２ちゃん上での議論は・・・
若い２ちゃんねら達はパソコンオタクの半引篭もりが大半と想像できる。
そんな彼らは、絶対個人主義のようなものを理想と感じ、ネット世界、特にこの
２ちゃんねるにそれを求める傾向があるようだ。ここまでは理解できる。
が、同時にとてつもなく保守的であり、排他的である。こうなるとオジサンである俺には
理解できない。
幼児的人格とか、あくまでもネット上での人格とか、言ってしまうのは簡単だが、
そのような人格が何食わぬ顔をして社会に増殖しつつあるとあるとするなら・・・
この先は考え中。ｗ
そんな彼らは、絶対個人主義のようなものを理想と感じ、ネット世界、特にこの
２ちゃんねるにそれを求める傾向があるようだ。ここまでは理解できる。
が、同時にとてつもなく保守的であり、排他的である。こうなるとオジサンである俺には
理解できない。
幼児的人格とか、あくまでもネット上での人格とか、言ってしまうのは簡単だが、
そのような人格が何食わぬ顔をして社会に増殖しつつあるとあるとするなら・・・
この先は考え中。ｗ
784 ：782：04/04/12 16:37 ID:dH81s714
>>783
いわゆるDQNによる暴力犯罪と、表裏一体の関係にあるよう
に思える。若者だけでなく、多くの日本人が自信を失い、明日
への不安を抱いてフラストレーションを鬱積している。
その噴出孔が直接的な暴力か、ネットでの罵詈雑言であるの
かの違いだけで、その本質は同根かと…。
>>784
＞現実の社会でもスルーされる。
同意。でも、そのせいでますます社会的に孤立し、先鋭化した
カルトのようになってく危険も…。まあ、実社会に影響力はない
だろうけど。
いわゆるDQNによる暴力犯罪と、表裏一体の関係にあるよう
に思える。若者だけでなく、多くの日本人が自信を失い、明日
への不安を抱いてフラストレーションを鬱積している。
その噴出孔が直接的な暴力か、ネットでの罵詈雑言であるの
かの違いだけで、その本質は同根かと…。
>>784
＞現実の社会でもスルーされる。
同意。でも、そのせいでますます社会的に孤立し、先鋭化した
カルトのようになってく危険も…。まあ、実社会に影響力はない
だろうけど。
786 ：朝まで名無しさん：04/04/12 19:59 ID:1+zvqFxu
2chにくれば、あなたもなりたい自分になれます。
787 ：朝まで名無しさん：04/04/12 19:59 ID:8w4J7FW+
珍米ウヨは売国官僚に飼育される従順な家畜なので、家畜化されて
いない人間を見ると、びっくりしてウンコを漏らしてしまう。
いない人間を見ると、びっくりしてウンコを漏らしてしまう。
>>784
＞現実の社会のモラルは、それほど脆くない。
そうかもしれないね。そう願いたい。
と同時に失望のようなものも感じる。
まあ、まだまだ２ちゃんねるは社会全体から見ればほんの一角の
かなり偏った場所であるんだろうが。
>>785
＞その噴出孔が直接的な暴力か、ネットでの罵詈雑言であるの
＞かの違いだけ
そうだね。人間は誰でも多かれ少なかれ鬱憤を溜め込んでいる。
その噴出を遮られた者達にとってインターネットは格好の武器になるわけだ。
これはかつて無かったものだ。
＞ますます社会的に孤立し、先鋭化した
＞カルトのようになってく危険
で、ここに繋がるんだが、２ちゃんねるで罵詈雑言を吐き、リモートリンチとでも
いうべきことをしている者達は、自分の中に小さなビン・ラディン、小さな麻原彰晃を
飼っていることを自覚してるんだろうか。
話はずれるが、日本は恥の文化だと言われる。常に世間様の目を気にしている。
それがある種の法として作用し、社会の枠を支えている。
こんなことを言うと「何を古いことを・・・」と言われそうだが、案外本質は変わって
いないのではないか。
世間の目を気にするということは、裏を返せば常に世間を監視しているわけだ。
それがインターネットというメディアの力を得てグロテスクに噴出したと
見ることが出来そうな気がする。
＞現実の社会のモラルは、それほど脆くない。
そうかもしれないね。そう願いたい。
と同時に失望のようなものも感じる。
まあ、まだまだ２ちゃんねるは社会全体から見ればほんの一角の
かなり偏った場所であるんだろうが。
>>785
＞その噴出孔が直接的な暴力か、ネットでの罵詈雑言であるの
＞かの違いだけ
そうだね。人間は誰でも多かれ少なかれ鬱憤を溜め込んでいる。
その噴出を遮られた者達にとってインターネットは格好の武器になるわけだ。
これはかつて無かったものだ。
＞ますます社会的に孤立し、先鋭化した
＞カルトのようになってく危険
で、ここに繋がるんだが、２ちゃんねるで罵詈雑言を吐き、リモートリンチとでも
いうべきことをしている者達は、自分の中に小さなビン・ラディン、小さな麻原彰晃を
飼っていることを自覚してるんだろうか。
話はずれるが、日本は恥の文化だと言われる。常に世間様の目を気にしている。
それがある種の法として作用し、社会の枠を支えている。
こんなことを言うと「何を古いことを・・・」と言われそうだが、案外本質は変わって
いないのではないか。
世間の目を気にするということは、裏を返せば常に世間を監視しているわけだ。
それがインターネットというメディアの力を得てグロテスクに噴出したと
見ることが出来そうな気がする。
>>288
＞まだまだ２ちゃんねるは社会全体から見ればほんの一角
２ちゃんの専門板では、まだまだ良識ある大人が多いから、
少しは安心しる！
＞世間様の目
それが近年は"監視カメラ"の設置に置き換わってる罠…。
たぶん、先鋭的な２ちゃんねら（←皮肉込めてます）は監視
カメラに導入に賛成する香具師が多数のように見えるけど、
同じ文脈で"ネットの監視"が行なわれるとしたら、どう思うん
だろうね？？
行動の監視でなく、ネット（２ちゃん）のカキコの監視が行われ
るとしたら…。漏れは個人的にはそれを断固拒否したい気持ち
がある反面で、現状を見ると「それも仕方ないか…」という矛盾
した気持ちも、多少あったりするんだよｗ。むー。
「見ることには愛があるが、見られることには憎しみがある。」
と、安部公房が書いていたが、自分をあくまで"見る"側である
としか思ってない香具師が、２ちゃんにはたしかに多いと思う。
＞まだまだ２ちゃんねるは社会全体から見ればほんの一角
２ちゃんの専門板では、まだまだ良識ある大人が多いから、
少しは安心しる！
＞世間様の目
それが近年は"監視カメラ"の設置に置き換わってる罠…。
たぶん、先鋭的な２ちゃんねら（←皮肉込めてます）は監視
カメラに導入に賛成する香具師が多数のように見えるけど、
同じ文脈で"ネットの監視"が行なわれるとしたら、どう思うん
だろうね？？
行動の監視でなく、ネット（２ちゃん）のカキコの監視が行われ
るとしたら…。漏れは個人的にはそれを断固拒否したい気持ち
がある反面で、現状を見ると「それも仕方ないか…」という矛盾
した気持ちも、多少あったりするんだよｗ。むー。
「見ることには愛があるが、見られることには憎しみがある。」
と、安部公房が書いていたが、自分をあくまで"見る"側である
としか思ってない香具師が、２ちゃんにはたしかに多いと思う。
790 ：朝まで名無しさん：04/04/13 00:18 ID:vFw0bo2H
>>789
見せたがりが多いだろ
見せたがりが多いだろ
２ちゃんを「快楽」と切って捨てた
>>769はなかなかだ。
>>769はなかなかだ。
793 ：朝まで名無しさん：04/04/13 04:15 ID:vFw0bo2H
>>792
議論のために議論するのが快楽ね･･（ｗ
議論のために議論するのが快楽ね･･（ｗ
794 ：朝まで名無しさん：04/04/13 04:19 ID:NDJZnITk
ひとごとだからねw
なんかこのスレきもいの多いっすね
＞＞783
＞若い２ちゃんねら達はパソコンオタクの半引篭もりが大半と想像できる。
若く無い奴は少ないのか？凄い勝手な想像だな、おじさん
うるさい厨房！とか言って反論すんのはやめてよねw
＞＞783
＞若い２ちゃんねら達はパソコンオタクの半引篭もりが大半と想像できる。
若く無い奴は少ないのか？凄い勝手な想像だな、おじさん
うるさい厨房！とか言って反論すんのはやめてよねw
796 ：朝まで名無しさん：04/04/13 05:48 ID:vFw0bo2H
ｺｺﾃﾞｽｶ? ｵｼﾞｻﾝ ﾄﾞｳｼﾃﾞ ｹﾝｶｼﾃﾙ ｽﾚ ｯﾃ
いまの１０代２０代にとっては、テレビ・新聞よりも２ｃｈのほうが影響力をもっているようだ。
798 ：朝まで名無しさん：04/04/13 18:15 ID:YKfI3AJ6
799 ：朝まで名無しさん：04/04/13 18:31 ID:B+mexGVJ
あれだ 議論だけの人間と、夢を実行させる人間との差は天と地程のさがあるって奴だ
800 ：朝まで名無しさん：04/04/13 18:38 ID:y6oXVX2Y
>>1 の情報次第だな。それだけの価値があれば、こうしてレスがつく。
>>795
＞なんかこのスレきもいの多いっすね
なんかイマドキの若者らしいベタな台詞で思わず笑ったｗ。
でも「ぶっちゃっけ、やってらんねー！」と言いつつキムタク
も中年になるし、オジサンだってこんな歳になってしまった
んだよ（遠い目…）。まあ、仲良くやろうや。
＞なんかこのスレきもいの多いっすね
なんかイマドキの若者らしいベタな台詞で思わず笑ったｗ。
でも「ぶっちゃっけ、やってらんねー！」と言いつつキムタク
も中年になるし、オジサンだってこんな歳になってしまった
んだよ（遠い目…）。まあ、仲良くやろうや。
>>801
おまえのレスが一番オジサン臭いわけだがｗ
おまえのレスが一番オジサン臭いわけだがｗ
>>789
遅レスすまんが、
＞＞世間様の目
＞それが近年は"監視カメラ"の設置に置き換わってる
世間の目と監視カメラはちょっと事情が違うと思う。
恥の文化を成り立たせている世間の目とは、相互監視システムだけど、監視
カメラは主に権力や為政者からの一方通行だよ。
２ちゃんねらの監視行動（とそれに伴うリンチ行動、つーかリンチ対象探しのため
の監視）は、相互監視のメンタリティが基盤になっているとはいえ、インターネットの
匿名性によって相互性が失われ、監視する者は権力的なもの（あえて２ｃｈ的に
“神”の目とでも言っちゃおうかｗ）を手に入れることができる。つまり２ちゃんねら
一人一人は皆、監視カメラであり“神”である（と勘違いしてしまえる）わけだ。
世間の目を怖れることが、ネットに晒されることを怖れることに入れ替わっただけと
言うことはできるが、見る見られるの相互性と、どこからともなく一方的に見られる、
そして一方的に見ることができる、という違いは気に留めておいたほうがいいと思う。
相手に知られずに覗き、かつ誰からともなく覗かれる。これは不気味だ。
＞行動の監視でなく、ネット（２ちゃん）のカキコの監視が行われ
＞るとしたら…。
これには２つの筋が考えられる。１つはネットの匿名性が無くなることによる相互性
の復活。もう１つは権力的なものからの一方的な監視。
ネットに匿名性が無くなったら誰もネットで発言しなくなるだろうから、前者の
可能性はとても低いだろう。
問題は後者だ。これとて誰も望まないだろう。そうさせないためには・・・。
この先は考え中。ｗ
遅レスすまんが、
＞＞世間様の目
＞それが近年は"監視カメラ"の設置に置き換わってる
世間の目と監視カメラはちょっと事情が違うと思う。
恥の文化を成り立たせている世間の目とは、相互監視システムだけど、監視
カメラは主に権力や為政者からの一方通行だよ。
２ちゃんねらの監視行動（とそれに伴うリンチ行動、つーかリンチ対象探しのため
の監視）は、相互監視のメンタリティが基盤になっているとはいえ、インターネットの
匿名性によって相互性が失われ、監視する者は権力的なもの（あえて２ｃｈ的に
“神”の目とでも言っちゃおうかｗ）を手に入れることができる。つまり２ちゃんねら
一人一人は皆、監視カメラであり“神”である（と勘違いしてしまえる）わけだ。
世間の目を怖れることが、ネットに晒されることを怖れることに入れ替わっただけと
言うことはできるが、見る見られるの相互性と、どこからともなく一方的に見られる、
そして一方的に見ることができる、という違いは気に留めておいたほうがいいと思う。
相手に知られずに覗き、かつ誰からともなく覗かれる。これは不気味だ。
＞行動の監視でなく、ネット（２ちゃん）のカキコの監視が行われ
＞るとしたら…。
これには２つの筋が考えられる。１つはネットの匿名性が無くなることによる相互性
の復活。もう１つは権力的なものからの一方的な監視。
ネットに匿名性が無くなったら誰もネットで発言しなくなるだろうから、前者の
可能性はとても低いだろう。
問題は後者だ。これとて誰も望まないだろう。そうさせないためには・・・。
この先は考え中。ｗ
>>803
「世間の目」が通用しないから、自主的に監視カメラを設置しようと
いう動きが商店街やら地方に広がっているというニュアンスだった
んだけどね。
商店街で自主的に監視カメラを設置したりと、「権力」とはまた別の
地域ぐるみの監視活動が行われてたりするわけで、すわ「国家権力
による国民統制！」みたいなベタな左翼的ロジック（←失礼）とは違う
傾向があるみたい。
ま。その背景には「世間の目」という規範が通じない外国人犯罪も
あるんだろうけど、一方で監視カメラには長崎の幼児誘拐殺人の
中学生みたいなのも写っていて、もう誰も信用できなくなってしまっ
てるのが、この国の現状でしょう。
まあ。そんな中でスペイン宗教裁判みたく「悪い魔女」を探すことに
やっきになっているのが、いまの（一部の）２ちゃんねらだろうね。
「世間の目」が通用しないから、自主的に監視カメラを設置しようと
いう動きが商店街やら地方に広がっているというニュアンスだった
んだけどね。
商店街で自主的に監視カメラを設置したりと、「権力」とはまた別の
地域ぐるみの監視活動が行われてたりするわけで、すわ「国家権力
による国民統制！」みたいなベタな左翼的ロジック（←失礼）とは違う
傾向があるみたい。
ま。その背景には「世間の目」という規範が通じない外国人犯罪も
あるんだろうけど、一方で監視カメラには長崎の幼児誘拐殺人の
中学生みたいなのも写っていて、もう誰も信用できなくなってしまっ
てるのが、この国の現状でしょう。
まあ。そんな中でスペイン宗教裁判みたく「悪い魔女」を探すことに
やっきになっているのが、いまの（一部の）２ちゃんねらだろうね。
「恥の文化」もあるが、一方で「旅の恥はかき捨て」という言葉もある。
昔は世間の目とは「村」の目であり、これらの集団からハブにされないために
気を遣ってきた。
逆に村の目の届かない出先では破廉恥なまねをする輩もいたわけだ。
ところが現在、都市部においては村的共同体は行政上の意味は持っていても
道徳面での意味はかなり希薄になってきている。
そこへきて家族という単位も崩壊しつつある中で、勝手放題に振る舞う方便としての
個人主義が幅を利かせはじめている。ただし、日常の生活をおくる上での人付き合いまで
破壊するわけにはいかないので、ある程度の自制は必要。
そこで個人的なバランスを取るためにバーチャルな旅先として２ちゃんをはじめとした
ネット上の仮想社会を利用しているのではないか。
かき捨てる恥のゴミ箱代わりに。
匿名掲示板はうってつけの存在だからね。
問題なのは、それを一種のレクリエーションではなく、マジな行動として捉えてる人間が
増えつつあることなんじゃないか。
仮想と現実の区別ではなく、人間同士の関わりという意味において公と私、自と他の
区別・境界が曖昧になってる気がする。
昔は世間の目とは「村」の目であり、これらの集団からハブにされないために
気を遣ってきた。
逆に村の目の届かない出先では破廉恥なまねをする輩もいたわけだ。
ところが現在、都市部においては村的共同体は行政上の意味は持っていても
道徳面での意味はかなり希薄になってきている。
そこへきて家族という単位も崩壊しつつある中で、勝手放題に振る舞う方便としての
個人主義が幅を利かせはじめている。ただし、日常の生活をおくる上での人付き合いまで
破壊するわけにはいかないので、ある程度の自制は必要。
そこで個人的なバランスを取るためにバーチャルな旅先として２ちゃんをはじめとした
ネット上の仮想社会を利用しているのではないか。
かき捨てる恥のゴミ箱代わりに。
匿名掲示板はうってつけの存在だからね。
問題なのは、それを一種のレクリエーションではなく、マジな行動として捉えてる人間が
増えつつあることなんじゃないか。
仮想と現実の区別ではなく、人間同士の関わりという意味において公と私、自と他の
区別・境界が曖昧になってる気がする。
806 ：朝まで名無しさん：04/04/16 22:58 ID:FpHwmUTY
>795
同意。
自分を盗聴している多数のお偉いさまや一般人がいるので
自分が書き込むスレはすぐに大抵こうしたキモい雰囲気が
ムンムンしてくるよ(笑)
大阪の気違い公務員等の犯罪は凄まじかったが
今だに24時間室内盗聴・ストーカーやっていながら
ちっとも犯罪者としての意識や自覚の無い奴等で異常そのものなんだが
お偉いさん達なもんで、このキモい人達の言ってる事こそが
絶対正しいって、本人達は信じてやまない病気の人達なんだよ(笑)
説明下手でごめん。
同意。
自分を盗聴している多数のお偉いさまや一般人がいるので
自分が書き込むスレはすぐに大抵こうしたキモい雰囲気が
ムンムンしてくるよ(笑)
大阪の気違い公務員等の犯罪は凄まじかったが
今だに24時間室内盗聴・ストーカーやっていながら
ちっとも犯罪者としての意識や自覚の無い奴等で異常そのものなんだが
お偉いさん達なもんで、このキモい人達の言ってる事こそが
絶対正しいって、本人達は信じてやまない病気の人達なんだよ(笑)
説明下手でごめん。
807 ：朝まで名無しさん：04/04/16 23:03 ID:FpHwmUTY
>788
世間の目を気にするから
児童相談所職員は虐殺しかけた子供の将来を徹底的に叩き潰す為に
組織的犯罪を続けるワケで…。
世間の目を気にするから
児童相談所職員は虐殺しかけた子供の将来を徹底的に叩き潰す為に
組織的犯罪を続けるワケで…。
808 ：朝まで名無しさん：04/04/16 23:19 ID:FpHwmUTY
>775
前半凄くいい事書いてるな。
後半は…頑張れ。応援なんてできっこないが
君みたいな人が未来には必要だ。
前半凄くいい事書いてるな。
後半は…頑張れ。応援なんてできっこないが
君みたいな人が未来には必要だ。
809 ：朝まで名無しさん：04/04/16 23:29 ID:FpHwmUTY
>774
自分も、本来なら世間の耳目を集めるような事件の当事者だ。
だがソースなんて自分自身だけだから、自分を信用して貰うしかない。
ソースとよく言われるが、医療過誤などでもカルテ改ざん等がよく行われるように
文章にされてる事など意味を全く持たない場合もある。
公的機関による組織的犯罪となると、隠蔽のやり方も半端では無い。
くれぐれも、文章だけを読んで事実だと思わずに
確実な確認が取れてから信じる事をおすすめする。
信じがたい事実より、まことしやかな嘘の方が、いかにも本当に見えるもの。
公務員詐欺師達は、如何に一般人が信じやすいかを計算し尽くして計画的犯行を行うものです…。
自分も、本来なら世間の耳目を集めるような事件の当事者だ。
だがソースなんて自分自身だけだから、自分を信用して貰うしかない。
ソースとよく言われるが、医療過誤などでもカルテ改ざん等がよく行われるように
文章にされてる事など意味を全く持たない場合もある。
公的機関による組織的犯罪となると、隠蔽のやり方も半端では無い。
くれぐれも、文章だけを読んで事実だと思わずに
確実な確認が取れてから信じる事をおすすめする。
信じがたい事実より、まことしやかな嘘の方が、いかにも本当に見えるもの。
公務員詐欺師達は、如何に一般人が信じやすいかを計算し尽くして計画的犯行を行うものです…。
>>804
監視の目を権力に結びつけて書いたけど、それは国家権力という狭い意味
だけではないんだ。だから「主に」とか「的なもの」とか付けといたんだが、
若干誤解を招いてしまったようだ。
言いたかったことの要点は相互性の喪失とヒエラルキー的な上部（これまた
誤解を招きそうだが、一方通行であるがゆえに必然的に「力」を持ってしまい
「上部」に位置してしまう）からの一方通行ってこと。
それは商店街の自衛団であれ、2chのような巨大掲示板の管理者であれ、
名無しの２ちゃんねらであれ、規模としては国家権力と比べ物にならないが、
構造的には変わらないと思う。
>>805
「ハブにする」ってなんだろう？と思って検索して驚いた。初めて知ったよそんな言い方。
それはさておき、大筋同意だが、
＞問題なのは、それを一種のレクリエーションではなく、マジな行動として捉えてる人間が
＞増えつつあることなんじゃないか。
＞仮想と現実の区別ではなく、人間同士の関わりという意味において公と私、自と他の
＞区別・境界が曖昧になってる気がする。
ネットで名指しで誹謗中傷された人間にとっては「これは一種のレクリエーションなんだよ」
で済ますのは無理な相談だろう。
後半2行にその辺の含みがあるならすまん。
監視の目を権力に結びつけて書いたけど、それは国家権力という狭い意味
だけではないんだ。だから「主に」とか「的なもの」とか付けといたんだが、
若干誤解を招いてしまったようだ。
言いたかったことの要点は相互性の喪失とヒエラルキー的な上部（これまた
誤解を招きそうだが、一方通行であるがゆえに必然的に「力」を持ってしまい
「上部」に位置してしまう）からの一方通行ってこと。
それは商店街の自衛団であれ、2chのような巨大掲示板の管理者であれ、
名無しの２ちゃんねらであれ、規模としては国家権力と比べ物にならないが、
構造的には変わらないと思う。
>>805
「ハブにする」ってなんだろう？と思って検索して驚いた。初めて知ったよそんな言い方。
それはさておき、大筋同意だが、
＞問題なのは、それを一種のレクリエーションではなく、マジな行動として捉えてる人間が
＞増えつつあることなんじゃないか。
＞仮想と現実の区別ではなく、人間同士の関わりという意味において公と私、自と他の
＞区別・境界が曖昧になってる気がする。
ネットで名指しで誹謗中傷された人間にとっては「これは一種のレクリエーションなんだよ」
で済ますのは無理な相談だろう。
後半2行にその辺の含みがあるならすまん。
>>805
「旅」とか「祭り」とかの非日常では「無礼講」というやつですなあ。
それは、ちょうど２ちゃんねるで言う「祭り」にも符合すると思う。
もっとも、前者は年に数回程度のの許された日であるけど、２ちゃ
んねるでは年中ネタさえあればやってるけど…。
でも。その反面で、閉塞的な「村社会」的なものがあるように思う。
「自由な言論」という割りには、（２ちゃんねるらしい）型にはまった
意見が多数だしね。同じような「板の仲間内の意見」だけで構成さ
れたスレの多いこと多いこと。そこからはみ出したら、即刻荒し
扱いされたりもするし…（もちろん、実際に荒らしもいるけどさ）。
＞問題なのは、それを一種のレクリエーションではなく、マジな行動
＞として捉えてる人間が増えつつあることなんじゃないか。
そうなんだよね。たとえ誹謗中傷とはいえ「レクリエーション」（祭り）とい
うことで「日常」とは切り離して考えられる人ならいいんだけど、「祭り」
のほうが現実や日常になってしまう人が実際に存在するんだよな。
「旅」とか「祭り」とかの非日常では「無礼講」というやつですなあ。
それは、ちょうど２ちゃんねるで言う「祭り」にも符合すると思う。
もっとも、前者は年に数回程度のの許された日であるけど、２ちゃ
んねるでは年中ネタさえあればやってるけど…。
でも。その反面で、閉塞的な「村社会」的なものがあるように思う。
「自由な言論」という割りには、（２ちゃんねるらしい）型にはまった
意見が多数だしね。同じような「板の仲間内の意見」だけで構成さ
れたスレの多いこと多いこと。そこからはみ出したら、即刻荒し
扱いされたりもするし…（もちろん、実際に荒らしもいるけどさ）。
＞問題なのは、それを一種のレクリエーションではなく、マジな行動
＞として捉えてる人間が増えつつあることなんじゃないか。
そうなんだよね。たとえ誹謗中傷とはいえ「レクリエーション」（祭り）とい
うことで「日常」とは切り離して考えられる人ならいいんだけど、「祭り」
のほうが現実や日常になってしまう人が実際に存在するんだよな。
2ch歴がそんなに長いわけではないし各板の内容に明るいわけでもないが。
スレの流れを見ていても何だか最近違和感を覚えることが多い。
煽り煽られ、釣り釣られっていうのは2chの華みたいなものだしそれ自体
悪いことではないが、以前はもっと住人同士でやり合っていた気がする。
あくまでも2chの中で完結する形での過激な馴れ合いみたいな感じで。
でもいつからか、住人vs住人という形から 2ch vs世間という形にシフト
してきてはいないだろうか。
「祭り」と称して散発的にあったものが定常的に行われているような。
2chは単なる場所であって特定のベクトルを持った組織ではないと思っていたが、
そうではないとらえ方をしている人間が増えてきたのだろうか。
この先は考え中。
便利なフレーズなんで使わせてもらったよ（w >783
スレの流れを見ていても何だか最近違和感を覚えることが多い。
煽り煽られ、釣り釣られっていうのは2chの華みたいなものだしそれ自体
悪いことではないが、以前はもっと住人同士でやり合っていた気がする。
あくまでも2chの中で完結する形での過激な馴れ合いみたいな感じで。
でもいつからか、住人vs住人という形から 2ch vs世間という形にシフト
してきてはいないだろうか。
「祭り」と称して散発的にあったものが定常的に行われているような。
2chは単なる場所であって特定のベクトルを持った組織ではないと思っていたが、
そうではないとらえ方をしている人間が増えてきたのだろうか。
この先は考え中。
便利なフレーズなんで使わせてもらったよ（w >783
いやあ、ここは静かでいいねえ。イラク人質事件関連のスレは流れが速くってもう。ｗ
>>811
＞たとえ誹謗中傷とはいえ「レクリエーション」（祭り）とい
＞うことで「日常」とは切り離して考えられる人ならいいんだけど、「祭り」
＞のほうが現実や日常になってしまう人が実際に存在するんだよな。
>>805に対しても書いたけど、もし誹謗中傷される側に「ネット掲示板上の会話＝
無礼講」としての認識を求めているのなら問題大有りだなあ。
２ちゃんねら（の一部？大多数？その辺は不明だが）は仲間内の(つまり閉じた空間での）
与太話をしているつもりかもしれないが、実際は全世界に向けて放送してるのと同じだ。
祭りにしても無礼講にしても、その特定の共同体内で完結しているのが普通だ。
どんなに破壊的な祭りでも、関係の無いどこぞの村までは破壊しないだろう。
読み違いだったらすまんが、このような勘違いをしてる者、あるいは免罪符のように
「ここは2chだ」と言って言葉の暴力も許されて当然と開き直る者が目に付くのでね。
自分は絶対安全な透明人間になって特定の個人を攻撃し、それを非難する声に
対しては、まるで非難する方が物分りの悪い奴であるかのように言う。
あなたや>>805氏がそのように考えているとは思いにくいが、今ひとつ言わんとすることが
読み取れなかったので念のため。
>>811
＞たとえ誹謗中傷とはいえ「レクリエーション」（祭り）とい
＞うことで「日常」とは切り離して考えられる人ならいいんだけど、「祭り」
＞のほうが現実や日常になってしまう人が実際に存在するんだよな。
>>805に対しても書いたけど、もし誹謗中傷される側に「ネット掲示板上の会話＝
無礼講」としての認識を求めているのなら問題大有りだなあ。
２ちゃんねら（の一部？大多数？その辺は不明だが）は仲間内の(つまり閉じた空間での）
与太話をしているつもりかもしれないが、実際は全世界に向けて放送してるのと同じだ。
祭りにしても無礼講にしても、その特定の共同体内で完結しているのが普通だ。
どんなに破壊的な祭りでも、関係の無いどこぞの村までは破壊しないだろう。
読み違いだったらすまんが、このような勘違いをしてる者、あるいは免罪符のように
「ここは2chだ」と言って言葉の暴力も許されて当然と開き直る者が目に付くのでね。
自分は絶対安全な透明人間になって特定の個人を攻撃し、それを非難する声に
対しては、まるで非難する方が物分りの悪い奴であるかのように言う。
あなたや>>805氏がそのように考えているとは思いにくいが、今ひとつ言わんとすることが
読み取れなかったので念のため。
>>812
＞いつからか、住人vs住人という形から 2ch vs世間という形にシフト
＞してきてはいないだろうか。
俺は2ch歴2年少々であまり古いことは知らないし、ニュース板のような社会問題を扱う
板もたまに覗くだけだったから大したことは言えないけど、確かに妙な「２ちゃんねら」
としての連帯意識のようなものは感じるね。
同じ内容の書き込みでも、２ちゃんねららしい口調で書き込めば優しく受け入れられるが、
オジサンらしい（ｗ）口調だと反発されるとか。
それともこれは単なる世代間の軋轢かな？
＞便利なフレーズなんで使わせてもらったよ（w
どうぞご自由に。ただし「自己責任」でね。ｗ
＞いつからか、住人vs住人という形から 2ch vs世間という形にシフト
＞してきてはいないだろうか。
俺は2ch歴2年少々であまり古いことは知らないし、ニュース板のような社会問題を扱う
板もたまに覗くだけだったから大したことは言えないけど、確かに妙な「２ちゃんねら」
としての連帯意識のようなものは感じるね。
同じ内容の書き込みでも、２ちゃんねららしい口調で書き込めば優しく受け入れられるが、
オジサンらしい（ｗ）口調だと反発されるとか。
それともこれは単なる世代間の軋轢かな？
＞便利なフレーズなんで使わせてもらったよ（w
どうぞご自由に。ただし「自己責任」でね。ｗ
保守を兼ねて独り言など。
馬鹿や荒らしはスルーが原則だという。
でもそれやっちゃうと話し相手いなくなっちゃうんだよなあ。
かといって論壇に加われるほどの頭も知識もないのが悩みの種ですな。
はっはっはーっ・・・と。
馬鹿や荒らしはスルーが原則だという。
でもそれやっちゃうと話し相手いなくなっちゃうんだよなあ。
かといって論壇に加われるほどの頭も知識もないのが悩みの種ですな。
はっはっはーっ・・・と。
816 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:03 ID:Kyd5oIUr
２ちゃんの騒動が起因となった騒動に関して、例えば、いま人質家族が
中傷されてます、って従来のメインのメディア（ＴＶ，活字）で報道される。
このことの意味は大きい。
もちろん、２ちゃんは巨大な便所の落書き的な性格は大きい。
２ちゃんの全体的な論調というのも、とりまとめれば、いわゆる反動的な
それにすぎない。
もちろん、人質事件の本質をどうのこうのいうつもりもない。
たまたま例にあげただけ。
ただ、このことは実感レベルで凄まじく大きいことなんだな。
活字かＴＶといった一方通行のメディアをたたき台にしてあーだこーだ
やってきた世の中に突然（幼稚で）アナーキーなメディアが
切り込んできたってこと。
ひとことでいえば、２ちゃんてのは重大な事件なんだね。
中傷されてます、って従来のメインのメディア（ＴＶ，活字）で報道される。
このことの意味は大きい。
もちろん、２ちゃんは巨大な便所の落書き的な性格は大きい。
２ちゃんの全体的な論調というのも、とりまとめれば、いわゆる反動的な
それにすぎない。
もちろん、人質事件の本質をどうのこうのいうつもりもない。
たまたま例にあげただけ。
ただ、このことは実感レベルで凄まじく大きいことなんだな。
活字かＴＶといった一方通行のメディアをたたき台にしてあーだこーだ
やってきた世の中に突然（幼稚で）アナーキーなメディアが
切り込んできたってこと。
ひとことでいえば、２ちゃんてのは重大な事件なんだね。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 03:23 ID:+sPh9yon
2000年5月3日のバスジャックのときの実況の盛り上がったことといったら・・・。
818 ：朝まで名無しさん：04/04/24 03:28 ID:3wTzjzuA
ネットの掲示板ってすげぇと思うよ。
本来なら、書き込んだ人間を特定することもできると思うけど、（無知なので突っ込まないで）
あまり本腰入れないのはネットの無記名掲示板から得られる情報が強力だからだと思う。
本来なら、書き込んだ人間を特定することもできると思うけど、（無知なので突っ込まないで）
あまり本腰入れないのはネットの無記名掲示板から得られる情報が強力だからだと思う。
819 ：本当かはしらんが：04/04/24 03:33 ID:IljwesBR
人質騒ぎのとき狂言説が本モノか警察で2ch調べたみたいよ
>>818
あのー。「無知」に突っ込むのもなんなんだけどさ…。
＞あまり本腰入れないのはネットの無記名掲示板から得られる情報が強力だからだと思う。
本腰入れないのは、「信憑性」がないからだろ？故に「本腰入れない」だけじゃんないんか？
まさか「ネットの無記名掲示板から得られる情報」に信憑性があると思っているのかよ？？
自ら取材もせず、二次情報【だけ】で成立しているのに…？！
いや。漏れもある意味でそれは【すげぇ】とは思うけどよｗ。
あのー。「無知」に突っ込むのもなんなんだけどさ…。
＞あまり本腰入れないのはネットの無記名掲示板から得られる情報が強力だからだと思う。
本腰入れないのは、「信憑性」がないからだろ？故に「本腰入れない」だけじゃんないんか？
まさか「ネットの無記名掲示板から得られる情報」に信憑性があると思っているのかよ？？
自ら取材もせず、二次情報【だけ】で成立しているのに…？！
いや。漏れもある意味でそれは【すげぇ】とは思うけどよｗ。
今回の人質事件では、２ちゃんも所詮は簡単に誘導できる世論の一つでしかないって
ことがはっきりしたのがよかったんでない？
特に２ちゃんに変な幻想持ってる連中には。
ことがはっきりしたのがよかったんでない？
特に２ちゃんに変な幻想持ってる連中には。
公人からしてみれば議論の内容も含めて雑談所程度にしか思われてないと思うよ。
まぁ、規模が規模なだけにマスコミは勘違いして取り上げることもあるようだけど。
議論の結果、実際に活動に移す人間も多少居るのだろうけど、圧倒的に
ままごと程度の議論しか出来ずに終わる者のほうが多いように思える（俺は後者）。
前者はともかく、少なくとも俺みたいな議論厨には不毛だろうね。
まぁ、規模が規模なだけにマスコミは勘違いして取り上げることもあるようだけど。
議論の結果、実際に活動に移す人間も多少居るのだろうけど、圧倒的に
ままごと程度の議論しか出来ずに終わる者のほうが多いように思える（俺は後者）。
前者はともかく、少なくとも俺みたいな議論厨には不毛だろうね。
２ちゃんねらにはマスコミとかジャーナリズムを敵視する人が
多い。問題はあるのは事実だけど、でも２ちゃんねらが何かを
取材したり、現場でウラトリしているわけでなく、それらの二次
情報を元に大騒ぎ（空騒ぎ？）しているだけだからねえ。
ネットをソースにすると、ガセネタにも簡単に引っ掛かってし
まう。その辺にネットの自浄作用があるかどうかが重要になる
だろうね。
ちなみに雑誌や新聞の無記名の記事は、イコール編集部の
文責と見なされるわけだけど、２ちゃんねるのカキコをすべて
"ひろゆきの文責"というわけにもいかんだろう。
多い。問題はあるのは事実だけど、でも２ちゃんねらが何かを
取材したり、現場でウラトリしているわけでなく、それらの二次
情報を元に大騒ぎ（空騒ぎ？）しているだけだからねえ。
ネットをソースにすると、ガセネタにも簡単に引っ掛かってし
まう。その辺にネットの自浄作用があるかどうかが重要になる
だろうね。
ちなみに雑誌や新聞の無記名の記事は、イコール編集部の
文責と見なされるわけだけど、２ちゃんねるのカキコをすべて
"ひろゆきの文責"というわけにもいかんだろう。
マスコミももっと頻繁に2ちゃんねらを叩いてくれれば
おもしろいんだけどな。
おもしろいんだけどな。
>>820
情報が強力だから書き込み者を特定しないということはもちろんないわけだが
信憑性が無いからというわけでもないと思う。
単純に犯罪性が薄いからではないか。
何の問題も無い書き込みについては、そもそもプロバイダが情報を提供することは無く、
一方、犯行予告、名誉毀損で書き込み者が明らかにされた例は多い。
情報の信憑性については、自分の場合商品の購入検討や操作・設定上の疑問解決には
かなり信頼を置いて2chをチェックする。不思議なことに、まったくの嘘情報は少なく
たいていの場合真実だし、他の住人によるチェック機能も働いている。
これは推測だが、ひとつにはまったくの創作で面白い嘘情報を作り上げるのは面倒だということ。
もうひとつは、2ch上でも他人に悪人視されることは不快に思う者が多いということではないだろうか。
情報が強力だから書き込み者を特定しないということはもちろんないわけだが
信憑性が無いからというわけでもないと思う。
単純に犯罪性が薄いからではないか。
何の問題も無い書き込みについては、そもそもプロバイダが情報を提供することは無く、
一方、犯行予告、名誉毀損で書き込み者が明らかにされた例は多い。
情報の信憑性については、自分の場合商品の購入検討や操作・設定上の疑問解決には
かなり信頼を置いて2chをチェックする。不思議なことに、まったくの嘘情報は少なく
たいていの場合真実だし、他の住人によるチェック機能も働いている。
これは推測だが、ひとつにはまったくの創作で面白い嘘情報を作り上げるのは面倒だということ。
もうひとつは、2ch上でも他人に悪人視されることは不快に思う者が多いということではないだろうか。
>>826
＞商品の購入検討や操作・設定上の疑問解決
PC関連とかに関しては、かなり上手く機能していると思う。
けど、それは２ちゃんねる特有のものではないでしょう？
はるか昔から、その手の話題はBBSでは上手く機能してた
唯一（？）の話題であるともいえる。
逆に、主観が大きなウエイトを占める、ニュースとか
ラーメンとか（ｗになると、根拠のないソースが独り歩き
したり、思い込みだけで突っ走るスレの多いこと多いこと。
もちろん、オモシロ半分でやっているのが多数だけど思う
けど、なかにはそれを真に受けて「真実は２ちゃんねるに
しかない」と思い込む"電波君"を生産してしまうことにも…。
＞商品の購入検討や操作・設定上の疑問解決
PC関連とかに関しては、かなり上手く機能していると思う。
けど、それは２ちゃんねる特有のものではないでしょう？
はるか昔から、その手の話題はBBSでは上手く機能してた
唯一（？）の話題であるともいえる。
逆に、主観が大きなウエイトを占める、ニュースとか
ラーメンとか（ｗになると、根拠のないソースが独り歩き
したり、思い込みだけで突っ走るスレの多いこと多いこと。
もちろん、オモシロ半分でやっているのが多数だけど思う
けど、なかにはそれを真に受けて「真実は２ちゃんねるに
しかない」と思い込む"電波君"を生産してしまうことにも…。
828 ：朝まで名無しさん：04/04/27 02:21 ID:YkW3o9AE
朝まで生テレビの議論も不毛だよ。
国会も不毛だよ。
議論なんてそういうものだろ。
議論の過程で新しい発見とかがあったら意義があったと
考えたほうがいいよ。
国会も不毛だよ。
議論なんてそういうものだろ。
議論の過程で新しい発見とかがあったら意義があったと
考えたほうがいいよ。
２ちゃんを批難する人達って使い方を間違えているような気がするなあ。
ホントのことなんかどうだって良いっていうか、特に物事の見方は最終的に
自分が決める事というのが本筋なんだろうと思う。
ただ、その際になんでもかんでもケチ付けて暴力的にふるいを掛けてしまう
２ちゃんを参照するのはおれにとって有意義だね。
どうしても都合良く自分の考えの帳尻を合わせようとしてしまうとき、
多角的見地の獲得をたやすくしてくれる２ちゃんは便利だと思うよ。
要するに「おれはこうだけど、こんな考えの人いるんだな～」ってね。
ホントのことなんかどうだって良いっていうか、特に物事の見方は最終的に
自分が決める事というのが本筋なんだろうと思う。
ただ、その際になんでもかんでもケチ付けて暴力的にふるいを掛けてしまう
２ちゃんを参照するのはおれにとって有意義だね。
どうしても都合良く自分の考えの帳尻を合わせようとしてしまうとき、
多角的見地の獲得をたやすくしてくれる２ちゃんは便利だと思うよ。
要するに「おれはこうだけど、こんな考えの人いるんだな～」ってね。
830 ：朝まで名無しさん：04/04/27 14:36 ID:8d66V+bh
2chではサヨを嫌う意見は多いが、市民派な意見が多い。
ナショナリズムな意見は多い。しかし、国家の住民としてある程度ナショナリズムに
なるのは当然だ。ナショナリズムとは言っても、過度なナショナリズムではない。過度な
奴も見かけるが、殆どは必要な程度のナショナリズムだ。
ナショナリズムな意見は多い。しかし、国家の住民としてある程度ナショナリズムに
なるのは当然だ。ナショナリズムとは言っても、過度なナショナリズムではない。過度な
奴も見かけるが、殆どは必要な程度のナショナリズムだ。
831 ：朝まで名無しさん：04/04/27 15:36 ID:djdJzX4T
○○イズムってチンケ（ｗ
論争するとスグ破綻する。
論の目的よりイズムを守ることが大事だから破綻なんか目じゃない。
イズムが手段に過ぎないことに気付かず、目的化しちまってる。
知能不足のアホタレとしか言いようがない（ｗ
論争するとスグ破綻する。
論の目的よりイズムを守ることが大事だから破綻なんか目じゃない。
イズムが手段に過ぎないことに気付かず、目的化しちまってる。
知能不足のアホタレとしか言いようがない（ｗ
832 ：人間は自由をもとめる：04/04/27 18:43 ID:0gnx7A9M
833 ：朝まで名無しさん：04/04/30 23:54 ID:FKXGOqOB
すくなくとも、マスコミ関係者が２ちゃんねるをみていることは確実。
最近のマスコミを見ていると、彼らが、明らかに２ちゃんねるに感化されている
ことがよくわかる。
最近のマスコミを見ていると、彼らが、明らかに２ちゃんねるに感化されている
ことがよくわかる。
何かよくわかりませんが拾い物置いときますね
狂信者の進行過程
狂信者の特質とは……
(1)自分への批判力がなくなる。間違いを認めなくなる。
(2)悪の権力が、自分をはじめとする良民を迫害していると信じる。それをもとに勝手な敵視をする。
(3)判断基準として、客観性よりも自分たちの都合を優先する。明らかなエセ科学を信じる。
(4)次第に閉鎖的な集団を形成する。
狂信者の進行過程
狂信者の特質とは……
(1)自分への批判力がなくなる。間違いを認めなくなる。
(2)悪の権力が、自分をはじめとする良民を迫害していると信じる。それをもとに勝手な敵視をする。
(3)判断基準として、客観性よりも自分たちの都合を優先する。明らかなエセ科学を信じる。
(4)次第に閉鎖的な集団を形成する。
水準０（正常レベル）
自分は正しいことをしていると強く信じる。（狂信者の気があるが正常人がやってもおかしくない）
反対意見に過敏に反応する。（同上）
水準１（軽度厨レベル）
自分の考えに疑いを抱かなくなり、反省（自主的自己批判）しなくなる。
自説の反対意見を見ると苦痛を感じるようになる。
自分の各論が論破されても、その総論で主張を曲げようとしない。
都合が悪いことは、自分より他人に責任があると考えるようになる。
水準２（重度厨レベル）
自分に都合が良い情報であれば、信憑性を問わず信じるようになる。
自分の反対意見を見聞きするのを拒否し始める。反対意見を見ても見なかったことにする。
各論が論破されると、その場から撤退して別の場所で同じ各論を主張する。
自分と対立する勢力が一般人を洗脳していると思い込み始める。
エセ科学に対する批判力がなくなり、科学的っぽい用語が出てきただけで科学的と思い込む。
水準３（信者レベル）
信条を同じくする人と会合を持つようになる。
信者間での情報流通が支配的になり、外部から情報的に孤立する。
自分たちに都合が悪い情報をいっさい伏せるようになり、そういう情報源を攻撃し始める。
各論が論破されても、その各論を捨てずに同じ場所でその主張を続けるようになる。
悪の権力が自分たちを迫害するという被害妄想が現れる。
聞きかじりの科学的知識を自らの信条に都合のいいようにつぎはぎし、エセ科学を主張し始める。
水準４（狂信者レベル）
人脈が閉鎖的になり、ほとんどを信条を同じくする人だけと会うようになる。
信条的リーダーを絶対視する。その主張にいっさいの疑問を持たず、反対派を攻撃する。
所かまわず自説の布教に躍起になる。
自分たちが少数派なのは、闇の権力が洗脳している・大衆は愚民だ・自分たちは選ばれた人間だから、と考えるようになる。
権力者や闇の勢力との聖戦を行うべきであると妄想し、しかも実行する。
自らのエセ科学を正統とし、客観性に基づく通常科学をさかんに排撃し始める。
自分は正しいことをしていると強く信じる。（狂信者の気があるが正常人がやってもおかしくない）
反対意見に過敏に反応する。（同上）
水準１（軽度厨レベル）
自分の考えに疑いを抱かなくなり、反省（自主的自己批判）しなくなる。
自説の反対意見を見ると苦痛を感じるようになる。
自分の各論が論破されても、その総論で主張を曲げようとしない。
都合が悪いことは、自分より他人に責任があると考えるようになる。
水準２（重度厨レベル）
自分に都合が良い情報であれば、信憑性を問わず信じるようになる。
自分の反対意見を見聞きするのを拒否し始める。反対意見を見ても見なかったことにする。
各論が論破されると、その場から撤退して別の場所で同じ各論を主張する。
自分と対立する勢力が一般人を洗脳していると思い込み始める。
エセ科学に対する批判力がなくなり、科学的っぽい用語が出てきただけで科学的と思い込む。
水準３（信者レベル）
信条を同じくする人と会合を持つようになる。
信者間での情報流通が支配的になり、外部から情報的に孤立する。
自分たちに都合が悪い情報をいっさい伏せるようになり、そういう情報源を攻撃し始める。
各論が論破されても、その各論を捨てずに同じ場所でその主張を続けるようになる。
悪の権力が自分たちを迫害するという被害妄想が現れる。
聞きかじりの科学的知識を自らの信条に都合のいいようにつぎはぎし、エセ科学を主張し始める。
水準４（狂信者レベル）
人脈が閉鎖的になり、ほとんどを信条を同じくする人だけと会うようになる。
信条的リーダーを絶対視する。その主張にいっさいの疑問を持たず、反対派を攻撃する。
所かまわず自説の布教に躍起になる。
自分たちが少数派なのは、闇の権力が洗脳している・大衆は愚民だ・自分たちは選ばれた人間だから、と考えるようになる。
権力者や闇の勢力との聖戦を行うべきであると妄想し、しかも実行する。
自らのエセ科学を正統とし、客観性に基づく通常科学をさかんに排撃し始める。
カルト宗教のみならず、ウヨサヨ・自己啓発・悪徳商法・あやしい代替医療・あやしい健康食品・あやしいボランティア・あやしい環境保護運動などに共通して適用できる。
らしいです。
らしいです。
837 ：♪：04/05/01 01:56 ID:rlvW5z5w
>>834
自分に当てはまったので、納得したってか（爆
自分に当てはまったので、納得したってか（爆
838 ：♪：04/05/01 02:11 ID:rlvW5z5w
朝ナマ、今頃、自己責任論議ｗ
>>837
重度の"精神障害者"は、自分自身のことを"精神障害者"とは一切
考えていないそうです。←もちろん、"精神障害者"は婉曲表現ですが…ｗ。
逆にいえば、そういう面（精神のダークサイト？）を自覚できる人が、正常
な人間というわけです。これは、想像力の問題か、キリスト教的な道徳感
（罪なき者から、まず石を投げよ！）なのかは、わかりませんけど…。
でも、２ちゃんねるの議論を見てると、まんざら間違いでもない気もします。
>>837氏は、どうですか？
重度の"精神障害者"は、自分自身のことを"精神障害者"とは一切
考えていないそうです。←もちろん、"精神障害者"は婉曲表現ですが…ｗ。
逆にいえば、そういう面（精神のダークサイト？）を自覚できる人が、正常
な人間というわけです。これは、想像力の問題か、キリスト教的な道徳感
（罪なき者から、まず石を投げよ！）なのかは、わかりませんけど…。
でも、２ちゃんねるの議論を見てると、まんざら間違いでもない気もします。
>>837氏は、どうですか？
840 ：♪：04/05/01 04:47 ID:rlvW5z5w
>>839
わたしは、真性基地外と呼ばれています。否定しません、あはは♪
地球連邦４スレ目（国際情勢板）
↓
『日本発、地球統一政府]』 のロードマップ②♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1083265303/l50
わたしは、真性基地外と呼ばれています。否定しません、あはは♪
地球連邦４スレ目（国際情勢板）
↓
『日本発、地球統一政府]』 のロードマップ②♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1083265303/l50
841 ：朝まで名無しさん：04/05/01 05:25 ID:wP1qgGww
＞２ちゃん上での議論は・・・
暇人じゃないとできない。
暇人じゃないとできない。
842 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:16 ID:PyRh9PGm
>>834
これって、一部の大企業やマスコミにも当てはまるような。
他にも政党の一派とか。
寧ろ、社会的に認知された集団は、こういう症状になりやすかったりもするのでは。
自己批判もあまりしないし他者からの批判も少ないので天然でなりやすい。
それが解ってアメリカが企業の制度として導入したのが外部の役員をある一定以上
にすべきだという法律だろう。
また、このことは対面情報社会でも起こりやすいな。常に顔を合わせる対面村社会
で皆で作り出した妄想が正しいと思い込む。
客観性に基づく通常科学を無視する。
これって、一部の大企業やマスコミにも当てはまるような。
他にも政党の一派とか。
寧ろ、社会的に認知された集団は、こういう症状になりやすかったりもするのでは。
自己批判もあまりしないし他者からの批判も少ないので天然でなりやすい。
それが解ってアメリカが企業の制度として導入したのが外部の役員をある一定以上
にすべきだという法律だろう。
また、このことは対面情報社会でも起こりやすいな。常に顔を合わせる対面村社会
で皆で作り出した妄想が正しいと思い込む。
客観性に基づく通常科学を無視する。
843 ：朝まで名無しさん：04/05/01 12:36 ID:msc8XAOO
２ちゃんねらが２ちゃんのスレの雰囲気に乗せられて、
興奮したまま色々な世論調査に票を入れる事は危険だと思う。
２ちゃんの中であーだこーだ言ってるだけなら議論で済むけど、
票になった途端に現実の世の中に影響力のある力を持ってしまうから。
今日の朝生の世論調査の結果を見て思った。
あそこにいた論客達は、多分全員が『ああ、また２ちゃんねらーか。』と思っていたと思う。
勘違いして欲しくないのは、２ちゃんねらが世論調査や選挙に投票しちゃいけないなんて言ってないって事。
俺は、投票する時は、『みんながこの意見だから』とか『ムカツク!やっちゃえ！』みたいに
自分なりの考えを持たないまま、興奮して投票するのは危険だと言いたいだけ。
２ちゃんねるから広がった抗議や中傷、組織票は実際に世の中を動かしてる。
川崎祭り、田代祭り、ネット世論調査、コンクリ事件映画の上映中止など・・・・・。
２ちゃんねらは、２ちゃんねるが大きな力になってるという事を自覚し、
自分の行動に責任を持たなければいけない。
興奮したまま色々な世論調査に票を入れる事は危険だと思う。
２ちゃんの中であーだこーだ言ってるだけなら議論で済むけど、
票になった途端に現実の世の中に影響力のある力を持ってしまうから。
今日の朝生の世論調査の結果を見て思った。
あそこにいた論客達は、多分全員が『ああ、また２ちゃんねらーか。』と思っていたと思う。
勘違いして欲しくないのは、２ちゃんねらが世論調査や選挙に投票しちゃいけないなんて言ってないって事。
俺は、投票する時は、『みんながこの意見だから』とか『ムカツク!やっちゃえ！』みたいに
自分なりの考えを持たないまま、興奮して投票するのは危険だと言いたいだけ。
２ちゃんねるから広がった抗議や中傷、組織票は実際に世の中を動かしてる。
川崎祭り、田代祭り、ネット世論調査、コンクリ事件映画の上映中止など・・・・・。
２ちゃんねらは、２ちゃんねるが大きな力になってるという事を自覚し、
自分の行動に責任を持たなければいけない。
>1
2chを馬鹿にしていた過去を持つ時点で
おまいの薄っぺらさがよく判るので
削除依頼だしとけ
脊髄反射的レスや感情に訴える煽りレスに反応するのは
ある意味正常。
それが具体的な力になったとして、それが実の無い物であると言い切れるかな
それを意見や意思として尊重する所から議論は始まる。
2chの真髄は正にそこにある。
小泉はどうやって首相になった？
2chの糞スレ以上の議論があったとは思えないが
2chを馬鹿にしていた過去を持つ時点で
おまいの薄っぺらさがよく判るので
削除依頼だしとけ
脊髄反射的レスや感情に訴える煽りレスに反応するのは
ある意味正常。
それが具体的な力になったとして、それが実の無い物であると言い切れるかな
それを意見や意思として尊重する所から議論は始まる。
2chの真髄は正にそこにある。
小泉はどうやって首相になった？
2chの糞スレ以上の議論があったとは思えないが
845 ：朝まで名無しさん：04/05/01 13:27 ID:azxeNHcb
まぁ三人まともな奴がいれば、各スレはもつよ
粘着へばり厨？ さんも、かろうじて日本語は使えるのだから
それをあしらう？ 位のスキルを持つ人間は世の中にはいるものだ。
粘着へばり厨？ さんも、かろうじて日本語は使えるのだから
それをあしらう？ 位のスキルを持つ人間は世の中にはいるものだ。
846 ：朝まで名無しさん：04/05/01 14:08 ID:dlWR6wpr
女得男卑のフェミファシズム社会に突入して「恥の文化」から
「恥を晒してもお金を取る文化」に変容しました。
「恥を晒してもお金を取る文化」に変容しました。
847 ：朝まで名無しさん：04/05/02 20:09 ID:AoLPmeOc
良スレですね。
848 ：朝まで名無しさん：04/05/02 21:30 ID:jHupluOH
＞２ちゃんねるから広がった抗議や中傷、組織票は実際に世の中を動かしてる。
マジで言っていますか？ｗ
中傷や面白半分の組織票が正当な手段と言えるのですかね？
＞川崎祭り、田代祭り、ネット世論調査、コンクリ事件映画の上映中止など・・・・・。
こんなもの動かしてどうするんですかねｗ
つーか川崎へのDQN達の組織票は世間やマスコミでも
さんざん問題にされたわけですが。
マジで言っていますか？ｗ
中傷や面白半分の組織票が正当な手段と言えるのですかね？
＞川崎祭り、田代祭り、ネット世論調査、コンクリ事件映画の上映中止など・・・・・。
こんなもの動かしてどうするんですかねｗ
つーか川崎へのDQN達の組織票は世間やマスコミでも
さんざん問題にされたわけですが。
849 ：朝まで名無しさん：04/05/03 02:50 ID:owChi42C
＞８４８
正当な手段と思ってないから言ってんだろうがボケ。読解力ないのか?
正当な手段と思ってないから言ってんだろうがボケ。読解力ないのか?
850 ：朝まで名無しさん：04/05/03 02:55 ID:7Q6830n+
多種多様な人と話ができるという意味では２ｃｈはいいと思うんだが
如何せん
・ここの掲示板の形式が議論しにくい
・揚げ足取りが多い
・不特定多数過ぎる
以上の理由から私は２ＣＨで議論は避けている。
如何せん
・ここの掲示板の形式が議論しにくい
・揚げ足取りが多い
・不特定多数過ぎる
以上の理由から私は２ＣＨで議論は避けている。
マスコミが自分で価値判断できずに、２ｃｈまかせになってる？
まあ楽だわなｗ
他人のせいにできるんだから。。。
まあ楽だわなｗ
他人のせいにできるんだから。。。
インターネットには中心が無いから、2chにも中心は無い。
議論は収束と散乱を繰り返す。
このスレも、まさしくそうなっている。
現実社会の自己相似形でもある。
議論は収束と散乱を繰り返す。
このスレも、まさしくそうなっている。
現実社会の自己相似形でもある。
２ｃｈに見切りつけて１ｃｈ行こうと思ったら、どうにも書き込めない。。。。。
test
856 ：朝まで名無しさん：04/05/19 02:44 ID:gH1bP0lJ
やっぱこれからはブログだろ
857 ：ふと思いましたが、、、：04/05/31 11:29 ID:/z7kg9OV
はいる ひっとらー
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j ／ ／
ゝ .f ／ ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |' ｲｯﾃﾗｯｼｬｰｲ
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／ ・
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ… ↑
＼ / / / ＼.／ ／ ヽ_＿＿ 小泉
＼' |o O ,| ＼ ..／ ／ ／
y' | |＼/ ｜ .／ ／
| |o |／| ＿ | .／＿＿／
| | | 「 ＼:"::／
ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
/ ＼ ／ ＼ ...::::／
/ ゞ＿＿＿ ＼／ ／
/ ／ ＼. ＼ ／
/ ゝ ／ .::＼ / |
| ／ テ ....:::::::::／＼< | ／
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858 ：政府ご用達国民の正体とは･･･：04/06/01 01:00 ID:zvYyan1c
＜痔眠党が右翼の嫌がらせに関与か？！＞
反戦・平和を願う宮崎県の女子高生（18）が、「自衛隊の海外派兵反対！」の
嘆願書を小泉首相へ送るが、平和の願いは自民党を怒らせ、
右翼団体「國際勝狂連合（統一狂会）」と日本青年協議会（生長の家）」
が動く。 女子高生のホームページ荒らし、Eメールで集団で脅迫、
九州の女子高生家族や親戚の住所、彼女の通う高校への右翼の度重なる脅迫電話。
「週刊 新潮」が平和を願う女子高生を批判し、右翼の嫌がらせに加勢。
「日教組や左翼マスゴミ（原文通り）に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、２chねらー用語を使い、市民運動を攻撃。
★２ｃｈでは親戚にまで嫌がらせした「力自慢」の書き込みあり。
親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
右翼の脅迫により求めさせる狂信的で非道な全体主義者（ファシスト）。
反戦・平和を願う宮崎県の女子高生（18）が、「自衛隊の海外派兵反対！」の
嘆願書を小泉首相へ送るが、平和の願いは自民党を怒らせ、
右翼団体「國際勝狂連合（統一狂会）」と日本青年協議会（生長の家）」
が動く。 女子高生のホームページ荒らし、Eメールで集団で脅迫、
九州の女子高生家族や親戚の住所、彼女の通う高校への右翼の度重なる脅迫電話。
「週刊 新潮」が平和を願う女子高生を批判し、右翼の嫌がらせに加勢。
「日教組や左翼マスゴミ（原文通り）に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、２chねらー用語を使い、市民運動を攻撃。
★２ｃｈでは親戚にまで嫌がらせした「力自慢」の書き込みあり。
親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
右翼の脅迫により求めさせる狂信的で非道な全体主義者（ファシスト）。
↑痔眠党のやりそうなことだ
I秘書官か？
I秘書官か？
age
861 ：朝まで名無しさん：04/06/14 23:15 ID:By0nflaS
匿名の掲示板は利害関係を気にせず、
多様な価値観の応酬が為される事に
価値がある、と思う。
多様な価値観の応酬が為される事に
価値がある、と思う。
862 ：朝まで名無しさん：04/06/28 07:45 ID:0VxrdU66
>>851
それに、やたら捏造が多いから、いちいち確かなソースか気をつけないといけないわな。
それに、やたら捏造が多いから、いちいち確かなソースか気をつけないといけないわな。
一人が何回も書いてるから信用できん
２ｃｈに粘着できるヒマな奴の言い分が世論とでも言いたいのか？
２ｃｈに粘着できるヒマな奴の言い分が世論とでも言いたいのか？
864 ：朝まで名無しさん：04/07/03 05:34 ID:wCHHuo4K
>>863
自己総括してんの？
自己総括してんの？
865 ：ウヨクはヤクザ：04/07/03 05:38 ID:t6kvLf0D
いやいるよ
凄い粘着バカがいる
２ちゃんねるを信用してる奴はバカｗ
凄い粘着バカがいる
２ちゃんねるを信用してる奴はバカｗ
そう。
一日中暇な香具師が活躍できる場。
それが２ちゃん。
一日中暇な香具師が活躍できる場。
それが２ちゃん。
868 ：朝まで名無しさん：04/07/03 23:13 ID:wCHHuo4K
>>867 自己反省中なのか？
870 ：朝まで名無しさん：04/07/04 01:19 ID:VcPCmW0j
おまえらみんな粘着２ちゃんねらー
君らを２ちゃんねるの正社員に任命しますｗ
君らを２ちゃんねるの正社員に任命しますｗ
ＩＰが変わりゃ良いってもんでもないだろ。 マメにＩＰを替える 「見せかけ戦隊」 も多い。
そこら辺を見極めるのも楽しいと思う。 肝心なのは述べてる内容。
>863の意見も 「常駐ｷﾓぃ」 ってまでならともかく
「常駐はｷﾓぃからカキコが信用できない」 ってのはアホだとしか思えない。
そこら辺を見極めるのも楽しいと思う。 肝心なのは述べてる内容。
>863の意見も 「常駐ｷﾓぃ」 ってまでならともかく
「常駐はｷﾓぃからカキコが信用できない」 ってのはアホだとしか思えない。
874 ：朝まで名無しさん：04/07/06 22:15 ID:oa6dMdLq
つ～か、アホそのものだろ（爆
877 ：朝まで名無しさん：04/07/16 01:03 ID:rxEJCH80
むだ
878 ：朝まで名無しさん：04/07/16 01:35 ID:swdF6VI3
1は男性で無職でどうやって暮らしてる？
879 ：朝まで名無しさん：04/07/17 21:04 ID:fJXuxM21
>>878 同類のオマエが知らないはずないだろ、とぼけんな♪
いつもテーブルの上に
「今日のパン代です、無駄遣いしないでね、母より」
ってな封筒が。中には千円札。
「ふざけんなよ！ばばあー」
とか言いいながら暮らしてるんだろ。
「今日のパン代です、無駄遣いしないでね、母より」
ってな封筒が。中には千円札。
「ふざけんなよ！ばばあー」
とか言いいながら暮らしてるんだろ。
881 ：朝まで名無しさん：
今日のナンパ代？