないし。
廃止派がいなくなると俺の２chの楽しみが１つ減ってしまうよ。

>>87
ガンガレ、擁護派。

廃止派は生かさず殺さず。BY　徳川家康

>>73がいいたいのはきっとu8OLaVIM の事なんだろうなあ
嘘は嘘と（略

>>93
禿同

あっ、ﾏｼﾞﾚｽしちまった（ﾟДﾟ）ｳﾏｧ?

廃止派の某氏の、普通なら３行でかける文章を２０行近く書くテクニックは
卒論を書くために是非とも身につけたいテクだ。
なんちて

もまいらにいい子と教えたﾔ瑠
ﾈﾀｽﾚの判断方法
>>1の内容

完全にネタスレ化するのもツマラナイ。
適度にマジレスが含まれていた方がスパイスになる。
頼むぞ、マジ廃止派の諸君。

>>93
それはお互いさま。

>101
だめだなぁ。おまいまだﾏｼﾞﾚｽだな
まぁ、ガンバレや

廃止派の人たちは今TBSをみて発狂してるのかな〜
いや、見てないか。

天皇についてどういう感情を抱こうが構わないけど、
「学説」「解釈」を絶対視する廃止派の感覚には付いて行けんな。
「低脳」とか「高卒」とか学歴差別を並べる感覚もようわからん。
「神道信者」とか「天皇崇拝」とかっていう単語も馴染めん。
「学説」は絶対正しく「信じないヤツは低脳」で「神道信者だ」という
ロジックを組み立てるということは、その「学説」が宗教化し神道と
敵対化してるということかな？。
ようわからん。

「元首じゃない」「無駄」といいながら「国民の自立のため」
「日本の無責任の根源」とか、天皇に影響力があることを認めてたり
矛盾ある議論も多いし。
「天皇に戦争責任があるのは大権で戦争を止めなかったこと」という
専制政治を認めるようなこと言いながら、「天皇がいると民主主義じゃない」
みたいな議論もあるし。
やっぱり廃止派という人たちは、ようわからん。

頭で考えるのか、感性で感じるかの違いだけのような気がする。
これじゃ意味がわからんな。上手く説明できん。

日本人が百万人氏のうが一億人氏のうがかまわない
しかし皇室と天皇だけは何が何でも守らねばならない
最後に死ぬ日本人は天皇でなければならないのだ

☆オ○ンコは地球を救う☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

海外行くとわかるが
日本の天皇に対しては
畏敬の念をもたれる
天皇の存在は
本当に誇れること

今日のみのもんた番組．．．金魚屋が日本文化だそうだ。
「天皇制を日本文化だから守ろう！」とか言っている香具師とみのもんた
は同じレベルだと、つくづく思った。

>>109
マッカサーに言ってやれば良かったね、天皇は畏敬の念を持って
接するべきだとね。

国民がタマちゃん視しているのに、外国人なんか畏敬するかよ。

>>107
あんたみたいなのがいると
純粋に敬愛してる人も同類にみられるよ
ま、注意しない時点で同類だろね
こんな人がこの時代に生き残ってるってこと自体驚き

>>109
そりゃよかった。
君のちっぽけな自尊心を満足させることができて。

どこかの海外でヒロヒトラーって言われてたね

北朝鮮の人民に敬愛されてる金将軍様を象徴に残すようなもんだね

海外での評価は論議するまでもない裸の王様レベル

歓迎されてるって鵜呑みにしてる人たちって本当にめでたいね

>>114
本当に「天皇が歓迎されたり、畏敬されたり」しているとは彼ら
も本気で思っていないと思う。

でも、２ちゃんで極端な天皇擁護の書き込みすると、右翼の怖い
兄ちゃんが相手してくれるのが嬉しくて書くのじゃないのか？

>>114
なるほどね

排除すべきは>>1.

ごめん>>115だった

皇室の人ってかわいそうだよね。
その家に生まれたら最期、一生を国民の象徴として生きなきゃいけない。
永遠に自由が許されないんだから。
これは立派な人権侵害だよ。

もし、俺が皇室の誰かに結婚してくれなんていわれても、絶対に嫌だね。
たとえ生活が保障されても、自由のない生活は絶対に嫌。

このスレにレスしてる人たちだってそうなんだろ？
皇室に賛成してるけど、自分が皇室の人間にはなるのは絶対に嫌なんだろ？

皇室じゃなくて天皇制だった

皇室の輩なんて全員死ねばいいのに。。。
特にアイコは死ねｹﾞﾗ

で、結局後ろ向きの感情論しかないのか？

「天皇制廃止したら、こんないいことがあるよ。」ってのが
ひとつもないじゃん。

どんな家に生まれるかは子供は選べないの。
ロックフェラーの一族に生まれるか、団地住まいのサラリーマン家庭
に生まれるか、北朝鮮の農民の子に生まれるか。
人は選択できんのだ。

>>119
その通り。擁護派は皇族に対し「おまいらは俺の自尊心を満足させるため
人柱になれ。宿命だと思ってあきらめろ。」と考える非道な連中だよな。

愛子様が最後の天皇だろう
天皇と結婚しようと言う男は現れないだろう
愛子様は処女のまま最後の天皇として天寿を全うされるだろう
色々血のつながった人を捜してきても天皇になることを承諾する人はいるまい。
おそらく2090年ころ日本の天皇制は終焉を迎える。

まあ結局伝統なんてどうでもいいんだよね。
今がよければ。
がんばっているやつがいるようだが。

>>122
英国のウインザー公は王座を放棄して、恋を優先して民間人になった。
人生を自らが選択できなかったとしたら、其れは不幸だろう。

>>122
あってもなくても何もかわらない。それならない方がよい。
彼らもその地位に甘んじているのが幸福なのかどうかもわからないしな。

>>119
あなたは俺と書いているから男性だと思うんですが、
一般国民と結婚した女性皇族は皇籍から離れて一般国民になるんですよ。
結婚する際、一時金をもらいますが、その後は当たり前ですが、一般国民と同様のめんどう（年金とか医療保険とか生活保護とか、ね）しか国からはみてもらえません。
あなたが皇族になることは現行法ではありません。

>>126
王座を放棄して民間人になっても、そこらの長屋の息子とは違う。
その出自は一生ついて回る。
ラストエンペラー溥儀のような数奇な人生もあるけど。

諸悪の根元は日教組左翼教育だ。
教育界から左翼勢力を一掃し、その後の教育を受けた世代が世の中枢と
なるまでは、なんとしても天皇制を維持しなければならない。

オレは日本人（ていうより人間そのものだが）を信用してない。
共和制でもそれなりにやっていけるだろうが。
廃止後も長きに亘り、秩序の取れた統一国家として繁栄できる保障はない。
リスクはある。
どこかのような独裁者が出てこないとは限らない。

>>129
溥儀の場合もまたしかり。彼は自ら皇帝を欲した。
貧しい中南米の移民から米国の国務大臣になったのはパウエル。
望めるなら、そして努力と運と能力があれば可能性を掴める方がいい。
天皇にはかの一族しかなれないが。

>>131
あなたは、あの共和国の出身ですか？

元首の位に付くのは民主的に選ばれた者でなければいけない？

>>131
天皇がいようがいまいが残念ながら日本は衰退国家だよーん。

>>131
独裁者が出現するなら俺は日本を見直すよ。

合理的かつ論理的に考えれば天皇制は無駄でしかないが。
あくまで象徴としてなら存在しても良いと思うね。

>>137
どう無駄なのか、合理的かつ論理的に説明して下さい。

あれ？
このスレが「天皇いらないパート２０」になったの？
はやく議論して天皇制廃止への方法を纏めてちょうだい。
結果を楽しみにしてるよ。

天皇家に爆弾仕掛けるような元気のある左翼、
共産主義者はおらんのか。
情けないのう

蘇れ、幸徳秋水！！！！

>>132
象徴にはなれないけど、俗世のTOP（首相＝実質の長）には
誰でもなれる。
歴史的にも太閤秀吉や明治の元勲たちの例がある。

権威（天皇）と権力（国民＝首相）の絶妙なバランス。
象徴天皇制こそ民主主義国家に相応しい制度である。

>>142
日本の伝統にあった民主主義制度だね。

>>142
天皇は御所から一歩も出ず、一般人には顔を見せないのが
「伝統」のはずだが何か。

んじゃ言い直そう。
日本の国柄に合った民主主義制度。

狂惨党の害基地どもよ、
天皇制は税金の無駄遣いとか抜かす前に
極東三馬鹿国利権と層化を叩けや。

>>145
なるほど、権威権力に隷属大好き国民の民主主義にはあってると言うことだね。

>>138
単純に税金が無駄だろう、注ぎ込んだ分の成果が何かあるのかい？
宗教法人にでもして崇拝したい人だけの寄付で運営したらどうだい？

>>147
はいはい。
そーゆー事！

あなたの価値観ではね。

結構擁護派って結局自虐的なんだね。

>>150
うんうん。
あなたがそう思うんならそれでよし！

>>146
？？？に続くシャドーボクサー登場か？

早く天皇制廃止への議論を始めてくれないかな。
楽しみにしてるのに〜

んじゃ天皇制は存続してもいいから皇居は公園として国民に解放しろよ、
あんな広い土地もったいないだろうが

で、天皇は何処へ行くんだ？

>>154
あなたは本当に天皇制が存続する事を認めるのですか？
妥協はよくないよ。是非、廃止へ向けて議論をして下さい。
期待してます。

>>155
京都。

>>153
逆に廃止派がいかにして排除されるのかわくわくしてるんだけど。

＞＞１５８
どーゆー意味？

>>155
北朝鮮。

>>159
スレタイ通りです。

>>161
俺の書き込みが廃止論者を排除してるって事か？

>>162
してないよ。だからいかに排除するのか楽しみなんだけど。

あくまで「象徴」であり続ける限りは害は少ないので認めても良いでしょう。
元首化するのであれば、日本が北朝鮮化する第一歩だと認識できるので反対。

>>163
さっきも言ったけど、廃止論者を排除しようなんて勿体ない事は、
全く考えてないよ。
単にパート１９の言論オナニーを読んで面白かったから、結論を
見てみたいだけ。

ちなみに、現状の天皇家はタマちゃんと同等レベルの存在でしょう。

>>164
だから、象徴天皇制の害って何？

天皇を元首にすると何で北朝鮮になるの？

大体、元首の意味分かって言ってるの？

と、こんな感じでやれば満足するのでしか？

>>167
この程度の奴を相手してたら罵詈雑言で荒れるだけだから
放置する事を希望しますです。

>>165
結論はでないのでは？
>>166
たまちゃんとも言えるし、国民みんなのペットともいえるね。
ようは繁殖の様子を観察したいだけ。
それと擁護派の意見の中にはペットロス症候群が怖いから
いなくならないで、というのも多いしな。
ペットが飼いたければ飼いたい人たちで飼えばいいのに。
国民の中には犬嫌いもいれば猫嫌いもいるのだが。
マスコミの扱いを見ると、ペットをかわいがらないのは
国民ではありませんと盛んに宣伝しているように思うね。

>>167
元首化は与党の利権。
天皇を国民統制に利用しようとしているだけ。

ここは何のニュースを議論してるんでつか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

>>169
それを言ったら身も蓋もないじゃん。パート１９まで続いたんだから
ぜひとも結論を出してほしい。

>>171
ﾈﾀｽﾚです。

>>173
結論がでないからここまで続いているんじゃないか。
それともし結論が出たら君の生き甲斐もなくなるよ。

>>175
それでもまだ続ける気なんでしょ。パート１００くらいまで行って欲しいね。
俺的には廃止論者の思考レベルでの天皇制廃止への方法論がどんな結果に
なるのかが楽しみなだけだよ。
結論がでたらまた次の楽しみを探すよ。

車外に「愛国」や「憂国」の文字、なおかつ車内に皇室の写真を多く飾ったり、
そんな街宣車で行動する右翼団体自身には在日コリアンが多い事は、２ちゃんねらーの常識。
やはり、生まれも育ちも日本国に拘わらず日本国民では無いが故に、
どうしても日本人に成りたくて成りたくてしょうがないので、
右翼団体に入団して、我々日本人以上に、日本的なものに無条件に崇拝しているのだろう。
それは喩えるならば、我々日本人でも、フランス人に成りたくってしょうがない奴が、
フランス産なら何でも素晴らしいと無条件に崇拝すると同様にな。
やはり、儒教にどっぶり浸かったコリアン故に、儒教では王制マンセーだからな、
我々普通の戦後生まれの日本人以上に、天皇制を崇拝しているんだろう。
必死に天皇制を擁護する人々には、右翼団体と同様に、在日が多いんだろう。
「日本人ならば天皇制を支持しろ！支持しない奴は日本人では無い！」と
言った具合に崇拝を強制する奴は、北朝鮮金王朝体制側の人間と同じ頭をしているな（冷笑）

アメリカ大統領が最上級のもてなし（ホワイトタイ着て空港で出迎える）をするのは
英国王、天皇、ローマ法王の三人のみらしいですよ。

だからっていうわけでもないけど、廃止する事はないのでは？
たまちゃんと同レベルの存在なら、それこそわざわざ廃止する必要はないでしょう。

>>177>>178
聞き飽きた。

>>175
ん、それは「廃止派なんて思考レベルの低い奴に何も出来やしねーよ」
という意味合いの煽りかな。

>>178
現状維持が何よりですよ、もっと良くしようとあれこれ足掻いた結果
前より悪くなった例の方がはるかに多い、日本の歴史が物語っています。

>>181
例えば？

人間終わってる>>1が立てたスレなんか沈めろよ。

>>178
ここにいる廃止派の多くは「たまちゃんを狭い水族館でかわないで海に返して
あげて」という考えだとおもうぞ。餌をやる代わりに芸を仕込むなんてのは
人間の都合だけの動物虐待じゃないのか？

天皇に人権を！
天皇虐待はんたーい

余談だが、皇居には自然が豊富だが、その生態系は日本の他のところから
経ち切られ、マダガスカル島のごとく独自の進化を遂げている。
皇居の奥地には、野生の天皇がまだたくさん棲息していると言う。

>>185
で、国民が餌付けしてると。

廃止派は、銃を持って武装して政府を転覆するくらいの気概があるんだろうな。
王政を倒すには数万人の血で済めば、運のいい方だ。
それは外国の歴史が証明している。
場合によっては分裂国家になるかもしれない。
まさか、「話し合い」でできると思ってるのではないだろうな。

>>187
その通り。彼らは分裂国家を望んでるのでしょう。
日本が崩壊して自尊心を満たされる人って多そうだもん。

それより、そう考えますと、、、
天皇とは絶大な権力を秘めてるのですね。

スレタイが悪いのかな？
盛り上がりに欠けますな〜。

>>185
天皇陛下や皇室ご一家の人格権を侵害し侮辱しまくっているのは
天皇制廃止論者ではないですか？
人権を、とよく言えますね。

なにも排除までせんとも…

天皇制嫌いはマザコンだと思うのですが、その根拠を挙げます。
誰でも幼少期は母親に頼って生きるものの、大人へと成長するにつれ
「母親」から「社会」（或いは国家）へと共同体意識が移り、巣立っていく
ものです。しかし、それをかたくなに拒否する、ということは、自分の中の
「母親」のイメージを壊されたくない、という切ない思いが無意識下にかある
から、とは言えないでしょうか？（実際、母性的な社会を理想とするﾌｪﾐﾆｽﾄや
左翼文化人は、天皇制反対が多いようです）

脱・母親の次は普通、会社人間だろ。
なんだよ天皇だなんて。

税金で食ってんだからアキヒトは公僕。

天皇崇拝をして自尊心を満たそうなんてなんて幼稚な連中なんだろうね。

天皇家は皇室グッズを売って生活して下さい。
僕は彼らにまったく興味が無いし何の恩恵も受けていません。
支持する人だけが費用を負担すべきです。

>>192そんなご大層な…勉強のしすぎ！

>>195
崇拝を排斥に変えても文章は成り立つが。

王のいないアメリカ人やフランス人はきっとマザコンなんだな。
初めてしったよ。（ｗ

>>193
親離れ⇒社会人＝社会のルール（法律）遵守
　　　　　　　⇒法律の中の法律（憲法）は・・・

　　　　　　日　本　国　憲　法
　　　　第１章　天　皇
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
　　　主権の存する日本国民の総意に基く。
反天皇制は、民意（世論調査で９０％支持）を拒絶し憲法も否定しているので、
事実上日本社会から疎外され、社会参加せず（精神的な）引きこもりと考えられる
ので、心の拠り所はお母さんしかいない、とも考えられます。

>>196
第八条【皇室の財産授受の制限】
　皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、
若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。

グッズを一つ売るたびに、国会の議決が必要だよ。

天皇さえ拝んでりゃなんでも上手くゆくと考えてる目出度いやつは
今の日本に対する危機意識など全くないんだろーな。あーこりゃこりゃ。

近年の大不況は反天皇制勢力のせいだと思うのですが、その根拠を挙げます。
反天皇制発言のある辻本元議員が所属していた社民（旧社会）党が権力を握った
村山内閣ですが、労組を基盤とする旧社会党と既得権益代表の自民が野合して、
構造改革を組織的につぶしたのが、今日の大不況の発火点となったと思われるのです。
元々社会主義を振りかざし、ぶん取り主義の労組を基盤とする政党で、世界的な社会
主義倒壊でしぶしぶ「社民」と名を改めただけで、そのような 政治体制では資本が逃げ
産業が衰退するのは世界的にも証明されてるのです。
それが政権を投げ出し野党に逃げると、今度はやはり反皇室的な宗教政党の政権
入りで、不況、失業、自殺は増大の一途を辿っています。
極東の小国に過ぎなかった日本が、欧米と肩を並べる近代化を成し遂げたのは天皇制の
おかげで、世界第二位の経済大国にまでなった根本要因なのは歴史が示してるとおり
です。

極東の自称帝国に過ぎなかった日本が、欧米と肩を並べる近代化を成し遂げたのはアメリカの
おかげで、世界第二位の経済大国にまでなった根本要因なのは歴史が示してるとおり
です。

>192
ウチ母親はあんまり家庭的じゃないな。キャリアウーマンというか。
共働きだが親父の方が稼ぎ少ないくて、家のことは親父の方がよくやってた。
父母の役割が逆転してるだけだから、マザコンと＝のファザコンといわれるかな？

馬鹿サヨが必死に天皇否定してるよ。
私としては崇拝するつもりは無いけど、否定するつもりも
さらさら無い。

天皇制存続派＝天皇崇拝　ではないぞ。
天皇があった方がいいというのと、崇拝するかどうかは別問題。
今の天皇は別に君主ではない。
また、どう思おうが、基本的に自由だ。

ただし、気軽に廃止とか言ってる香具師らは不勉強だし幼稚だ。
廃止するだけの覚悟なり、戦う気概なり、廃止後の青写真も
何もない。
本当に心から廃止したいのなら、戦って勝ち取れよ。
そんな覚悟がないのら、気軽に口にするな。
（それが２ちゃんかもね。W）

まず敬語報道を止めようよ、皇族と言ったって我々と同じ人間
なんだから身分に上下があるわけじゃないはず

断る！

>>207
それは廃止するかどうかと無関係。
それにそれはマスコミの問題。
別に法律で決まってる訳でなく、単なる習慣。

>>203
＞欧米と肩を並べる近代化を成し遂げたのはアメリカのおかげで
そんなわけありませんｗ１８世紀以降、欧米列強は植民地を巡って激しく
争っていたので天皇陛下を中心に強力な近代国家を築き独立を至上命題と
したおかげで今日の経済大国があるのです（実際、日本とタイ王国を除く
アジアのほとんどが植民地か、植民地同様の状態になってしまってます）
＞アメリカのおかげで、世界第二位の経済大国にまでなった根本要因なのは
戦後、敗戦国日本より断然有利な立場にあった親米国（フィリピン中南米等）は
ゴマンとありましたが、「アメリカのおかげで」日本のように発展してないよう
ですがどうわけでしょう？ｗ（今なお経済援助、軍事援助に頼ってるようですが）

>>207
皇室の方々にさえ敬語が使われなくなったら、
敬語が使われる場面がなくなるのではないか？

自分よりもズート年下の赤ん坊に「様付け」して
どこが崇拝でないといえるのだろうか？
血統崇拝の理念なくしてそのような気分になれるはずはない。

>>211　敬語は自分が敬愛してる人間に使えば良いよ
だれを敬愛するかは全く個人的なことだし、最もいけないのは
この人を敬愛しなさいと強要されることだろ

>>212
崇拝じゃなくて敬意。

それ以前に人間皆平等と思ってる時点でアウト！

＞２１４
賛成！

>>214　尊敬できない人間に対して敬意なんて持てないよ。
それとも天皇制というシステムに対して敬意を持てというの？あほかいな

天皇は国民統合の象徴なのだから、国民一人一人が
天皇を大切にすることが必要だと思う。
その際の大切にするという気持ちの表れとして
敬称をつけてもいいのではないか？

非難すべきこととは思えないけどな。

「敬称」は相手に敬意を表し、発言者の品位を示すものだから、
「様付け」がイヤな人は呼び捨てにすればいいだけのことでは？
営業職やサービス業には向いてないですがｗ

×崇拝じゃなくて敬意。
○崇拝じゃなくて敬意、及び習慣。

なんか強制してるっぽい感じがするのでこうしておきます。
無知な人にまで敬えなんて言いませんよ。

>>199
おまいは誰かに決められたルールをただ遵守するだけのヤシが本当の大人
だと思っているのだね。

ルールの改定の提案をするのは、おまいにとってはガキなのだね。

>>199
あなたの論理でゆくと、憲法９条死守を叫ぶ、土井社会党だけが
大人で、自民、民主、小沢はガキなんだね。

道徳や敬意は本質的に国家による強制なのである。そうであればこそ
これらを強行して良いのである。このことを理解できない奴が増える
と犯罪の増加、治安の悪化につながるのである。
犯罪への対処は国家による厳罰を経て初めて抑制されるのである。
ナイフを振り回す基地街を止められるのは国家による強制なのである。

>>214
「おまいの子供は、愛子より下。」ってことで良いな。
そう、平等じゃないのだから。

>>190
天皇は「象徴」で、「人権」はないよ、現行法では。
いい悪いは別として。

戸籍もないし。

国家権力を増強して、北朝鮮や中国にずぶずぶの連中を厳罰に
処するのがこれからの国家のあるべき姿なのである。

>>218　おいおい営業用の敬語に敬意がこもってると思ってるんだったら
おめでたいな。誰かを敬愛したり尊敬したりする事を他人に強制したり
しても意味無いのにあたかも皇族は全国民に敬愛されてるというような
表現をされると嫌な感じを受けませんか？わざとらしいし。

>>210
日本の経済発展はＧＨＱによる農地改革、財閥解体、皇軍の解散が
あったからだろ。しかも国防をアメリカにアウトソーシングし、
金儲けに専念できた。おまけにいいタイミングで朝鮮戦争が
勃発し、日本の産業はいわゆる朝鮮特需でわき返ることになった。
すべてアメリカによる旧来のシステムの組み替えにより、経済発展は
もたらされたのだ。
中途半端に戦争が終わり、天皇主権のシステムが温存されていたのなら
このような発展は望めず、今頃は北の王朝と同レベルくらいの
経済力しかなかったであろう。

教育基本法を改正し、教育勅語を復活させ、修身の時間に
真の道徳を叩き込もうではないか。それにより、富国強兵
を再来させるということが日本の将来を明るくする。

>>223
ＯＫですよ。
まあ、あんたは自分が天皇と同格だと思ってるんでしょうけど。

ちなみに天皇は国民統合の象徴として敬意は払いますが、崇拝はしません。

>>222

>道徳や敬意は本質的に国家による強制なのである。そうであればこそ
>これらを強行して良いのである。このことを理解できない奴が増える
>と犯罪の増加、治安の悪化につながるのである。

北の方にあんたの思想にピッタリの国があるよ。早く亡命すれば。

>>229 ていうか天皇という一個人が国民統合の象徴となりうるのか？
という点に関しては疑問をかんじないのか。

>>228
教育勅語を暗唱すれば富国強兵がかなうなんてめでたいひとだね、あんたは。

>>220
ルールの改定の提案をするのは

むろん、民主的な手続きに従った憲法改正手続きなら結構じゃ
ないですか？どうぞおやり下さいｗ
でも根拠に乏しい（個人的な好き嫌いとか）せいか選良たちも全く
動く気配がないようです（国会の憲法調査会で話題に挙がるのは、
９条改正のほか、天皇元首明記とか）
２ちゃんで騒ぐだけで「ルールの改定の提案をする」と宣言されても
全然説得力がありませんｗ（最新世論調査でも支持率が過去最高更新
したし）

麻薬や偽札にまみれた北朝鮮は犯罪国家である。その本質は
道徳や敬意を理解しないボンボンが好き放題に暴れ回ってい
ると言うことが出来るという点で、最近の不良のＤＱＮと同
じ思考形態を持っていると言える。
不良っぽく振る舞えばかっこいいと考えてきたマスコミが、
ああいう国家にデレデレしてきたのも道徳の無理解から生じ
ているのである。

>>231
感じないんだろうね。精神に欠陥のある人たちは。

>>229
おまいの子供が女なら、なぐさみものとして、皇室の公衆便所として
差し出せよ。

先進国が軒並み教育を重視する国家政策に舵をきりつつあるのに
我が日本だけがゆとりだ、ゆとりだなどと騒いでいるときではな
い。５人に一人がフリーターになる教育は根本的におかしいので
ある。ゆとりは大きな負債となって戻ってくるのである。

>>216
敬意と言う言葉が悪いなら「礼儀」という事で納得できますか？
日本人なら理解できる事ですが、、
公の場では、第三者に対して敬語を使うのが常識です。
たとえ、どんなに嫌いだろうと「大人」なら敬語を使いましょう。

>>224
違います。皇統譜という名の「天皇家の戸籍」は有ります。

>>234
米国から見て、金とヒロヒトはまったく同じイメージらしい。

>>233
＞でも根拠に乏しい（個人的な好き嫌いとか）せいか選良たちも全く
＞動く気配がないようです
何度もいうが「根拠に乏しい」とか「説得力が無い」とかいうのは、「論敵」が
言うべき言葉ではないな。
天皇擁護論者がやたら使うけどね。
相手を”評価する資格”が自分に在ると思っている点で勘違い君。
対立する「論敵」が、「個人としての考え」を超え、何故、公正に評価できるのか？
自分が「普通の国民」だからかな？

昔は、天皇を保存したい者が集まって、天皇同好会を作って天皇一族の生活費を負
担すればいいのにと思っていましたが、最近は考えが変わりました。

天皇同好会なんて作ってしまったら、なんか変なのがいろいろと天皇を担ぎ上げよ
うとするかもしれないので、今のままでいいです。でも、今のままでいいといって
も、天皇一族を国民の税金で養うのは税金の無駄遣いなので、天皇一族への給付金
(って言うのかな？)は中止して欲しいです。

>>236
ＯＫですよ。
まあ、あんたは自分が天皇と同格だと思ってるんでしょうけど。

私の娘は皇室の公衆便所になれれば、光栄に思います。

オマエが何しようと勝手だがおれの税金を使うのはやめてくれ。

>>227
廃止派の得意な論理のすり替えに、「支持」を「崇拝」と言い換えて
一方的に自分の世界観を叫んで逃げてしまう、という事がままあります。

＞天皇主権のシステムが温存されていたのなら
って事は、現行の象徴天皇制の存在はＯＫなわけですね？ｗ
そういうことになりますね？どうですか？

天皇の地位は国民の総意に基づくらしいのだが、国民の総意を示す
システムが無いのはどうゆうわけだ？世論調査では無くて政府が
責任を持ってそういう仕組みを作るべきではないのだろうか。
たとえば衆院選の時に最高裁判事の信任投票をするように天皇制に
たいする信任投票をして国民の総意が何処にあるのか明らかにするべき
だと思う。それすら天皇に対して失礼だと言うのなら萎える

つーか、天皇崇拝者は、これ以上廃止論者から侮られないように勤めるべき
なのでは？
この手のスレッドの粉叫具合を見るに付け、崇拝論者が嫌いになって
行くよ。

>>236
平等なんて理想を掲げる人は言うことが違いますね。

なんで税金払うやつよりもらうやつがいい暮らししてんだ？

>>241
＞なんか変なのがいろいろと天皇を担ぎ上げようとするかもしれないので
変なのが天皇を担ぎ上げようが、その時点での天皇は、公的には、相対化される
存在になっている。
選挙で大統領にも成りたければ、成れば良し。
寧ろ、現在の地位こそ、公的には「取り替えが効かない存在」として絶対主義
的要素が残る。

>>245
重要な問題提起だねえ。

丸っきりの余談だけど、日本の憲法９条はそれを根拠にした法律が
一つもなかったから、憲法としての本来の機能をいっこも果たせて
なかったのだそうだ。

>>245
憲法改正でいいじゃん。

天皇の地位は憲法で規定されてるんだから、
国民の総意で変える事もまた可能。

>>240
何言ってるのか意味がよくわかりません。

教育政策が失敗でないと主張しては右往左往しながら自己弁護に走る
いわゆる進歩ぶった馬鹿な教育関係者は総退場がふさわしい。
国家権力への奉仕こそ教育の最終目的なのである。これを目的としな
い教育を望む者は、国家権力の恩恵にあずかってはいけないのである。
天災や侵略に立ち向かってくれる応援部隊は、そういう者は期待して
はいけないのである。

>>238　＞公の場では、第三者に対して敬語を使うのが常識

ほう、では各種メディアが皇族に対してのみ敬語報道をする事をどう
思ってるのですか？

>>253
あんた本当は、皇室大嫌いな人なのか？

>>252
相手の主張の「欠陥を指摘する」のが論敵の仕事であり、評価ではない。

>>248
＞なんで税金払うやつよりもらうやつがいい暮らししてんだ？
いい暮らし？
あの様な暮らしをしたいのですか？
あれが、いい暮らしとでも、、？
否定派って、価値観が、、、、？
あと、一部税金は払ってますよ。天皇は。

それより、税金を払う能力が無ければ「いい生活」って許されないのですな。
凄まじい見解ですな。認識ですな。否定派って。

個人が皇族を呼び捨てにしたら逮捕されるわけではないし、マスメディアが
様付けするのは慣習であって、文句があるのならメディアあてに「呼び捨て
にしろ」と抗議の投稿でもすればよろしい。

>>244
なんで「崇拝」と言われるとそんなに必死になって否定するのかね。
「支持」「敬愛」「崇拝」名称いかんを問わずあんたらの主張するのは
いつもいっしょ。
論点をすりかえようと必死みたいだけど、天皇制による経済発展論のネタ
はもう終わりかね。

金銭崇拝って、国家崇拝できない連中の最後の逃げ場だね。
悪魔崇拝とそんなに変わらないね。

>>254
異な事を、、、
犯罪者、容疑者で無い限り敬語を使ってるでしょう？
あとは、視聴者との親しみやすさを演出してる番組以外は、、。

普通の世界で敬語を使えない人間は淘汰されてますよ。

>>260
同意です。
戦後民主主義の大きな欠陥ですな。

>>257
失業して、衣食住に困る奴や、病気で金が無くろくな治療も受けられない奴に、
「不自由だろうが、天皇みたいな生活をしたいか！」
と質問するとする。
まあ、全部が全部ではないが、俺も国に面倒見て貰えるなら象徴位やってやる
位の事は考えるのではないか？

＞一部税金は払ってますよ。天皇は。
生活の全てが国家予算だからねえ、私有財産扱いになってる「国有財産」から、
国庫に返納されるわけだが
税金と呼べるかどうか？「税金扱い」だな（ｗ

＞税金を払う能力が無ければ「いい生活」って許されないのですな
良い暮らしをしながら、税金を払わない・・・

君的にOKなのか？（ｗ

>>261
敬語にも「色々ある」とは小学校で習っているはずだが？

>>261　正気ですか、皇族以外で産まれたばかりの赤ん坊を
様付けで報道しているメディアが何処にありますか？

>>259
質問に答えてもらってないようですがｗ
（また話がそらされていってるよう）
>>227で、
＞天皇主権のシステムが温存されていたのならこのような発展は望めず
＞今頃は北の王朝と同レベルくらいの経済力しかなかったであろう。
と主張してますね？
ってことは、現行の皇室制度（象徴天皇制）はＯＫという事ですね？

>>265
名前に様付けだけでなく、その動作にもきもい二重敬語がまかりとおって
るな。「哀子様がお歩きになられました」だってよ。馬鹿じゃねーかと
思うよな。

>>266
話をそらしてるのはあんたのほうだ。
あんたは日本が経済大国になれたのは天皇のおかげだと主張した。
俺はいいや、日本が経済発展したのはアメリカのおかげだと返答した。
それについてはもう降参かな。

>>265
正気ですか？
君は「敬語」を止めて欲しいと記述してたのです。
君は「敬語」を止めて欲しいと記述してたのです。
私は、それに答えただけです。
日本語を正しく使いましょう。

それに俺は「様付け」を敬語と認めてません。
正気ですか？
君は「敬語」を止めて欲しいと記述してたのです。

>>263

もちろん、オーケーですよ。
否定派って異な事を語りますな。
憲法にも明示されてます。人権感覚が欠如されてますよ。
そんな否定派の意見を聞いてれば
日本が闇の社会になってしまいますな、、、、
そもそも、「いい暮らし」とは極めて主観的なモンでしょ？
「いい暮らし」という言葉を定義付けられるのなら

恐るべき「決め付け」「価値観の統一」を謀られる否定派って事ですね。
そんな人間が提起する日本像は支持できませんし、
将来は任せられませんよな〜〜。

貴方って、、、、ですか？

ID:0y3tIRY0は逃走か？

＞農地改革、財閥解体、皇軍の解散が
＞国防をアメリカにアウトソーシングし、
＞金儲けに専念できた。おまけにいいタイミングで朝鮮戦争が
＞勃発し、日本の産業はいわゆる朝鮮特需でわき返ることになった

アメリカの戦略上の占領政策や「時の運」を、「アメリカのおかげ」と
さも善意から発したボランティアで日本が生まれ変わった、感謝すべき
というのなら、その「恩人」が軍事行動の際、自衛隊を参加させろと言って
きたら断れませんねｗ
まあ、どっちにしろいくら国の制度改革を進めようが、経済発展の基盤と
なったのは技術力。その技術力の基礎は、明冶維新以降の天皇制下における
近代化で育まれたのは紛れも無い事実（国の制度改革だけで発展するなら
アメリカの植民地だったフィリピンも発展してるはず）

>>270
＞そもそも、「いい暮らし」とは極めて主観的なモンでしょ？
＞「いい暮らし」という言葉を定義付けられるのなら
違います（笑
良い暮らしが「主観的な評価」であるというのは、客観的な定義ができないと
言っているのですよ。君は。
自分が何を言っているのかは、しっかり把握しないとね。（ｗ

巨大な国家予算によって成立している生活が、在る面において「良い生活」で
あるのは明かでは？
その点において、衣食住に困らない・最高の医療が保証される　という具体的な例
を出し指摘したわけですが？

>>272
明治前は「天皇体制下」だと思わないの？
明治前もそうだと言う擁護派は沢山いるのだが？

>>274
明治前は「天皇体制下」だと思わないの？

江戸時代までの武家政権と、明冶維新以降の天皇制が同じだと？
相当無理がありますｗ

>>275
明治前と後が違っているなんてのは誰でも知っている。

質問は、、明治前は、君のいうところの「天皇体制下」では無かったのか？
と聴いている。

>>276
「天皇制」という言葉自体、共産主義者が批判する為の言葉なので
出来れば「皇室制度」と呼びたいところですが・・便宜上それでいき
ましょうか。
国の制度としての「天皇制」は、明冶維新ではプロセイン国家を参考に
制度を整え、敗戦以降は英国北欧型立憲君主制を参考に制度を整えた
と考えています。ただし、あくまで近代国家の国家制度としての形態の
話であり、中世の頃とかは「軍事」に裏打ちされた武家政権とは対極
にある「権威」に裏打ちされた存在だったと思ってます（征夷大将軍も
天皇が任命する役職だし）

>>277
質問に直接答えてくれないか？

>>273
価値観が全く違いますね。
まるで、全体主義に染まってますな〜。
もしくは嫉妬かな？（笑）
＞良い暮らしが「主観的な評価」であるというのは、客観的な定義ができないと
言っているのですよ。君は。
当たり前だろ？客観的に定義なぞ出来ない。
良い暮らしかなんて本人以外に理解できない。
＞在る面において「良い生活」で、、、
今更、文章の主旨を変えるなよ。
君は、「天皇が良い暮らし」をしてると語ったのだ。
＞在る面において「良い生活」で、、
この言葉とでは意味合いが全く異なる。

じゃ、おやすみな。
理解できないだろうな。

>>276
これも常識だろう？
徳川幕府体制だ。
何の為に「大政奉還」したんだ？
失礼だが、日本の学校で勉強したのか？

>>279
事実てのは客観的に確認でき、その範囲においては客観的に評価でき得るものです。
その「事実」に対する君の評価を聴いたのだが？

＞全体主義に染まってますな〜。
ぜんたいしゅぎ【全体主義】
〔totalitarianism〕
(１)個人は全体を構成する部分であるとし，個人の一切の活動は，全体の成長・
発展のために行われなければならないという思想または体制。国家・民族が優先し，
個人の自由・権利が無視される。→個人主義

全体主義者てのは「国教が必要だ！」とか喚く奴の事をいう。

>>278
そりゃ、答えて貰えないだろうよ。
江戸時代が徳川幕府体制って事は日本人なら知らない人は居ない。
（笑）
ここの議論板の前提は、少なくとも徳川家康を知ってないと、、
（笑）
どうりで、価値観が違うと思ったよ。
おやすみ。

>>278
？？？質問に答えたつもりですが？
＞明治前は、君のいうところの「天皇体制下」では無かったのか？
答え：明冶以前の日本は、現代の政治学に照らすと「天皇体制下」とは
　　　言い難いと思われます。「天皇体制」という言葉が何を意味してる
かによって全然変わってきますが、「天皇主権」を意味するならそうです。

>>280
ID:jfk9ELqLさん、、、
天皇の生活を「いい暮らし」とも「羨ましくも」思わない。
俺は、自分の「暮らし振り」に自信が有るからね。

それだけ。（笑）
おやすみ

>>282
「天皇体制下」とは「君が使った言葉」なのだよ。
こちらはその意味を探っている。

自分に取っては、大久保あたりが作った、明治体制であるのでね。

>>284
＞「天皇体制下」とは「君が使った言葉」なのだよ

「天皇体制下」という表現は一度もしてませんが？
「明治体制」というのも変わった表現ですね・・

>>285
＞なったのは技術力。その技術力の基礎は、明冶維新以降の天皇制下における
＞近代化で育まれたのは紛れも無い事実

失礼、正確には「天皇制下」でありましたな。
訂正させて頂きます。

>>284
＞自分に取っては、大久保あたりが作った、明治体制であるのでね。
日本人なら、誰でも、その様に認識してる。
（笑）
百人が百人ともね。

>>285
＞「明治体制」というのも変わった表現ですね・・
明治体制検索↓
http://www.google.com/search?q=%96%be%8e%a1%91%cc%90%a7&meta=lr%3D%26hl%3Dja
一般的に使われてます。
というか、特に「正式名称」が在るわけでも無いわけで、司馬がいうところの「明治国家」
でもOKでしょうな。

>1128
寝たら？

＞廃止派というか俺にはだが、「卑しくも」という感覚が無いんだ。
＞国民ではないが、偉くも無い人というか。
＞神様でもなければ国王でもないが象徴で首相を任命する立場に
＞矛盾か違和感を覚える。

こういう人もいるわけだが。
やはり、日本の君主として、実権が非常に制限された国王として
あきらかにしておいたほうが良くはないか。
君主制であることの利点を生かしつつ極力弊害を除いた今の形は
維持したほうがよいと思う。
どうも、君主制を否定することが啓蒙思想を経た現代知識人としての
当然の態度のように考えている人が多すぎると感じる。

>>290
＞当然の態度のように考えている人が多すぎると感じる。
多すぎるという事は、多すぎる事が間違っているという主張であるわけだが、
間違っているという理由。

教育勅語（現代語訳）

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。
お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺？俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。
明治二十三年十月三十日　世界に冠たる明治天皇

>>1

と、いうか「天皇制」やめようや。俺にとっちゃ「日王」と同じ
言葉だよ。

>>291
君主を戴いたまま議会制民主政治を行うことは可能だと思うから。
君主と国家との関係を無くすことは不利益を伴う
と考えるので「当然の態度」とすることはできない。

>>292

そんな中途半端なこと書かんともっと本質的な批判してみろよ。
情けないよな、小田実とイコールなこといつまで言ってるの。

>>294
可能である　というのと、利点がある　というのでは違うと思うが？

君主と国家の関係お無くす事に発生する不利益とは？

>>295
コピペのネタ。

>>296

君は「利益」があれば皇室を戴いてよいという考えなのか？

天皇制という呼称は、天皇陛下並びに皇室を、憎み、貶め、罵るための
用語である。天皇制という言い方は、天皇制否定、天皇制廃止、天皇制打倒、
という風に、皇室に敵対する表現である。皇室は制度でもなく機構でもない。
天皇制、という敵対語法を初めて創ったのは、ソ連共産党が指導する
国際組織のコミンテルンである。それが我が国に持ち込まれたのは、
大正１２年３月１５日であった。開闢以来、天皇制という、不敬な呼び方は
日本語には無い。
司馬遼太郎は、天皇制、という語を「えぐいことば」であるといった。
灰汁が強くて咽を刺激するの意である。また言葉を重ねて、
天皇制という術後には悪意がインプットされている、とも言った。
我が国では、昔から、皇室とお呼びする習慣が定着している。
国民としては伝統に即して、皇室、という呼称を用いるのが妥当であろう。


「『天皇制』という呼称を使うべきでない理由」　谷沢永一　ＰＨＰ研究所

>>298
自分は盲目的な服従を強いる要素があるので、君主の存在には、否定的です。

俺は利益がどうのこうのではなく、皇室を戴くのは我が国の文化だから
維持すべきだと思ってるが、利益がないのなら廃止すべしという意見も
一理はあるとは思うから君の理屈に付き合っていいぞ。
皇室がなくても巧くやっていけるという根拠があれば聞いておかう。

>>301
独・仏・米　等、君主を持たずとも成功している国家が存在する。

>>300

＞自分は盲目的な服従を強いる要素があるので、君主の存在には、否定的です。

「服従を強いる要素」は絶対的なものとは思えませんが。サラリーマンや
「体育会系」体質も否定されるのですか？
そのマイナスを埋めて余りある「利益」があっても否定されるのですか？

>>296
可能である、というのは君主が存在することにより得ることのできる利益を
維持したまま可能である、という意味。
君主が存在することによる利益と私が考える主な理由は以下の通り。
・皇室外交による国際親善（元首待遇なので効果は大きい）
　品格と教養がなければ逆効果なので皇族方なら安心。
・野党勢力が反国家勢力に変わりにくい。政情の安定化につながる。
・内閣総理大臣が権威と権力を兼ね備えた独裁者となることを防止する。

>>296
私個人としては日本の伝統と慣習を尊重したくもあるし、明治維新以来の
日本の近代化の成功は否定しにくいと思うので、特に利益がなくても君主として
戴いておくことが望ましいと思います。ただし政治の実権は、ほぼ持たない存在として。

天皇マンセーの行き着く先は皇族を侮辱したら死刑になうような国だろ？
排除するべきとは、そういう事だろ？

>>303
国家とは公的なものであり、企業や学校内の組織とは異なります。

マイナスを埋めて余りある「利益」とは何でしょうか？
上下関係が厳しければ、企業の利益が上がり、スポーツで勝利できるのですか？
国家における、その「利益」とは具体的に何でしょう？

>>302
それが日本の皇室制度を廃止する理由にはならない。
立憲君主制で成功している国家が他に存在するのだから。

>>1
じゃあ俺は排除されないな。「天皇制廃止論者」じゃなくて「天皇一族処刑論者」だからな。一緒じゃないよ。

いずれにしても「排除上等！」

>>304
＞皇室外交による国際親善
　親善外交自体、既に親善外交が行われる下地を、通常の外交に拠って整えて
　いるのが普通。（整っていなければ、皇室を送ることはできない）
　皇室の外遊に拠って、外交関係が悪化したケースも在り。（例　オランダ
＞野党勢力が反国家勢力に変わりにくい
　反国家勢力の、定義が不明。
　愛国者面した売国奴は歴史に星の数。
　安易な「愛国観」の蔓延を許すだけでは？
＞権威と権力を兼ね備えた独裁者となることを防止する
　権威と権力を兼ね備えるか、独裁者であるかは別。
　本来権威と権力は不可分。
　この暴走を抑止するのは法であり、君主ではない。

>>307
＞皇室がなくても巧くやっていけるという根拠があれば聞いておかう。

>>300
国家を為すということは、個人か国家に対していくらかの負担を担うことに同意する
ということでもあると思います。その負担が客観的に見て許容できないものになれば
全体主義国家と呼ばれても仕方ないかもしれません。
そして国民に負担を強いるということであれば、国会も内閣も同様ではないでしょうか？
それが国会議員という国民の代表による討議の結果であって、行政を司る内閣が
国民と君主の威光を背負ったとしても、無制限に権力を行使することには繋がらない
と思います。
行政の振る舞いが客観的に許されないと思えば、裁判所で客観的に判断してもらいましょう。
司法もまた君主の威光を背負っています。

>>302
君主を戴いて成功している国もあります。日本とか。

>>311
内閣も議会も、司法も「君主の威光」等背負っていない。
国民の信託という「威光」を背負っている。
従って、託すに値しない存在になれば、その存在は否定される。
否定されるから、「信託に値する存在に成る」という努力目標が生じる。
＞君主を戴いて成功している国もあります。日本とか。
↓
＞皇室がなくても巧くやっていけるという根拠があれば聞いておかう。

言うまでもないが敬愛する人間は自分たちだけで盛り上がってもらいたい
それを他人に押しつけたり
気に入らないから日本出ていけ
という考えがどれだけ歪んでいるのか
早くきずいてくださいね
天皇そのものより全体主義に持ち込もうとする勢力が一番醜い

「これを失えば日本人は日本人で無くなり、国民は国民で無くなる。
　これが無くなれば、国は解体してばらばらになり、
　国民は全体としての個性を失って精神的に荒廃し、人類文化に寄与すべき
　根元の力を持たなくなる。このようなものが「天皇」の本質である。」

・・・・（中略）・・・・田中忠雄教授「生命の論理と天皇」の冒頭の一節だ。

・・・・（中略）・・・・田中教授は慎重に次のように続ける。

「このことは、特に若い学徒にとっては、むかしも今も、なかなか納得しにくい。
　なぜというに若いということは、豊かな可能性を内に含みながらも、
　現在は未熟だからである。思想の未熟なものにとって、
　「天皇なるもの」ほど分かりにくいものは無い。
　むろん、このことは精神年齢の若い、いつまでも未成熟な年寄りにも
　あてはまる。」


「天皇の起源」林房雄　夏目書房

学徒の時代でしょ
うちの大学の某日本人教授は天皇とよばす裕仁と呼び捨てで呼んでいるが
教授によって見方が変わるのは当然

２ちゃんて天皇制万歳（反対論者は「非國民」だそうな。良いレッテルたな）だが、
一方で個々の天皇家の者を叩くのは楽しいらしい。
「皇太子叩き」「サーヤ叩き」など。

まあ「天皇家全員処刑論者」の俺としてはどうでもいいけどね。

＞＞３１４あ、天皇いらないって事かごめん

>>306

君は「利益」は全くないという考えなんだね。明治維新以降の成功も
君には「利益」に見えないという事？皇室が存在せずとも成功したという
考えかな。

>>309
＞親善外交自体、既に親善外交が行われる下地を、通常の外交に拠って整えて
＞いるのが普通。（整っていなければ、皇室を送ることはできない）
もちろんですが、それが何か？

＞皇室の外遊に拠って、外交関係が悪化したケースも在り。（例　オランダ
成功率１００％とはいえないようですね。

＞反国家勢力の、定義が不明。
三権の権威を認めようとしない勢力。
暴力による革命によって労働者による独裁の実現を目指す勢力。
民主的な方法でしか政権を奪取することができない、というルールを無視する勢力。

＞愛国者面した売国奴は歴史に星の数。
＞安易な「愛国観」の蔓延を許すだけでは？
真の愛国とは何かを考える必要がありそうです。

＞権威と権力を兼ね備えるか、独裁者であるかは別。
独裁者が権威と権力を兼ね備えると政権交代がやりにくいです。

＞本来権威と権力は不可分。
永く権力を握った者が、その事によって権威があると国民に思われることが心配なのです。
皇室に権威があると国民に思われた方が安全です。憲法による縛りがありますから。

＞この暴走を抑止するのは法であり、君主ではない。
法であり、君主であると考えます。

>>318
唯の「王政復古」では明治維新の意味はない。
近代化が達成されたからこそ、明治維新には価値が在る。

天皇は昔から居たが、明治維新で封建制を廃しようとする、人間達が居たからこそ
道具として生きただけであって、使う人間に拠っては逆に転がる。
昭和初期がそれ。

結局、皇室を毛嫌いする人間をどうするかの問題だね。

天皇を持ち上げ軍国主義を謳い戦争に突入
国体を維持したいがために原爆が２発も落とされ多くの日本人やアジアの人々が犠牲になった
確かに国をまとめ上げる利益はあったがそれは同時に負の側面ももたらした
自分たちの都合のいいところしか見ないのはおかしな主張になるよ

>>313
＞それを他人に押しつけたり
＞気に入らないから日本出ていけ
＞という考えがどれだけ歪んでいるのか
＞早くきずいてくださいね
気に入らないなら日本から出て行け、というのは歪んでますね。
個人的にどういう印象を持つかは自由だと思いますが、国家の象徴としての存在を
憲法で定め、国民の多数がそれに同意している以上、日本にいようが国外にいようが
日本国籍を持つ限り、公式な行事においてその存在を侮辱することのないよう
気をつけて戴きたい。それくらいなら別にかまわないでしょう、あなたも。

＞天皇そのものより全体主義に持ち込もうとする勢力が一番醜い
それは同意。

>>320

皇室抜きに日本の近代化はあり得なかったはずだよ。それも認められない
わけだね、君は。

不敬罪とかいう人権を平気で踏みにじるようなもんもあったしね

>>322
都合の悪い面しか見ないのも考え物だと思います。
軍人というエリート官僚の暴走を制御できなかった政治家の弱さは克服されるべきですが
軍隊を無くせとか国会をなくせとは、私は考えません。

>>319
＞成功率１００％とはいえないようですね。
天皇や皇室や海外に行けば、これを機会にと「反日宣伝」も当然起きる。
親善外交が失敗したとするケースはそれを指摘するものであるが
評価する人達は、何を根拠に「成功している」としているのだろうか？

＞三権の権威を認めようとしない勢力。
過去、天皇を理由に上のような態度を採った人間も居る。

＞独裁者が権威と権力を兼ね備えると政権交代がやりにくいです。
独裁者が「善政」を施しているのであれば政権交代しなくて良い（ｗ
「悪政」に拠る不利益を被りながら、国民がその主権に拠って、これを廃せないと
する理由は？
＞君主であると考えます。
↓？
憲法による縛りがありますから。

＞日本にいようが国外にいようが
日本国籍を持つ限り、公式な行事においてその存在を侮辱することのないよう

これはおかしいですね
日本国民としてこうあらねばならない（そうでなければ非国民）というのは押しつけということです
言ってる事が矛盾してますよ
様々な考えを持ち議論できることを認めているから天皇制を評価しているのです

天皇を賛美する人がいても疑問を持つ人がいて大いに議論できるからこそ
日本はいい国なんです、北朝鮮のような国はごめんですね

>>327
＞評価する人達は、何を根拠に「成功している」としているのだろうか？
サッカーの日本ベルギー戦を見たあと、ベルギーチョコのケーキを買ったクチなので
同じようにポーランドの人たちにも、ソニーやトヨタを買っていただきたいと思った次第（ｗ。

＞＞三権の権威を認めようとしない勢力。
＞過去、天皇を理由に上のような態度を採った人間も居る。
暴力による革命には天皇の権威が必要だと考えた人たちですね。
昭和天皇は激昂されたらしいですね。そういう不心得者が出ないよう
しっかり教育しなければなりませんね。

＞＞独裁者が権威と権力を兼ね備えると政権交代がやりにくいです。
＞独裁者が「善政」を施しているのであれば政権交代しなくて良い（ｗ
＞「悪政」に拠る不利益を被りながら、国民がその主権に拠って、これを廃せないと
＞する理由は？
権威によってその行動が抑止されるから。

＞＞君主であると考えます。
＞↓？
＞憲法による縛りがありますから。
君主の存在、と言い換えた方がわかりやすかったですかね。

天皇・皇室の渡航先での「反日宣伝」が国家間の親善に及ぼす影響は
軽微で、蚊に刺された程度と見て良い。
現に「反日宣伝」によって、国家間を揺るがす大きな問題など発生していない。

>>328
国民は国家の為に負担を担うと言っていますが、矛盾していますか？
公式な行事において国家を侮辱する態度をとらない事を求められることは
あなたにとって我慢ならない負担なのですか？
そうまでして公の場で国家を侮辱したい？

>>322

＞「確かに国をまとめ上げる利益はあった」

今は豊かな時代だから実感が伴わないけれども、これは非常に
重要な要素だよ。それは君も認めるわけだね。この要素がなければ、
明治維新も近代化も戦後復興もあり得なかった。支那人もいってるよ、
支那には日本以上に優秀な人材が存在した。だけれども皇室のように
支那をひとつに纏める存在がなかったから近代化を成功させる事が
出来なかったのだとね。

>>329

言論の自由のほうが素晴らしいという事になるが、それはちょっと
待て。皇室毛嫌い派のここでの言い分は醜いものとしか見えないが、
それを許容するのは言論の自由の為ではないぞ。武士道の精神だよ。


言論の自由が保証されていなかった昔のほうが立派な人は多かった。
言論の自由について考えるときはそういう事も考えるべきである。

真面目な皇室不要派の君にいう。
どこまで言論の自由として認めるのかはっきりして貰いたい。
ここに書き込まれ程度の書き込みは認めるべきなのか。
朝鮮や在日、部落などを同様にからかうだけの言論も許容すべき
だと思われるか？

>>332
個人的にしてもよいとかんがえています。
またそれはどのような人からも強要されるものではないことはいうまでもないでしょう
かつて元長崎市長が天皇の戦争責任について言及し、数年後に右翼に襲撃される事件がありました。
これは言論の自由に対する明白な挑戦です。
たとえ皇室に関するトピックでも我々は自由に意見を交換できてしかるべき
異なる考えを持つから排除されて当然という主張がはたしてどこまで通用するでしょうか

>>335
刑事的には一切の言論規制を行わないものとし、直接的な
不利益を被った者が民事で告訴するのが理想的と思われます。

皇室も誰かの言論によって不利益を被ったら民事で告訴
すれば良いのです。

>>333
国をまとめ上げる機能として重要な役割を果たした事は素晴らしいと思います
しかしそればかり誇張されていてその元で犠牲になった人々（軍国主義から戦争への過程）
の存在も忘れるべきではないでしょう

>>334
言論の自由がない方がまともな国家
という人はあなたをのぞいて
どれほどいるでしょうか

敬愛されるのは大いに結構です
それに賛同する人もいていいでしょう
ただしそれを他人に押しつけるのはご自身のエゴです

文化だったり歴史だったりそれはそれで素晴らしい事です
しかしそのために個人の思想の自由を妨害して当然と主張するのはばかげてます
今を生きる個人が尊重されて初めていい国なんです

天皇は国防に貢献していると思うな
天皇を殺してはいけないという決まりのようなものが国際的に
なんとなくあると思う。
つまり東京に核は落としにくい（天皇がいない場合より）

>>342
と、北朝鮮が思うはずはんだよな、おまいの脳内では、よ！

擁護派って、最近論理破綻が激しい。

>>336
＞個人的にしてもよいとかんがえています。
＞またそれはどのような人からも強要されるものではないことはいうまでもないでしょう
私はそれを道義的にやってはならない（特に公職に就く者は）と思いますが、
その行為が定義しにくいことから、それを禁止する法を定めるのは難しいでしょう。
まあ、道徳論だから、平行線ですかね。

＞かつて元長崎市長が天皇の戦争責任について言及し、数年後に右翼に襲撃される事件がありました。
＞これは言論の自由に対する明白な挑戦です。
それ以前に法と国家、日本国民に対する挑戦だと思います。

＞たとえ皇室に関するトピックでも我々は自由に意見を交換できてしかるべき
＞異なる考えを持つから排除されて当然という主張がはたしてどこまで通用するでしょうか
意見交換はなされてしかるべきですよ。排除されて当然という主張は全く通用しないと思います。

>>340
敬愛することを押し付けているのではなく、公の場で国家を侮辱することを防止したいのです。
少なくとも私は。

確かにここで差別的書き込みをしている人はだめでしょうね
しかし有名人などの国民から利益をいただく人と
部落や韓国朝鮮の人々に対する差別的書き込みは区別すべき
後者は最悪

>公の場で国家を侮辱することを防止したいのです

公務員でもない限り難しいと思います。
不敬罪のような法を作るしかないと思いますが
それでは時代錯誤になってしまうと思います

>>346
韓国人や部落民に対する発言は差別ではなく事実が多いように思えるが。
本当の事を言えないような社会が、はたして健全な社会だろうか？

>>347
別に時代錯誤でもないと思いますが。
どこまでを侮辱する行為とするか、どこまでを公式な場と定めるか
が難しいだけだと思います。
この掲示板が公の場であるとか言われても困りますし。

時間切れなので落ちます。ID:hlSV7nItさん、いろんな意見が聞けて有益でした、ありがとう。

皇室が不要な理由
・公的存在にも拘わらず、権能を有していない。権能の無い存在を
　組織として宮内庁という官庁を運営する無意味。
・国民統合の象徴という規定が国政の場でその是非を問うような
　まともな議論がされていない。勿論国民投票などによる追認もない。
・憲法の他の要素との矛盾。国民主権や三権分立から超越した存在であることが
　民主的国家に置いては本来は不要な（或いは邪魔な）存在。
　これは前体制との折り合いを付ける為の暫定的措置と捉えると、必要性を満たしていない。

天皇と皇室には日本にとっての文化的歴史的価値を認める。また神道の精神も尊いと思う。
これは他の文化的・歴史的・宗教的価値と同様であり国家機関として（形式的であっても）
国政に参与する必然性とは相容れない。
であるから、天皇及び皇室は公益法人として民営化をする事を望む。
或いは文化的価値から文化庁の一機関であっても良い。

２ちゃんねるはゴミ捨て場だからね。
でもゴミを漁ると、時々まだ使える物が混ざっている。
それをきれいに直したり組み合わせれば新しい物が作れる事もある。
そういう場でしょう？

>>320

おお労農派マルキスト発見。しかし>>320は思想的に軟弱過ぎるし、ピントもぼけている。マルキストと言ったのは撤回するわい。

さらなる学習を切に要望してやまない。民青よりいいセンスしている。

>>320は現象の一部を叙述するのみで階級的視点が根本的に欠落している。

おべんきょうもしたこと無いんだろ。>>353でほめすぎたわい。

天皇がいないとどう困るのか分からない。そんなものを信仰して自己を
北朝鮮人民や旧オウムの末端と区別がついてるつもりなの。国が後押し
する家族に目をうるおわせて気持ち悪い。麻原も金正日も皇室も、同じ
人間で遺伝子もほとんど一緒、支援するスポンサーの違い。人間の神格
化が好きだなんて騙されないでは生きていけないんだね、きっと。眠っ
たまま死んでく人達にこそ、こっちとしては手をあわせて祈りたい。合
掌。アーメン。来世は少しでも高貴になれよな。

釣り師のおれが釣られてしまったよ。朝から不愉快。

>>353-354
？？？？？？？
320は歴史上の事実を適格に書いているだけでは？

>>357
事実だけでなく、深い思想に分析された、理論がいるんだよね。
そこらへん２ちゃんの住民、ガキ揃いだな。

民主的国家体制が永遠に正しいと思ってる奴がいるのか

深い思想に分析された、→×
深い思想で分析された、→○

>>358
どんなに深かろうと個人の思想に分析された論理なんて妄想の域を出ないでしょう。

>>351
> 憲法の他の要素との矛盾。国民主権や三権分立から超越した存在であることが
>民主的国家に置いては本来は不要な（或いは邪魔な）存在。

明治憲法下の天皇ならまだしも、
現憲法下の天皇は国政に関する実質的権能を一切有しないと憲法上定められている。
つまり、統治に関する権能を一切有しないのだから、権力分立原理と矛盾することは無い。
また、天皇の国事行為については、憲法上、助言と承認をする内閣が責任をとることになっている。
他方、内閣は国会を通じて最終的に国民に責任を取るという民主的責任行政の原理が妥当している。
故に、国民主権や、権力分立原理から超越した存在であると言うのは事実誤認だ。

民主主義と君主主義は両立しないと言う限りでは天皇の存在は民主主義と緊張関係にあるが、
象徴天皇制をとる限りは、天皇が国政に関する権能を行使できない以上、
民主主義との矛盾であるとか邪魔な存在であるとまではいえない。

>>359
まともに考えていて、そんな風に思ってる人間なんて居ないだろう？
チャーチルの言説ではないが「少なくともこれ以上の制度は今見いだせない。」
が正しかろう。

>>359
少なくとも独裁体制よりは正しいでしょう。
神様のように有能かつ万能な王様が代々永遠に続くなら良いけどね。

そもそも天皇制廃止とか考えてる奴らは、廃止後に大統領制を
導入したいと思ってるのか？。
まさか首相を国家元首に位置づけるとか馬鹿な事考えてないよね。

>>362
あなたの説であっても必要である必然性は見いだせない。
不要という点で一致してると見て良いのか？

いまのハンコつきを首相が兼務するようになったら
日本国「総統」と呼ばなきゃいけないんだよな。激しく嫌なかんじだ。

現状維持が一番だと思うけどね。
ただし、財政が厳しいのだから予算は少し削って
不足分は崇拝したい人からの献上で補いましょう。

ここで反対とか言ってる奴は、単に歴史、文化に価値を見いだせないだけだな。
憲法や法律の「文言」に忠実なだけの国なんて味気ない。

>>367
なら、呼び名は首相のままにすれば良い。

>>368
崇拝する人から献上とかいう形はマズくない？
現状維持なら特定の存在ではなく、当たり前にそこにいる存在でなければ。
実際、天皇には権限はあってないようなものだし。
特定の人々が担ぎ上げるのは危ない気が…

憲法には天皇は政治的機能を有さないって明文化されてるんだっけ？
ま、いずれにせよハンコつきやら国を代表しての「国際親善」などの
仕事はしてるわけだけど、こういうのは政治的機能と呼んでもいいでしょ。
「国策決定に関与しない」と表現をあらためるべきですな。

>>369
奈良に逝ってごらん、天皇家の墓が公園になって解説板が立っている。
それだけで十分、なにも天皇家を現代の政治機構に組み込む必要は無い
ってか、組み込むのは無駄で、不経済で、危険である。

天皇の正当性うんぬんは後付でどうにかしたことだ。法律から適用除外
して、民法と刑法と商法に支障あるか？天皇万歳のどこが利益なのか。
天皇一族も他の公人と等しい権利と姓を持ち、特別扱いせずとも存続可
能。尊属殺人が廃止され、なにゆえに天皇制を残す？天皇が池田大作な
ら、日本人は生まれたとたん学会員かよ。そりゃ制度も公明党の私物だ
わ。

>>373
どの辺りが無駄で不経済で危険なんだ。

>>366
> >>362
> あなたの説であっても必要である必然性は見いだせない。
> 不要という点で一致してると見て良いのか？

私は現状維持派ですが、それが何か？
尤もらしい嘘を吐くのを止めてもらいたいだけだ。

現に象徴天皇制が存在して、多くの人間が現状維持を支持している以上、
象徴天皇制を廃止する積極的理由を挙げる責任は廃止論者にある。
ここの廃止論者は積極的理由を論じる事が出来ないか、
たまに論じても嘘が多い。

亀仙人さん、
象徴天皇制が国民主権と権力分立から超越していると言うなら、
堂々と反論してくれ。
それこそ議論というものだ。

>>375
１.税金を注ぎ込まれる割に経済的にも社会福祉にも活かされない。
２.天皇を崇めるのはいずれジョンイルと同じ道を辿る。

という事では？

>>376
同感！

>>372
憲法４条１項を見てみなよ。
それと、国政に関する「実質的」権能が無いと言ってるんだからね。
人のレスはよく読むように。

>>377
外交的にはかなり活かされてると思うが。
社会福祉関係も色々と活動されてるし。

皇室と金一族を比べてる時点でナンセンス。
日本では基本的人権が保証されてるから、それに反する事態になれば
国民の意思で運動を起こせばよい。

>>376
尤もらしい嘘を吐くのを止めてもらいたいだけだ。

随分と挑発的だね。
天皇が国民と違う次元で規定されてる以上「超越した存在」は間違いではない。

>>多くの人間が現状維持を支持している以上、

その根拠は例の朝日新聞の世論調査の事かね？
特定新聞の世論調査が国民的合意というのはホリプロが「国民的美少女」
というのと何ら変わらない。そもそも国政の場で議論していない。

崇拝というのは完全に内面的な信仰を指すから、誰を崇拝しようと個々人の自由。
敬意というのは崇拝よりも、慣習的な心持ちを指す言葉だろうな。
俺は皇室を崇拝はしていないが、敬意は払ってるぞ。日本語の敬語において
皇室に最上級の敬語を用いるのは、慣習的なものだろうから敬意のあらわれと
いうべきだな。

もっとも恐ろしいのは、政治家や官僚が天皇に対して何かを提案した時
天王は「いいんじゃないですか」程度の事しか言えないにもかかわらず。
天皇陛下も賛成しておられるので国民の皆さんも一緒に推進しましょう。
と極端な方向に走るのに利用される事だな？

>>381
国政の場で議論するにはどうすればいい？
あなたの考えを教えてください。
天皇制に批判的な共産党は、大多数の国民に支持されてないから
少数議席しか持ってない訳だが。

天皇の歴史的価値というのは
日本の有史以来、名目上ずっと最高の権威者をやってきたということも
込みなんだよね。だからある程度の特別扱いをしてあげないと
権威が保てないし歴史的価値も保てないんだよ。
日本人はずっと皇室と互いに利用しあってやってきたわけだけど、
こんな議論が可能になったということは皇室の利用価値が
低下してきたんだろうね。
国際親善という名の皇室外交も効果が数字で表せないから素人には
ますますみえにくい。でもまー、その手の業界では、
「王族ひとりは外交官100人に匹敵する」という言葉もあるわけで。

>>383
それは禁じられてる。
内奏漏えい問題で過去に首になった閣僚がいるじゃん。

>>385
遺伝子的には途中で何度も途絶えているけどね。

>>386
廃止派はそれを解禁されるのを恐れているんだよ。

>>388
解禁？
憲法改正だろ。

>>381
また、お得意の論点ずらしですか？
答えられなくなると、また、これだ。

あなたは、さっきは
天皇制は　国民主権と権力分立から超越した存在であると言った。
だから、私は超越していないと思うが、何処が超越しているの？と聞いたわけだ。

それに対するあなたの答えは
天皇は国民と違う次元で規定されているから「超越した存在」だと。
天皇が国民と憲法上異なって規定されている事と、
国民主権、権力分立から超越した存在である事は関係ない。
答えになっていない。

廃止しなければならない！と一方的に言ってる人に
理論性を求めるのは間違ってるのかな｡
なんか、感情的だし議論する気もなさそうだし。

結局ね、383氏のような意見はそれほど無視できないんだよ。
その危険性を危惧している人は少なくない。天皇を容認してる人の意識の中にも
少なからず有るかも知れない。ただ、戦後六十年近くその様な事態が無かっただけで
今後も確実にないという保証は何処にもない。そこに民主主義の危険性も孕んでいる。
戦前は恐らくは多くの国民が躍進する皇軍を支持していただろう。
「日本も欧米に負けない」という勘違いが悲劇を生みだした。これは形こそ違えども
バブル経済期にも見られた傾向だ。「ジャパン・アズ・NO.1」などと持ち上げられ
勘違いしていい気になって、バブル経済に狂奔した。精神構造はそれほど変わらない。
当時のニューズウイークなどでも「日本は戦争で負けて経済戦争で勝とうとしてる」
と揶揄されてた。天皇に対する危険性を訴える意見とはこの辺りの、
日本人の付和雷同しやすい精神構造を理解しているからナーバスに捉えてるんだよ。

>>390
天皇が国民と憲法上異なって規定されている事と、
国民主権、権力分立から超越した存在である事は関係ない。

何処が関係ないの？異なってることを「超越」と捉えるのが論点ずらし？
見解の相違と言うのなら理解できるがね。関係はあるでしょう。

>>355
じゃあ大仏版も。
大仏がないとどう困るのか分からない。そんなものを見て感動するなんて気持ち悪い。
でかいだけで他の像とほとんど一緒、支援するスポンサーの違い。単なる像の神格
化が好きだなんて騙されないでは生きていけないんだね、きっと。眠っ
たまま死んでく人達にこそ、こっちとしては手をあわせて祈りたい。合
掌。アーメン。来世は少しでも高貴になれよな。

ほんと、大仏って意味ねぇ。税金を注ぎ込んで、維持修復する
割りに経済的にも社会福祉にも活かされない。
必要ないよ。あんなもん廃止する（壊す）べき。

>>392
論点ずらさないで質問に答えてよ。

そのような事態になるって事は憲法の機能の停止状態じゃん。
そんな非常事態の話をされても議論が進まんよ。
本気で議論する気あるの？

>>393
それは、国民と天皇が異質の存在だと言うだけの話で、
国民主権や権力分立とは何の関係もない。

で、国民主権や権力分立との関係はどうなったのかな？

>>384
正直言って分からない。
何となく現状容認の空気があるから、議論の俎上には上がりにく現状はあるよね。
特に今最優先課題は経済的危機だから。

>>383　勅令に従いたくなかったら、「逆勅」とみなすという手もあるし、「天皇御謀反」
という枠組みもあったから、それを利用するという手もある。権力者が恣意的に自己の
利益を図る命令を発する危険性はいかなる制度においても存在するから、とくに
立憲君主制において、他の制度に比して顕著な危険性があるというわけではない。
権力者にたいして正当性を与える観念を絶対視することのほうが、より危険性が大きい。
「自由と民主主義」という観念も、それが神聖化され、いっさいの批判から免れたものに
祭り上げられるなら、権力の正当化のためにしか機能しない。

今、生きている人間だけが日本人ではない。
有史以来、皇室と共に歩んできた日本人の意思を
もっと尊重すべきだろう。
２０００年の歴史を超えて今日まで皇統が絶えていないことの
真実を見れば、もう結論は出ていると言っていい。
日本人は皇室存続の意思表明をしているのだ。

>>399
同感なんだが、反対派の人にそれを言っても無駄なんだよね。

>>亀仙人
>>・公的存在にも拘わらず、権能を有していない。権能の無い存在を
>>　組織として宮内庁という官庁を運営する無意味。

これは、意図的にそう定められただけ。意味のない意見だ。

>>・国民統合の象徴という規定が国政の場でその是非を問うような
>>　まともな議論がされていない。勿論国民投票などによる追認もない。

何故だろうね？是非やって欲しいものだ。
右翼の妨害など物ともしないはずの、あの共産党でさえ廃止論を控えた。
一体何故だろうね。あなたの見解は？

>>・憲法の他の要素との矛盾。国民主権や三権分立から超越した存在であることが
>>　民主的国家に置いては本来は不要な（或いは邪魔な）存在。
>>　これは前体制との折り合いを付ける為の暫定的措置と捉えると、必要性を満たしていない。

ここからは、見解の相違だから、もうどうしようもないね。
俺としては、日本という伝統ある国家が、民主主義を達成するための道具が、
『憲法』だと思っているからね。
天皇が、どうしても民主主義の邪魔になり、民主主義を行う障害になる・・・という、
明らかな証拠があれば、そりゃあ廃止も考えないではないが。

>>399
いい事言ってるんだけど最後の一行は蛇足ですよ。
反発したくなる人が大勢でてきます。

>>401何故だろうね？是非やって欲しいものだ。

天皇＝タブー
という空気だと思う。それが議論を阻害している。

>>400
だろうね。
伝統・慣習・道徳・文化・歴史等の感覚を持ち合わせていないからこそ
天皇制反対などと言えるわけだから。

>>394

あれだけ、多くの人が拝観に行くのに意味がないと？
あなたに意味が無いだけで、大きな経済的効果があるのでは？

あなたは『歴史的建造物でも実利用されていないものは全て壊せ』論者ですか？

タリバンは宗教行為でバーミヤン大仏を壊したが、
あなたの言葉は宗教性さえも感じられない。

>>404
そうそう。
＞伝統・慣習・道徳・文化・歴史等の感覚を持ち合わせていないからこそ
＞天皇制反対などと言えるわけだから。
この２行に尽きる。
簡潔だなぁ。

>>404

>>351を読むように。価値は認めている。

>399
こういえばいいんだよ。
「１０００年先の日本人は、天皇存続派と廃止派と
どちらを評価するか考えてみるべきだ。」

＞＞４０９
確かに「価値は認める」とは書いてあるが、文章からは価値を認めてる
ようにはとても思えない。

>>403
何故共産党が避けていると思う？
彼らにタブーは関係ないと思うが。

>>410
分からない。どうして？

天皇制廃止派の根底にあるのは僻みだね。
尤もらしい理由はつけようとするけど、
結局最後に残る理由は税金の無駄遣いだけ。

「庶民が苦しい生活をしているのに、
天皇だけが贅沢汁、許せん」
これにつきるのだろう。

伝統文化、国際交流、国民感情とかは一切度外視だから。
それを廃止派に言っても無駄でしょう。

>>399
人のパクリをさも自分の意見の様に．．．．恥ずかしいな。

キリスト教でいうバチカン市国でも教皇の世襲はない。日本は貴族をなくした
のだから、新しい世代は機会均等の路線とするのが最優先課題でしょう。

>>414
それでも廃止派の纏めた「天皇制廃止への方法論」をみてみたいです。

天皇制の存続、廃止の議論をタブーとする事は危険だと思うよ。
国会の憲法調査会でも廃止を含めて議論するべきという意見も出ているし、おおいに議論するべきです。
私は象徴天皇制は存続するべきだと思いますが、ある意味、議論する事で天皇制は鍛えられ、よりよいかたちで存続する事ができるのではないかと思います。

もし、廃止するとしたら、憲法改正か革命しかない訳だが。

国民の多くが存置に反対していない以上、
国民投票をしても結果は見えている。

よって、革命か。。。
ここの廃止派にそんなカクイイことが出来るとも思えんがｗ

>>411
ごめん、俺にも分からん。
あなたの意見が聞きたかっただけ。
２ちゃんとはいえ、これだけ廃止論を唱える人も多いのに、
本音が廃止なのは分かりきってる政党が、何故だろう、不思議なんだ。

>>418
同感！

理想を言えば大統領制は導入して、象徴天皇は残す。

天皇制の廃止を選挙で主張しても票にならない。
むしろ票が逃げる。
無党派の取り込みに必死な共産党が天皇制を容認しているようにみせている理由はこれ。

＞もっとも恐ろしいのは、政治家や官僚が天皇に対して何かを提案した時
＞天王は「いいんじゃないですか」程度の事しか言えないにもかかわらず。
＞天皇陛下も賛成しておられるので国民の皆さんも一緒に推進しましょう。
＞と極端な方向に走るのに利用される事だな？
国会で審議中なら口を出さない方がいいだろうが
国会で決めたことなら、言ってもいいんじゃない？
言われても間違っていると思うなら裁判所へ。それが臣下としての道でしょう。

>>414
日本人が世襲に価値を認めているなら問題ないでしょう。
国民すべてに世襲を強要しているわけでなし。

天皇制廃止を前面にだしても、票にむすびつかないから。これにつきるだろう。

>>418
天皇制廃止を公約にすると、あきらかに選挙民の支持を得られないから。
ただでさえ泡沫政党一歩手前なのに。

>>417
現代の子供や若者がオッサンやオバサンになる頃には廃止派が多数を占めるだろうが。
少子化してるし爺さん婆さんになった団塊世代には勝てないだろうな。

>>418
そうですか。あなたが何か情報を持ってると思ったのだが。
思うに共産党といえども日本人。しかも曲がりなりにも議会に参加している。
そう考えると、余り声高に天皇制廃止などと言いにくい空気が有るのでは？
更に以前の宮本体制から不破、志位とトップが変わってるので、
過激な論調をさけてソフトな「庶民の共産党」を演出したい意図もあるのでは？

でも共産党にいわせると、天皇制廃止を公言しづらいのは、右翼の街宣車の
せいなんだそうだが。

>>426
それが貴方の共産党に対する認識だと思ってもよいですか？

結局、共産党でさえも多数の国民が天皇制存置を希望している事を認知しているということで宜しいか？
それを認めないのはこのスレの廃止派だけだな。

>>428
良いけど何で？

>>427
政敵に対してそんな臆病な政党じゃないよ。

>>430

>>429と同じ意味です。

要するに、戦争を知らなくて昭和と言う名の高度成長期の美味しい
部分だけを享受してきた人数の多い世代が選挙で強いだけじゃん。

>>405
いや皮肉のつもりで書いたんですよ。

>>432
あっ、其れは違うでしょう。
共産党の党規では相変わらず、革命とか共産主義という表現を削除していない。
つまりは天皇制存続派希望していないでしょう。単に発言を控えてごまかしているだけ。
と言うのが私の「日本共産党」への認識。

>>431
街宣車に、「こんなところに駐車して迷惑だ。」と正面から注意したという武勇伝（？）を
聞いたこともあったな、そういえば。こんど綱領を大幅に改訂するらしいが、天皇制を
どんな風に位置づけるのか、興味があるね。

世界最古の単一王朝なわけで・・・わざわざ廃止するメリットがない。
大切な日本の文化でしょ。日本も歴史上、数度政変が起こっているけど、
でもそれでも、それまでの文化が破壊されることなくずーっと伝えられて
きたのも天皇家の存在が大きい。外国だと、新たに国を統一した者は、
それまでの旧体制を完全に消滅させたいが故、徹底的に文化を破壊したり
する例もあるし・・・朝鮮半島もそうだし、最近であればバーミヤンか。
あれはもったいない・・・。
奈良の大仏様、しっかり守っていかなければと思ったよ。

>>435
知ってます。
要するに国民の真意を問う選挙に「天皇制廃止」は得票にマイナスになるから
公約に表立って載せていないって事。

429もこれが言いたかったんでしょ。

>>433
戦争を知っている世代が選挙に強ければ共産党は与党になれた？

>>437
同感！

>>437
大仏と同じ歴史的価値がある文化なら
文化財としてのみ残せば良いだろう。

存在することによる政治的価値があったら国家組織の中に位置付けても良いだろう。

>>435
真意を誤魔化してまでも、天皇制存置を黙認するのは何故？
↓
自民党に危険政党だと大宣伝されて選挙に負けるのが嫌だから。
↓
何故？
↓
だって、国民の大多数が天皇制支持派だもの。廃止なんて言ったら
選挙負けちゃう。
↓
結局、共産党も国民の多数派が天皇存置派なことを認めちゃってるのね。
↓
共産党も人間だから。。。

という流れだと思うが。

>>441
>>442

これが価値観の違いなんだな・・・

現状では自民が天皇制廃止を公約にしても選挙で余裕で勝てると思うが。
むしろ固定票＋無党派取込みで有利に働くかもしれん。

>>439
社会党は1947年に政権を執ったよね。短命ではあったが。
戦後しばらくは日本が左側に偏っていたのは確か。
共産党は無理だと思う。「もう、戦いは沢山」という
お腹が一杯の国民には支持を得られない。

>>445
本気で言ってる？

>>445、>>447
ここの廃止派の人の考えでは、
一般国民は、廃止の動き、議論があれば、
かなりの人は賛成する･･･と言う人が多いんだ。
だから、それなら何故共産党は動かないのかな？という疑問。
現時点で、右翼外宣車の妨害は、どちらかと言うと追い風だからね。

自民党の共産党に対する逆宣伝も、たいして工夫があるわけじゃねーからな。
最近では野中の「日本人民共和国」が記憶に残ってる。

俺も、そういう皮肉をこめて、共産党の話が出てきたんだと思ってた。
皆がマジレスするから。。。

>>441
底が浅すぎる。お郷が知れますな。

>>448
私は廃止派だが、それほど楽観視はしていないよ。
一朝一夕にはマジョリティーは形成できない。例え正論でもね。
それ程までに「天皇」の存在は日本にとって巨大なものだと思っている。

>>448
なるほど。

>>449
別に誹謗でも中傷でもないね。
共産党の理想を代弁しただけのような。
日本民主主義人民共和国

まあ、正論だと自ら信じてるから書き込むわけだろうけど。

頑張ってねとしか言えんわ。

天皇制廃止は議会制廃止などより、とても考えられないというレベルの一案で
ないのにもかかわらず、大手マスコミがこれを取りあげないのは不自然。自由
社会において、このようなタブーに価値をおくのは、裸の王様症候群の感染を
放置する悪知恵の働き。とうに見破ってるからくりへ目をつむるのは、ここの
教団であるからこそ住心地がいいんだと変に納得したいだけでしょう。それで
金融の不正がどうたらケチつけるのも、世の中は公正じゃなくてもいんですで
様々な追求が終わっちゃう。

スレタイ通り。

ま、白装束がどうとか、オウムがどうとか、
あれこれ批判的に取り上げる割に、
天皇だのキリストだのには寛大だよな。
漏れにとっては不思議でならん。
「自分は神の子だ」と言ってる奴は、
常識的に考えてただの気違いだろう。
大昔のキチガイのたわごとを信じている香具師＝キリスト教徒が
大勢居る先進国ってなんのなさ？
皇室の幼いガキに「様」づけするのは
アーチャリーをあがめるのと同じことだとなぜ気付かん？

>>453
つーか、共産党が与党になれば、日本国の国名を「日本民主主義人民共和国」にかえる
だろう、といって、そのことに抵抗をもつ有権者が多いだろう、と踏んだからこそ、ああ
いったんだろう。

>>459
要するに共産党の理想は多くの国民の共感は得られないと言う事だね。
スレ違いになってきたな。

>>458
あんたが、自分の考えを正しい･･･と信仰している様子もキモイ。

>>447
天皇制廃止くらいで根っからの自民支持者が他には流れんだろう。
下手したら自民が何をやらかしても過半数取れるんじゃないか？
ジジババどもは「自民」もしくは「自民候補者」の名前を書くことしか
知らないんだから、あの連中が死ぬまで自民の天下は続くだろう。

>>458
そりゃ、アーチャリーを崇めたい人にとっちゃ、そのひとの勝手だからね。
愛子様に「様」をつけるのも、マスコミの勝手。マスコミは敬称抜きに呼称する
ことによって生ずる面倒をさけたいだけで、別に日本国民を洗脳するために
敬称をつけてるわけではない。

馬鹿は放置しないとスレが荒れて廃止論者の議論が進まなくなっちゃうよ。

＞皇室の幼いガキに「様」づけするのは
＞アーチャリーをあがめるのと同じことだとなぜ気付かん？
アーチャリーが外国の正統な王族なら様づけしてもいいけどさ。
王族じゃないのに王族のように振舞うのは解せんな。金正日も同様。

すみません、共産党の話を出したのは俺ですが、
もうやめにしましょう。

この板に「共産党が叩かれる理由」とか言うスレッドがあるけど、
書き込んでるコテハンが「天皇いらない」と殆ど同じだな。

>>467
何が言いたいの？

>>465
世界史を見れば、勝った者が王様なわけだが、あなたは非常識みたいね。

>>468
いや別に。
個人的には「やっぱりな」とは思うが。

国民の皇室に対する憧れが皇室を支えている。利益がどうのこうのと
いうのは別問題なんだよ。
廃止論を考えるというより、マイナス点、短所を考える事は必要な
事かもしれない。

>>470
どの様に「やっぱりな」と思うの？
随分と含みのある書き方だね。

共産党の政権構想は
民主連合政権 自衛隊 安保 天皇制 容認
民族民主統一戦線政府 安保否認 自衛隊容認 天皇制容認
――↑まで現行憲法　↓から革命政権　革命憲法――
社会主義政権（プロレタリアート独裁） 自衛隊は人民軍に、天皇制は廃止、人民共和国に。中共と軍事同盟

皇室廃止論はあってもいい。しかし節度は守ってくれ。

天皇制を廃止するメリットでないじゃん

>>469
勝った者が王様なのは当然ですが、何か。
わけわからないのが日本で勝ち名乗りを挙げないように皇室を国の中心においているのが不満？

あえて存続派のタブーに触れたいが･･･。
万世一系の皇統を維持するために、
妾を持っていただくということについて、
存続派はどう考えているのだろうか？
昔なら常識だったわけだが。

>>473

とどのつまりが共産党の天下にするわけにはいかない。
まあ、その見込みはもはやないわけだけれども。

>>472
そりゃあ含みはあるさ。
でもそれをここで書いて荒れても廃止派の議論の邪魔をする結果になるからね。

>>477
いまでも２号さん許す

>>477
今の価値観では認められないでしょ。

>>477

節度を守れ。言葉を選べ。でなければ話を進められない。
皇室を護るというのは国語を護るという事とイコール。

>>479
で有れば余計なことは書き込まない方が賢明だと思うが。

>>477
万世一系にかかわりなく裕福な家では妾を持つことは普通だったのでしょう。
昔なら常識だったというあなたの書きこみのとおり。
何が言いたいの？タブーなの？万世一系を維持するために側室を持てと言いたいの？

もうやめようよ、共産党の話は。
それに亀さんは、共産スレで、大の反共論客だよ。

>>475
廃止のメリット

税金の節約になって一部の国民が安心感が得られる。
その安心感を得られる人数が過半数をとれるようになれば問題ない。
数十年後にはどうなっているかわからんよ。

>>483
貴方が「どういう意味？」って聞いたから答えたのよ。

妾、ではなく、非嫡出子の皇位継承は認めてもよい。
一般国民には非嫡出子の相続権は認められているのだから。
ただし、後先に関わらず嫡出子優先。

>>477
皇国主義者の琴線に触れたようだね。

皇室を護るというのは同時に諸々の日本古来の文化も同時に
護るという事とイコールでなければならない。単に皇室を
護るだけなら天皇がキリスト教徒になってもいい事になる。

>>486
どうして安心感が得られると思うの？

>>484
個人的な望みとしては、側室を持って欲しい。
しかし、現代の感覚でそれは許されないと思うし、
それで皇統が途絶えるのなら仕方がないと思う。

>>477

昭和天皇の意志というものがある。そこまで論じたいなら言葉を
選んで欲しい。

人を殺してはいけないというくらい、天皇偉大説へ首をかしげるのは普
通。加えて天皇制度は必ず天皇偉大説を前提としてる。場合によっては
有なのが現実だとしても、なるべくなくした方がいい。現実に起きてた
奴隷制は、例え奴隷が保護されていようと取り払ってしまったわけだ。
もちろん今でもどっかの会社の奴隷であったり天皇と呼ばれたりはする
ことがあっても、制度としての存続はどうかと考える。

>>478
妾を公然と持つというのは、現代の道徳観からはずれるから、やめたほうがいいと思う。
昭和天皇からだっけ、側室をもつことをやめたのは。本質的には皇嗣の継承をどのような
規則でおこなうかということだよな。いまのところ、どういうかたちにおさまるのか予想
できないけど…どっちにしろ政治制度として存続させるなら、皇室典範は改正しなきゃしょうがないね。

>>492

陛下がお望みになられなかったらどうする積りなの？
陛下の意志を無視する人が多すぎる。

>>493
「側室」という書き方なら構わない？

>>489
「皇族は馬鹿」とか「共産党は屑」とか「亀仙人は自分の言う事をころころ変える」
とか書いても、誰かのどこかの琴線に触れると思うな。
要は煽りに乗れるくらいのペースで進行している。

ちなみに、２ちゃんで天皇を激しく侮辱するような書き込みをしたら
ウヨクにIP辿られて大変な事になる？

だいたい、明治天皇も大正天皇も妾腹だもんね。
そういう意味では昔から皇室には庶民の血が入っているわけで。
正妻は皇族じゃなきゃってこだわりがあったんだろうけど、美智子さまご苦労は察するに余りある。

>>499
なりません。

>>500
そしていまその苦労を一身に背負っているのが雅子さまだ、と。

>>495
皇室典範で即位順序は決められている。
皇太子に男子が出来なくても弟がその後を継げばいいだけ。
男系男子が絶えたら、皇室典範改正して女帝も認めれば、暫くは問題なし。

皇室をなくすってのはもう日本人だけでは決められないんじゃないか。
世界で最も古くから存在し、様々な独自の文化を継承している皇室はもはや世界遺産級。
もし天皇制を廃止して天皇家の人々を一般人化するって事は、これらの文化全てを失うこととなる。
バーミヤンの石仏を破壊したタリバンのように他の国々から見られるんじゃないか。

>>503
過去には女帝もあるでしょう。
皇室典範を改変すれば女帝は可能だよね。

>>504
同感。
簡単に文化を破壊する野蛮人にされるだろうね。

>>496
愛人の欲しくない男はそうざらにいないと思われ

>>506
そんなことを考えてるのはあなた方だけだよ。
安心したまえ。

>>505
そうだね。
だから、妾は不要だと思う。
ただ、どうしても皇位継承は男系男子かつ嫡流じゃなくちゃ我慢できないという人には、
納得できないという事になるだろうけど。

>>507
英国王室みたいな醜聞はなんかヤだ。

愛子が絶世の美少女に成長すれば崇拝するよ、ただし少女のうちだけね。

>>509
摘出子と言う概念はキリスト教の一夫一婦制から来てないか？
天皇が神道規範に則り、国民とは違う存在で有れば「側室」を持つことも
女帝を選択することも整合性があると思うが。

>>476
愛子ちゃんだって、わけわからない他人だろうに。
貴方には見えるというわけだね、愛子「様」がよ〜。

幸せな香具師等だ、存続派ときたもんだ。

>>508
その２行じゃ理由がわからないから俺は安心出来ないよ。
いつもの様に長文で説明して頂けますか？

>>503
女帝論ね…女帝をいただいて日本の制度を大改革するというのも、シンボリックで
なかなか悪くない。

>>486
それなら、朝銀への公的資金注入を中止した方が全然節税だよ。

愛子内親王が即位、崩御して、愛子内親王の子供が即位したら皇統断絶、万世一系は終わりだよ。

普通に考えて７０〜８０年後の話だから、今ここに書いている人はほとんど死んでいるだろうけど。

>>514
面倒だな。散々長文がウザイと言われたり、
長すぎて分かりにくいと言われているから可能な限り簡便に表現してるんだ。

>>512
嫡流といったのは、現在の天皇の子供という意味ね、
誤解のないように。

＞＞５１８
でも、「安心しろ」だけじゃ理由が全くわかりません。

>>513
で結局何がいいたかったの？別に言いたい事がなかったわけかい。

>>505
女帝の例はいくつかありますが、正式に皇太子になって天皇になったのは
阿倍内親王→孝謙・称徳天皇だけです。
これ以外の女帝の即位は一般に継ぐべきオトコの天皇がまだ幼少で、
その間を一時的に継いだものばかりです。
その中には推古天皇（初の女帝）のようにあまりにも長生きしちゃって
継がせるべき皇太子の方が先に死んじゃったということもありますが、
次にオトコの天皇が即位するという大前提があるのです。
称徳の場合は、彼女以外に天武天皇の直系がおらず、
それ以外だと天智系になってしまうという
男女などという問題を超えたところで生まれた女帝です。
また、皇太子→天皇の女性につりあうオトコなど日本には存在せず、
称徳は生涯独身、当然子供もいませんでした。
そして当然のように皇位継承問題が起こってしまいました（弓削道教事件）。

女帝擁立にはその女帝のあとのことも考慮しなければならないのです。

>>519
嫡流であれば「側室」の子でも構わないのでは？
現天皇の子どもなんだから。

>>522
民間からでも婿養子を受け入れて女系で相続していけば。

仮に英国が王制を廃止したからと言って、それが共産主義革命によるものでない限り、日本との友好関係は変わらないでしょう？
それと同様に我が国が民主的な手続きを経て天皇制を廃止するなら諸外国との友好関係には大した影響はないと思うけど。
先年、オーストラリアでは共和制への移行を問う国民投票があったけど、仮にその時共和制への移行が決まっても日豪関係に多大な影響を及ぼす可能性はなかったと考えるのが自然じゃないかな。

英国本国が共和制に移行したら英国国王はカナダかオーストラリアかニュージーランドとかに亡命するんだろうか。
それともカナダ、オーストリア、ニュージーランドも英国に倣って共和制に移行するだろうか。

>>520
余程の香具師でもなければ、皇室を解体「天皇制」を廃止したからと言って
天皇が有した歴史的・文科的価値の重要性は認めてるよ。私もそう考えている。
ラジカルな共産主義者や特殊な思想・宗教を奉じてる連中なら別だろうが、
彼らが政治的優位を持てるとは思ってないだろう？過激な連中は何処に出もいるが
其れと「天皇制廃止」とは別問題。天皇制を否定している共通点があるからと言って
同格に論じるべき事ではない。

>>508
？？
確実に愚かだと思われるよ。
文化、歴史をまともに考えられない国民だってね。
内部事情なんて他国の人は見てくれないよ。
外から見れば、世界で唯一残ったエンペラーを
一時の感情論だけで捨ててしまった国、という事実だけが残る。

>>528
何故存続派は対外的にどう見られるかを其処まで意識のか理解に苦しむ。
日本人が主体的に旧来の制度を改革して胸を張って諸外国に説明すれば良かろう。
外国の視線をびくびくして意識する方が余程愚かだと思われる。

>>528
なぜ世界で唯一になったのか考えた方がよくない？
他国で廃止されたのは何か問題があるからだろう？

世界でただひとつの平和憲法っつうのもあるけどな（ｗ

>・公的存在にも拘わらず、権能を有していない。権能の無い存在を
>　組織として宮内庁という官庁を運営する無意味。
国政に関与しないが政治的機能は有している。具体的には、
国策の承認機能（ハンコつき）国際親善（実質、外交の範疇にはいる）など。
この承認機能が天皇の最高権威者としての地位を支えている。
最高権威者としての歴史的連続性も込みで天皇の歴史的価値が構成されて
いるなら、この機能を取り去るわけにはいかない。

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''ヾｰ`: .　:.　::　: :ヽ
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　 ＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ｰ､ヾ ; ｉ
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　,;彡　 ＼. : :.::,-"//　　／ 　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　 ﾘ,　i　　　
　'ﾘ　人　;;`ｰ;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|　　　　　
　从' ﾉ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,､'",ﾉ;i, i
　 ﾉ ''ﾘi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,､‐ｲi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠ﾃ､|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,､,_彡";ﾘ /　// /;'｡;ﾃ'ゝ　　　:.``゛i'; ﾉ
　　 ﾉ! ﾘi､‐从ゞ　ﾉ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iﾘ从
　　,､‐' ii!'' ｊノﾘイ　!O‐c-ﾍ;　ﾉ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙﾘ!
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>>529
論点ずれてますよ。
別に他国の目を意識してるともしろとも言ってないでしょ。

>>534
内部事情なんて他国の人は見てくれないよ。
外から見れば、世界で唯一残ったエンペラーを

是を他国の視線を意識して無いというなら、どの様な理由で書いてるのかね？

世界最古の皇室であり、世界で唯一のEmperorである天皇と世界の１６の主権国家※の元首である英国国王とではどちらが実際の権威（影響力でもいいけど）があるだろうか。

※エリザベス女王を元首とする国は
英国
アンティーグァ・バーブーダ
オーストラリア
バハマ
バルバドス
ベリーズ
カナダ
グレナダ
ジャマイカ
ニュージーランド
パプアニューギニア
セントキッツ・ネビス
セントルシア
セントビンセント・グレナディーン
ソロモン諸島
ツバル

>>535
外国の視線をびくびくして意識してるとも思えないが。

>>536
広さの点より、日本人が有色人種なので．．．相手にされない。
ってのが、ヨーロッパの常識だろうよ。

高橋哲哉、小森陽一、石田英敬は、普段反天皇なのに今上天皇が東大に来られた時、
何もしなかった屁たれ学者たちです。

http://www.linelabo.com/nam00b26.htm

スガ秀美曰く「高橋、小森、石田は駒場の三バカ」
反体制、反天皇と勇ましいことをいってるくせに、
蓮実が東大に天皇を呼んできたときにはまったく反対の声も出せなかったドキュソ。
おまけに小森には盗作疑惑あり。
詳しいことは上のアドレスを参照。

昔はインドやエジプトの元首も兼ねていたからなあ、英国女王は。
権威の下落ぶりは英国女王のほうが激しいな。オーストラリアが英連邦から
完全に離脱すれば、権威の下落に拍車がかかる。

>>536
それ全部合わしても日本が経済力上なんて信じられないな。
これじゃ笑い話だよ。

まあそれでも皇室より金持ちなのは変わりないな。
それにイギリス王室は金持ちだが税金は掛からない。
議会で税金の話が出ると、土地無償提供してやっただろゴルゥア！で税金免除。
（王室の税金がどうなってるか現在は知らんぞ）
皇室は税金どころか、収入の時点で国に決められてる。

権威は皇室、財力は王室が上。

三国人の方達にとっては天皇が目障りでしょうがないんでしょうなぁ
察してわからんでもないがね

そうなんだよなあ。
よく日本の皇室とイギリスの王室を比較するけど、天皇は日本だけの王様だけど、エリザベス女王はイギリスだけの王様じゃないんだよね。
エンペラー、皇帝を諸王の上に君臨する者とか諸民族を統治する者と考えるなら英国女王の方が皇帝に近いんじゃないの。
まあ、ローマ帝国を継承している訳じゃないし、ムガール帝国（インド皇帝）は手放しちゃったから皇帝は名乗れないみたいだけど。
なんで日本の天皇はエンペラーなの？

＞５４３
さにあらず。
三国人にとっては、天皇が有る方が自分達に矛先が向かなくて良い。
むき出しの民族主義（世界一般のソレ）だと
三国人なんか許容する訳がない。武力で追放、てのが普通だよ。

天皇が蓋になって、
そういう当たり前の民族主義が
日本では機能しえないのだ。

>>1が
「皇室はすばらしい」
「天皇制存続！」
というなら、ご自由に。
でも「天皇制廃止論者を排除」するのはやめましょう。
いろんな意見があって、ぶつかりあうのが楽しいんじゃないか。
北朝鮮のような全体主義国家を目指してるなら別だが。

皇室外交はもちろん実務外交ではない。
実務外交ができるのは専門の外交官のみ。
では、大統領や首相が会談するのはなんのためかというと
対外アピールや印象操作のためにやっている。
会談にはくをつける、交渉の権威づけ、友好ムードの演出など。
対外アピールと印象操作は外交にとっては非常に重要な心理戦だ。
ここに「ひとりの王族は外交官100人に匹敵する」といわれる所以がある。
日本の皇室はこの点他所にくらべて格段に有利なのだ。
イギリス王室、日本皇室、ローマ法皇の三つはどこにいっても最高待遇である。
外遊したら地元の新聞が「日本の皇室は現存する世界最古のもっとも歴史の
長いもので、…」と紹介してくれる。歴史の浅い国は歴史の古い国に尊敬の
念を抱くものだし、他所の国民の心象にアピール、操作するにはうってつけだ。

廃止論者は理由も無く、ただ廃止したいだけなんだよな。

かつて日本は帝国であり、帝国の君主は皇帝（Emperor）だから、その名残で今だにEmperorなんじゃないの。
かつて天皇は日本人の他にもアイヌ人、琉球人はもちろん、朝鮮人や台湾人も統治していたからEmperorでも不思議はなかったんじゃないの。

>>544
イと４が矛盾している。（これは時代背景が関係？）
呼称なんてそれだけ曖昧なものだと思う。

皇帝なんて周辺諸国が強くなくて、王が自分で名乗ればすぐに皇帝になれる。
日本の場合は結構昔から強かったし、イギリスも強かったが
大陸と比べ皇帝を名乗れるほど権威は無い。（バイキングで歴史が無い）

ナポレオンが名乗れたのは、仏に歴史がアリ、法王に認められ、強大な軍事力があったから。
イギリスは無血革命以降議会政治になり、皇帝になれるチャンスは事実上無くなった。

おう　わう 1 【王】

(1)国を支配する人。
(ア)君主。中国では帝号ができてからは一等下の称号となった。
(イ)天皇。
「都に―といふ人のましまして/太平記 26」
(2)最高の地位を占めるもの。同類中最もすぐれたもの。
「ホームラン―」「百獣の―ライオン」
(3)将棋の駒の一。王将。
(4)皇族の男子の中で、親王宣下がなかった者。現制度の皇室典範では、三世以下の嫡男系嫡出の男子。

>>544
中国の皇帝を「Emperor」と訳したから、日本の天皇も「Emperor」と訳さないと
都合がわるかったんだろう。「King」と訳しても差し支えはなかったはず。

こうてい　くわう― 0 【皇帝】

(1)諸王に超越する王の称号。中国では、秦の始皇帝およびそれ以降の歴代王朝の統一君主。
　　西洋では、古代ローマ帝国の統治者およびその名称と権威を継承する諸君主の称号。
(2)君主国で君主の称号。

EUが君主制になったら、その君主はヨーロッパ皇帝を名のれる。
その時点でやっと日本の天皇と同格になるわけだ。

ま、単に形式の問題だけど。

日本は昔、薩摩だけでイギリスと戦争したし、長州だけで4か国と戦った。
それら諸藩（諸侯国）をすべる王の中の王という意味だと思うよ。

>>523
食事をしていたので遅レスすまそ。

よく、読んでからレスして頂戴な。
俺は妾は要らない派。女帝でも構わないと思ってるから。

誤解しているみたいだからもう一度言うけど、
俺は側室制度には賛成しないけど、
現天皇の御子息だけが天皇位を継ぐべきだと考えている人は、
側室を認めることになるんだろうね、という趣旨で書いた。
だから、亀さんのそ批判はあたらないでしょ。

それと、亀さんは側室を認めたいの？
側室を認めて宮家が乱立したら、経費は今より増えることになる訳だが、
それは、廃止派の本意にそぐわない筈。
廃止派の亀さんから存続派の俺が何でそんな批判を受けるのか、
こっちが聞きたいぐらいだよ。

>>554
日本は民族的には、沖縄とアイヌを除いて均一だと思う。

ヨーロッパは、文化的にはかなり均一化しているが、本来ＤＮＡ的
な民族は多種多様である。
不明なＤＮＡ，ケルトＤＮＡ、ラテンＤＮＡ、ゲルマンＤＮＡ．．．
セム−ハムＤＮＡ．．．

確かに、ローマ帝国はそれらを一時期統一、圧制を引いた。
日本の天皇は何度か朝鮮を支配下に置いたのか置きたかった願望は
あったようだが．．．まともに同じ系列と言える継体帝以下の天皇
はそれに失敗し続けた。

そうして、その朝鮮併合がなった時には憲法などが出来始める．．．

>>556
>「日本は民族的には、沖縄とアイヌを除いて均一だと思う」
いれてやったら？
過去においては（アジアの）人種のるつぼだったのではないかい？
日本中旅してみれば、
いろんな系統の顔があるよ

創価学会も池田大作を筆頭に平和活動とやらへ明け暮れてる。そんなの
に頼っているようでは結局、売名行為は数知れずあったところで破片の
かき集め。自由と平等への阻害は余りに大きい。ひとりの天皇を奴隷の
状態へおき自由と平等を制限してるのだから。

しかしこの横田（喜三郎）的議論が、戦後の民主主義の理解に
相当影響を及ぼしており、未だに呪縛されているといっても
過言ではありません。
民主主義と君主制、日本の場合は天皇制度ですが、両者は完全に矛盾するから
民主主義を徹底するには天皇制を廃止しなければならないという議論です。
民主主義を少し勉強した人ならば、そんな議論にはならないはずですけれども、
子供達や初学者にとっては単純明快であるだけに受け入れやすい。

「正論　２００３．０２」　八木秀次

＞５５６
言葉が違えば他民族だ、といっていい。
日本の方言はそのくらい違うぞ。

>>554
交渉上、”最終意思決定者”を相手にする必要から、その領域を支配する
ソレを示す「皇帝（ emperor）」を列強が使っただけ。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/two_emperor.html

民主主義がどんな形体をとろうと、現行の象徴天皇が自由と平等の価値
以上なのは迫害。共産党独裁が自由と平等の上にある社会と同質。幸せ
かも知れないが、だまされてるうちはそれで。

国家というものは民主主義という側面だけで成り立っているわけではない。
例えばそれには国家の歴史という側面もあるわけで、先人たちが神武帝以来
2663年も守ってきた皇統を民主的ではないという理由で廃すというのはいか
がなものか？100%民主主義だけで進め、自国の伝統や歴史を蔑ろにしてしま
うような国家はこの国際化社会においてどの国からも尊敬はされなくなるで
あろう。
とはいえ、天皇制が民主的でないかといわれれば、議会制民主主義を採り入
れているわが国では、議会の承認が得られているから存続しているわけで、
民主主義の鉄則云々というのは、的外れとしか言いようがない。

ひっしだな

廃止派が吠えれば吠えるほどアホに見えてくる

民主主義なんて、どの段階でこれといった代物ではない。自由と平等は
天皇より重視したい要素だ。今後、望ましい大規模な制度にあたっては
天皇など二の次。天皇自身が生け贄にされてるでしょう。

不自由で不平等な、ほとんど人間扱いされてないのが他でもない天皇。
美談にして喜んでるなんて唖然。

国民主権と君主主権は両立しない。
国民主権と立憲君主制は両立する。
例として
イギリス、スペイン、ベルギー、ルクセンブルク、スゥエ―デン等。

国民主権と立憲君主制が両立しないと言い続ける人たちは
間違っていると思うよ。
ロックを生んだのはイギリスだよ。議会制の母国もイギリスだ。

>>563 議会の承認さえあれば良いというのは民主的でない。

>>560
確かにそうだ。
隣の村と村との会話が成り立たないほど昔は酷い。
現在でも、屋久島の方言は地域によりまるで違う。
薩摩も幕府が隠密を送り込んだりしたが、
言葉の違いですぐに捕まって失敗したらしい。

助けて下さい

私の掲示板に山崎渉が現れ荒らします。
私が消しても消してもどんどん書き込まれます。
どなたか助けてはいただけないでしょうか。
にちゃんねらーの力を私は信じています。

このスレが一番荒らされています↓
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122

わが国では、「公の体現者」・天皇の権威を否定したならば、
いかなる覇者も、公共性を持ち得ない、そう信じられてきたことを、
歴史は示しています。政権の覇者たちの系譜にそれを見ることができます。

例えば藤原氏は、もとは中臣氏で、天児屋根命（あめのこやねのみこと）を
先祖とします。この氏神は、皇室の祖先神・天照大神に仕えたと、
古事記等に記されています。それゆえ、藤原氏は、いかに権勢を極めた時にも、
あくまで皇室に仕えるという立場を保ちました。

次に、武力をもって台頭した武家も、決して力によって皇位を奪おうとまでは
しませんでした。むしろ、平氏は桓武天皇、源氏は清和天皇の末裔（まつえい）で
あることを家の誉れとしました。また徳川氏は、皇室の分家・源氏の流れを
汲むことを、武家の棟梁にふさわしい由縁としました。

皇室が自分の家の本家のようなものであるとすれば、皇室に歯向かうことは、
自分の祖先の意に反することになります。「公」である天皇・朝廷に対し、
朝敵となることは、大罪と意識され、「私」の専横への強い自制が働いたものと
思われます。

ところで、姓氏の由来を調べてみると、多くの家が、皇室を宗本家とした
本家・分家に由来を持つことがわかります。

今日ある多数の名字が、藤原氏・橘氏・源氏・平氏などから分かれたものと
伝えられます。藤原氏からは、足利国佐野の佐藤、伊勢国の伊藤、
加賀国の加藤、近江国の近藤などの家が分かれました。もとの藤原という姓氏と、
地名の一部とが合体して、名字が作られたのです。
また、源氏からは、新田、今川、秋山などが分かれました。
村岡、相馬、梶原などは平氏の子孫です。

今日、日本人の名字は２９万もあるといわれます。ところが、日本には、
たった一つ名字のない家があります。それが、皇室です。皇室には姓がないのです。
ある家から分かれた家は、新たな姓氏・名字を持ちます。皇室に姓がないと
いうことは、天皇家がどこかから分家したのではないということを示すと
考えられます。つまり、本家の本家、宗本家にあたることを意味します。

そして、日本の多くの家は、この皇室を中心とした本家・分家・別家の系統に
連なると考えられます。あるいは、そうでなくとも、長い年月の中で、
皇室の系統となんらかの親族関係を結んできたと考えられます。

このことは、次のようなことを考えるとわかるでしょう。あなたには、
ご両親がいます。父母にはその親がいます。こうして両親で２、祖父母で４、
曾祖父母で８、さらに１６、３４、６８と先祖をさかのぼると、２８代でなんと
１億３千万人にもなります。日本の現在の人口を超えてしまうわけです。
過去の時代の日本人の人口は、それよりはるかに少ない。ということは、
さかのぼっていくと、日本人はみなどこかで共通の先祖を持っているはずです。
そして、また皇室とも、つながっているとも考えられるわけです。

日本は、一大家族的共同体としての「公（おおやけ＝大きい家）」を基盤とした
国柄であると、考える所以の一つがここにあります。

こうしたことが事実かどうかは、ここでも二次的です。私たちの先祖が、
こうした家族的なつながりの意識を共有しつづけてきたことが重要なのです。
そこに、「天皇と公民」の関係が長い歴史を貫いて保たれてきた要因があると
思います。

さて、頃は１９世紀の半ば。アヘン戦争、そしてペリーの黒船来航によって、
わが国に、白人列強による植民地化の危機が迫ってきました。
開国か鎖国か、倒幕か佐幕か、国論は二分しました。

そうした状況において、わが国の独自の国体と歴史が、強く自覚されました。
浅見絅斎の「靖献遺言」は、勤王の志士たちの愛読書となりました。
絅斎の倫理において、君主を藩主・将軍から、天皇に置き換えるならば、
天皇の「公」的権威と、個人の「私」的規範とが、ともに確立します。
吉田松陰・西郷隆盛らは、「靖献遺言」を読んで鼓舞激励され、志を立てたと
伝えられます。

幕府政治の「公儀」は「私」に傾いたとして批判され、国内に天皇を中心とする
「公」の精神が広まりました。幕府は独断で外交・内政を進めることができなくなり、
諸侯の意見を集め、「天下公論」に基いて政治をすることを余儀なくされました。

また、藩やお家という「私」よりも、日本という国の「公」を優先しなければならない
という意識が、武士たちの新たな規範となりました。
そうした意識を最も強く持つ脱藩者・坂本竜馬の建策が容れられ、薩長同盟が実現し、
遂には将軍・徳川慶喜による天皇への大政奉還がなされました。
そして、江戸の町を争いの場にして、その隙に欧米諸国に突き入られてはならないと、
勝海舟と西郷隆盛によって江戸城の無血開城が実現しました。
「公」の精神が、「私」の確執を超えて、大きな「和」を生み出したのです。

かくして、日本の独立と伝統は保たれました。国家・民族存亡の危機の中で、
「私」を超える「公」の精神が確立・高揚していきました。
こうした幕末の時代の「公」を一言で言えば、「一君万民」の精神と言えるでしょう。
日本人の中に、「公の体現者」である天皇を統合の象徴として、近代的な国民意識が
形成されていきました。それは、古来の「天皇と公民」の関係が、
危機の中で再生された、歴史的な共有体験でもありました。

もし、この時代、わが国に、天皇という「公」の象徴が存在しなければ、
どうなっていたでしょうか。わが国は多数の「私」に分裂・対立し、
欧米諸国の手で分断、植民地にされ、国民の多くは、白人に隷属することになったに
違いありません。

>>572〜>>576 電波ご苦労。天皇の権威＝電波

オススメ★★★★★五つ星
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

たどりたどれば天皇の祖先はアフリカで発生したわけだが。学説が正しければの話な。

>>577
現代の価値観ではそうだね。
でも、人を電波というほど気味は賢いのか？

>>580　俺の教養レベルに関係なく、権威を感じる奴は電波　

>>581
何処で学んだか分からんが、とにかく凄い自信だ。

ID:pdxX8q10は長文ウザイからヤメレ。

実は>>1って釣り師だろ。

天皇云々の話題に触れるのって、なんかヤバくて面白いよな。
実際どうでもイイんだけどね・・・

わかるわかる。

>>581
しかし>>581はなんらかに「権威」性を感じてるわけだが。
例えば「反権威」性。

>>586 そうだね、しかし日本の行政や立法を語る上では科学的合理性という権威を
重んじることになってるわけでその意味で電波と指摘した。
天皇から権威を感じる奴は電波　カルトの類

>>587
科学的合理性？
せめて社会的合理性にしないとイタイ。

>>587
別に電波だとは思わないよ。
何を信じようと、権威を感じようとね。人間として当たり前の姿に見えるし。
ただ単に価値観の相違だけでしかないんだから。

一方的に電波電波と叫ぶほうも電波に見える。

科学的合理性って一体何のことだろうか？

>>589 価値観の相違は認識してるよ。
でも政教分離の観点から、宗教は行政に持ち込み禁止（絶対ではない）になってるよね。
すれ違いなのでこの話はお終い。

日本人ならば天皇を崇めなければいけないってことはないですよね？
何を崇拝しようと、また、何も崇拝しなかろうと自由ですよね！
僕はラスタファリアンですから、世界最古の皇室であり、最後の皇帝であったハイレ・セラシェをJAH（Jehovah＝エホバ）として崇拝してますよ。（＾＾

>>592
国家の安定さえ脅かさなければね。

>>591
スレ違いかどうかと問われれば疑問ですが・・・

>>593 俺個人が何電波か知りたいだけなんだろ？

>>594
そんなことには興味ない。

>>595 じゃあ議題を明確に打ち出してよ。

>>596
なんでその必要が？

>>597必要は無いよ。でも異議があるんじゃないの？
＞スレ違いかどうかと問われれば疑問ですが・・・
政教分離に>>572の電波を持ち込むなという意見に対して異議があるわけでしょ？
それを議題にすればいいじゃん。
５９７がなぜ、どのような疑問を感じてるのかというのを主張すれば良い
それとも疑問を感じることのみを主張したいの？

>>598
＞政教分離に>>572の電波を持ち込むなという意見に対して異議があるわけでしょ？
違うよ。

＞すれ違いなのでこの話はお終い。
ではなく、
天皇制を議論する上では
＞政教分離の観点から、宗教は行政に持ち込み禁止（絶対ではない）になってるよね。
や、「天皇の権威性」
と言う議論はしてもかまわないのでは？ということ。

貴方の発言に対しての疑問ということだよ。

>>599　天皇の権威という議論をするなとは言ってないよ。
天皇制を電波で議論したいならすればいいじゃんそのことをスレ違いとは
言ってないよ。
スレ違いと指摘したのは>>589　
どうぞ「天皇の権威性」を議論してください　

>>600
そうかな？

天皇の権威性を否定し、電波だとすることの反論を書き込んだらスレ違いになるとは思わないけど？

>>601 天皇の権威性の否定なんてしてないじゃん
ただ感じる奴は電波って言っただけじゃん。自由に受信すれば良い。
受信禁止って俺がいつ言った？
それに５８９は天皇の権威が電波だとすることの反論ではなく、
電波という単語への反論だよね。だからスレ違いと指摘したんだけど何かおかしい？
天皇の権威＝電波との主張への反論ではなく、それを主張する俺への反論だよね
スレ違い　

>>602
＞天皇の権威性の否定なんてしてないじゃん ただ感じる奴は電波って言っただけじゃん。
それは申し訳ない。
＞電波という単語への反論だよね。
寧ろ、「天皇の権威性を信じている奴＝電波」と言うことへの反論。
＞天皇の権威＝電波との主張への反論ではなく、それを主張する俺への反論だよね
上記参照。
＞スレ違い
「天皇の権威性を信じている奴＝電波」かどうかだから強ち走でもないかと。

>>602
豊臣秀吉も徳川家康も、伊東博文も山縣有朋も、皆電波？

天皇の権威を感じないってのは、
「日教組の電波」を受信しすぎなんだよ。
そうでないなら勉強不足による無知だな。

権威を感じる方が無知であることは、日教組外の勉強によっても確実。

>>605
日教組の権威性を感じているわけだね。
それの権威性への検証はなされずに。

>>606　そんなこと教えてあげなくて良いよ。
優秀な被支配者が減ってしまうじゃないか。

６０４
権力者達は本気で宗教に支配されてたんじゃなく、支配されてるふりを
して自分達へ支配力をかきあつめてたの。

天皇に権威が有ったのは戦前まで。
戦後以降は権威など存在しない。仮に権威があり其れが正しいとしたら、
日本は民主主義に失敗した国となる。

>>610
権威はあるでしょ。
信じる人がいる限り。

また、正しいかどうかは主観の相違によって変わると思うよ。
（何を以って正しいかとするかによって変わると思うけど）

天皇の権威というか、宗教性だがね
昔は、というか６０年くらい前までは
一個台風が来れば１０００人くらい簡単に死んでたんだから
そういう状況を理解しないと
人間に絶対性を認める近代思想の欺瞞に気がつかないぞ。

天皇ってのは、自然界から
人間の世界を「区切る」役を持っているんだから

>>611
狭義の権威なら有るだろうね。
国家の機関としての「権威」があるとしたら問題。

天皇には今も厳然と権威がある。そしてそれは正しい。
そうでなければ立憲君主制は成立しない。
日本は立憲君主制のもとで民主主義に成功した国家の一つ。

>>613
機関としての権威って例えばどのような感じ？

>>610
なんでやねんｗ

僕は「憲法信者」ではないし、むしろ改憲すべきだと思っているけど、
「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。」
（前文）
は日本国憲法の中で好きな文章のひとつです。

これに前後する部分も。

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

民主主義とされる国家でも権威はあるぜ。日本に限らず天皇的なものの
制度化へ苦慮し権力を実現しようとする全体主義の風潮。それは一見、
民主主義をうたってようが自由と平等をおさえこむ。

>>615
権威を辞書で紐解けば自ずと分かることだが、

【権威】
その道で優れて尊敬すべき人。威力。おもみ。

とある。天皇には権能がない。（国政において）国政で威力が有るとすると
天皇であることによる危険性（威力がある＝利用価値がある）となる。
私は天皇が国政の承認機関としてのみ機能する点からすれば、其れは国民の象徴であるから
その機能を有してると解釈している。天皇であることが威力であるなら
天皇＝象徴としての整合性が成り立たなくなる。

天皇の権威は皆さんのアンテナによって支えられてます。ゆんゆ〜ん

私も天皇制に疑問を抱いていた時期がありました。
しかし「騙されているのでは？」と言う疑問が芽生えたのは、反天皇制
知識人らが賛美していた社会主義体制が世界的に崩壊した８０年代末の事です。
「差別」の無い平等社会の国だったハズなのに、人々は口々に体制への
憎しみを口にしていました。反天皇制に疑問を抱いた私は皇室制度と
世界各国との比較を調べ始めると驚くべき事が判明しました。
「共和国」を標榜してる国で民衆が餓死し不自由で特権階級が贅沢する
一方、立憲君主国の北欧の国々などは歴史的に安定していて、民衆は
幸せで王室を敬愛しているというのです。
さらに（スウェーデン等）政治的潔癖度、高福祉、女性の社会進出度等世界トップで
アメリカ、フランスなどは足元にも及ばないそうです（外交ではオスロ合意など
和平工作、国連平和維持活動で活躍していて、武器輸出大国とはエライ違いです）
反天皇制勢力に騙されていたことに気づいた私は目が醒め、彼らこそ日本国民の敵で
あることが分かりました。
無邪気に反天皇制を信じて疑問を抱かない人を見てると、哀れみすら感じます。

>>619
その危険性を憲法が抑えこんでいる。
利点を生かしつつ危険性を法で抑えられるなら別にいいのでは？

>>621
1980年代位まではその北欧の社会民主国家が理想とされた時期であることは間違いない。
翻って現在はどうかと言えば、高い福祉のため国家財政が破綻寸前で、
しかも税率の高さで国民が苦しんでるという理想と現実のギャップが課題になってる。

>>619
ゴメソ。良く分からないや。

承認する機関としてのみしか天皇は存在意義が無いのに、
その機関が権威があったら問題だってこと？？？

国王と言う権威を失った結果、フランス革命後の国民は
国家権力の意のままに、生命を奪われることとなった。
（ギロチン送りとなって）
権威が喪失すると、国民の政治への尊敬がなくなって政治は無秩序となるのだ。

権威を辞書の何行かの引用で得意げに語らず、政治宗教を研究した文献
でも読め。

>>626
まぁまぁ、そんな熱くならずに・・・

つまり、善政がしかれていればそれでよい。

>>623
　>>621はコピペだよ。政治思想版の「反天皇制は偽善者？」というスレのね。

>>622
だからこそ国家機関として権威など有ってはいけない。
>>624
違う。
現行憲法からすれば天皇に権威があるのは国民統合の象徴であるからであって
天皇であること其れ自体に権威がある訳ではない、と解釈できる。
つまりは天皇という装置を存続させるために苦し紛れに「象徴」と規定してる。
民主主義国家であれば、「天皇」という機関は別に存在しなくても機能する。

そもそも日本的な自然観宗教観でいうと
人間は
生まれながらに何の権利も持っていない。
誰も皆平等になにも持っていない。
それは、その他の自然の動物と同じ存在だ、ってことだ。
たまたま、生まれた環境での差異はあるが、
それにしても病や死、災厄からは逃れる事が出来ない
非常に無力な存在だ。
　ゆえに、自然界から人間の領域を区切るシステムが必要なわけで
それが天皇というものなんだが。

　第一、基本的人権とか習った時、誰もがみな思っただろう。
「無人島でひとりで住んでる人に、どんな権利があるのだろう」って。
権利ってのは「誰か」が認めて初めて意味を為すものだ。
　ということは、それを認めるものを、人以外に置いた場合
その虚構性からは逃れられないのだよ。
つまりは一種の「お芝居」だ。

「天皇」もまた「お芝居」演劇だとするとき
「誰もが等しく権利を持つ」のと
「誰もなにも持たない」のと
どちらが妥当な設定か、という選択になる。
　しかし、現実世界を見れば、どちらがより現実的かは明白だ。
故に、天皇は今も日本に存在し、
その上で民主主義というお芝居を重ねて演じている。
民主主義の虚構性を日常的にあらわにしながら、だ。

天皇を排除しようという人は
自らの体制、つまり現在は「民主主義」が
虚構であることを暴露されるのが我慢なら無いのだね。
これまで日本の歴史上にあった数多の政権とおなじだよ。

>>630
＞だからこそ国家機関として権威など有ってはいけない。
どうして？
その存在が国家を安定させ、より円滑に機能させるのならいいじゃない。

>>630
良く分かった。

だけども、国家機関に・・・とはいうがそれって夢物語じゃないの？
少なくとも国会には権威があるし、司法にも、艦長にもそれぞれ有している。
それをも否定してしまうことにならない？
＞国家機関として権威など有ってはいけない。

問題はどのような権威性を認めて、
どのような権威性を認めないか・・・
と言うことだと思うけど。

>>633の訂正
艦長→各官庁ね。

伝統に基づく権威には威厳があり、人間は少なからず畏敬の念を抱く。
その結果、自然と人を動かすようになる。
そうなると強制力を稼動させることは必要なくなり、
穏健な国家権力となる。

>>632
逆に聞きたいのだが、天皇が
「その存在が国家を安定させ、より円滑に機能させる」
所以は？

>>636
仮定法じゃないの？
彼の言っていることって。

>>636
伝統と慣習、世襲による皇族を尊重する多数の日本人に、
国会と内閣と裁判所に対して、より権威を感じさせる助けとなっているから。
また、それぞれ国内唯一の国会と内閣と最高裁以外に権威を持つようになる事態を防止しているから。

>>637
私は国家運営の益になっていると思うけど、彼がそう思うとは限らないので。
私の仮定に同意してもらえれば、論点は国家運営の益になるかどうか、に絞られると思った。

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>>633
国家機関で権威が認められるのは「民選」で有ることが優先される。
三権の権威は全て国民からの選任・承認という経過を経て権力を持つ。
現実の問題はさておき、建前ではその様に規定されている。
艦長の場合は組織運営上の機能として必要だから。
天皇の場合はどうか？GHQは日本を自分たちと同じ民主国家にしたかった。
しかし諸般の事情を鑑みて「天皇」を残すことになった。
で、どうしたかと言えば権能のない「象徴」として規定した。
象徴とは何かと言えば国民統合の象徴であり、日本国（そのものの）象徴であると。
其処に権威を見いだすとなると、大胆な憲法解釈が必要ではないか？

天皇に権威があるのは国民統合の象徴だからではなく、
伝統と歴史と、歴代権力者さえも皇位を奪うのではなく
それに従ったと言う事実があるから。
国民も為政者もその権威に一目置くことによって、
国家権力の肥大化を防止することが出来る。

>>617
ただ、
天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、その地位は
主権の存する日本国民の総意に基く（1条）
という条文もありますね。
新憲法によって新たに創出された国民の権威が、1600年に及ぶ歴史的権威である
天皇を通じて顕現するとするのが、日本国憲法の精神なのではないでしょうか？

そもそも国政における国民の権威といっても、
それは結局、権力争いの結果勝利した側の権威ということですよね。
その勝利は必ずしもキレイな方法のみで得られるわけではないですよね。
多くの場合、そこには敗者の側の怨念、憎悪などがまとわりついているわけですよね。
日本ではそうした怨念を恐れ、権力者（勝利した側の国民）が権力を行使する際
敗者の側の国民にさえその権力行使が受け入れられるように、
天皇という｢浄化装置｣を作り上げ、そこで汚れた権力を浄化させることにしたのだと
思います。
現代の日本でいえば、世俗の垢にまみれて作られた個別利益の集合体である法律等が、
最も清らかな存在である天皇を通じて浄化され、
全国民の利益にかなうものになるのだと思います。

過去の歴史を完全に葬り去り、完全に西洋風の制度を受け入れるというのも
悪くはないのかもしれませんが、日本には誇るに足る歴史があるのですから、
それも捨てることなく大切にし、東西の文化の融合を図っていくことの方が
より望ましいと考えます。

＞国家機関で権威が認められるのは「民選」で有ることが優先される。
多数の日本人が伝統と慣習と皇室を尊重しているのだからいいのでは？
弊害もなさそうだし。

＞三権の権威は全て国民からの選任・承認という経過を経て権力を持つ。
もちろんそうです。そうやって権力を得た人に国民がより高い権威を認めるよう
世襲の天皇が協力しています。

＞其処に権威を見いだすとなると、大胆な憲法解釈が必要ではないか？
なら憲法改正しましょう。「元首だよ」って一行書くだけでいいかと。

６３１
民主主義も虚構だし天皇も虚構。自分で芝居だって言ってるじゃない。芝居を
制度化する、儀礼の国家的な賛歌など馬鹿馬鹿しくてやってられない。神話を
演じての統治。この権威が自由と平等の形成を弱体化する。合意の根拠をメン
バーの利益におくか、でっちあげにおくかでは大きく違う。

>>643
その視点は文化論としては面白いけどね。
政治機能としてはどうなんだろう？

亀仙人氏は本当に総意に基づいてるかどうか国民投票汁っていってたな。
これやるとしたら憲法改正の前しかチャンスないと思う。

伝統や慣習を重視する社会は、自然発生的に発展してきたルールに
概ね従っている。
それは、他人の行動がある程度予測可能な秩序ある社会であって
秩序維持のための強権政治を必要としない。

>>647
そうです、一度やって欲しい。私は廃止論者だが、
勿論国民投票によって正当に追認されるのならそれに従います。
民主主義国家に居るのだから反対であってもね。
私が主張したいのは、天皇をタブー視するのではなく、また昨今の
皇室報道に見られるような「理想の家族像」としてではなく
現行憲法に規定されてる存在だ有るからこそ、その存在を議論して
廃止も視野に入れた上での「正式な」国民の合意が大切かと。

>>641
見出すも何も・・・って感じなんだけど、
十把一絡げに権威権威と言うのも詮無いことかもしれないけど、
敢えて言えば、見出す云々ではなく、
そこに事実存在している権威をどうするか、
権威性が無くなったら別に天皇を廃止しても良いだろうし、
あるのであれば有効活用すればいい。
しかも、どのような権威性を持たせ、
どのような権威性を否定し・・・という作業の中でね。

現在でもなんらかの権威性を感じている人はいるんだから、
憲法解釈とか難しいこと考えなくてもいいと思う。

>>650追加

なんらかの権威性を感じる+認める

ドイツやイタリアの大統領は、イギリスの君主制を模倣したもの。
アメリカ、フランスの上院は、イギリスの貴族院を模倣したもの。
要は、先進諸国の多くが中世の政治制度（封建遺制）の基幹を
維持していることになるのだ。

>>650
であるから、
私は皇室を廃止して欲しいと考えています。

>>650
法秩序による国家組織の中で権威を持つ存在であることを認めるには
法的な根拠が必要だと言いたいのではないでしょうかね。

>>653
意味不明なのですが・・・

天皇がハンコついてるのは、あれは日本国民の象徴としてやってるから
国民がその法案・政策を承認しましたよという国民主権にそった行為に
なってるんだよね。

北朝鮮の金王朝は大日本帝国を模倣したもの。
ＤＱＮ国家の血は脈々と受け継がれている。

私自身は現在の象徴という存在でも充分根拠になり得ると思いますが
えらい学者サンたちの説というのもいろいろみたいですから。

伝統、慣習、権威を解体した結果、
ソ連体制化のロシア人は、国家権力の奴隷となった。

>>655
失礼。
>>650の
権威性が無くなったら別に天皇を廃止しても良いだろうし、
あるのであれば有効活用すればいい。

という意見については、私の考えは「権威がないから天皇制廃止」
という立場と言う意味です。舌足らずですいません。

因みにあなたのコテハンにはどの様な意味があるの？
いや、別にどうでも良いんだけど少し気になって。

>>649
かつて足利尊氏は、多数の武士の支持を受け、後醍醐天皇を圧迫した。
自らの権力で北朝も作り上げた。
しかし結局南朝を滅ぼすことはしなかった。

尊氏は南朝を滅ぼすべきだったと考えますか？
後醍醐天皇を守りつづけた楠政重は、民意に逆らう愚か者だったと思われますか？

一時的に民意に反することになったとしても、天皇制を守りつづけるべきだという考えも
決して間違ったものではないと私は考えます。

>>656
そういう事です。
>>658
その様ですね。

亀仙人といえば鶴仙人かと（ｗ

＞私の考えは「権威がないから天皇制廃止」
人によって価値観が違うでしょうからね。
「権威が無いから」ということでは説得力をもち得ないと思います。
従って「権威性がある」とする人がほとんどいなくなったら・・・
ということですね。

６５９
幻想とともにソ連も崩壊した。すり替わった国家権力は何かしらの形で
幻想を抱かせ自己正当化へつとめる。

>>662　消えます。楽しかったです。

>>661
後醍醐天皇の場合は歴代の天皇の中でも異色の存在だと思う。
また尊氏が反旗を翻したのは武士階級を利用しながら、
使い捨てのように扱われた事に対する憤りが主たる原因だったと思うが。

彼が賢明なら、南朝をを滅ぼさず北朝との融和をする事が最善の方法だろう。
事実何度か試みられたという。楠木正成は忠君として戦前は教育でさかんに
利用されてきてる。武士としては正しい選択をしたと私は思うが。
尊氏にしても楠木にしても、後醍醐に利用された武士と言う点では同じだろう。

>>663
成る程。
暫く落ちます。また今度。
>>665
今回は荒らしもなく私も楽しく話せました。
またお手合わせ願います。

>>661
それが、天皇のＤＱＮぶりにために死んでいった正成に対する供養に
なると思っているのかね。

教訓：どんなに祭り上げても、ＤＱＮはＤＱＮってことだ。

楠木正成は仕える相手を間違えた、ってか足利に仕えるべきだと知っ
ていたのだが、天皇の権威の蜜に逆らえず犬死したのだ。

楠木は、自分のネタに天皇の権威を振りかざし、犬死＝特攻に志願
する日本人を見てあの世で断腸の思いであったろう。

選挙で選んだ人間を元首にするなんて気持ち悪くないのかお前ら？
共和主義の気持ち悪さは母親のまんこなめるくらい気持ち悪いことだね。
悠久の君を仰いでこその国家というものだと思うが。

>>670
どうしてキモチワルイの？

しかし、あの仙人はどうにかならんものか…
あれじゃ、真面目に廃止を考えてる香具師が不憫だ。

それとも、ここの廃止派ってあんなドキュソばかりなのか？

>>672
煽りや罵倒が少ない分まだましかと・・・