第23夜激論■徹底討論 天皇制廃止を考える■

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101朝まで名無しさん
>主権者が1億2千万人いることを考えても理解できるはず。
はい?人口が1億2千万だからそれから見ればココにアクセスしてるの少数だから
数えるまでも無いってことですか?ならあんがアクセスしなければ良いだけ
多数ケツしたいなら国勢調査でもすればいいんじゃないですか、荒らさないでね。

102跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 18:27 ID:E6tcAX4v
>>98
いや、理解する気もなにも、そこに必然性を見いだせんのよ。
その説明もないしな。
じゃ、天皇が無ければ安定が無いかというと、そんな分けないだろ。
今の日本人が天皇をベースに結合してるなんて、どこのドイツが信じてる?
そういうフィクションが失われて実利によって結合してるのが近代国家じゃ
ないか?
103朝まで名無しさん:03/05/22 18:27 ID:BKhY06pu
>>97

>>9を読め。結局のところ、象徴天皇制は、憲法における規定であるから
象徴天皇制をいじるということは、憲法について、その得失理念を考えるということと
同義になるんだな。
104翻訳家 ◆5vePR6IMyM :03/05/22 18:28 ID:PYUjQDMF
>>90
>いえないのは教師の都合でしょ。
「憲法違反だし、職務権限濫用だから。
それが分かってて、裏表使い分ける。」
これは、わざとスルーか?
>「象徴」で都合が悪いなら「元首」にすればいいと思うよ。
>日本の歴史を振り返れば、天皇と呼ばれる人が、特別なポジションを得てる
過去の歴史を見て・・・?
なら、戦争で責任を取らない王様、江戸時代には誰にも知られていない王様、
という歴史もあるぞ。
その歴史を、断ち切ったのがi現憲法。
過去の封建制度のナニを参考にせよと言うのか。
そのアナクロさ加減に空いた口がふさがらない。

>ことを理解できるし、国民主権という抽象的なものを象徴という立場で
>束ねてる人というのも理解できるはず。
天皇なんて言う神話史観の産物が抽象そのもの。
国民主権は、具象の極みと言うべき「自由権」の産物。
第一、国民主権が世襲制に象徴されるなんていうのは、
坊さんが、神主のカッコして「イエス様は・・・」と説教垂れるのと同じくらい、
滑稽な言説。
105朝まで名無しさん:03/05/22 18:29 ID:No5q5FdV
>>100

国民主権というのは、主権者が1億2千万人いるでしょ。
当然、民主主義だから賛成・反対色々あるでしょ。
その中で議論の上、多数決で一つの結論を出すでしょ。
でも、決定方法が多数決である以上、反対者が納得したわけではないでしょ。
で、反対者も主権者だから、本当は、主権者の意志は反映しないと
主権者とはいえないわけで、しかし、結論を一つにしないと前に進まないでしょ。

そこで、賛成・反対、自民支持、民主支持、共産支持各論あるなか
「最終決定はこうだ!」と、国内に一人しかいない天皇が、署名や任命することで
唯一の「主権の意志」を確定させて、争いが続かないようにするの。
106朝まで名無しさん:03/05/22 18:29 ID:YqznQUSq
>>103
それは説明になってないし、あなたに聞いてない。
107朝まで名無しさん:03/05/22 18:31 ID:No5q5FdV
>>104

そんなんじゃ誰も納得しないと思うよ。
主観で重箱の隅つついてるだけじゃあね。
108跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 18:32 ID:E6tcAX4v
>>103
ならんな。
なぜならば、天皇に関する改憲論は天皇に関する改憲にすぎず、憲法理念とは
別のところの話だからね。
ほかの項目について改正したいならばそれは個別に議論されるのであってセット
になってるわけじゃない。
109朝まで名無しさん:03/05/22 18:32 ID:gt7FOr4G
>>105 素晴らしい案だ、要は天皇は判子であれば良いということだね。
天皇シャチハタ説が持ち上がりました。支持します。
110亀仙人:03/05/22 18:33 ID:FnG8DBiG
>>105
「最終決定はこうだ!」と、国内に一人しかいない天皇が、署名や任命することで
唯一の「主権の意志」を確定させて、争いが続かないようにするの。

凄い論理の飛躍だ。飛躍しすぎているから理解できなかったのか。
その説は始めて聞いたな。誰に教わったんだね?
111跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 18:35 ID:E6tcAX4v
>>105
それが天皇である必然性が全くないんだがな。
また、それで争いが続かなくなるというのも妙な性善説だな。
何のための議会、何のための意志決定機関だ?
112朝まで名無しさん:03/05/22 18:35 ID:No5q5FdV
>>110

政治を学べば当たり前の理屈。
だから天皇は「主権の象徴」という役割で権能がないの。
113朝まで名無しさん:03/05/22 18:35 ID:YqznQUSq
核武装は廃止派の中でも異論が出そうだけど、突込みが無いのは金魚の糞も同然だな。
114翻訳家 ◆5vePR6IMyM :03/05/22 18:37 ID:PYUjQDMF
>>97
>>9を書いたのは私だ。
核武装、面白いとこに目を付けたね。
別段、天皇制廃止後と核武装は何の牽連関係もない。
あるとすれば(これは誰かに指摘されたが)、
独立国家としての自衛権を整備する際のシンボルの一つ、と言ったスパイスの意味。
だがこれも、象徴天皇がいる状態のままでは、
戦前の「天皇の軍隊」を名乗って暴走した旧軍と重なり、無理がある。
私自身、核武装を絶対しなくてはならん!、なんて思ってない。
115亀仙人:03/05/22 18:38 ID:FnG8DBiG
>>112
寡聞にして私が学んだ政治の学問にはその説が無いようだ。
教えて欲しい。どう当たり前で、誰が唱えた説なのか教えてくれ。
116跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 18:38 ID:E6tcAX4v
>>112
私も政治を学んだが、そんな説は初耳だな。
公印を押印した公文書で何が不足なんだ?
117朝まで名無しさん:03/05/22 18:39 ID:BKhY06pu
>>106
こりゃ横レス失礼。>>85についてコメントしたんだっけか。また横レスになるけど
このスレの廃止論者で廃止後の展望を描いているひとのうち、核武装を明言している
のは、翻訳家氏の制度案だけだからね。

>>103
理屈ではそうなるんだがな。個別の事項についての改憲案を主張することすら
「改憲のための地ならし」と護憲派から疑惑の目でみられてきたことを思えば
現状は全く理屈通りに進んでこなかったと考えざる得ないね。
118朝まで名無しさん:03/05/22 18:39 ID:No5q5FdV
>>111

必然性がどうこうというのは、単に代替案の話になるな。
議会は議論する場に決まってるだろ。
天皇がいるから、議会が機能しないとか、議論する必要がないなんて
ことは全くない。
天皇の署名や任命が、議論を経て、正当な決定として権威づけてるだけだから。
119跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 18:42 ID:E6tcAX4v
>>118
国民の総意という文言で、議会によって天皇が権威づけられることはあっても
天皇によって議会が権威づけられることは(法的に)無いよ。
120朝まで名無しさん:03/05/22 18:42 ID:YqznQUSq
>>114
しかしさ、アジアとは協調路線ということなら仮想敵国はアメリカしかないでしょう?まさか北朝鮮じゃないよね。
121朝まで名無しさん:03/05/22 18:43 ID:gt7FOr4G
天皇の署名って無くてもいいんじゃなかったっけ?
122跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 18:45 ID:E6tcAX4v
>>121
天皇に拒否権が無い以上、あまり意味のある仮定ではないけども法律論と
してはその通り。
123朝まで名無しさん:03/05/22 18:46 ID:No5q5FdV
>>119

法律解釈だけでは「権威」なんてものは表れないからね。
法的には国事行為で天皇の署名や任命がないと憲法違反でしょ。
124朝まで名無しさん:03/05/22 18:48 ID:BKhY06pu
>>117に自レス
翻訳家氏はすでに>>114で「自衛権の整備」について語ってるね。
で、憲法を改正する場合の優先順位というやつもあるよね。
天皇条項について変更削除することは、今まで憲法改正の際の優先事項として
とらえられてこなかった、ということだ。改憲の際になにを優先して改正すべきかに
国民的合意がない以上、やはり優先順位について考えざる得ない。
125跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 18:48 ID:E6tcAX4v
>>123
逆だよ。
天皇の署名や任命が無いと法律効果が生じないというのであれば、天皇の署名
や任命の法律効果そのものが違憲になる。
なぜなら、天皇が法的無能力者であるということを憲法が定めている以上、そこに
発効用件としてそれを適用するのは違憲だから。
126朝まで名無しさん:03/05/22 18:49 ID:gt7FOr4G
>>123 すげー直前にガイシュツな上にでしょとか同意求めてる。
裁判所でもないのに判断できるわけねーだろ。
しかも、ありもしないもんを大切に扱おうとしてる。でんぱユンユンだね
127跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 18:50 ID:E6tcAX4v
追加。
明仁氏が署名拒否すれば、どういう効果が生じるかと言えば、明仁氏
の職務怠慢・服務命令違反くらいしか無い。
128朝まで名無しさん:03/05/22 18:50 ID:No5q5FdV
>>125

権能ないから、単に受理・不受理、正当・不当の問題でしょ。
129釈奇知碍院唯法蓮華守主命居士:03/05/22 18:52 ID:1AR3D7Y5
皆様、お疲れ様です。
亀仙人殿、名前を少し変更しました。
多分、分って頂けると思いますが。

氏の論をまとめてみたのですが(きっちり纏まっていないが)、
議論の上で必要になればコピベします。
でその内にひとつ疑問点が生まれたのですが、氏の論に現憲法が「二律規範」
であるといいながら、氏の中では「憲法第一章と九条」を廃棄し「それ以外」は
素晴らしい民主的憲法と評価されているのですが、ここに私は「二律規範」を
感じます。
なので、現段階では全部分改正を視野にいれると唱えられた方が良いのでは
ないかと思います。

追伸、急ピッチでやったので少々疲れて居り、他にレスをしなければいけませんので
それらが終わり次第、参加させて頂きます。
130朝まで名無しさん:03/05/22 18:53 ID:No5q5FdV
>>126

手続き上、不備になるのは明白。
13176:03/05/22 18:56 ID:Ey9S6e5O
>>88
社民党や共産党より、はるかに支持率の高い天皇制に、廃止論もある以上、
支持者ではない私が、社民、共産、役に立たない、と言い切ることに、なんの問題もないっす。

132跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 18:57 ID:E6tcAX4v
>>130
そりゃ現行法上、不備にはなるな。
しかし、同時に現行法上、欠くことは「あり得ない」わけでね。
上にも書いたが想定自体が無意味だよ。
133跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 18:58 ID:E6tcAX4v
>>131
役に立つ立たないと、支持不支持とは全く関係がないので、その理由は無意味だが?
134朝まで名無しさん:03/05/22 18:59 ID:No5q5FdV
>>132

意味の有無は、権威を感じるかどうかによって違いがでるだろう。
個人判断で「無意味」と断言するのも如何なものかと。
135???:03/05/22 18:59 ID:Np1POJho
皇室に敬意を抱かない人達って即物的にしかものを考えられないみたい。
まあ、昔共産主義がだめになったのに、その二番煎じを皇室を敵にする
ことでやってみたいみたいだね。
136朝まで名無しさん:03/05/22 19:00 ID:gt7FOr4G
>>130
総ての手続きの不備が直ちに違憲となるという判例は無いと記憶してるが??
で?なんで違憲になるの?天皇は権力機関なの?

137朝まで名無しさん:03/05/22 19:02 ID:No5q5FdV
>>136

憲法に記載されてるから。
138跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 19:02 ID:E6tcAX4v
>>134
天皇の行為が無意味と言っているのではなく、それを欠く場合の法律行為と
言う仮定が、現行法上あり得ないので無意味だと言っているんです。
よく読んでから反応してください。
13976:03/05/22 19:02 ID:Ey9S6e5O
>91
あなたが飯を食おうが食うまいが、私には何の関係もないです。
140朝まで名無しさん:03/05/22 19:03 ID:gt7FOr4G
>>131 ここはオカルト板じゃないのね。電波かオカルトの方に回ってクダサイ
あんたが支持するか否かと役に立つ立たないの話は全く別次元です。
但し、貴方に特別な才能があるなら話は別です。
141跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 19:04 ID:E6tcAX4v
>>139
同様に、私が共和制を支持し我が国に採用させようとすることは、
近隣諸国が共和制を敷いていることとは何の関係もありませんよ。
142朝まで名無しさん:03/05/22 19:05 ID:gt7FOr4G
>>137 署名しないと違憲とは書いてないと記憶してるけど。
署名が無いと違憲だって明記されてるの?
されてても場合によっては違憲性が排除される場合もあると考えられるけど
絶対的な決定事項なんですか?良く確認してみてね。
143朝まで名無しさん:03/05/22 19:10 ID:No5q5FdV
>>142
>署名が無いと違憲だって明記されてるの?

違憲条件なんて明記しないな。
それを記載すると、抜け穴を示すようなものだから。
144朝まで名無しさん:03/05/22 19:12 ID:Xlc0ErP+
私は象徴天皇制は存続するべきと考えているが、法的に正当な手段を以って、つまり、国会議員の2/3が賛成した象徴天皇制廃止の憲法改正案に国民の過半数が賛成するならば廃止も止むを得ないと考えている。

世論調査がどうのではない。
国会に象徴天皇制廃止を主張する勢力がどれだけいるのか。
国会に象徴天皇制廃止を主張する国会議員が全議員の2/3以上いない事、それが民意である。
少なくとも、国民が象徴天皇制の存廃が緊急かつ重大な問題であるという認識しているとは考えられない。
それは即ち容認である。

仮に象徴天皇制が憲法の理念に反していようと、国民の過半数が象徴天皇制廃止を望まないのに廃止しては、それこそ民主主義の原則に反するではないか。

最終的な民意を確かめる為には、まず、国会に廃止を主張する議員を2/3以上送り込む事である。
それが我が国で定められた天皇制廃止の手続きである。
14576:03/05/22 19:13 ID:Ey9S6e5O
>>141
ん?
じゃあ、天皇制は、役に立っていて、支持も多いけれど、
でも、廃止すべきなんですね?
146翻訳家 ◆5vePR6IMyM :03/05/22 19:13 ID:PYUjQDMF
>>97
114補足
映画「猿の惑星」の中に、核戦争後に退化した未来の人類が、
ワケも分からず核爆弾を「"カミ"として崇拝」してる描写がある。
自分たちをも滅ぼした爆弾を崇め拝んでいる。
それから連想して、天皇制擁護論の人たちへのメタファーとして、
「核武装」と書いたんだよね。

「鰯の頭も信心から」
147朝まで名無しさん:03/05/22 19:13 ID:gt7FOr4G
>>143 書かれてないことくらい知ってるよ。で?何で違憲なの?
回復困難なほど重要な違反なの?誰の権利が侵害されるの?ねえ?
148跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 19:16 ID:E6tcAX4v
>>145
役に立っているとは一言も言っていないが、どこをみて言っているの?
支持については、やがて減っていく、あるいは減らしていけばいいんじゃないの?
149朝まで名無しさん:03/05/22 19:16 ID:I+cT0Jm5
>>144
廃止派が、国会議員か国務大臣で、現実に法の手続きを経ず、天皇制を廃止しようとして
いるのなら、そういう発言は意味あるんだろうがな。
15076:03/05/22 19:17 ID:Ey9S6e5O
>>145

>>141じゃなくて>>140でした、ごめんなさい。
でも、反論されると、電波やオカルトって、ひどいですね。

も一回いっちゃおっと。支持率1〜3% が必要な存在なら、
天皇制だって、必要な存在として、認め合いましょう。
151朝まで名無しさん:03/05/22 19:21 ID:gt7FOr4G
>国会に象徴天皇制廃止を主張する国会議員が全議員の2/3以上いない事、それが民意である。
違うよ、だって代議制だもん。
>それが我が国で定められた天皇制廃止の手続きである。
それは改憲による廃止の手続きの話ね。



152翻訳家 ◆5vePR6IMyM :03/05/22 19:22 ID:PYUjQDMF
>>145
>世論調査がどうのではない。
>国会に象徴天皇制廃止を主張する勢力がどれだけいるのか

議員たちも、世論調査の結果によって姿勢を改めるよ。
天皇の名前も知られていない現実を目の当たりにしたら、ね。
もう、象徴としての機能なんか、果たしているとは到底いえない。
女房、嫁、孫は有名だが。
オヤジだけじゃなく息子の名前も誰も知らんだろうし興味ないだろう。
そう、ありていに言って「セレブ版 渡る世間に鬼ばかり」なんだよ。
男なんて添え物。女がどう苦労し、不妊に悩み、親戚関係で苦労するか。
そんな次元でしか、興味をもたれていない。
国民統合の象徴を世襲で同じ人間に、終身制で任せるなどもう無理。
153朝まで名無しさん:03/05/22 19:22 ID:I+cT0Jm5
>>150
主権の行使によって、存在する国会議員と、単なる国家機関である天皇を同列に
論じる事自体乱暴。
現実には「自民党」でさえ政党支持率においては30%を割る。
君にとって、必要な存在であるとするボーダーラインてのは何パーセントか?(w
154朝まで名無しさん:03/05/22 19:23 ID:M6KRQdQU
今どき天皇制廃止なんて言ってる時点で、負け組。
今の日本にとって大切な事柄(経済再生が軌道に乗らないこと、
構造改革がすすまないこと、企業経営モラルが低いこと、
教育の荒廃、自殺率の上昇)
に対して、何の問題意識も解決策も持たない人間(達)が、
何も自分に責任が降りかかってこない、安全な床屋談義に
逃避している。

まず自分がやらねばならないことをせよ。それが自分のため
でもあり、日本のためでもあるのだ。
155朝まで名無しさん:03/05/22 19:24 ID:RuW1i1me
結局国民投票でもしなければ白黒はっきりしないっていうのが結論ですか?
156朝まで名無しさん:03/05/22 19:25 ID:peQ/ZJsO
ぶっちゃけ、天皇制廃止が緊急かつ重大な問題なんて考えている廃止派なんかいないだろ
せいぜい「廃止できたらいいなぁ」ぐらいだろ
「緊急かつ重大」なんて考えているやつがいたら大笑いだ

当面、天皇制が廃止される可能性は「絶対に」ないって正しく認識しましょうね
157朝まで名無しさん:03/05/22 19:25 ID:/0elh2ay
ちょっと待った。改憲による廃止以外にどんな手があるんだ。
民営化という話も出ているようだが、皇室財産や国事行為に関する条項を改正しないかぎり無理だぞ。
158朝まで名無しさん:03/05/22 19:26 ID:I+cT0Jm5
>>154
生憎、マルチタスクなので、天皇制廃止を唱えながらも、そのほかの問題について
考える事は可能。
君は一つの事に意見を持つと他の事に対しては思考停止に陥るようだな。(w
159亀仙人:03/05/22 19:32 ID:FnG8DBiG
>>158
天皇制だけしか考えてない人は先ずいないでしょう。
専門家ならまだしも、仕事持ってれば嫌でも経済のことや政治のことは気になるよ。
160朝まで名無しさん:03/05/22 19:34 ID:I+cT0Jm5
>>155
定期的に国民投票でもやれれば、少なくとも現行憲法の理念との矛盾は
少なくなるだろうな。
>>156
君は普段2ちゃんで 緊急且つ、重大な事ばかり論じとるわけか(w
力入ってますなあ
>>157
憲法改正の手続きを経てという放しで続いていますが?
今のところ廃止派でクーデターに期待する人間は一人も出てきておりません。
天皇ファンには「いざという(廃止される)時には」ということで
クーデターに期待する人がチラホラ(w

飯落ちします。
161朝まで名無しさん:03/05/22 19:34 ID:agoVGBl3
>>157
憲法の天皇条項の摂政規定を利用し、例えば、選挙で選ばれた摂政が国事行為等を行なう事で憲法を改正せずに実質的に天皇を国家機関から切り離す事が可能との見解が以前あった。
摂政の要件は皇室典範で定められており、通常の法改正と同様、改正する事ができる。
162朝まで名無しさん:03/05/22 19:35 ID:YqznQUSq
EUでのイギリスのように伝統というプライドが次のステップに上がるときの足枷になる可能性はあるな。
個性の無い国はつまらないし、EUという枠が良いものであるのかも実証されて無いけどね。
163朝まで名無しさん:03/05/22 19:36 ID:gt7FOr4G
>>157直系男子以外の継承は認めず該当者が以内場合は継続不能とするという法律を作ればいい
おまけ、後継者は自然妊娠でなければならない。クローン、バイオ技術の使用は禁止する。
こんな感じかな。代理母等の脱法行為も禁止する法律を作ればいい。
164朝まで名無しさん:03/05/22 19:38 ID:Ej+U2B46
天皇制とは関係ない話題に「天皇を敬い、、」みたいなフレーズが
頻繁に入るようになってきたので、今こそ天皇制(の廃止)の議論は
必要なんだよね。俺的には。
そうでなきゃ、別に存続でもいいんだが。
165亀仙人:03/05/22 19:40 ID:FnG8DBiG
>>164
森前首相の「神の国発言」も刺激的だったな。
166朝まで名無しさん:03/05/22 19:44 ID:YR4P4pD4
我が国は天皇を神と思う自由も天皇イラネと思う自由も認められています。
167朝まで名無しさん:03/05/22 19:44 ID:YqznQUSq
>>165
総理大臣になると上奏(報告)っていうのがあるから、改めて思い知らされるのかもしれない。
168朝まで名無しさん:03/05/22 19:46 ID:YqznQUSq
>>167
上奏ではなく内奏だった・・・
169朝まで名無しさん:03/05/22 19:47 ID:Ej+U2B46
>>167
その通りだが、それが道徳となると聞き捨てならなくなる。
170169:03/05/22 19:48 ID:Ej+U2B46
>>167 でなく >>166 だった
171保守伝統主義者:03/05/22 19:48 ID:CWHXo7t5
民主主義・国民主権の原理を徹底させようとすれば、
天皇制が異物であるのは間違いないだろうね。
それは認めるし、例えば将来、アジア或いは世界国家のようなものができれば、
当然の如く解消されていく制度でもあるとも思う。
EU内部の王制を取る国が今後どうしていくのか非常に興味がある。

ただ、現時点で、それが民主主義の理想にかなうからと言って、
天皇制を廃止して欲しくはないなあ。
進歩や改善はあっても良いが、あくまで緩やかに、過去とのつながりを持ってやって欲しい。
別に民主主義のお手本国といわれるよりは、
独自の伝統を持った特殊な国だというほうが個人的には良い。
全く民主主義と相容れないような酷い伝統は仕方がないが、
『象徴』天皇制である限りは、ある程度並存可能だと思うからね。
172朝まで名無しさん:03/05/22 19:54 ID:bfAT1P4t
>>171
そんな気持ち、判らなくも無いよ。

でも、そのために天皇家の面々に「天皇家」って重荷を背負わせる
権利が我々国民にあるのだろうか。
単に、選挙権が無いってだけじゃない、今でもまだ生息する天皇家
には日本人のお手本になって欲しいって香具師ら....
こんな鬱陶しい香具師等の前で「天皇家」やらなきゃいけない、天
皇家の悲劇はもうやめるべきだよ。
173朝まで名無しさん:03/05/22 19:54 ID:BKhY06pu
>>161
摂政とは、これまた聖徳太子以来有る古色蒼然とした制度をもちだしたね。
それって廃止派が提出したアイディア?近代では、大正天皇の摂政に皇太子であった
昭和天皇がついたという例もあるし、摂政という制度自体を政治利用することは現代でも
可能だろう。
174朝まで名無しさん:03/05/22 19:57 ID:No5q5FdV
>>172

みんな平民ってのは作りづらいからな。
みんな平社員の会社がないように。
権能のない天皇を据えて、あとは平民って方が理にかなってる気がする。
175朝まで名無しさん:03/05/22 19:58 ID:GY8KPTox
>>163
現在の皇室典範の規定は女子の相続を認めていない。別に新しく法律をつくるまでもないだろう。
だから廃止派は皇室典範の改定を阻止すれば自然消滅するかもしれないないな。
ただし、女性天皇を認めるかという各社の世論調査の結果は容認派が過半数を占めているようだ。

なお、朝日新聞の世論調査に懐疑的な意見が出ているようだが、1970年代以降の毎日新聞の
調査9回分をみても、天皇制支持派が80%を下回ったことは一度もない。
17676:03/05/22 19:58 ID:Ey9S6e5O
特に天皇ファンというわけではないですが、
国会質問での、福島瑞穂さんみたいに、ピンクのスーツで意味不明なぶりっこしゃべりなヒトも、
人気があれば、支持されて公党の首脳になれる、
まだ、天皇の方が、ぶりっこだったりえらそーだったりしないぶん、マシかな?と。

朝日新聞とかの論調で問題なのは、
海外のヒトが、天皇制は、積極的には支持されていない、
とカンチガイしてしまうこと。

陛下に向けられる歓声や拍手を、
自分に向けられたモノとカンチガイしてしまうらしい。

韓国の前大統領は、ワールドカップで陛下にお尻向けて手を振っちゃうし、
前国連議長ガリさんは、大相撲で、やたらと手を振り続けていて、笑っちゃった。

やっぱり、廃止論があってもいいけれど、現実や事実は、きちんと伝えてほしいです。
177朝まで名無しさん:03/05/22 20:03 ID:gt7FOr4G
>国会質問での、福島瑞穂さんみたいに、ピンクのスーツで意味不明なぶりっこしゃべりなヒトも、
>人気があれば、支持されて公党の首脳になれる、
>まだ、天皇の方が、ぶりっこだったりえらそーだったりしないぶん、マシかな?と
ブリッコが基準かよっ!新しい基準だね、検討に値するかも
>1970年代以降の毎日新聞の
>調査9回分をみても、天皇制支持派が80%を下回ったことは一度もない。
調査の方法と質問の内容は?社会調査は単語一つで結果が大きく変わることがあるからね。
178朝まで名無しさん:03/05/22 20:04 ID:No5q5FdV
>>176

私は擁護論者ではあるが、天皇がいなくなることで、
あの土井や福島や、志位みたいな政治家が、政治の舞台から
消えてくれるなら、廃止論も考えてもいい。

天皇がいなくなっても、革命論をオブラートで包んだような理想論を
延々と主張しつづける政治家が存在し続けるなら、天皇制を徹底的に
擁護したい。
179 :03/05/22 20:06 ID:fb6+3UOs
>>163
それは皇室典範の改正だ。新しく作るんじゃねーよ。

>>164
>天皇制とは関係ない話題に「天皇を敬い、、」みたいなフレーズが
>頻繁に入るようになってきたので、今こそ天皇制(の廃止)の議論は
>必要なんだよね。俺的には。

天皇制の議論が必要だというのはわからなくはない。天皇マンセーで、
議論がタブー視されるのは危険だからね。
だからといって直廃止に行くのは考え物だと思うが。
あ、だから括弧でくくってんのか。

180あわび:03/05/22 20:08 ID:jawTidMr
181朝まで名無しさん:03/05/22 20:15 ID:MAj9s6eR
私はあなたがた天皇制に反対する方がいらっしゃる事で安心して天皇制を支持できるんです。
北朝鮮みたいに個人崇拝を強制されるのはまっぴらですから。
ネット以外でももっと廃止を主張していただければもっと安心できるのですが。
182朝まで名無しさん:03/05/22 20:20 ID:bfAT1P4t
>>174
みんな平ってあなた、日本にはちゃんと政府機構があるじゃない。
政治家になりたい、総理になりたいって香具師はいっぱいいる。

だから、なにも平ばっかの社会じゃないのよ。
勝手に天皇家にされる現実から、天皇家を解放してやれよ。
183 :03/05/22 20:23 ID:fb6+3UOs
で、皇室を民営化した後はどうするのか廃止派よ?

大統領制にするの?それともほかにもっといいシステムを提唱するのか教えてくれ。
おれは斜め上の国を見る限り、大統領制はごめんだ。
184朝まで名無しさん:03/05/22 20:26 ID:No5q5FdV
>>182

対峙する天皇がいなければ、精神的階級化が進みそうな気がするな。
いわゆる差別というのが。
185183:03/05/22 20:31 ID:fb6+3UOs
>大統領制にするの?それともほかにもっといいシステムを提唱するのか教えてくれ。
>おれは斜め上の国を見る限り、大統領制はごめんだ。

すまん、皇室自体の民営化の議論は煮詰まったんだろうから、次の議論をしてくれ
という意味だ。ここで皇室擁護派にいちいち答えていても時間の無駄だろうから勝
手に進めてくれ。
186朝まで名無しさん:03/05/22 20:32 ID:bfAT1P4t
>>183
日本の首相って実質大統領だろ?

直接選挙で選ばれていないぶん、与党内基盤さえ強ければ米国型以上
の権力を持てる。
現在のように形式的な臣下ってたって意味ねーよ。
だって、天皇が選んだ大臣じゃねーもの。

権力者が嫌いなら、ちゃんと選挙で意思表示するべし。
187翻訳家 ◆5vePR6IMyM :03/05/22 20:33 ID:PYUjQDMF
>>167
はい、ご希望の一文。
>それにかかわる日本の方針についての審議状況など天皇に報告せにゃならんのか。
>憲法三条「天皇の国事行為に対する内閣の助言と承認」を思い起こすかもしれないけど、
>それはこじつけというもの。これはやはり、権力者天皇の時代の天皇制の制度なのだ。
>敗戦直後、「日本国憲法」の第一章の草案づくりをしたプール少尉は、
>「日本国民には、まだ民主主義の運用ができないと思います」と、いかにも腹立たしい発言を
>残している。お前らには言われたかない、と思いつつ、ほんと悲しいくらい民主主義が
>育たないトホホの国なのだ、この国は。



 
188朝まで名無しさん:03/05/22 20:34 ID:bfAT1P4t
>>184
何、理屈になんないこと言ってるのよ。

日本の天皇の下の平等なんて、律令制が永代墾田私財法が出来た
時点で100%瓦解したつうの、ほんとにもう何夢見てんだよ!
189朝まで名無しさん:03/05/22 20:34 ID:2ee/CeRQ
>>186
投票拒否も意思表示の1つ。
190183:03/05/22 20:36 ID:fb6+3UOs
>>186,189

つまり、大統領制でいいんだな。
じゃあ、議論終了。このスレも終わり。

191翻訳家 ◆5vePR6IMyM :03/05/22 20:38 ID:PYUjQDMF
>>174
>権能のない天皇を据えて、あとは平民って方が理にかなってる気がする。
だったらにんげんの必要はないんで、「アシモ」にやらせたらと提案している。
それに、国歌も「君が代」なんて薄ら寒い、北朝モドキの「個人崇拝」歌はやめて、
「日本人、GO!、GO!」でも「日本民族を寿ぐ歌」でもするべき。
192翻訳家 ◆5vePR6IMyM :03/05/22 20:39 ID:PYUjQDMF
>>175
>天皇制支持派が80%を下回ったことは一度もない。
ウソを言ってまで、天皇制擁護論ね。
193朝まで名無しさん:03/05/22 20:40 ID:bfAT1P4t
>>190
大統領制なんだったら、人身御供の天皇家を肺胞してやれよ。
194183:03/05/22 20:44 ID:fb6+3UOs
>>191
>それに、国歌も「君が代」なんて薄ら寒い、北朝モドキの「個人崇拝」歌はやめて、

だったら、そういう法案出してくれ。
そのまえにその君が代以上にセンス悪い「日本人、GO!,GO!」じゃなくて
もっと国民が納得するような歌考えて普及させてからな。
話はそれからだ。
195朝まで名無しさん:03/05/22 20:44 ID:NMT4iJ0E
>>172
皇籍離脱権をみとめればいい。
 天皇家が公務に生きがいを感じてないなどと言い切れるものではない。
196朝まで名無しさん:03/05/22 20:44 ID:No5q5FdV
>>188

明治時代の部落民が天皇を崇拝した理由の、「貴族が穴倉暮らしを
虐げようとも、天皇陛下ほどえらいわけじゃない。
天皇陛下の下では同じ平民だ」
という理屈は一理あると思う。
197朝まで名無しさん:03/05/22 20:46 ID:No5q5FdV
>>191

あなたはアシモに頬づりでもしてればいい。
それはあなたの自由だ。
198朝まで名無しさん:03/05/22 20:48 ID:bfAT1P4t
>>196
現代日本は、天皇のそんな権威が既に無いのだ。

もう一度言う、そんな権威は霧散して久しい。
天皇はタマちゃんと同じ扱いになっているのだ。
みろ、愛子ちゃんのマスコミの扱いをよー、あれ人間版タマちゃん
だろが。

無いものねだりはやめようや、王様を敬うなんて牧歌的世界じゃない
のだよ現代日本はな。
199183:03/05/22 20:49 ID:fb6+3UOs
>>193
それは、おまえが合法的に大統領制にしてからしてやれ。
おれは擁護派だからおまえのことなどしらんよ。

200朝まで名無しさん:03/05/22 20:51 ID:bfAT1P4t
>>199
だから、現代日本は既に実質的に大統領制だって。

権力が集中している、トンデモ中央集権国家だよ。
もちろん、天皇なんかより池田の方が権力者である。