池田小事件の学校側責任はあるのか

宅間は死刑で当然だ、だが学校側責任はどうなってるのよ。
校長は？逃げたと言われてる女教師の責任は？
議論しましょ。

職場放棄は犯罪でしょ。
電車がぶつかりそうなのに脱出した運転手みたいなもん。

>>1

何も、今頃になって重複類似スレを起てなくても・・

>>3
正直スマンかった、検索し忘れた。
あぼーんしてもらってくる。

じゃ、それまで埋め立てを・・・

　＼よっしゃぁ！6ゲットォォォォ!!!／
　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧(´ｰ｀,*⊂⌒｀つ〜≡≡≡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧ﾐ･д･,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡
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　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧(ﾟーﾟ=⊂⌒｀つ≡≡≡
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　　　　　　　 ∧ ∧ﾐ・∀・,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡(´⌒;;;
　　　　∧∧(･д･,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡(´⌒;;;
　　⊂(ﾟーﾟ,,⊂⌒｀つ〜≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>2
自分で飛行機を墜落させておいて真っ先に逃げた機長はいたな。

登下校中の児童の安全に就いてもそうですが、学校や親の責任が軽視され過ぎ。
特に登下校中の安全は児童が車の免許を取れるまでは、学校や親が送迎すべき。
学校が開かれた学校と言って校門を開けっ放しにしているのは、
恐らく校門圧死事件から。
その結果教師が不審者に気付かず会釈するなんて事が起る。
詰り管理教育や開かれた学校等、
子供達が殺された原因を是正しない儘誤魔化して来た事が全ての誤り。
学校は児童の人権や生命を守る為に持ち物検査や警備に専門家を雇うべき。
例えば民間の警備員や警察など。

逃げたマキ先生は、もう復職したのかなぁ。事件直後のコメントで
「私にも子供がいますから」などと開き直っていたのが印象的だったけど。

学校の先生の責任に、生徒の生命と財産を守る、とか
ないのかな？

学校はともかく、逃げた教師に責任を負わせるのはどうかな？
「何があっても、子供を守る」と俺でも言うが、
実際にその場に立てばそうだろうか？
刃物を持ったキチガイを目の当たりにすれば、
自己防衛本能で逃げるかもしれない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

確かに、非難はしにくいねぇ。
かといって、そうすることが問題ないともいえないんだよなぁ。

教師には生徒を安全な場所に誘導する責任はあっても、
犯人を逮捕したり拘束する責任は無いと思う。
出来れば何事も無くその場を立ち去って呉れるのが一番イイ訳だし。
少数より他の大勢の生徒を守る責任があるだろうし。
何れにせよひ弱な先制に凶悪な犯人に立ち向かえって言うのは無理。

>>14
いや、だから、児童を安全な場所に誘導することも放棄して
我先に逃げちゃった教師がいたから被害が大きくなったんでしょ。

確かに例え身重や車椅子だったとしても、
生徒を置いて逃げたら職務怠慢ですね。
やっぱり警察か警備員は必要。

事件は５分間で終わったと言うのに生徒を無視して８分間も警察に電話していた先生って誰のこと？
ニューステで言ってましたが。

>>17
たしか岩崎真希でし。

あの場合、どうするのが正解だったの？

>>18
事件直後は”新聞発表では教師は誰も逃げていない”なんて言っていた、教師からと
思しきレスが沢山あってきもかった。やっぱり自分は安全なところに逃げて宅間が
取り押さえられるまで不必要に長い電話かけて現場から逃避してたんじゃんｗ

>>19
兎に角、椅子や机投げつけて時間稼ぎ、で、現場で大声を上げて助けを
呼ぶというのが正解でしょうな。

何か、人間くさい話題だなぁ・・

>>21

言うは易し、行うは難し・・

学校に刃物男が来ることは想定していないだろうしなぁ
仕事に対する情熱とか態度とか、腕っ節の問題だよなぁ。

ところで事件に便乗して「子どもが怖がってるから校舎を建て替えろ」とか「子どもたちが
可愛そう（？）だから全員試験無しで付属中に進学させろ」とか言ってた小ずるい父兄が
いたが結局どうなった？

自分の子だけ助かったと思ってる父兄は幸せいっぱいね。
亡くなった子のために岩崎とかいう教師の風上にも置けない香具師の責任を追及すべきね。

先生だって足すくんじゃったんじゃないの？

キチガイ相手なら逃げるが正しい。どう見ても正しい。
先生がアカの他人の子供のために頑張れるのは、怪我する確率が
かなり低い場合のみ。

これが地震やら火事なら、
この先生を非難できると思うよ。
マニュアルもあったろうし、
避難措置を講ずる職業的責任は問える。
だけど、刃物を持った大柄な目が逝っちゃってる男に襲われたら、
子供を守る以前に逃げちゃうんじゃないの？
まさに、パニクっちゃった状態じゃなかったんかな？
俺は、自分にできないであろうことを、
他人に求めようとは思わないよ。

真っ先に逃げるために目の前にいた子供たちを
なぎ倒して逃げたってね。

パニックどころか、冷静に考えれば考えるほど逃げるが正しい。

立っている子供の方が標的になりそうなので、逃げるついでに
子供をなぎ倒すのも正しい。

逃げたのは動物の逃走本能が出たというだけで別に非難する気もないが、
その後それを新潮がすっぱ抜いたとき、変な言い訳をしたり、そんなの大手新聞に
載ってないから事実じゃないなんて言い切っていた教師達にむかつく。

子供を守れと言うなら
教師に発射式のスタンガンでも持たせるしかないと思う。

池田小遺族と
池田貴族の違い

教員の自己保身体質がとことんあぶり出された事件ではあった

>>36
自己保身など人間なら当たり前。

自分の常識が世間の常識とカンチガイするのも教員の特性だな

教師に何をしろと。
カポエラでも習わせるのか。
アホか。
逃げるのが当たり前。
ガキを盾にしてでも逃げるのが最も生き物として正しいく、実に美しい。

まぁ、教員じゃなくても似たような結果かもしれんけどね。

言い訳をするのが見苦しいな

逃げて何が悪い、って堂々と主張る

それだと、教員としての資質を疑われる。

>>４１

いやそれならいいんだけどね。
無理やり事をなかったことにしようとする教師達のいさぎ悪さにむかつく。

>先生がアカの他人の子供のために頑張れるのは、怪我する確率が
>かなり低い場合のみ。

子どもを庇おうとして宅間に刺されちゃった先生もいたんだよ。豊田先生は逃げたけど。

教員の銃所持というわけにもいかんしなぁ。

俺もその場にいたら逃げるかもしれないし、逃げた女教師をそのことについては
責められないと思う。しかし道義的責任を考えれば、潔く辞職し、遺族にお詫びし
子供達の霊を弔うぐらいはしてほしいね。

基地外の出現は止められない。
これは、特殊な例にしてあげんとチョトカワイソ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守アゲ

>>46
辞職は分からんがお詫びくらい当然しているだろ、人間ならば。

バスジャック事件で約束を破って逃げ出した看護婦とオヤジのスレってもうないの？

>>51
まああのオヤジが叩かれたのだから逃げた教師が叩かれるのも当然といえば
当然なのだが・・・・

逃げた先生っていまなにしてるの？

>>53
公務員はクビにならないので目立たないように隠れてまし。

>>53
変な正義感発揮しなくて良かった。としみじみ幸せかみしめてると思われ。

>>55
正義感というより職業的使命感では？

＞1＞ALL
学校や教師の責任を追求するの？
亜外夫米良。

学校関係者の登場です、晒し揚げしときます。
亜外夫米良←読めねぇよ。

キチガイが、刃物振り回してるたんだからパニクッてもしょうがなくない？
偉そうなこと言ってるヤシは、いつ何時不良に絡まれても平気なんだ・・・ふーん。

例えば、その辺を歩いているときに、子供達が刃物を持った既知外に
襲われていたら、逃げるか？
要するに逃げた教師は｢第3者の善意｣にすら劣る常識はずれ。

関連スレ

俺には宅間の気持ちがわかる。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1050157665/

>>60

マンガや映画じゃあるまいし、そんなキチガイと戦えるかよ？
自分の子供だったら、身を呈して庇うだろうけどね。

戦えない奴は人間失格。

＞63
最初から本気で多くの子供たちを殺そうと刃持って行動している宅間に、
女先生が立ち向かえると思っているのか。
亜外！

週刊新潮記事「この卑怯者め！」より

あの惨劇から1ヵ月あまり。大阪教育大学附属池田小学校で刺殺された8人の児童の遺族
たちと学校との亀裂が深まっている。その最大の原因が、事件に対処した2人の教師への
不信感だという。
……
「先生の中でも、遺族が不信感を募らせているのが、２人の被害者を出した２年西組の
担任だった女の先生（28）と2年南組の男の先生（27）です。
西組の先生は、宅間が教室に入ってくると、子供たちを残して自分だけ外へ逃げて
しまった。
110番通報するためだったと言われていますが、事件後、1度だけ上司の先生と一緒に
うちへやってきました。
ですが、本人は、“動転していて何を言ったのか、どう行動したのか覚えていない”と
話すばかり。これで本当に教師としての責任を果たしているのか。強い憤りを感じます。
後にも先にも先生が訪ねてきたのはこれ1度きり。私たち遺族が一番知りたいのは、あの日
何があったのか、という真実だけなのです。しかし、このままでは忘れてしまったといい
かねない。忘却のかなたに葬り去られてしまったのでは、たまったもんじゃありません」
……
しかも、実はその簡単な事件の説明ですら、警察と学校とでは食い違っている。たとえば
警察への通報時刻一つをとっても違うし、救急車で病院に運んだという時刻もバラバラ。
それを問い合わせると、“調査します”の一点張り。事件で教師がどんな行動をとったか
何一つわからないのです。
こうなると、学校側に都合のいいようにごまかしているとしか思えない。

ttu-ka

一部の小学校にだけ特権的な教育を与えるのがなんとも、、、

希望者には学費ただで入れてあげればイイのに、、、

教師には責任は無い。学校の経営者や国の責任。

通報する為だった？
はぁ？？？？？？

一　番　に　や　ら　な　き　ゃ　い　け　な　か　っ　た　事　は　

子　供　達　の　誘　導　だ　ろ　う　が　！

>>68
通報するも何も常人の思考回路ならその場で大声上げて隣の教室に助け求めたり
緊急事態を知らせるのが普通。
通報しようと思って何十メートルも離れている職員室に走ったというよりは、とりあえず
パニックになって現場からできるだけ遠い所に逃げた、そこではっと冷静になるも
もう現場には戻れないので助けを請おうと警察に連絡した、というのが真相だと思われ。

>>69
警察が来るまでは職員室の机の下に隠れていたんでし。
正直、子供のことなんかどうでもいいんでし。
自分の命が一番大事なのでし。

｢教師だって只の人間なんだから｣と言う言い訳をあちこちで聞くけど、
この女教師は人間失格。
結果も出せないのに｢どんなに大変か解ってんの！？｣などと逆切れするのは
千葉在住のどこかの一家と同レベルだ。

おいおい、先生が生徒のみを守るべきだなんて、夢見がちの馬鹿が大勢いるスレはここか？
ヤシ達は、学校内で不良に絡まれようと見てみぬ振りする。
ましてや、キチガイが刃物持ってんだ、逃げるに決まってるだろ。

ここで偉そうな奇麗事ぬかすヤツに限って、いざ現場にいたら一目散に逃げ出すんだろｗ。

教師失格だろう。
全ての大人が我先に逃げるのを肯定し、
学校に子供と宅間だけになるのが、
正しい世の中の姿だとでも言うのか？

法的責任云々は知らないが、非難はされるべき。

ガキの命？
どうでもいいや。俺にゃ関係ない。知ったこっちゃないね。

見殺し教師がノイローゼ？
どうでもいいや。俺にゃ関係ない。知ったこっちゃないね。

宅間の刑罰？
どうでもいいや。俺にゃ関係ない。知ったこっちゃないね。

道で誰かが倒れていても
万引き現場に遭遇しても
電車で喧嘩が起きても
どうでもいいや。俺にゃ関係ない。知ったこっちゃないね。

自分さえよけりゃ他はどーでもいい。
おまえらもそうだろ？

＞７４
恥ずかしい書き込みだな。
一緒にすんなよ君と。

自分のできないであろうことを、他人に要求するな！

これを許すことは、今後似たような事件がおきたとき、
似たような行動をする教師を予め許す事になる。

>>74

どうでもいいなら書くな（ｗ
自分さえよければ他はどーでもいい自分を
すごーい！とか言ってもらいたくて書き込んだ厨か？

>>77
「警備員雇えよ」て、発想はないの？
アメリカだと校門の前にデーンと立ってるらしーし、校内も巡回してるみたいよ。

躾けもろくにしてない子供を躾けたり、犯罪者捕まえる能力を持たされたり、先生は物教える以外にやることが多くて大変だな。
どこに、そんな人材がいるんだ。

結論：お前が教師やれよ。

教師はみんな逃げればよくって、
警察が来るまでは宅間のやりたいように放置してればよかった。
今後もその対応が正しいと言っているのかどうかは知りたい。

＞逃げ肯定派

先生はそこまでメンドーみきれないだろ！　たいした給料ももらわんで
時間外もなく部活を教え！　ＤＱＮ父兄にとやかく言われ命かけてまで
守るとも思えん！　だったら文部科学省でガードマンを１校に1人配備
しる！！　武闘派にはやはり武闘派だろ！　センセーはだまって勉強
おしえてろ！　あっ！体育教師ならどうせ余ってるし死んでも体勢に
影響なさそうだからガードマン兼務で雇うとゆうのは？？

>>79

分かった。今後はそういう対策をするとして、
今回は警備員を雇ってなかった学校が悪いのだから
教師はみんな逃げて宅間放置でＯＫ？

池田消がタクマを警備員として雇っていれば事件は起きなかったんじゃないか

見殺し教師、か・・・

教師がいなかったら、教室は大変なありさまだったろうな。
子供たちは誰に従えばいいかわからんだろうし・・・・・。

>>82
話の通じない方だな。
お前の論理は、マスコミと一緒だぞ。
正しいとか、正しくないって、理屈話じゃねーんだ！！
誰だって、ナイフ向けられりゃ、ブルっちゃうんだよ。
その場の対応だって、怖くて逃げるヤシもいれば、怖くて立ち向かう（心理状態）になる人もいる。
それを現場にいたわけでも、まして先生でもないお前が、「逃げるべきじゃなかった」なんて、もう馬鹿かアフォかと・・・

お前の発言は、マスコミと同じくエセ正義感に彩られてる。

>>81
でも、教員の給料っていいよ
40歳ぐらいで1000万ちかいんじゃなかった？
公務員って言っても特別な位置ずけで、手当てが多くて
かなりの高給のはず。

共稼ぎ教員なんて定年退職と同時に「大邸宅」建てたりするよ

>>81
禿同。アメリカと比較しても日本の教師は高給。教師＝安月給はあくまで若手教師の
イメージで実際教師の生涯年収は公務員の中でも高待遇。しかも有休・自宅研修で
休みも多い。夏休みで授業ないのに給料が出るなんてアメリカではむしろ不思議なこと。

部活。は〜？小学校じゃ部活の面倒みてる教師なんてほとんどいない。多分、今回
逃げた教師もそお。

教師の給料削って、浮いた人件費でガードマン雇えばいいんじゃねえの。

子供ほったらかして自分だけ逃げる親だっているのに、他人の子供のために命張れるほどボランティア精神に満ち溢れた奴なんてイマドキ少数派だね。

まあ、小学校にキチガイが刃物を持って乱入するのが稀な例である以上、
警備員を置くというようなことはできんだろうな。
費用対効果の問題だよ。

岩崎真希先生って子供達に分け隔てなく接していたんだって。

だからもし教室に自分の子供がいてもあの時と同じように放置して
自分だけ逃げるんじゃないのかな。

本能だからね。
仕方ないよ。

悪いのはみんな宅間。

最近は学校にナイフを持って登校する子供もいるから警備員は必要。
大体教師が持ち物検査をするからプライバシーの侵害などと言われるんだから
金をケチらずに警備員ぐらい雇って欲しい。
それに警備員を雇えばイジメやセクハラなども減るかも知れない。

>>86

逃げても仕方ないよね、という意見は理解しているつもり。
逃げて当然、逃げるのが正しいという意見に反発した。

マスコミに彩られているかどうかは分からないが、
確かに折れは、できるできないを度外視して　建て前　の話をしている。
少なくとも普段からそういう建て前の意識でいないと>>82みたくなるが、
それでＯＫなの？と言っている。

まあ、文章を読む限りきみは当然派ではないようだけど。

つうか、戸谷茂樹弁護士がこのスレに入りこんでじゃねえの？
子供が殺されたことを巧みに学校の責任にシフトして、宅間守を死刑から救おうとしていたりしてな。
早く、宅間豚を屠殺しろ。奴が早く死ねば、遺族も怒りのやり場を他に持っていく必要はないんだ。あの豚が生きているせいで、無用の争いが起きる。
生かしておくことに百害あって一利もない宅間豚を殺せ。
早く殺れ

>>94
> つうか、戸谷茂樹弁護士がこのスレに入りこんでじゃねえの？

ということはおまえは検察側、ってことね。

つか、逃げるのはあんまりだろ。
で、逃げた教師を庇うのもおかしいだろ。
実際に似たようなことが起きて、自分が逃げてしまったとして、
それを肯定できるのか？自分を責める事はしないのか？

アホか
素手の女が刃物持ったキチガイ男にどう対処しろというんだよ。

「あの時逃げ出さずに犯人の前に体を投げ出せば、一人でも多くの子どもたち
が逃げられたかも……」

「こんな後悔をするのだったらいっそ犯人に立ち向かって死んでいた方が……」







なんて過去のことは一切忘れ去り、教員の夫と可愛い子どもに囲まれて真季タン
は別の小学校の担任として変わらぬ毎日を送っています。

>>93
凶悪犯の前に、建前など無意味。

災害時のマニュアルがあるように、マニュアル化のが必要だと思います。
　「キチガイが、襲ってきたなら、可能な限り生徒を非難させ、速やかに警察、警備員等に連絡すること。但し、自らの生命が危険に晒されているなら、その限りではない。」
要は、生徒を助けるのは、あくまで努力義務であって、強制ではないと思ってる。

逃げた先生を叩ける権利があるのは、怒りのぶつけ所の無い被害者親族だけです。
マスコミや、その場にいなかった第3者が、エセ正義感の名の下に、「逃げるべきじゃなかった」と非難してる姿は醜悪で見るに堪えん。

先生は聖職？そんなこたあねえよ。そこらのねえちゃんの一人よ。でも、
たいがいの、ねえちゃん先生よくがんばってるよ。で、>>97と同意見。

>>96
いや、あの状況なら責められないだろ。
武器も無い、訓練も受けてない女性に対して、刃物持った男に立ち向かうのを求めるのは余りに酷かと。

>>101
だよな。教師は身を呈することまで前提に雇われてないって。

このスレの流れは変じゃないか？
皆、巧みな誘導に引っ掛けられている。
他スレじゃ宅間擁護にイラク戦争まで持ち出すキチガイがいるし。

おれの姪小学校のせんせい。いい娘だよ。真面目で、責任感が強くて。
だけど、あの状況じゃ逃げるかもしれないね。逃げて、誰がせめられるの。

２ｃｈを目の敵にしている連中にとって、
このスレの論調は奇異に映るんだろうな。

そだな
理論と実践の違いを理解できてないだろからね＾＾；

女教師が子供をかばって一人で死ねば、宅間様は死刑にならずに済んだのさ。
人をひとり殺ったくらいじゃ死刑にゃならねえ。
ちっ！

>>102
どちらの気持ちも理解出来る。
、、、がだ！
何故、この教師・学校は自らの行動について嘘を付いたりするのか？
嘘つきは被害者にとって犯罪だし、人間として最低。

それに、この件に対してロクな見解も出さず、
身内を庇ってる「日教組」等も人間として最低ではないか？

教員というものの、人間性が知れた事件であった。

>>108
人間性に問題があんのはテメーだろが。
いっそ宅間の身代わりに死刑になってやれい

> 教員というものの、人間性が知れた事件であった。

そこまでいっちゃうのはちょっと寂しい。
ちなみに傷を負いながら宅間を取り押さえたのも先生でした。

それとこの件で日教組の直接の関与はなかったと思う。
事後対応は教委と文部省の仕切りで行われた。
当事者らには言いたい事が山ほどあったろうが組織の論理によって統制されたのだろう。

で。
>>108はんは自分の書いてるコトを
どこまでオノレ自身で実践できてんだ？＾＾；

この事件が起きる前に、CBCのニュースで岐阜県の小学校で
各教室にインターホンを設置して、不審な者が侵入できないように
バリケードも作られている映像を見た。ニュースのオチとしては
内部に侵入された際の生徒の脱出経路を問題提起しておしまい。

刃物を持った不審者がうろついていたことによる、学校側の対抗策。
たしか、公立だったと思う。それに、こういった不審者に関する文部省
の通達もあった気がする。

結局、なんの対抗策を打ってなかったところが惨劇の場になった。
いくらなんでも職員室を死角にしていたのはマズイでしょう。

俺は小学校の教師には散々威張られたトラウマがあるので、この女
教師許せないなあ。

>>99

> 災害時のマニュアルがあるように、マニュアル化のが必要だと思います。

「そんなことマニュアルになかったので何も考えられませんでした〜！」でＯＫと。

今度はこっちの話が通じてないな。折れも強制でなくていいよ。
「生徒を守って命を投げ出せ！」と法や文書で拘束して欲しいなどとは思っていない。
だから逃げるのは自由だ。自由だが「恥」だろ。少なくとも「恥」は覚悟するべきだろ。
大人の持っている知恵と経験と体力をつかえば、あの状況で暴漢一人から逃げるのはワケない。
しかし、子供は知恵も経験も体力もない。徹底的に無力な存在だ。

それを置いて逃げた事に「恥」の確認がなければ、置いて逃げるのが「普通」なら、
>>82 のようになるが、そういう社会をお望みか？と聞いている。
そこに答えてくれ。教師みんな逃げました〜。あ〜ドンマイドンマイ！で、ＯＫ？

>>110
嘘、誤魔化しは事実だ。
組織の論理で逃げるなら、、
銀行員にも良い人は居る、、、とか、政治家にも良い人は居る、、
役人にも良い人は居る、、、厚生省にも良い人は居る、、
旧日本陸軍にも良い人は居る、、
この様に、なんでも言い訳ができますよ。（笑）

日教組が沈黙した件が「組織の論理」だって？
はは〜〜、組織の論理で害悪を撒き散らしたのは、
薬害エイズにおける、厚生省と一緒だ。

故に、教師という物の「形」が読み取れるのだ。
生徒を見殺しにして（ここまでは保身として許せても、、、）
嘘、隠し立てをする、許せる生き物なのだろう。
しかも、それを恥じない。

そういう集団は、旧厚生省や雪印の様に激しく糾弾するべきだ。
教師だけ守られるのは著しく不合理。

以後、教職に携わる人間をみた場合、旧厚生省や雪印の様に激しく糾弾するべきだ。
つばの一つも吐きかけるつもりで、、、

このスレは前に終わったんで同じこと繰り返しても無駄。
　人間は不可抗力に対応できない　というのが結論で
反論できなかったアフォコヴァ、学習能力ないのかおまえら。
>>114
おまえもヴァカなんだけど先生がやられて生徒も皆殺しというパターンも
考えろよ。

>>116
その纏め方もどうかと思うが、、、
俺が問うているのは、、、
以後の、嘘、言い訳、隠し立て、、、それに沈黙する教師団体だ。

それに対して、、、

以後、教職に携わる人間をみた場合、旧厚生省や雪印の様に激しく糾弾するべきだ。
つばの一つも吐きかけるつもりで、、、

と語っておく。

>>116

ああ、それは最悪の事態だな。犯人許せんな。　　で？話の関連性が分からん。

放置すれば確実に生徒皆殺しで、
きみのパターンは可能性の範囲。一人も犠牲者がでないパターンもあると思うがな。
もっとも折れはパターンの話なんかしていないがな。

ああ、確実に助かる教師だけでも確実に助けるべきだと言っているのか？

>>116
俺も正直、相手が機関銃だったなら逃げるだろうな。

機関銃だったら。
包丁なら、愛する人間を守る為なら机くらい投げるよ。

結論。
教師は生徒の事を「授業料を払う金づる」としか考えてない！

>>1
責任無し

包丁たって、戦闘訓練を受けた大男が襲って来るんだぜ。

>>87
それはありえないよｗ　４０歳の校長か？ありえない事じゃないけどね。
教員は普通の公務員の２割増し程度。とんでもない、超田舎の離島とかに
赴任すると、さらに２割増し。

事件を口実にして、校舎建て替えを画策して、
何十億円もの税金を無駄に使わせたのが許せない。
新幹線チケット代のレシートを自分で書籍代
と書換えて旅費を二重取りしていて文部省に
返還命令を出された教頭がいるような学園
で、廃校を予定されていたくせに。鬼畜な奴等だ。

>>120
同意。

逃げた女教師を責めるのは酷だな。被害者の親はしょうがないかもしれんが
あまり過剰に責任を問う姿勢をみると「おまえはなぜ死ななかった」
て感じに聞こえて不愉快だ。子供を失って行場のない怒りをかかえてるのは
わかるがね。

確かに１２４の言うように女教師をあげつらって個人の弱さを
責めても無意味なのはわかる。
　ただ、過去船が沈没したときに溺死者多数出たのに船長が先に逃げ
生き残ってしまった場合、歴史的にそいつは非難をあびてるだろ。世間から。
その非難に人間の本来的弱さからして不条理な面がある一方で
なんらかの社会に対する倫理的効果があるのは否定できないと思うんだ。
だから教室という空間において船長的な責任を負っている教師が逃げて
生き延びてしまったことを全面肯定することには賛成できないね。おれは。

>>124
宅間がまだ死刑判決をうけていないことが、やり場のない家族の怒りの鉾先を学校に向けていると思わないか？
武富士放火殺人の鬼畜も死刑判決になったが、ほぼ同時期に起きた事件だよね？
さっさと宅間に死刑判決出せばいいのにね。これは別に冤罪じゃないんだから、早くあの豚を始末すればいいんだよ。
宅間が生きていること自体、皆が不幸になる。精神衛生上よろしくないね。

>>124他の教師ども

お前ら、頭おかしくないか？

逃げるな＝刃物持った大男に素手で立ち向かえ、に何でなるわけ？
逃げるな＝とにかく現場から離れるな、大声で周りの助け呼べ、だろうが！

別に子どもの盾になって作間に刺されろと言ってるわけじゃなし、現場を離れて
逃げたことが問題だと言ってるの。離れた所から椅子投げつけるなりで、自分の
安全確保しながら助けが来るまでの時間を稼ぐ方法はあるだろうが。

>>125
坊よ、カルネアディスの板をご存知だろうか？
坊よ、超高度の登山（エベレスト）の話をご存知だろか？

そのようなことは、テメーが先生になって、命張ってから言え、ボケ！！

>>127
＞逃げるな＝とにかく現場から離れるな、

それが、過大な要求だと言っているんだよ。

俺もその場にいたら逃げるかもしれないし、逃げた女教師をそのことについては
責められないと思う。しかし道義的責任を考えれば、潔く辞職し、遺族にお詫びし
子供達の霊を弔うぐらいはしてほしいね。

非力で足の遅い女が椅子で防げるわけでもなし。
ほんとにアホばっか。

>>131
ああ、この手のアフォが家に抗議の電話掛けたり、非難の手紙送ったりするんだよ。

＞１２８
　いやいや。罵倒されても困りますよ。
　船と共に沈んだ誇り高き船長はたくさんいますよ。
　世界中にごろごろ。
　船をあずかる人間にとっては常識なんですよ。最後に船を離れることが。
　そういう責任を負っているということが、船員・乗客の尊敬を生み、
　ひいては船長の権威につながっているんです。
　教師を安易に免責することは、教師の地位を権威を崩すことになると思うよ。
　教師は聖職なんだよ。聖職としなきゃ、たくさんの生徒を教え導くことなんて
　できないんだよ。

”見殺し者”として生き続けるか
”英雄”として死ぬか

>>133

君が同じ立場になった時、本当に口で言うようなことができるのか？
甚だ、疑問だがね・・

誰でも危険をイメージできる船と全く想像できない学校を並べて
なんだかなあ。

逃げて当然。ちゃんと対処したら英雄。

>>136
学校でもこの不幸な前例があるので以後はイメージできるじゃん。

いや、こうだろう。

避難誘導して当然。自分だけ逃げたら卑怯者。

悲しいけどこれが現実だな。

では、バッシング屋どのに、お尋ねする。
この事件の教訓から、どんなマニュアルを作りますか？
きっと一行も書けないでしょう。
なにせ他人に文句を言う専門だからね。

>>140
別に>>127でいいでしょ。
�@現場からは絶対に離れない
�Aとにかく大声で助けを呼ぶ
�Bまた同時に大声で子どもに逃げることを指示する
�C児童に危険が及んでも身をていして盾になる必要はない
　椅子投げる程度の援護射撃にとどめる
�D�Cのような場合、被害をゼロにするよりも時間稼ぎ等で被害を減らすことを優先にする

>非力で足の遅い女が椅子で防げるわけでもなし

小学校の椅子も投げられない？どんな非力な人間だ？
別に身障じゃあるまいし。
それに防ぐんじゃなくて時間稼ぎが目的なんだからそれぐらいはできるだろうが。

もちろん盾になる気はなくて牽制のつもりでイスを投げた。
そしたらキチガイが憎むべき標的を見つけた目をしてこちらに走ってきた。
さあ、どうする？

教諭と警備員を別々にすることはできないのですか？

>>143
別に141のとおりでしょ。とにかく物投げる・机で防ぐ・もし明らかに自分に向ってきてる
んなら自分が囮になって教室の外に引き出す。
女の悲鳴ってのはけっこう響くからその間に隣の教室にいた教師・子どもも異常事態に
気づくと思うが。

かわいそうに足の遅い女性教師は憤怒のキチガイに捕まり
血まみれになって死んだとさ、、、、、お終い

おーーい、だれか女の叩き屋はいねーのか？
率直な感想を聞きたいものだ。

いねーよ、バカ。はよ死ね、きちがい

ん？幼稚園や保育所にも>>141 を適用するのか？
男のセンセが居ない施設だってあるぞ。近所に住宅がなければどうする！

きちがいは死ね。

なんで>>146が、キチガイなの？
現実オマイラの対策だと、そうなるよ。

つーか、このスレ電波が強すぎる。
日本人が、チョン並に非常識になった感がある。

きちがいの常識なんか関係ない。
きもい。

>>149
おいおい話しを摩り替えるなよ。
池田小みたいな小学校だったらこうすべきと書いただけだ。
ガイキチ対策だって災害対策だって施設の場所・規模・特殊性によって違うのは当然。
教師1人生徒2人の田舎の分教場だったらそれに従った別の対策があるはず。

>>153
話のすり替えだって？すり替えてないぞ。
環境によって、そこまで対策に違いがあるなら、君のマニュアルはほと
んど役に立たないじゃないか。男子職員が皆休んでいる場合（スポーツ
大会とかね）はどーする？
すべての場合に対応できてこそマニュアルなんじゃないのか？

気違いは臭い

教師には責任は無いが学校には責任がある。
教師は飽く迄も雇われる側で警備員などと同じ。

>>154
アホか。
○○だったら、なんて確率的に極めてレアなケースまであげたらそもそもマニュアルという
概念自体作れないってことになるだろうが！
北朝鮮のミサイルが教室直撃したら、オウムが廊下にサリン撒いたら、そこまで考えてたら
何もできんわい。他の職員が全員欠席でがらんとした校舎内で1クラスだけが授業やってる
なんてレアケースが1年に何度ある？

つうかマニュアルなど決めずとも普通の常識的な社会人なら>>141的な
対応しないか？
ただ常識以下（自分だけ安全地帯に逃避）の人間と常識以上（本当に
素手でタクマを取り押さえようとして刺される）の人間がいたという
だけで。

でも見殺しにした教師自身、自責の念からか精神的におかしくなってるらしいし。
それでいいんじゃないの。
これ以上責めたらかわいそう。

>>159
俺的にはむかつくのは逃げた教師よりも、そんなの人間なら常識だ、などという
トンデモ発言する教師のほうだ。
本人がはっきり社会人として常識以下の対応をしたと自省しているならそれもよしと思う。

>>158
実際に素手で立ち向かって刺された教師がいたというのは凄いこと。仮におれがその場に
いてもそこまではできない。その教師は英雄だと思う。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

逃げた女教師の方は有名だが
宅間を押さえた教師の方は名前も知らない
事件の光と影、人の興味は闇の方へと

逃げた女教師のほうが有名なのは２ちゃんねるだけだろうが

>>158
常識？まずおまえが一人で突っ込んでみろ。

>>157
学校の形態は地方の状況で全く違うからな。すべてに対応できないと、
マニュアルなんて言えないだろ。もちろん、テポドンや彗星衝突なんて
のはなしね。せめて、日常生活で99%ありうる状況に対応できてもらわ
ないと。

>>164
＞日常生活で99%ありうる状況に対応できてもらわ

刃物男は、１％に満たないケースだと思うが？

いや刃物男自体はありそな話だが、普通は「やい、誰それ出て来やがれ！」と
目的が分かる場合がほとんどだろう。そういうときは回りも対応が取れるが
子供を刺し殺すという意味不明の行動をとった者に、どう合理的に対処するべきか。
結局は体力に自信のある奴とか、敵を見ると我を忘れて突撃するタイプの奴しかいない。
しかし、それもこれもオトコにしか存在しない。
ということで、立場どうあれ女で上のマニュアルに同意するやつはいるのかな？

>>160
> 本人がはっきり社会人として常識以下の対応をしたと自省しているならそれもよしと思う。

そうだな。折れも「それはよくなかった」という確認がされればそれでいいと思う。
人間の本能としてそれでも逃げてしまう事があるのは十分に理解してるって（ｗ

ただ「逃げて当然」が一方的に通って、それが「常識」なら、
宅間が乗り込んできたときに、全ての教師が、子供ほったからして我先に避難。
警察が乗り込んでくるまでの何分か何十分か、ずっと宅間と子供だけ。
当然、宅間のやりたい放題なワケだ。

それが「常識」として正しい現場だったという事になるが、
そんな社会でいいのか？という質問には誰も答えてくれないのな（ｗ



その場にとどまって命を落とす可能性については、
理解できんだろうが、折れとしては「大人はつらいね」としか言いようがない。
それまで自分が生きてきた知識と経験を総動員して、その場に留まって、
子供安全を可能な限り確保しつつ、自分の命も守る行動をとってくれ。
全ての条件を同時に、しかも確実に充たす行動は、まあまず有り得ないだろう。
しかしそれでもギリギリの判断しなければならないのだから大人はつらいな（ｗ
子供にはできない行動なのだから、なおの事な。

逃げてもいいよ。まあ確実に自分の命を守るとう条件を充たす判断ではある。
しかし、謗られるのは覚悟しとけって。それだけの話。

すごいな
椅子をまともに投げられると考えてる人間結構いるのには驚いた

オメーラの知り合いのオンナってそんなにコントロールいいのか？＾＾；

>>168
キチガイの周りにはキチガイな女がいるのでつｗ

いざという時、他人はたよりにならないという教訓を子供たちは与えられたわけで
そのいみでは等価交換ですな。犯罪の被害者でありながら実学実習できたわけです。
特権階級に見られるような学校にいると妬まれるということも、実体験で習得できたのは
親のほうだが、これもいい勉強になったということです。

熱血先生ははテレビドラマととあなたの頭の中にだけ存在するのです。
>>167

>>167
そんな社会でいいんだよ
逆に聞くがそれが許されない社会を望んでんのか？

愛する人なら守れるつーヤツいるけど
愛する人が基地外に立ち向かわなきゃならん立場に立つことだってあんだよ？
そうなっても立ち向かえョ、シネョっていえんのかね？

>>167
常識だろう、女教師にとっては。
だから女だけの職場というのも、ほとんどない、これも常識。
常識に反しているのはお前さんだと思うがな。

男には、弱い者を守るという義務がある。
女には、そこまで求められない。
男女差別だよな？

>>172

レスありがとよ。きみの意見はわかった。
しかし、実際問題としては、警察が来るまで教師はみんな逃げて子供達は置き去りでした。
ってな事になっていたら、大問題だろう。
大多数の人がそういう事態を望んでいないという事は理解するべきだな。

> 逆に聞くがそれが許されない社会を望んでんのか？

おれは「許されない」社会は望んでないな。そこらへんはもう少し読み解いてくれ。
なるべく逃げて欲しくないからプレッシャーはかけるが、その上での選択なら自由だぜ。

>>173

> 常識だろう、女教師にとっては。

まあな。男が今回の行動をとったらさらに苛烈な非難があった事は間違いないよな。
そこらへんは男女平等を気にして言わなかったのだが、
そのような行動は女には無理！か、あるいは女はそんな行動をとる必要なし！
とはっきり結論付けるのならそれはそれでもよいよ。
世間は男女平等でいくとは思うが（ｗ

>>173

ああ、ところで男教師については折れの意見でＯＫ？

>>176

男は辛いんだよな。
なのに、なぜか男だけバッシングされる世の中になってしまっている。

仮に逃げた教師が男だったとしても、
第三者はその教師を非難できないよ。

>>177
結構、俺的にはＯＫだね。

オレ的には>>179はんに同意。
教師だからって特別な力はでんよ。
基地外の刃物には当たらないとか
やったこともない格闘ができるとか
モノ投げりゃ基地外が躊躇してくれたり子供に当たることないとか

そもそもそんな技術や力を
教師に求めたり修練させたりしてなかっただろうーが。
それとも警官とでも勘違いしてんのかね？＾＾；

想定外と言えるためと過去に例が無いようなので
第三者は非難すべきではないが、
本来人の上にたち、保護、教育を行う者が
逃げたら、交通事故で逃走したのと変わりは無い。
教員免許は許認可で誰でも与えられるものではない。
実際、火事、地震、などを想定して訓練もしている。
本来、免許制度なので、人事から学校、省庁は何らかの対応と
責任は取らなければならないはず。
それが社会の通念にかなう。

暴漢が襲いかかっているという想定の訓練はしてないだろ。
免許制度とはいえ、無限の責任を負っている訳じゃないだろ。

事件を口実にして、校舎建て替えを画策して、
何十億円もの税金を無駄に使わせたのが許せない。
新幹線チケット代のレシートを自分で書籍代
と書換えて旅費を二重取りしていて文部省に
返還命令を出された教頭がいるような学園
で、廃校を予定されていたくせに。鬼畜な奴等だ。

＞逃げたら、交通事故で逃走したのと変わりは無い。
事実誤認。逃げてない。直後に警察に通報した。
海難救助とおなじ。川でおぼれてるひとをみて自分では助けられないから
警官をよんだのと同じ例。これで義務は果たしている。
遠足に行って熊に襲われた、あるいはスズメバチに襲われたときに
なんの戦法もなしにそれと戦うのが正しいのかな？
馬鹿だよね

通報にどうして８分もかかったのかは結局よくわからずじまいだったな

なまはげのドッキリだとおもったのよ

あとで追求されたときに「通報しますた」って答えたのがいけなかったんじゃないか？

逃げるのは常識だろ。
文部省はもっと配慮してくれないと。

つうか逃げるのはけしからん＝不法行為だとしたら
とっくに遺族から訴訟の標的になっている罠

>>185
逃げたんだよ。
その証拠に、隣の教室じゃなくてわざわ遠い職員室まで走ってる。
まずとにかく現場から遠い安全な場所に自分が避難するってことが早く助け呼ぶとか
より優先事項になってたんだろうな。

まずとにかく怖くて安全なところに逃げた。そこでほっとしたところでふと我に返ったが
もう現場には戻れないので近くにあって電話で警察電話かけた。こうとしか考えられない。
通報に8分かかったのはとにかく恐怖で混乱してて状況が相手に説明できなかった
んだと想像。

なんだよ職員室かよ、俺はてっきり外に逃げたのかと思った。

＞逃げたら、交通事故で逃走したのと変わりは無い。
例が悪く、逃げたという表現は問題があったと思う、
しかし、指揮が出来る判断豊富な人間がその場を離れる
事がまず、まずい。子供達がどのようであれ、他の先生を呼んできて
と声をかけ、誘導し、一人でも救う態度が本来なのでは？
運が悪ければ死んでしまうだろうとも、そのように楯とならなければ
ならない、それが責任を果たすと言う事。
力が無くとも、機転を利かしたり注意をそらしたり
説得したり知恵を尽くす、それが教育の目指すものでは？
また、きみはなんの戦法もなしにそれと戦うのが正しいのかな？
というが、それはおかしい、刃物を子供に振りかざす
そんな相手が本当に強いかさえ君は見分けもつかない。
無限の責任を負っている訳じゃないだろ。
そんな人間は上に立つな。

　おまえもできないくせに↑
アニヲタか？

緊急避難であるため法で先生をとやかく言うことはできない事と
消火器か机か何かで宅間に対抗するなんてのは漫画読みすぎた人間の妄想であるということは
しばらく前にうんざりするほど立てられたスレッドで
何度も何度も何度も何度も何度も言われたことなんだが
粘着な奴がしつこくスレッド立てるから話が終わらないんだ
いつだったかスレッド内でAA大会が始まり
ドラえもんや海原雄山のAAがびっしり書き込まれたことがあったが
まだこりてないらしい

出たな、緊急避難w

カルネアデスの板って奴だな。

>>195

じゃ、なんで嘘や誤魔化しをするんだ？

逃げるのは許容しよう。
だが、事件後に逃げ隠れして「説明責任」もハタサないのは人間として

　　　ク　ズ　だ　！！！！！

それを、擁護する教師連中も、、、ク　ズ　だ　！！！！！

否定出来ないだろ？

擁護ﾀﾝハケーン >>195

学校のなかで殺されたのが不幸中の幸い。賠償金でるからね。
２５００万だったか。下校途中だと〜０円。学校の誰も責任なしになる。
わかったか？
>>198
＞逃げるのは許容しよう。
そもそも、誰もおまえに許してもらうやつはいないんだよ？

学校内に猛獣が乱入したのです。
猛獣を放し飼いにした国に保証を求めましょう。

あとの誰もが被害者。

>>195
>緊急避難であるため法で先生をとやかく言うことはできない
>消火器か机か何かで宅間に対抗するなんてのは漫画読みすぎた人間の妄想である
まあ、ぶっちゃけこれが正しいんだが。

分かって無い、分かろうとしないｱﾌｫがいるから2chは面白い。

>>200
「許容」と「許す」とは若干、意味が違う。

事件を口実にして、校舎建て替えを画策して、
何十億円もの税金を無駄に使わせたのが許せない。
新幹線チケット代のレシートを自分で書籍代
と書換えて旅費を二重取りしていて文部省に
返還命令を出された教頭がいるような学園
で、廃校を予定されていたくせに。鬼畜な奴等だ。

事件直後には「対応は適切だった」って言ってたんだよな
追求されて嘘がバレるとチョトだけ謝る心根が叩かれる原因だと知れ



池田小が保護者に対応を謝罪　児童殺傷事件

　児童ら殺傷事件が起きた大阪教育大付属池田小学校（大阪府池田市）は１４日、
クラスごとに保護者と懇談会を開き、
事件当時の対応について学校側に反省点が多いとして、
初めておわびする文書を山根祥雄校長名で配った。
同校は事件当日の経過について、６月１９日の保護者説明会で明らかにしているが、
この内容に不適切・不十分な点があったとしている。
　文書によると、説明会では事件当時の対応について
「先生方は最善を尽くした」としたが、「通報や子どもの誘導、
負傷後の迅速な応急処置などにおいて反省すべき点が多くありました」と訂正した。
具体的には、初めに１１０番通報をしたため１１９番通報が遅れた
▽通報に手間取り、その間、教室が子どもだけになった
▽２年西組と２年南組で多数の死傷者が出ているのに気づくのが遅く、
救命活動が遅れた
▽負傷者の保護者への連絡が大変遅れた−−などの６点について
「深く反省し、おわび致します」と謝罪した。
　また、児童が死亡した３クラスのうち２年西組と２年南組の懇談会では、
担任を代えることを明らかにした。
交代の理由について同小は、１４日の記者会見で
「事件のときに一番深く関与し、クラスの子も亡くなっている。
（ショックを受けた）今の状況で担任を任せるのは不安がある、
と校長が判断したため」と説明した。
同じく児童が死亡した１年南組の担任については、
現時点で交代は決めていないという。

194よ
実際は何も出来ないかもしれない。誰だもそうだ、
しかし、始めに、誰かを呼ぶ・無限の責任など無い、という
のは、悲しいぞ、助けを求めてもし、他の先生がいなかったらどうだろう。
実際は、指揮伝令が麻痺したともいえなくは無い。
個人の責任範囲は別の問題として、何が最善かを
問うことは悪いことではない、おまえもできないくせに
それは情けない発言だ、ただこの板がさらし板にならないことを願う。

理屈で敗北して結論出されたくせに
終わった議論を持ち出して板を荒らすんじゃねえよ粘着

大事なことは逃げた教師と身体張った教師の両方がいたことだ。
この違いは何なのだろう？
人間性？職業的使命感？
ただ子どもも父兄も自分の担任がいつもはへらへらしてもいざ緊急事態になれば
子ども守るための努力はしてくれるもんだと思ってる、いや思いたい。
平時に子どもや父兄に「俺はお前らが危険に巻き込まれてもまず自分が逃げるから」
なんて言う香具師はいない。例え心の中でそう思っていたとてしもね。
今回逃げた教師はそれを誰にも解る形で実践してしまったわけで、今後も子どもや
父兄から信用されることはないだろう。信用が得られない以上、少なくとも教職からは
一生退くべき。

命は誰だって惜しいからな。
死んでも児童を守れってのは無理な相談だ。

オレには１６７に書かれた意見がとても常識的に聞こえるよ。
確かに、当該女性教師に法的には緊急避難が成立するんだろう。
ただ、法的に非難できないこと＝社会的にも非難できないとするのは
あまりにも幼稚な主張に聞こえるよ。法的非難は社会的非難を前提に一定程度の
高度の非難性のある行動に向けられているもので、当然両者は異なっていいものなんだから。

子供を守ろうという気構えはあったんだと思うが、
あまりにも常軌を逸した宅間被告の行動にパニクって逃げてしまった。
これ以上でも、これ以下でもないと思うぞ。

>>210　は、法治国家の住人じゃないな。
独裁国家の住人に違いない。
将軍さまは、好きですか？

>>212
馬鹿はリンチが好きなんだよ。

↓粘着

　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i 　　　　AA大会だけは勘弁して…
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ

学校は社会の要請によってそのあり方が決まる。
「開かれた学校」というものをマスコミをはじめとする社会は学校の理想のあり方として賛美していたのではなかったか？
「開かれた学校」のリスクを看過していた社会がなぜ学校を非難できるのだ？

＞２１２
あはは。君の方が危険な意見を言ってるんだよ。
法律非難の前提に社会道徳が存在してることを認めてないんだから君は。
君のくだらない揶揄から推測すると君は法律非難から社会的非難の
範囲を導き出そうというんだから。怖いなぁ。君の意見こそ
法律万能主義→独裁国家の典型例だと思うんだけどなぁ。

>>211
まあ、小学校の若い女教師なんてほんとにお気楽なのが多いからな
もうちょっと肝をすえさせるために、これから小学校の教職志望する女には
ＤＱＮ中学の中3の副担2年ぐらいやらせてから採用すべき。

マスゴミは「見殺しにされた遺族のその後」だけを報道する。
その結果被害者とその家族の思いだけがスポットを浴びる。

これは不公平だ。非難される側の言い分も聞いてやれ。
「見殺し教師のその後」を追跡取材して報道してちょ。

通報と助けをもとめにいってんだから、見殺しにはあたらないわな。
アニヲタて怖いですね。自分のできないことを他人に期待する。

>>218
> 「見殺し教師のその後」を追跡取材して報道してちょ。

酷な事言うなよ(w

>>218
「無茶な暴言を吐いた男と、その後」ってのを放映してからねｗ

「衝撃！２ちゃんねらー・アニヲタの一日」というタイトルかな？

>>219

なぜ、周りの教室に助け求めなかったのか？
なぜ、わざわざ離れた職員室まで行こうとしたのか？
なぜ、通報に8分間もかかったのか？
なぜ、児童のいる校舎には戻らなかったのか？

あくまで通報するためだったというなら以上の矛盾点をどう説明する？

８分を要した通報電話の記録が警察に残っているという話があったけど
結局闇に葬られそうだね

すべてパニクって視野狭窄に陥っていた
ということで十分説明つくだろ？

オメーは生まれて一度もパニクったことないのか、おい＾＾；

周りの教室からだと通報ができるの？

ただ怖くて逃げちゃった。
しかしその結果があまりにも悲惨だった・・・

そのバツの悪さがますます彼女や学校側を意固地にさせているのだろう。
一度悪人モードに入っちゃったら、ずーっとそれで押し切らなきゃっていう
気持ちになっちゃうもんだからね。

宅間のような人間を作り出した社会や地域、教育が悪いと思う。
特に教育者は何をしていたのか
ＰＴＡのバカ親が何人集まって警戒しても、教育や地域、人間の価値観が
変わらないと宅間のような人間はまだまだ出るよ。
特に人権、民主主義を出張する偽善ＰＴＡ集団、バカ主婦、教師よ
反省せよ。

レイプ犯が出所の時情報が通知される時代なんだから、
岩山奇が教員を続ける限り現在の所在地を保護者に通報してくれないかな

hcixhv

＞これは不公平だ。非難される側の言い分も聞いてやれ。
＞「見殺し教師のその後」を追跡取材して報道してちょ。

半年後くらいに週刊誌かなんかで言い訳してまた叩かれてなかったっけ？
あれで懲りてその後はだんまりを決め込んで忘れ去られるのを
ひたすら待っているらしい

セーラームーンのコスプレで池田小の前で待機してろや。>>227
普通のがっこじゃないからね。地域の問題ではなくて国立
エリート校の問題。民主主義がいやなら特権的な国立小学校を
廃止しないとねプ>>228

232とへぼ女教師は逝ってよし
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

RR8Y/9/i ってアニヲタなんだね(w

おまえがな↑

早速喰いついてキタ---------------------------
　
　
　
　
　
　
　
　
キモいアニヲタ晒しage

「緊急避難」という話がでているのだが、
法的には彼女は最初から自由だし、折れも問う気はないよ。
正確に法として「緊急避難」に当たるかの議論が成立するなら
とっくに裁判になってるわな。
その点だけでも今なされている話が「自分的緊急避難」の
話題だっていうのは理解しているな？

その上での話だが「正当防衛」にも「過剰防衛」っていうのがあるな。
殺人者が反撃を受けて逆に怪我を追い、あきらかに戦意を喪失していた
にもかかわらず、必要以上の暴行（反撃）を行い相手を死に至らしめた
その場合本当に相手を死に至らしめる必要があったのかの審議がなされるわな。

本人、擁護派は当然「息の根を止めるまで殺される可能性はあった！」
と声高に叫ぶだろうな。しかし、明らかな加害者＝被害者の関係でも、
そういう議論がなされるワケだし、必要な事だと折れも思う。

同じように、多くの他の教師がその場に留まり責任が行使できる状況に
あったのに、その教師は責任の行使に怠りがあったんじゃないか？という
議論はされるべきだと思う。言葉を変えると過剰に避難したんじゃないか？
ってことだな（ｗ
しかし、その議論は「緊急時であっても現場責任者は冷静に対処すべき」と
言う「共通認識」があってはじめて成り立つ議論なワケだ。法とは別のところでな。
繰り返すが、法的には彼女は全くの自由だよ。しかしその根拠だけを一方的に
振りかざしていれば「現場責任者は緊急時の場合何の対処も必要としない」と
いう「共通認識」が生まれるワケだが、そんな社会でいいのか？と聞いている（ｗ

法的に裁けないのであればここでほえてもしょうがないよね

逆だろ

>>239

おう。逆に賛成だ（ｗ
折れが先に避難とか謗りとかいう言葉を使ったから拒否反応されて
しまったのではないかと思うが。要は怠りがあったか否かの議論が
必要なワケだ。

結果、怠りがあったという結論になるなら非難している事になるかもしれないねって話だな。

スマソ（ｗ
>>240
> 折れが先に避難とか謗りとかいう

避難　-> 非難　だな非常に重要なので訂正する。

>>237
なるほど。しかし、あのように５０年に１度程度の事件にも冷静に対処
せよというのは、ちょっと無理だと思う。ましてや女性だ。
逆に、このような件であまりに突っ込むと教員側から「こんな状況でも
ここまで非難されるのでは、たまらない」と今以上に閉鎖的になり、
協力関係が崩れ、情報開示も消極的になり、閉鎖的な集団形成に繋がり
かねないと思うが？

「キチガイを相手にするには、自らキチガイにならねばならない」と言う言葉がある。
現実が見えない、このスレのアフォなら相手になるよ。
うん、確信した、間違いないｗ。

>>242

しかし、今回のケースでは、他の連中は「残れた」ぜ。というかな、こういう議論は
「基本的には逃げちゃいかんだろう」という認識が前提じゃないとまずいだろう？
という話なんだがな。

よく子供が事故で亡くなると天国で見守っていてねなんて
自動的に天国へいけると思ってるらしいが、仏教の逸話では
親を悲しませた罪で必ず地獄へ行くことになっている。
基督教では、早く神に召された子供は幸福であると天国は子供のために
あるようなレトリックを言う。

あのな
>>82はん
オメーが他人なら可能だつーコトと
オメー自身では不可能だつーコトの
違いはなんで生じてるか考えたコトあんのか？

>>246

すまん。ちょっと言ってる意味が分からん。
折れが知ってるのは大人は「できないできない」という主張を声高に叫ぶだけでなく、
できるようになる努力をしなければならないって事だが。

職員室の先生もみんな逃げてたらそれはそれですごいな。
動物の群れは子供が食われてる間に逃げるのが自然なんだが、人間は不自然な
行動を強要される。

まあ努力すればおまいのちんぽでも石を割れるようになるかもな。

助けを呼びにいくことがなぜ逃げたことになるのか、アニヲタの頭の中は不可解だ

>>246

折れが言った話が「共通認識」なら「たまにできない奴もいる。仕方ないね」で終ってもいいんだ。
「できなくてもいい！」という話なら反発すると言っているのだが、意味分かるか？

>>RR8Y/9/i
アニヲタは発言を控えてください。

>>251
反発ねぇ･･･
アンタいきなり刃物持った基地外が現れたら
当然特攻できるんだろな
アンタの大事な人にも特攻しろっていえるんだろな、おい＾＾；

どんな時でも先生が助けてくれる。と信じてた子供や親は可哀想だね。

>>254
いまどきそんな奴はいない。
教師に不信感はあれど、信頼感なんて持ってないだろ。
それを棚に上げて、こういう時だけいい子ぶるな！

分が悪くなるとすぐカワイソウとか
曖昧なことを言い出すんだよな

いや、少なくとも親は可哀想だよ。
むしろ、哀れだな。
学校は完全無欠な世界だと思っているからな。

わざわざ、大学付属小学校に通わせる親が、そんなことを思っているわけ
ないじゃないかｗ

見殺しとか言われてる岩崎先生もかわいそうだな。

>>256
自己完結してるから、何言っても無駄なんだよ。
「こんな所にスレ建てないで、脳内でやってれば？」って、感じです。

そもそも重複スレだし
AA大会でも始まるのだろうか
後は本スレに移行して

緊急避難って、その場から避難するって意味じゃないんだけどねぇ・・・。

>>253

折れは特攻などと一言も言っていないのだが、便所くんにはそう聞こえるらしいね（ｗ
まあ、折れが責任ある対処をできない口だけ野郎としよう。
その場に居合わせた折れは、速攻で現場放棄をやらかし、体育用具室かどっかで
ほとぼりが冷めるまで隠れていたとしようか。当然、非難の対象になるわな（ｗ
まず、それを覚悟はするよ。多分、反省もする。きみはそれが不当なんだな？

それと、折れはさらにみっともなく「いや、自分にできる最善の行動をとった」
と主張するかもしれん。しかし、
「そもそも、ああいう場合、子供をほったらかして逃走するのが正しいのだ」
なんて論陣を張らんことは断言できるな。これでいいか？

助けを呼びにいくことが「逃走」じゃないだろうが。教師が
隠れてたわけではないし、例えで事実を捻じ曲げるのは卑劣だな。
もう論旨がボロボロだね。

事件を口実にして、校舎建て替えを画策して、
何十億円もの税金を無駄に使わせたのが許せない。
新幹線チケット代のレシートを自分で書籍代
と書換えて旅費を二重取りしていて文部省に
返還命令を出された教頭がいるような学園
で、廃校を予定されていたくせに。鬼畜な奴等だ。

>>264
子供放り出して逃げたのを「通報」とするならば、それも事実の捻じ曲げ。
事実は見方によりけり。

現実に戦えないのだから、助けを呼びにいったことは合理的な行動なんで
、それを疑問視してる人はおまえのようなアニヲタ世間知らずだけなの。

>>264

独り言くんには反応する気はなかったのだが、これには答えてやるよ。

> 助けを呼びにいくことが「逃走」じゃないだろうが

「逃走」じゃないという主張をするなら「逃走してはいけない」という前提が
必要だな？折れがいいたいのはそこだよ。
どうにもこれが「逃走」だと認定されたとき「いや、そもそも逃走してもいいんだ」
なんて言われたらどう思うよ？（ｗ

ん？ >>267ってひょっとして俺にレスしてるのかな？

> 現実に戦えないのだから、助けを呼びにいったことは合理的な行動なんで、

戦う、ってどこから出てきたの？
さっきからアニヲタを連発してる人かな？
ちょっと冷静になった方がいいよ。

だから「逃走」なんて最初から誰もいってないのよ。識者はね。

>>263

あなた、男でしょう？
男と女では、その課せられている責任が違うの。
わかる？

もうあきらめろ
法的にも同義的にも担任を責める事はできない

>>269
では現場にいて眺めてろとでもいうつもりかな。ほんと馬鹿丸出し。

>助けを呼びにいくことが「逃走」じゃないだろうが

この理屈だと沈没しそうな船から客残してボートに飛び乗った船長も
「周りを航行中の船に助けを請うつもりだった」といえば正当化されてしまう。
女教師の場合わざわざ遠くの職員室まで行ってしまったことが問題。

>>274

船長には乗客の命を守る責任が課せられているが、
教師にはそこまでの責務はない。
わかるよね？

>>271

そこらへんは、>>176-177　で解答済みだな。

>>276

男と女では、原則的に体力的・精神的に厳然たる差がある。
それくらいは、わかるよね？

>>275
ここで女教師擁護してる連中も「子どもを守るために通報に行った」としっかり
言っちゃってるじゃないか。
「乗客を守るために周りの船に助けを請いに行った」「現場に残ってても客を助け
られるわけではない」と言えば船長も正当化されるのかと言っているのだ。

学校の大本営発表では「通報の為現場を離れ…」ってなってたけど、公式発表の
体裁を考えればこの表現になったのも仕方ないかなーと思う。

実際はどうだんだろうね。

>>267が言うところの
> 助けを呼びにいったことは合理的な行動
だとすると、岩崎教諭はその後8分間電話にかじりつき、宅間が取り押さえられた後も
教室に戻ることはなかったというのがどうも辻褄合わないんだよな。

助けを呼ぶために現場を離れた結果、自分の教室はどのような状況になったのか心配に
ならなかったのかな。

職員室でガクガクブルブル震えていて動けなかったんじゃないかな。と推察する。

>>277
最近の教育現場では、君の主張とは違ってジェンダーフリーなる考え方が唱えられているよ。
皮肉だね。

>>278
船の場合、きちんと船長の義務は明文化されているだろうね。それに
従えばＯＫで、従わなかったら駄目駄目なだけなんじゃないの？

はっきり言って、船が魚雷攻撃でも受けて、１０分程度で沈没しそうな
場合、船長は船から全員降りるように命じて、自ら海に飛び込んでも、
非難は受けないと思うが？

>>278
そもそも戦闘について何の訓練も受けていない女教師がナイフを持って殺す気で
暴れている男相手に何が出来るというのか。

向かっていったところで返り討ちと言うのが関の山だわな。

だいたい真相は>>279のとおりでしょ。
では、なぜ学校がそれをひた隠しにしようとするのか？
法律的にはまったく問題ないことなのにね。
やっぱり信用の問題でしょ。緊急事態（それがガイキチでも天然災害でも）に逃げたと
いうことになればもうその人間は一生信用されることはないと思う。また、逃げるんじゃ
ないかってね。子供や父兄の信用を得ることがもう不可能な以上、教職に復帰する
べきではないと思う。

都合が悪くなると女の特権に逃げ込むﾔｼがいるから、
いつまでたっても男女差別がなくならないｗ

だから、自分にできないことを他人に要求するな！

>>284
気違いに何を言っても無駄

>>281
アホですか。
少し過去レスも読めや。
誰も>>141以上のことは要求してないぞ。
児童の盾になれやとは誰も言っていない。

理屈で負けそうになると主観にたよった意見しか書かなくなる
そして繰り返す
いいかげんあきらめろよ

>>286
＞�@現場からは絶対に離れない
＞椅子投げる程度の援護射撃にとどめる

お前に、できるのかい？

また今回も２ｃｈアニヲタ軍団の逃走で幕を閉じました。
なんどやっても同じだっちゅうに。

>>287
>理屈で負けそうになると主観にたよった意見しか書かなくなる
>そして繰り返す
>いいかげんあきらめろよ

？？？？？？？？？。
誰がいったいどういう風に論破されてるんですか〜
まさかこの後「今日はこれぐらいにしといてやるぜ」なんて言わんよな（藁

>>288
ひとこと言っとくぞ



で　　　　　　　　　　　　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　る

>>273
> では現場にいて眺めてろとでもいうつもりかな。ほんと馬鹿丸出し。

まぁそうヒステリックにならずに落ち着いて議論しようよ。

戦う / 逃げる の二極でしか捉えられないのは思考停止状態だと思う。
被害者や学校関係者にすればまだまだ生々しい事件だろうけど、第三者は
冷静な視点でこの事件を検証して、後への教訓を見出す議論はたとえ2chで
あってもそれなりに意義はあると思うよ。

そういってスレッドを立てたら散々非難されて
AA大会にまでなってスレストかけられたんだよな
たしか

誰かに訊かれたら、俺は「命を懸けても、子供を守る」と言うだろう。
だが、その場に立たないとわからないというのが本音だ。
この教師の件だが、
逃げた行為が自己防衛本能なら、免罪されるべきだろう。
そして、パニクって通報すらできなかったと言うことなら、
それも許されるはずだ。
我々は神ではないのだ。
自分にできないであろうことを、
他人に要求してはならない。
百歩譲って考えてみて、
この教師を責められるのは遺族だけだろう。
悲しみを癒すための八つ当たり先としてね。

>>141てドラマの中と勘違いしてるよな。
＞�@現場からは絶対に離れない
＞�Aとにかく大声で助けを呼ぶ
教室で叫んでも聞こえないしヒス起こしてるくらいに思われて
誰も援護にこない。現場にとどまれば異変に気づかれず
、それだけ被害者が増えた可能性大

>>291

その思いこみは、後で大変な失態を晒すことになるぞ。
俺が、断言しておいてやる。

２ｃｈと言う匿名で参加できる掲示板だからこそ、
弱さを晒して本音で話せるのだよ。

弱さを隠して、虚勢を張れるの間違いでは？

>>298

それなら、この教師を非難する（自称）英雄だけでスレが埋まるはずだよ。

結構、埋まっているよ（ｗ >>299

>>295
隣の教室で大の女が「助けてー」と悲鳴あげて椅子が投げられたり硝子の割れる
音が聞こえれば様子見にいかないほうがおかしいと思われ。
いったいどこが可能性大なんだ？？？

>>301
途中でピストルの音がしても？その場合、警察に届け黙っている方が得策
では？

>>294
> 自分にできないであろうことを、
> 他人に要求してはならない。

自分にできないのは、
単に自分が無能で臆病だからかもしれないね。

少なくとも向上意欲を高め合う人間関係は視野にないみたいだね。
ドンマイは一時の掛け声としては有効だが、継続すると弱い人間に
逃げ場を与えて堕落させる毒になる。

「自分がもしその場にいたら・・・」と想像して感情をかき立てるのも
結構だけど、そこで思考停止していては教訓を見出せない。

>>302
”ピストル”の音かどうか見に行かないとわからないんじゃない？

>>303
＞自分にできないのは、
＞単に自分が無能で臆病だからかもしれないね。


人間とは、かくも弱いものなのさ。

>>303
＞”ピストル”の音かどうか見に行かないとわからないんじゃない？

おいおいｗ　君は何か？宅間が包丁じゃなく、ピストルを持っている
場合にも、あの女教師は逃げちゃいかんとでも言いそうだな（ｗ

＞ID:4xEH4nDO

つまり君は、「俺は、有能で勇敢な人間だ」と言いたいのか？

>>303
で、ネチネチと女教師を晒すわけだ。

事実関係はしっかり公表しないと始まらない。
指揮をする人間がいなくなり、被害が拡大したとみる専門家もいる。
教師の責任と個人の責任は別々に分けて考えるのが良い。
助けを求めるのは良い方法の一つだったと考えるしかない
なぜならその行為で助かった命があるしかし、最良ではない。
なぜならその行為で失われた命があるからだ。
そこが解らないと、同じ事の繰り返しになるだろう。
個人の責任は遺族が問うこと。
教師の責任は社会が問うこと。教師の団体が決めるようなものではない。
第三者は教師を非難できないが、問いかけることは重要。
教師は親の代理であり、その生命に親と同じ程度の責任がある。
それが解らないならすぐやめてほしい。

>>305
> 途中でピストルの音がしても？

この”ピストルの音”という仮定の矛盾を突いたんだけどなぁ。
理解できないとは・・・

>>306
つまり君は、「俺よりも有能で勇敢な奴に居てもらってはこっちが困る」という
感情にあれこれと理由付けをしているの？

>>308
＞教師は親の代理であり、その生命に親と同じ程度の責任がある。

良いことを言っているが、この段落でアウチ！

>>309
＞つまり君は、「俺よりも有能で勇敢な奴に居てもらってはこっちが困る」という
＞感情にあれこれと理由付けをしているの？

？

>音が聞こえれば様子見にいかないほうがおかしいと思われ。
聞こえればの話だろ。聞こえたとしても誰かが職員室へいって大勢つれてくるか
警察に連絡しなくちゃいけないよね。そうすると彼女の行動は別に不自然なところは
どこにもないことになる。

>>312

そこまで理性的に行動できたとは思えないな。
本能的に逃げたんが、
後で「自分は、このような理由で行動した」と思いこんでいるんだろう。

＞なぜならその行為で失われた命があるからだ。
その教師が助けを求めずその場にとどまったら、助かった生徒がいたはずいう
根拠はどこにもないけど？

逃げたという思い込みをしてるのはおまえのほうだよ。
自分では助けられないというのはすぐわかるわな。
だから助けを求めた。普通の行動パターンだよ。

>>314
> 助かった生徒がいたはずいう根拠はどこにもないけど？

同時に、無駄だったという根拠もないね。

>>315
思い込みたい気持ちはわかるけど、冷静に。

逃げちゃいました、では体面的にマズいから後で「通報のため」と取り繕った。
という可能性も排除できないわけで。

>>315

別に、逃げていたとしても、責められないと思うぞ。

脳内ヒーローって、情け無いよな。

>>310
そうだよな、書いた本人が先生にあまり会ったことないから。
でもな、310さん　そうありたいではないか、実際はひどい世の中だ。
教師は免許後どんな勉強をしている？ひどい話も多いな。
タテマエばかりで悪いと思うが、それでもひとりそういう
教師がいたよ、だから308で書いたんだ。
教師は親の代理であり、その生命に親と同じ程度の責任がある。
そんなこと言う人間がいた。年とって少しわかったよ、何考えてたか。

なんで現場にとどまることに拘るのか、意味不明なんだよ。
戦う術がないのに現場にいてもしかたないと考えるのが普通の人。
教師が犯人を激昂させて皆殺しというパターンもあるわな。

心構えとして「命を懸けても、お子さん方を守ります」と言うのは当然のことだが、
このような事件で逃げた教師を責めるのは酷に過ぎる。
これが、普通の感覚だと思うが？

>>309
は？普通の人間なら、ピストルの音らしい物音があったら、その現場には
むやみに近づかないぞ。
それから、宅間がピストルもってたら、きみはあの女教師がどうすれば良
かったと思う？仮定の問題には答えられないなんて逃げないでねｗ

>>321
あまりに過度の「教師憎し」の感情があるんじゃないの？

＞同時に、無駄だったという根拠もないね。
あるよ。援護と通報が早まったという事実から見ると
留まるのは無駄どころか害がある。

>>101
同感。
さすがに「自分の命が大事です」とスタコラサッサと
逃げるのはどうかと思うがね（ｗ）
ただ、宅間はどれぐらいの勢いで子供を襲ったんだろうね。
興奮して、ナイフ振り回しまくりながら刺すような勢いだったら
もうどうしようもないよねさすがに・・・・。

>>308
分からない訳じゃないけど、日本の社会はそこまで成熟してないよ。日本社会
って論理より感情が先立つ面が未だに多々あるだろ？雪印食品の社長の一言で
会社がつぶされたりね。謝り方が悪いとバッシングを受ける人がなんと絶えな
いことか。

>>320
> なんで現場にとどまることに拘るのか、意味不明なんだよ。
> 戦う術がないのに現場にいてもしかたないと考えるのが普通の人。

岩崎教諭は遺族へこう説明したそうだ。
「あの時は動転していてどんな行動をしたか覚えていない」
現場に居ても仕方ない、という冷静な判断はしていない。

ところで岩崎教諭は何故職員室にこもったきりだのだろう。不明だ。

一つ間違えば、、、っていう事は巷にかなりあると思う。
そして、それを見てみぬ振りをしてる人間もイパーィいてるやろ。

せめて子供等が傷害だけで済んでたら、ここまではいわれてないやろな。

仮定の問題を出すのは、古典から議論しているが、結論は
君に学があれば少しは解るだろ。言い間違えた頭がついていれば、

だから第三者から見てその行動は自然だ、合理的だといってるんで
本人は動転してるのはあたりまえだろ。
目の前で殺人をみて冷静な人がどれだけいるか考えてみろ。
やはりこいつはブラウン管の向こう側、安全な場所から
えらそうなこといってるへたれだよ。
>>327

>>329
俺は理系だからか、その論理は分からん！

この教師を擁護するのに「逃げたんじゃなくて、通報しに言った」と主張する人がいるが、
「逃げていたとしても、責めることはできない。」で良いんじゃないのか？
この教師は、本能的に逃げた可能性が高いんだからさ。
これが子供を盾にして自らを守ったなら、
非難されてしかるべきだと思うがね。
（「デッドゾーン」：クリストファーウォーケン）みたいにね・・

＞ところで岩崎教諭は何故職員室にこもったきりだのだろう。不明だ。
本気で不明だといってるなら人間の感情を追体験できない病気じゃないの？

脳内ヒーローがんばれ！
ここでなら君も正義になれる（ｗ

>>327
＞ところで岩崎教諭は何故職員室にこもったきりだのだろう。不明だ。

パニクって、怯えていたんじゃないのか？

>>324
> 援護と通報が早まったという事実から見ると

その代償としてパニックに陥った教室で教諭による避難誘導がなされなかったという
事実から見ると、通報って岩崎教諭自身がその時行かないといけなかったのか？
という疑問がある。

>>328
じゃ。宅間がピストルでおそって来てたら？

>>336
あの場合、誘導してひとかたまりになるより、ばらばらに逃げた方が、
結果的に被害者の数は少なくなったんじゃないの？

>>331
俺は文系だからか、その論理は分からん！

疑問はないね。大人が一人しかいないんだから７歳の子供に通報頼んでる暇なんかないだろよ。

>>333
> 本気で不明だといってるなら人間の感情を追体験できない病気じゃないの？

まぁそうヒステリックにならずに。
伝えられる情報には見当たらないので「明らかではない」という意味。

>>338
誘導＝ひとかたまり の意味ではないです。
バラバラに逃げるように誘導するにしても、まずはとにかく
教室から出るように児童たちを促す行為は無駄ではないし
合理的だと思う。

教室に男が刃物を持って襲って来るかも知れないと思っていたなら、
ある程度は理性的な行動がとれたかもしれないね。
だが、この教師は、夢にも思わなかったろうね。
俺もニュースを見て、「はぁ？」だったもんな。

例えば遠足いって子供が河に落ちました。先生は金槌で泳げない、あるいは
豪雨でとても助けられる状態ではない状況で、やはり先生に飛び込むことを
強要するのかな。そのほうが鬼畜だよな。生命の価値が同じなら子供だから
命を捨てても助けなければという論理も破綻するんだよ。

ガキも自分で判断して逃げられるだろ

>>341
普通、学校では「誘導＝ひとかたまりになる」だろ。バラバラになる行為
は、全く練習していないはずだ。そんなのいきなりできるか！

こういう場合、職員室にもし子供がやってきたなら、なんと言うのだろうねえ。
大人でも１１０番通報は住所など状況をうまく伝えられないというし。

仮に同じような立場になった場合、俺は戦うと“思う”。
だが、他人にそれを強制できないし、
戦わなかったあるいは逃げたとしても責めることは出来ない。

せめてバットぐらい持っていなきゃ俺は逃げるだろう。

どちらにせよ、子供が亡くなったり傷ついたりした親が
　Ｉ　教師の実名を出して批判しら位だから、それなりの
問題点を有している（有罪かどうかは別）のは確かだろう

某小説で、こんな台詞がある。
「酒場に行けば英雄がたくさんいるが、
歯医者の診察台には１人もいない」
（うろ覚えだがね）
２ｃｈは、ほら吹きが集まる酒場なのかね？

>>349
そのくらい、親だったらやるだろ。我々はそれを冷静に判断するのみ。

ID:4xEH4nDO
とりあえず　タマちゃんに謝れ！

結局、女教師擁護派の主張は
「逃げたけど、それは緊急事態で自分も殺される可能性があったんだから当たり前」
「そもそも警察に助け請おうとしたんであって自分だけが逃げたいという意志は無かった」
のどっちなんだ？
この２つはかなり大きな違いがあると思うが。

>343
飛び込んで助けることを強要はしないが
飛び込めないことは恥ずかしい事だと思う教師として。
少なくとも飛び込む気がはなからない人間は教師になるべきではないと思うね。

偉そうに・・・。
生死を賭けるかどうかって事なんか、夜中にパソコンに向かって書いてても、説得力のカケラも無いんだよ。

傷ひとつない岩崎真希先生が生命の危険にさらされていたってのも
説得力のカケラもないわけだが(w

>>356
そんな事俺は言ってないぜ。
誰が生命の危険に曝されていたかのかどうかという事実検証なんて知らん。

夜中に偉そうに仮定の中で生死を賭けられるかどうか論じている馬鹿どもに言ってるだけだ。

法的な問題ではないが非難すべきと言う者がいるが、道徳ならオマエも実践すべきだ。
今後はタバコ吸ってる中高生や電車で携帯使ってる奴に説教してやってくれ。

法律は社会規範のごく一部でしかないからな

違法行為として立件されないぎりぎりのレベルで仕事をすればいいって
もんじゃないんだわ

逆にそういう奴ばっかりになると、こんどは何から何まで法律で
決めなきゃならなくなる
「授業中刃物をもった男が教室に乱入した場合、教職員は生徒を
放置して真っ先に逃げてはならない」っていうような条文つくってな

それはそれでずいぶん窮屈な世の中になるぞ

匿名でリンチするんじゃねーよ >>359
というのも結構重要な社会規範だね。

>>358 が良いこと言った、とりあえず偉そうに道徳語るヤシは、町の暴走族、不良から注意しろよ。
キチガイを止められるって言ってるから、軽いよなｗ。

＞今後はタバコ吸ってる中高生や電車で携帯使ってる奴に説教してやってくれ。

そそ、>>328ではそれに似たような事いいたかった。
タバコや携帯じゃ、本人のみ或いは多少の迷惑程度だからと、なるだろうけど、
やくざにボコられてる、婦女子を盛場で見たとして、通報以前に「やめろ」の
声だけでもかけれる人間が、どれだけいると思う？

>>360
「刃物を持った基地外からは逃げず立ち向かわなければならない」
つーことでＯＫ。
別に教師に限ったことではない。
教師が可能なら一般人でも当然可能。
街中で刃物振り回すヤツがいたら逃げたり遠巻きで観ててはダメ。
一人でも立ち向かう。
それができないヘタレは社会的に抹殺が当然という世の中。


いやーまさにアニヲタの世界ですなぁ＾＾；

まずは、今日何人の人間に注意したのか、報告書出せ。
議論は、それからだ。

逃げたのがたまたま居合わせた掃除のおばちゃんだったら
ここまでは叩かれないわけだ
それでも叩かれるかもしれんけどな、バスジャックのときみたいに

事件が起きたのは授業中であり教師は職務のために教室にいた、
という点をなぜわざと無視しようとする？

＞366
あのような状況では、本能的な感情として「立ち向かう」or「逃げる」
と論議の余地はあれ、職責を考えた上での行動なんて考えられないと思うから。

　ごめん書き方悪いかも、、眠いので。
賢い皆さん本意をくんでくれることを願います。

ありえねぇ〜　なんで学校側に責任があるのよ。
無茶苦茶だな。ｵｨ。一生言ってろ。

教師というのは生徒を指導する立場にある
指導するということは、状況によっては生徒がいやがることでも
無理やり従わせないとならないこともある。そのためには何らかの
権威が必要なわけだ

いざというときに通りすがりのおばちゃんと同じ程度の責任しか
果たさないのだとしたら、いったいどうやってその権威をもつことが
できるのだろう
先生の指示が生徒にとって通りすがりのおばちゃんのお小言と同じ意味しか
もたないところで、本当に教師としての職務が遂行可能なのか？
こういう教師は、内申書をつける権利といったものを道具にして
生徒を従わせるしかないだろう

指導力を自ら放棄した教師だらけになったら、学級崩壊が
起こらないほうが不思議だ

>>369
そおそお。だからこの女教師は教師辞めてただのそこらのおばちゃんになればいいんよ。
そおすれば真っ先にに逃げたとしても誰からも文句言われんし。

つうことでさっさと教員免許返納すべし！

>>370
もう辞めてんじゃない？続けてたとしたら、神経を疑う。
俺が親なら子供も転校させるんだが。

((((；ﾟ∀ﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一生いわれなきゃいいが・・

女教師にも反省すべき点はあるが曝しちゃかわいそうだろ、
という意見の連中は理解できるし話し合える。
通報しただけで逃げてないよと主張する連中も基本的に
逃げてはいけないという前提をもっているだろうから同上な。

はじめから「責任」と「反省」を拒否する虫は
アニヲタだの脳内だの小うるさいだけな（ｗ

同じ擁護派でも彼らと本能だけで泣く虫は分けて考えるべきだろう。


しかし、議論をするなら、どこが悪かったかを話すのは
不可避だと思うがね。実名を挙げる必要はないかもな。

それでも「過酷な世間で申し訳ないが大人（現場責任者）
はパニクらない事を求められるのよ」という話になると思うが。

>>370
辞めていれば確実に報道されるよ。ノイローゼ気味なので治療に専念
してるのだと思われ。いいよなぁ公務員は。
刺された児童たちを20分も放置し、結果失血死につながった。
あげく「私にも子供がいますから・・・」などと被害者家族の
気持ちを逆撫でするようなことを平気でのたまう。
こんな人間が教師をしていること事態が間違いだ罠。

キチガイというが、宅間の場合は、一度それで病院に入れられたから
味をしめたんだよな。

＞どこが悪かったかを話すのは
どこも悪くないので議論は不要。
警官が現場にいたとしても止められたかどうか疑問。
拳銃弾くと生徒に当たる可能性があるからな。

>>373
だっておまえアニヲタ丸出しだし。

ここでこの教師を擁護している連中は、教師と言う身分が何故ここまで守られているか、原点を考えるべき。
子供や親の信頼を無視して逃げたことに、少しでも良心がとがめるなら、とっくに辞めているはず。
それでも辞めないであれこれ言訳して給料もらいつづけているということは、しょせん、自己保身しか考えられない人間だった証拠。

>>378
教師を辞める＝自分に浴びせられている非難を認めることになる。
だから校長をはじめ、女教師はぜったいに辞められないのです。
これが本音でしょ。

誰も擁護なんかしてないよ。逃げたと思い込んでる基地外が騒いでるだけ。

机をなげる、大声をだす、だけでやめるような犯人ならあんなことやらないって。
つくづくバカの妄想だと思うんだが、ほんとに恐怖を感じたら声なんかでないよ。
>>127
>>141 みたいな方法はなんの効果もないこと、通報が遅れるだけとすでに論破され
ている。
>>378もドラマの世界と現実が区別できてないガキ。「
風邪をひいたら俺はパイロットをやめる」〜んなあほなー

宅間が教室で暴れて教頭先生と男性教師に取り押さえられるまでが約5分だそうだ。
一方、女教師は犯行を目撃し職員室に駆け込み、警察に通報するのに8分かかったそうだ。
通話が終わったとき宅間の身柄はすでに確保されていたことになる。その後、女教師は何を
していたのか？適切な救命処置をすることもなく20分間も子供達をその場に放置したのである。
教室に戻ることで自分の命が危険にさらされると判断し、子供たちを放置したのであれば、これは
重大な職務違反といえる。助かったかもしれない命を見殺しにしたからだ。事実子供たちの多くは出血死であった。
以上の理由で学校を管理する校長と子供を放置した女教師は事件の責任を問われる十分な理由がある。
教師を擁護している皆さん、如何？

>>382
＞その後、女教師は何をしていたのか？
＞適切な救命処置をすることもなく20分間も子供達をその場に放置したのである。

怖くて、震えていたんだろうよ。
責める資格は、誰にもないぞ。

緊急事態の時には、他人の生命より自分の生命を優先させることは
合法だろう。
生命の危険を感じて教室に戻らなかったというのであれば、
それが適用されるんじゃないのか。
他人の命と自分の命、どっちが大事だ？
軍隊なら、敵前逃亡は死刑だ。しかし軍隊のような
契約をしていない教師は、自分の命を優先させることは合法である。

>>380
はあ？
逃げたと思い込んでるって、逃げたことは紛れもない事実だろうが。
ようはその「逃げた」ことが正当か否かってのを議論してるんだろ。

>>381
>通報が遅れるだけとすでに論破されている

はあ？はあ？はあ？
宅間を取り押さえたのは現場にいた勇気ある教師。警察の通報が数分早くても遅くても
結局、警察は間にあわなかっったんだよ。しかも女教師はパニクっていたのか通報に
8分もかけてしまった。つまり結果論から言えばこの女教師の通報は何の効果もなかった
ということ。
いったいどおいうふうに>>141が論破されたんだ？
参考までに教えてくれや（藁

出血死→失血死　スマソ

>>384
宅間の身柄が確保された時点で緊急事態とは言えなくなる罠。

>>387
言えるよ。犯人は一人じゃないかもしれないからな。

＞結局、警察は間にあわなかったんだよ。
というのが結果論。その時点で間に合うかどうかなんて誰にも判断できない。
通報しなければほかの職員も知ることはできない。その場に留まっても
なにもできないんだから無意味だよね。

>>388
それはないだろ。少なくとも女教師は宅間の犯行を目撃し認識してから
警察に長々と通報しているのだから。犯人が一人か複数かは理解しているはずだ。

では包丁をもった犯人のいる教室へなんの武術もできない女教師が助けに
向かえとでも？　現実ばなれした妄想はかんべんしてね。

>>389
？
女教師本人がわざわざ遠くの電話から8分もかけて電話せずとも回りの教室に大声出して
知らせるなり、他の教室駆け込むなり方法はあるともう何べんも既出、つうかループ。

>通報しなければほかの職員も知ることはできない
はて？お前もしかしてこの事件のことまったく調べないでカキコしてないか？

今後は教職課程は武術必修ってことで。

>>393
つうより、既出だけど小学校勤める前にＤＱＮ中学2年以上勤めてから採用しろといいたい

>>391
もお大騒ぎになって他の教師も大勢駆けつけているときに1人だけ教室に戻らなかった
のはへん。普通、子どもの様子が気になって他の教師に知らせるのが済んだら、他の
教師といっしょに現場戻るのが普通。この間、女教師は職員室でいったい何をしてたん
だろうか？

殺人現場を目撃して放心状態だったのだろ。なんでそれくらいわからない
どびつこいやつだな

俺が教師やったら身を犠牲にしても犯人と立ち向かうがな！
『アンタ、この子らに手出すな！俺とタイマン張ったろか？』

おまえら　糞ドラマ見過ぎ　あほ杉。

>>387
ゲーム脳

ここで叩いてる馬鹿は、本当に現実世界に生きてるであろうか？
いや、生きていない。

>>396
そのとおりだね（藁
だからこの教師が教室から職員室まで走ったのも、警察に通報して被害を減らそうと
いう合理的な判断じゃなくて、とにかく方針状態で怖くて現場から遠い安全地帯に逃げた
という証拠にもなるわけだ。

以上、「逃げた」という証明終わり！

>>401

別に、逃げたとしても問題にならないだろう？

>401
そんな証拠はどこにもないよ。
逃げたというのはおまえの主観だが、通報しにいったというのは
客観的事実。

逃げようが、通報しようが通常の感性の持ち主なら、
　　「キチガイあいてじゃパニクルし、しょうがないよな」となる。

逃げた教師。
追って取り押さえた教師。

光と影ですね。

こういうのって必ずループするのな（ｗ

>>167

で、外出なのだが「逃げていい」が常識なら、
あの場にいた教師全員逃げていい事になるな？
そうすると警察が乗り込んでくる何分か何十分か、
ずっと宅間のやりたい放題だったわけだ。
その場に全ての大人（現場責任者）が居ないのだから
下手すれば犯人の逃走も許し事件は迷宮入りの可能性
もあったワケだ。

そういう事態に対し「逃げていい派」は何の「問題」感じないのか
ハッキリ答えてから喋れよ？（ｗ

それからそういう事態になったとき世間がお前らと同じ様に
「え？教師みんな逃げてたって？あったりまえじゃ〜ん？」
という反応を示すかどうかの回答も添えてくれよ？

>>406
＞あの場にいた教師全員逃げていい事になるな？

特に、女教師だしな。
男でも、逃げた者を責めることはできんよ。

逃げた者を責めることはできんというのはわからんでもない。

しかし、逃げてない、子どもを救おうとして警察に通報に行っただけだ、といまだに
行ってる奴の脳内が信じられん。
多分、当の女教師だってそこまでは考えてないだろうに。

「擁護派の皆さんが岩崎真希先生が逃げたことを認めました」
と言うことでいいんだな。

>>409

俺が擁護派かどうかは知らないが、
逃げたと思うよ。
そして、それを非難するのはおかしいとも思っているしね。

>>410
俺もその場にいたら逃げるかもしれないし、逃げた女教師をそのことについては
責められないと思う。しかし道義的責任を考えれば、潔く辞職し、遺族にお詫びし
子供達の霊を弔うぐらいはしてほしいね。

>>411

道義的責任とは、何ぞや？
余りにも、酷ではないのか？

>>412
いやいや、酷でもなんでもないよ。
まともな社会人なら極々あたりまえの身の処し方だと思うがね。

>>407

レスありがとよ。あの場にいるのが宅間と子供だけになって、
責任を果たす教師は一人もいなくてもいいと言ってるってことだな？

一応もう一つの方にも答えて欲しかったが、
教師がみんな逃げて、子供だけが置き去りにされていたら、
大問題になる事は間違いない。
何故「問題」なるのかをきみは学習するべきだな。

>>413

この場合、道義的責任すらないと思うよ。
社会通念上できることをやらなかったんなら、
道義的責任が問われるわけだ。
たとえば、大人が水たまりで溺れている他人の子供を助けなくても、
法的責任は問われない。
なぜなら、その義務がないからだ。
だが、道義的責任は問われるのは言うまでもない。
だが、池田小事件の場合は、それすら問われることはない。
そこまでは、誰も要求できないよ。

思うんだが、この教師を非難している人って、
自分の恋人や娘におなじことが言えるんだろうか？

救命処置のために戻ったり、警察への連絡を速やかに取るなど出来なかった。
事実関係として出てきた事象は、適切だったといえるだろうか？
客観的事実に照らし合わせると、非難や同情という感情ではなく
、するべき何かがあった事がわかる。

　逃げたという議論は不毛だ。しかし不適切な判断という人意見があるのは事実だ。
教師にその意味を受けとめる力が無いなら、それも問題だろう。

少なくとも救命処置等をしていないなら、被害者の両親に裁判を起こされた場合、
全く問題が無いとは、法の立場から言い切れない。

第三者は文句の筋は無いが、個人として信用はしない。大事なものは預けられない。
民間なら不適切な判断ではすまないし、損害賠償の対象となりえるのでは。
また通常解雇されてしまうのでは？。

放心状態も仕方が無い、人間は弱いものだ。誰でも知っている。
しかし勇気もって何かする人もいる、私は責めないが、言わせて欲しい。

一定数が、個人として信用はしない。大事なものは預けられない。
と考える人物をある職業に就けさせるなら、その人事は正しいだろうか？

皆に聞く、この人に大事なものを君は預けるか？親なら子供、恋人なら最愛の人、
子供なら家族や弟、妹でもいい、預ける・預けないでいい。
真剣に考えて、判断してくれ。

学校という閉鎖的空間で、子供達は親から切り離されている状態。
もし教師に子供を保護する義務が無いとすれば子供は全くの無保護状態
になってしまうが、それで良いのだろうか？
刃物を持った男に立ち向かえ、というのは無理だろうが、何もしないで
子供をおいて真っ先に逃げたとすれば問題だろう。

>>415
読んでないようなのでもう1回張っとく。
宅間が教室で暴れて教頭先生と男性教師に取り押さえられるまでが約5分だそうだ。
一方、女教師は犯行を目撃し職員室に駆け込み、警察に通報するのに8分かかったそうだ。
通話が終わったとき宅間の身柄はすでに確保されていたことになる。その後、女教師は何を
していたのか？適切な救命処置をすることもなく20分間も子供達をその場に放置したのである。
教室に戻ることで自分の命が危険にさらされると判断し、子供たちを放置したのであれば、これは
重大な職務違反といえる。助かったかもしれない命を見殺しにしたからだ。事実子供たちの多くは失血死であった。
以上の理由で学校を管理する校長と子供を放置した女教師は事件の責任を問われる十分な理由がある。

>>417

意気込みとしては、「命を懸けて、お子さんを守ります」と言うのは当然。
だが、それができなかったからと言って、非難するのは筋違いと言うものだ。

教師って「児童を守ること」も仕事のうちだと
思ってたんだけど違うのね。

>>419

だから、恐怖で身がすくんでいたんだろう？
それすら考えることができないとは、
君はよほど安穏とした人生を送って来たんだろうな。
（おれもだが・・）

>>421

度合いによる。

>>420
そうそう、非難するのは筋違い。
まして、ベットの上で息巻いてる姿を想像するとキモイ。

>>420
非難などしていない、よく読め。

>>394
ＤＱＮ中学は突然刃物を振り回すような生徒がいるのが普通なのか？
どんな学校に勤めても、殺す気マンマンで突然襲ってきた者に対応できるようになるとは思えないが・・・。
殆ど警察か軍隊のレベルだよ。

>>417
激しく同意する。

>>422
恐怖で身がすくんでしまったら、放置プレイも見殺しでも
なんでもありなのが教師というものなのだなぁ。

店舗形態の職場に勤めている者はいないか？
他人事じゃないぞ。
オマエも命張って客を守れよ。

>>428
恐怖で身がすくんでいる人間を、それ以上どうすればいいと言うのだ？
意志でどうしようもできない、本能があるだろ。

もう、職業倫理で裁ける範疇じゃないよ。
教育学部の必修単位に、格闘技、剣術、射撃でも
入れるしかない。
女性教員に代わりに刺されろといっても無理。

>>431
５０年に１度の事件に懲りて、そんなことをするのか？
お金が無駄なんじゃないの？そんなことをやるより、教え方をしっかり
習得させた方が、子供からの受けが良いよ。

>432
もし、この女教師をどこまでも責めるなら、つうことだけどな。

さすがに「あれは逃げたんじゃない、子ども守るために通報に行ったんだ」と
言う香具師はいなくなったか。それとも逃げたかな？（藁

>>430

そうだな。そうなってしまった者をとやかく言うなという気持ちは折れにも分かるよ。

そうじゃなくて
「俺たちも、この女教師のように行動するぞー！おー！」
と、掛け声かけてる奴らがいるだろ？（ｗ
それは違うだろ？せめて心構えだけでも何とかしとけよという気持ちは分かってくれんか？

>>435
妄想ですか？そんな奴らどこにいるんだ？

>>435
＞「俺たちも、この女教師のように行動するぞー！おー！」
＞と、掛け声かけてる奴らがいるだろ？（ｗ

すまんが、レス�ｂ�教えてくれ。

>>436

おう、そうか、居ないならいんだよ。じゃあここで、ハッキリ聞くが、きみらは
「できるできないはともかくとして、自分はこの女教師のような行動はとらないように心がける」
という考えでいいんだな？
「俺はこの女教師のように行動するが何が悪いんだ？」という奴はいなんだな？

それは音頭取るのとは違うだろ。
他人に逃げようと呼びかけるのはどうかと思うが、自分
で俺だったら逃げるな、と思うのをやめさせるのは、ど
うかと思う。

>>437

> 掛け声かけてる奴らがいるだろ？

折れは「奴ら」といっている。これまで話してきた「逃げていい派」の話を総括して
そう揶揄しているだけだ。従ってレスNo.は存在しない。

ところできみはどういう意見なんだ？
「できるできないはともかくとして、自分はこの女教師のような行動はとらないように心がける」
と心構えだけでも持とうとしているのか？それとも逆か？

>>438

君は、本当に他人のレスを読んでいるのか？

>>438
言葉は頭に入ってても、理解はしてない。
なにが「逃げていい派」だ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

逃げても仕方ないって、言ってるのに・・・

>>440

仮に同じような立場になった場合、俺は戦うと“思う”。
だが、他人にそれを強制できないし、
戦わなかったあるいは逃げたとしても責めることは出来ない。

>>439

> それは音頭取るのとは違うだろ。

まあ、ここにその本音を吐露したってことは少なくとも
他者に同意を求めている事だと思うが。

で、きみはどうなんだ？俺だったら逃げるな、と思ったとして、それから？

おれっちは
>253のレスからどんなヤツか確定できますたよ＾＾；

あ
>>253→>>263ね＾＾；

>>443

> 仮に同じような立場になった場合、俺は戦うと“思う”。

では、少なくと何か対処しなくてはと思っているワケだ。ならいいんだ。
ただ、きみは自分は自分、人は人という意見で、かっこいいが、折れは
>>167 でしたように「何か対処しなければ」と考える人間がいなくなってしまうのはいやなんだよ。
だから、そういう社会でいいのか？という問い掛けはする。

俺は、２ｃｈで荒らし行為をしたことないけど、こんだけ強ﾃﾞﾑﾊﾟを発生されると荒らす気持ちは、分かるな。
もし８２が、ワザと煽ってるなら、スゴイ釣り師ですね。

>>444
俺だったら、物投げてから逃げるね。
その場になったら戦うかもしれんけど。戦いたいという
奴がいたら、戦い方ぐらいは教える。
はっきり言えば、誰かが逃げて、そのせいで親しい人が
死んでも、責任問う気にはならん。
被害が出たら、自分以外の誰かに責任を持たせたがるの
は、幼稚性の一種だしな。

>>441

> 君は、本当に他人のレスを読んでいるのか？

何を指して言っているのか分からないが、
そういう意見じゃない人も多数いる事は承知しているよ。

しかし「俺だったら逃げる！」




で、思考停止している人間は少なからずいたと思うが、きみはどう思った？

それを言ったら82も「俺は戦うし、他の人もそうあって欲しい」
で思考停止している。

>>442

> 逃げても仕方ないって、言ってるのに・・・

それならいいんだよ（ｗ　折れも>>251 で
仕方ないねで終わってもいいと言っている。

　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　確かに、実際そういう場に立ち会ったら、逃げたくなるのは人情だと思うのれす。
　ののたんは格闘技経験あるから、もし宅間みたいなキチガイに対しても
戦えると思うけど、もし何の心得も無くて「街中で」そういうシチュエーションに
出くわしたとしたら迷わず逃げるれしょう（笑）。
　でも、ここで問題になっているのは、街中ではなく、「自分が授業を
受け持っている教室」なのれす。
　本当に教師としての自覚やプライドがあるなら、たとえ自分が殺られたと
しても命を張って守るのが義務なのれすね。それは、自分が強かろうが
弱かろうが、男だろうが女だろうが関係ないのれす。
　「義を見てせざるは（為さざるは）勇なきなり」
　確かにその場に出くわして、パニクって生徒ほっぽりだして
逃げたことは緊急避難だから法律的には罰せられないれすけど、
彼女は一生そのことを十字架にして生きるべきだと思うのれすね。

>>451

よく分からんが、折れは >>373 で
> 女教師にも反省すべき点はあるが曝しちゃかわいそうだろ、
> という意見の連中は理解できるし話し合える。
> 通報しただけで逃げてないよと主張する連中も基本的に
> 逃げてはいけないという前提をもっているだろうから同上な。

と言っているが、それ以上何を考えて欲しいんだ。
「逃げる事が正しい！」という意見の検討はするが、
とりあえず相反する考えだから認めるとは書けんわな？

助けたいとは思うだろうけどねえ。溺れた子と結果的に心中する親も多
い。スーパーヒーローがどこでも必ず出現するんだったら、世界中から
惨事がなくなってるよ。支払える程度で金銭の決着とするか、そもそも
学校へは不慮に備えた保険を義務づけるものなのか。これが病院だった
ら、どうかな。避難を誘導するのが精一杯で捨て身の盾となるまで求め
られるか。裁判までいってもらって争わせるのもいいかも知れないね。

>>453
＞「義を見てせざるは（為さざるは）勇なきなり」
　
「力無き正義は、無意味（無力？）」って言葉もあるぞ。

>>454
世の中に、正答なんてもんがあると思ってるんだねぇ。
逃げるのも戦うのも正しいんだよ。

>>453
ホントに人間としての自覚とプライドがあるなら、どん
な状況であろうと率先して人の盾となり牙となり、隣人
を守るべきだ。
職業も義務も関係ない。

とも言えるな。

　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>456
　その通りなのれす。
　「正義無き力は無能なり、力無き正義は無能なり」（大山倍達）
　真理なのれすね。
　でも無能であったとしても、自分の命を賭けて戦わなければいけない時は
あるのれす。
　格闘技や実戦経験があろうとなかろうと、それは同じなのれす。
　それが男のプライドなのれすね。その言葉を知ってるんだったら
理解できるはずなのれす。

>>449

> 死んでも、責任問う気にはならん。

責任を問う気にならんのはいいんだが、
その代わり今回のようなケースで自分自身も責任を問われる気はない。
と思ってる？法的責任は置いておいて道義的責任とか非難ぐらいでね。
むしろそっち側の方が重要なんだわ。

折れは「逃げて当然」と言っている連中の意見が、裏を返せば
「俺も逃げるから、非難はするなよ」と言ってるんじゃないかと心配でな。
確認したかったんだわ。

>>457

確かに「正しい」という言葉を使う事は避けているが、折れは >>167 で、
逃げる事も選択肢の一つとして認めているぜ。

ただ、これまで散々話されてきたように、人間は弱いからな、
留まる事に何の縛りもなかったら、やっぱり選択は逃げる一辺倒になると思うんだわ。
しかし、法で縛るのは選択肢を奪ってしまう事になるからそれも嫌なんだわ。
結局考えると、逃げる選択と留まる選択を両立し得るのは「世間の目」くらいしか
ないんじゃないかと思っている。

ただし、今これに反論しても悪いけど返答しない。82がやっているのは、
「逃げるけどそれが何だ？」に対する意見で、合わせると論旨がバラける。

>>461

だから、恐怖で動転することを非難するの？
選択とか法の縛りとか、
そこまで考えられない切羽詰まった状況もあるんだよ。

英雄として死ねというのは酷。その時その場になってみないと分からな
い。（告白がイメージ通り巧くいかないこともあるし思いがけず勇気が
わきあがってることも両方あるでしょう。スポーツ競技でも練習以上の
力を出すことも緊張することもあるし。）普段から鍛えられてない人は
尚更とまどうと思う。

まだ言ってるな。脳内正義を振りかざす２ｃｈアニヲタ　ゲーヲタ軍団。
学習能力ないばかだね。椅子投げるだってプ、椅子がガキにあたるほうが
確率高いってば。逃げるように誘導すればって前の戸口に殺到して団子状態で
楽勝で全員刺された可能性大だな。家の庭に暴漢がはいって子供が刺されたと
いうときに、親なら暴漢と戦うかというとそうでもないんだな。
あわてて１１０番するやつも半分くらいいるんだよ？
つまりそういうのは対処法の違いであって、あとでそれが適切かどうか他人が
口挟むことではないんだよ。

>>462

あのよ。>>430 で言われた事を折れは >>435 で気持ちは分かると言った。
折れが主張したいのは「だからパニクってもいいという話にはならん」と言う事。
そこがはっきりしているなら。殊更に曝す必要はないかもな。

>>465
＞「だからパニクってもいいという話にはならん」

ある程度想定できる災害なら、
動転せずに行動できる場合もあるだろう。
だが、今回のケースを、誰が想定できた？
特に女性なら、尚のこと夢にも思わなかったろうよ。

82は社会経験のないアニヲタなんでなにを言っても無駄。

８分　５分どうこう言ってるやつ、おまえもばかだな。
その時点で犯人がほかの教室にいくかどうか、他の教師が気づいて駆けつけるか
どうかなんてわかるわけないだろうに。

>>468
意味不明

>>468
つうか、先のことはわからないと言えば
椅子投げただけで相手が逃げ出すかもわからない
悲鳴上げただけで相手がひるんで逃げ出すかもわからない
電話探して通報しても警察が間に合うかどうかもわからない
女教師擁護で書いたんだろうがそおいう議論は無意味。

すくなくともマキちゃんの脳内では職員室まで逃げ込めば職員が大勢いるから
自分の身の安全は守れるという計算はあったと思うが。

>>470
いいんじゃない、それで。

そういう無意味な議論をやろうとしてるのがおまえら。
だれも道義的責任も問題にしていないんだよ。俺は誰も擁護してないの。
職員室でなければどこへいって助けを呼ぶんだ？あほか

>>471
俺も弱い女が逃走本能の赴くままに逃げたというのを否定する気はない。
法的にも問題はないだろう。
ただもう信用を失った以上、教師は辞めるべきだと思う。
というより、これ以後も教師・公務員の待遇にかじりつこうというならほんとの糞だ。

>>472
すぐそばの教室という意見がサンザンガイシュツ

>>466

>>176-177 で、はっきり男女差を結論付けるならそれでもいいよと折れは発言している。
それから今回のケースで、男が動転して逃げたという話は聞かないから、
男には対処できるケースだったという事になると思うが？

対処を求めた上でのケースバイケースというのは折れも認めるけどね。
世間は男女平等でいくみたいだな。

>>475
おいおい。男性教師は「自分が死ぬ可能性も顧みずに対抗した」んだよ。
おまえの書き方だと、まるでそれが「当たり前」のように読める。少な
くとも、彼ら教師が凄いことをしたと全く完全に認識してない。

>>473
おまえは犯人と同じような性格をもってることに気づくべきだな。
こうなったのは誰々のせいだと逆恨みする。

そんなやつは、ここにいっぱーい、いるよね >>477

ただ、こういう性格の人間がいる以上、必要以上に恨みを買うようなことを
すると、自分に降りかかってくる。

新宿バス放火事件の丸山だって、整理係がいい加減にあしらったのが原因だからな。

か弱い「女教師」
打つ手ない「学校」

それは解るが，，，，

なんで、遺族に嘘をつく？？？

嘘つきの発言は信用出来ない、、、
ひょっとしたら、、、

ヒステリックに叩かれるからだろ

どこをどう捻じ曲げたウソをついたの？

>>481

だからって、保身に動いて良いものか？？？

この件、、嘘、沈黙を黙認した教職員組合はクソじゃないのか？
同罪だろ？

この先、教職につく人間に唾吐くことを提起する

事件を口実にして、校舎建て替えを画策して、
何十億円もの税金を無駄に使わせたのが許せない。
新幹線チケット代のレシートを自分で書籍代
と書換えて旅費を二重取りしていて文部省に
返還命令を出された教頭がいるような学園
で、廃校を予定されていたくせに。鬼畜な奴等だ。
事件後の関係者の身勝手な対応が今でも許せ
ない！

>>484

校舎は建て替えられたんですか？

>>476

しかし、実際に対処されてしまった以上、男性教師が“英雄的”と
仮定しても「普通の男性教師ならパニクってたんだよ！」とか
そういう立証が不可能な事は理解してるか？

互いの感想を述べるしかないわな。
世間はどうもそうじゃないみたいだぜ？とは言っておくが。
しかし「パニクって当然だった！」を立証するのがそんなに大事かね？
繰り返し聞くが「こういう場合は俺はパニクって責任を投げ出すからとやかく言うなよ！」
って言ってるのか？教訓とか考えない？

自分の命＞子供の命
「教師」としてヘタレです

まだ逝ってるこのバカ　>82 一回どっかで○暴のにいちゃん相手に
戦ってこい。ラリったおっさん相手でもいいぞ。駅で喧嘩の仲裁でも
いいぞ。自分で体験してこい。話はそれからだ。

>>488
脳内ヒーロー相手にすんな。
所詮、奴は引き篭もりだって。
現実社会からかけ離れた世界に住んでるんだから。

自分が同じ立場だったらできるのか、とか言い出す時点で
議論を逃げてるわな

めったにおこらない事だから何もできなくても仕方ないとか
言ってるバカがいるようだな
逆だよ

たまーにしかないことなんだから、こういうときは戦死すればいい
それがプロっちゅうもんだ

こういうことが毎日あるんだったら、その度に斬り殺されてたら
たまらんだろ

>>491

バカですか？

人間、何が怖いかって、何を考えているのか
わからん香具師が一番怖いもの。
あんな香具師が包丁持って乗り込んできたら、
そらぁ怖い罠。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

逃げたことは別に問題はないだろう、しかしその後の言動が大問題だ。
8分間の通報の後、「なにやってたか記憶がない」「わたしにも子供がいますから・・・」
等々の発言は自分の保身や体面のことしか考えていない。いまだに辞職していないのは
その良い証拠といえる。
「わたしにも子供がいますから・・・」の続きの言葉を女教師の口から是非聞いてみたいものだ。

>>417 + 496↑
放心状態も仕方が無い、人間は弱いものだ。誰でも知っている。
しかし勇気もって何かする人もいる、私は責めないが、言わせて欲しい。

一定数が、個人として信用はしない。大事なものは預けられない。
と考える人物をある職業に就けさせるなら、その人事は正しいだろうか？

皆に聞く、この人に大事なものを君は預けるか？親なら子供、恋人なら最愛の人、
子供なら家族や弟、妹でもいい、預ける・預けないでいい。
真剣に考えて、判断してくれ。

で、池田小学校では今度から宅間さんを教諭として迎えるわけだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

>>490
あのな
そのカンタンな問いから逃げているのがココの誰かさんなんだがね。
物理的に基地外に立ち向かうことは誰でも可能なんだよ？
なんで基地外に立ち向かうことは不可能なのか。
それを可能にするにはどうすればいいのか。

なんでオマエラはこんな当たり前の問いかけを避けるんだ？
自分達の主張が崩れるからか？
よく考えなよ
特に８２。

>>500
基地外対抗策＝それ以上の基地外パワーで迎え撃つ。
常人には無理。

>>497
本当に、学校に大事な我が子を預けているというのなら、
授業中に教室にカギをかけるなり、警備員をたくさん雇うなり、
教師に武術訓練をするなり、教師に拳銃の携帯許可をするなりしろ。
何も訓練も受けていない一素人に、包丁をもった基地外に
敢然と立ち向かうことを強制するならな。

これが、病院の看護婦しかいない新生児室に宅間が押し入ったら、
おまえは看護婦にも立ち向かうことを強制するのか？

>>496
そのどこが悪いのだ？
俺が端からはじまで見て悪いところなんて見つからないけどな。

502
はまず問いかけに答えよ。オマエは口が先で考え無しだな。
もしの話、　カモシカは取りあえずやめろや。それくらい
頭ついてればわかるだろ。ガキなら仕方ないが。

アメリカでも、学校で銃の乱射殺人等の事件はあるよな。
しかし教師は命をかけて立ち向かうことはしなかったわけだ。
でも、その教師が責任を取らされることはない。
そののち、教室にカギをかけたり、警備員をやとったり、
カメラをつけたりしている。
教師の職務と、セキュリティーの職務をきちんとわけている。
当たり前だな。教師は軍人や警察や警備員じゃないし、
そのような訓練もうけてないんだからな。

日本人の感覚として、教師は生徒のために命を投げ出すべきだというのは、
確かに美しいが、それはあくまできれい事にすぎん。

やはりここは頭を下げて宅間さんを雇うしかあるまい。

>>497
預けるにきまっている。
俺は、その教師を不的確と思っていないんだからな。
それと同時に、授業中は教室のカギをかけるぐらいの
セキュリティーはしてもらうがな。

497は自分のガキを学校や保育所に入れる時に、
その担当の人物に「あなたは命をかけて我が子を守ってくれますか？」
と聞いたほうがいいよ。
今の世の中、そういう考えをもっていない人も多いからな。

教師の職務と、セキュリティーの職務をきちんとわけている。なるほど
その通り間違いない。
職務をきちんとわけている事が出来たのだからね。
でもそれが日本で今出来ていないのなら
誰がその任を行うのだ？。ともいえる、
教師は生徒のために命を投げ出すべきだということは議論の余地は
あるが、君の論旨なら責任範囲は日本のほうが広いと言えるのではないか？。

>>508
いえるわけないだろ。
せめて、軍事訓練やマニュアルぐらい作っていたら、
その余地はあるがな。

フランスでもアメリカでも、セキュリティーを強化したのは、
実際の事件が起こった後だ。
日本は事件が起こった後でもほとんど対策をしていないアホ国家だけど。

今の教師にその責務をいまから負わせようとするのなら、
軍事訓練や、武器の携帯許可、体格審査ぐらいはしなければな。

これが宅間ではなく猛獣だったら、いやゴキブリでもいい
俺だったらパニっくて逃げるよ。　突然こんな目にあったら
人間まともな反応できないよ

あの神戸の殉職消防士見て、何も感じないんだ・・・なあ？

責任を明確にしておかないため
日本は事件が起こった後でもほとんど対策をしていない
結果アホ国家だけど。という感じなのだね。
やっぱり、免許契約社会にしないとだめなのかな。
でも教師に軍事訓練や、武器の携帯許可、を
していいのか？毎月エロ先生がつかまってるが。
マジ話そらせて御免。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

刺された子供たちが教室や廊下に倒れていることを少なくともこの女教師は認識している
はずだ。にもかかわらず宅間の脅威が無くなった後も子供たちに必要な救急処置をしていない。
擁護派に言わせると恐怖で身がすくんで動けなかったのだからしょうがないなどとアフォなことを
ぬかしやがる。　恐怖で身がすくんでを言い訳にするのなら教師の適正が無いので、とっとと辞めて
いただきたいね。ほかの教師は子供たちのケガの手当てや校庭への誘導をしているではないか。
あえて言わせてもらえれば、教師の適正いぜんの、人間としてのモラルの部分が欠如しているのではないか
と疑いたくなるね。

>15
たしかに適性はない。
しかし、人間としてのモラル欠如は言い過ぎ。
あとでコメントした時の態度、内容がモラル欠如。

問題の核心である、小学校の安全管理のためには
これからどうすればいいのかについては、あまり関心がない日本人。
そうやって時が過ぎてまた同じような事件が起きて、
その事件への対処は勇敢なる教師に丸投げすると。
システムが問題を引き起こしているという感覚は日本人には薄く、
全て個人の資質の問題にすり替わる。
どこまでいっても性善説が好きなんだなと感じる。

国は保護者に対して義務教育と称して子供を学校に通わせてる訳だから
保護者の代わりに子供達の人権や生命を守る責任があると思う。
当然地方（各都道府県）にはその責任を果す義務があり
各学校に送迎バスや警備員（又は警察等）を配備して
子供達が事故や犯罪に巻き込まれないように配慮すべきだと思う。

宅間を早く殺せ

>>514
＞恐怖で身がすくんでを言い訳にするのなら教師の適性が無い

おいおい、そりゃ無茶な理屈だろう？

まったく決断力ねーな。だから早く宅間を殺しちまえって。
とっととケリつけろや。くだらん議論が次ぎから次ぎと湧いてでてきやがる。

議論なんかそもそもないですよ？
あほが戦えと現実ばなれしたことほざいてるだけで。

タクマのような香具師は例外的だけど、
出てくると何をしでかすかわからんな。
もう、女教師は社会的制裁は十分受けているんじゃないか?
最後の最後は小学生といえども自分で身を守らなきゃ
いけないのかもしれない。
教員が危機管理ができていなけりゃ、生徒もできてなくて当たり前
教員も、生徒も危機管理の教育が必要と思う。

>>519
川に遠足にきました、一人の児童が流されて溺れかけています。
私は助けようと思いましたが川の流れが思いがけず早く、
恐怖で身がすくんで川に飛び込むのを止めました。だってしょうがないじゃない。
恐怖で身がすくんで動けなかったんだから。それにわたしにも子供がいるんです。　てかぁ。

>>523

その通り、しょうがないわな。
わかっているんだったら、
何で絡むのだ？

>25
おれじゃねぇよ。と思うが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

みんなここでストレス解消してるね。

子供がいるから・・・
（私は子供の為にも死ぬわけにはいかないから生徒を見捨ててもいいですよね？）
てことか
ガイキチにとっさに立ち向かうのは素人では難しい
こういう不測の事態に直面してしまった女教師は「運が悪かった」
死んだ子供も「運が悪かった」

>>527
別にストレスを発散させているわけではないが。
宅間みたいな殺人犯人をこれ以上、血税つかって生かしておくことに疑問をもっているだけだが。
今からでも裁判を迅速化できる。さっさと結論出せ。宅間の人権はもう十分に擁護した。
人を噛み殺した狂犬なら、速攻で保険所行きだろ？ガス室に入れられて、炭素ガスで窒息死の運命だ。もちろん裁判などは無い。
まあ、絞首刑でも窒息死には違いないが、一応は人間様に対する扱いとしての体裁は整っている。
人権をかくも丁重に扱っているのだから、みんな不満はないはずだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

みんな宅間さんが好きなんだね。

>>523
この事件で多くの教師が子どもを救おうと身体を張っている。身体を張らないまでも
適切な誘導で自分のクラスから被害者出さなかった冷静な教師もいる。
そもそも教師採用の時点で性格的な適正試験などないものが、偶然この事件で
教師の適正が明らかになってしまった。
残念だがガイキチ相手じゃなくても、子どもがおぼれても、あるいは不良生徒に
子どもが絡まれても、やはり逃げた教師は逃げると思う。それだけならまだしも
酷い言い訳をして事件をもみ消そうとするかもしれない。誰がそんないざとなったら
自己保身を優先する教師に自分の子どもを預けるだろうか？
適正がないと自覚した時点で教職を退くべきじゃないのか？

>>532
まったくその通りだね。しかし女教師はいまだ辞職しない。
わたしの行動は正しかったと思っているのだろうね。

>>532
お前のその教師に子供を預けなきゃいいだけの話だよ。
でないなら辞職させてみなよ。
ほんと宅間みたいな奴だねーー。

>>532
学校の教職員なんてその程度だって（ﾌﾟ

でもまあ、責任言い出したらキリないやん。
宅間の近所の人だって、不審者を野放しにしてたとか言われかねへんで。

>>534
ところが、義務教育下では親に教師を選ぶ選択権はないんだよ。
（私立にいれればいいというなら金の無い家庭はどうなる？）
だからこそ適正のない教師は自覚して辞めてくれと言っている。

>>536
子供にも親を選ぶ選択権はないな。こんな無茶な話を延々とする親に生まれた
可哀想な子供はどうやったら、自分の親をやめさせる事ができるんだろうね。

>>537
無茶な話？
マキちゃんに教師辞めてもらうことがそんなに無茶な要求かな？
むしろこのまま続けるほうが本人にとっても酷な気が駿河

＞＞適切な誘導で自分のクラスから被害者出さなかった冷静な教師もいる。
>>532は嘘ばっかり書いてるのでここをよめ。
その西組の女教師が廊下から逃げてと叫んだために、１年東組の先生は気づいて
避難させた。第一、犯人は入ってきてない。

http://ootea.hp.infoseek.co.jp/maki/2.htm

国立小は普通の義務教育じゃないからねー
親のエゴで入学させた。その親の責任も半分ある。

>>538
彼女はそんなヤワじゃないと思うよ。強い女性だ。

>>500

> そのカンタンな問いから逃げているのがココの誰かさんなんだがね。

そうなのか？　>>263 で答えているつもりなのだが、何が気に入らないやら（ｗ
ああ、具体的にとるべき行動を書かないと理解できなかったか？
これにはまだ議論の余地があるので、他にも案はあり得ると思うが
「その場に留まって生徒の避難を誘導する」「大声で助け（あるいは逃げろ）を呼ぶ」
とりあえず、そんなところか？

便所くんは、それを「特攻」と呼ぶらしいが、折れは「現場責任者の然るべき対処」と呼ぶよ（ｗ


>>167 で概出なのだが、大人（現場責任者）は
緊急時にも冷静な対処がとれてはじめて責任者なんだよ。

そして、今回のケースで大人（現場責任者）に求められていたのは２点だ。
１．子供の避難に出来得る限り努めること
２．自分の身は自分で守ること
あらかじめ言っておくが、この二つは相反する部分が多いから確実な正解は存在しない。
しかし、大人（現場責任者）はその中でギリギリの判断をしなければならないんだよ。
ここまでの話が理解できない奴はおそらく未成年か学生。

２を確実に行うために１は完全に放棄しました！なんて主張は通用しないの。
世間では通用しないの。でなければ何故、学校側が
「あの場合、自分の身を守るために生徒をほったらかしにするのは当然だ」
という主張をしないのか説明しろよ？

ただ、これらの内容がはっきりと認められるのなら
「女教師にも反省すべき点はあったが仕方ない面もある。殊更に曝すのは勘弁してやれよ」
という意見に対しては理解できると折れは何度も何度も発言しているな？
この意味分かってるか？

>>500

便所くんもな、あの時何ができたか（すべきか）案を言う人たちに横から
嘲笑いながら「できない」「できない」と責任放棄発言を鳴り散らす「虫」をやめて
少しは、どうすれば１を実行できたか発言してみろよ（ｗ

２年西組担任は子どもたちに「早く逃げろ」と叫び、警察へ通報するため事務室に向かったので、教室は犯人と児童だけになった

>>542
あのな
アンタ自身のことを聞いてんだよ？
それ理解してるか？
キミが提示してることでキミが立ち向かえんのか、と

なんでこんな単純な問いから逃げるのよ？＾＾；

>>544
状況証拠考えると”通報するために”職員室に走ったとういうのも嘘な気がする。

怖くてとにかく現場から遠い他の職員がいっぱいいる安全地帯に逃げた
　↓
職員室で警察にすぐ通報するよう他の職員に指示された
　↓
電話を渡されるも恐怖で頭が混乱し状況説明できない（それで通話時間が異常に長い）
　↓
他の職員が教室に向った後も恐怖で足がすくみ職員室から外に出れない
　↓
「何をしていたのかよく覚えていない」発言

>>545

？この場で「できる」と書くことに折れはそう意味を感じないのだが？
そう書けばきみは信じてくれるのか？

それよりも >>263 で書いたように、折れができなかった場合の事を
書いた方が折れの主張はわかり易いと思うんだが。

ちょっと、マジで聞くんだが、きみ、何歳？

>>545

つーか、>>542 ここまで書いておいて自分だけはその条件から
除外されてるなんて考えてるんじゃないだろーな？って話か？（ｗ

>>542
＞大人（現場責任者）は緊急時にも冷静な対処がとれてはじめて責任者なんだよ。

宅間被告の行動は、想定外だな。

それから俺も８２の>>542レスは説得力があると思う。
教師が逃げたことが正当か否かという議論はあえて置いとく。
ただなぜ学校も本人もそれをひた隠しししょうとする？
「本人にも殺される危険が充分にあったんだから逃げて何が悪い」となぜこのスレの
擁護派のような発言ができない？
なぜ「逃げていない、子どもを助けるために警察に通報にいっただけだ」なんて矛盾点
いっぱいの発言をする？逆にそれは逃げること＝してはいけないことと認めてしまって
いるじゃないか。

「教師だって人間だ。恐怖にかられて逃げることだってある。」と女教師を校長が
擁護したとしたならある意味、漢だと思うのだが・・。

>>550
そもそも、あの女教師が２ｃｈでここまで叩かれているのが、その手の
発言をしたから。校長がその手の発言をしたら、もっと叩かれるだろう
な（ｗ　「漢」と持ち上げながら、君はそれを望んでいるのか？

あえて、男女“区別”をしてみる。
男の場合、日常で戦いなどを想定している。
○ケンカになったらどうするか？
○誰か溺れていたらどうするか？
などだ。
俗な言い方をすれば、男は英雄になりたがっているのだ。
宅間被告の行動に対しても、その延長線上として対処することもできたのかもしれない。
だが、女性の場合は、そこまで考えている人は稀なんじゃないだろうか？
そんな女性が、刃物男の乱入に対して冷静に行動することができたであろうか？
そこまで要求するのは、酷に過ぎると思う。
ここでこの女性教師を叩いている輩は、人の気持ちがわからない冷血漢なんだろうね。

サイト
http://f14.aaacafe.ne.jp/~plum/

関連スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049553128/

>>550

そう言わざるを得ないんじゃないかな？
それを、敢えて追及するのは、傷口に塩を塗り込むようなものだ。

教師の仕事は授業で子供たちに勉強を教えることのみ。
殺人鬼から子供を守る義務はない。

想像もできないような恐怖を味わい動転して何もできず複数の教え子を亡くした女性に対して、
「何で、冷静に対処できなかった？」
「何で、椅子を投げるなどして子供を救えなかった？」
「なんで、教室に戻らなかった？」
「なんで、きとんと警察に電話できなかった？」
「なんで、逃げたと言わない？」
「なんで、教職を辞さない？」
などと罵倒している男はご立派な英雄くんなんだろうね。

俺みたいな一般市民は、
そこまで勇敢に女性を責めることはできないよ。

一生ベットの上で、夢見てて欲しい。

>>552
だからなぜ学校も女教師もそおいうことを発言しようとしないのかってこと

>>548
ハァ･･･
やっと理解できたか？
それだけのことなんだよ
他に問いかけてないだろｗ
重要なのは自分の案で実践できるモノであるかどうか
検証することなのよ。
現実にね。
できないことを長々と話し合っても
タダの非難スレで終わるでしょ？＾＾；

>>558
馬鹿か、何言っても「そんな責任逃れが通ると、思ってるのか」て、言われるに決まってるだろ。
黙ってるしかない・・・
しかし黙ってても、「何ら説明責任を果たさない」と言われる。
マスコミと叩き屋は、本当にいらない。

>>536
何が義務教育だ、低能が。
公立、私立と義務教育は関係ないだろーが。
貧乏で良いところにやる金がないなら普通出来もしねーことを
他人に望むなってことだよ。

>公立、私立と義務教育は関係ないだろーが

私立小学校も私立中学校も知らんのね・・・・
どんな貧乏人か、それともド田舎の住人なのか・・・・

>>1
こんなくだらん事を言って恥ずかしく無いのか
刃物に刃向かえる人間は少ない。
傍目八目な人間は北朝鮮の位置も判らないのだろう。

>>560
>黙ってるしかない・・・

黙したまま辞めるという選択肢もある

>>529
＞宅間みたいな殺人犯人をこれ以上、
＞血税つかって生かしておくことに疑問をもっているだけだが。

事件を起こした宅間被告の「心の闇」（？）を解明したいし、
そもそも特別扱いで裁判制度を無視するわけにはいかない。
まあ、強がりだろうが「早く死刑にしろ」って言っている宅間被告に、
死の恐怖を味わってもらいたいってのが一番の理由かな。
死刑囚監房（？）の看守には、今からお願いしたい。
不定期に死刑を行う時間に、扉の前に立つようにしてくれ。
あと、やはり不定期に子供の泣き声をテープで流してくれ。
マリーアントワネットじゃないが、
髪の毛全てが白髪になるくらい苛めてやってくれ。

>>564

オマエやっぱり現実を生きてないな、仕事もしないでベットの上で横になってるだけじゃ、ネットも出来ないよ。
分かるか？

あと、宅間被告を説得して、献体をさせて欲しいな。
このような異常な行動をとる宅間被告の脳を、
何とか調べて欲しい。

せっかく再参加したのに、誰もいなくなったのか？

>>566
捨てゼリフばかりで反論してないぞ（藁

そおいうレス書くときはぜひ最後に「この野郎、おぼえてやがれ！」ってつけてくれ
少なくとも哂えるレスにはなるぞ。

>>569

君こそ、まともに反論してないじゃないか？

みんな低能なんだよ。
女にとって宅間は、普通の男にとってのボブサップだということが想像できない
低能ぞろいなんだよ。

反論したいのはヤマヤマなのだが、何せもとレスの>>566が何にも意見書いて
ないからさ〜。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
・＿・ｙ━””

>>571
＞普通の男にとってのボブサップ

サップは、優しいし弱い者イジメなんかしないぞ！

>>572
やれやれ・・・
語意までいちいち説明させるなよ。
＞仕事もしないでベットの上で横になってるだけじゃ、ネットも出来ないよ。
生きてく上では、金がいる。
しかも、こんな交通事故並に運の悪い事件（しかも、相手が悪い事故）で、生活捨てられるか！！って言ってるんだよ。

>>549

他の人はきみのいう想定外でも対処したぜ？としかいいよがないな（ｗ
逃げた教師を普通扱いしたみたいだが、対処されてしまった以上、
普通は臆病かは感想以上ではないと思わないか？
分かるのはその教師が対処すればもう少し被害を抑えられたかもしれない事だけ。

しかし「責任はあって反省が必要だが、仕方がない面もある」という意見には
折れはもう何度も何度も分かると言っているのに「しかし想定外だった」と
書く意図は何なの？

じゃ、機関銃をもった宅間か。

>>576

>>556を読んでくれ。

>>556

この女性教師は、子供達を救いたかった。
だが、恐怖で逃げてしまった。
後悔の念はあるのだが、「自分はやることはやった」と信じ込みたい。
だが、整合性がなくなり、言い訳のようになる。
人間とは、精神の均衡を保つために、このように脳が命令するんだよ。
そして、学校側もこの女性教師を庇っているんだろう。
逃げたにしろ何らかの行動をできたにしろ、
責めることができないんだから、庇うのは当然とも言える。
それを、>>556のような言い方で傷口に塩を塗り込むような所業は、
とてもじゃないが見ていられない。
猛省しろ！

>>556は、責めてないよ。

ID:jVT/EoBVは、反論よろしく。

>>574
サップは弱い者いじめはしないが、君はもろに立場が弱い人間をあから
さまにいじめているね（ｗ

>>581

えっ？

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在４０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054472628/

>>582
すまん…勘違いだった…誤爆もいいとこ。駄目だね。

>>576だったな・・

>>584

いや、俺が>>579でレス�ｂ�間違えたのが悪いのだ。

ID:jVT/EoBV　から反論こないな・・・
　　　　この野郎、おぼえてやがれ！※１


※１>>569　参照ｗ

>>559
折れは、この場で「できる」と書く事に意味を感じないから、「できなかった」
場合の事を >>263 で書いているのにその意味を理解していないのは便所くんだけだぜ（ｗ

それよりも
> 重要なのは自分の案で実践できるモノであるかどうか
> 検証することなのよ。
> 現実にね。
> できないことを長々と話し合っても
> タダの非難スレで終わるでしょ？＾＾；

なんていきなり書き始めて「宅間を残して教師全員が逃げてもいい！」
とか答えていた頃から比べると目覚しい成長で折れも嬉しいよ（ｗ

二つ質問がある。
１．この文を書くという事は、少なくとも「被害を最小限に抑えるために」
　どうすればいいかを考える必要があるということだな？「自分の命を守る
　ためにはどれほど被害が拡大しても反省の必要はない！」とは二度と言わないな？

２．なんか人から「できる」という答えを引き出すのに必死だが、そう書いたら
　　信じてくれるのか？あるいは他に何か確かめる方法があるのか？
　　こちらが「できる」と書いてもアニヲタとか脳内ヒーローとか言うだけでは
> 重要なのは自分の案で実践できるモノであるかどうか
> 検証することなのよ。
　　の検証そのものを拒否してると同じ事だと思うがどうだ？

今後、便所くんの相手をするのは、この質問にはっきり答えた時だけな。
きみは実践の検証に興味深々のようだが、折れが気にしているのは心構えの方だ。
多少、かみ合わないところがあると思うが、気長にいこうか？

>>588

やろうと思うことを実際にできることは、
人間だから違うんだよ。
「子供を守りたかったけど、できなかった」
それ以上でも、それ以下でもないだろう？
なんで、それくらいのことがわからないんだ？

>>559

ああ、すまん。折れの話す話は当然折れも対象に含まれる。
折れだけやらなくていいみたいな事は絶対に言わない。

>>588
宅間が、やたら機関銃を乱射してたら、教師が逃げても仕方ない気がするな。

暴漢対策など訓練してない＝想定外
ということが理解できないらしい。やっぱりばかだ

これがテロで毒ガスなんかだとどうすべきかと言えば、やはり最初にＫさつを呼ぶのが正しい。

>>575
専業主婦に戻るという手もあるぞ。
教師止めたら「生きていけない」とは？？？
夫の収入があるだろうし、今後他の職業で稼ぐ可能性もある。
もっとも夫が寝たきりでマキちゃんが一家の大黒柱だとういならわかるがね。

真面目に対策っていったら、教師の訓練より警備員とか立ち入り制限とか
だろうなあ。おそらく、どこもやらないだろうが。

>>594

教師を辞めなくてはいけない根拠は？

>>593
今回も警察に呼びになんか行ってないよ。
呼びにいったと考えると矛盾点がかなり生じるし。
矛盾点をクリアーしていくと>>546と考えるしかない。

できることと言えば、授業中に教室や体育館に鍵をかけるとかだろうな。
警備員を置いたり学校を要塞化するのは、
費用対効果の観点から見て無理だ。

>>596
充分すぎるぐらいガイシュツ
『子どもと父兄の信用の回復が不可能だから』
逃げたということを何とかひた隠しにしようとする学校側の対応みれば容易に
想像つくだろ。

>>594
＞しかも、こんな交通事故並に運の悪い事件（しかも、相手が悪い事故）で、生活捨てられるか！！って言ってるんだよ。
これを、無視するな。
先生も被害者だってこと。

＞マキちゃんが
この辺が、キモイんだけど理解できるか？

>>599

じゃあ、父兄や子供が望んだら、構わないの？
教師って、父兄や子供が辞めさせることことができるの？
この女性教師って、どのような違法行為をしたの？
教えてくれないか？

>>600
被害者ってまだ辞めてないじゃん
それに、その理屈だとどっかの副知事も地震の被害者か？

>>601
信用が得られなくなったから辞める、といのは職業倫理からしたら不思議でも
何でもない。違法行為をしたというならそれは辞職以前に懲戒免職で、辞職とは
まったく意味が違う。

教師は「死んでまで生徒を守れ」などという義務は負っていないだろ。
そこまでの給料だって貰ってないだろうし。そこまで言うなら、警備員を
雇うコストを生徒の親も受け入れて、そういう学校に通わせるべき。
子供を失ったショックはわかるが「誰か」に責任を負わせようという
考え方は賛成できない。学校は、フツーの意味で、特に悪くなかったと思うね。

法的に辞めさせられないなら、自主的に辞めてほしい

ていうか教師が現場責任者であるという前提自体まだ検証されていないだろ。

>>604
それを強要はできないね。で　ＥＮＤ　なんじゃないの？

>>603
「そこまでの給料貰ってない」職業なのになぜ教職に固執するのかという矛盾

>>606
そうだよな。
それを、「批判してない」と言いつつ、アンチテーゼの形で断罪者きどり・・・
何様のつもりなんだろ。

何が自主的に退職だ、んならおまいだってとっくに定職には就いていない罠

＞教師は「死んでまで生徒を守れ」などという義務は負っていないだろ。
お前はこれを百回読め

>>610は>>607へ

教員なんて良くも悪くもサラリーマンだからね。
火災訓練で避難誘導はするけど
自分の教室が火の海になったらそこからは消防の仕事。
カッコ良く火の海に飛び込んで逃げ送れた子供を救わない
教員は恥を感じて自主的に退職しろと言われてモナ。

>>607
ちなみに教員の給与は、一般公務員の４％増しみたいだね。前に書いたのは
間違いだった…。この＋４％で無限の責任を要求される教師っていったい…。

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！

http://angelers.free-city.net/page002.html

http://angelers.free-city.net/page003.html

>今回も警察に呼びになんか行ってないよ。
見てきたかのような嘘つくやつだな。おまえは。

>>602
＞信用が得られなくなったから辞める、
＞といのは職業倫理からしたら不思議でも何でもない。

信用をなくしたと言っている人、どのくらいいるの？
父兄やらＰＴＡが「辞職させろ」って組織的に動いたって、
俺は訊いていないんだが？
遺族の何人かは、そりゃ悲しみを癒すために責めることもあるだろう。
だが、それは、偏に感情的なものだ。
冷静になれば、そんなことを言わなくなるだろうね。

少なくとも、市民を守るために繁華街で発砲できずにグルカナイフで
刺され殉職した警察官がいた。（刺された後、至近距離から発砲）
　警察官は「死んでも市民を守れ」等と教えられていないはず。
　どの教科書にも参考書にも載っていないし、昇任試験でその様な
回答をすれば落ちると言う話であった。
　もちろん、殉職して特別に高い保険金が出る訳も無い。
嘘だと思うのならば知り合いの保険屋に聞けばいい。
ああ、それなのに、それなのに。

俺が父兄だったら、この一件だけでこの女性教師を拒否することはないだろう。
不可抗力だし、逆に児童の事を一層慈しんでくれるだろうしね。

単に相手を甘く見ていただけだろ >>617
例えば交通違反で捕まったとき、自分を警戒している風な
警官に出会ったことは全くない。

>>618
児童同様トラウマになっている可能性が強いからちょっとイヤだな。
可哀相だけど。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>620

この事件を乗り越えられたら、良い教師になるだろうね。

自分の子供だったら命がけで守るけど
他人の子供が死のうがどうなろうが構わない。

講師の仕事の中に生徒を命がけで守るということは含まれていない。

講師じゃない教師の間違いだ。

俺だったら危険手当でも貰って「命懸けで守ります」と言うかも。
どうせ一生経験しないしさ（ｗ

>>615
教室を出た時点で通報して子どもを救おうしてたと考えるなら以下の矛盾点を
全て説明すること

・なぜ回りの教室に知らせなかったのか
・なぜ8分もかかったのか
・なぜ教室に戻らなかったのか

矛盾なく説明しようとしたら>>546と考えるしかない

>>627

子供の命より自分の命の方がかわいいわよ！

>>591

> 宅間が、やたら機関銃を乱射してたら、教師が逃げても仕方ない気がするな。

少なくとも仕方がない度合は上がるな。便所くんが立派な発言したように、
緊急時に何ができるか検証は必要なのよ。その際に刃物と機関銃では自ずと
対処の選択肢も変わってくるだろうな。

しかし、はじめから本能だけの
「子供がどれほど死のうと知ったこっちゃないが、それが？」
という虫が混じってると、
何もかも全部、無理、無理、鳴かれて議論が成り立たんのよ。
だから人と虫を分ける作業が必要になってくる。

>>593

> これがテロで毒ガスなんかだとどうすべきかと言えば、やはり最初にＫさつを呼ぶのが正しい。

警察というより、まず異変に気がついた時点で避難誘導だと思うが。
しかし、無味無臭だとしたら異変に気がつくというのも、どうだろうなあ。

何が虫なんだか。晒し虫房がよく言うぜ。

ま、ここでご立派な事書き並べてる奴に限って、イザッて時に真っ先に逃げ出すんじゃねえの？

>627
隣の教室に逃げてと叫んだためその教室の教師は生徒を避難させた。
気づいたほかの教師も他の教室に声をかけたわけではないので彼女の
対応が特別落ち度があったとはいえない。
事件が起きたのが隣の教室なので発生から連絡まで物理的に８分かかっただけのこと。
あとで救護のため教室にも戻っている。
ていうかおまえ電波なんだからいいかげん消えろよ。

>>630
まだわかってないんで天然なのかねこいつは。
悠長に避難誘導できるような場合と、暴漢がはいってきたときや
毒ガスで人がバタバタ倒れてるような場合との違いがわからんかな。

>>634

？きみこの発言の人か？
> これがテロで毒ガスなんかだとどうすべきかと言えば、やはり最初にＫさつを呼ぶのが正しい。

確かに、その時どこに居たかで対処も変わってくるだろうな？
折れは教室で生徒と一緒にいる状態を想像したもんでな。
そこから生徒に何も告げずに警察呼びに行くのは不自然だろう？

まあ、場所によるから「警察にも告げずに自分だけ避難」じゃなかったらいいんじゃない？

聖職の碑というのもある。

教室に一緒にいても毒ガスなら中にもどれないだろうよ。
爆発火事でも同じく、炎のなかにもどれないわな。

>>82

君は、何者なんだ？
>>556で指摘したが、君がどんな事をやってるかわかってないのか？
ＰＣの前から離れて、鏡を見てみな。
顔が、だいぶ醜悪になっているだろうからさ。

>>636
「聖職の碑」では、暴風雨の中、案内に頼んだ地元成年達は我先に
壊れた山小屋の中からなけなしのムシロを奪って、一目散に逃げて
しまい、教師達と子供は山に残されるんだよね。ここで強がってい
るヤツも、いざというとき教師に責任をなすりつけて一目散に逃げ
る気がする…。

マジな話、俺にはどうしても理解できないことがある。
誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ

◇あの事件の教訓として、校門閉鎖とか、校内に入ろうとする人に教職員が
　身元や目的を職務質問すべし、などの対策が提唱されたが、全て反対意見に
　潰されて、結局は行政指導としては何一つ実現していないと聞いている。
　どうしてそんな反対が出てくるんだろうか？

◇教員は児童に対し、民法上の善管注意義務を負っている。これは親の自分の子供に
　対する注意義務よりもいっそう重いものである。命と引き替えにする必要があるかどうかは
　別だが、やはりいくらパニクッたとはいえ、逃げ出して机の下に隠れるのは
　義務を果たしていないといわれても仕方ないんじゃないか？

>>640
女教師は遺族たちの質問に対して自分がなにをしていたか記憶にない、覚えていない
と答えている。これはたぶん真実を語れないのだろう、真実を語れば責任を問われる
ことになるのは自分が一番わかっているからだ。
これからも黙して語らずを貫き通すだろう。今の彼女にとって守るべきは幸せな生活と
家族なのだから。

>>640
そう、その通り。
もし逃げた女教師が民事上の不法行為と認定されれば損害賠償の義務が生ずる。
ゆえ、隠し立てされて不信を抱いているはずの遺族は当然、訴訟にも及ぶはずだ。
ところがそうなってはいない。つまり義務を果たさなかったとは言えない。

>>642
学校関係者ですか？W
今の段階では学校、教育委員会、現場に児童たちが倒れていることを認識していた4人の先生の
対応をじっと見守っているところだよね。ことの成り行きによっては当然、訴訟も視野に入れてある
とおもうよ。

>>617
そらこの警官のとった行動は、英雄的行動だと思うが
普通に考えれば馬鹿な警官だと思う。普通は周りの
市民を犯人から遠ざけて、応援がくるのを待つべきである。
1人でつっこむなんて愚の骨頂だと思うし、なんかの武道の
有段者だったんだろうが、相手を甘くみすぎなんだよな。

ここで教師の責任について問題にしてる奴等は、ホントに
自分が同じ立場になった場合毅然とした行動をとれるか？
口で言うのと実際に行動に移せるのとは違うんだよね。

>>638

>>167 や >>251 で女教師を殊更に糾弾しない事には折れも同意しているつもりなんだが、
分かりづらかったならもう一度はっきり言うよ。

女教師が生徒を亡くした事に責任を感じているならそれ以上は求めないよ。
辞職しろとか言ってる人がいるが現場で失点を取り返す道もある。
責任を感じているならその方がつらいから、そこは彼女の判断を尊重するよ。

82の論旨はこのスレのはじめの頃「子供を見捨てて逃げて当然」という奴が多くてな。
「まさか（仕方がないではなく）最初っからその努力が必要ないと言ってるんじゃないだろうな？」
という問い掛けを延々繰り返してしまっているだけだ。
しかし、きみの気持ちは理解するが子供の死を悲しむなら、
あの時どうすれば被害を最小限に抑えられたかを話すのは不可避だと思うが。
子供が死んで悲しい　　　　　　　　　　で、終わりってワケにもいかんのじゃないか？どう思う？
念のため言うが虫っていうのは女教師を指してないよ（ｗ

彼女やあるいは学校が責任を本当に感じているか論じている人もいるな。
それはそっちにまかせる。

>>644
めんどうなのでｺﾋﾟﾍﾟ
俺もその場にいたら逃げるかもしれないし、逃げた女教師をそのことについては
責められないと思う。しかし道義的責任を考えれば、潔く辞職し、遺族にお詫びし
子供達の霊を弔うぐらいはしてほしいね。

>>646
＞しかし道義的責任を考えれば、潔く辞職し、遺族にお詫びし
＞子供達の霊を弔うぐらいはしてほしいね。

道義的責任？
バカじゃねえの？
人間には、止むに止まれぬこともあるのだよ。

>>646
円谷幸吉を死に追いやった奴等みたいだな
たしかに、この女教師にも責任があるのは
たしかだけど、「辞めろ」と他人に強要される
ような事ではない。

>>647
＞人間には、止むに止まれぬこともあるのだよ。

今回の女教師の取った行動の中で止むに止まれぬ部分とはどこかね。
教えてもらえるかい？

警察官並みの対応を求めるほうが基地外。
教師は素手だしな。戦時中に空襲で攻撃された学校もおなじようなもんで
整然と非難誘導できた例ばかりではないよ。現場が被災すれば混乱して
それどころではなくなる。

>>648
責任があるのなら「辞めろ」といわれるのは一般社会では当然のことだよ。
ちなみに円谷幸吉は知っているが彼を死に追いやった奴等のことは知らないよ。

気軽に謝ると　金要求されるからね。最近の馬鹿親はそんなの見越して
謝罪要求してる。日本人的な気持ちだけ無限責任を認めるというのは
通用しない時代なのよ。ゆえに謝罪する必要なし。

>>649
抵抗する術をもたないこと。そんなこともわからんから、おまえは
世間知らずのどばかといわれるの。

いまこの女教師が辞めたら最悪な事になるだろうな。
いまは学校から守ってもらってるからなんとかやって
けるけど、辞めたら学校も守ってくれないし最悪の場合
彼女が１番責任を負わされるかもしれんな。

それにもし彼女が、既に辞職していてもここの板では
「それで責任とったつもりか」って言うだろうね。
なんでもいいから文句言いたいだけなんだろう？

国立の教師の待遇ってそんなに固執しなければいけないほどいい待遇なのか？
この女教師の夫も教師？もしそうなら生活のためにどうしても働きゃなきゃいけないって
こともないと思う。
もし俺がこの女教師の立場ならとっくに辞めている。緊急事態に自分は逃げたという
後悔の念とともに、また何か緊急事態が起きたとき足がすくんで動けないんじゃないか
ってことやっぱ考えるからな。

>>588
誰にも相手にされなかった>>263のカキコをそう解釈してたとはさすがアンタだｗ
で
またこりずに脳内で文章カキコしてるつーてるし
オレはアンタの母ちゃんだとでも勘違いしてんのかｗ

質問も相変わらず自分が矛盾してることに気づいてないし
また脳内でどこまで文章補足してんだか
まぁオメー自身の発言最初から確認してみろよ
スルーされた>>263をこのスレでどこまで実践できてんのかどうかナｗ＾＾；

>>649
＞今回の女教師の取った行動の中で止むに止まれぬ部分とはどこかね。

ほとんどだがね。

>>655
逃げてと叫んでから教室をでてるから誘導したことになる。
隣の教室にも声をかけたために助かった生徒も多い。
>>657
意味ないかきこやめれ

>>658

何度言えばわかるのか知らないが、
この女性教師の行動を非難する資格は誰にもない。

>>659
馬の耳に念仏、って言葉好きですか？

>>658

>>579読め！

あの宅間さんが、教室に入ってきた時の事が詳しくわからんのだが、

・宅間が教室にナイフを持って入ってきた瞬間、女教師は逃げた

・宅間がナイフで生徒を刺しているのを見てショッキングなあまり
　逃げた

どっちなんですか？

もし前者なら私も彼女を非難しますが、後者ならしょうがないと思いますね。

”叫べばよかった”と言いますが、ショックのあまり声がでないという事もあり
ますし、職員室に行って電話しようとしても震えでボタン押せないかもしれな
いし、他の教師に今あった事を説明しようとしてもパニクッていて説明できない
かもしれません。

かなり教師に対して好意的に書きましたが、彼女は非難されてもしょうが
ないでしょうが、あまりにも言いすぎな気がします。学校で普通起こり様が
ないような事件なので、彼女がこのような行動を取ってしまった事はしょうがない
と思います。必要以上に彼女を非難するのはどうかと思います。

>>662
「思います」ばっかりの変な文を書いてしまった。
穴があったら入りたい

教室の内線電話をとり電話しようとしたがつながらず、逃げてと叫びながら
自ら廊下に駆け出していった。

>>652
円光でもして懲戒免職になった教師ですか？
もうお歳なんだからあんまり興奮すると脳梗塞で倒れちゃいますよ。
>>653
岩崎先生が抵抗する術をもたないだって？　笑わせるなよ、このタコ。
抵抗する術をもってないのは、刺された子供達だよ。

>>665
＞岩崎先生が抵抗する術をもたないだって？　笑わせるなよ、このタコ。
＞抵抗する術をもってないのは、刺された子供達だよ。

マンガや映画の見過ぎだね。
刃物男に、どうやって抵抗できるんだ？
しかも、動転していたんだろうしね。

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>666
そのへんの議論はず〜と前に終わってるよ。
>>127>>141あたりを読んでね。

週刊新潮記事「この卑怯者め！」より

あの惨劇から1ヵ月あまり。大阪教育大学附属池田小学校で刺殺された8人の児童の遺族
たちと学校との亀裂が深まっている。その最大の原因が、事件に対処した2人の教師への
不信感だという。
……
「先生の中でも、遺族が不信感を募らせているのが、２人の被害者を出した２年西組の
担任だった女の先生（28）と2年南組の男の先生（27）です。
西組の先生は、宅間が教室に入ってくると、子供たちを残して自分だけ外へ逃げて
しまった。
110番通報するためだったと言われていますが、事件後、1度だけ上司の先生と一緒に
うちへやってきました。
ですが、本人は、“動転していて何を言ったのか、どう行動したのか覚えていない”と
話すばかり。これで本当に教師としての責任を果たしているのか。強い憤りを感じます。
後にも先にも先生が訪ねてきたのはこれ1度きり。私たち遺族が一番知りたいのは、あの日
何があったのか、という真実だけなのです。しかし、このままでは忘れてしまったといい
かねない。忘却のかなたに葬り去られてしまったのでは、たまったもんじゃありません」
……
しかも、実はその簡単な事件の説明ですら、警察と学校とでは食い違っている。たとえば
警察への通報時刻一つをとっても違うし、救急車で病院に運んだという時刻もバラバラ。
それを問い合わせると、“調査します”の一点張り。事件で教師がどんな行動をとったか
何一つわからないのです。
こうなると、学校側に都合のいいようにごまかしているとしか思えない。

>>668

そのへんの議論はず〜と前に終わってるよ。
>>556>>579あたりを読んでね。

ハイリスク、ハイリターン　という現実を受け入れような。
妬まれる学校へ子供をいれる＝暴漢にしばかれる確率も高い

生存競争の中での自然淘汰という考えもありえるけどな。

>>670
579をカキコしたのは君なのかい？だとしたら君は解読能力が著しく
劣っているようなので早くﾏﾏﾝの所へお帰り。

おまえもちんぽ握りながらくだらんカキコしてんじゃないよ。↑

>>671
あなたのカキコは非常に不謹慎ですよ、速やかにこのスレから退室してください。

偽善者は真理を突かれると不愉快になるものだ。

>>673

？

>>675
へー、教師を叩くのは、不謹慎でないんだ。へー

≫666
だから　生徒を、ごぼう抜きして逃げたのね

このスレで先生叩いてるヤシ絶対「動けない状態」にあると思います。
発言のほとんどの理屈が脳内道徳で、現実世界との整合性が、０に近い。
真性の引き篭もりか、体が不自由で外にろくに出たことが無いのでしょう。
社会経験の少なさが、分かる発言が多すぎｗ。

いいかい、現実はそんなに甘くないんだよ。
君が健常者でも、ナイフを持ったキチガイには、勝てないのだから・・・

刺された子供たちが教室や廊下に倒れていることを少なくともこの女教師は認識している
はずだ。にもかかわらず宅間の脅威が無くなった後も子供たちに必要な救急処置をしていない。
擁護派に言わせると恐怖で身がすくんで動けなかったのだからしょうがないなどとアフォなことを
ぬかしやがる。　恐怖で身がすくんでを言い訳にするのなら教師の適正が無いので、とっとと辞めて
いただきたいね。ほかの教師は子供たちのケガの手当てや校庭への誘導をしているではないか。
あえて言わせてもらえれば、教師の適正いぜんの、人間としてのモラルの部分が欠如しているのではないか
と疑いたくなるね。

>>681
教師は警官じゃないと思うが…。

>>681

遺族の手記を読めば読むほど、
この女性教師の行動は理解できるよ。
とにかく、酷い有様だったらしい。
子供を刺す前か後かは知らないが、
いずれにしろ相当な恐怖だったろうね。

つまりあれだろこの教師に期待するなと。

まだそのことが悟れていなかった子供達は殺されたと。

>>684

刃物男に冷静に対処できる教師を期待した子供や父兄が、
果たして何人いただろうね？

まえキムチの国の銀行員（女）が、包丁持った強盗と勇敢な戦いぶりを
していたが、日本人にはできんよ

>>686

あれは、無謀と言うのだ。

付属小学校に配置される教員は、立場も国家公務員だし、かなり優秀な教師な
んだけどね。それでも、こんな事件に対処する事は不可能でしょ。

ん？この女教師の辞職を要求する人に答える妙案を思いついたぞ。国家公務員
は辞職するんだよ。で、改めて元の地方公務員になると。これならＯＫだろ？
すべての条件を満たしているな。というわけで、これで終了！！！

つまりなんだな、教室が猛火に（この場合キチガイに刃物）包まれてる時に
バケツの水かぶって（この場合は投げつけることができる位軽い椅子）
命がけで生徒を避難誘導しない奴は恥を知るべきだと。

>>689

宅間に対して女教師以外はそれなりの対処に努めたという話だが。

そうすると教室が猛火に包まれている時に一人を除いた他の教師は
全員猛火の中に飛び込んで命がけで生徒を避難誘導したって事か？
取り押さえた教師は素手で猛火を鎮火させたって事か？
つーか、一人か二人で鎮火させれる火事が猛火か？

ケースごとに対処も違うからよ。宅間は宅間、火事は火事としか言いようがない。

「二十四の瞳」は夢物語なのか？

>>690

対処できなかった女性教師を責めて、君は何をしたいのだ？

なまじ犯人に抵抗して被害がさらに拡大してたら、もっと攻められたと
思う。生徒のことを第一に考えていないって。

>>691
「二十四の瞳」は後半、社会の為に尽くそうと、純粋な理想に燃えた若者が
結局は戦争で酷い目にあって死んだり、体や心に怪我をしたという話になる
んだよね（ｗ

ってか、もういいじゃん。
何をどうしたいの？

だからさ、消火器持っててどこで火事が起こってるか知ってる人
（この場合男性((一般に体力あるよね))、相手が武装してることを知って心構えをしてる）と
目の前でいきなり猛火が発生したバケツ一杯分の水しか持たない人
（この場合女性((一般に体力ないよね))、しかも奇襲）を
「女教師以外はそれなりの対処に努めた」と同一線上で比較できないだろ。

>>962

火事なら火事、宅間なら宅間で、ケースごとに対処が違って
変にたとえる事にそれほどの意味はない事が言いたかった。
「責任放棄してもよい」と主張する人はこのたとえを
エスカレートさせる傾向がある。

> 対処できなかった女性教師を責めて、君は何をしたいのだ？

対処できなかった事はあり得る事で、責任を感じていればそれでいいと思う。
ただ折れはこういう事態でも、どんな対処があり得るか考えたいだけ。

>>697
＞ただ折れはこういう事態でも、どんな対処があり得るか考えたいだけ。

このような事件があったから、ある程度は対処できるようになったかもしれないね。
だが、初めての経験だったこの女性教師は、それができなかったんだろう？
前向きな提案なら議論もできるが、この女性教師を責めるのはお門違いと言う物だ。

実名まで晒され、罵詈雑言まで浴びせられ。
この教師にこれ以上の何を望む？

学校には警備員を必要人数、常駐させる必要があった。
これからはそうするべき。

>>700

費用対効果の観点から、それは難しいだろうね。

>>701
責任を明らかにしようと思うなら、大層なコストでもしょうがないでしょう。
学費は高いが警備員に守られた学校と、安いけど守られていない学校、同じ学力なら親としてどちらに通わせたいか。
試してみる価値はあると思う。

>>701
コスト考えるならＰＴＡがボランティアで巡回するしかないんだが･･･
でも事件直後ならまだしも全国でいまだやってるトコどれくらいあんだろな＾＾；

o((=゜♀゜=))oここで２ちゃんねらはオチンチンを鍛えなさい
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>703

滅多にないことだからねえ。
対処できないのも費用や人手をかけられないのも、
費用対効果から見て致し方ないだろうね。

>子供たちに必要な救急処置をしていない。
あとで教室にもどって救護活動したと報告書にある。

襲われた子供たちは
先生、たすけて・・・　と思ったことだろう。

犯人を取り押さえたのは教師であるし、非難は
できないが、子供達のことを思うと、逃げた教師
に対しては、お前が死ねばよかったのにと思って
しまうな。

>>698

> この女性教師を責めるのはお門違いと言う物だ。

そうだな。ただ論旨を伝える上で彼女の行動を論じるのは不可避だとは思うが。

>>707

それは、遺族ならそう考えてもおかしくないだろうね。
俺が親でも、そう思うだろう。
もっと酷い言い方をすると、「他の子はどうでも良いが、自分の子だけは助かって欲しかった」ってね。
それが、親御心と言う物だ。

>>708

その女性教師が冷静に行動していたなら、
論じることも可能かもしれないね。
だが、そうじゃなかった可能性が非常に高いではないのか？

火事のたとえは俺が三回しただけだと思いますが。
エスカレートしてると信じたいのならまあご自由に。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

冷静にどうするんだよ？なんにもできないぜ？
なんどもおんなじこといわせんな。この馬鹿チンが！
みなさん　よーくきいてください。努力という字は女の股に力と書きます。
おんなのひとが子供生むときにうーんとふんばるんですね。

>>709

遺族じゃなくても、思うヤシは多いとおもうが？
先生・・強い　　　子供・・弱い
強いやつは、弱いやつを守る義務がある。と考える
やつも少なくはないと思うんだが、どうなんだろう？

>>714

刃物男は、圧倒的だが？

>>714
子供は誰かが守ってやらなければならない存在。
通常は親だが、学校という閉鎖的空間では教師になると思う。
そうでないと学校では子供は無保護状態になってしまう。
事件が発生すれば教師は子供を守る義務がある。
今回の場合は極端な事例だけれども基本は同じだろう。
立ち向かうのは無理でも、少なくとも、子供を放り出し、先頭きって
逃げてしまったのでは義務違反。

その場にいてもなにもできなかったろう？
何度いわせんのかな。

>>716
不可抗力という発想はどうだろう？
学校という場に包丁持った男が無作為に殺人をするというのは
常識的にあり得ない。アメリカでは銃乱射事件などが時折あるが
日本では考えられない。気が動転して生存本能が働いても不思議ではない。
其れを「義務違反」の一言で片づけるのは余りにも無慈悲だよ。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/index.htm
平成15年度 自作板 PC環境調査
◆5月分の結果が出ました。現在は6月分に移行しています。

(参考）
平均年齢　　　　　　　 25.4歳

ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%

　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　確かに常識的に有り得ないかもしれないけど、銃乱射したのとは
わけが違うのれすね。単なるキチガイが包丁振り回しただけの話なのれす。
　一昨日もレスしたと思うけど、ある程度格闘技の心得のある人間だったら
制することくらいわけないレベルなのれす。素人だって、必死で体張って
止めれば生徒くらい救えると思うのれすね。
　義務違反っていうか緊急避難行為だから罰せられないってのは一昨日もカキコ
したけど、体張って生徒守ろうともしないのは本当に卑怯な行為だと思うのれすね。
　やっぱ心得ない人間だったら、いきなりそういうシチュエーションに遭遇したときは
ビビって前後の見境つかなくなるのかな？。
　

>>716

刃物男は、圧倒的だが、取り押さえてのは
男性教師二人のはず。この二人は子供を守ら
なければという気持ちで、パニックにならず、
恐怖に立ち向かったのだと思う。

>>721

だから、パニックに陥った女性教師を責めることはできんだろう？

>>710

誤解があるのではないか？
折れは>>697 で、
> 対処できなかった事はあり得る事で、責任を感じていればそれでいいと思う。
と発言し基本的にきみの話に同意したつもりだ。

それで、きみは >>698 で、
> このような事件があったから、ある程度は対処できるようになったかもしれないね。
と言っているが、これは今後の話だよな？折れも今後の話として
「大人（現場責任者）は緊急時でも冷静でなければならない」と言おう。
「ああいう場合は、冷静さを失ってもいいんだ」という結論はおかしいだろ？

それをきみは女性教師を責めてると受け取っているが、
折れとしては論じるのが不可避だったとしか言いようがない。

>>722
同意。
立ち向かった教師は英雄的行動をした。是は評価できることだろう。
だからといって死の恐怖と向き合った女教師を非難は出来ない。

また現実ばなれした理想を騙りだしました。〜するべきだった、おまえもなにも
できないくせに。

＞ある程度格闘技の心得のある人間だったら
だから普通の女性にとって刃物振り回すキチガイが奇襲という圧倒的な優位をもつ事態は
目の前で猛火がいきなり起こった位どうしようもないことなんですよ。

＞７２１
だから男性教師二人にとっては奇襲じゃないんですってば。

>>721
それもどうかわからんよ。犯人はもう気が済むくらいやっちゃったあとで
もういいやと言う感じで最後は捕まってるし。

>>722

もちろん女教師を責める気はないが。
パニックにならずに、冷静に対処できてれば
とは思うが、当然女教師だけの責任ではない。

男女区別に関しては、>>552参照。

確か、自分の生死にかかわる場合は犯罪にならない。よって義務も発生しない

　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>726
　確かにそうだと思うけど、教師っていう立場である以上、命賭けて
子供を救うのは当然なのれすね。それは一昨日もレスしたけど、
強かろうが弱かろうが関係ないのれす。
　ののたんは、大阪の実家に住んでた時に、エサあげてた野良猫が
いるのれすね。その親猫たんが、赤ちゃん産んだのれす。
　その赤ちゃんは、親猫たんの乳吸ってたのれす。で、
　（　´�D｀）ノ「かわいいれすね＾＾」
って赤ちゃん猫に触れた瞬間に、その親猫たんは、ののたんに向かって
爪出して攻撃したのれすね（；＿；）
　人間が本気出したら、自分が殺されることくらい本能でわかってる（だろう）
にもかかわらず、攻撃したのれすね。そういうものなのれす。
　だから、生徒捨てて逃げた女教師は畜生以下なのれす。誰に何と叩かれようと、
ののたんはそう考えるのれす。

http://ootea.hp.infoseek.co.jp/maki/2.htm
まずここを読め

>>725

こういうやつらの結論って何？
「おーし、おれも宅間が来たらパニクって逃げ出しちゃうぞ〜！」って事か？
現実に冷静に対処した教師もいたのに、そちらを参考にしない根拠は何だ？

>>731

ちゃうよ。

つうか善管注意の義務って委任関係の場合でないと発生しないんじゃないの？
（うろ覚えでスマソ、根拠条文教えてｸﾚｸﾚ）

>>733

冷静に対処して子供を救いたいと、誰でも思うだろうよ。
だが、それも時と場合によりけりだ。
実際、この女性教師は、それができなかった。
そして、この女性教師を責める資格は誰にもない。

それは利己的遺伝子のあれで自分の遺伝子守ろうとしてるだけ。
親であれば自分の分身を守ろうとする。砂場に包丁男がはいってきたら
自分の子だけ抱えて逃げるだけ。
>>731

>現実に冷静に対処した教師もいたのに
いないよ。みんなびびりながら対処したんだよ。
瞬時に、女が暴力で勝てるわけないと思っても不思議じゃないだろ。

女であることのハンディを考慮すれば、犯人に立ち向かわなかったこと
を責められない。結論がでてるのだが、馬鹿がひつこい。

>瞬時に、女が暴力で勝てるわけないと思っても不思議じゃないだろ。

教え子が刃物を持った基地から追いまわされてるのを見ていてもでつか？
全力で一人　教官室逃げるのでつか？

690に対して696を返答したんですが反論なしということで終了でございますか？
奇襲の優位性に関して改めてお教えした方がよろしいですか？

なぜ教師に過剰な要求をするのかと

>>742

大事なガキを預けているので

　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃
>>737
それは本能から来るものだから、その意見も正しいのれす。
　でも、人間には、そういう本能は薄れているかもしれないけど、
畜生にはない理性やプライドがあるのれすね。
　自分の職務に誇りやプライドを持ってるんだったら、やっぱり
彼女が身を張るのは当然なのれす。
　彼女は自分の生徒を抱えて逃げようともしなかったのれすね。

　まあののたんが格闘技身に付けたのも、高校の時カツアゲされて
何もできなかったっていう理由に過ぎないから、人の事どうこう
いう立場にないかもしれないれすけどね（笑）。
　ただ、ののたんは、そこで自分が無力だったことを男として
恥ずかしく思ったから頑張ったのれすね。彼女にはそういう精神もなかったのは
明らかれしょう。

>740
だから逃げろと叫んで通報しに行ったんだからそれでいいじゃない。
そこにいてもどうにもできないという判断をしたのだろ。
事実何もできなかっただろうしな。

744の5行目の誇り＝プライドだから、どちらかの文言を削除するのれす（笑）。

>>736

彼女が子供を救いたいと考えそれができなかった事に責任を感じているなら、
殊更に責める必要はないかもな。

不可抗力に責任を感じる必要はないだろ。
抵抗した教師の生徒も殺されてる。

>>744
氏ね　アニヲタ

＞７４８
＞７４７
彼女が子供を救いたいと考えそれができなかった事に責任を感じていない事は証明されてません。
仕事を辞めることのみが責任を感じている事の証明であるというのは一部の人の脳内妄想ですね。

　　　　　　┻（　´�D｀）┻ノ----⊃

　既出の通り、時間稼ぎくらいはするべきだと思うけど、確かに
緊急避難行為だから、法的には責められないれす。まして女性だし。
だから少し言い過ぎたかもしれないのれす。
　ただ、自分の職務（若しくはそれに付随する義務）を放棄したっていう行為が、
ののたんの美学からすれば許せないのれすね。おかしいれすか？
>>749
　男の美学がわからないおまえは、モロッコにでも行ってちんちん切ってもらうのれすね。
　【０７４９のちんちん】
　【補正の方法】
　　削除

>ののたんは、そこで自分が無力だったことを男として
>恥ずかしく思ったから頑張ったのれすね。

彼女だってこれからがんばればいいだけの話だろ｡

確かに、殺人犯から生徒を守って立ち向かう責任なんて教師には存在しないからねぇ。
しかも女性、素手で。
自分たちにもできないことを教師に求めるのは無茶。
亀井静香が西鉄バス事件のときに、男性乗客を責めたのと同じ。
決して被害にあわない高みにいて、当事者を責める愚を知って欲しい。

グダグダと自己保身の為のいいわけを言ったからイカンのよ
最初から自分の身可愛さに逃げましたといっとけ

セクハラってのは、何をしたかじゃなくて、被害者が嫌悪感を覚えたらｾｸﾊﾗ。
今回も児童や保護者が教師のとった行動に不快感を抱いたなら、責任はある

>>755
それは無茶な話。
感情でどうこう言うべき問題ではない。

>>741

気がついた（ｗ
一所懸命なのは分かるが、たとえ話っていうのは分かり易さが重要じゃないか？（ｗ
いろいろ細かい条件を入れる事になっている時点で、別のたとえ話を考えたほうがいいと思うが。

ところで折れは >>176-177 で、
> そのような行動は女には無理！か、あるいは女はそんな行動をとる必要なし！
> とはっきり結論付けるのならそれはそれでもよいよ。
と発言しているが、それでいいか？

>>755
単なる不快感の発生では不法行為（セクハラ）は成立しない。
権利の侵害といえるほどのことがなければダメ。

不快感だけで責任を問われるようでは、自由主義国家とは言えない。
755の発想は偉大なる将軍サマと同じ。

例えばICUにヤクザの親分が入り、そこに出入りがあった。
看護婦と医師は、身を呈して親分の盾となるべき？

>>757五月蠅いよ　負け犬が！！

このスレッドの流れ
・粘着がスレッドを立てる
・理屈で負ける
・それでもしつこくレス

この女教師のとった行動はしょうがないよ。
俺も神戸の震災を経験したんだが、始めはなにが起きたのか
理解できなかったもん。普通家が揺れてるんだから地震って
わかるはずなんだけどね。青木の商店街から火が出てるのを
見て30分ぐらい呆けてたよ。
　
だから彼女も包丁持った男が窓から入ってきて児童が刺されて
いるのを見ていても、今現実に起こってる事がいったいなんなのか
理解できなかったんだと思う。人が目の前で刺されるシーンって
いうのは本当にショッキングだと思うよ、そんな時に冷静でいられる
人なんて普通いないよ。

あと教師にマニュアル作れとか言ってるけどナンセンスだよ。
軍隊ですら奇襲を受けた場合立て直すのが難しいのに
ましてや平和な日本の教師になにができるっていうんだ
絶対マニュアルを作っても対処できない。自分のクラスでは
ない所で事件が起こっていたなら冷静に対処できるけどね。

どうしても話の筋をねじ曲げたいようだね

たまたま居合わせたおばちゃんだったらこんな風には
叩かれないんだって

>>763

いや、教師は“たまたま”宅間被告のような刃物男に遭遇したんだろう？

このスレを読むと学校が荒れる原因、学級崩壊に至る流れが
見えてくるね

>>761
別に俺どっちの派でもないけど、理屈で負けそうになると馬鹿・アホ・氏ね発言で
議論を止めているのは全部擁護派のようににしか見えない。勝ってもいないのに
勝った勝ったというレス書いてるのも擁護派。少なくとも82は冷静な文章を書いている。
これがディベートだったら完全に82の勝ち。もっとも82が自作自演で擁護派の醜いレスを
自分で書いている可能性もあるが（ﾟ∀ﾟ）

つうわけで俺は一傍観者として観察してるからもっと禿しく議論してちょうだい。

>>766
＞俺は一傍観者として観察

能力不足だね。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

いったい「何を」ディベートしているのやら

>>766

具体的に指摘してくれないと、
君自身が>>82と思われてしまうぞ。

女教師は遺族たちの質問に対して自分がなにをしていたか記憶にない、覚えていない
と答えている。これはたぶん真実を語れないのだろう、真実を語れば責任を問われる
ことになるのは自分が一番わかっているからだ。
これからも黙して語らずを貫き通すだろう。今の彼女にとって守るべきは幸せな生活と
家族なのだから。

>>771
働いてない人間ってのは、なんで働くのかわからないのかな
働かなくてもわかるはずなんだけど．．．
食卓に座れば飯が勝手に出てくるとでも思ってるのかなぁ？

逃げたことは別に問題はないだろう、しかしその後の言動が大問題だ。
8分間の通報の後、「なにやってたか記憶がない」「わたしにも子供がいますから・・・」
等々の発言は自分の保身や体面のことしか考えていない。いまだに辞職していないのは
その良い証拠といえる。
「わたしにも子供がいますから・・・」の続きの言葉を女教師の口から是非聞いてみたいものだ。

>>773

>>579でも言ったが、人間は耐えきれないような恐怖や悲しみを味わった時には、
忘却したり脳内変換（？）して自分の精神の均衡を保とうとするんだよ。

>>774
で　何が言いたいの？

>>772
「生活するのには金がかかる、私は運が悪かっただけ。
こんな事件で辞職なんかするもんか、生活がかかってるんだから。」
と言いたいのかな？　もしかしてご本人ですか？

とりあえず銭もらえてよかったね。学校外だったらもらえなかったのに。

宅間みたいのがでっかい包丁もって殺しまくってたら
誰だって逃げるよ・・・。
女教師を責めることは出来ないとおもう。
その場に居たところで殺されただけだったろうし・・・。

>>775

論理的な説明ができなくても、理解できるってこった！

被害者遺族、国からの賠償成立で和解だってさ。
結局金かよ。
しかも、なんでわしらの血税から払わなあかんねん！

賠償は当然だと思うけど、
責任を認めて税金を支払うんなら大臣は辞職すべき。

あの学校だけが特に手落ちがあったんなら賠償もわかるけど、どこの学校もあんなのが乱入してくるなんて想定してないっしょ？
言い方は悪いけど、不可抗力だと思うよ。
＞＞７８１の２行目には賛成。

大臣が辞めないと言う事は「開かれた学校」と言う方針は曲げない
と言う政府の意思だと思う。
その為に取り敢えず金だけ払って遺族を黙らせようと言う事。

ＳＡＲＳ患者が診察にきたら医者も看護婦もみんな逃げるんだろな〜。
ここの擁護派はそれを人間だからしょうがないって言うんでしょ。
情けないなぁ。そこをどうにか踏ん張るのが人間でしょ。

>>784
医者の仕事と教師の仕事を一緒にするのは間違い。
784の職場に宅間みたいなのが来て部下や後輩に襲いかかったらどうする？
包丁を振り回してる基地外に素手で立ち向かえるか？

児童８人が死亡、教師２人を含む１５人が重軽傷を負った大阪教育大付属池田小学校（大阪府池田市）の児童殺傷事件で、
文部科学省は５日、事件を招いた国の責任を認めて謝罪し、遺族との間で総額４億円の損害賠償に応じる内容の合意書を取り交わすと発表した。
事件からちょうど２年となる８日に、大阪教育大付属中高校に遠山文部科学相が出向き、遺族との調印式を行う。
法的には裁判外の和解契約となる。学校内の外部侵入者による殺傷事件で、安全管理者が責任を負う例は初めてだという。
同省と大教大は、同校関係者の処分も行う。　

擁護派の皆さん、同校関係者の処分も行う　そうですよ。

国の責任というのは教職員の採用の責任ということも
含まれるわけだな

もともとは大阪府なんだけどねぇ

>>786

滅多に起きないからと言って、
なあなあで済ませる気なのかね？
やだね〜

被害者には逆らえませんねえ。絶対正義だから、異論をさしはさむ余地はないもんな。
でも、国が賠償ってのはどうなんだろ。やりすぎのような気がするけどね。

本当の責任をあやふやにするやり方だね

国立だから賠償。
公立なら賠償しない。

不公平、おかしいぞ。

国が賠償するってことは、責任を認めたと言うことだ。
じゃあ、何か対策を講じているのか？
警備員を置くとか、門を閉めて塀の上には鉄条網を設置するとかね。
もちろん、教師には格闘技を身につけさせる。
教室には、スタンガンやバットを置く。
場合によっては、猟銃も置く。
まさか、事件前と大差ないような状況じゃあるまいな？

門を開けてた責任とか倒れてた生徒に気づくのが遅れたとか
そういうもんだろ。本来は犯人が大半を賠償すべきものを。

>>792
そんなことしてもまったく意味なし。そもそも動機が妬みだし、下校時を狙えば
対策なんかないに等しいの。

>>794

だからこそ、国が責任を認めることがおかしいんだよ。

そういう費用は税金からでるのわかってる？
なんで池田だけ特別扱い？よけいに妬まれるな。

金の亡者が

血税から支払われるのはおかしい。
この事件の遺族だけ特別扱いすべきではない。

同校関係者か･･･
さしづめ校長と教頭あたりで
保安上の不備とかゆー名目になる気がするんだが
さてどうだろな？＾＾；

はあ?? 国がこの手の事件で金銭賠償ってのがそもそも解んねーよ。。
そら遺族の怒りの矛先が自治体にも向くのはしかたないとしても、
本来教訓にするなら基地外やマイノリティー過剰擁護の法律見直しだろ??

何もしない（警備員等を置かない）としたら許せない。
小泉や遠山は死ね！

82はやぱり生徒関係者じゃないの？賠償が決まると出てこなくなった。

>>802
学校関係者でつか？

金の亡者だったのか…。威勢がいいヤツだと思ったんだがな。

責任追及する相手を遺族関係者、金の猛者よばわりするするのも
ここの擁護派のお決まりの逃げ口上だな

遺族叩きは別スレ立ててやってね

>>784
たとえ話しとしては君が言う医者はこの事件では警察になるんですが、わざと？

>>785
今回これだけ教師が非難されているのは犠牲に
なったのが、幼い子供だったからだと思う。例
えば職員室に宅間が侵入し教師を襲って一部が
逃げたのなら、ここまで非難されなかったと思
う。逃げて当然と思う。

別に素手で立ち向かわなくても、椅子を投げたりホーキを振り回したりして
その間に児童を逃がせばよかったのでは

というか、その場で誘導するだけでも良かったと思う。
子供たちは真っ先に信頼する先生の姿を探しただろうし、
その先生が自分たちをおいて逃げようとする姿を見た時の
子供たちの心情は想像を絶する。
信頼すべき大人に裏切られた子供たちにとってそれが
トラウマになって人間不信に陥ったとしてもおかしくないな。

>>808 809
『小学校の先生』として、いつも通りの生活（授業）をしているところに包丁片手の基地外が入ってきた時の教師の精神状態も、察するに余りあると思うよ。
一教師にそこまで求めるのは酷じゃないかな。

過去ログよめ,あほ>808>809

相当の銭つかませれば被害者も黙るという一例。

おれも７８４と同じように思った。
医者が患者を置いて逃げるのは人倫に悖るのと同じように
教師が生徒を置いて逃げるのは人倫に悖るよ。
置き去りにしたことが恐怖からくる無意識だったにせよ。
人間が本質的に持つ利己的な汚い部分をはっきりと世に見せつけた
という点をなんとか世のため役にたてなきゃな。

>>813
あの場合、誰でもそうなるやろ？
そんな事を世間に晒してどうすんねん！
お前はあんな状況で逃げへんとでも言うつもりか？
偽善やんけ

だから何をどうしたいんだ。
これ以上、この教師に何を望むんだ？

結局税金で支出したわけね。
馬鹿を見るのは日本国民。

逃げたのはまあ事故防衛の為だから大目に見るとして
この人ってまだ「教師」やってんの？
どのツラさげて子供に教えてんだか

包丁を持った男が入ってきたら医師でも患者ほっぽらかしてにげるわな。

またえらそうにプ　おまえに大目にみてもらう必要もないだろが
>>817

>>818
それで動けない患者を助けなかったから糞だと言われるだろうな（w

>>810

きみは多分人間の弱さを認めると思うが、
緊急時に現場責任者が冷静さを失ってもいいという事を認めると
責任放棄してさっさと逃げて「実はあの時、気が動転してました」
という確信犯が増えるだろうよ。人間は弱いからな。

厳しいようだが世間は
「大人（現場責任者）は緊急時と言えど冷静に対処しなくてはならない」
と言わざるを得ない。

その前提の上でなら、同情する余地はいくらでもあるんじゃないか？

勝てにいっとけ

ちゃんと墓参りには行ってるんかな。

教師がいつから対殺人者の責任者になったんだ？

>>821
そこまで教師に要求するなら、教師の待遇をもっと良くしないと話にならんと
思うが？責任の割に待遇が悪すぎる…。
俺は、教師は今の待遇でいいから、そんな５０年に１度しかも、全国に１例の
事件に対応しなくても良いと思う。

>>819
自分優先で逃げたくせに
よく「教師」なんか続けてられるなと思うよ
何を子供に教えるのかな？まさか道徳なんか教えてないよねぇ
塾講師でもやっとけよ

特権階級の子供だけは特別扱い。なぜか税金で「賠償」される。

>>826
立場が弱い人間を、そこまで貶めるお前の方が道徳性がないし、彼女を
道徳で糾弾する資格ないだろ。

この一件で殺されたガキ共もそしてその親にも同情するどころか
ムカツクだけ

アホ家族共だな

宅間も一家まとめて殺しとけ　その方がスッキリする
むしろ一緒にあの世に逝けていいかもな

宅間もこれで一躍ヒーローだね。




























２ちゃんねらー限定らしいが。

>>828
立場が弱いってのは事件に巻き込まれたことか？
オレが逃げた当事者だったら自分が恥ずかしくて教師なんて続けられないよ
弱きものを放置して逃げたのに、他人に道徳なんか教えられないって。
説得力皆無でないの
道徳なんて極限状態じゃ関係ないねって開き直るのならどうでもいいけど

>>831
＞オレが逃げた当事者だったら自分が恥ずかしくて教師なんて続けられないよ

じゃあよ、暴力団の事務所や闇金業者んとこに殴り込みに行って、
弱い者を救ってくれないか？
殴り込みに行ったら、その時点で当事者になれるぞ。

教師に殺人鬼と戦え、というのは無理なこと。
教師は警察官ではない。

言い方変えよう諸君。
地方公務員就業規定に
「殺人者が勤務地に乱入したら命をかけて戦う義務がある」と明文で規定すべきだ。
そうすれば非難してる人々は満足、すばらしい。

・・・まあこんなこと法的に不可能だから裁判させず和解ゼニでけりつけたわけだが。

そのうえで、文科省、大教大、付属池田小がそれぞれ、謝罪と再発防止策を掲げた。

文科省は事件の適切な防止策を講じなかったこと、
大教大は緊急事態発生時の対応を教職員に徹底しなかったこと、
付属池田小は避難誘導や救命活動が不十分だったため被害を最小限に食い止められなかったこと

などをそれぞれ認め、「真摯（しんし）に反省し、衷心より謝罪する」とした。
ttp://www.asahi.com/national/update/0605/030.html

学校側の責任などという考え方は、馬鹿左翼がよく使う手だ。

最初に逃げ出すやつほど、他人に厳しい。

おそらく、自分の子供を捨ててでも逃げ出すようなやつに限って、
教員は死んでも小学生の命を守れというだろう。

世の中は不条理だということも心得ておくべきことだ。

>>832
なんでそこに暴力団や闇金が出てくるんだ？
この事件と関係ないじゃん
オレは「教師」という職業を続けていることに疑問があるだけ
自分を反面教師として生徒に教えてるのかもな
だったらいいけど

>暴力団の事務所や闇金業者んとこに殴り込みに行って、
>弱い者を救ってくれないか？

弱いものイジメをしてる闇金融業者の名前と住所を教えてくらさい　(あなたの名前も教えてね）

>教師に殺人鬼と戦え、というのは無理なこと。
>教師は警察官ではない。

だから　生徒を見捨てて逃げたのね

>>831
言うは易く行なうは難し。

>>837

なぜ、教師を辞めねばならんのだ？

>>838

口だけ英雄は、恥ずかしいだけだぞ。

俺も想像の中でなら、駅前にたむろして
タバコ吸う学生に注意できるし
学校に乗り込んできた殺人鬼相手に
エイヤーって凄いこともできるよ。

もう彼女は実名を晒している。
一生、重い十字架を背負うことになるだろう。
自分のしたことの重さは自分が一番わかってるだろう。

本当にほっておいてやれよ。

教師にとって、担任の子供は命をかけて
守る対象ではないのか？所詮他人の子なのか？

>>832.833

もしあなたの目前であなたの子供が包丁を持って追いかけられていたら、
その場を離れ警察に電話しに行くでしょうか？
　ほとんどの親はたとえ素手でもその場で子供をかばうでしょう。
　もし消防士が消火活動のみをし、火の中に飛び込んで救出することから
逃げていたら消防士の殉職はもっと少ないのに決まっていますが死亡者は
もっと多くなっているはずです。
　

まあ、俺なんか考えが極論的だから
イジメとかシツケとか殺人鬼とか全部教師に責任負わせて
教師になりたいなんて言うヤツがいなくなるまで
厳しくやればいいと思う。

そうすれば、今まで無理なこと言ってきたんだなあ、って気付く。

>>844

時と場合によりけり。
木刀くらいの武器を持った同性のキチガイ女相手なら、
まだ多少は冷静に対処できたかもしれん。
だが、刃物を持った屈強な男相手なんだから、
そりゃパニクるだろうよ。
刃物を使ったことがないお坊ちゃんお嬢ちゃんなら知らないかもしれんが、
刃物っておっかないんだぞ。
刃物の切っ先を自分に向けられたら、
硬直するか一目散に逃げるかのどちらかだろうよ。

教師の仕事は勉強を教えること。殺人鬼と戦うことではない。

>>845

その場に立たないうちは、「俺は、命をかけて守る」と言うんだよ。
それは、当然のこと。
この女性教師も、そのつもりだったんだろうよ。

>>848
殺人鬼と戦うことは求めないが、子供の
安全確保のために最善を尽くすことは、
求められると思う。

>>849
だから　生徒を見殺しにして　先頭きって逃げたのね　納得！

「生徒のことは、命をかけて守る」と誓うのが、教師としての当然の姿。
だが、逃げたからと言って、それを責めることはできない。
わかるか？

>>851

結果的にそうなってしまったのだろうが、それを責めることはできない。

＞＞８４５
こんなやつに限って、最初に逃げ出す。
わが子を踏み殺してでも逃げ出すやつだ。

>>840
どういう考えで子供に接しているのかね、ってことだ
子供を見捨てて逃げたのに、道徳を人に教えられる立場なのかと思うよ。
教師は勉強だけ教えればいいというスタンスならば別に言うことないけど

>>845

消防士でも、命をかけて要救助者を救う義務はない。
無理な救助活動は、その時点で「消防士→要救助者」のなってしまうからだ。
ぎりぎりのところで、消防士は判断をしているのだよ。
死んだ消防士対しては「よくぞ、消防士としての使命を果たした」とねぎらうのが当然だが、
本心としては「危険を冒さず、死なないで欲しかった」って気持ちだろうよ。
だが、上司や遺族としては、それが言えないのだよ。

>>848
すると、小学校５年生の子供が、小さなナイフを持って
なぐり込んで来ても、教師は何もしなくても良い訳ね。
教師は勉強だけ教えていれば良いんだから。

>>857

だから、時と場合によりけりだろう？

　私が小学生の時うちの亡父は絡んできたやくざにドスで頬を
ピタピタとされた時その刃を歯で咥え鉄拳を顔面に浴びせました。
　見ていてちびりそうになりました。

ま、教師になるやつは、公務員で安定した
給料や先生、先生と呼ばれるためになるん
だから、多くをもとめてはいかんな。
閉鎖社会だから、一般常識は通用せんだろ

>>848
教師の仕事は勉強を教えること。勉強ってなんだ？これが教師なら
かなり○○だな。よ〜く文字みてみ。

てか国がこんなに早くに責任認めて4億も出すなんてねぇ。
これが公立小だったらこういう風にはなってなかったかな。

･･･もすかすて、中馬先生ほかOBの圧力？

>>858
８４８　からはそうは読めないけど。
あと、可能性と義務を混同していない？

>>857
つまり
「殺人者が勤務地に乱入したら命をかけて戦う義務がある」と明文で規定すべきだと？
そんなに普通のことなら明文で規定しても誰も反対しないだろ？

>>857
何むきになってる？そんなにあげあし取らなくてもいいんでは？コテハンさん。
君は自分の書き込みみてどう思う？

>>857
殺人鬼と戦うことではない、なんだけど。
小学校５年生？何もしなくてもいい？何言ってるの？

校内児童殺傷事件、国が責任認め賠償へ

事件では、開放中の校門から宅間守被告（３９）＝殺人などの罪で公判中＝が容易に侵入、被害児童を置き去りにした
まま担任教諭が通報のため教室外に出るなど、学校側の安全管理や危機対応の問題点が指摘された

http://www.zakzak.co.jp/top/top0605_3_07.html

**********************************************************
このニュースは間違っている。教師が逃げたのは学校と無関係。全部 岩崎真季 個人の責任だ。何で このメス豚教師の
代わりに、税金を使って賠償しなければならないのだ？ 男の教師が逃げたら、男の教師本人に損害賠償請求するくせに、
女教師だと税金で払うだと？ 男性差別をここでも実行する気かよ。

結論：今すぐ岩崎真季を告訴しろ。道徳的に考えて、こいつが賠償するのが筋だ。それから、岩崎真紀は子供を見殺し
にした罪を償うために今すぐ死ね。オマエは人間のクズだ。

まあまあ，分かりやすく言い方を変えよう。
８５７氏にとってこのケースでの法で規定可能な
教師の人権無視しない義務の範囲ってナニ？

岩崎真季だけ逃げたのが問題

他の教師も逃げたのなら問題無いだろう。問題は、真季だけが逃げたという事だ。他の教師は宅間様にタックルしたり、椅子を投げたりして、必死で子供を守ろうと頑張った。そして、宅間様に切りつけられた名誉の負傷で、長期入院していた。

真季をかばう人は、なぜ他の教師は戦ったのに、真季「だけ」逃げたのか、その辺を説明しなさい。

************************************************************
・２年西組（岩崎真希教諭）
宅間が教室後部のテラスから侵入。２人殺害６人負傷。死傷者はこの教室が最大。岩崎教諭は「早く逃げて」と叫んだあと、通報のため教室から走り出す（事務室と職員室の２説ある）。とり残された子供たちはパニックになり、恐怖のあまり校外のスーパーまで逃げた児童もいる。

>>867
お前馬鹿だろ

>>870 は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

>>867
本当に死を求めるなら、お前のしてることは教師に対して同情を集めてるだけなんだが。

賠償金の支払いか
これでスレッドも終わりだな

要は深く突っ込むことは止めにしたということだね。
学校側（国）も遺族も。

法律で緊急避難が認められてるんだから、
教師が生徒見捨てて逃げても過失にはならんだろ

今回の、国の賠償は納得いかん
あくまで法律で考えた場合、国が金払う理由が見当たらない

日本の役人のレベルなんてこんなもんです。
どうせ、第二の琢磨が出てくるでしょう。
その時は、お役人さんヨロシクね。

事なかれ主義、ここに極まれり！

>>875
しょうがないです。OBに政治家から法曹関係、大手企業経営者、文化人、
タレントに至るまで大物が揃いに揃ってますから。
掛かった圧力もハンパでなかったと思われ。

ニュース見たけど、国に責任あるか疑問に思う。
遺族側は学校にどの様な対策を求めているの？
門をくぐるものに全員ボディーチェックするきかな？

詫間,エリート(？)殺して馬ー
↓
親、賠償金もらえて馬ー
↓
詫間、もっとえりーと(？)作ってしまって(？)ポカーン

結局弱い子供と詫間(？)だけがそんしましたとさ。

閉ざされた学校か・・

防ぎようの無かった事件ですからね、、
たまたま池田小だったと言う事です。
その辺は遺族は、どう思ったのでしょうか？
やりきれない気持ちは分かりますがね。

>>875
いや、俺はコストパフォーマンス最高の方法だと思うが。
めったに起こらないが、絶対起こらないようにするには費用がかかり過ぎる。
というわけで、起こったときに暗黙の「保険金」を支払った。

国の異例の判断で一部２ちゃんねらーは

>詫間はキチガイなどではなく
>世の不条理さを暴力によって
>訴えたテロリストでした。

こういう思想を抱くようになりました。

>>883
本当にそう考えてやったことなら納得がいくがなあ。
お上が“はいはい私どもが悪ぅござんした”って簡単に認めるなんて
考えられないことだと思うんだけど。

エイズ訴訟にしろハンセン病訴訟にしろ
必死に国は抵抗してたのにね。
今回はアッサリだね、、

国に賠償求める事件じゃないと思うけど、
なんでこんな流れになったのだろ。国もこんなにも
即効非を認めるのも珍しいなぁ。

責任を認めたってことは、何らかの措置を講ずると言うことだ。
池田小に限らず、他の国立大付属の学校をどうするか見物だな。

>>883
不良に金要求されて、その場しのぎで一度払ってしまうと
後々までずっと金払うはめになる

従軍慰安婦問題でも、深く考えずになあなあでお詫び外交してたら
えらいことになった。

今回の処置は、今後ずっと尾を引く予感がするんだけど

圧力かかったんだろ。で、何か。これから、小学校で刺殺事件があったら、
同じような事をするの。めちゃくちゃコストがかかるような…。血も涙もない
ヤツなら殺し屋をやとって自分の子を刺して、お金をせしめようとするヤツが
いるかもね。

>>879
刑務所並みの塀の高さも必要なんだけどな
どっか改築したトコある？＾＾；

>>888
実際には、警備員やとうしかないだろ。で、その金はどっから出すの？

>>890

あり得ないよ。
まあ、だからこそ、国は事なかれ主義で済まそうとしているんだろうな。
原理原則をなくして、この後どうするんだろうか？

>>889
へたに裁判にして賠償責任の判例が出る方が「あとあとたたる」と思うがの。

>>889
心配しなくっても、国立小/中/高以外での事件では
責任取らないから問題ないですよ(苦藁

対応のまずい教師のせいで
外部者から生徒が危害を受けたら国から
賠償とれるのか、これからは・・・。

ヘン！！

>>893
あり得ないわけじゃないだろ？この不況だ！

>>892
税金に決まってるじゃないかね

>>892
＞実際には、警備員やとうしかないだろ。で、その金はどっから出すの？

警備員たって、一人や二人じゃ足りないな。
集団で来られた場合を考えて、数十人の警備員が必要になるだろう。

>>899
怪人や秘密結社が、おそってくる可能性も考えないとな（ｗ

>しょうがないです。OBに政治家から法曹関係、大手企業経営者、文化人、
>タレントに至るまで大物が揃いに揃ってますから。
>掛かった圧力もハンパでなかったと思われ。

その通り。これがエリート校、池田小学校の実態だ。
この社会の闇に立ち向かった宅間様は偉大だ。革命を起こされたのだ。おまえたちに同じ勇気があるのか？
おまえたちは、どうせ世の中で革命が起ころうと、家の中でガクガクブルブルしてるだけだろ。
おまえらクソ２ちゃんねらーは宅間様のつめの垢でも煎じて飲め！